05/06/05 16:26:51
結論 ＝ 高天原は朝鮮にあった
601:日本＠名無史さん
05/06/12 12:49:03
今，司馬遼太郎の街道をゆくのテレビ版が，放映されて
い，長崎県対馬市には，天つ神を祭ったふるいお社がい
くつもあって，こここそが高天原だとする説を紹介して
いたよ．
確かに，ここは大陸との文化交流の最先端地，九州より
も歴史は古く，まず最初にここに大陸文化が移入してき
たところである．
602:日本＠名無史さん
05/06/19 11:50:46
なるほど
そういう意味では日向って、大陸と逆側だよね
603:日本＠名無史さん
05/07/02 23:50:38
高天原は広島・三次盆地であり、稲作がここから伝播したことがは
すでに定説である。
604:日本＠名無史さん
05/07/09 01:44:50
定説なのかよ！
605:がいやまん
05/07/14 17:53:25
URLﾘﾝｸ(www.nishida-s.com)
韓国の方で高天原の整備をしていただきまことにありがたい。どうもこの辺がくさい。
韓国の先生は北方系の通過した跡だと考えておられる。
606:日本＠名無史さん
05/07/14 18:04:54
明治期に、ヨーロッパの歴史学の影響で、「神話の合理的解釈」
という馬鹿げた試みが始まりました。高天原探しもその一つです。
天から来たということは、土着であるということを主張している
のです。
607:日本＠名無史さん
05/07/14 22:31:16
>>1
Vaka富士の裾野だ。
富士山、世界一美しいカルデラを形成する活火山が日本の臍なんだ。
ここが地球の陽の気の中心
しかし、今は人外の陰の者達だけが巣食い、陽の気の塊地上のアマテラス達の死骸を食い散らかしている。
世界人類全てが知る所の地獄だ。
608:太国
05/07/14 23:16:56
飛騨の日輪神社に参拝しな。
609:日本＠名無史さん
05/07/15 00:14:06
黄色いのはあれだろ
かんぞーだな
610:日本＠名無史さん
05/08/07 15:33:14
古事記・日本書紀における神話の構造
天界・・・・高天原
地上界・・・葦原中国
地界・・・・黄泉国
高天原が地上のどこかにあるとすると、
黄泉国も地上のどこかにあるということに
なるはずだが。
611:太
05/08/08 21:19:20
何とも？ 葦原中国は日本のことだな。
612:tociguri
05/08/09 01:30:40
豊葦原中国とは豊前の中津のことではないか？
または那珂川のある博多のあたりか？
613:日本＠名無史さん
05/08/09 01:34:19
>>612
那珂川近辺は違うとみてる倭の勢力の強い地域だから
おそらく中津で決定だろ。そして高天原とは
あっちの人。
614:日本＠名無史さん
05/08/09 01:39:20
>>605
＞韓国の先生は北方系の通過した跡だと考えておられる。
新羅と高句麗の新支配層（北方系）がそのまま高天原から派遣されたと
みてる僕の説と同じです。
615:日本＠名無史さん
05/08/09 02:08:04
広開土王碑からも高天原が新羅北部から高句麗に
至るどっかというのは推測できる。
616:日本＠名無史さん
05/08/09 02:13:19
古代、中世以降この高天原人の神聖さを万世一系としていたと
すれば高天原人の裔は関東武士ということになる。
関東武士は倭国各地の支配者となり天皇により派遣された。
そして関東武士とはほぼ新参朝鮮系と考えられていることからも
おそらく新羅の新支配層つまり高句麗北部の北方系の人だとわかる。
高天原も高句麗、新羅北部のどこかにある
617:太
05/08/09 10:13:21
そこには高天原はない。
618:太
05/08/09 10:17:53
>>612
天津神の居所は中国の天津ではない。だから豊前の中津ではないな。
そんなことを考えるとだ、 支邦大陸の中国＝日本の中国地方
ということが成り立ってしまう。ｗ
619:日本＠名無史さん
05/08/09 10:40:40
やがて熊女は玉のような男の子を生みました。
その子は神壇樹の下で生まれたので
檀君王検（タングンワンゴム）と名づけられました。
檀君王検は、はじめて半島に国をたてました。
紀元前2333年10月3日のことです
都を平壌（ピョンヤン）に定めました。
檀君王検は1500年間国をおさめて、1908才まで生きたそうです。
620:tociguri
05/08/09 13:50:01
>>618 なかなか語路合せで地名を比定するのも難しいことだ。
高天原は奈良にも高天という地名があって、ここだという説もあった。
たしか、御所市あたりだったと思う。
621:日本＠名無史さん
05/08/09 13:55:38
URLﾘﾝｸ(syusuke3821.web.infoseek.co.jp)
622:日本＠名無史さん
05/08/09 13:57:19
文化から比定しよう。
高天原から筑紫（九州）、出雲（本州）、新羅に派遣されたのだから
そこにはないつまり高句麗のどこかだ、事実当時北方の人が北から
きてただろそいつらだ
623:tociguri
05/08/09 14:02:58
>>豊葦原中国＝中国地方という可能性は考えられる。
624:日本＠名無史さん
05/08/09 14:07:52
土臭の強い土着の支配者を高天原の支配者に変えている。
後の出雲人、関東武士の倭支配を考えるならやはり彼らは
高天原人の血が濃い一族だと考えられる。
伴世一系が出雲神話から守られているならばだよ。
俺は守られていると考えている。
高天原は高句麗かそれよりも北かもしれない。
625:日本＠名無史さん
05/08/09 14:46:41
高天原は時代、時代で場所を変え存続したとみるべき
高句麗、新羅、出雲、関東という形で司令官派遣センターが
変わっていった。
626:太
05/08/09 15:13:02
>>623
豊葦原というのは、平面的に外面の地球を表現した語句であり世界領域のことだ。
その中国というのは中津国と書いて、シナ大陸の中国のことではなく、日本のことをいう。
627:610
05/08/09 17:38:46
古事記・日本書紀における神話の構造
天界・・・・高天原
地上界・・・葦原中国
地界・・・・黄泉国
高天原が地上のどこかにあるとすると、
黄泉国も地上のどこかにあるということに
なるはずだが。
私は、高天原も黄泉国も地上には無い、高天原探しなんか
やめれ、と言いたい。
628:日本＠名無史さん
05/08/09 17:43:47
高天原は相対的位置にある、すなわち支配層の多い地域を意味する
出雲・土井が浜の新羅支配層は北方系、彼らは瞬く間に
半島を制圧し出雲に降り立った後期朝鮮人。
本物の渡来文化はここに始まる。
629:日本＠名無史さん
05/08/09 17:55:57
稲作をできない彼らは大陸の先進的支配システムと戦力で
瞬く間に半島東部と列島半分（東日本）を制圧した
630:日本＠名無史さん
05/08/09 17:57:18
高天原の変遷
満州、高句麗、新羅、出雲、関東
631:日本＠名無史さん
05/08/09 17:58:08
つまり渡来人司令官養成所
632:太
05/08/09 19:21:33
>>627
何故、やめろなどと言うのか？ふ～む、じゃぁ君だけはやめたら如何？
天空にあるか、地中にあるかもしれないぞ？ｗ
霊の世界かも・・・？
633:tociguri
05/08/09 22:28:01
>>627 天上から降臨するという話は馬鹿馬鹿しい神話だと思っていたが、雲海の上
程度の高地地帯が天上だとも言えるらしい。それなら日本神話の霧島高原も天上と
言える。
634:がいやまん
05/08/10 07:46:48
このスレ、舌足らずだなー。「記紀の高天原は現実の地理上どの地方と比定すれば
考古学的事実と整合するか」・・・こういいたいんだろう。ここで「記紀の高天原」はジェ
ネリックに使用されているから前後の脈絡に関連して言及しないと意味がない。
例えば「スサノオがその機織工房に毛皮を投げたアマテラスの工房は何県にあったか」
てな具合にね。漏れは熊本県だと思ってるんだが。
635:がいやまん
05/08/10 07:52:13
アマテラスの工房は熊本、宮殿は佐賀の吉野ヶ里と見ている。その最後の女王が
古墳時代初期に崩御して埋葬されたのは前原の平原古墳でないかな。その当時
神器は内行花文鏡。出雲との統合はされていなかった。こんな想定だ。
636:がいやまん
05/08/10 08:01:00
平原女王の死後、出雲西谷、吉備楯築で巨大古墳の幕開けが始まる。この頃、後漢末
の混乱期に辰韓方面から渡来人が急増したことが古墳ブームに火をつけ、これはやが
ては全国規模となり、奈良県南部に倭国の中心を新たに建設する動きとなる。
637:太
05/08/10 19:47:06
神道家 荒深道斎 の説をよく吟味しな。
638:610=627
05/08/11 15:24:37
高天原が地上に実在する土地だとすると、
記紀の執筆者・編纂者たちは、
「天皇家が他所から来たことは記したい。
しかし、どこから来たかは隠したい。」
という、わけのわからん方針を持っていたことになってしまう。
古代史ロマンという名の妄想は、いい加減終わりにしよう。
639:日本＠名無史さん
05/08/11 17:44:13
高天原＝邪馬台国という説も流布しているが、そうすると邪馬台国＝霧島高原
という説もあるのかな？
640:日本＠名無史さん
05/08/11 17:50:29
高天原＝邪馬台国という説
とはどのような根拠によるものですか？
素人的な妄想は極めて有害です。
641:日本＠名無史さん
05/08/11 18:30:29
>>640 安本美典氏の説しか読んだことがないのですが、明治時代から古代史
学者の一部でそういう説があるようです。
それから高天原から日向に天下ったのだから高天原（邪馬台国？）≠霧島
ですね。
642:日本＠名無史さん
05/08/12 10:09:32
そうです、高千穂の峰のあるところは、高天原ではないのです。そこのところを混同している所がありまして、とある著名な
高千穂の比定地では、天の岩屋があったりします。
643:日本＠名無史さん
05/08/16 22:30:55
＞天の岩屋
見に行ったぜ、天の安河原から徒歩10分
644:日本＠名無史さん
05/08/23 22:31:11
『上御一人』は高天原直結であらせられる。
645:ニワカ
05/08/27 18:08:50
高天原は加羅じゃないんですか？
天下るは”海下る”の意ですよね？
646:日本＠名無史さん
05/08/27 18:46:46
明治天皇御製
千早ふる神のひらきし道をまた
ひらくは人の力なりけり
647:ワイキキ
05/09/10 17:37:28
高千穂地区（宮崎県高千穂町）
宮崎県北部。天岩戸や天香具山、高天原、四皇子峰等がある。
高千穂神社では、天鈿女命が舞ったことから始まったとされる神楽が
伝承されている。
648:日本＠名無史さん
05/09/28 16:38:04
なんか全然話にもあがってないけど高天原のモデルは徳島の剣山だよ
忌部さんの話もきいてあげろよｗ子孫なんだからさｗ
剣山は山頂付近は高原になっててイワクラがあり、そこから北に尾根をつたえば
八面山（天ヤチマタ）、友内山（木綿内山）ときて葦原と同意の吉野の川沿いに
平野が広がるんだから。
他に天岩戸もあるし、式内社でもオオヒルメ、猿田彦、忌部神はそれぞれ
大きく奉られてるぞ。
649:日本＠名無史さん
05/09/28 22:06:10
確かに九州には「原」の付く地名は多いけど、発音が「はる」「ばる」なのは何故？…私は地元の糸島を遠く離れて、やっと「はら」と発声するのが、一般的なのを知りました。
650:日本＠名無史さん
05/10/10 20:57:25
マジ？
651:日本＠名無史さん
05/10/11 06:00:40
やんばるって地名もあるしな、大分の方だったか。
652:日本＠名無史さん
05/10/11 06:02:51
もし、九州の高天原があったとすれば
発音は「たかんまがばる」って感じだろうか
653:日本＠名無史さん
05/10/11 10:42:54
>>648 ヤチマタという地名は千葉県にもあるな。八街市・・・八差路のことか。
654:日本＠名無史さん
05/10/11 17:34:38
高天原は古代ﾍﾌﾞﾗｲ語で「ﾀ-ｶｱﾏ・ｶﾞﾄﾞｩﾊｰﾗ」ど発音し、「ｶﾞﾄﾞの民の死生の地」と言う意味である。これは天皇家が古代ユダヤ12部族のｶﾞﾄﾞ族であり、高天原は天皇家の故郷を暗示していると考えられる。
655:日本＠名無史さん
05/10/11 17:37:56
そういえば、飛騨説を聞いたことある。
知ってる人いたら教えて
656:日本＠名無史さん
05/10/12 06:58:15
だれか．デカン高原説いってたな．飛騨説にしても．竹内文書的世界のほら話．．．．
657:日本＠名無史さん
05/10/13 02:07:33
>>653
安房のルーツは阿波忌部だからねぇ
勝浦の地名も徳島、和歌山、千葉の太平洋側にあるから
何か繋がりがありそうで調べたくなるよ
658:日本＠名無史さん
05/10/14 11:17:08
>>656
海外説ならチベット高原、モンゴル高原、パミール高原などもあったような。
659:日本＠名無史さん
05/10/14 20:33:37
ハンブルグ高原
660:日本＠名無史さん
05/10/18 22:56:28
福岡～糸島郡方面だけでも、思いつくだけでも、春日原（かすがばる）、唐原（とうのはる）、女原（みょうばる）、大原（おおばる）、前原（まえばる）等々。
…が、よく考えたら、宮崎県にも、西都原（さいとばる）、高原（たかはる）とかあるなぁ。
私的には、高天（ヶ）原≒たか（ん）あま（ん）はる
はる、は、張る（見張る？）から来てるのかな？
えーと、つまり、海に開いた平地にあって、かつ、沖を見渡せる高い場所（又は、建造物）があるの意。
だから、あまり内陸部ではなく、かなり沿岸、外敵を見張れて、かつ生活の楽な処…
ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ。素人です。
661:日本＠名無史さん
05/10/19 19:05:45
ハンブルグたかはる・・・そこだ！
662:日本＠名無史さん
05/10/19 20:40:17
佐賀には厳木（キュウラギ）という奇妙な地名があるが、これは都市牛利の牛利と
何か関係があるのではないだろうか？
663:日本＠名無史さん
05/10/21 21:46:45
その地名、昔は読めなかったなぁ。しかし、最近はさらにその奥でゴルフするし、ゆうらく、だっけ？温泉＆プール。そこで風呂入ってる。風景が良いよね。…ただFOMAが入らないのが、多少、面倒。
664:日本＠名無史さん
05/11/09 16:29:17
熊本市東部には．託麻ケ原「たくまがはら」とゆう地名のところがある．
たかまがはら
たきまがはら
たくまがはら
たけまがはら
たこまがはら
と．５段活用していないかと．愚考してみる．
665:日本＠名無史さん
05/11/16 12:04:21
高天原は太陽神（天照大神）の御在所であり、日出る処であるから、西や北ではありえない。
故に高天原が、日本から見て西北になる、朝鮮半島にあるなんてことはない。
そんなことになったら、太陽が西から昇ってしまう。
西は黄泉の国の方角だから、そこにいるのは、幽霊妖怪の類だけだと思う。
666:日本＠名無史さん
05/11/16 12:11:54
高天原は東南の方角にあるべきだから、日向、四国南東部、紀伊半島南東部、関東平野の東海岸あたりにあると思う。
667:日本＠名無史さん
05/11/21 00:46:47
壱岐の原の辻が高天原です。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
URLﾘﾝｸ(www.museum.kyushu-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nauticalarchaeologyjp.com)
URLﾘﾝｸ(www.bunka.go.jp)
668:日本＠名無史さん
05/11/21 11:04:31
高天原は精神上の世界だよ。
つまりは妄想、権力者にありがちなね。
自分達は他の者とは違うんだっていう。
669:日本＠名無史さん
05/11/23 19:05:53
高野
670:日本＠名無史さん
05/12/10 10:51:46
ん？
671:日本＠名無史さん
05/12/11 16:10:59
＞626
豊葦原の中津国は島根半島。
URLﾘﾝｸ(www1.kaiho.mlit.go.jp)
高天原は壱岐の原の辻。
URLﾘﾝｸ(www.yado.co.jp)
672:太
05/12/11 16:23:15
何故、島根なんだい？
673:日本＠名無史さん
05/12/21 01:01:55
高天原とは宮中の事。大和朝廷の事。
674:日本＠名無史さん
05/12/21 01:09:45
そう。
宮中または都の比喩。
675:日本＠名無史さん
05/12/21 01:56:11
高天原ってあの世かと思ってた…
676:日本＠名無史さん
05/12/21 03:04:42
高天原は文字通り高地にあるのが何時の世でも変わらぬ事。
日本の高山地帯のどこか、あるいは高峰にある訳やねｗ
677:日本＠名無史さん
05/12/21 17:32:17
高千穂鉄道あぼーん orz
678:日本＠名無史さん
05/12/22 16:03:11
あのねえ、古代から日本では宮中の事を、雲居とか雲の上とか、
天空に喩える傾向があるんだよ。
高天原は宮中の比喩。
679:日本＠名無史さん
05/12/22 16:31:02
飛騨にそんな古名の地があったと聞いたよ。
他にしても比喩でなくちゃんとした地名として存在したという話なんだがｗ
680:日本＠名無史さん
05/12/22 16:39:27
高天原は、おまえらの心の中にある
681:日本＠名無史さん
05/12/22 16:55:42
>>678
そんな問題じゃないよｗ
皇族周辺を天上人っていうのは当らずといえども遠からずだが。
682:日本＠名無史さん
05/12/22 18:00:51
殿上人
683:日本＠名無史さん
05/12/22 18:16:36
天国はあるのか？地獄は？ 高天原も似たようなもんでしょ？
死後の世界を信じるか？ 古事記をリアル世界と思うのか？
比定地を断定するようなヤシはインチキペテン師のようなもんだ
684:日本＠名無史さん
05/12/22 18:35:54
高天原
は九州沖縄方言の特徴からいって「たかまがはら」とは
絶対に読まない。
「たかんまばる」と読むのがこの地域の特徴。
しかも発音が東京イントネーション、京阪イントネーションではないから
発音が困難。
そのそも、「あま」とか「はら」とかっていう
渡来人ぽい地名はない、字で書いても地元の方言では
そうは読まないのであるから、おそらく古代九州人は
別の地名をもっていたいと思われる。
事実、倭人伝のこれらの地名はない。
685:日本＠名無史さん
05/12/22 18:41:53
だから、宮中の比喩だよ。
それに古代は「たかまがはら」ではなく、
「たかまのはら」と読んでいたんだよ。
686:日本＠名無史さん
05/12/22 18:50:14
そもそもなぜゆえ琉球の言葉は九州の古い言葉を受け継いでいるのか？
薩摩の影響だろうか？
いやもっと古代、吉野ヶ里で奄美の貝の装飾品が見つかったときから
深い交流があったに違いない。
そして、なぜ故に九州語と本州語はこれほどまでに語感が違うか？
おそらくかつて全く別の国であった証だろう。
687:日本＠名無史さん
05/12/22 18:53:35
死後の世界はある。
天国というか所謂天界はあるが、人間の魂はそこにはいかない。
地獄というのは、まあ行く奴は行く。勝手に行っちゃうに等しい。
自分達で作ってるようなもんだから。
古事記は虚実入り混じってる。
まあ、どう思うかは勝手だがそんなもん。
高天原は当然現在もある。
688:日本＠名無史さん
05/12/22 19:09:34
九州沖縄人が「たかんまばる」と呼んだかもしれない
高天原はおそらく名古屋三重方面にあるはず。
アマテラスの出身地もこの名古屋三重地域。
689:日本＠名無史さん
05/12/22 20:54:50
古事記の訓は「たかあまはら」だろ
690:日本＠名無史さん
05/12/22 21:00:38
九州にあり、そして九州系の支配者が記紀を書いてるなら
おそらくその読みはしない。つまり、
天武は九州系ではないか、あるいは高天原は九州にはないと
いうことになる。
691:日本＠名無史さん
05/12/23 10:32:42
高天原は阿波つるぎ山がモデル。
てか天皇の大嘗祭でアラタエを献上できる三木家が
あんな山上のいっかくにあるんだから。
692:太
05/12/23 13:14:04
>>689 真解
693:日本＠名無史さん
05/12/29 05:28:21
してみると、高(ﾀｶ)－女(ｱﾏ)－腹(ﾊﾗ) が正解となるのか？
生きとし生けるものの誕生は、みな女性の体の下腹部、しかも妊娠中で
あれば、おなかは高くなってるわけである．
694:日本＠名無史さん
06/01/03 07:05:06
高 がちょっと苦しい
695:日本＠名無史さん
06/01/09 19:02:14
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
696:日本＠名無史さん
06/01/09 19:17:03
天にある。
697:日本＠名無史さん
06/01/11 21:46:58
>>62
ガイシュツかも知れんが、
北アルプスの高天原と雲ノ平は一応別地。雲ノ平から北に下ると高天原。
温泉も沸いている。 ・・・念のため・・・
698:日本＠名無史さん
06/01/11 21:53:56
スサノオノミコトのスレはどこにあるの？
699:甲斐犬
06/01/11 22:08:35
縄文時代の日本人は、低湿地に住んで貝とか食ってたんだよな。
しかし、米作りをするようになって、水はけの良い丘陵地や山麓に人口が
移動する。明日香は丘陵地だし、葛城は山麓だ。
（ちなみに、再び、低湿地に移るのは、土木技術が進歩し、複雑な土地利権
を強引に整理できる戦国時代になってからなんだな。）
だから、高天原伝説は、古代において、山麓の稲作強者が支配者になって
いった寓話ではないかな。
700:日本＠名無史さん
06/01/19 22:17:12
スサノオが治めた青海原はどこなんだよ。
701:日本＠名無史さん
06/01/21 08:37:55
神功紀にあるように倭は一時韓半島南部を制圧したってことでしょう。
馬韓、辰韓を百済、新羅にしたのは倭人だよ。
そしてそれ以前に丹波から新羅に脱解が移住して新良貴氏になってるよね。
神武の末裔みたいだ。
URLﾘﾝｸ(www.myj7000.jp-biz.net)
URLﾘﾝｸ(www.myj7000.jp-biz.net)
脱解は近畿の王朝の命により神武の子として
丹波から派遣されたわけ、そして新良貴氏の祖、
新羅の王になる。
そして高天原の位置も判った。
近江八幡の野洲川ここである！
ここから稲飯命の子、脱解（新良貴氏）が新羅に、そして立石氏の祖先が筑紫に
出雲に佐々木氏が天下った。
邪馬台国と高天原の位置を比定したよ！！
完璧だ！
欠史８代と言われてる
大王の子孫の行動を辿れば簡単に解けるＷ
702:太
06/01/21 08:43:24
邪馬台国はどこだと云うのか？畿内だというのか？
703:日本＠名無史さん
06/01/21 09:48:18
青海原は朝鮮、
葦原中津国は九州だ。
どうやら解けたようだ。
記紀にかなりヒントがあった。。
704:日本＠名無史さん
06/01/21 09:51:20
>>702
他スレ（宇佐スレ）に書いたけど、
北部九州のクーデター政権は八幡・行橋に本拠があったんです。
ここの小狭田彦（孝元、四道将軍の裔）の
行動で解けた。
705:日本＠名無史さん
06/02/06 03:02:40
茨城県鹿嶋市、鹿島神宮の近くにあるぞ。
たぶん東国遠征にきたヤマトの軍勢が故郷を懐かしんでつけた地名
かなあと漠然と考えていたのだが。
706:日本＠名無史さん
06/02/15 22:59:12
単なる想像ですが、古代近江。
仮定ですが、京都宇治川を船で上り、川の流れが緩くなった瀬田川から臨んだ琵琶湖と近江穀倉地帯の素晴らしさ・・？
風景だけですね。
707:日本＠名無史さん
06/02/19 21:57:03
最近、イザナギ、イザナミの”くにうみ”
のことを国生みと書くのがいるが国産み
が正解。
708:太国
06/02/19 21:59:32
じゃぁ、高天原も『髙天原』だよな？髙髙髙髙髙
709:日本＠名無史さん
06/02/20 19:11:48
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
710:日本＠名無史さん
06/03/24 22:28:56
711:日本＠名無史さん
06/03/26 05:16:30
宮中が高天原を模倣してるんじゃないの？
712:日本＠名無史さん
06/04/09 09:38:01
ん？
713:日本＠名無史さん
06/04/18 16:41:20
比較神話学によれば、
王権神話は、太陽信仰に特徴を持ち、
中国南部・モンゴルなどに同形の神話を持ちます。
日本の王権神話は、また、稲作重視の特徴から、
王権神話は中国南部から伝わったのではないかと考えられます。
--
太陽信仰の拡散の過程を考えると、
大元はシュメールにたどり着くことが可能です。
しかし、さらに突っ込んで考えて見ますと、
高天原は天皇家発祥の根源の地を指しますので、
人類学的見地に立てば、南アフリカをさすと考えるのが妥当でありましょう。
しかし、
714:日本＠名無史さん
06/04/22 01:21:22
ムー大陸だろ
715:日本＠名無史さん
06/04/22 02:09:28
実は造ってないイザなったのだ全て島々だから正体は海人なのだ
天は海人・海の彼方からやってきたのだ、分かったか？
716:日本＠名無史さん
06/04/22 03:26:22
こりゃ海に沈んだムー大陸としか考えられなくなってきたな
717:日本＠名無史さん
06/04/22 08:25:32
徳島の大麻山だよ。
高天原を決めるなら、葦原中国、青海原もきめるべきでしょ。
記紀を信じれば、ずいぶん近いところに。
あと細かい地名も狭い範囲できめないといけない。
それからその後畿内王権につながったんだろうから、
最古期の墳墓も残ってないとダメ。
もし実際にあったと信ずるなら、そうとう条件は厳しいよ。
これと同じようなの提出できる？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
718:日本＠名無史さん
06/04/22 10:40:32
「天孫降臨のコースについて」
■天磐座(ｱﾏﾉｲﾜｸﾗ)
↓
■天八重雲
↓
■稜威(ｲﾂ)の道別(ﾁﾜ)きに道別きて
↓
■筑紫日向の高千穂の患(←木偏)日の二上の添山峯
↓
■天浮橋
↓
■浮渚在平地(ｳｷｼﾞﾏﾘﾀﾋﾗ)に立たして
↓
■そりたたして(反り立つ意)
↓
■久士布流多気(ｸｼﾌﾙﾀｷ)
↓
■膂宍(ｿｼｼ)の空国(ﾑﾅｸﾆ)頓丘(ﾋﾀｦ)
↓
■吾田の長家の笠狭の御前
↓
■長屋の竹嶋
719:日本＠名無史さん
06/05/06 20:03:57
相談！マジで気になるが、捏造かもしれないんで人に言えん。解読してくれ。
ウチの家系図の最初が「イザナギ」「イザナミ」ってなってて、
「其ノ神､遠ク西方ノ地、高天原ヨリ参ル。高天原、遥カ西方ノ神山ノ奥ニアリ。彼ノ地、肥沃ニシテ広大、世ノ楽園デアッタ。有ル時、先神ノ怒リニ触レ、天ノ水門開ク。
高天原、水中ニ没ス。水退クモ、国土ハ瓦解。八神ハ東海（日本？）ヘ遷都ス。八神ノ縁者デアル三神、東海ヘ至ル地ニ三国ヲ建国シ、高天原ノ栄ヲ取リ戻サントスル。」
720:日本＠名無史さん
06/05/06 20:07:32
それ本当！？
721:日本＠名無史さん
06/05/06 21:55:16
まず、天孫ニニギが降臨したのが、高千穂峰。
高千穂は無いですね。
スサノオが降り立ったのは、まず最初に朝鮮半島と耳にした事がある。
そして、日本に上陸した。（スサノオはタタラ民とのウワサ）
鉄生産の資源を求めて日本に来た。
日本神話（古事記・日本書紀）の編纂総責任者は、藤原不比等。
彼は、百済人鎌足の息子。よって新羅を目の敵にした。
神代の世界と言っても、時代背景は８世紀（記紀編纂の時代）。
そのころ、混沌としていた半島情勢。
高天原は、これら混沌とした半島を想定しただろうか？
編纂者は、恐らく当時図抜けた実力を持つ大陸（中国）を高天原と
想定したのではなかろうか。
この当時の中国王朝は、隋か唐になるのかな？
最も安定した国家、中国が高天原だ！
722:日本＠名無史さん
06/05/06 22:37:32
高天原って出雲から
スサノオが新羅に降臨した後の話だぜ、でスサノオが
戻ったのが高天原、原は九州沖縄ではハラとは読まない。
バルと読む、この時点で九州に高天原が無かったことは
間違いないわけだがｗ
723:太国
06/05/06 22:41:19
>>721
間違い。
724:日本＠名無史さん
06/05/06 23:04:02
＞719
遥か西方って事は「大陸」「九州」「モンゴル」か？
天の水門が開く…聖書にもそんな記録がある。氷河期の終りの雪解け水が山から濁流となって押し寄せたのでは？という見解がある。
725:日本＠名無史さん
06/05/06 23:09:47
東海へ至る地＝朝鮮？ だとしたら三神は日本の神（皇族）の縁者？
すると高句麗・新羅・百済（？）が日本と同属？
四方が山で囲われた「原」＝大平原ってある？ 大陸でももっと奥のほうか？
726:日本＠名無史さん
06/05/06 23:14:24
家系図によると…こうなってるが、人に言えん。気違いの一族と思われる。
卑弥呼＝日神子（天照）
神武＝孫氏（呉皇族）
山背大兄王＝天皇（聖淳帝）
727:日本＠名無史さん
06/05/06 23:18:38
めちゃくちゃだ。
日本の神話では沖縄も北海道も東北も出てこないよ。
近畿を中心に九州から関東にかけてと朝鮮半島南部の少しの地域だけ。新潟の佐渡ヶ島すら
当時は地の果てだ。中国大陸なんて知覚すらされていない。
728:日本＠名無史さん
06/05/07 02:08:47
きちがいっていうかね、大本、竹内系の世界観がベースになってそうだから
それがいつ書かれたかで大分分かってくるんじゃない？
729:日本＠名無史さん
06/05/07 02:25:40
原点に返れ！
アフリカ中央高原あたり。日本の源郷はこのあたりだよ。
730:日本＠名無史さん
06/05/07 03:21:00
おいおい、「原」は、「はらっぱ」の原かよお偉い学者先生方？ｗ
731:日本＠名無史さん
06/05/07 06:45:50
母神であるイザナミのいる根の国に行くと言い始め、
イザナギは怒り近江の多賀に引きこもってしまった。
スサノオは根の国へ向う前に姉の天照大神に挨拶をしようと高天原へ行った。
根の国は、日本（倭）。
高天原は、朝鮮半島だな。
732:太国
06/05/07 07:57:08
>>731
間違い。
733:日本＠名無史さん
06/05/07 13:38:00
>>719
「その神､遠く西方の地、高天原より参る。高天原、遥か西方の神山の奥にあり。彼の地、肥沃にして広大、世の楽園であった。ある時、先神の怒りに触れ、天の水門開く。
高天原、水中に没す。水退くも、国土は瓦解。八神は東海へ遷都す。八神の縁者である三神、東海へ至る地に三国を建国し、高天原の栄を取り戻そうとする。」
きっと孫悟空あたりだろ(藁)
734:日本＠名無史さん
06/05/07 15:07:11
ウイグル地方に高度な文明があったとか、しかも氷河期の終りに水中に没してる。
卑弥呼＝日神子（天照）これは諸説あり、そこそこ信憑性が有る。
神武＝孫氏（呉皇族）これも諸説あるが、そこそこ信憑性が有る。
山背大兄王＝天皇（聖淳帝）これは初耳。しかし、入鹿暗殺の前に即位していたとは聞いたこと有る。
735:日本＠名無史さん
06/05/08 20:44:02
age
736:日本＠名無史さん
06/05/08 21:52:18
何処にもないしこの先も見つからない
探し出すことは自体 不 可 能
よって、
既成事実を強化し脳内ドーパミン放出するのみ
かの国のように。
737:太国
06/05/08 22:15:57
可能。
738:日本＠名無史さん
06/05/09 00:05:01
壱岐の北部の天ヶ原です。原の辻遺跡ではありません。
739:日本＠名無史さん
06/05/09 00:15:24
野洲川ていうのが琵琶湖にあるだろあそこだよ。
ぞの前に高句麗から出雲に少彦名と高御産日神が降臨
のだからここしかないだろう。
どうみても高天原は近江だろうが
740:日本＠名無史さん
06/05/09 00:31:27
高天神城の横かも
741:日本＠名無史さん
06/05/09 11:36:53
ぶっちゃけ神話を紐解くなんて幼稚園児レベルの脳ミソだよね
742:日本＠名無史さん
06/05/09 11:40:25
大陸か半島だろう
743:日本＠名無史さん
06/05/09 11:59:26
高天原が大陸・半島だという万人が納得するような証拠一つも出せやしないくせによ
ほんーっと古代史ｦﾀの言いっぱなしには脱帽するよ。
近代史どうよう検証作業しろってんだ。
744:日本＠名無史さん
06/05/09 12:06:39
証拠？
そんなもん数百年後に製作された神話だから妄想が限度だろう
皆も承知のはず。
745:日本＠名無史さん
06/05/09 12:16:26
はいはい高天原は天空城ラピュタでええよ
746:日本＠名無史さん
06/05/09 20:16:59
わが民族の深層無意識のゾ－ンにあるよ。
747:日本＠名無史さん
06/05/10 19:03:53
でも大和から口伝で伝わった家系図を江戸時代に編纂した物があるんだが…↓
卑弥呼＝日神子（天照大神）
神武＝孫氏（呉国皇子）
山背大兄王＝天皇（聖淳帝）
748:日本＠名無史さん
06/05/10 20:02:57
口伝てゆ－のがいかにも怪しい。
749:日本＠名無史さん
06/05/10 20:12:51
それは自分でも思う。。。でも興味深いよね？
750:日本＠名無史さん
06/05/10 20:53:09
いいから先にタイムマシーン作れ、そして当時を見て来い。
751:日本＠名無史さん
06/05/10 20:58:55
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
>>673
752:日本＠名無史さん
06/05/10 21:05:23
高天原は今もみ昔もあるよ。
今の高天原は霞ヶ関、江戸時代は徳川幕府
古代は近江
753:日本＠名無史さん
06/05/10 21:11:27
上手い事言うもんだなあ。
霞ヶ関から国会議事堂を眺めると、あれはまさに高天原。
754:日本＠名無史さん
06/05/10 21:13:56
紀元前の歴史前において弥生人自体は大陸からきただろ
しかし卑弥呼や大王の時代には倭人と韓人は既に歴然と別だったはず
何度も戦争してるしまぁ捕虜等で人的交配は盛んだったろうが
天孫降臨は単に神属性の強調としか思えないな
755:日本＠名無史さん
06/05/10 21:31:27
事実、天孫降臨は日本の地名しか出てきやせんよ。
あれは中央集権体制を確立していく大和朝廷の描写。
756:日本＠名無史さん
06/05/10 21:33:02
ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬる ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽー
ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬる ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽー
ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬる ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽー
ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬる ぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽー
757:日本＠名無史さん
06/05/10 21:35:50
／／／降臨＼＼＼
ぽ ぬ る
758:日本＠名無史さん
06/05/10 21:43:01
降臨というより「天下り」なんだよねｗ
759:日本＠名無史さん
06/05/10 21:46:06
高天原の政治システムは
日本の政治システムの特徴でもあるさ
古代から現代まで一環してあるぞ。
中央集権体制を維持するための実利的な側面が強いさ
760:日本＠名無史さん
06/05/13 21:17:52
台地の凹地であれば高天原。高原？熊本の大カルデラなんて涌き水量凄いけど立野の所の川が無かったら間違いなく湖だ
761:日本＠名無史さん
06/05/13 22:22:40
まあありえんな、。
ヤマト政権の中枢に遠すぎる、。
なにより伝承がゼロに等しい
近江で決定だよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
762:日本＠名無史さん
06/05/14 04:54:02
月 月の裏側にはUFO基地がいるらしい が そのあたり－。
763:日本＠名無史さん
06/05/14 06:08:36
東方の概念がセコいんだよ。
764:日本＠名無史さん
06/05/14 11:36:30
高天原は単に宮中の比喩。
天孫降臨は中央から皇族を官吏として直接地方に派遣して直轄し、
中央集権体制を確立していく大和朝廷の姿を叙述したもの。
765:日本＠名無史さん
06/05/14 16:37:43
死海？
766:日本＠名無史さん
06/05/14 17:06:47
事実はそうだとおもう。
だが戦後の左翼、朝鮮人が信じ切った
日本は朝鮮人に占領された的固定概念を払拭するには
わざとらしく彼らの琴線に触れるような
嘘っぱちを発信する方が彼らの脳が混乱して
思考停止に陥るから効果的だと思う。
767:日本＠名無史さん
06/05/15 22:29:36
なんだか大分県みたいな資料でてきたなー
不思議な事に高天原って地鶏炭焼き屋が高原にある
768:日本＠名無史さん
06/05/16 01:12:37
東日本コピー人種の
源流出雲の
尼子亀井＝鈴木
結局、アマも起源は
半島新羅か出雲だとおもう。
769:日本＠名無史さん
06/05/16 21:52:30
卑弥呼＝日神子（天照大神）
神武＝孫氏（呉国皇子）
山背大兄王＝天皇（聖淳帝）
770:日本＠名無史さん
06/05/17 02:48:52
ひきだてんこう
の出生地だろ？
771:日本＠名無史さん
06/05/29 19:09:51
aa
772:日本＠名無史さん
06/06/01 23:03:32
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
773:日本＠名無史さん
06/06/01 23:36:40
北九州
774:日本＠名無史さん
06/06/02 23:44:38
反皇室書とでも言うべき海部氏勘注系図 ( こっちが本家だ ) でも日向なんだから
日向なんだろう。
もっともそれには大和から日向に下ったと解釈可能な表現になって
いるが
775:がいやまん
06/06/19 12:11:04
勘注系図はさておき、それが残る京都府丹後籠神社には内行花文の前漢昭明鏡、
及び後漢長宜子孫鏡があり、平原遺跡から降臨したものだ。つまりハヤヒワケの
伊都国近辺が高天原であることに間違いはない。筑紫の日向の高千穂とは背振山
のことだ。神武が宮崎の日向に降臨するのは宮崎のローカルな伝承でこれも真実
だろうが、そこを出発点とするというのは記紀編集時代、魏志倭人伝の方角の誤り
（筑紫のみを倭国とする中華思想の誤り）と、神功時代を卑弥呼時代に合わせたこと
に起因する。つまり、天孫はニギハヤヒであったのだが吉備、阿讃播連合により
ニギハヤヒは狗奴国とされた。邪馬台国は反逆者の国であった。これが高天原の
神器である鏡を手にするのは仲哀天皇の時代である。
776:がいやまん
06/06/19 12:25:23
出雲はオルドス・外蒙あたりで匈奴関係を主体としたのもが漢の政策に押され
原三国経由渡来したものを高天原当局が流刑に処した流刑地である。網走番外地
だな。これが朝敵どころか、地祇までに出世するのは天孫のニギハヤヒを受け入れ
ていたからであろう。いずれにせよ、吉備・阿讃播連合と東方勢力による新倭国建国
には大きな力を発揮、急速に宗教勢力として成長したようだ。非常に世渡り上手で
抜け目がない。
777:がいやまん
06/06/19 12:39:09
仲哀が伊都県主イトデから鏡を受け取る際、イトデが自分は韓国ウルサン出身です
なんていわれ、イソイソしくてよろしい、なんて駄洒落を述べるのはなんだか軽率である。
韓国には平原古墳のような超大型日本産鏡を出土する古墳などないのだから、イトデが
持っていたのは盗掘したものかなんかだと思われる。それにしても平原古墳の時代から
長い年月を経た頃の話なのであろう。
778:がいやまん
06/06/19 12:49:35
宮崎から出撃しなくても、神武軍は吉備、阿讃播方面から紀伊、大和を攻めたはずで
あり、実体は存在したはずだ。当時の財力は丹（朱）の量により、神武はこれを誇示して
いる。吉備・阿讃播地方で丹（朱）の量が最大の古墳は吉備の楯築古墳である。多分
これが神武かあるいはその父親の墓であろう。
779:がいやまん
06/06/19 15:11:57
さて、イトデの故郷のウルサン、当時の辰韓だが、朝鮮人の国ではなく秦の亡民の国
であった。後には新羅となり次第に土着の朝鮮人が台頭するのであろうが古墳とか
出土品を見るとスキタイとか、シルクロード方面の影響を持つ国であったようである。
中国の古典にも詳しい人材がいてもおかしくはなく、天日槍とか、秦氏というのは
この国の出身者である。伊都国に来て県主クラスにまでなっていてもさほどおかしく
はない。
780:日本＠名無史さん
06/06/19 15:20:53
>>779 そこが後の任那日本府ということで宜しうございますか？
781:がいやまん
06/06/19 15:45:23
>>780
違います。任那は弁韓、弁というのは商業ということ。つまり、辰韓、弁韓で鉄が
生産され、それを各国が買い付けるわけだ。ここに胴元の馬韓があり、弁韓には
買手諸国の租界があり多分半分は農業で自給していたのだろう。倭国も相当数
の国が入っていたはず。任那の任というのを委託の意味とすると現代語のコミッシ
ョン（途上国などでの）ということになる。そうした租界国でも倭国連合幹事国
（たとえば帥升の国）もあったものと考えられる。辰韓は馬韓に販売代金の一部を
収めていたはずである。代官のような立場と考えてみたい。前置きが長くなったが、
日本府というのはそうした倭府が有事の際に日本総領事部的なものに変化したもの
と考えられる。
782:がいやまん
06/06/19 15:57:40
現地採用が次第に増え、生産性が低下、そんなら筑豊の香春でやったほうが
よか、とかいうことになったのではなかろうか。ところがここも失敗出雲、吉備、
近江、大和と遍歴することになる。
783:がいやまん
06/06/19 16:46:27
>>781
コンセッションのことを間違えて書いている。スマソ。
ところで三韓で鉄が少なくなるということは中国本土で強力な供給源が出現したから
と考えるのが無難だと思う。残念ながらこうした経済的研究はあまり目にしない。
784:がいやまん
06/06/19 18:01:08
載斯烏越 URLﾘﾝｸ(www.tetsureki.com)
これってなんだか駐韓倭国大使のように呼び出されているって気がするんだが。
785:がいやまん
06/06/20 09:58:51
↑上のリンクよくなかった。
URLﾘﾝｸ(www.tetsureki.com)
載斯烏越というのは国務官僚であり、明らかに難升米のような通商を任務としたもの
ではない感じである。
786:がいやまん
06/06/20 12:48:32
>>781
倭国疎開のような感じがする弁辰国名としては、
<弁辰接塗國>摂津（アカルヒメのいたところではないか）
<弁辰古資彌凍國>越御津
<弁辰彌烏邪馬國>水脈山国
<難彌離彌凍國>滑御津（富山の滑川、高山の鉛を輸出していたのでは）
<軍彌國(弁軍彌國)>久美（丹後の久美浜か）
などがある。
787:がいやまん
06/06/20 14:12:20
ところで、馬韓月氏国はどうやらトカラ語を話すコーカソイド月氏の国らしい。
日本に亡命を求めてきたんだが基本的にはトカラ列島に島流ししたのではないか
と思われる。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)menu:209
788:日本＠名無史さん
06/06/20 14:18:28
神武の墓ってなんやねん？
789:がいやまん
06/06/20 14:25:26
神武の墓はまだ地底の奥深くに埋没しているかもしれない。なんせ、一番最初だからな。
790:日本＠名無史さん
06/06/20 14:41:11
ち…地底。
791:がいやまん
06/06/20 15:27:07
神武時代には古墳はなく、弥生墳丘墓とか、方形周溝墓とか、はっきりしていない
可能性もあるし、嫡子が殺されているから墓を守る遺族がいたのかどうか。信用は
できないが宮崎に家族がいるとかされているからな。神代に近い頃だからよくわから
ない。
792:日本＠名無史さん
06/06/20 15:51:48
神武は何人でしょう？
793:日本＠名無史さん
06/06/20 16:08:06
神武は
３／４隼人海んちゅ（玉依姫（たまよりひめ））
宝満山、宝満池、宝満川、宝満信仰、宝満神社
１／４出雲系の高天原人
794:がいやまん
06/06/20 16:26:47
あ、そういうことならご先祖は熊本か、鹿児島の川内方面とかの可能性はあるよな。
795:がいやまん
06/06/20 16:33:47
高千穂の地元の伝承を記紀編集者が格上げして日本全体の歴史に取り付けたという
のが真相だろう。
796:日本＠名無史さん
06/06/20 18:06:41
>>791
始皇帝の地下宮殿みたいだね。
797:がいやまん
06/06/20 18:53:54
いや、集団指導に近かったんじゃない。高木ムスビのご神託という形。だから
神武の墓というのは確率は低いなー・
798:がいやまん
06/06/21 09:01:26
われわれの先祖が後世に残した、世界にもまれな建国の象徴は箸墓古墳、
そこからはなんと、世界最古の鐙が出土している。これほど見事な建国のシンボル
はない。縄文、弥生文化の総決算、国土統一の象徴。いくら掘ってもこれ以上の
ものは出てこない。これは多分崇神天皇が初代天皇であるということを意味している
のだろう。神武を入れたことは欲張りすぎたきらいがある。
799:日本＠名無史さん
06/06/21 09:45:12
崇神天皇が初代統一王（北は会津まで）としても
そこに至る系譜があるから
800:がいやまん
06/06/21 09:49:25
記紀が語るのは
(1)銅鐸文明の平定-国譲り
(2)先河内文明の制圧-神武、欠史八代
(3)天皇の時代-崇神から始まる歴史
ということで、これは銅鐸など弥生時代には全く触れない非常にその時としては
現代史的な史書と見ていいのではないだろうか。これまた世界に類を見ない国史
であろう。
801:がいやまん
06/06/21 09:54:57
統一日本国としてはそこにいたる系譜は論理的に問題。しかし、神と結びつける
インターフェイスの必要はあったということで、ここに聖典と史書の二面性があるが
読者としては両方に取れるのが摩訶不思議だ。
802:がいやまん
06/06/21 10:01:19
今夜あたり崇神天皇から勲章に三角縁神獣鏡が下賜される夢を見るような予感が
する。
803:がいやまん
06/06/21 10:34:19
崇神とは最終卑弥呼内閣の「ミマカキ」、内閣官房長官であり、垂仁が「イキマ」、近畿
総督で、常に閣僚会議を開いていたようだ。たとえば出雲神宝問題にしても結局は
垂仁の意見が通っている。卑弥呼の葬儀委員長は崇神であったのだろうが、崩御の
公表が数年遅れたようで狗奴国の息のかかった検査官が遺体の検分を行ったようで、
宮廷の女性守備隊の追討を受けえたりしたのではないかと思われる。こういう話は
イザナギなどとして入っている。漏れも相当の電波だなー。
804:日本＠名無史さん
06/06/21 19:04:54
事実、天孫降臨は日本の地名しか出てきやせん
あれは中央集権体制を確立していく大和朝廷の描写だ。
805:日本＠名無史さん
06/06/21 21:30:15
天孫か…記紀は、邪馬台国からドロップアウトしたアウトローの出世譚だと思ってたよ。
806:日本＠名無史さん
06/06/26 20:57:41
「高天原」って「高原」に読めちゃう
いや、何でもないんだけどねｗ
807:日本＠名無史さん
06/06/29 00:35:05
倭人が成立した地、高天原は北九州でござる。
808:日本＠名無史さん
06/06/29 14:07:05
魏志倭人伝と「古事記」を平行して読むと、そういう解釈になる罠。
809:日本＠名無史さん
06/07/08 20:50:19
イヤ、大和だよ
あそここそ、それに相応しい
810:日本＠名無史さん
06/07/09 05:17:40
なぎさ
811:全霊神
06/07/16 10:01:15
親父が死んだ。
最後に一緒に出掛けたのは、去年の秋。
奈良の高天原だった。
この世のものとは思えない美しい紅葉の道を、
親父は俺に背を向けて白い鳥居に向かって歩を進めていた。
何故 俺は 写メ撮影など してしまったのだろう。
812:日本＠名無史さん
06/07/16 12:57:59
高天原って高句麗だろ。
813:日本＠名無史さん
06/07/16 14:13:31
高句麗？
ああ、日本と仲が悪くて、国が潰れたら亡命してきたずうずうしい椰子らの国？
814:日本＠名無史さん
06/07/16 14:31:09
>>811 奈良にあるのは高天（タカマ）だろう。
815:日本＠名無史さん
06/07/16 15:31:01
熊本県蘇陽町にある日ノ宮弊神宮が臭うのだが？
いや、ただ言ってみたかっただけだから。
816:日本＠名無史さん
06/07/16 23:12:09
福岡県の甘木らしい
817:日本＠名無史さん
06/07/17 01:24:41
佐賀県の川上峡をさかのぼった山地という説もあるな。
818:日本＠名無史さん
06/07/17 02:03:24
天国がどこかを歴史事実として追求してるのはアホな倭人だけやな
819:日本＠名無史さん
06/07/17 03:08:20
ウーン。
別に天国や涅槃の位置指定とは違うと思うが
他からみれば同じはなしか
820:全霊神
06/07/17 15:49:15
昨日お会いした大日如来と不動明王と弘法大師を祀っておられるエライ先生が
高天原は高千穂に在り、とおっしゃっていた。
ただ、俺にしてみれば倭国は、
もともとやおろづの神々が棲まわれる処。
無機物有機物、全てに神は宿り漂っておられるのではないだろうか。
仏は救うものではなく、試練を与える存在。
仏に縋っても降されるものは赦しではなく慈悲でしかない。
人が仏になる道はあれど、人が神になることは不可能。
ただ、訪れる試練に耐えて生き抜かなくてはならないのだろう。
821:日本＠名無史さん
06/07/18 08:17:06
伊勢神宮がちょくちょく遷宮をしていることからも分かるように、
神殿が移動することが前提の宗教を持った民族であった。
なので、時代時代、高天原の場所は違う。
神武とかを動かしていた時代の神宮は、
素直に宮崎県で良いんじゃないの？少なくとも九州のどこか。
その後、神宮は北九州に動いているようだよね。
最終的には、伊勢に落ち着いた。
っていうか今も動かさなきゃいけないので、
ちょくちょく少しだけ動かしている。
なので、畿内だ、北九州だ、宮崎だ
と争っているのを見ていると馬鹿みたいに見える。
全部あっているから。
822:日本＠名無史さん
06/07/18 21:27:34
821ありがとう
真面目に
823:日本＠名無史さん
06/07/18 21:49:30
邪馬台国が九州南部で、高天原は九州北部でしょ
824:日本＠名無史さん
06/07/18 21:59:30
URLﾘﾝｸ(akiba.geocities.jp)
天皇陛下を馬鹿にする小学生
825:日本＠名無史さん
06/07/18 22:02:44
高天原の天照大神は、日本は我が御子の治める国であると言った。
ところが御子が途中までやってくると日本はやけに騒々しい。
そこで神を出雲に派遣して国を譲らせた。
しかし、天孫が高天原から降り立ったのは出雲でも大和でもない日向。
なんか不思議な気がする。
826:日本＠名無史さん
06/07/18 22:08:12
高天原ってどこにあったの？
・・日本人の心の中・・
827:日本＠名無史さん
06/07/19 00:35:28
高天原ってどこにあったの？
・・天武持統朝期の官僚心の中・・
828:日本＠名無史さん
06/07/19 01:05:19
高天原と名付けたくらいだから
そこは上方にあったんだろうな。
スクナビコナが去ったという常世国は
水平方向、海の彼方にあったぽいが
829:日本＠名無史さん
06/07/19 01:52:01
神々の居場所が
上のほうにあるのか、山のほうにあるのか
海の彼方にあるのか
830:全霊神
06/07/20 23:50:34
829 すべてが正しい。
神々はすべてのいきものに感じられる存在だから。
831:日本＠名無史さん
06/07/23 02:01:21
水が退いたが土地が痩せたって
土砂？火山灰？ヘドロ？
ナンクセ言い掛かり？
832:日本＠名無史さん
06/07/26 14:05:06
アーメ（ニア）国のタガーマ地方のハラス町説はどうですか？
833:日本＠名無史さん
06/07/29 21:08:06
「邪馬台国」と言う格好の題材があるのに、今時「高天原」ですか？
マジレスじゃなく一種の知的お遊びですよね？
もし仮に本気で同定しようとするなら、
「高天原」は大和政権の発祥地を表している、と言うことを証明してからでも遅くないのでは。
でないと砂上どころか、空中楼閣・・・
834:日本＠名無史さん
06/08/09 22:23:24
アーメ（ニア）国のタガーマ地方のハラス町説おもしろい！
天←テン、あまに在らず、字体も違う、
特定の場所にあらず。日本でいう天竺みたいなもん
新製品新文化が入ってくる元の場所はいいとこなんじゃね？っていう
どっかの王家の移動経路かもしれんが
→インドあたり→中国→朝鮮半島→九州→伊勢
天津神天皇の男性王権の概念自体が外来産でしょう
国津神、縄文人の原始シャーマニズムは巫女、大地母神的女性が偉い。
西側国津も対抗して戦う人を立てて、天津国津、南北、幕朝みたいに続く。
蝦夷、東夷みたいな概念も入ってきた天津が持ち込んだんじゃろ
天津神天皇家の軍隊、桃太郎の猿鳥犬は南西を表し、東北、丑寅の方角は
国津神、東北、蝦夷地を指し鬼と呼ばれた。
牛の角に虎柄パンツで鬼というわけだ。鬼が島の島はいまでいう島では
なくて住んでる区画範囲だろう。今でもここいらのしま一帯は～
みたいな使いかたあるね。
835:日本＠名無史さん
06/08/09 22:26:06
東広島電波発信中 同時警戒プラム臭
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836:日本＠名無史さん
06/08/09 22:32:44
五十金令の都
イソタケルのいた場所が
高天原じゃねーの？
837:日本＠名無史さん
06/08/09 22:49:20
北部九州は本州の渡来人とは無関係。
関西四国弁とも中国山陰弁とも
全く違う九州弁が日本語の
源流なはずはない！
838:日本＠名無史さん
06/08/09 22:51:02
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
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このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。
お仕置きしちゃだめ
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| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
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Ｕ ♂ )
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⊂つつ
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839:日本＠名無史さん
06/08/09 22:54:24
九州弁は弥生時代開花した
貝の道の言葉
バルＢＡＬ原言語、行くと来るという印欧語
の特徴をもつ
九州沖縄文化圏の言葉には
タカマガハラ無い！！
タカマガハラはチョーセンか出雲イソタケケルの故郷
五十金令！！
840:日本＠名無史さん
06/08/09 23:04:01
長崎の特集みてわかっただろ！
長崎佐賀、福岡南部筑後地方、宮崎、熊本は
九州弁の特徴が極めて強く沖縄弁とも共通点が多い。
ここに朝鮮弁に近い本州語の源流があるはずないじゃん。
841:太国
06/08/09 23:13:29
タカマガハラではない。『タカアマハラ』と読み下すのだ。
842:日本＠名無史さん
06/08/09 23:18:32
関西弁なんて殆ど中国語じゃん。
843:日本＠名無史さん
06/08/09 23:28:48
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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844:ほとり ◆HOTORIJVWY
06/08/10 00:10:48
ウチの隣にあるよ。
845:日本＠名無史さん
06/08/10 16:00:39
タカアンバルと逝っていた可能性もある、そうすると九州かもな。
846:日本＠名無史さん
06/08/10 16:23:16
妊娠した女性の腹部のこと。すなわち、高タカ－女アマ－腹ハラだ。人類は
皆ここから出て来たのら。転じて、生まれてくる前の世界、前世のことやろ。
847:日本＠名無史さん
06/08/10 17:01:55
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
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848:日本＠名無史さん
06/08/10 21:06:16
>>798
初代は神武天皇。これ、常識。
天穂日命は出雲氏の先祖とされているが、これは出雲氏のデッチ上げだよ。
出雲氏は大国主の子孫だろう。
スサノオの子孫が大国主だから、出雲氏はスサノオの子孫。
天穂日命が先祖なら、出雲氏が大国主を祭る必要なし。
まあ、神武東征も出雲氏がプロデュースしたんだが。
神武天皇の時代から、天皇家は出雲氏に乗っ取られてしまったね。
物部氏も出雲族みたいだね。
ニギハヤヒは出雲氏のセガレか・・・。
849:日本＠名無史さん
06/08/10 21:32:59
翻訳ソフトの使い方おしえてくれ～い。
下のサイトの記事読みたい。
○○天皇って、誰かね？
まさか、天日矛か？
天皇じゃあないだろ、日矛は。
皆さん、大ニュースです。
あの「大朝鮮帝国」HPが新たにリニューアルされました。
翻訳ソフトでお読みください。
URLﾘﾝｸ(www.damool.net)
【帝国105代に及ぶ天皇の身真影】
URLﾘﾝｸ(www.damool.net)
【幻の大天壇】
URLﾘﾝｸ(www.damool.net)
850:日本＠名無史さん
06/08/10 21:50:42
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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851:日本＠名無史さん
06/08/11 20:38:07
多々良浜は？
852:日本＠名無史さん
06/08/11 20:40:07
タカアマハラと読み下すと書いてあるのに
タカマガハラと定着してるのはなんで？
マガって禍？
853:太国
06/08/11 20:43:18
鈴の屋さまが、タカマノハラとか読めと言い出したからだろうね？
854:日本＠名無史さん
06/08/11 22:55:42
語尾に良がつくのは九州沖縄の特徴
855:日本＠名無史さん
06/08/12 04:28:55
どこにでもチョンがいてマンセーなカキコしてんだなｗ
856:日本＠名無史さん
06/08/12 15:30:19
なぜ、ニニギやウガヤフキアエズなどが、初代ではないのだろう？
857:太国
06/08/12 15:36:50
それはいろいろな理由があるがね、解説してもわかりにくいだろうな？ｗ
難解だから、スレでは無理だな。ただ、言えることの一つは数字にこだわって
いるということはあるのだ。それにはまた、一定の理由がある。
858:日本＠名無史さん
06/08/12 18:49:56
ﾊﾞｶは喋るな。
859:日本＠名無史さん
06/08/12 20:24:18
「高天原山」なら群馬県に在る。
21年前の今日、旅客機が墜落した山。
860:日本＠名無史さん
06/08/12 21:36:33
>>859 本当だね。
1985年に発生した日航ジャンボ機墜落事故（日本航空123便墜落事故）の発生地である御巣鷹山
（正確には御巣鷹山ではなく、高天原山に属する尾根）を含む村である。事故発生地に近い楢
原地区には財団法人・慰霊の園により「慰霊の園」が建てられた、うんぬん。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E7%BE%A4%E9%A6%AC%E7%9C%8C)
861:日本＠名無史さん
06/08/12 21:38:15
黙祷－－－。
862:太国
06/08/12 22:44:22
おおいに参考。南無佛如来。ｍ
863:日本＠名無史さん
06/08/23 16:13:11
シナイ山か、アララト山だよ！
旧5000円札か、新1000円札の逆さ富士見てみ！
どう観ても、富士山じゃないから・・・。
864:日本＠名無史さん
06/09/03 05:49:25
今はフランクフルトに
865:日本＠名無史さん
06/10/17 23:28:20
壱岐だってば。
866:日本＠名無史さん
06/10/18 01:20:09
天原、海原、山原
最近は、バルが朝鮮語の方言だっつう電波聞かなくなったな、良いことだｗ
867:日本＠名無史さん
06/11/07 01:10:42
初代は神武天皇
868:日本＠名無史さん
06/11/07 03:04:29
初代天皇は天武だと
ふつうに日本史学べばわかるに。
869:日本＠名無史さん
06/11/08 13:11:03
源氏から徳川までの
征夷太将軍
に渡した 任命状に
でっかい印鑑で［宇宙］てあるんだな、、、？
西洋人も皿をひっくり返した大地と思ってた時代によ……
やっぱ天皇家すごいわ。。
870:日本＠名無史さん
06/11/15 14:13:49
葦原中津国は
秦河勝の流れの一族で、進んだ稲作地域。
山国の邪馬台国から望み、統治願望が湧く
東にも葦原と同族の居る事を知った。
「日の昇る方角から攻めよう」と
それからは神武東征物語と同じなのですが
畿内地域に勝利したのちは出雲も簡単に墜ち
出雲を親方とする葦原中津国も墜ち
朝廷の誕生となりました。
黄泉の国とは肌色も眼色も違う民の
温泉郷での桃源郷所謂ハーレムのような集落を指すのでしょう
湯煙と硫黄と混浴があれば描写は合います。
葦原中津国に降りたくてしかたなかった民と（邪馬台国）、日向から来た王の共同作業。
日向の王の留守を守っていた卑弥呼と王の物語と出雲神話のちゃんぽんなので
高天原の場所はたくさんあります。
871:アンポンタンの敗北濃厚ｗｗｗ
06/11/15 15:03:25
古賀茶屋（こがんちゃや）
方言がそのまま地名になる九州沖縄では
タカマガハラとは読まないだろ
たかんまばる というのが正解。
そういうのはないので
タカマガハラは九州にはない。
韓国か京都だろ
872:太国
06/11/15 15:12:32
これは タカアマハラ と読むべし。
873:日本＠名無史さん
06/11/15 20:04:12
源氏長者や宇宙印など日本国王の事に関する良い本が出てますよ＾＾
874:日本＠名無史さん
06/11/15 20:21:21
一番最初の神の名前ってなんだっけ？
875:日本＠名無史さん
06/11/22 21:37:36
阿蘇山なら高天原って名前でも許せるけど、北九州じゃ(笑)
876:日本＠名無史さん
06/11/25 15:00:07
明確に渡来人とわかる記述がなされている人に
新羅の王子である天日槍（アメノヒボコ）という人がいる。
（古事記や日本書紀、播磨国風土記などに登場）
これは神話の時代の人じゃなくて、非常に具体的に
渡航経路などが描かれている興味深い人物なのだが、
そこで気になるのが……、
天照大神（アマテラスオオミカミ）とか、
天児屋根命（アメノコヤネノミコト）とか
そういう天孫系の神々には“天”がついている。
国つ神である須佐之男命（スサノオノミコト）とか
大国主命（オオクニヌシノミコト）とか、
それから神にもなっていない長髄彦（ナガスネヒコ）等には
“天”がついていない。
日本列島に古代人的人文が成熟したころにやってきた天日槍に
わざわざ日本の既存勢力は天とつけていわば尊称している。
これは朝鮮半島からやってきた節目の者に天をつけるという考えが
まだ残っていた証拠のようにおもえる。
少なくとも古代の人は天孫は元は海（あま）の向こうから
来た人たちだと考えていたんじゃないか。
877:玲奈
06/11/25 15:08:12
南朝鮮でもいいです。
878:日本＠名無史さん
06/11/25 15:47:45
唐書では高天原時代を筑紫時代にしているよ。
多分元々はこうだったんだろう。
879:日本＠名無史さん
06/11/25 16:09:33
先住とシナ避難民と箕子朝鮮王族の葛藤の中3韓が形成され
その中から筑紫に進出した者がいた、恐らくスサノオウ。
筑紫先住である呉系と土着のコロニーにそれらが襲来（天岩戸）
韓伝にスサノオウは海中にあって箕子朝鮮を復興しようとしたが出来なかったとあるように
軍事による筑紫制圧は失敗に終わる。
同じころ葦原で先住越系と土着のコロニーが繁栄を極めていた。
筑紫進出に失敗した三韓勢力は葦原に目を向ける、無論2度目の失敗は許されない
そこで、領土の安堵が保たれ拡大チャンスでもあると踏んだ筑紫と、列島進出を諦めない韓
の利害が一致、いっきに同盟関係となる。
強大な軍事力をバックに筑紫と韓の神々が出雲に赴き統治関連の交渉をし成功する（国譲り）
これにより葦原全域が筑紫勢力・韓勢力・出雲による共同分割統治となる。
初期大和政権（邪馬台国・大和地方）が誕生する、ちなみに卑弥呼の出自は出雲。
政権が落ち着くと統治領の拡大に乗り出す、南方の隼人を支配下に治めるべく武勇名高い
ニニギを派遣その地に降臨させる（天孫降臨）武力衝突は殆ど無く土着隼人と結ぶことで血による統治を成功させる、国主となる。
東征による変革後の熊襲・蝦夷・三韓征伐もこれの延長線か。
晋の動乱期に薩長の新政府軍による倒幕のようなものが列島全域で起こった
そこで隼人と大和の雑種であるカムヤマトイイワレビコノミコトが西郷さんとなる。。。
。。。とまぁこの妄想けっこう逝けるだろ？
880:日本＠名無史さん
06/11/26 12:40:47
天照大御神は表の政を司り、大国主神は裏の神事を司るという相対の関係であり
大国主が戦わずして出雲を譲ったのは役割を分担し理想国家の実現を目指した結果であろう
理想国家の実現の為、我が身を切ったと言ったほうが分かりやすいか。
国譲り神話に描かれたこの思想が歴史の折々に繋がっているのは実に興味深い。
881:日本＠名無史さん
06/11/26 14:00:37
>877
朝鮮の歴史書『三国史記』には倭に侵略された記事は何度も出てくるが、その逆は一度も無い。
王の娘を倭に人質として嫁がせたこともあるぞ。
日本書紀には出てこないがな,取るに足らないことだからな。
有史以来、半島は倭と中国の植民地以下の扱いだったのだ
882:日本＠名無史さん
06/11/28 21:00:58
age
883:日本＠名無史さん
06/11/28 21:02:14
>>879
すげえな・・・
考えるの大変だったろ？
884:日本＠名無史さん
06/12/16 20:52:25
別冊歴史読本『禁断の超「歴史」「科学」』で、
原田実氏が紹介している、
橋本犀之助の高天原＝近江（琵琶湖東岸）説、
神武東征は琵琶湖北端から南端までのコースを辿ったものだ、
という説には、そういう見方もあるのか、と少し感心した。
885:日本＠名無史さん
06/12/18 18:09:27
中沢新一の「熊から王へ」を読むと
出雲-安来あたりの鉄の神話がよく分かるよ。
886:日本＠名無史さん
06/12/18 22:25:15
帝記だの天皇記だの記紀だの、６～８世紀の人が書いたんでしょ？
天孫降臨は紀元前でしょ？
だいたい、天（アマ）から降りたから天孫降臨なんだし。
サルタヒコが照らしたってのは太陽の光のｺﾄだと思うし。（もしくは、鏡で光を反射させた？）
天原（アマハラ）と呼ぶのは 不遜な感があるから、尊い意味で 「高」を前につけたんじゃね？
故に 高天原（タカアマハラ）＝宇宙のｺﾄ。
887:日本＠名無史さん
06/12/20 03:49:56
高天原は現在の奈良県南部から和歌山の高野山一帯。
ここの王権が、西日本一帯に自分の一族のものを派遣した。
アマテラス（実は女ではなく男）は日向（北九州）に派遣、
スサノオは出雲に派遣され、
スサノオの一子が、そのまま高天原に残って王権の本家を継いだ。
やがて、本家に子孫の男子がいなくなって、
日向に派遣された分家のアマテラスの子孫の神武が婿に入ることになり
かなり反対があって戦いにもなったが、最終的にはそれで決着した。
そういうわけで、神武天皇系は王権の分家の出であった。
そんな彼らの子孫は、一族で本家に近い出雲系や物部氏を牽制するために
自らの系統を本家筋から断絶させる必要に迫られた。
そこで、アマテラスを男ではなく女にする必要ができ、
そこから男系が始まった、万世一系が始まったということにしたわけだ。
高天原はここ↓
高天彦神社
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
888:日本＠名無史さん
06/12/20 03:52:27
物部氏の伝承では、天照大神は男である。
そして、物部氏と天皇家は同じ男系の血筋で繋がっていて
物部氏のほうが畿内（高天原）本家、天皇家のほうが日向分家だった。
しかし、日向分家の神武天皇が、本家に入婿に入ることになった。
そして、記紀の作成時に、天照大神を女にする必要に迫られた。
何故なら、天皇家の万世一系・男系一系はそこから始まったということにするためである。
つまり、本家筋の物部氏と天皇家を男系では全く違う家系にするためである。
そのために、天照は男性ではなく、女性にすることになった。
889:高天原は奈良県・和歌山県近くの高天台
06/12/20 03:53:33
伊勢は、天皇家が自分たちの家系の正統を訴えるために作った神宮。
天照という元々は男性神だったものを女性神にすることで、
そこから万世一系（男系一系）が始まったということにして
それ以前の家系（物部氏ら）と自分たちを差別化・断絶化させた。
実は、天皇家の本当に大事にしている神社は、高天彦神社や出雲大社など。
天皇家の先祖というのは、高天原（高天台・奈良県南部・和歌山近く）から
山門の日向（北九州）に派遣された分家の家系で
それが天照のモデルになった男性であった。
しかし、高天原の本家の男子が断絶したので
急遽、日向の分家から入り婿に入ることが決定した。それが神武天皇だった。
いわば、伊勢神宮やら天照（本来は男）の女性化は
古代的南北朝時代そのもの。
890:日本＠名無史さん
06/12/20 10:33:27
同じページ二回開いたのかと思ったらマルチか。
891:日本＠名無史さん
06/12/20 14:22:13
>>890
マルチだが、自分の意見を皆に聞いてもらいたかったんだろう。
かなり真相をついていると思う。
892:日本＠名無史さん
06/12/20 14:40:24
つーか、九州王朝説の、本家（北九州）と分家（畿内）を入れ替えただけじゃん
893:日本＠名無史さん
06/12/20 15:30:32
>>892
畿内から来たのは確か。
高天原が、奈良県・和歌山県の県境の金剛山にある高天のこと。
天孫降臨とは、和歌山方面から高天におりたということ。
その後、日向（北九州の山門）、出雲、丹波など、全国各地に派遣された。
その中で日向の派遣された分家が、畿内に再び戻って本家を継いだ。
それが神武天皇だ。
894:日本＠名無史さん
06/12/21 09:04:10
>>893
日向、山戸の宇佐の日向。
895:日本＠名無史さん
06/12/21 13:48:21
174 ：日本＠名無史さん ：2006/12/21(木) 13:16:06
＞＞172
物部氏というのは、天皇家と同じで、イザナギの末裔を名乗っていて、
どちらも、元々は高木神を祭っていた。
そして、物部氏は日本全国に分家が多く居て
そういう意味では、神武天皇後胤の天皇家や蘇我氏や
中臣氏から分派した新興氏族の藤原氏を遥かにしのぐ勢力だった。
ひとつ違えば、神武天皇の後胤である天皇家を
屈服させる力があった。どちらも、同族だしね。
だからこそ、天皇家は自分の先祖にアマテラスという女神を挿入することによって
男系では物部氏と家系を断絶させる必要があった？
175 ：１７４の続き ：2006/12/21(木) 13:21:21
本来、高木神が皇祖だったはずの天皇家が
アマテラスという新興の女神を作り出すことによって
世間では、そちらのほうが皇祖ということにした。
そうすることによって、物部氏を皇祖の子孫から外した。
ただし、宮中祭祀では未だに高木神を皇祖と扱っている。
また、高木神のほうも昔と同じままではなく、
様々な神様を合体させることによって
高皇産霊神という意味合いが少し違う神様を作り出すことによって
元の原型を隠す必要があった。
896:日本＠名無史さん
06/12/21 15:09:46
高天原は邪馬台国であり、天照は卑弥呼を神格化させたものである。
897:日本＠名無史さん
06/12/21 15:14:53
>>896
高天彦神社のあるところが高天原。
奈良県金剛山高天台。
898:すみませんが、名無しです
06/12/21 17:04:24
奈良は、朝鮮半島から流れてきた、百済・新羅系統の異民族の
安住の地
そこが高天原ということは・・・・？！
899:日本＠名無史さん
06/12/21 17:09:26
>>898
違うｗ
奈良県金剛山高天台の前をよく見ろ。
ここは和歌山県との県坂境にあり、その近くには
高野槙が生い茂っている。
天皇家の最初の先祖は、イザナギで、和歌山県のお話だ。
皇室の本当の皇祖神は高木神で、木の神様。
天皇家の先祖は、木材の利権から成長したことが分かる。
900:日本＠名無史さん
06/12/22 11:32:47
古代の神話の時代の解明
アマテラスは男性で高天原（畿内南部の高天台）で家督を継いでいたが
跡取りの子供が居なくて、弟のスサノオ（須佐で分家していた）に家督を奪われるのを恐れていた。
で、兄弟は争ったみたいだが、最終的には仲直りして
その弟の子供の一人を養子に貰ってたみたい。
スサノオの須佐は現在の宇佐で、神武天皇もそこの出身でその子孫。
西暦１～２世紀頃、神武はその須佐（宇佐）分家から
畿内（高天原）本家に婿養子に入った。
また、須佐（宇佐）は山戸の州都であり、その山戸は
後に魏志では邪馬台国と言われている。
西暦３世紀の邪馬台国は、高天原（畿内南部の高天台）本家の
宇佐分家の王朝であり、卑弥呼はそこの巫女だった。
宇佐（須佐）は、男王が政治をし、巫女が祭祀をする、政教分離体制を整っていた。
魏志に出てくる邪馬台国の時代は、スサノオや神武より後の時代。
901:日本＠名無史さん
06/12/22 23:38:04
考霊36年 富士山噴火＝＞崇神5年 大凶作
誰か、年輪年代法の詳しいサイト、知りませんか？
以上のことを調べたいのです。
902:日本＠名無史さん
06/12/23 01:57:07
トンデモ本はなるたけ読まないようにしてるのでよくは知らないが
>スサノオの須佐は現在の宇佐で、
こういう説は今のトンデモの人々に間でふつうに語られているのかね
903:日本＠名無史さん
06/12/23 15:39:36
みなさん、高天原と高千穂を同一視していないか？
高天原と高千穂は名前は似ていますけど全く違いますよ。
高千穂に降臨したのは、ニニギノ命（アマテラスの孫）でしたが
高天原のほうは、アマテラスやスサノオが降臨したところです。
高千穂は九州のどこか（佐賀県か？宮崎県の北端か？など）だと思いますが
高天原のほうは奈良県御所市の金剛山高天だと思う。
904:日本＠名無史さん
06/12/23 15:46:00
高天原は高句麗だよ。
905:日本＠名無史さん
06/12/23 16:00:57
んなこたぁないｗ
906:日本＠名無史さん
06/12/23 16:08:03
高天原はどう考えても
御所市高天。
907:日本＠名無史さん
06/12/23 16:08:42
古神道その他いろいろ２ 他山の石 より
ｽﾚﾘﾝｸ(kyoto板)
821 ：太国 ：2006/10/09(月) 07:59:17
余も「神道体系」が欲しかったが、あまりにも高額となるのであきらめていた。
最初から最後まで完読は容易ではないだろうから、図書館等で見つけて必要個所
を読めば足りると考えた。当然大学の神道関係の部署ではあるはずだな。ｗ
無理はしないことですな。それは入手可能な財力あれば購入を否定しないけど。
822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/10/09(月) 09:54:00
古神道の最高権威太国様は神道体系も持ってないの？
「古事記・日本書紀」総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
186 ：太国 ：2006/09/23(土) 22:14:36
精一杯だと？ｗ 笑わせるな。 余が古神道の最高権威だぞ。
余が臥海に崩れたら、臥海に神社界は面子が丸つぶれになるのだ。
そうはならんぞ。
これだけの真を、お前は余から教えてもらってるんだから
有り難く思え。
二朝並立は、おおむね祟神の時代から文武の時代までの間だ。その間は
畿内の朝廷と九州王朝は並立にあったのだ。
824 ：太国 ：2006/10/09(月) 14:35:09
>>822
神道と古神道は違うんだよ。古神道の最高権威とは、最高機密『卜』を確実に
知悉することなのだ。そんなの持ってたって学者にはなれようが、こいつは
分かりはしないと想うぞ。余は神道のほうは権威者ではない。
ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ この人明らかに馬鹿だと思いませんか? ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ
908:日本＠名無史さん
06/12/23 16:22:35
多くの人の誤解．．．
高天原≠高千穂 だから。
まず、高天原で、その次に高千穂だから。
909:日本＠名無史さん
06/12/23 16:32:11
高天原と高千穂がごちゃ混ぜになっている．．．
違うんだよな。この両方は。
高天原とは、
「東の山」とか「水の聖地」とかそういう意味があるらしい。
910:サガミハラハラ
06/12/23 19:24:30
そうではありません。九州北部に横たわる巨大な山塊、背振山地。
その高原が高い天にある原という意味で高天原なのです。いってみれば、空中庭園のような存在なのです。
911:日本＠名無史さん
06/12/23 20:35:32
>>910
サガミハラハラさん、高天原と高千穂は違う場所です。
そのことを理解されていますか？
もう一度、記紀を読み直してください。
912:天ノ川 創
06/12/23 20:37:52
今渋谷
アマテラス降臨！
913:日本＠名無史さん
06/12/23 20:45:55
フランクフルト
914:日本＠名無史さん
06/12/23 20:47:17
>>910 ：サガミハラハラ ：2006/12/23(土) 19:24:30
＞そうではありません。九州北部に横たわる巨大な山塊、背振山地。
＞その高原が高い天にある原という意味で高天原なのです。いってみれば、空中庭園のような存在なのです。
サガミハラハラさん、ちゃんとレスを読んだほうが良い。
高天原と高千穂は、名前が似ているけど、違う場所だと言っている。
もう一度、記紀を読み直して来い！
じゃ、ないと本なんて、買わずに立ち読みで十分だよ！
915:日本＠名無史さん
06/12/23 20:59:06
高千穂に降臨したのは、ニニギノ命（アマテラスの孫）でしたが
高天原のほうは、アマテラスやスサノオが降臨したところです。
高千穂は九州のどこか（佐賀県か？宮崎県の北端か？など）だと思いますが
高天原のほうは奈良県御所市の金剛山高天だと思う。
916:サガミハラハラ
06/12/23 21:17:03
>>914まあまあそう仰らず、高天原と高千穂は違う場所だというのは私も同意見です。
高天原から高千穂へ降りていく、つまり移動するのですから違う場所に間違いありません。
917:日本＠名無史さん
06/12/23 21:28:29
>>916
取り乱してすいませんｗ 本はちゃんと買います。絶対に買いますｗ
ただ、せっかく、誰も成し遂げなった倍年暦の複雑な計算をされているのに
これは、高天原と高千穂の間違いだけじゃなくて
たとえば、神武の年代の出し方なんて、中国史書や金印から
適当に算出されたみたいだったので．．．それって、あの安本氏と同じみたいだったのでｗ
ここは、神武～崇神間もちゃんと、なるべく計算してもらいたいと思ったわけで。
崇神なんか、飢餓で多くの人が死んだとか記載されているわけですから
年輪年代測定方法で、なんとかならないものかと．．．
そう思ったしだいです。
918:サガミハラハラ
06/12/23 21:47:18
確かに気候の影響を受けた飢饉などは年輪にあらわれているでしょう。また、富士山等の噴火の年代もわかれば
文献と照合できますね。そちらの方でがんばっている学者さんに期待しています。
919:日本＠名無史さん
06/12/24 01:43:06
ハンブルガーＳＶ
920:日本＠名無史さん
06/12/24 02:10:59
高天原という語感から見るとこれは阿蘇山のカルデラ内部平原のことでは
ないか？草千里とかいう平原があるから、それのことでは？
921:日本＠名無史さん
06/12/24 02:27:54
>>915
＞奈良県御所市の金剛山高天
これは後で勝手に名前つけただけだろ。
真に受けないほうがいい
922:日本＠名無史さん
06/12/24 02:32:09
>>920
阿蘇神社のことはよく知らんが十分、ありえると思う。宇佐の社伝読めば
比売大神はアマテラスのウケヒとあるから天照ではないのは１００％間違いないが
そこで大分南部の祖母山を書いているね。
だから、高千穂→宇佐という権力の流れはあったものと思う。そこに
阿蘇が絡んできても地理的に全然おかしくない。しかも筑後川で
大分の日田とつながっている。水路で直行だ。
大分の南部の
923:日本＠名無史さん
06/12/24 05:15:11
>>921
それを考慮しても、高天原のほうは
その可能性が大。
それの前のイザナキの話なんかは和歌山ぽいし、
皇室が本来、皇祖神としていたタカムスビの神様も
原型は高木神という木の神様だし．．．
高千穂のほうは九州だと思うが．．．
924:日本＠名無史さん
06/12/24 05:34:27
画期的な年輪年代法
この大型建物は、有名な吉野ケ里遺跡の建物よりも２００年ほど
古い時代のもので、中国の影響を思わせるように、
建物の向きは東西南北にきっちりと合わせて建てられています。
しかも、出土した柱根のなかには最外年輪まで残っているものがありました。
さっそく光谷さんが柱根の年代を測定したところ、
やはり思わぬ結果が出ました。
紀元後１世紀後半と予想されていた建物の年代が、
年輪年代法では紀元前５２年と出ました。
定説よりもやはり１００年も古いのです。
前年の二の畦・横枕遺跡のケースとまったく同じです。
考古学関係者はここで、年代論にまで踏み込んだ徹底的な検証を開始しました。
じつは、年輪年代法の結果は、かねて少数の若手研究者が
主張していた年代観にかなり近いものでした。
「近畿の年代はもっと古いはずだ」という主張です。
権威ある「定説」の前では「異分子」の扱いでしたが、
もはや、彼らの主張を無視することも、
年輪年代法の結果を無視することもできませんでした。
定説を根本から再検討する必要があったのです。
そして、出された結論は、まさに衝撃的でした。
これまでの定説を覆し、近畿の年代観を従来よりも１００年も古くとり、
先進の北部九州と並行する時間軸で捉えたのです。
弥生時代の近畿と九州が、同じ年表に並んだ瞬間でした。
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
925:日本＠名無史さん
06/12/25 01:44:49
>>923
全然、可能性が大じゃないんだがｗ
神話にあわせて名づけてんだから。
高千穂はどこかハッキリしすぎ。
九州のどこか、じゃなく九州の高千穂なんだよ。
豊葦原の中つ国を豊前の中津としたら、大体あの辺で
落ち着くと思うね。
高天原は上にもあるように、阿蘇の草千里かあるいは九重高原だと思われ。
祖母山とも近いから高千穂伝説とも合うね。
926:日本＠名無史さん
06/12/25 04:05:52
当然、宮崎もあるな。地理的にも合うし。
927:日本＠名無史さん
06/12/25 07:10:29
伊勢の猿田彦神社って、元は霧島の猿田彦神社でそ。
エジプトで数千年前の海底遺跡が見つかったじゃん。南シナ海や太平洋側の
琉球の周辺って２０００年前は陸地が結構あったんじゃねーの？普通に。
まずね、自然信仰・日本名・後の口伝文化（明らかに朝鮮や中国ではなくポリネシア系）
だから琉球民族に近いなんかじゃねーかな。倭の土着民よりは少し偉そうな。
自然信仰はな、中国や朝鮮と全く一線を画す。日本神話は中国や朝鮮と似た部分ゼロ。
つまりね、南米だとかポリネシアの太陽神信仰なんかと似た系統の、環太平洋の海洋民族のどれか。
何かあって九州南部にたどり着いた。こんなところだ。
928:日本＠名無史さん
06/12/27 15:58:16
高天原というのは、国としてまとまる以前の、遠いご先祖さまの時代の集落みたいなものを、
神々の世界に投影したものだから、具体的に何処、というより、
九州でもあり、大和でもあり、出雲でもあり、近江でもあり、
ひょっとしたら東国でもあったかもしれない。
要するにそういうこと。
929:599
06/12/27 16:13:20
915 ：日本＠名無史さん ：2006/12/23(土) 20:59:06
高千穂に降臨したのは、ニニギノ命（アマテラスの孫）でしたが
高天原のほうは、アマテラスやスサノオが降臨したところです。
高千穂は九州のどこか（佐賀県か？宮崎県の北端か？など）だと思いますが
高天原のほうは奈良県御所市の金剛山高天だと思う。
近い！真実に近い！
930:日本＠名無史さん
06/12/29 07:44:29
↑自演乙ｗ
金剛山高天は日本書紀の神代の章にちなんで名付けられただけ。
まさか鵜呑みにするとは名付けた人間も夢には思ってなかっただろうよ。
931:日本＠名無史さん
06/12/29 08:23:01
上にもあるように、九州王朝説の本家と分家を入れ替えただけの
お粗末な説だな・・・
なんせ日本書紀逆読みだからｗ 日本史逆読みの高天原畿内説か。逆読みの根拠は？
932:日本＠名無史さん
06/12/29 10:00:31
奈良には例えば出雲という地名もある。
当然、出雲の真似なんだが畿内の人間にいわせると島根の出雲が真似をしたんだと・・・
933:日本＠名無史さん
07/01/16 00:37:43
壱岐にある、天ヶ原遺跡の場所が、正解。
934:九州出身
07/01/16 00:41:24
高天原は自分達の良い国 宮崎周辺
根の国は悪い（乱暴な）スサノオがいる出雲周辺
935:日本＠名無史さん
07/01/16 12:43:09
>>1
宮崎だろ。
936:日本＠名無史さん
07/01/16 21:39:52
■中国の古代史書に記された三韓の正式国号（日本名）■
馬韓→ 任那
弁韓→ 志羅紀
辰韓→ 志羅紀北部
ちなみに、３世紀の時代に百済は存在しない。
百済は４世紀（３１５年）に、ヤマト朝廷が帯方郡の漢人・倭人たちを支援して
日本領=任那の北部に建国した。
937:日本＠名無史さん
07/01/18 14:25:58
宮崎
938:日本＠名無史さん
07/01/21 09:47:13
すばり、熊本県山都郡真美原。
高とは、平地ではないところ、とゆう意味。昔は皆、山の中に住んでいたのではないか。
真美原とは、天原がなまったもので、あまはら→あまみはら→まみはら、とゆう具合に。
939:日本＠名無史さん
07/02/22 10:43:02
凄まじい過疎っぷり。語り尽くしたからか。
940:日本＠名無史さん
07/02/22 10:56:10
半島でFA
941:日本＠名無史さん
07/02/22 11:05:47
>>928
同意
942:サガミハラハラ
07/02/22 12:24:06
佐賀県北部の背振山地の高原地帯がそれです。現北部九州の平野部がまだ水浸しだったころ、
この孝元で縄文畑作等おこなって生活していたものとおもわれます。
943:日本＠名無史さん
07/02/22 19:57:30
北部九州、筑紫平野、甘木あたりが国の始まりという説をとると
日田が高天原のイメージに合うような気がする
山越えて反対側は、豊の国、方向変えれば高千穂方面
944:日本＠名無史さん
07/02/22 20:44:16
>>398
馬見原じゃないの？
945:日本＠名無史さん
07/02/22 21:05:15
志羅紀 と新羅があったので、日本に来たのは全部しらきですよね
946:日本＠名無史さん
07/02/22 21:33:38
神々は、高千穂から東へ降りて逝ったのだから、
「高天原」は高千穂の西側と考えるのが自然でしょうねー。
漏れは「天の安川」がある甘木、小石原川のほとりと思ってます。
947:日本＠名無史さん
07/03/18 23:02:54
スサノオはソウル経由で日本に来てるから
高天原は中国にあるんじゃね
倭人は呉の子孫という伝説からして今の蘇州あたり
948:日本＠名無史さん
07/03/19 00:21:06
今ニュース見たか？
高天原は徳島だ
949:日本＠名無史さん
07/03/21 16:42:52
高天原の東にあったから、(宮崎の)東国原とゆうのだろうから、高天原はその西方、鹿児
島の霧島あたりかと思われる。
950:日本＠名無史さん
07/03/21 16:44:52
高天原は、金剛山高天台。
高天彦神社があるので有名。
951:日本＠名無史さん
07/04/05 23:09:00
東大寺学園のあるところだろ
952:日本＠名無史さん
07/04/06 09:17:54
奈良だな、近鉄沿線
953:日本＠名無史さん
07/04/07 17:36:34
東京都千代田区1-1-1
954:日本＠名無史さん
07/04/07 17:52:51
昔々、日本の神々は九州の山奥で生まれました。
955:日本＠名無史さん
07/04/07 17:58:15
高天原は今の韓半島の南部に有ったとされているのが世界中歴史学界の定説
日本の歴史界は孤立している
956:日本＠名無史さん
07/04/07 20:29:07
そうではなくて、高天原は、いまでゆうデカン高原にあったとよ。
957:日本＠名無史さん
07/04/08 01:20:35
>>954
その神が日本を造ったのに？
958:日本＠名無史さん
07/04/08 04:32:18
朝鮮南部に倭人が住んでてその倭人が渡ってきたんじゃねーの
959:日本＠名無史さん
07/04/08 11:11:59
ｼﾗﾝｶﾞﾅ
960:日本＠名無史さん
07/04/08 11:41:18
論争に終止符が打たれました。
これまで本当に有り難うございました。
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
素戔嗚尊、高天原…ＪＲ木次線各駅に出雲神話の愛称
島根県の出雲神話の里を走るＪＲ木次線で、木次（島根県雲南市）―三井野原（同県
奥出雲町）の１０駅に「素戔嗚尊（すさのおのみこと）」（日登駅）など神話にちなんでつけ
られた愛称が７日、披露された。
日本書紀などの舞台になった沿線をＰＲしようと、ＪＲ西日本木次鉄道部と地元市町が
企画。近くの川に大蛇伝説がある木次駅を「八岐大蛇（やまたのおろち）」などと駅周辺の
伝説に基づき命名。地元の専門学校生が駅名の看板をデザインし由来の説明文も添えた。
この日は、毎年春から秋に運行するトロッコ列車「奥出雲おろち号」の運行開始日で、同
鉄道部は「『高天原（たかまがはら）』（三井野原駅）へ上って行くように、乗客数もどんどん
伸びて」と期待。
961:震え出したのが恥ずかしくて 実はサガミハラハラ
07/07/27 21:06:55
高天原は佐賀県背振山地です。宮崎県ではありません。東国原知事は単に観光目的で宣伝しているだけです。
我々は学術的に考え解釈しなければなりません。
その結果は高天原背振山地に行き着くのです。
962:日本＠名無史さん
07/07/27 21:18:40
山地ではないだろ
神々（先祖）が生活してたんだから
よって甘木らへん
963:震え出したのが恥ずかしくて 実はサガミハラハラ
07/07/27 21:37:04
名前は山地でも中央部は広々とした準平原がひろがります。
三瀬村にはかつて水田が５００ヘクタールもあったそうです。
村役場の真後ろがイワヤとよばれていたそうです。
964:日本＠名無史さん
07/07/28 12:49:12
高天原は出雲だよ
965:子供ができたいまでさえ、あの頃は忘れない 実はサガミハラハラ
07/07/30 10:48:59
そうすると大国主命も居住していたことになり矛盾しませんか？
966:日本＠名無史さん
07/07/30 12:01:47
甲州だ。甲州こそ神の地。俺の生まれた、ありがたい地だ。
967:子供ができたいまでさえ、あの頃は忘れない 実はサガミハラハラ
07/07/30 13:17:10
そういえば、明日見に天石屋があったっけ。あそこは徐福伝説とからんでいますね。
968:日本＠名無史さん
07/07/30 16:56:26
高天原は高句麗だろ。
969:日本＠名無史さん
07/07/30 17:00:24
高天原の変遷
満州、高句麗、新羅
970:日本＠名無史さん
07/07/31 17:20:43
高天原の変遷
チベット、ウイグル、モンゴル、満州、高句麗、新羅
971:日本＠名無史さん
07/08/01 16:12:48
天孫族は高句麗人ということでＯＫ
972:日本＠名無史さん
07/08/02 17:35:31
ageてる時点でＮＧ
973:日本＠名無史さん
07/08/02 17:36:49
974:日本＠名無史さん
07/08/03 12:12:52
974
975:日本＠名無史さん
07/08/03 12:15:05
975
976:日本＠名無史さん
07/08/03 22:19:34
977:日本＠名無史さん
07/08/03 22:31:52
978:日本＠名無史さん
07/08/03 22:39:23
979:日本＠名無史さん
07/08/03 22:40:46
980:日本＠名無史さん
07/08/03 22:43:37
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