04/12/14 17:32:39
そのとおりだ、メルキドの兵士は日々レベルの高いモンスターと戦い
腕を上げているのに対しラダトームの兵士はスライムと遊んでいる
いわゆる平和ボケの連中だ、よってメルキド最強
201:日本＠名無史さん
04/12/15 10:09:41
メルキドの兵士が町の外に出て行くの見たことがないが・・・。
あいつら引きこもりだろ。
ってか、ゴーレムは勇者様にすら襲い掛かった真性キチだ。
雑魚兵士なぞうろちょろしてたら瞬殺だ。
202:日本＠名無史さん
04/12/15 16:40:04
たしかにゴーレムは見境がないな
203:日本＠名無史さん
04/12/16 12:09:53
>>198
メルキドはアレフガルドで最高の文明を誇る都市だ
武器屋などにはみかがみの盾などが平然と売られている
ラダトームの方こそこんぼうなんか売ってる原始的な町だ
204:日本＠名無史さん
04/12/16 21:48:48
スライムと戦うのにほのおのつるぎもみかがみのたても必要ないもんな。
205:日本＠名無史さん
04/12/17 07:53:41
メルキドはすごいけど城下町じゃないんだよ
ここが痛いとこだな
206:日本＠名無史さん
04/12/18 00:48:25
やはりラダトームこそ最強のようだ
207:日本＠名無史さん
04/12/18 10:35:54
アレフガルドでまともな町はラダトームとメルキドぐらいしか
ねーじゃんよおお
208:日本＠名無史さん
04/12/18 14:10:35
りむるだーるをわすれんなよ
209:日本＠名無史さん
04/12/19 01:52:57
ゴーレムを操る笛を所有しているマイラこそ真の最強。
所詮メルキドなんぞ温泉郷マイラの手の平の上だってこと。
210:日本＠名無史さん
04/12/19 02:35:34
いや。あれはただ寝せるだけだ
211:日本＠名無史さん
04/12/22 11:57:11
なにが悲しくてメルキドなんだ
212:日本＠名無史さん
04/12/22 14:36:12
小京都なら角館と山口が最高ランク
213:日本＠名無史さん
04/12/27 10:48:44
メルキドこそ難攻不落の城塞よ！
214:日本＠名無史さん
04/12/27 17:26:23
ちくしょう正直に言うよ
ほんとはラダトーム最強だとは思うんだけど
それだとおもしろくないだろ
だからメルキド最強にしとくんだ
215:昔、名無しありけり
04/12/27 20:53:46
最強なのはどう見ても竜王の城だよ
まず普通に誰も渡って来れない。
入口は隠すし、しまいにゃ世界の半分渡せば勇者追い返せる。
216:日本＠名無史さん
04/12/27 21:24:08
覆面パンツは普通に渡ってた希ガス
217:日本＠名無史さん
04/12/28 18:10:46
城下町の定義とは！
その１・城があること（例・大阪城・名古屋城・ラダトーム）
その２・城を守るためにつくられた町であること（これは町そのものが
敵がせめてきた時！戦いやすいようにつくられていた）
その３・きちんとした住民の生活がること（竜王の城には住民はいない）
したがってラダトームこそ最強だといえるのである
218:昔、名無しありけり
04/12/28 20:43:12
>>216
あれは泳ぐためにパンツ一丁になってたんだな。
219:日本＠名無史さん
04/12/29 10:41:27
３択クイズです・>>217の文章の中に１箇所間違っているところが
あります。それは・・・・・・
A・間違いなどはない完ぺき
B・間違いはあるが教えてあげない
C・年末で忙しい
220:日本＠名無史さん
04/12/29 11:35:47
茨城県の真壁町がいいよ 城跡は600年前の縄張りがよく残っているし、町中には碁盤の目にそって古い蔵屋敷がいまだに保存されている。
隠れた小京都！
関ヶ原までは真壁氏の城下でその後は浅野氏（後の播州赤穂藩）の領地。
とにかく一度訪ねてみたらいい、まだ観光化してないから穴場だ
人口に対し和菓子屋さんが非常に多い
221:日本＠名無史さん
04/12/30 10:10:50
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ 来年もがんばるんだもん
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'．メルキドが最強なんだもん
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
222:日本＠名無史さん
04/12/30 16:18:43
ファイトめるきど
223:日本＠名無史さん
04/12/30 18:41:43
メルキドは滅びた。
224:日本＠名無史さん
05/01/01 10:14:49
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ 正月なのに
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'．スレがのびないんだもん
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
225:日本＠名無史さん
05/01/01 19:36:18
まあとにかくメルキドなんだよ
226:日本＠名無史さん
05/01/02 15:01:58
そんなわがままばっかりいってると
メルキドにつれていくぞ！
227:日本＠名無史さん
05/01/03 04:59:58
merukidoage
228:日本＠名無史さん
05/01/03 18:15:55
メルキドになんの期待があるのだろう
229:日本＠名無史さん
05/01/06 11:47:09
最強は○○キド
230:日本＠名無史さん
05/01/08 10:18:29
ボルキド
231:日本＠名無史さん
05/01/08 11:43:23
えのきどいちろう
232:日本＠名無史さん
05/01/13 11:37:07
メルキドは最強なんだ、最強なんだ、最強ニダ・・・ニダ？
233:日本＠名無史さん
05/01/14 10:08:29
ニダッてどこかで聞いた
234:日本＠名無史さん
05/01/14 13:13:31
なぜラダトーム周辺には、スライムやスライムベスしかいないのか。
それは、ラダトームの城兵たちの必死のパトロールにより、目立つモンスターがすべて一掃されたからだと思われる。
（小さくて、タマネギと見間違いやすいスライムは、見落とした）
メルキドは城壁に頼っているからダメ。
リムルダールは、湖に守られているからダメ。
結局、人力で脅威を駆逐した、ラダトームが最高だといえる。
人力万能。武田節。
・・・・と、思います。
ハイ、先生！ 僕はそう思います！
235:日本＠名無史さん
05/01/14 14:43:55
マイラは？あの辺も結構敵強いし。
236:日本＠名無史さん
05/01/14 17:48:26
ここはブログですか？
237:日本＠名無史さん
05/01/14 19:59:46
>>234きみはえらい先生の言いたいことちゃんとわかってるね！
それに比べほかの奴らは！！勉強がたらないぞ！
まったくしっかり勉強してくるように
238:日本＠名無史さん
05/01/15 09:43:35
>>236あれはブログではないよ、ブロックグズシっていうんだよ
239:日本＠名無史さん
05/01/15 12:31:50
で、ラダトームって宿敵竜王を刺客を仕向けて暗殺した後に
天下統一できたの？
240:日本＠名無史さん
05/01/15 12:39:36
そもそもこいつら海軍はおろか水軍さえないし
種子島はおろか騎兵さえめったにない古代レベルの軍事力だし
あ、けどその分呪文があるのか
241:日本＠名無史さん
05/01/17 16:16:33
スロット覚えたてで初心者の頃、ウンコがしたくなりホールに行ったんだ
で、便器に座ってふと横を見たら
「トイレットペーパー以外の物は詰まりの原因になりますので流さないでください」
と書いてあった
だから俺はウンコは便器の横でして、尻を拭いたペーパーだけを流してしまった
そしたら店員が来て、大きなピンセットみたいな物でウンコを一粒一粒拾いながら
「おまえわざとか？」と言ってきた
俺は悪くないのにイヤミ言われてアタッマきた
242:日本＠名無史さん
05/01/18 22:19:18
↑
お前はウサギか？
243:日本＠名無史さん
05/01/20 17:52:37
メルキドとかどうかと思うですけど
いかがですか
244:日本＠名無史さん
05/01/21 22:55:37
メルキドは(´･ω･`)
245:日本＠名無史さん
05/01/22 23:03:59
１位メルキド
２位ラダトーム
３位姫路城
４位大阪城
５位ダイタクリーヴァ
６位三沢さん
246:日本＠名無史さん
05/01/23 22:54:32
姫路城は城下町じゃありません～ざんね～ん
247:日本＠名無史さん
05/01/26 14:12:10
メルキドには不思議なオーラがあるよな
248:日本＠名無史さん
05/01/26 14:50:33
なぜメルキドを守るデッカイ石兵士さんは、
道に迷って
「うおッ、町だ、町がある。助かった～！！」
と、救いを求めて城壁をくぐる旅人に対して、
容赦のない攻撃を加えるのか。
過剰防衛のかどでラダトーム最高裁に行政訴訟を起こしてやる。
見てろ。
・・・という、人が必ず出てくると思います。
ハイ、先生！ 僕はそう思います！
先生「・・・・そこの君、部外者は学校に入ってくるんじゃない。」
249:日本＠名無史さん
05/01/27 06:00:02
>>248
城塞都市メルキドは独立国。故にラダトームの司法権は及ばない。訴えても無駄だ。
250:日本＠名無史さん
05/01/27 21:36:57
さて問題です。
このスレの住人は何人でしょう？
わたしは初書き込みなので除きます。
251:日本＠名無史さん
05/01/28 00:01:17
>>250・2GBくらいだろ
ちなみにメモリは256で十分だからな
252:日本＠名無史さん
05/01/28 05:25:39
姫路城は表構えばかりで裏に回れば文字通り何も無い、
まるで映画のセットのようなチンケな城で実戦の役にはたたん、と
地元の掲示板に書いたら怒られた。
なんでも終戦直後に満州からの引揚者が城内に大量に住み着き、
居住権が出来、住宅地になってしまったとか。
西播出身の祖父に聞いたら、その通りとの事。
正直すまんかった。
まあそれでも言わしてもらえば正面の大手前通りは余りにも立派すぎて
かえって城下町らしくない。
253:日本＠名無史さん
05/01/28 18:41:38
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｀''ー-.._.:::::::;-‐､｀ -･=- , (-･=-:::｀::-､ この世はでっかい宝島
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／＼＼ヽ ┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉィ 色とりどりの女が DOSSARI
_,､人､イ,_ ＼ ＼ヽ. ┗━┛ /| て,､ アメリカ全土で ひかってる
ヽ ,,ｒ-､ .( ,-, rヽヽヽー-- '"| }｀､( ｨ,=-､-､､ そいつ みつけにいこうぜNORI
ノ ./ ヽ､ゞ ﾉ ｨ､ﾉ ,l ,! ,l,iヽ､ / / ヽ < ｿ ,i ,i ,|,l 合併球団 ぶっとばし
) | ,,,ｒ-= ､ヽ> ﾄ. / ､ ／ ｀､r'" / 豪快ｽｨﾝｸﾞで ボールも飛ぶのさ
iノ´ ヽ人 / )､ / ｹﾞｯﾂｰ ﾌﾗｲ ﾌﾗｲ ﾌﾗｲ また三振
{ ／､ ｀ー- / ｲ､ ｀ー-/ ガラスを踏みつけ 足を切り
ﾄ､ '" ｀ー- / } ｀ ー/ ﾒｯﾂ why why why 大損害
ヽ /｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ / 不人気な旅が 始まるぜ
254:日本＠名無史さん
05/01/31 02:33:57
age
255:日本＠名無史さん
05/02/01 12:37:21
メルキドとリムルダールは独立国なんだろうか。
なんかラダトームに対抗して、共和制しいてそうですね。
256:日本＠名無史さん
05/02/02 23:44:43
ラダトームに征服・破壊された。
だからドラクエ2のときは消滅してる。
257:日本＠名無史さん
05/02/03 03:38:07
ペンペン草が生えていたのは事実だ
あそこまでつぶすことないのに・・・
258:日本＠名無史さん
05/02/03 13:50:38
やはり！
ラダトームには、「勇者ロト」という最終決戦兵器が
ありますからね。
メルキドもラダトームにはかなわなかった。
ほ～ら、やっぱりラダトームが最強なんだ。
今思えば、ドラクエ1の時、妖精の笛持ってメルキドに押し入ったせいで、
そのメルキドの末路があるのかもしれないですね。
（城塞防御を無力化されたから）
ドラクエ1って、メルキド征服物語だったんだ。
259:日本＠名無史さん
05/02/05 10:02:33
よ～く考えよ～メルキドだいじだお～う～うう～うううう♪
260:日本＠名無史さん
05/02/05 16:06:08
メルキドはだめだ、そういえばもう１つ名前の出てない町があったようだが
おもいだせん
261:日本＠名無史さん
05/02/05 20:49:39
ドムドーラ、マイラ
ガライの墓のあるとこ
262:日本＠名無史さん
05/02/06 09:32:27
それだ墓のあるとこだ
ガライの町だったけか
263:日本＠名無史さん
05/02/10 12:19:11
>261
結局、影がうすい。
目立つ防衛施設をもってないから。
尾張名古屋は城でもつ、というではないか。
城壁カモ～ン！！
264:日本＠名無史さん
05/02/11 00:28:47
>>263
> 城壁カモ～ン！！
そこで中国式の城壁ですよ。日本ではなぜ流行しなかったのでしょうか。
265:日本＠名無史さん
05/02/11 09:46:59
ふ、城壁なんぞより石垣の方がはるかに防御力が高いんじゃ
266:日本＠名無史さん
05/02/11 11:01:29
駿府城周辺は結構当時を偲ばせる名所旧跡町並みが保存されている。
良いぞな！もちろん今川時代じゃなく大御所時代のものだが。
267:日本＠名無史さん
05/02/19 14:47:06
メルキドとかいかんとですか
268:日本＠名無史さん
05/02/20 14:36:31
ゲーム脳
269:日本＠名無史さん
05/02/20 20:25:18
田中城は・・・
270:日本＠名無史さん
05/02/21 03:32:32 oD6YnNBR BE:20644733-
清洲城は？
271:日本＠名無史さん
05/02/21 09:46:44
日本以外の城下町はどう？メルキドとか。
272:日本＠名無史さん
05/02/22 07:25:34
メルキドは日本以外というより・・・・・・・
まあ。。いいか
273:日本＠名無史さん
05/02/24 10:30:27
メルキドボンバー
274:日本＠名無史さん
05/02/25 12:51:52
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ もうすぐ３月なのに
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'．スレがのびないんだもん
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
275:日本＠名無史さん
05/02/26 09:39:44
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 。。。。。誰もいな(ry
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ／ ／
日 ∨ Ⅱ Ａ Ⅲ | そりゃ禁句です！
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧ ∧ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ⅲ ∩ ［］ Ｗ 目 (ﾟДﾟ,,)─┛~~
＿_ ∧ ∧＿＿＿＿_ |つ∽
( ,,)日 ￣￣￣￣
― / つ――――
～(＿__ﾉ
━┳━ ━┳━
￣ ┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣
276:日本＠名無史さん
05/02/28 12:14:52
だからメルキドは、ダメと言ってるじゃないの。
なにやってんの！
キミら弾幕薄すぎ。
277:日本＠名無史さん
05/03/02 13:39:29
,,
278:日本＠名無史さん
05/03/03 17:55:32
メルキドは滅びぬ！何度でも甦る！！
279:日本＠名無史さん
05/03/03 19:51:42
280:日本＠名無史さん
05/03/04 12:59:41
>278
では、論点を整理しようじゃないですか。
メルキドが優れている理由を、普遍的観点から
４００字詰原稿用紙１枚に書いて、提出しなさい。
281:日本＠名無史さん
05/03/06 11:29:24
メルキドに城はないから城下町じゃねーよぼけ。
そんなに語りたいならメルキドスレ立てろよ。真面目に城下町の話したいんだけど。
282:日本＠名無史さん
05/03/06 16:55:00
↑
どうぞ
283:日本＠名無史さん
05/03/06 17:09:26
じゃあお言葉に甘えて。
城下町が形成されたのは戦国大名の富国強兵政策の一環としてのものらしいんだけど、
それ以前は人はどんなところに住んでたのかな？郊外の村？
284:日本＠名無史さん
05/03/12 01:24:10
ザオラル成功したらあげ
285:日本＠名無史さん
05/03/15 12:00:17
うーんよくわからんけどたぶん毒の沼あたりに住んでたんじゃないの
286:日本＠名無史さん
05/03/15 12:28:40
>283
もともとあった街道沿いの町の近くの山に
城を建てたと考えるのがいいんじゃないですか？
つまり「城が先にありき」ではなくて、もともと町があったんですよ。
たぶん。
287:日本＠名無史さん
05/03/31 12:50:06
そばくう
288:日本＠名無史さん
05/04/04 15:15:23
ラダトームはやつはりせかいいちたつた
289:日本＠名無史さん
05/04/05 04:52:51
↓ ここで超和歌山入ります。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
290:日本＠名無史さん
05/04/05 19:11:29
【日本の街宣右翼の正体】
「愛国」という言葉を聞くと、右翼団体が不気味な黒塗りの街宣車に乗り、
公衆の迷惑も考えず大音量で軍歌を流し、または大声で怒鳴りちらしている姿
を想像する人が多いだろう。
しかし、イギリス国営放送BBCによると、 実際の構成員は国粋主義者とは
相容れない筈の韓国、朝鮮人が９０％を占めていると指摘した。
これが街宣右翼がいざ北朝鮮による拉致問題や竹島問題になると何も言わない
理由である。
彼らの真の目的は【愛国心や右翼に対する悪いイメージ】を国民に植え
つけることにある。
主義主張はともかく、たくさんの人々に威圧感を与える街宣車に乗り、
誰が聞いても騒音にしか聞こえない音量で軍歌を流したり、大声で怒鳴
り散らしたりすれば、 人々に主義主張を理解してもらうどころか、
イメージを落とすだけなのは分かりきっている。
つまり「愛国者」のイメージを落とすことが街宣右翼の目的である。
291:日本＠名無史さん
05/04/06 23:28:56
メルキドは最強だと思った男達
(￣￣< ／￣＞
＼ ヽ ／ ／ｿ
プ ロ ジ ェ ク ト＼ ヽ P r o j e c t X
───────────
挑戦者たち ／|_／ ／＼Challengers
| ／ ＼ 丶
＼／ ＼__ノ
メルキドに城はないんじゃないか！メルキドは実在しないだろ？
メルキドはドラクエ２の時には滅んでたじゃないか・・・・
さまざまな誹謗中傷いやがらせ！！だが彼らはあきらめなかった
メルキドは最強なんだ！彼らの心には強い信念があった！
292:日本＠名無史さん
05/04/11 13:09:31
ラダトームは最強だと思った男達
(￣￣< ／￣＞
＼ ヽ ／ ／ｿ
プ ロ ジ ェ ク ト＼ ヽ P r o j e c t X
───────────
挑戦者たち ／|_／ ／＼Challengers
| ／ ＼ 丶
＼／ ＼__ノ
ラダトームに太陽の石があるんじゃないか！城下町と一体型かよ（２）！
王様はドラクエ２の時には逃げてたじゃないか・・・・
さまざまな誹謗中傷いやがらせ！！だが彼らはあきらめなかった
ラダトームは最強なんだ！彼らの心には「ふっかつのじゅもん」があった
293:日本＠名無史さん
05/04/17 13:23:16
スレ崩れをageるのもなんだけど、
時々古書店で幕末の「諸国御城下番附」なんてのが売ってることがある。
294:日本＠名無史さん
05/04/19 11:08:06
そかメルキド攻略ガイドは売ッてないのか・・・
295:日本＠名無史さん
05/04/20 06:35:04
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ もうすぐゴールデンウイークなのに
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'．スレがのびないんだもん
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
296:日本＠名無史さん
05/04/20 19:58:02
どうにかしてメルキド信奉者と
ラダトーム信奉者のガチンコ勝負が
したいものだ。
297:日本＠名無史さん
05/04/22 09:03:27
現状では姫路城が一番としかいいようがないが
意外なところでは和歌山あたりもけッこういい風情をだしているよ
298:日本＠名無史さん
05/04/23 12:40:02
そんなことはないガンダムが強い
299:日本＠名無史さん
05/04/25 09:55:52
ふう・・・妄想と自作自演を繰り返し、どうにか３００までやってきた
長かった、、しかしようやく３００だ・・３００は誰にもわたさない
俺のもんだ！俺のもんだ！！
300:日本＠名無史さん
05/04/25 11:06:51
300
301:日本＠名無史さん
05/04/25 13:22:56
そらにそびえるくろがねの城が最強に決まってるでしょ。
二足歩行型移動式城郭はそれで結論が出たが、
固定式城郭としては「皇居」が最強だと思われる。
理由は、
いくら防御力を高めても、精神で負けては城は陥落してしまうから。
それは逆に言うと、戦意さえ旺盛ならば、簡単に落城しないという事。
（一重の堀しかないのに、数年間持ちこたえた石山本願寺を思い出せ）
皇居が敵デモ隊に包囲されたら、日本人メチャ必死に防ぐと思われ。
それから、メルキド信奉者は早く「メルキドが優れている理由」を
４００字詰原稿用紙１枚に書いて提出するように。
302:日本＠名無史さん
05/04/28 08:49:52
メルメルメ～
303:日本＠名無史さん
05/04/30 23:29:15
あげハムニダ
304:南奇兵隊
05/05/02 05:18:38
北九州 小倉は、城のすぐ近くに市役所がある。小倉城から海側にいけば繁華街。
しっかり船頭町という風俗街もある。城はともかく配置的にはいいのではないかと。
305:日本＠名無史さん
05/05/05 09:37:13
ある～ひ！森の中メルキドにであった！
306:日本＠名無史さん
05/05/05 09:43:20
,r, !
/// スライミがあらわれた
///
/// シネこら～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ しねや～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
ラダトームの戦士達
307:日本＠名無史さん
05/05/05 13:21:15
熊本は空襲で焼けたからな。
道は狭いし、曲がり角大杉。
308:日本＠名無史さん
05/05/06 01:18:40
ｨ─;;;-..-..--､
,,...-=￣ ／::::::::::〈
／ ￣ヾ､::::::ヽ 熊本城の石垣はまさに鉄壁で
/ |::::::::::|ござる！
| |:::::::::ﾉ それにしてもラダトームの
〈ﾐ=､ ､-ｰ^ ﾚニY 兵士はたるんでおるわ！
. 〉=/ ,z=- ﾄ ,ﾉ
lミ(__､ ├'
. l;ミ==､_ ﾊ
l;ﾐ⌒ ／|;;L
＞ｪｯｯｯ=ｯ''" ／::::::'、
,...-'"::::|:|彡''" ／'::::::::::::::ヽ､
,...-'":::::::::::::::|.|'" ／'::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /::::::::::::::::::::::::::|.! ／'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
/:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､
. /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
309:日本＠名無史さん
05/05/06 01:27:52
＿＿＿＿＿＿＿＿
.|城塞都市メルキド｜
｀)） |￣￣￣￣￣￣￣￣ ジ
´ （ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「 （ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「| |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
.λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
ただいま炎上中！！
310:日本＠名無史さん
05/05/06 11:04:07
,r, !
/// スライミがあらわれた
///
/// おやじパワ～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
ラダトームの戦士達
311:日本＠名無史さん
05/05/07 01:17:53
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::おやじは最強なんだもん
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'．
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
312:日本＠名無史さん
05/05/07 04:38:25
＿＿＿＿＿＿＿＿
.|城塞都市メルキド｜
｀)） |￣￣￣￣￣￣￣￣ ジ
´ （ ） ∧ ジ ャ
（ ） <⌒> （⌒ ⌒) ャ |
ｳｰｳｰ.（ .人 ／⌒＼ ＼（ ,, ⌒）／/ | ン
人／ ヽ ＿＿____］皿皿［-∧（ ⌒ ,, ,, ） ン
（ ( )( ) ）三三三∧_／＼_|,,|「|,,,! （ ,, ） !!
＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩ |'|「|'''|「 （ ）
/＿_,|==／＼＝ﾊ,￣￣|「|ｶﾞｼｬｰﾝ |「| | * +
/_| ﾛ ﾛ 「￣￣￣ | | 田 |「| |「|［［ *
|ll.|ﾛ ﾛ,/| l⌒l.ｌ⌒l.| | |「| |「|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ ++*:
λﾜｰ∧ λﾜｰ λﾜｰ
.λﾜｰ | | λﾜｰ λﾜｰ
メルキドは大火事により滅んだ
原因はおやじのたばこの不始末だったらしい
313:日本＠名無史さん
05/05/08 12:28:55
城下町として優秀なのは岡城周辺の竹田市あたりですな
なかなかこじんまりとしていていい感じです
314:日本＠名無史さん
05/05/09 14:32:04
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）城下
２位・・・大坂城（以下‘城下’略）
３位・・・名古屋城
ここまでは皆さん異論はないんじゃないですか？
問題なのは、ここからだな。（汗
（以下は、ワシの独断と偏見です）
４位・・・姫路城
５位・・・仙台城
６位・・・ラダトーム城（城下町一体型）
７位・・・熊本城
８位・・・岡山城
９位・・・二条城
１０位・・会津若松城
ふぅ、さて、汁を出し切ったところで、・・・逃げるか。
315:日本＠名無史さん
05/05/10 17:28:14
メルキドメルキド
316:日本＠名無史さん
05/05/11 19:00:28
浦安市舞浜
317:日本＠名無史さん
05/05/11 19:09:44
高山
318:日本＠名無史さん
05/05/12 01:19:49
>>314
５位と１０位に意義あり！
人間以外の生物が作った集落を城下町に含めるのは反則だ。
319:日本＠名無史さん
05/05/12 06:01:51
俺も意義あり！
メルキドがないじゃないかよ
320:日本＠名無史さん
05/05/12 13:51:53
なんなんだ、その「人間以外」って、
じゃあ、貴方が考えるランキングって、どんなものよ？
321:日本＠名無史さん
05/05/13 22:53:17
でたな、メルキド信奉者め
322:日本＠名無史さん
05/05/14 03:24:21
>>320
東北に住んでいるのは人間じゃないから。
323:日本＠名無史さん
05/05/15 00:01:13
,r, !
/// スライミがあらわれた
///
/// おやじパワ～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
324:日本＠名無史さん
05/05/16 19:29:33
メルキド
325:日本＠名無史さん
05/05/18 12:16:58
ところでいつになったら、メルキド信奉者君は、
「メルキドが優れている理由」を教えてくれるのかね？
皇居とラダトームに勝る存在なし、という事を
わからせてやるのに・・・・。議論ができん。
326:日本＠名無史さん
05/05/20 00:11:32
なぜ、大阪城下が一番なのか？
それは、幕府の天領だったためだろうが、統制が弱く
商人たちは結構好き勝手に商売できた。
「手形」などの新しい取引決済が実現したのは
そういう大阪人のド根性が生かされたと見るべきだろう。
大阪マンセー！！
327:日本＠名無史さん
05/05/20 00:16:00
熊本城のカイ曲がり・・・。
城下町に住んでいる一人として、カイ曲がりをジャマ臭く言う感性は
全く理解できない。ちなみに漏れは伊賀上野城下に住んでいるが、毎
朝の牛乳配達のおっちゃんは、バイクでものすごい勢いでシケインを
曲がって行きますぞ。
カイ曲がりを誇りなさい、誇れ！
328:日本＠名無史さん
05/05/20 01:03:18
上野市は消滅しちゃったらしいね。
過疎だから仕方ないか。
名張とはずいぶん差がついちゃったなぁ。
329:日本＠名無史さん
05/05/20 10:39:50
あれはシケインだったのかｗ
疑問なんですけど、鍵曲がりって役に立つんですかね。
あんな曲がり角なんて、すぐに踏破できそうな感じですが。
戦時は、土塁とかで補強するのかな？
330:日本＠名無史さん
05/05/20 10:57:30
>疑問なんですけど、鍵曲がりって役に立つんですかね。
アナタ全然分かってない。
鍵曲がりは通りの視界を遮るもので、機能としてはそれ以上でもそれ以下でも
ありません。
大通りに踏み込んだら、通りのはるか彼方にゴールの城門が見えたら
興ざめでしょ？
よーく考えれば分かる理屈だと思うが。
331:日本＠名無史さん
05/05/20 12:09:15
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::カイ曲がりってなんだよ
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;普通クランクってゆうだろ
（ _｀丶 、 ::::'． 捻くれやろうめ
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
332:日本＠名無史さん
05/05/20 17:05:35
>>330
ゴール見えたらむちゃくちゃ盛り上がると思うが。
よく考えなくてもわかる理屈だと思うけど。
333:日本＠名無史さん
05/05/22 14:03:34
カイ曲がりなんかなくてもゴーレムがいるんだ
ゴーレムがいるんだ！いるんだ！
334:日本＠名無史さん
05/05/23 12:11:31
「鍵曲がり」です。
通りを屈曲させてるってのは、純粋に視界を遮るためとは言えんぞ。有事の際には
竹矢来なんかを組んで、陣地を作るんだよ、そこに。
鉄砲隊なんかを伏せさせてね。
あと、鍵曲がりは「シケイン」でも「クランク」でもない。念のため。
鈴鹿かよ。
335:日本＠名無史さん
05/05/24 18:02:34
なんで鍵曲がりって言うんだろ！
謎だよな！
ちなみにダービーはディープインパクトできまりだよ
336:日本＠名無史さん
05/05/25 13:04:27
実際、鍵に似てるからでしょう。
それにしても、城下の地図みても、鍵曲がりなんて２，３箇所しかありませんぜ。
実際それほど重要な施設じゃなかったんじゃないの？？？
337:日本＠名無史さん
05/05/25 15:30:50
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
呪文があれば鍵曲がりなど破壊してくれる
338:日本＠名無史さん
05/05/25 17:48:32
会津若松はいい雰囲気の町だったよ。会津っていうとすぐアンチみたいなのがでてくるのはどうしてだろ。
たしかに店がしまるのが早くて驚いたけど、そこも頑固さが感じられて良かった。
339:ｶｲﾃｺｲﾃｲｯﾃｸﾙ
05/05/26 20:30:40
みなさん、初めまして。
「鍵曲がり」の話題で盛り上がっていらっしゃるようなので
ｶｷｺさせていただきます。
鍵曲がりっていう防御施設に類する物は、
外国にも例がありますか？
教えていただければ幸いです。
340:日本＠名無史さん
05/05/26 22:14:17
鍵屋の辻と鍵曲がりってなんか関係あるん？
341:日本＠名無史さん
05/05/27 13:29:30
>>339
ありません。少なくとも私の調べた限りでは。
私の手元にあるのは、ラウテンザッハ・アトラスですけど
西欧の街区には、鍵曲がりを匂わせるような物はありません。
そもそも大陸の城郭は城壁で敵を防ぐことに主眼が置かれており
市街地の防衛は、完全に想定外のようです。
>>340
ありません。伊賀上野城下には数箇所のハッキリそれとわかる鍵曲がり
が存在しますが、鍵屋の辻は城下の西のはずれに位置しており、
あきらかに無関係です。
342:ｶｲﾃｺｲﾃｲｯﾃｸﾙ
05/05/27 15:26:52
ありがとうございます。
西欧には無い、
ではアジアではどうなんでしょうか？
343:日本＠名無史さん
05/05/27 23:10:00
>>338
それは、薩はともかく、
長が粘着だからです。
このスレも、やつらに見付カタらヤバいと思われ
344:日本＠名無史さん
05/05/29 11:24:02
,r, !
/// ラダトームこそ史上最強
///
/// おやじパワ～
/// rゝ了':、
/// ,r 」⌒ソ'
ヽ/// ＿ r=､ .,r.r' ´"｀ 我々の力を思い知れ～
i^'i〈 .;'､===ｮ i i .,r.r' ＿ r=、
人 /i ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ / ,:i^'i .;'､===ｮ i i
(；・w・) ` ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ ,r.r'ｉ ヽ､ ! 'ﾞi;:;:;;!／ /
""""""" ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f ,r.r' ヾ、 ￣`⌒ﾞ ` ,ﾉ
| '" i ﾞ| ゞ ﾞ''ｰ-､,, ,;. ､,f
|,､ !, ! | '" i ﾞ|
f, ,y | |,､ !, !
／´ ,ﾉ ,!、 f, ,y |
,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ; ／´ ,ﾉ ,!、
i i ヽ ヽ、 ,/ ,;-'' ｀ヽ ﾞ;
i ﾉ 'r ヽ i i ヽ ヽ
._| ｙ' ｀ヽ,; ﾞヵ i ﾉ 'r ヽ、
'';-‐ｲ' ''- -´ ._| y ｀ヽ,; ﾞヵ
'';-‐ｲ' ''- -´
345:日本＠名無史さん
05/05/29 15:33:13
ひょとしたら鍵曲がりって、
日本独自の防御設備だったりして。
もしそうならｽｺﾞ！
346:日本＠名無史さん
05/05/29 15:38:56
城跡が完全に無くなっている城下町は沼津と長岡だけ聞いたことがある。
この2つの町で育った私には城下町の何たるかがわからない。
347:伏見桃山城 城下人
05/05/29 16:15:50
桃山城（伏見城）は何位？
348:日本＠名無史さん
05/05/29 18:30:07
>>347
さすがに10位以内に入れることはできないかと。
でも伏見桃山キャッスルランドに免じて
15位でどうでしょう？
349:& ◆G/Lfh0EcLE
05/05/29 21:56:09
キャッスルランド閉鎖（済）
350:日本＠名無史さん
05/05/29 22:50:45
あっ、そうだったっけ。
ｽﾏｿ
351:日本＠名無史さん
05/05/30 00:37:38
え？天守閣も解体されちゃった？
あの天守、なんか梅っぽくって好きだったんだけど。
352:日本＠名無史さん
05/05/30 10:29:27
戦国史の上では良い城なんでしょうけど。
城下町の格式という観点では……。
353:日本＠名無史さん
05/05/30 17:01:56
熱海城・・・ｗ
354:日本＠名無史さん
05/05/30 17:03:20
>>351
解体はされていないんですがね。
355:日本＠名無史さん
05/05/31 16:30:54
鳥居元忠の亡霊が出そう。
なので物件としてはBﾗﾝｸ。
しかし、格式は地元民の熱意次第だと思うので、
とりあえず保留。
356:日本＠名無史さん
05/06/01 12:41:05
_
ここまでの議論によりランキングが変化しました
[城下町ランキング]
１位・・・皇居
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・仙台城
６位・・・
７位・・・熊本城
８位・・・岡山城
９位・・・二条城
１０位・・会津若松
357:日本＠名無史さん
05/06/01 12:45:13
_______________________________________________
| |
| ここまでの議論によりランキングが変化しました |
|_______________________________________________|
[城下町ランキング]
１位・・・皇居
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・岡山城
７位・・・二条城
８位・・・伏見城 New!
９位・・・仙台城
１０位・・会津若松
358:日本＠名無史さん
05/06/01 12:46:11
>>357
ズレた・・・・。
359:日本＠名無史さん
05/06/01 12:49:18
>>357
岡山城と二条城を再検討せられたし。
岡山？ ショボイ
二条城？ そもそもアレは堂々たる京都の街区に
付けたしされたモノで、近隣住民に「城下町」という意識はないはず。
以上、ランキング変更汁！
360:日本＠名無史さん
05/06/02 12:05:09
四国一の城塞とうたわれる、伊予松山城を入れれ。
正岡子規などを輩出したﾏﾀｰﾘとした独特の気風は、
10位以内にﾗﾝｷﾝｸﾞされるにふさわしい。
361:日本＠名無史さん
05/06/02 13:20:33
>>356-357
皇居って何だよ？
江戸城、もしくは千代田城だろ？
362:日本＠名無史さん
05/06/02 16:44:48
東京遷都の時、
江戸城→東京城となった経緯がありまして、
で、現在は安定した呼称として『皇居』があります。
一応、通りの良い呼称を使おうと思ってましたか゛
気に触ったのならｽﾏｿ
じゃあ次回から『江戸城』という事で。
363:日本＠名無史さん
05/06/02 21:25:35
>>361
皇居でいいじゃねぇかよ。
江戸城ならともかく、千代田って正式名じゃねぇだろ？
364:日本＠名無史さん
05/06/03 00:02:23
滋賀県蒲生郡安土町だろ。
365:日本＠名無史さん
05/06/03 00:59:06
宮城
366:日本＠名無史さん
05/06/03 10:28:22
>>363
漏れは>>361さんの弁護するぞ。
戦前「皇居ﾖｳ拝」ってあったじゃない。
あれ「千代田の宮を拝む」って言い方もしたんだ。
千代田は立派な正式名称。
ので、>361さんの主張を正当なﾓﾉと認めます。
367:日本＠名無史さん
05/06/03 17:29:58
>>366
ソースある？
368:日本＠名無史さん
05/06/03 17:38:10
>>366
>戦前「皇居ﾖｳ拝」ってあったじゃない。
>あれ「千代田の宮を拝む」って言い方もしたんだ。
そういう表現があったとは聞いたことがないが、仮にあったとして、
それで何で正式名称だといえるの？ただの美称、別称かも知れないじゃん。
369:日本＠名無史さん
05/06/03 17:40:08
>>367
いかりや印の、
『オイスターズソース』ならありますが、
何か？
370:日本＠名無史さん
05/06/03 17:52:04
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
つまらん！おまえの話しはつまらん！
371:日本＠名無史さん
05/06/03 17:59:32
i, ' ,. '
ﾛﾛﾛ＿ri‐i ﾛﾛﾛ i , ' , '´
[]￢ tｰj￢[]７ i/ , '
ri一‐i / ',,' ., , '´
_]rｰ[ / ' , ' , ' , '´
〈ii i三_i/ ／| ヽ., ' , ' ,
/i ii￣7i i |／ ' ､, ', '
rjj77i ,/ ii. i | ヽ､_, '´
ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i | ｀ ''ｰ-
ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<. i |
ﾉ｀ｰ' /(《｡｡//卅r〃〃i |i ちょっと飯食ってくる。
/ ｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_
（i ￣＿j |i_ ﾊ
{､ : : , " ヽ ｀ヽ､ii
（ヾヽ､ , ' ＼, -ｰｰ-､j ヽ!
ヽ.〉:: :｀:ヽ ､_ ,' / ｀v'}
＼:: :: ::::::｀{ i ｡ ; i,i
｀ヽ､ ::::::i_ __i ii
_7｀ｿ_,,-‐ヽ､_ ＿ ,. ' , '＼
ｰ─'´ .／__ゝ::::::ヽ ､ __ , ' ＼
／.,' , --､ ゝ- ､ ＼
. ／ { {､__, .} {､__, .} ＼
ii／ ｀｀ｰ‐' ｀ｰ‐' ﾟ
372:日本＠名無史さん
05/06/03 20:12:18
皇居(江戸城)
でいいじゃないか。
千代田城却下。
373:日本＠名無史さん
05/06/03 20:18:26
名称でこれだけｺﾞﾈるとはねー。
それだけ大事な施設だからこそだな～。
374:日本＠名無史さん
05/06/03 20:27:27
>>363>>372
城下町って言う定義なんだから皇居じゃなくて江戸城だろ？
皇居と言うのは江戸城の跡地利用に過ぎない。
なら、熊本城は熊本鎮台か？
新発田城は自衛隊か？
福井城は福井県庁か？
375:日本＠名無史さん
05/06/03 20:59:17
>>369
オイスターズソース‥‥。
材料は「青汁・生卵・正露丸」な。
376:部外者ですが
05/06/03 21:34:06
僕もどちらかというと、「皇居」論者なんですが‥‥
>>374
おっしゃる事はよくわかりました。
うん、そうですよね。
でも>>373さんも（）付きながら江戸城の呼称を付して
妥協してるわけです。
貴方の主張は認められたと考えていいんじゃないですか？
勝利ですよ、これは。
後、それから、貴方の論理には一つだけ
ｲﾀﾀな部分があることも指摘しないといけない。
それは恐れ多くも、『天皇陛下』を
県庁や自衛隊と同列に扱っていること。
そこは言いすぎていると思うので取り消した方がよい。
377:日本＠名無史さん
05/06/03 21:59:16
↑
お前が一番イタい
378:日本＠名無史さん
05/06/03 23:00:45
>>377
みなさん聞きましたか？
論理的な答えを期待していたのに、
返ってきたのは罵詈雑言でした。（泣
んじゃ、今後はｽﾙｰって事でﾖﾛ。
379:日本＠名無史さん
05/06/03 23:13:33
>>378
ここは城下町ｽﾚな訳だが、、、
天皇と臣下を同列に扱っている君が痛いわけだw
皇居は天皇の仮住まいとは言え、大名が住むべき城と同じに扱っているのは君であり、言い過ぎなのは君である。
君の理論だと天皇は大名とも同列に扱ってはならないようだから、やはり江戸城(千代田城)とすべきだろう。
380:日本＠名無史さん
05/06/03 23:36:38
>>378
論理的？全く非論理的に天コロを奉ってる君が人様にそれを要求するのかｗ
381:日本＠名無史さん
05/06/03 23:46:20
>>381
たしかに城下町の話の戻そうか。
名称の話をしても始まらない。
382:日本＠名無史さん
05/06/03 23:56:53
あの～なんか、名称の話題でみなさん盛り上がってるみたいですが・・・
城下町の話をしたい僕には、正直どっちでもいいです。
一応、皇居（江戸城）としておきます。
「皇居」派・「江戸城」派のみなさん、不満はあると思いますが、
どうかお願いいたします。
ここまでの議論によりランキングが変化しました
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・松山城 new !
７位・・・伏見城
８位・・・仙台城
９位・・・会津若松
１０位・・二条城
383:日本＠名無史さん
05/06/03 23:58:48
どうも、６～８位が定まらないなあ。
伏見城、ちょっと下げてみますか？
384:日本＠名無史さん
05/06/04 00:28:36
>>379
同列には扱ってませんよ。
なにせランキングで一位だと思ってますから。
385:日本＠名無史さん
05/06/04 00:42:46
>>379さん
>>384さん
もう皇居江戸城論争は終了とします。
お二人のおっしゃる事はよくわかりますが、
これでは城下町の話ができません。
みなさんもこの話題が出たらスルーでお願いいたします。
386:日本＠名無史さん
05/06/04 02:10:45
京都は城下町じゃないから二条城は却下。
387:日本＠名無史さん
05/06/04 02:42:13
皇居がOKなら京都御所もOKだろ。
ということで京都は京都御所の城下町ということでヨロ。
388:日本＠名無史さん
05/06/04 10:58:54
>>385
全くそのとおり。
それから漆黒ﾚｽしてくる>>387ですが、もう反論する気力もない。
無視して良いかと。
そもそも名称の話題ふってきたのはあっちだし
>>378で誰だかわからん部外者さんが
仲裁しようとしたのにも噛みつくし、
言ってる事も意味不明だし、
あと>>380で陛下の事を“天ｺﾛ”と呼んでる時点で「正体見えたり」って感じだ。
そんなわけでﾖﾛｽｸ。
それから>>387の発言に対してﾏｼﾞﾚｽしてきた誰かさんも
猛省せねばなるまい。
389:日本＠名無史さん
05/06/04 11:39:10
>>388
何で「城下町」なのに江戸城ではなくて「皇居」と言う名称に固執しているの？
390:日本＠名無史さん
05/06/04 12:45:16
城下町のランキングって何が基準なの？
391:日本＠名無史さん
05/06/04 12:56:49
>>390
城下「町」というのだから、城自体ではないな
人口とか文化とか商工業の発達度合をいうのだろう
392:日本＠名無史さん
05/06/04 15:10:03
>>391
そうですね。
その考えでいくと東京・大阪・名古屋の三大都市圏は絶対はずせない。
ですからこれで一位～三位独占は理にかなってますよね。
あとは四位以下かぁ‥‥。
姫路ってどうですか？
漏れ的には、もっとふさわしい町があるとおもうんですが。
393:日本＠名無史さん
05/06/04 16:41:03
そりゃおめ～メルキドだろ
394:日本＠名無史さん
05/06/04 18:29:13
広島城下なんていかがか？
文化・産業ともに申し分ないし、これを六位か七位に。
それから仙台城下のランクが低いなー。
もちっとあげてくれぃ。
それから伏見城下の方には申し訳ないが、
少し下げた方がいーと思う。十位ぐらいに。
395:日本＠名無史さん
05/06/04 19:51:14
つーか、旧城下町で人口の多い所を順に挙げりゃあいいだけの話だろ
人口が多いということはそれなりに発展してるってことなんだし
396:日本＠名無史さん
05/06/04 20:30:58
金沢を忘れちゃｲﾔﾝ。
397:日本＠名無史さん
05/06/04 21:12:21
なあんだ、つまんねえスレだな。全く日本史じゃないな。
城下町の面影が色濃く残る都市のランキングなら意味わかるがな。
姫路だとか会津若松だとか、バカバカしい。
398:日本＠名無史さん
05/06/04 21:18:51
「兼六園」のある金沢
イチオシ。
399:日本＠名無史さん
05/06/04 22:20:22
>>398
金沢かー。
一度行った事あるんだけど、感動したおぼえがある。
特に「辰巳用水」
あれは凄いよね。
中世にこんな高度な上水施設があったのかと、度肝ぬかれた。
400:日本＠名無史さん
05/06/04 22:38:11
>>399
何それ？
おせーて、おせーて。
401:日本＠名無史さん
05/06/04 22:46:48
『辰巳用水』
寛永九年(1632)、前田利常が命じて作らせた犀川を水源とする上水道。
設計、板屋兵四郎。
硬い岩盤の中を４ｷﾛにわたって通し、
最後にはｻｲﾌｫﾝの原理を使って噴水にしている。
402:日本＠名無史さん
05/06/05 00:01:13
金沢ランクアップか？
403:日本＠名無史さん
05/06/05 00:14:56
(ﾟДﾟ） ＜肛門をよく解して
@( )>
／ >
(ﾟДﾟ） ＜ローション塗って
@( )>
／ >
(ﾟДﾟ） ＜ゆっくり挿入
@( )>
／ >
404:日本＠名無史さん
05/06/05 01:05:22
そういや、台湾で評価されてる八田與一って、金沢出身だったっけ。
その話聞いてふと思い出した。
405:日本＠名無史さん
05/06/05 01:46:48
>>404
ははあ、それ元ﾈﾀは『台湾紀行』でしょ。金沢の事も出てるよ。
…十二、三世紀ごろからこの地を私的に灌漑構造を造って開発する者が増え
十四世紀の室町時代ごろには、それらが無数の開墾地主になって、私的に武装した（中略）
十六世紀になると、かれらは結束し、幕府の正規の加賀の守護である富樫氏を逐い出し
合議制で加賀一国を運営するまでになった。
当時の記録ではこの状態を「加賀は百姓の持たる国」といい、また一揆と呼んだ
明快な意味での共和制だった。
加賀一揆は共通の思想として浄土真宗を選び（中略）結束の核とした
406:日本＠名無史さん
05/06/05 01:52:26
>>405
富樫って、勧進帳にでてくるあいつか？
407:日本＠名無史さん
05/06/05 03:11:01
| -‐| | | | | /⌒ヽ
| | | | | l | ヽ
l _! | !__,! ‐ 一 | l ヽ、
/⌒ヽ l ‐ ＼ |, l 〉-‐ l
l〉 ）ヽ、 ヽノ ヽ、 | |
/ 人 ヽ、 ヽノ |
l ヽ、＼, ♪ ＿＿／ ノ/ l >>404の
ヽ ノ ＼,/ / .ヽ|・∀・|ノ" ＜ 手の平で踊らされるのも悪くないもんだぜ！！ｨｪｨ♪
＼ / ／|＿＿| ♪
ヽ、 ／ ／ ,,/ > |
ヽ、 ／ / | l
ヽ、 l /
ヽ、 | /
ヽ l /
408:日本＠名無史さん
05/06/05 09:36:35
噴水ｽｹﾞ！
ヨーロッパの宮殿みたいじゃん！
409:日本＠名無史さん
05/06/05 10:05:55
>>405
加賀って、昔から一向一揆やってたのか。
本願寺王国の面目躍如か。
ほほえましいやら、
おそろしいやら。
410:日本＠名無史さん
05/06/05 14:39:14
>>408
あのいや、誤解しないで。
『噴水』と言っても、２・３メートルぐらいの高さに１条ぴゅーっと
上がってるだけですから。w
411:日本＠名無史さん
05/06/05 17:40:32
>>410
金沢ﾗﾝｸﾀﾞｳﾝ！
412:日本＠名無史さん
05/06/05 20:31:27
>>409
だけど本願寺が加賀を掌握するのは、
富樫氏を追い出す過程でのことだからね。
加賀一揆＝一向一揆ではない。
ソースは……すまん、
また今度上げるわ。（笑
413:日本＠名無史さん
05/06/06 10:12:16
加賀の南部を富樫政親
北部をその弟、幸千代が押さえ、
政親には本願寺派
幸千代には高田専修寺派が加担していた。
で、幸千代派と専修寺派を滅ぼした本願寺派は、
返す刀で今度は政親派を滅ぼし、加賀を手中におさめた。
414:日本＠名無史さん
05/06/06 19:44:43
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
つまらん！おまえの話しはつまらん！
415:日本＠名無史さん
05/06/06 20:42:01
典型的な下克上だなw
でも共和制って格式的にはどうなんだろう？
やっぱマイナスか？
416:日本＠名無史さん
05/06/06 22:35:44
>>405
なんでマイナスなのか、よくわからん。
それに加賀一揆みたいな国一揆は、畿内などでは普通にあったからな。
金沢だけの特殊事例ではないと反論しておくよ。
それから金沢だけどランキングに入れたら？
誰かさんの必死すぎる努力が実を結んだわけね。
おめでとうとは言わない。
隙あらば引きずり下ろすから。w
417:日本＠名無史さん
05/06/07 11:07:52
共和制って呼び方どうなんだろう？
領主とか地頭みたいなのがいるでしょ？
それでなんで共和制なんだろ？
形を変えた封建制だと思うんだけど？？
418:判定員
05/06/07 23:44:25
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・金沢城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
１０位・・会津若松
419:日本＠名無史さん
05/06/08 19:29:36
[城下町ランキング]
１位・・・皇居（江戸城） 妄想１位・・ラダトーム
２位・・・大坂城 ２位・・メルキド
３位・・・名古屋城 ３位・・熱海城・無所属・新
４位・・・姫路城
５位・・・熊本城
６位・・・金沢城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
１０位・・会津若松
420:日本＠名無史さん
05/06/09 10:40:00
>>417
日本型封建主義というやつです。
安易に西欧の封建主義と比較すべきではない
と、思うけどね。
421:日本＠名無史さん
05/06/10 13:32:02
講なんかでは、多数決なんかも行われた。
支配者がいると言っても、そいつはいわゆる
プリムス・インテル・パーレス（同輩中の第一人者）
なわけ。
そもそも日本には歴史上、独裁者の居たためしがない。
織田信長や足利義満でさえ、きわめて限定的な権力しか行使できなかった。
これがわからないと、日本史は語れないと思うな。
422:日本＠名無史さん
05/06/10 20:40:40
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ 独裁者がいた
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'． その名もアドルフヒトラー
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽ
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::';
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
423:日本＠名無史さん
05/06/11 15:39:10
>>421
よくわからないなー。
漏れら知識ないからソースつけてよ。
424:日本＠名無史さん
05/06/11 16:09:49
んだヨロ
425:日本＠名無史さん
05/06/12 10:15:42
まあこれでも読め。
『日本人とは何か（下）』山本七平著
その中で一向宗に触れたくだりがあるからさ。
(P21-P24)
一味神水をして一揆の結束を高める説明なんか
面白く読んだよ。
426:日本＠名無史さん
05/06/12 11:20:07
＿ ＿
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_,,..,,,,_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i./ ,' 3 `ヽｰっヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
!,,_< y |_。ｰ---‐'''''" ; | y′ ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
戦いをなめるんじゃねえぞ！小僧
427:日本＠名無史さん
05/06/13 00:02:01
なーんーだー！
山七かよ！？
さんざん期待させといて、そりゃないわ！
428:日本＠名無史さん
05/06/13 00:05:08
灌漑施設で格式アップなら、熊本はどうなのさ？
清正が拓いた開墾地って、結構多いわけだが。
429:日本＠名無史さん
05/06/13 02:10:17
熊本城はすごいが・・・ 街としての熊本はもともとの水量がハンパじゃない
430:日本＠名無史さん
05/06/14 00:48:23
元々、加賀平野なんて湿地ばかりで、農業に適した土地じゃなかった。
そういう現状をただあきらめて受け入れるだけじゃなくて、
なんとかしようとしたところに、人間の尊さがあるとおもうんだけど。
城下町の「格式の基準」、
今までさんざん議論しても結論出てないわけだが、
ようするにそういう事じゃないのか？
431:日本＠名無史さん
05/06/14 00:55:06
>>428
いや、だから熊本は五位にランキングされてるわけだが。
礼なら判定員さんに言え。
漏れは今のランキングに激しく不満だ。
432:日本＠名無史さん
05/06/14 01:30:08
肥後は難国とされた。
一人一党の気分がつよく、他との妥協を好まず、日本ではめずらしいといえるほとに
我を徹すことをむしろ美とする風がありつづけている。このため戦国の一国統一の流行
期にもここは統一大名を出さず、中央で豊臣政権が成立して秀吉が佐々成政を大名とし
て送り込んだときも、肥後の地侍たちはこれを喜ばず猛烈な一揆を起こして成政を
追い出してしまった。
そのあと、清正がきた。清正は他国人であったが、その人柄は肥後人に好まれた。肥
後好みの武者ぶりのよさということもあり、さらに土木の天才的な技術者であった
433:日本＠名無史さん
05/06/14 01:39:39
↑司馬遼太郎著『翔ぶが如く』第８巻
(P124ｰ125)
434:日本＠名無史さん
05/06/14 08:38:34
>>432
ﾜﾛｽ
なんか金沢に似てね？
435:日本＠名無史さん
05/06/14 20:36:08
おーい、金沢がんばれー！
もうすぐ判定員さんの定期巡回だぞー！
436:日本＠名無史さん
05/06/14 23:39:16
頑張ってるってば！
今、いかりやソース持ってくるから待ってろ。
437:日本＠名無史さん
05/06/15 20:12:28
金沢を流れる犀川水系も水量は多い。
水防という観点では、土砂を多量に運ぶ水量豊かな川は「天井川」になりやすいからよくないが、
これさえコントロールできれば広大な農地を開墾できる。
そしてそれを達成させるためのキーワードはズバリ、「人口」
他藩から逃散してきた農民を積極的に受け入れ、労働人口を増やしたことが
加賀百万石と言われる繁栄の原動力となった。
人が集まらないと、大工事は出来ないのさ。
税収も増えるし、逃散組は裸一貫で必死に働くもんな。
438:日本＠名無史さん
05/06/16 01:27:17
>>437
はんろーん。
そういうことなら、濃尾平野の開拓や、その独特の「輪中」だって評価できるはず。
辰巳用水みたく、城内にチョロチョロと水を引いているのとスケールが全く違う。
439:日本＠名無史さん
05/06/16 06:50:28
. . . . . . . . . . . ,; `'、 .,;' :::::ヽ
,:' ヽ ; :::::ﾞ;
; ''''''"""' ::::.ﾞ;
; ::::::::;
; ／ ＼ ::::;
; ● ● :::; ううっ・・・。
:" ∪（__人__）､∪ﾟ_''":::::､′
､''"｀｀｀゛''':､;. : : .,:' :::::ヽ 水なら通潤橋最強
,,:' ｀ヽ､、 ｀｀'｀｀ :::::;;
（ _｀丶 、 ::::'． ちょろちょろじゃなく
: "-､- ‐″: ｀'、、: : : .,,.．｀ ::::.ヽどばーって
,:' ,:'｀ ｀｀｀｀｀ 、 :::'; スケールが違う
,,:' ..,:' 、 :::::.ﾞ;、
､": ,′ r、 :::::ﾞ;
;''"´′ ;''"´ ｀ .'" ヽ :::;''"""'''''"""''""''''""''"'''
440:日本＠名無史さん
05/06/16 16:24:32
ちょっといいか？
灌漑設備のスケール＝格式
というのは、おかしくないか？
441:日本＠名無史さん
05/06/16 16:27:37
辰巳用水だが、
城内だけに水を引いているわけじゃなさそうだ。
「犀川」でググってみれ。
442:日本＠名無史さん
05/06/16 18:31:22
>>441
ん？
なんか辰巳用水、水の使用用途でもめてるぞ？
443:日本＠名無史さん
05/06/17 00:41:12
＿ ＿
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_,,..,,,,_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i./ ,' 3 `ヽｰっヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
!,,_< y |_。ｰ---‐'''''" ; | y′ ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
戦いをなめるんじゃねえぞ！小僧
444:日本＠名無史さん
05/06/17 05:48:54
,r'"[｀ヽ
,. -‐- ､、 | / | l
i|! | ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _ l、 ン. l; ｢|
l| l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′ ￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
r'´ i 匚{=ｭ I! i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
` - ,j | Lｭ i! _,.. - ― -- _- ､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣ ｀`' ー '
l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
. |! '-ｰ''´＿＼ ヽ
|l! ｀￣￣＼ ,. ‐ ―- ､ ヽ
. |l,! ＼ ゝ、 _ ＿ _) ヽ
ーｰ―＼ ヽ
ヽ､ ノ
｀ ー--‐ '' "
ちょと通りますよ
445:日本＠名無史さん
05/06/17 15:38:37
>>437
いや、なかなか卓見だと思うな。
結局、城下町の発展ってのは、「生活を良くしたい」っていう、農民の自助努力の集積だからな。
そう考えると、未開の荒野が人を引き付け発展していった
アメリカのフロンティア開拓に通じるものがあるよ。
446:日本＠名無史さん
05/06/17 16:11:40
>>445
いやー、自助努力だけではどうにもならない。
例をあげようか？
河内地方の開拓に関する話だが、当時の豊臣秀頼政権の命で、
湿地の開拓をおおせつかった七戸の農家があった。
当時の河内地方を流れる大和川は、平野に出ると同時に北に方向を変え、
無数の氾濫原と腐沼を残しつつ、海に注いでいた。
このため干拓は困難を極め、この農民たちは、
大和川の向きを変える大工事が行われるまで、土地の改良に失敗し続けた。
いかがか？
個々の農民ではどうにもならない問題を解決するために、
行政というものがあるんだ。
447:判定員
05/06/17 17:26:05
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城
448:日本＠名無史さん
05/06/17 20:41:18
>>446
おいおい、今度は大坂が乱入してきたぞ。
449:日本＠名無史さん
05/06/19 12:56:30
>>447
8位と10位を広島と福岡に入れ替えろよ。何でそんなショボいところがランクインしてるんだ？
450:日本＠名無史さん
05/06/20 23:11:55
>>446
いい話なんだが、ソース付けてくれないとな～
451:日本＠名無史さん
05/06/20 23:15:10
>>446
たぶん、それ「歴史の中の日本」（司馬遼著）だ。
大和川の改修は、昔から望まれていた懸案だったんだな。
７戸の開拓農民の皆さんたちにとっては、迷惑な話だっただろうが・・・。
452:日本＠名無史さん
05/06/21 00:28:37
城下「町」ランキングなのに、城の名前ってのは違和感ある。
都市名にしてくれ。
453:日本＠名無史さん
05/06/21 00:51:32
>>451
いや、違うよ。
俺が見たのは、「なんとか沿革史」（ゴメン題名忘れた）っていう
ハードカバーの本だった。図書館で閲覧した記憶から、うろ覚えで
カキコしてみたんだが・・・。
>たぶん、それ「歴史の中の日本」（司馬遼著）だ。
そっちの本も読んで見ます。ありがとう。
454:日本＠名無史さん
05/06/22 03:44:56
「城下町」というからには「城・領主があるから発達した街」だろ。
455:日本＠名無史さん
05/06/23 12:08:19
>>446
これかな？
つくりかえられた沖積層平野 大土木工事の時代
”天下分け目”といわれた関ヶ原の戦い(1600=慶長5年)を中心とし、その前後約60-70年ほどのあいだ、
つまり戦国初頭から４代将軍家綱の治世半ばごろまでは、わが国の全歴史を通してみても、他の時代に
類がないほど土木技術が大きく発達し、それが日本の社会を大きく変えた時代であった。ここで土木技術
というのは広義のもので、それは大別して、
(イ)鉱山開発技術─その結果日本は世界有数の金銀産出国となった。
(ロ)築城技術─それは今日も残る日本の華麗な城郭建築および城下町建設工事に開花した。
(ハ)用水土木技術
の三分野に分けることができる。ここではこのなかで日本社会を変えるのにもっとも大きな役割をはたした
用水土木技術について考えてみたい。
いま土木学会で編集した「明治以前日本土木史」のなかから、古代から徳川時代の終りにあたる1867(慶応３)年
までにわが国で行われた主要土木工事のなかで、用水土木関係工事を抜き出して年代別に表を作ってみると表１
のようになる。
全118件のうちで56件(47.46％)が戦国期から江戸時代初頭の約200年ほどのあいだに集中しており、なかんずく
1596(慶長元)年から1672(寛文12)年まで徳川初頭77年間に42件(35.59％)とその集中度がとくに高い。つまりわが国
における明治以前の用水土木工事は、戦国期から江戸時代初頭のあいだに、その半数が集中しているのである。
しかもその内容をみると第一線級の大河川にたいする巨大土木工事がこの時期に集中しており、それまで洪水の
氾濫原として放置されたままになっていた大河川下流の沖積層平野が、広大・肥沃な農耕地(主として水田)につくり
かえられているのである。それはもしこれらのことがなければ、江戸時代ひいては明治移行のわが国の国土状況はない
と言えるほどのものであった。
456:日本＠名無史さん
05/06/23 12:12:47
つまり、戦国時代から江戸初期にかけて、各城下町の「基礎」が作られて
いたわけだ。
大坂の街区、農地の発展なども、これとピッタリ符合するね。
457:日本＠名無史さん
05/06/27 11:11:49
>>456
戦乱が無くなったからでしょう。
経済発展に専念できるようになったから、
江戸初期に街区がいきなり大きくなった。
古来から、内乱と同時に経済発展してきた文明は
ありませんからな。
458:日本＠名無史さん
05/06/29 11:56:51
＿ ＿
i'===,`; ;'､===ｮ
i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_,,..,,,,_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'" ヽ ﾞ;
/_ ノ ir i./ ,' 3 `ヽｰっヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ⊃; ⌒_つ ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
!,,_< y |_。ｰ---‐'''''" ; | y′ ）,;冫
"''""''~"'""~"'"""''~"'""~"""~"'"""""""~"''"'"""''~"'""'"""'
メルキドをなめるんじゃねえぞ！小僧
459:日本＠名無史さん
05/06/29 12:01:27
|l| | |l| |
|l| | |l| |
_,,..,,,,_
./ ﾟ 3 `ヽｰっ
l ﾟ ll ⊃ ⌒_つ 親方は悪く・・・な・・い
）`'ｰ---‐'''''"（_
⌒） （⌒ ﾋﾞﾀｰﾝ
460:日本＠名無史さん
05/06/29 12:08:24
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ メルキドじゃないとヤダヤダ！
｀ヽ_つ＿_つ
ジタバタ
_, ,_
（`Д´ ∩ ＜ ラダトームなんかヤダヤダ
⊂ （
ヽ∩ つ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
〃〃
461:日本＠名無史さん
05/06/29 12:10:27
_, ,_ ∩〃〃
ヤダヤダ！ ＞ （`Д´ ）⌒⊃
ヽ⊃ ⊂ノ´
ジタバタ
_, ,_
（ ｀Д´∩ ＜追放～ヤダ～～～～！
⊂ ヽ､
｀ヽ_∩ つ
＼ ☆
＼ | ☆
(⌒ ⌒ヽ /
＼ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ ／
（'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（´ ） ::: ） ／
☆─ （´⌒;: ::⌒`） :; ）
（⌒:: :: ::⌒ ）
／ （ ゝ ヾ 丶 ソ ─
462:日本＠名無史さん
05/06/29 21:50:13
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
メルキドは弱い・そう弱い
463:日本＠名無史さん
05/07/01 00:08:16
,r'"[｀ヽ
,. -‐- ､、 | / | l
i|! | ｀ヽ _,.＿,.＿,._ |! ,. - .、 /. l: |
i! ii! l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _ l、 ン. l; ｢|
l| l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′ ￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ｭ T￣ r'´ ｀ヽ ＜_ ヽ､_＞
r'´ i 匚{=ｭ I! i ! __,,.｀` ｰ､、 ヽ
` - ,j | Lｭ i! _,.. - ― -- _- ､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣ ｀`' ー '
l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´ ｀` ｨr''´￣
. |! '-ｰ''´＿＼ ヽ
|l! ｀￣￣＼ ,. ‐ ―- ､ ヽ
. |l,! ＼ ゝ、 _ ＿ _) ヽ
ーｰ―＼ ヽ
ヽ､ ノ
｀ ー--‐ '' "
ちょと通りますよ
464:日本＠名無史さん
05/07/02 23:14:36
まあぶっちゃけメルキドが最強だけどな
465:日本＠名無史さん
05/07/04 11:59:07
>464
史ね。つきあっとれんわ。
他スレ誘導ヨロ。
466:日本＠名無史さん
05/07/04 23:38:31
新幹線で通過しつつも気になる掛川は？
１００以内に入りそう？
467:日本＠名無史さん
05/07/05 06:17:29
メルキドもわからんけど、罫川もわからん
468:日本＠名無史さん
05/07/06 08:25:26
そんなことはない。メルキドには夢があった
469:日本＠名無史さん
05/07/06 10:29:00
松本城は？
470:日本＠名無史さん
05/07/06 10:43:55
備中松山城とかも
471:日本＠名無史さん
05/07/07 02:45:07
,ｒ'＾⌒⌒ヽ,ｒ''⌒｀ヽ、
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノﾉ´｀´｀ヽ;;;;;;;;;;;;i
!;;;;;;;;;;;;イ::. ／ ＼ ヽ;;;ﾉ
ゝ;;;;;;;|:::: （●） ,（●） |ｼ
从从/: ＼ ､_! / ﾉ
从从 i 'ｰ三-' i l
ﾉ从ヽ._!＿＿＿!_/
/ ー ー＼ そんなことより
//| ． ．ｌ | 勝氏がですね・・・ブツブツ
| | |ミ 彡| |
| |/ ． /| |
| ||━┳/ | |
U | | | U
| || |
| / | |
// | |
// | |
// | |
U U
472:日本＠名無史さん
05/07/08 01:00:33
ヽ ∧ ＿＿ σ ＿＿
〉 ＼ | | /_＿__.＼ || |_†＿|
＜====＞ =o=( ﾟДﾟ ヽ） || （ﾟωﾟ=）
(*ﾟーﾟ) ⊂、__ __|￣| ⊂|￣￣|⊃
/~ ⊃ |__ T |∨| || | 癒 |△
/ ｛§｝ ∪ ∪￣ ∥|＿__|ゝ
~⌒~⌒~⌒
メルキドは弱い・そう弱い
473:日本＠名無史さん
05/07/10 06:18:24
__ _,, -ー ,,
(／ "つ`..,：
：/ :::::i：
：i ─::!,,
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::●
r " .r ミノ~ メルキドのどこがいいんだよ・・・
：|::| ::::| :::i ﾟ。
：|::| ::::| :::|：
：`.| ::::| :::|_：
：.,' ::（ :::}：
：i `.-‐"
：ヽ__::',__ ::|：
：{ ::| ::|：
：| ::| ::|：
474:日本＠名無史さん
05/07/14 01:00:07
メルキド・・
475:日本＠名無史さん
05/07/14 01:06:28
あの…
476:日本＠名無史さん
05/07/18 02:41:06
松江、金沢、畿内（広い意味で） が三大城下町でしょう
あとはクソ
477:日本＠名無史さん
05/07/18 03:15:25
江戸大城下町が一番だがな。
478:日本＠名無史さん
05/07/18 11:09:29
>>476
出雲人必死だな。
479:日本＠名無史さん
05/07/18 11:46:45
城下町イレギュラー三種盛
要塞都市・鎌倉
街の中に城がある！・京都
五稜郭？（´ﾟ,_ゝﾟ）ﾌﾟｯ・函館
480:日本＠名無史さん
05/07/18 12:30:11
メルキドが最強！
481:日本＠名無史さん
05/07/18 14:00:11
いいかげんメルキド厨ｳｻﾞｲんだけど。
やつはキチガイか？
482:判定員
05/07/18 17:39:52
［城下町ランキング］
１位・・・皇居（江戸城）
２位・・・大坂城
３位・・・名古屋城
４位・・・金沢城
５位・・・熊本城
６位・・・姫路城
７位・・・松山城
８位・・・仙台城
９位・・・伏見城
10位・・・会津若松城
483:日本＠名無史さん
05/07/18 17:50:36
>>482
その通り。ヤツは吉外。
よっぽどヒマなんでしょう。
漏れらよりこのスレに居続けてる、天下無敵のバカです。
みんなで生暖かく無視してやりましょう。（合掌)
484:日本＠名無史さん
05/07/18 19:52:13
>>469
松本の見所は、城下町のでかさではない。
藩主も譜代の小物ばかり。
明治維新後に、城郭が壊されずに残ったから国宝になった。
485:日本＠名無史さん
05/07/19 01:37:20
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. _,,..,,,,,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ,' 3 `ヽｰっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
／´ ｀フ ﾋﾞｸｯ！
, '' ｀ ｀ / ,! Σ
. , ' レ o, oミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)
//´｀｀､ ミ ヽ. _,.∩,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ﾟ 3 `ヽｰっ ＜見えてないとでも思ったか?
ヽ.ー─'´) l ﾟ ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
486:日本＠名無史さん
05/07/20 20:04:49
たのしいメルキドツアー
ラダトーム～ガライの墓経由～ドムドーラでトイレ休憩～毒の沼越え～
山岳地帯（レクリエーションキメラ狩り）～メルキド前で食事～
最大難所のゴーレム突破～メルキド到着
487:日本＠名無史さん
05/07/20 20:19:50
>>484
つまり江戸時代には国宝が日本にはゴロゴロ存在していたのだね。
そんな国宝を破壊しつくした薩長は極悪だね
488:日本＠名無史さん
05/07/20 20:22:14
>>487 当時は観光地というより「軍事拠点」っていう意識が
強かったから仕方無いよ。
一国一城令なんてのもあったわけだし。
三河人の真似をしただけだよ
489:日本＠名無史さん
05/07/20 20:24:11
つまり無能薩長には先を読む能力がないと
490:日本＠名無史さん
05/07/20 21:56:01
>>489
いや、いい年してNEETやってる君よりは先を読む能力あると思うよ。
491:日本＠名無史さん
05/07/20 21:58:15
せめてもう少し城を残してくれればね・・・
ヨーロッパみたいに
492:日本＠名無史さん
05/07/21 17:22:22
だよね・・・せめてﾄﾞﾗｸｴⅢまでメルキド残してくれれば
よかったのに
493:日本＠名無史さん
05/07/21 17:47:31
>491
城は共産国や独裁国にあった銅像を壊すのと同じ感覚で壊したんだろうな。
気持ちはわかるが。
494:日本＠名無史さん
05/07/22 00:36:33
┼─┨| | | | | |、// | ... ﾈｰｱｿﾎﾞｰよー ....┠─┼─
┼─┨| | | | | | //、 ﾐｰﾝ ∂ﾁﾘｰﾝ . ∧ ∧ ... .. ┠─┼─
┼─┨| | | | | |||ミ、 ﾐｰﾝ ... .ヽ(・∀・)ﾉ . ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||、m . (( ノ( )ヽ )) ┠─┼─
┼─┨| | | | | ||| ^ ..... .... ... < > ... . ┠─┼─
┷━┫| | | | | |||ﾐ ... . ┣━┷━
┃.._/_/_/_/._/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/..┃
━┛,,.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,..... .. . ,...,,,, ,,,,,..... ┗━━
;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;; ::,.. ,,:::.: . . . ,. _,,..,,,,_ γ ⌒ヽ
;:;;;;;;;::,,,..:::.＠~: . .. . ...... ......./ ,' 3 `ヽｰっ ～ i ミ（二i
;;::,,,.. ::.: . .┸ . ....... l ⊃ ⌒_つ ～ ､,,_| |ﾉ
`'ｰ---‐'''''" . r-.! !-､
495:日本＠名無史さん
05/07/23 18:05:13
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男は城下町をおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
496:日本＠名無史さん
05/07/25 07:48:44
ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
497:日本＠名無史さん
05/07/25 18:49:39
熊本5位か．．．城下町は西南戦争で燃え尽きて
空襲でとどめを刺されたからな。軍事拠点だったのが不幸だ。
498:日本＠名無史さん
05/07/25 20:14:38
鉄筋コンクリート造でエレベーターまで付いてる近代的な大阪城が、
天守もない皇居（江戸城）より下位なのが納得いかない。
499:日本＠名無史さん
05/07/26 08:51:16
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男は大阪城をおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
500:日本＠名無史さん
05/07/26 20:17:27
だよな！俺もゴーレムもいないラダトームがメルキドより上なんて
なっとくできない
501:日本＠名無史さん
05/07/28 16:15:07
まめちしき
浄化町・悪徳商人や悪代官が正義のヒーロー達によって浄化された町
大阪城・今立っているのは小型で最大級のものは天守が５０Ｍを越えている
エロ城・昔のエロ達が持てるエロ技術の粋を注ぎこんで建造した
超ド級の城！当時の人々はエロと言うとはずかしいので
遊びに行く時は江戸にいこうぜ！などとごまかしていたらしい
熊本城・クマ達がニダーと戦う為に立てた巨城！場内なにクマ達の喉を潤す
為の井戸が大量に掘られ、籠城の際には畳の中に食料として
干物が仕込まれていたらしい。尚場内には築城の際にクマ達が石を
首に掛けて運んだと言う（現在は人名）ベアの首掛け石が現在でも残る
502:日本＠名無史さん
05/07/29 01:20:29
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ 毒男はエロ城をおぼえた
('A`)
ノヽノヽ
くく
503:日本＠名無史さん
05/07/31 17:59:26
める
504:日本＠名無史さん
05/08/04 01:51:08
１１位～～～２０位までは？
505:日本＠名無史さん
05/08/05 07:24:51
／´ ｀フ
, '' ｀ ｀ / ,!
. , ' レ _, rミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,))
//´｀｀､ ミ ヽ. _,,..,,,,,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ,' 3 `ヽｰっ
ヽ.ー─'´) l ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
／´ ｀フ ﾋﾞｸｯ！
, '' ｀ ｀ / ,! Σ
. , ' レ o, oミ
; `ミ __,xノﾞ､
i ﾐ ; ,､､､、 ヽ、
,.-‐! ﾐ i ｀ヽ.._,,)
//´｀｀､ ミ ヽ. _,.∩,,_
. | l ｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,)) ./ ﾟ 3 `ヽｰっ ＜アク禁ぐらいでへこたれると思ったか?
ヽ.ー─'´) l ﾟ ⊃ ⌒_つ
''''''''' `''ｰ---‐'''''"
506:日本＠名無史さん
05/08/07 03:11:21
上杉謙信時代の春日山城下はポスト京都とも言える賑わいだったらしい
507:日本＠名無史さん
05/08/07 08:40:40
当時の京都が賑わってるわきゃねーだろ。
応仁の乱以降廃れっぱなしだってつーの。
大内氏の城下町の山口のほうが有名だろ。
508:日本＠名無史さん
05/08/07 13:24:24
あのう、信州の松本城は・・・。
城自体は国宝ですが。
町はいかにも城下町というかんじ。けっこう好きだったなあ。
１年しかいなかったけど。
509:日本＠名無史さん
05/08/07 17:02:17
>>507
えええ？
京都の町衆って、応仁の乱後もめっちゃ元気やん。
法華一揆とか。
510:日本＠名無史さん
05/08/07 17:26:08
>>508
松本について
城郭の史跡としての評価＞＞＞＞＞＞＞｜超えられない壁｜＞＞＞＞＞＞＞松本藩への評価
511:日本＠名無史さん
05/08/08 12:59:00
>>509
一揆の状況を賑わうというか？
応仁の乱以降の文化の地方波及を考えても
京都が栄えているとはいえないんジャマイカ？
512:日本＠名無史さん
05/08/08 22:54:15
町衆に力があったから一揆起こせたんだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
町衆（まちしゅう、ちょうしゅう）とは、室町時代から戦国時代にかけての、特に[土倉]などの京都の裕福な商工業者である。
京都復興においての重要な人物である。自治と団結を進め、文化を作った。主に法華経を信仰する。
平安時代の京童などを継承する概念で近世、江戸時代の町人へと継承される。
513:日本＠名無史さん
05/08/09 02:48:04
上杉謙信がいた時期とは微妙にずれてるだろ法華一揆の頃は。
514:日本＠名無史さん
05/08/10 23:27:03
武田信玄のいた時代だと
515:日本＠名無史さん
05/08/10 23:32:15
武田晴信の頃だろ？
516:日本＠名無史さん
05/08/11 01:52:57
信長も上京焼き討ちしようとしたよな。
517:日本＠名無史さん
05/08/11 22:28:53
>>512
力がない農民たちがおこす一揆のほうが圧倒的に多いわけだが。
518:日本＠名無史さん
05/08/11 23:17:08
>>517
ん？京都の話してるんじゃないのか？
519:日本＠名無史さん
05/08/11 23:21:43
力があろうとなかろうと一揆は起こせるって事だろ。
520:日本＠名無史さん
05/08/12 04:47:38
昔は竹槍とかクワで十分戦いになったわけだよ
今みたいに銃やミサイルがあったわけではないし
普通の農民１０００ＶＳ武士１０００でガチンコ勝負した場合
武士がいかにつよかろうと５００人ぐらいは殺されるだろう
だが現代ではこれと同じ構図で戦った場合近距離戦闘にすら持ち込めずに
農民が全滅してしまうだろう。
だがゴーレムＶＳ武士ならどうだ！武士はみな踏みつぶされ
あっというまに全滅だ！よってメルキドが最強と言うことになる
521:日本＠名無史さん
05/08/12 12:52:03
なるほど
＞町衆（まちしゅう、ちょうしゅう）とは、室町時代から戦国時代にかけての、特に[土倉]などの京都の裕福な商工業者である。
裕福ではあっても軍事力があったとは限らないわけだな。
っても法華一揆には力があったわけだが。
522:日本＠名無史さん
05/08/12 13:05:30
天台宗に追い出されてるじゃん。日蓮宗。
町衆は裕福だったんじゃなくて地子銭を納入せず溜め込んだから
裕福になったんじゃないか？
523:日本＠名無史さん
05/08/12 18:04:23
斬新な見解だな。
524:日本＠名無史さん
05/08/12 22:13:59
>>522
比叡山に焼き討ちされたがその後数年で復帰。
本能寺なんかは日蓮宗。
525:日本＠名無史さん
05/08/13 00:01:05
んでその後京都では日蓮宗が力を持ったってか？
京都に層化が多いとは聞いたことなかったけど。
526:日本＠名無史さん
05/08/13 00:32:36
法華一揆って加賀一向一揆とかと違ってあんまり権力志向ではなかったような。
対一向宗とか、対比叡山とか。
527:日本＠名無史さん
05/08/13 00:35:19
加賀の一向一揆は大名権力が介入してきたのが始まりでは？