04/07/10 17:34
神様が熊を人間にして、そしてその女と･･･ どうなってんだよ獣姦だよ
生まれたのが檀君熊男、1900年も生きるかよ。
201:日本＠名無史さん
04/07/10 17:44
持怨頭夢檀君
202:日本＠名無史さん
04/07/10 18:04
朝鮮人は華北人の奴隷!!!!!!!!!!!
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。
203:日本＠名無史さん
04/07/10 18:24
>118 神武記でホホマの岡で国見したというのが掖上から見てどうも高間が原
だな。陽峰見、陽峰出見という古代ご発見！！！神武の時代高天原はなかった
ということも驚愕の発見！！！
204:日本＠名無史さん
04/07/10 19:13
>>200
ハハハッ！ 東のサンジェルマン伯爵か？
しかしここのスレは、朝鮮古代史のスレに変貌してるな。
205:盧氏の友人 ◆uVgREYUxI.
04/07/10 20:56
高天原は阿蘇の高原でいいだろ。
掘れば何かしらでてくるだろうし。
地温がたかいから微生物が動いて間接的に肥沃に近くなるんだろうし
206:日本＠名無史さん
04/07/10 20:59
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:611番)
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 10:53
記紀は完全な神話と
歴史的伝承が混ざって伝えられているから、
天降るのは神話だが地理的なものは歴史を伝えた伝承では。
日向に行きやすい場所。
208:閑人
04/07/11 11:29
黒潮に乗って流れ着いたとか。
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 18:02
高天原も黄泉比良坂もない。
210:日本＠名無史さん
04/07/11 22:33
記紀の神代や神武天皇の項を読んでいると
海路での移動や島にまつわる伝承が多い気がします。
211:日本＠名無史さん
04/07/12 00:11
秋葉原にあるよ。
ｿﾌﾏｯﾌﾟの近く。
212:日本＠名無史さん
04/07/12 07:22
西都原の古墳掘らせろよ！！
絶対天皇が朝鮮系である証拠が眠っているはず。
213:日本＠名無史さん
04/07/12 07:32
>>212
西都原が朝鮮系と関係あったとしても、西都原と天皇に関係が
ないだろう。
214:日本＠名無史さん
04/07/12 08:37
九州から畿内への文化の移転を表すのに高句麗神話を使った。高句麗神話であると
長髄彦のようなキャラクターが必要になりこれに対置する必要上九州は日向の神武
というキャラクターを作ったということだから日向というのは話の弾みで出たに過ぎない。
実際は伊都国で行われていた祭祀を纒向に移した、福岡球場を藤井寺球場にもってい
った。そのときピッチャーズマウンド、ホームベース、審判、バックネット、アルプススタンド、
ベンチ、ラッキーゾーン等の設営をマイクロウェーブリレー回線式に葛城、吉野、三輪、纒向
等の山々のホホ（Sunrise Skyline）に沿って張りめぐらした。現代的に言えば甲子園球場
のようなもんだね。物部というのは警備員。卑弥呼ってのはチアーガールとちがうか(w
215:日本＠名無史さん
04/07/12 09:22
熱海のちかく
216:日本＠名無史さん
04/07/12 09:33
高天原は農業シーズンの開始である春分の日と終了日である冬至の日等に太陽を
遥拝しながら、八百万の百姓が集合して冬至はその年の収穫、種籾の確保、農閑期の
共同作業、春分には水利権等地域農村の重要な議題が討議されたのであろう。
アマテラス岩戸隠れの際にはストリップのアトラクションを入れたりしているが、鳴り物入りで
多分露天なども出ていたのであろう。日本国中になくてはならなかったはずである。
217:日本＠名無史さん
04/07/12 18:21
>212
そこまで、人種が北方系してればハヤト系の存在が可笑しい。
まあ、九州全体に言えることだが。
218:日本＠名無史さん
04/07/12 20:23
まあ、縄文人自体が北方系な訳だがｗ
219:日本＠名無史さん
04/07/12 20:24
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。
●漢の4郡⇒前漢の武帝が前108年、衛氏朝鮮を滅ぼして、楽浪・真番・玄菟・臨屯
の直轄領4郡をおく。中心は楽浪郡（現在の平壌付近、他の3郡は前75年までに廃止）
で、313年高句麗に滅ぼされるまで約400年間、漢の朝鮮支配の拠点となる。
220:日本＠名無史さん
04/07/12 21:47
>>207>>210
を書いたものだが
他のやつのレスがくだらなすぎる。
幼稚園じゃねえぞ
221:盧氏の友人 ◆uVgREYUxI.
04/07/12 23:22
大前提で無難で夢の無い書き込みをして、立派な書き込みをしたつもりか？
おぬしの人間性が下らぬよ。もう少し考えよ。頭で材料を練り上げて立派に料理せよ。
話はそれからだ。
222:日本＠名無史さん
04/07/13 04:06
夢の有る無し逝ってる段階でもう学問じゃない。電波だよんと自白したも同じだな
223:盧氏の友人 ◆uVgREYUxI.
04/07/13 11:49
だったらロマンにつき動かされてる精力的な研究家たちみんな電波だな
224:日本＠名無史さん
04/07/13 14:59
「マツケンサンバII」オリコン１７位
俳優の松平健（５０）が７日に発売したシングル「マツケンサンバ２」が１９日付のオリコンチャートで初登場１７位となり、
１９８０年に「夜明けまで」で歌手デビューして以来、２５年目にして初のチャートインを果たした。
また、ＢＵＭＰ ＯＦ ＣＨＩＣＫＥＮの「オンリー ロンリー グローリー」が１位。
氷川きよしの「番場の忠太郎」が自己新となる２位を記録。
これで「星空の秋子」「白雲の城」と３作品でＴＯＰ３入りを成し遂げ、演歌史上初の快挙となった。
アルバムではｎｏｂｏｄｙｋｎｏｗｓ＋の「Ｄｏ Ｙｏｕ Ｋｎｏｗ？」が２週連続１位だった。（スポーツ報知）
225:日本＠名無史さん
04/07/13 19:53
>>223 浪漫はだったらロマンにつき動かされてる精力的な研究家たちみんな電波だな
正解。よくできました。
浪漫は研究の動機にはなるけど、そんなものにつき動かされた発表は電波。
一つ一つの事実（物証等）の確認の積み重ねと、より可能性の高い要素から判断されたものが
最低限の整合性をもってなくては、史実と言い切るこはできない。
（それすら、ある程度の推定が混ざるので、完璧ではないが）
226:盧氏の友人 ◆uVgREYUxI.
04/07/14 15:25
だが日本の考古学第一主義はいかんだろうよ。
歴史学の本質を考古学によって骨抜きにされた感じだな。
史書を読み解いて新説を出しても電波、伝承を読み解いて新説を出しても電波。決め台詞は「考古学的には立証されてない」。
何で考古学によって立証されなきゃいけないのか、と問えば「それが定説だから」。
発掘されたものは何のことばも喋りませんぜ。
さて本題。
28日に熊本阿蘇にお田植え祭があるようなのですが、誰か起源知りませんか？
豊葦原、と言われるには沼や湖が老年期に入り、泥質で覆われた頃が、葦にとって生息しやすく、もっとも繁殖する環境だ。
かつて5000年前はカルデラ湖であり、現在に至るまでのあいだ、おそらく縄文後期には老年期にあったであろう阿蘇は、豊葦原という稲に良い泥質地であった。
高天原と比定される土地の一つであると考えられる。
227:太
04/07/14 18:55
>>226さん
憂うることはないですよ。どうせ考古さんは回転木馬の如くに
定説が替わって行くのが毎回ですよ。
早ければ、まぁ10年くらいか、おそいと30～50年とかで書き換え
られます。競馬でいえば本命を作っていて、対抗もある。
静かに△、×もあります。そうしないと、はずれて書き換えの時
権威がうすれますので・・・。予想屋とみたらよいでしょう。
いや～、そこでなかった。こっちでしたとなる、世界的ニュース
の大発見の時に。書き換えてもよいように△、×があるはずです。
228:日本＠名無史さん
04/07/14 20:13
証拠がなくて有罪判決を出せるとでも言うのか。遺跡はあっても歴史のない
インカ、アンデスを見よ。どこで歴史が考古学抜きで一人歩きできるか。
229:日本＠名無史さん
04/07/14 20:39
というか、君たち記紀読んだの？
高天原はどう考えても甘木だろ
天の安川もあるし、歴史的出来事にぴったり
天照＝卑弥呼やトヨ、高木神＝弟、スサノオ＝クナの王
230:太
04/07/14 20:56
古事記は国生み前に『高天原』の存在を示している。
従って、甘木ということはありえない。しかし、天照の世に
本来の『高天原』にちなんで、その甘木とやらを『高天原』と
呼称するようにしたのであれば、第二義的高天原として
甘木が『高天原』であるといえる可能性は多いにある。
また、天照が卑弥呼であるはずはない。天照は神武以前の
もっと遠い過去のことだからだ。仲哀ころ～応神ころからはかなり
の時間が経過していることから、断じて天照＝卑弥呼は成立しない。
先ほど、第二義的高天原を説明したが、これと類似で、第二義的
というか天照の副次的意味合いで、天照の名の真面目な真似事
をしたのが卑弥呼であり、神功も同様な意味合いの人物にある。
Ａ＝Ｂというのは、例外あろうも、まず間違い。
231:日本＠名無史さん
04/07/14 20:59
>>228
イタイヨ
高天原は神話
神話に歴史が加味されてる可能性があるから日本史板で語るわけ
神話を真面目に考古学で語る考古学者いるのかね？だれ？
232:日本＠名無史さん
04/07/14 21:03
>>230
畿内は神武まで関係無い
高天原は神武以前
高天原は甘木というより邪馬台国連合そのものだろう。
233:太
04/07/14 21:16
>>232 おおむね
上段 ○
中段 ○
下段 △（第二次的意味合い）
234:日本＠名無史さん
04/07/14 21:23
>>233
というか記紀の国生自体が北部九州物語
オロノコ島は福岡市のノコノ島だし
イザナギ、イザナミはナ国関係者？
天の御柱は初期ナ国の政府
後の
高天原は邪馬台国連合の中心の甘木
235:太
04/07/14 21:52
さっきの△はおおまけ。第三次的にはありうることだが
もうちょっと、厳格に
高天原≠邪馬台国
236:日本＠名無史さん
04/07/14 21:55
>>235
うん、はっきり反発してくれたほうが嬉しいね。
もう一度言おう
高天原＝邪馬台国
アマテラス＝卑弥呼などの反映
スサノオ＝クナ国王などの反映
237:太国玉
04/07/14 22:01
天照大御神は超ミスユニバース級なる美女です。
卑弥呼は天照より、ずっと後代の生まれの方で、特殊神道の鬼道
をおこなっていた女性です。
238:日本＠名無史さん
04/07/14 22:02
>>234
北九州の那国って古事記の「国生み」の頃の、重要な国のひとつ
だよね。大国主命が出雲にいると、「波の穂より天のラマ船にのって」
「少名毘古那神」が来て、日本を共同統治することになる。
この「少名毘古那神」って、「少な日子・那神」→那国の国主である
すくな日子、だよね。穂が波うつ所（稲作が始まった北九州）から、
海上ルートで出雲に来た。
「天のラマ船」は、岩波文庫では「ががいも」と解説
してるけど、自分は「大陸のラマ教（チベット仏教）」の教えを
携えて山東の天津（てんしん）あたりから来た大陸系の
「天津神（あまつかみ）」だと解釈する。
邪馬台国に出てくる九州の名称の記録にも、南方仏教の
影響が見られるので。
239:日本＠名無史さん
04/07/14 22:06
平原以外どこなんだよ？
原田大六を読め。
240:太国玉
04/07/14 22:09
>>239
天之平田が高天原にはありますから、一寸合っていますね。
241:日本＠名無史さん
04/07/14 22:10
>>237
邪馬台国の時代に記紀の元となる神話があってそれを見て卑弥呼アマテラスの真似したと？
ありえないね
アマテラスがスサノオと天の安川で対峙するくだりは
邪馬台国連合とクナ国の戦いを表している
結果、卑弥呼は殺されクナ王が君臨
天の安川で八百万の神の話し合い（邪馬台国連盟の反乱）
スサノオ追放＝クナ撃退
岩戸説話＝トヨ擁立
242:太
04/07/14 22:20
>>241
アマテラスもスサノオもニニギ、ホホデミ、ウガヤフキアヘズよりも
以前の方々です。邪馬台国のあった仲哀～応神の時代と極めて
かけ離れていますので、両者と邪馬台国は直接の関係はなく別時代の事です。
243:日本＠名無史さん
04/07/14 22:25
>>242
イザナギイザナミの時代＝ナ国と出雲の時代
アマテラスの時代＝邪馬台国の時代
神武の時代＝東遷の時代
仲哀～応神の時代＝畿内の時代
244:太
04/07/14 22:35
>>243
邪馬台国の時代と畿内の時代とは両者が並行して時代が存在してます。
あたかも２本の線路が並行してあるようにです。
245:日本＠名無史さん
04/07/14 22:41
イザナギイザナミアマテラスの時代まで平行していない
平行しているのは出雲
ニニギや神武などの時代ではじめて畿内がかかわって来る
246:太
04/07/14 22:52
>>245
出雲は何と（平行）並行してるというのですか？
247:日本＠名無史さん
04/07/14 22:57
宇麻志阿斯訶備比古遅神＝半島系？＝別天神
天之常立神＝半島系？＝別天神
伊邪那岐神＝ナ国王
伊邪那美神＝出雲王？ナ国王？
天の沼矛＝最新の鉄製武器
天の御柱＝最初の政権＝ナ国
水蛭子説話＝地域制圧説話
火之迦具土神＝出雲関係？
248:日本＠名無史さん
04/07/14 22:59
>>246
イザナギイザナミ説話と平行している可能性がある。
249:太
04/07/14 23:03
>>247
真相を、ちょこっとお伝えしときましょう。今日はこれにて失礼。
火之迦具土神は日本武尊に強いゆかりのある神です。
それでは後日に・・・。
250:日本＠名無史さん
04/07/14 23:09
男の伊邪那岐神（ナ国）が生んだ（時代が変わった）神が
アマテラス＝邪馬台国
スサノオ＝クナ
ツキヨミ＝投馬？
伊邪那美神（出雲？）の（生んだ時代が変わった）神が火之迦具土神（出雲？）
日本武尊は物語上時代が違います。
251:日本＠名無史さん
04/07/14 23:18
>>245
正確に言うと、畿内の王が最初に関わってくるのは、那国の少名毘古那神が
逝去した後で、天照による「葦原中国の平定」の前。
少名毘古那神の逝去で出雲の大国主命の共同統治者がいなくなった時に、
次の共同統治者として来たのが三輪の大年の神。
>>244
あなたの言うとおりだよ！私の理解があなたの言いたい事と
同じか判らないが、自分ではおかげで目からウロコが落ちた気がする。
古事記にはちゃんと、九州邪馬台国（天つ神）勢力と、対立する
出雲＆近畿勢力の、２つの勢力が並行して存在し、争ったことが
書いてあるんだね！！！
イザナギイザナミアマテラスの時代まで平行していない
ニニギや神武などの時代ではじめて畿内がかかわって来る
252:＞２５１
04/07/14 23:20
>>251の一番下2行は消し忘れです。すみません、無視してください。
253:日本＠名無史さん
04/07/14 23:24
>>251
個人的にはイザナミイザナギ説話は
最初に居付いた渡来人が強く関わっている日本海沿岸の２つの交易王権と思っている
葦原中国が出るのはアマテラスの時代の出雲
イザナミイザナギとアマテラスは現実には政権が違い、子孫でもなんでもない
254:太
04/07/15 06:53
>>250
全然時代が火神と日本武尊とちがいますが、つよいゆかりがあります。
255:日本＠名無史さん
04/07/15 07:40
>>254
基本的に記紀神話は書に纏められるまでは分けて語り部達に記憶させていたと思います
日本書紀を丸暗記できる人はいません、語り部も記憶力優秀でしょうが限界があります
記紀はパートパートでまったく別の時代物語の集合と考えています
記憶の最初の倭の成り立ちを記したのが国生み、だれ某の子と言う形で時間の経過を表しています
当然、現実の天皇家とは何の関係もありません、それを政治的に先祖に持ってきたのが記紀です。
今でも庶民が2chで「俺の先祖は武士だ」とか空威張りする心境と同じです。
皇国史観に則って記紀を語るのであれば話は合わないでしょう。
256:日本＠名無史さん
04/07/15 10:21
>>224
オノコロ島が仁徳帝の時代に堺の沖にあったことは、記録に
残っていること。
257:日本＠名無史さん
04/07/15 11:35
>>256
オノコロ島が伊邪那岐神の時代に博多の沖にあったことは、記録に
残っていること。
258:日本＠名無史さん
04/07/15 12:57
オノコロ島
能古島＝ノコノ島 博多湾内
小呂の島＝オロノ島 博多湾北説
どっちかだろう
259:日本＠名無史さん
04/07/15 12:58
アワジ島？ 知らん。
260:日本＠名無史さん
04/07/15 13:07
長野県
261:日本＠名無史さん
04/07/15 13:08
>>253
どっちかってーと南方系の神話に近いから、大陸とは違うような。
大陸からだとしても、かなり南部なんじゃないかと。
262:日本＠名無史さん
04/07/15 13:30
>>255
ご心配なく。日本人はあなたが考えるより、歴史について
よっぽど大まかですよ。
自分の先祖だって３～５代以上前のことは殆ど知らないし、現実問題
としてあまり興味がない。天皇家に関しても、史実とフィクションと
半々くらいに思ってる。言論の自由があるから、日本にはそういう本が
書店にあふれてるけど、みんな「ふーん」て感じで別に日本は、
ビクともしてないでしょう？ 歴史と現在を、切り離しているんです。
日本人からすると、いまだに何百年前まで遡る家系図を重要視している
半島の人々の方が怖いですよ。２１世紀なのに、「朝鮮民族」や
「家」に固執している皇国史観の違うバージョンみたいに見える。
あと、武士と皇国史観は、あまり関係ないと思います。。。
武士のトップは将軍家で、公家さん(天皇家）はお飾りですから。
263:日本＠名無史さん
04/07/15 14:09
>>261
URLﾘﾝｸ(www5b.biglobe.ne.jp)
264:日本＠名無史さん
04/07/15 15:08
>>262
その通り。朝鮮人はいつも族譜を気にするｗ
265:日本＠名無史さん
04/07/15 19:38
スレの意味を理解できない頭の悪い連中がスレ潰したようだね。
所詮はマクロで語れない国粋観念に縛られた連中と言う事ですか。
比較神話持ち出したら全部似ているで終了です。その時点で思考停止。
類似神話の議論云々は板違い、さようならだね。
朝鮮人？意味不明、朝鮮人を中傷するスレにしますか？
266:日本＠名無史さん
04/07/15 20:03
>>264
でも、族譜自体捏造じゃないの。
意味ないよ。
名前も変わってるし。
267:日本＠名無史さん
04/07/15 23:16
族譜の売買と捏造で両班２倍、４倍、６倍、８倍、倍の倍の倍。
268:日本＠名無史さん
04/07/16 10:45
>>257
アホ？
269:日本＠名無史さん
04/07/16 16:27
URLﾘﾝｸ(www.nishida-s.com)
ここに載ってます。やはり天皇はチョソみたいですね。悔しいです＿|￣|○
270:日本＠名無史さん
04/07/16 17:07
>>269
はっきり言って、隣国であり歴史的にも関係の深い韓半島よりも、
日本古代に色濃く残る南方およびインドシナ方面の文化を今に育む、
東南アジア諸国の方に同族的親近感を感じる。
271:日本＠名無史さん
04/07/16 17:24
>>269
①拘邪韓国が倭領であることに付いては、
「
後漢書東夷伝倭伝では『去其西北界拘邪韓國七千餘里。』となっており、倭の北西界
が拘邪韓国であることが書いてある。すなわち、拘邪韓国は倭の領土。
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
一方、三国志東夷伝倭人伝では『到其北岸狗邪韓國、』となっており、拘邪韓国が北岸、
すなわち北の対岸であり倭の領土ではないとも読めるが同じく三国志東夷伝韓伝には
『其涜廬國與倭接界。』となっている。これによれば涜廬国が倭と接していることになり、
やはり後漢書とおなじく拘邪韓国が倭の領域であることが推定される｡
URLﾘﾝｸ(www.ceres.dti.ne.jp)
そして、ここに拘邪韓国と涜廬国が実際に隣り合っているかという位置関係であるが、
拘邪韓国には現在の金海が、涜廬国には東莱(tourai、韓国語読みではdongnae 現在の釜山の上隣)
が比定されており地理的にも隣り合っており整合的。
| 金 |東莱
| 海 |釜山
----------------
海
」
272:日本＠名無史さん
04/07/16 17:25
②続き
「また、三国志東夷伝韓伝には『韓在帶方之南、東西以海爲限、南與倭接、方可四千里。』
と書いてあり、東西に関しては海をその境界としているのに対し南に関しては倭と「接している」
と書いてあることも示唆的である。
以上より拘邪韓国は倭の領土であったとするのが文面上合理的。そもそも三国志東夷伝韓伝には
『國出鐵、韓、wai、倭皆從取之。』とあり、弁韓で倭人が自ら鉄を採取していることが記されて
いる。そして、三国史記などを読めば何度も新羅は倭の攻撃を受けている。これらは(特に前者に
関しては)半島に前線基地ないし領土がないと無理。
」
273:日本＠名無史さん
04/07/16 17:26
③次に、ではいつから拘邪韓国が倭領となったのか
「この形式の大型甕(金海式甕棺墓)は福岡県西部から佐賀県で一般的に見られるもので、
朝鮮半島では金海貝塚以外からの発見例はない。しかも、この形式の大型甕は弥生式土器の変遷過程
で生まれるものであるので、完全に倭人の制作したものである。
ここから、倭人が朝鮮半島に渡航し、金海貝塚の地に倭人によって葬られたと推測できよう。
なお、この金海貝塚から発見された甕棺墓一基には銅剣2、銅製ヤリガンナ(銅? ドウシ)10、
碧玉製管玉3が副葬されていることから、被葬者がその土地で、普通以上の地位にあったことも
証明している。」
(日本の古代1 森浩一編)
その他、先の金海貝塚と隣接する鳳凰台遺跡に注目
(高床式住居等復元した韓国側に敬意、もっとも高霊に高天原故地などを作るあたりはやはりアレだが)
URLﾘﾝｸ(www.nishida-s.com)
274:日本＠名無史さん
04/07/16 17:28
金海金氏は倭人系
知っている奴は黙っているだけ。
275:269
04/07/16 17:39
そうか。半島には倭人の国があったのね。
益々高天原は半島にあるってことが確かになるじゃんかヽ(`Д´)ﾉ
陛下は縄文系だと勝手に信じてたよ＿|￣|○
276:日本＠名無史さん
04/07/16 17:42
>>269
高天原がどこにあったかなどとまともに議論するほうもどうかして
いると思うが、どうして
>益々高天原は半島にあるってことが確かになるじゃんかヽ(`Д´)ﾉ
ということになるよ 笑
>>269は在日か？笑
277:日本＠名無史さん
04/07/16 17:48
天皇の起源か
多分海賊。あるいはそれを使いこなしていた勢力
ウガヤフキアエズ類似の神話は東シナ海周辺の海賊につたわる
神話らしいじゃない。弥生期の高地性集落もみんな海を監視している
しね。すなわち敵は海から。
そもそも天ことアマは海人の意じゃん。
278:日本＠名無史さん
04/07/16 20:13
高天原が半島なら邪馬台国も半島となる
なんでもかんでも半島に結びつけるのは何故？
半島はちゃんと別天神として祭られているよ
それから、記紀の元の神話は天皇の起源を言ってるのではなくて
倭の起源を言ってるわけ、記紀編纂の段階で天皇に結び付けてるのよ
在日にしろ右翼にしろ見苦しい自己満足のために妄想押しうけるのは止めてくれないかな。
279:日本＠名無史さん
04/07/17 02:32
>>274
和田アキヲは倭人系かよ・・・・＿|￣|○
280:日本＠名無史さん
04/07/17 02:34
済州島も倭人系だから在日は倭人系・・・＿|￣|○
281:日本＠名無史さん
04/07/17 02:36
>>275
倭人の国というより倭人が関わった国と言った方が良い。
つまり南部は南方系の縄文の血も混じってると言うこと。
282:日本＠名無史さん
04/07/17 03:46
金海金氏、慶州金氏、慶州朴氏は倭人系だろ。あと、清州韓氏は中国系だし。
283:日本＠名無史さん
04/07/17 06:19
というか
白丁自体が倭人系だから
あっちの上は基本的に後からきた大陸の侵入者系
在日も今は過去の国家に尻尾振ってるけど、在日もなんだかんだ言って日本人に同化する
血の問題じゃないんだよ、政治の問題。ブラジル人でもインド人でも日本に住めば日本人化する。
それと百済は倭なんだよね、かの国の上流階級は日本に逃れれたけど
貧乏階級は白丁としていじめられた、かわいそうじゃないか。
284:日本＠名無史さん
04/07/17 19:17
>>283
政治の問題じゃなくて在日がもつ思想の問題だろ。
285:太
04/07/17 19:57
いつの間にやら、高天原からタカアサハラ、タカンマハラに変貌か？
286:太
04/07/21 23:09
>>251
ご感想いただき誠に有難う存知ます。
貴下はなかなか真に近いお考えにありますな。先の並行論が真です。
287:太
04/07/23 22:43
神道大辞典 タカマノハラ と読んでいる。
『天上にありて天神のましますところ云々』解説は１頁近くにわたる。 100点
神道辞典 タカマガハラ と読んでいる。
『～即ち高天原とは「上天也」～云々』大辞典でないので解説は簡略。 55点
神祇辞典 タカマノハラ と読んでいる。
『神代の昔、この国土より天神の留り坐し給いし処云々』易しく解説。 65点
神道事典 タカマノハラ と読んでいる。
『～語義は高位・天上にある広大な世界。云々』いささか説明不足。 10点
神道史大辞典 タカマノハラ と読んでいる。
『日本神話における天上の世界～』簡明によくまとまっている解説。 65点
288:日本＠名無史さん
04/07/24 03:05
神道の世界でどうなのかは知らんが
文献史学では
「タカマノハラ」か「タカアマノハラ」で、
「タカマガハラ」なる訓読は否定されている（「の」と「が」の用法の違い）。
289:日本＠名無史さん
04/07/24 23:24
半ぶるがーＳＶ
290:日本＠名無史さん
04/07/25 08:06
大韓領 tak-mag-harag
291:日本＠名無史さん
04/07/25 13:07
すいません、質問なんですが、熊襲と隼人の違いを教えてください。
292:日本＠名無史さん
04/07/25 13:18
地名と人種の違い
293:日本＠名無史さん
04/07/25 13:33
>>292
人種ってどう違ったんですか。
同じ九州人なのに。
熊襲が、熊本。
隼人が、鹿児島あたりなんだろうか。
文化とか全然違ったんですか？
同じころいたと思うけど、仲悪かったりよかたりしたんだろうか。
294:日本＠名無史さん
04/07/25 13:44
たぶん、遺伝学的に一緒だろ。時系列的にズレがあるかも。
ハヤトは、自称じゃない、熊襲は民俗学的に不明だがな。
295:日本＠名無史さん
04/07/25 18:25
◎華北人に侵略される前の朝鮮の在来種
こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。
URLﾘﾝｸ(www.han.org)
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
296:日本＠名無史さん
04/07/25 22:09
確か韓国の大学が敷地内に勝手に高天原作ってたな
まあ日本の自治体の訪問団がそこに行って韓日友好なんて言ってる状態だから世話ないが
297:日本＠名無史さん
04/07/25 22:12
記紀と半島との関係は否定しようがないだろ
朝鮮南部と西日本一帯は同民族だよ
298:日本＠名無史さん
04/07/25 22:14
言語がぜんぜん違うのに
同民族のわけないだろ
299:日本＠名無史さん
04/07/25 22:26
日本から縄文人が渡っていただけだがな。
300:日本＠名無史さん
04/07/26 01:53
記紀の、高天原も出雲も日向も
神話的用語であって、実在的地名ではない。
と、文献史学の先生は断言しておりました。
301:日本＠名無史さん
04/07/26 07:53
>>300
それ２０年前の一部の説だね
イザナギイザナミが降り立ったのは福岡
高天原は甘木周辺
出雲は出雲、日向は日向
どんな反論でも受け付けるよ。
302:邪馬台国=古墳発生地
04/07/26 08:23
「記紀の、高天原も出雲も日向も神話的用語であって、実在的地名ではない。 」
これって説得性があるよなー。高天原というのは複数の神話、神、水田耕作システム
の成長、高地性集落といった感じ。出雲は気象の変動が極めて激しく雨乞いのために
祈られる神がいてもおかしくない感じがするがね。話を変えるがスクナヒコナってのは
鉄（ズク）な（韓国語の国）すなわち産鉄国の命、辰（秦韓）国王と読めないかな。
303:日本＠名無史さん
04/07/26 08:32
高天原は朝鮮半島の南端の倭人の故郷を失った大和朝廷がそれを
日本南端の宮崎に置き換えたのでは、これは紀伊半島南端の伊勢神宮にも言えるのでは。
304:邪馬台国=古墳発生地
04/07/26 08:37
郷愁か、あんな寒い国を脱出してよかったなーという喜びもあったのではないかな。
305:日本＠名無史さん
04/07/26 09:07
＞邪馬台国=古墳発生地
記紀読んだ事無いでしょ、まず一読してからレスしてね。
306:日本＠名無史さん
04/07/26 11:27
朝鮮南部の人たちってたぶん倭人（西日本系）と同じ民族だよ
北の異民族に征服されて違う言語強要されたんじゃない？
朝鮮でも長年被差別の対象だったらしいし。
たぶん日本に逃げ損なった人たちの子孫だよ。
307:日本＠名無史さん
04/07/26 13:15
>>306
まあ、笹川さんのお考えに近いかな～？
308:日本＠名無史さん
04/07/26 15:08
日航機が墜落したところが高天原山ですが、
関係があるでしょうか。
309:日本＠名無史さん
04/07/26 15:11
ない、～原で終わらんと、山付けちゃいかん。
おい、九州人いかげん～原の意味を理解しろよ。
310:日本＠名無史さん
04/07/26 18:57
だから半島の高霊だって言ってんだろ。低濃度もが！
嘘だとおもうなら行って見ろ。ちゃんと遺跡もあるんだぞ。
311:日本＠名無史さん
04/07/26 19:18
>>310
何の遺跡かな？
312:日本＠名無史さん
04/07/26 19:25
イザナギイザナミが降り立ったのは福岡
高天原は甘木周辺
出雲は出雲、日向は日向
どんな反論でも受け付けるよ。
313:日本＠名無史さん
04/07/26 19:31
>>312 上段
古事記には伊邪奈美命は黄泉の国に下ったが、どのような事で天へ舞い戻
ったというのか、その辺の消息は如何？
314:日本＠名無史さん
04/07/26 19:38
複数の説話が混ざってるからね
黄泉の国は半島か出雲と読めるんだが確定は出来ない。
イザナミ舞い戻るも戦争逸話も名残と読める。
315:日本＠名無史さん
04/07/26 21:15
>>314
イズミはイズモと音韻が似て読めるから、黄泉の国と出雲の国とが
おんなじに思えることもあろうが、古事記では別々の文字を国名に
使用しているから、この両者の国は全くの別物だよ。
316:日本＠名無史さん
04/07/26 23:14
>>315
古事記も記紀も読みなさい
そもそも国生みから神武説話までは数種の説話の集合体と考えれるので
別物と断定する事はできない。
317:日本＠名無史さん
04/07/26 23:17
つまり
アマテラスもスサノオも複数いた人物の集合した虚像の可能性もあるし
そもそもイザナギイザナミは人物ではなくて国そのものと人物の混合と考えている。
318:日本＠名無史さん
04/07/27 00:07
イトの東にそびえる高祖山の尾根に東の原という場所があります。
尾根伝いに北西約650mに櫛触山、南にも約650mに日向峠があったりします。
ちなみに平原王墓からこれらを眺めると、高祖山は苗代の時期、櫛触山は
台風の時期、東の原は春分・秋分の日、日向峠は収穫の時期の日の出の位
置とピタリ符合します。ただしこの山、今はヒガシノハラと呼ぶそうです。
319:日本＠名無史さん
04/07/27 03:34
301はありがちな電波の典型。
320:日本＠名無史さん
04/07/27 06:21
>>319
反論も出来ずレッテル貼りだけ、哀れだな。
少なくとも甘木は文献と地名が一致し神代（弥生時代以前）の列島の中心にあたる
意味も無く完全な妄想で韓国やら畿内に高天原を持っていくほうが電波なんだよ。哀れな脳無し君。
321:邪馬台国=古墳発生地
04/07/27 10:27
>>318 貴重な情報だと思います。高天原という言葉ができる以前のことかもしれま
せんね。
322:日本＠名無史さん
04/07/27 11:33
高天原について記述があるのは古事記だけなんですか？
323:日本＠名無史さん
04/07/27 16:45
海原、山原、西都原、・・・原、・・・原、
で、教えてくれよ九州人～原で表現する原とは何か？
324:日本＠名無史さん
04/07/27 17:03
>>323
自分で調べろ考えろ、腐れ脳無し、今回だけだぞ
デイリーコンサイス中日辞典 （三省堂）
《原》
y u a n
(1) 最初の：
［～人］原人．
(2) もと，本来の：
［～地］もとの場所．
(3) 未加工の：
［～煤］原炭．
原，野原： ［平～］平原．
後は自分で考えろ、人それぞれで解釈は変わる
おまえは揚げ足鳥を狙ってたんだろうが、馬鹿なら黙って見てろ
325:日本＠名無史さん
04/07/27 17:08
俺の解釈を言い忘れた
高 天 原
高ー後世の尊字
天ーアメ、アマ族、国？
原ー場所
326:日本＠名無史さん
04/07/27 17:13
まぬけ、誰が辞典で調べろと言った。
土地の「情景観」だろ。大きく言えば世界観。日本語サマ様だな。
327:日本＠名無史さん
04/07/27 17:20
>>326
ほらこれだ、最初から揚げ足鳥てわかってたんだよ
人それぞれの世界観なんて聴いてどうする？馬鹿かおまえ。
328:日本＠名無史さん
04/07/27 17:22
山本七兵なみの「空気」をありがたがって
日本語の論理性を貶めるバカが集うスレはここですか？
329:日本＠名無史さん
04/07/27 17:23
原に一生懸命意味を持たせようと日本地図で原のつく地名探してるのか？
低脳のしそうな事だ大笑いだな、馬鹿は市ねとしか言いようが無い。
330:日本＠名無史さん
04/07/27 17:26
九州人なら、～原地名が残ってるんで理解出来ると思っただけ。
331:日本＠名無史さん
04/07/27 17:53
そういう意味か
高天「原」も 西都「原」も場所位に軽く解釈してればよい
それが一番間違いない融通の利く解釈
原だから高原じゃないといけないとか、海の近くはありえないとか
ショボイ事考えてると行き着く先はトンデモ説だ。
332:日本＠名無史さん
04/07/27 20:18
>>316
俺は幾回も記紀を読んでるよ。見損なうな！
断定はできないと言えど、ま～ず固いさ。ストレートで読解するに、
出雲の方は濃い水蒸気の塊の意味。黄泉の方は温水の地下湖の意味。
ともに水が係るが別の状態。要するに似ちゃぁいるが別の意味。同一に非ず。
333:日本＠名無史さん
04/07/28 00:52
将来、邪馬台国の位置が確定されることは可能性としてあり得るかも知れないけど、
高天原の位置が確定されるなんてことはあり得るんでしょうか？
確定されるとすれば、どういう条件が必要？
334:日本＠名無史さん
04/07/28 04:20
>>320
なにを逝ってんだ？？？
第一に「神代＝弥生以前」って定義がそもそも意味不明。
第二に、なんで漏れが「韓国やら畿内やらに高天原をもって」かなきゃならんのだ？
妄想で支離滅裂なレスばかっりしてるから電波だっつーんだよ
335:日本＠名無史さん
04/07/31 00:14
天武天皇が九州系で天智天皇が出雲系なのかも、それで、記紀の内容が
ああなったと。
高天原はやはり九州のどこかかな。
336:日本＠名無史さん
04/07/31 00:15
神社の神様って、8割が出雲系、2割が日向系だそうだけど、
九州に、出雲系の神社ってどのくらいあるの？
337:日本＠名無史さん
04/07/31 00:17
もともと、高天原ってのは、九州の日向系の極小さな集団のローカルの伝承だっ
たのかも。
それが、天武が天下とって、もともとメジャーだった出雲系神話に無理やり、中心
として入り込んだのかも。
338:日本＠名無史さん
04/07/31 01:59
高天原が何処とか、おまいらマジで議論してるの？
天孫降臨の「日向」が何処か、ってな議論とは
明らかに次元が違うぞ。
これは日本史の議論じゃない。
339:日本＠名無史さん
04/07/31 11:32
高天原（たかまのはら）＝水田耕作を基盤とする地域
タロイモ耕作の民族、漁労や水上交易を主とする民族は含まれない。
340:日本＠名無史さん
04/07/31 17:44
第２０代～３０代ぐらいの天皇が真のファーストエンペラーでだな、
口伝された数世代ぶんの大王の歴史の整理と王権神授説により皇統による統治の正当性を
確立するためにでっち上げたホラとに、宗教的死生観世界観、各地の伝承物語等が
色濃く反映されてだな、
あげく文字が伝わってから記録された資料を編纂した正史との混合物がだなあ、記紀なんだよ。
と勝手に俺は思っている。
341:ゴジンム
04/07/31 17:55
PuPu!!
342:日本＠名無史さん
04/07/31 18:04
わ、笑うでねっつ！
むかすっから、高天原は雲の上、黄泉は地下、邪馬台国は海の上って場所がしっかり
明記されてﾝだ。
343:日本＠名無史さん
04/07/31 18:42
高天原は、地上に降ろしたらいかん、その他の～原かまわんがな。
南には、公式の地図上には現れない～原地名が存在する。
不味いのは、半島論をアメリカと中国が戦略的に支持すること。
しっかりしろ、九州人。
344:日本＠名無史さん
04/07/31 18:55
宮崎県高千穂だよ
345:日本＠名無史さん
04/07/31 20:01
マジレスすると長野県にある
346:日本＠名無史さん
04/07/31 21:06
黒部川源流、薬師岳の麓、雲の平の近くにも高天原があるぞ。
347:日本＠名無史さん
04/07/31 21:55
じゃぁ、サイタマにだって・・・・
348:日本＠名無史さん
04/08/01 03:39
>>343 不味いのは、半島論をアメリカと中国が戦略的に支持すること。
中国は、もはや支持しないと思われ。
ＰＵＹＯ＝朝鮮(韓国）人論を認めてしまうと、
高句麗や渤海などの故地の領土を、
統一朝鮮(高麗）が所有する正当性を与えてしまうから。
349:日本＠名無史さん
04/08/01 04:43
>348
人の国心配してないで、足元を見ろ足元を。
350:日本＠名無史さん
04/08/01 07:18
>>349
いづれにしろ中国北部の領土奪還のために、
扶余、女真、鮮卑（殷人、燕人）などの
子孫であることを、政治的に利用したい者にとっては、
その奪還を日本帝国という名で行なおうが、満州国という名で行なおうが、
グレート・コリア(統一高麗、朝鮮、韓国）
という名で行なおうが、結果は同じなわけですよ。
そして実際、正当性は彼らにあったりします。
まあ最近、彼らも調子にのって、黄河文明も自分達が作ったと
言い出してるようですが、それだって見方によれば。。。
351:日本＠名無史さん
04/08/01 07:21
戦後、日帝を抑えることだけに注意を払って、
さらにその背景にある、高句麗などとの、大きな相互関連性と
中国北部領土奪還への、ドミノ理論への展開の可能性を
見逃していた中共政府は、田舎者の革命者の集合で、
学問が足りなかったかも。
一方、英米は、中国の膨張を抑えるために
今後もコリアンを積極利用したいわけで、
彼らが中国との間に立って、統一コリアの歴史主張を
どう支持していくかが、今後、注目される。
352:日本＠名無史さん
04/08/01 10:59
つーかもう統一は無理だろ。分断も半世紀過ぎて別の民族になっとる。
実際統一しても混乱するだけで迷惑。対消滅でもしてくれるのであれば話は別だが。
353:日本＠名無史さん
04/08/15 15:42
常陸の国
354:日本＠名無史さん
04/08/15 21:05
御巣鷹山のことだろ
355:日本＠名無史さん
04/08/15 22:27
天とは韓（から）国の首都のことだって、韓国の歴史学者が言ってた。
356:日本＠名無史さん
04/08/15 23:31
高天原は日本ではないんだから
朝鮮半島か中国だろ
357:日本＠名無史さん
04/08/16 01:51
記紀はダイレクトなんだよ。
余氏にたいして百済王氏をつけたり、高句麗難民の居住区なんかは高麗郡だ。
新撰姓氏録にも外人には渡来氏族用に諸蕃の項をもうけている。
「天」だってかいってあんだから天だ。
何も既存の地域に当てはめようとしなくてもいいじゃねーか。
358:コノハナサクヤヒメ
04/08/17 15:53
結論から言いますと、高天原は富士山の麓に実在いたしました。山梨県側になるのですが
現在の地名は富士吉田市明見となります。
何人か御指摘有りましたが、高い天原（海原）は当時、セノ海と呼ばれた富士五湖の元に
なった巨大な湖を指しており富士も現在程高く無くなだらかで、湖水の恩恵により稲作や
魚漁または山の幸に恵まれて大きな集落を形成しておりました。
詳しい事は謎の古文書である宮下文書でクグッて下さいませ。
359:日本＠名無史さん
04/08/17 16:29
だから、「天」とは新羅のことを指すんだって。
問題は何故朝鮮に降臨せずに九州におりたかってことだよ。
360:リアルな歴史
04/08/17 16:42
古田武彦氏の著作を読んでください。
科学的考察がなされています。
361:リアルな歴史
04/08/17 16:48
「天」についての研究については、古田武彦氏の著作を読んでください。
科学的考察がなされています。
362:日本＠名無史さん
04/08/17 16:55
現在の奈良市のたかのはらのこと？
363:日本＠名無史さん
04/08/20 04:08
>>359
記紀：高天原から新羅へ降る
364:日本＠名無史さん
04/08/20 11:27
邪馬台国の人は、首都を移動する度に
そこを高天原としてきたから、高天原は沢山ある。
現在も地名で、三輪－高田－甘木がセットになって
残っている所は、九州にも畿内にもある。（九州には複数）
つまり、タカマ＝タカ（高）＋アマ（甘）で、多分それぞれが
高木神とアマ家（または天照神）を象徴しているのだと思う。
最初の高天原は宮崎県にあったと思うが、ハッキリしない。
九州時代の最後の高天原は、福岡県の夜須町周辺で良いでしょう。
それから先は奈良県にあるのが、そう。
365:日本＠名無史さん
04/08/24 23:34
そういうことだな。
原初の高天原は沿海州の何処か！
366:日本＠名無史さん
04/09/07 00:25
高天原は邪馬台国にあらず。こころすべし。
天照大御神≠卑弥呼
367:日本＠名無史さん
04/09/07 00:37
壱岐の天の原遺跡じゃねえの
368:日本＠名無史さん
04/09/07 03:45
チョソンでしょ
かのスサノオノミコトもチョソンから倭を訓導するために海を越えてきたとされてるしね
369:日本＠名無史さん
04/09/07 20:20
>>366
「原」呼称だからな、本当に北方種か？
370:邪馬台国=古墳発生地
04/09/15 22:29:41
高天原は久留米の高野から丹後の高野に移り、大和葛城に移った頃に高天原と
変化したのだろう。丹後籠神社内行花文昭明鏡の分布で筑紫日向国というか筑紫
王国が見える。同神社の内行花文長宜子孫鏡は伝ホケノ山（三輪神社）、椿井
大塚山（これは日子坐の墓でないか）出土との関係がある。
371:日本＠名無史さん
04/09/18 21:49:57
高
天
原
小
笠
原
家
っ
て
何
？
372:日本＠名無史さん
04/09/22 05:03:27
>>370
椿井大塚山は伝・武埴安彦命墓
373:日本＠名無史さん
04/09/24 02:41:04
古典の高天原は天だけど
日本史板では脳内にあるんだなぁ
374:寛恕不如意背反網倫理
04/09/27 11:46:25
>>372 タケハニヤスが出て来そうなところだね。鏡の数なんかからすると邪馬台国以後の
大物政治家ということで日子坐なんて線もあるかな。
375:寛恕不如意背反網倫理
04/09/27 11:54:25
>>373
高間、高見、竹野等という高地性の、太陽崇拝と農政に関係したところと見たいけどね。
昔の議会のような一面もあったのかな。決議事項はタカミムスビ、アマテラスなどのお言葉
という形で立法化されたんだと思う。持論では久留米の北側辺りが筑紫日向の高天原
だけど、これに先行して伊都国の前原近辺にあったのではないかな。東遷して丹後の
竹野（投馬国というのかな）、最終的には葛城といったところではないかと思う。
376:日本＠名無史さん
04/10/27 10:37:28
日向国っていう地名は後づけじゃないのかな
377:日本＠名無史さん
04/10/27 13:23:50
URLﾘﾝｸ(map.yahoo.co.jp)
高天原
378:日本＠名無史さん
04/11/16 22:59:54
モンゴル高原の事だろ？
379:日本＠名無史さん
04/12/03 00:13:21
いやん
380:日本＠名無史さん
04/12/11 11:37:52
>>372
椿井大塚山はワニ氏の祖の彦国葺命の墓。
381:日本＠名無史さん
04/12/19 00:32:36
彦国葺命って、天足彦国押人命の曾孫だよね？？
382:日本＠名無史さん
04/12/19 01:43:52
つーか高霊ってことで結論が出てたはず。嫌韓厨はいい加減うざいよ。
383:安米穂日
04/12/19 18:44:46
日本母神のイザナミの神陵はどこと
たずぬれば、島根出雲の安来というなり
384:日本＠名無史さん
04/12/19 22:03:27
半島、半島。
385:日本＠名無史さん
04/12/20 21:25:34
なんか、半島説が妙にリアルで嫌だ…。
皇統朝鮮渡来説を思うと間違ってなさそうで。
386:日本＠名無史さん
04/12/20 21:27:24
モンゴル高原だよ。
387:日本＠名無史さん
04/12/20 21:48:55
そんなもん、漢の南朝以外にあるはずがないだろ。
５世紀や４世紀、 半島や列島 全域の諸王にとって、
神のポジションは、漢帝。 それ以外などありえない。
記紀成立の８世紀には、その漢帝は消滅。したがって
天武帝においては、漢の事など書く必要がなく、倭の五王も無視なら
漢帝のことも無視。ただただ、高天原とだけとなる
388:太
04/12/20 22:17:43
高天原は天地の初発にかかわるもの。
389:日本＠名無史さん
04/12/21 02:28:04
高天原は「天上界」だから地上にあったらそもそも高天原とはいわない。
390:日本＠名無史さん
04/12/23 02:29:21
未開な蛮族たる倭猿にとって、北方の文化民族たる大韓は
あこがれの地だったいちがいない
その糸ミミズのごとく細く釣りあがった目で憧憬の念をもって
見つめた朝鮮海峡の彼方の国は天上の楽土にも等しく映ったのだろう
391:日本＠名無史さん
04/12/23 16:18:28
>>389
現代では神話も史実として読もうという試みがある。
カンヤマト某が九州に上陸したと読むのが、自然。
当時の航海技術からいって、半島でしょ。
392:日本史＠名無史さん
04/12/23 16:24:19
高天原は
四丁目の角を曲がって３軒目の山田さんちだよ。
393:日本＠名無史さん
04/12/23 16:32:20
高天原って金官でしょ。
394:日本＠名無史さん
04/12/24 02:53:05
高天原は宮崎だろう？
九州南部。
稲作というのは
温暖な地域から
徐々に広がっていくから
神話とは、その流れを表した物だろう？
395:日本＠名無史さん
04/12/24 20:15:12
さあ？
創世期や国生みの部分は史実よりも思想や宗教的な要素の方が強いからなんとも。
396:日本＠名無史さん
04/12/25 20:31:46
※日本書紀はフィクションであり
実在の人物・事物とは一切関係ありません。
397:日本＠名無史さん
04/12/25 20:38:17
↑ 出来るならば、その証明をしたら？
398:日本＠名無史さん
04/12/25 21:04:38
高天原の呼び方を最近の神主が勝手にタカアマハラなんて
呼び変えているようだが、あくまでタカマガハラが古代からの
呼び方
マガツ罪なんてのが祝詞にあるから変えたのだろうが
勝手に変えて神力激減 さっぱり効果なし
やっぱ、タカマガハラニカミズマリマス・・・とやらなきゃ
語感から見ると天国みたいなところではなく、かなり人間の生存条件の
厳しい高地地帯のように思われる
399:太
04/12/25 21:13:03
高天原は タカアマハラ と読むほうが正解なのだ。
古事記の冒頭の高天原の段の註にに「天はアマ（阿麻）と読め」旨の記述がしてある。
未来になっての間違い読みを予期し、タカマガハラ と読ませないための細心の注意書きなのだ。
>>398氏の論は却下すべし。
400:太
04/12/25 21:14:50
>>399 訂正
×註にに ○註に
401:マーボχの美意識 ◆BDuKgIQes.
04/12/25 21:31:51
左翼は日本史や天皇陛下を批判することによって右派のアイデンティティを揺さぶってきます。
それに対して右派よく中国史や朝鮮史を攻撃することで左翼に報復した気でいますが
それは大きな間違いなのです。
日本の左翼は内心では中国史や朝鮮史になどに興味は無いのです。
左翼のアイデンティティをもっとも傷つける行為は国境の無い世界を批判するこであろうと見てまず間違いありません。
世界統一思想のシンボル、ジョン・レノンを批判することも効果的です。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:-100番)
402:日本＠名無史さん
04/12/26 01:08:31
それはね八洲岐って場所だよ。
403:日本＠名無史さん
04/12/26 08:31:16
問題は稲なんだが、
高原天は馬・牛・粟・蚕・稗・稲・麦・大小豆が大事だったらしいが
稲は華南ということだけはわかる。
で、稲は遺伝子考古学的には、朝鮮より日本のスタートが早いので
山東省あたりからではないかと。
長江流域。でOK？
404:日本＠名無史さん
04/12/26 11:12:35
台湾人のDNAに縄文人のDNAが10％ほど見られる。
台湾経由ではないか？
405:日本＠名無史さん
04/12/27 17:22:10
天孫降臨以前とされる時代には、新羅なんて国は半島にはなかった。
それなのに、スサノオ降臨は、高天原→新羅→日本。
ということは、聖徳太子の相手国が「唐」と書かれているように、日本書紀執筆
当時の国名で置換。
執筆当時の新羅は、半島全域を含んでいるので、高天原→新羅→日本なら、
旧高句麗の故郷、満州方面のプヨあたりか、倭の５王も天朝と呼び、ヤマタイ人も
ソノ末裔と称していた中華帝國。
もっとも、リアルタイムには、持統天皇の和号にハジメテ出てくるので、
記紀編纂時に、妙に整合性のアル創作神話の舞台として作られたのでしょう。
イメージ的には、天の橋立の上空でもあり、天の香久山の上空でもあり、
唐の都の上空でもある、真人な天武が信奉した？道教の天のカンジ。
406:日本＠名無史さん
04/12/27 19:03:19
まあ、日本は、倭の五王の時代を経てるので、
天といえば、漢南朝だ妥当だね。
朝鮮半島は、武王の表をみても倭王に見下されてる地域であるし、
３世紀から高句麗と覇権を争ってる土地なので、天とされるようなポジションではない。
407:日本＠名無史さん
04/12/27 19:34:23
モンゴル高（天）原
408:日本＠名無史さん
05/01/02 23:01:28
神話に真実を見つけ出そうとする…。良いスレだ。
409:日本＠名無史さん
05/01/02 23:05:20
北九州の夜須川の流域。
410:日本＠名無史さん
05/01/03 01:09:52
>>408
というか不毛というか…
411:日本＠名無史さん
05/01/03 17:15:45
野暮なこと言うなよ。
412:日本＠名無史さん
05/01/04 11:59:41
剣山
413:日本＠名無史さん
05/01/04 12:29:07
>>375
>最終的には葛城といったところではないか．．．
大和における大王家の根拠地が葛城ってこと？葛城には、葛城氏、賀茂氏、
巨勢氏といった雄族が幡居ずみだが。
414:日本＠名無史さん
05/01/04 16:22:07
何処にあってもいいじゃない。
知った所でどうするの
あんたが買い取り
レジャーランドでも作るの
それとも
『神話のふるさと
健康ランド高天原』
かな
415:日本＠名無史さん
05/01/04 18:01:32
>>406
>３世紀から高句麗と覇権を争ってる．．．
って、そんな時期には、海外へ軍事出兵できるような政権はないはずだが。
416:日本＠名無史さん
05/01/04 18:23:14
同族なんだから、意識の上では地続き。
417:日本＠名無史さん
05/01/04 19:09:40
高天原は架空の場所。
日本や朝鮮半島のどこかにその元になる場所があると考えるから
話が分からなくなる。
そんな場所はそもそもないのでは。
418:日本＠名無史さん
05/01/04 19:12:05
もともと天孫降臨は
日本が、大陸からの影響を受けてできた国じゃないのだ
日本には日本独自の出自があって大陸文化とは関係ないのだと
いう事を主張する為のフィクションだと考えられます。
419:日本＠名無史さん
05/01/04 19:15:27
>>417
このスレの連中にそんなこと言ってもムダです。
420:日本＠名無史さん
05/01/04 23:02:18
高天原＝イェルサレム
何故ならばカムヤマトイワレヒコは半島経由で日本に渡来したユダヤ系スキタイ族だからだ
421:日本＠名無史さん
05/01/04 23:21:14
半島だよ、半島。
422:日本＠名無史さん
05/01/04 23:26:46
何故記紀にはかくも虚飾に満ちた偽書ともいうべき性格の記述に満ちているのかといえば、一つには藤原不比等が半島出身であったからに他ならないわけです。
423:日本＠名無史さん
05/01/04 23:40:13
>>422
>藤原不比等が半島出身であった．．．
それは初耳です。父は神官職掌家の出だし、母は与志古という名からして邦人と
思えますが。
424:日本＠名無史さん
05/01/05 00:03:35
>>415 新羅本記読んでみ。
BC 57 赫居世即位（朴姓、尊称は居西干） 辰韓の６村を治める
50 倭人が侵入
39 弁韓が服属
37 王都金城を築く（慶州付近）
30 楽浪軍が侵入
20 馬韓東方と辰韓に雑居する中国系避難民の扱いで馬韓王と衝突
5 東沃沮の使者到来
AD 14 倭人が兵船百余隻で略奪
楽浪が侵入
425:日本＠名無史さん
05/01/05 00:04:08
36 楽浪が侵入
57 脱解即位（昔姓、多婆那国から渡来した外国人の伝承）
59 倭国と国交樹立
61 馬韓将軍が投降する
64 百済が侵入
70 百済侵入
76 百済を攻撃
82 食糧不足深刻となる
84 豊作となる
85 百済侵入
87 西の百済、南の伽耶の侵入に備えて城壁建
94 伽耶軍を撃退
96 伽耶軍侵入
98 干ばつ
102 近隣２国の土地争いを金官国の首露王に仲裁させる
105 百済が和睦を求め
106 伽耶を攻撃
115 伽耶が侵入
116 伽耶を攻撃
121 倭人が東部へ侵入
123 倭国と講和
426:日本＠名無史さん
05/01/05 00:04:40
125 靺鞨が北部へ侵入
137 靺鞨侵入
140 柵を作って靺鞨侵入を防ぐ
145 飢饉となり南部が飢える
146 反乱発生
165 反乱者が百済へ逃走
167 百済侵入
188 百済侵入
193 倭人が大飢饉となり避難民到来
188 百済侵入
201 伽耶が講和を求める
203 靺鞨侵入
208 倭人が侵入
209 浦上八国が加羅を侵略、加羅王子の救援要請で援軍を送る
212 伽耶から人質が送られる
214 百済侵入
224 百済を破る
232 倭人が侵入し金城(首都)を包囲
233 倭軍が東部へ侵入、倭の船を焼く
240 百済侵入
245 高句麗が北部へ侵入
248 高句麗に使者を送って講和
249 倭人が于老を殺害
255 百済侵入
261 百済が講和を申し込むも応じず
266 百済侵入
278 百済侵入
283 百済侵入
286 百済が講和を求める
427:日本＠名無史さん
05/01/05 00:05:13
287 倭人が侵入
292 倭人が侵入
294 倭人が侵入
295 倭人討伐を議するも水上戦闘不慣れにより中止
297 北方の伊西国が侵入したが神兵が現れて撃退
300 倭国と国使を交換
307 国号を新羅に戻す
312 倭国が王子の花嫁を求めこれに応ず
337 百済へ使者を送る
344 倭国が花嫁を求めたが辞退
345 倭王が国書を送り国交断絶
346 倭軍が金城を攻撃
364 倭兵が大挙して侵入
368 百済が使者を送る
373 百済の秀山城主が来降する
392 高句麗に人質を送る
393 倭軍が侵入 籠城戦を行う
395 靺鞨が北部へ侵入
428:日本＠名無史さん
05/01/05 00:05:44
402-434
倭国と国交を結び奈忽王の子の未斯欣ミシキンを人質に送る
百済が侵入
405 倭兵が侵入
407 倭人が東部と南部へ侵入
408 倭人が対馬に軍備を増強するを知って対抗策を案ずる
412 高句麗へ奈忽王の王子を人質に送る
415 倭人と戦い勝利
418 高句麗と倭国への人質が逃げ帰る
424 高句麗に使者を送り国交を開く
431 倭兵が侵入
433 百済が使者を送り講和
434 百済が貢ぎ物を送り、返礼の品を送る
440 倭人が南部と東部へ侵入
444 倭兵が金城を包囲し苦戦となるも神助によって救われる
450 高句麗との国境で紛争
454 高句麗が北部に侵入
455 高句麗が百済に侵入し百済へ援軍を送る
459 倭人が船百余艘にて侵入
462 倭人が侵入
463 倭人が歃良城を攻める
468 高句麗と靺鞨が北部へ侵入
474 高句麗王巨連（長寿王）が百済を攻撃
救援しようとするも百済は陥落
476 倭人が東部へ侵入
477 倭人の軍隊が五道を通って侵入
480 靺鞨が北部へ侵入
481 高句麗と靺鞨が侵入 百済、伽耶の援軍により撃退
482 倭人が侵入
484 高句麗が侵入、百済援軍と撃退
429:日本＠名無史さん
05/01/05 00:06:32
486 倭人侵入
489 高句麗が侵入
493 百済に花嫁を送る
495 高句麗が百済を攻撃、援軍を送る
497 倭人が侵入
500 倭人が長峯鎮を攻め落とす
503 家臣の求めに応じて新羅国王の称号を定める
521 南朝の梁に朝貢する
522 伽耶王が花嫁を求める
541 百済が講和を求める
545 国史を編纂させる
548 高句麗が穢ワイと共に百済を攻撃、援軍を送る
550 百済が高句麗を攻撃
553 百済の東北部を奪う
554 百済と加良が連合して侵入（加良は伽耶と同意とされる）
562 百済が侵入 伽耶が反乱を起こす
564 北朝の斉に朝貢
572 北朝の斉に朝貢
430:日本＠名無史さん
05/01/05 09:43:38
三国史記なんか鵜呑みにしてるのかｗ
431:日本＠名無史さん
05/01/05 20:01:44
やはり広開土王碑だろ。
432:日本＠名無史さん
05/01/06 01:58:08
壱岐に決まっております＞高天原
433:日本＠名無史さん
05/01/06 02:02:12
官位スレで聞け！一発で答えが返ってくるから
434:太
05/01/06 08:16:45
古事記の冒頭に、先ず宇宙の始まりから高天原の成立を説いている。
その後、神世七代があり国生みに至って壱岐島発生と語っているから、
断じて壱岐は高天原ではない。
435:？？？？ ◆VgMkRE6jec
05/01/06 08:29:45
『官位』板を誰かが煽っていますが無視して下さい。もし迷惑をかけていましたら、すいませんでした。
官位板使者
436:日本＠名無史さん
05/01/06 08:30:09
高天原を一カ所と思うのがそもそもの間違い。
常に王がいたところが高天原。
437:太
05/01/06 10:27:48
>>436
前段の内容は正解。その意味（第２、第３義的意味）では、高天原が壱岐という
ことは、本音を言えばまあ一例でありうる余地は出て来るようだ。
438:日本＠名無史さん
05/01/06 15:07:18
高天原は，九州山地のど真ん中，九州のへそともゆ－，熊本県蘇陽町馬見原にあったと，
おれは聞いたけど．
たかまがはら→（たか）まみはら・・・と変化しているのではないか！！
439:日本＠名無史さん
05/01/06 15:12:48
＞＞＞３３１
４３８
440:日本＠名無史さん
05/01/08 09:50:25
>>436
>常に王がいたところが高天原．．．
このスレでは、天皇家を首長とする集団の九州もしくは畿内上陸前の
幡居地を高天原と定義したい。
441:日本＠名無史さん
05/01/08 12:13:36
勝手に定義すんなよ
442:日本＠名無史さん
05/01/08 13:38:18
>>441
それでは、アメノヒボコを首長とする集団の関西上陸前の
幡居地を高天原と定義ではどうか。
443:日本＠名無史さん
05/01/08 17:25:56
半島だよ、半島。
444:日本＠名無史さん
05/01/08 17:29:56
金官加羅ってことにしとけ。
445:日本＠名無史さん
05/01/08 21:07:19
>>442
いや饒速日でたのむ。
446:日本＠名無史さん
05/01/09 10:25:35
>>444
大加那だろう。
447:日本＠名無史さん
05/01/10 02:08:57
奈良県御所市大字高天
448:日本＠名無史さん
05/01/15 13:28:21
JAL123が堕ちたのも高天原山系だったけど、後に御巣鷹山となったなぁ。
なんで埼玉・群馬県境に高天原山があるのかも知らないけれど・・・。
倭武が近くを通ったからかなぁ。
449:日本＠名無史さん
05/01/23 22:20:46
どの倭武？
450:日本＠名無史さん
05/01/24 10:18:32
高天原のルーツはエジプトかメソポタミアではあるまいか。
葦繁る土地だというではないか。
スメラミコトの語源がシュメールだという話もある。
451:日本＠名無史さん
05/01/24 10:20:28
葦繁るは『豊葦原』ではないか。
452:しばらく
05/01/24 10:32:06
ジャックが豆の木で登るところであり、高木の神のいますところ、つまり、
ユーラシア森林地帯上空の神であったものがマンモスハンターの東西
への分離に伴い話の内容が変わった。欧州では焼き畑農業の結果森林が
草原に変わりゼウス、ジュピターに変化したのだろう。
453:日本＠名無史さん
05/01/24 13:55:39
Tacamagahara
↓
Tacmgahar
↓
Lacmhacar
↓
Lacmhacarh
454:日本＠名無史さん
05/01/24 15:12:27
高天原=乗鞍だと思ってたよ。
455:パリューニュ子爵
05/01/24 16:46:09
>>453
ラノベ板へ逝くがよい。
456:日本＠名無史さん
05/01/26 10:39:06
インド南部
457:日本＠名無史さん
05/02/03 20:16:29
どうやら、高天原は九州にあったということで決まりらしいね。
邪馬台国のことだね。
それが東遷して大和朝廷になったと。
458:日本＠名無史さん
05/02/03 21:08:47
日本以外でB52-DR15が一番 高頻度なところはどこかな？
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
459:日本＠名無史さん
05/02/03 23:38:18
結論
高 天 原 は 朝 鮮 半 島
460:日本＠名無史さん
05/02/04 16:59:03
朝鮮や大陸じゃないんじゃないか？
サルタヒコが天孫を出迎えたって話から、早期に接触したのは伊勢の豪族なんだろうけど太平洋側の伊勢と関係を持つのに、大陸から来たってのは変。
九州、四国、沖縄辺りから黒潮を利用して海から来たが打倒。
461:しばらく
05/02/04 18:49:53
金剛高間のような山の中腹で見晴らしのいいところであったのではなかろうか。
西日本などを中心に高地性集落というのがある。これは3波程度あったような
記憶がある。起源が何によるのか、ひょっとして、スマトラ沖の津波のようなことが
あったのかね。しかし、吉野ヶ里などに楼閣があり、唐子・鍵などでも二階建
の住宅の画が多い。水田耕作には管理上、防衛上望楼のようなものは必要だ。
これが発展したのかとも思われる。しかし高天原というのは全国規模のものだから
持ち回りがあったにせよさほどたくさんはなかったであろう。候補地としては九州
では福岡平野と吉野ヶ里方面が一望できるポイント、奈良盆地では金剛山高間、
河内では生駒みたいなところであろう。で、そうした水もトイレもなく不便なところに
長時間いられるわけはない。重要な会議はそうした場所から遠くない便利な
場所にあったと思われる会議場で行われたのだろう。近江の伊勢遺跡が絶好の
サンプルだが大和三山付近にもあったのかもしれない。国会議事堂の始まりだと
思う。実質討議は別の場所で終了し司祭者がストーンサークルの中央の柱で
タカミムスビの神と接触し承認を得る形が多かったのではないか。時には
突然アラシとなり神のお怒りが出て審議やり直しもあったのかもしれない。
462:日本＠名無史さん
05/02/04 19:47:52
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人≠朝鮮人≠近畿人≒モンゴル人
463:サガミハラハラ
05/02/14 09:16:36
高天原は佐賀県背振山地であると考えられます。天皇の先祖や仲間の人達は縄文時代まだ九州の平野部が水浸しだったころから、
この高原地帯で縄文畑作をしながら生活をいとなんでいたと考えます。
464:日本＠名無史さん
05/02/14 10:43:02
高天原は韓国にあったと考えて間違いない。
天皇も韓国人だしね。
465:日本＠名無史さん
05/02/14 11:43:50
ていうか高千穂が鹿児島なのか宮崎なのか統一してくれ
466:日本＠名無史さん
05/02/14 11:46:24
奈良県吉野郡川上村高原という人がいた
467:しばらく
05/02/14 12:27:28
現在の韓国は朝鮮族の国という意味のようであるが古代の半島に韓国というのは
ないし、朝鮮というのも楽浪・帯方でオーバーライトされている。朝鮮族というのは
楽浪・帯方郡で相当中国化するのじゃなかろうか。韓国語は日本語と違い漢字の
発音が中国語に厳格に対応している。三韓の韓というのは国というよう
な感じであり、対馬海峡両岸の日本・半島の両沿岸部は共に3つに別けられる。
海人族の神格は3つの姫などが多い。真ん中を中津というようだ。玄界灘、紀伊
水道両岸、はたまた、房総、日立にもこうした半ば行政、半ば協業的な命名法が
あったのか。天御中主命、タラシナカツヒコなどについてはこうして点から再考が必要。
朝鮮族の三韓地帯への進出口はシロという国ではなかったのかと考えている。
馬韓は朝鮮というより北方蛮族と倭人の国のような感じがする。
468:日本＠名無史さん
05/02/14 12:38:46
高天原=近鉄高の原駅の近くｗ
469:しばらく
05/02/14 12:44:16
朝鮮族というのは侵略的な国ではなく常に被害者であり、コバンザメのように
大国にくっついて動く。非常に保守的な民族であり、太古から朝鮮半島に
住んでいたのだと思う。ただ壇君神話のようにイスラエルがエジプト、バビロニア
にはいるような民族移動を経験し殷・商などの古代中国で相当の官僚まで上って
いたのかもしれない。
470:しばらく
05/02/14 12:51:11
高天原は八百万の会議場であり、出席者の内容によって場所も変わろう。
471:日本史＠名無しさん
05/02/14 13:38:20
「筑紫（ちくし）の日向のたかまが原に・・・・・」って神社で言うよな。
472:日本＠名無史さん
05/02/14 16:25:33
高は尊称で，アマハラ｛女腹｝は女性のおなか，をゆ－ものと思われる．
473:サガミハラハラ
05/02/14 22:46:32
背振山の北麓には、日向やくしふるなどがあり、韓国に向った地です。二二ギノ命は背振山の高原から降りてきたのです。
474:日本＠名無史さん
05/02/14 22:52:18
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475:日本＠名無史さん
05/02/15 14:21:38
>>470
何か納得。
476:日本＠名無史さん
05/02/15 15:56:43
>>1
黒潮の上流
477:日本＠名無史さん
05/02/15 22:10:27
天皇家が朝鮮系ってのはあくまで仮設の域を脱してない。
だから高天原は半島だって決めるのはどうかと。
478:しばらく
05/02/16 14:48:34
↑異議なし。問題は倭国の版図が対馬海峡の両岸にまたがっていたことだと思う。
倭人の女性シャーマンが三韓地域で活躍していたことはありえる。しかし、海幸と
山幸(ヤマトミミ→ヤマツミミ→倭面土国王→八幡)の区分が古くからあったようだ。
479:しばらく
05/02/16 16:30:26
天皇家を含む日本人の血に扶与、高句麗、百済、中国沿岸部の血は流れていると思う。
しかし、朝鮮族とは関係が薄いと思うんだな。現在の在日とか米国の朝鮮人等も他と
交わることなく独立する傾向が強い。中国大陸でイスラエルのような流浪の生活ができたのも
そういう排他的な国民性があるんじゃないかな。
480:日本＠名無史さん
05/02/16 16:30:41
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481:日本＠名無史さん
05/02/17 10:14:58
高天原は半島南部辺りだと六者協議でも結論が出てたはず。
482:日本＠名無史さん
05/02/22 01:50:26
たぶん、高天原というのは高床式の屋敷に住んでいた渡来系支配階級のことを言うのだろう。
征服された元日本人は竪穴式住居に住んでいたから、差別化のために高天原と呼んだんだろう。
483:日本＠名無史さん
05/02/22 04:33:14
マジレスすると、九州の宮崎にある高千穂地方が高天原と言われる場所らしい。
484:日本＠名無史さん
05/02/22 21:52:37
じゃ、天孫降臨って何なんだYO！
485:日本＠名無史さん
05/02/23 00:31:02
たしかに朝鮮系だと決めつけるのはまだ早いわな。
混血はしてるだろうけど、古代朝鮮と今の半島では民族が違うとかいうし…。
宮内庁管理の陵墓も含めて日韓の古墳を、日韓合同調査して欲しい。
あるいは中国を交えてもいいし。
しかし、結果が出た時「やはり韓国が起源だ」といったような奢った言い方はしないで
欲しいけど。
486:日本＠名無史さん
05/02/23 00:33:52
MONGOL
487:日本＠名無史さん
05/02/24 20:34:42
かけまくもかしこき
掛介麻久母畏伎
すめらくにおやかむろみのみこと
皇那親神漏美乃命
いづものいうの
出雲乃意宇乃
たちばなノをどのやしまぎはらに
橘小戸乃八洲岐原爾
みそぎはらへたまひしときに
御禊祓閉給比志時爾
なりませるはらへどのおほかみたち
生里坐世留祓戸乃大神等
もろもろのまがことつみけがれ
諸乃禍事罪穢
あらむをば
有良牟乎婆
はらへたまひきよめたまへと
祓閉給比清米給閉登
まをすことをきこしめせと
白須事乎聞食世登
かしこみかしこみもまをす
恐美恐美母白須
488:日本＠名無史さん
05/02/26 11:08:12
戦いを挑もうとする国とは？
489:日本＠名無史さん
05/02/26 16:23:55
ﾁｮｰｾﾝ ｗ
490:日本＠名無史さん
05/02/26 16:40:41
スサノヲ
すさ（地名）の男
すさ＝条支＝ジョルジア・グルジア・ゲオルギア
天野岩戸＝アララト
だったらどうしようかな。
491:日本＠名無史さん
05/02/26 16:46:23
ま、イメージ的には朝鮮半島のどっかが高天原で、天孫降臨っていうのも
むこうの連中がパーッとやってきてパーッと征服したって感じだな。
492:鴨禰宜
05/02/26 18:16:51
葦原中国(平原光沢地)を睥睨する高地性集落的、物見櫓的なものは倭国だけでなく
三韓地方でも必要性は劣らずにあったのではなかろうか。新羅（慶州）等は北方と
倭国、百済の両方からの絶え間ない攻撃にさらされるのだから逃げ城的な施設が
必要であったはずである。日本内地の場合はこんなにひどくはなく稲作民のご神託、
コンセンサス作りという宗教的な要素が加味されたはずである。で、場所的には
葦原中国(平原光沢地)というか、洛東江、遠賀川、筑後川、大和川、夜須川等
穀倉地帯にあり、神との更新のできるストーンサークル、円形設備、高殿等の整った
ところであり、遠くに三神山などの拝めるところが条件になっていたものと思われる。
神託を実行したら裏目に出てやり直しをする場合などを考えるとあまり交通の便の
よくない、たとえば日田などは衰退し、宇佐などに地位を奪われてゆくのかとも思わ
れる。背振山の周辺には多かったことだろうと思われる。
493:日本＠名無史さん
05/03/16 04:11:13
>>491
朝鮮半島のどっかが高天原なら、
言い伝えとか、文献とか、考古物とかに残っていそう。
494:日本＠名無史さん
05/03/16 14:45:13
確かに。
495:日本＠名無史さん
05/03/16 14:52:15
高天原跡公園とか韓国で出来たよ。
496:日本＠名無史さん
05/03/16 18:24:23
それは最近つくったやつだよw
497:日本史＠名無しさん
05/03/16 19:13:54
何故高地か。
農業で最も大事なのは日当たり（日向（ひむか））。そのためには春分点・秋分点を正確に
知ることが必要であり、日が昇る方向の山を春分点に据えて耕地を開削していくことが重要
な政治・宗教行事であった。
天孫降臨の頃は既に弥生稲作は相当広がっており、あらためて正確な農業知識を普及す
る事で天孫族（朝鮮系ｏｒ江南系倭人）の政治的ステータスが獲得されたと考えられる。それ
と軍事的には鉄器であろう。出雲の青銅器・黒曜石経済を凌ぐのは容易である。
あとよくわからないのは天孫族と海人族の相違・関係、更に隼人とは何かということである。
神話では天孫族の優位から、次第に海人族の混入・勢力拡大が起こっているが、それが原
日本人との混住・混血を指すのか、それとも同じ天孫族の下位種族が海人族なのか、よくわ
からない。
498:鴨禰宜
05/03/19 21:18:54
海幸、山幸の話の中に極めて重大な事実が入っている感じだね。あれこそ
九州天孫の考え方、歴史だ。非常に古いものだと思う。
499:日本＠名無史さん
05/03/19 21:23:51
高天原は火星だ、間違いない。
500:<ヽ｀∀´>；y=-( ≫◇≪)･:･.ﾀｰﾝ
05/03/19 21:36:44
| 今だ500ゲットォォォ！！|
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V
∧∧ (´⌒(´
（ﾟДﾟ ） ∩∩(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ソ(´⌒(´⌒;;
し´し|￣￣
| |～
∪∪))ﾄｺﾄｺ
日本からは君島和彦・東京学芸大教授や今野日出晴・愛媛大教授らが参加、
新教科書に関する“情報”を紹介するとともに、
日本の愛国心教育などを批判している。
●MINDAN在日本大韓民国民団中央本部発行のリーフレットを入手して見れば、
《扶桑社教科書採択するな》の文字を読むも、
海守の小生、恐れず怯まず、竹島奪還$OW
501:日本＠名無史さん
05/03/19 22:06:38
今も我々の頭上にありますが何か？
502:日本＠名無史さん
05/03/19 23:27:20
キミの脳内ってこと？
503:日本＠名無史さん
05/03/20 00:35:39
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
504:日本＠名無史さん
05/03/20 02:11:14
>>501 ≫502
それは，天の川や・・・・・
505:日本＠名無史さん
05/03/21 15:47:40
記紀で最も古い舞台の出雲はほとんど出ないのはなぜ？
506:日本＠名無史さん
05/03/21 18:08:44
高天原は天空のずっと上の、鳥も行けないところを指しています。
高千穂とは高い高い山のことです。
ニニギのミコトはサンビームに乗って、地上界に降りてこられました。
と逝うのはNG?
507:日本＠名無史さん
05/03/23 18:48:18
>>506
いや、それで合ってるよ。
508:日本＠名無史さん
05/03/23 23:43:04
半島だよ、半島。
509:日本＠名無史さん
05/03/25 23:40:57
薩摩半島
大隅半島
510:日本＠名無史さん
05/03/26 02:38:40
高原だよ。北方アジアで一番デカイな。
511:日本＠名無史さん
05/03/26 07:21:17
東南アジアのどっかだろう。
日本はシルクロードの終着点である以上に
太平洋諸島文明の重要地点でもある。
小さな島々に人が暮らしているのを見ると
なるほど、海洋民族にとって海とは移動すべき所だったと考えてもおかしくない。
日向は漂流学的に色んなものが流れ着く太平洋の駅だからそこに降臨したんだよ。
そして出雲民族と戦い勝利し、神話に組み込んだ。
512:日本＠名無史さん
05/03/26 07:43:51
琵琶湖の底に沈んでいたよ
513: ◆GUNBOYdbqE
05/03/29 00:38:48 w8w95huQ BE:122990786-#
天の河。
514:日本＠名無史さん
05/03/29 02:17:48
多分ベトナムの北の方
515:日本＠名無史さん
05/03/29 02:33:09
臨死体験の時に見る光景だろ
516:日本＠名無史さん
05/03/29 19:33:48
◎ B52-DR15（B52-DR2）の頻度
本土日本人 頻度８，６％、沖縄人 １，５％、 アイヌ人 １，０％、
韓国人 １，４％、 中国朝鮮族 ２，２％、 モンゴル ５，９％
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
日本人最多であり、且つ、北九州、山陽、近畿で更に高頻度である
朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人≠朝鮮人≠西日本人≒モンゴル人
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
517:鴨禰宜
05/03/31 10:48:05
>>512 >>513
天の安川というのが野洲または夜須川、&/ORの関係かな。この両地点の近所の
三上山、英彦山、背振山あたりは高天原がなくっちゃおかしい。伊勢遺跡という
野洲の近所の遺跡は明白に高天原会議場だね。
518:日本＠名無史さん
05/03/31 11:54:08
甘木でFA
519:日本＠名無史さん
慶長410/04/01(金) 20:44:17
とよあしはらのちいほあきのみずほのくには
これわがうみのこのきみたるべきくになり
いましすめみまゆきてしらせ さきくませ
あまつひつぎのさかえまさむことまさにあめつちときわまりなかるべし
520:日本＠名無史さん
05/04/07 13:42:15
伊勢土着の太陽神を、大和朝廷が都合いいからってパクったんだよ。
521:日本＠名無史さん
05/04/07 15:36:59
>>520
そういう説もあるが、どうかな？
支配者の信仰を押し付ける例なら多いが
なんでその逆のパターンが生じたのかという考察が欠けている。
522:日本＠名無史さん
05/04/07 23:40:17
意味深長な宝満山＝三笠山
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
523:日本＠名無史さん
05/04/07 23:55:58
出雲を中心とした北日本文化圏の諸豪族より
東南アジア、華南との関わりを持ち
海流の速い黒潮文化圏に属する民族の方が高い造船等の技術を持っていたが、
如何せん、流れ着いてきただけの少数派。
それに目をつけた大和朝廷、これまで一緒に大国主神を崇拝してきた豪族連合の上に立つべく
黒潮文化圏での神を天津神、これまで崇めてきた神を国津神とし、
天津神の方が国津神よりも偉い、だから俺よりお前らの方が偉いという神話を作った。
524:日本＠名無史さん
05/04/08 00:14:50
三輪山は太陽神信仰の中心地だったんだよ。
もともとは大物主＝アマテラス。
アマテラスが蛇神で鱗があることは、伊勢神宮にも伝わっていること。
崇神の頃にアマテラスを宮中から追い出し、伊勢にお遷り頂いた頃に（「太陽
の道」ってやつね）、大きな宗教改革のようなものがあったのだろう。
西郷信綱氏が言うところの、伊勢＝アマテラス＝東＝正、出雲＝スサノオ・
オホナムヂ＝西＝負という世界軸（神話世界）が設定されたのもこの頃。
それは大倭国連合の成立、銅鐸→古墳崇拝への転換の時期とも一致する。
525:出土地不明
05/04/08 00:48:23
３丁目の田中さんちにあるんだよ。
526:日本＠名無史さん
05/04/08 01:29:18
伊勢がちょうど奈良から見て日が昇る方角にあった事も組み込まれた一因とする向きもある。
527:日本＠名無史さん
05/04/08 04:13:13
大分の耶馬渓は、高天原とは関係つかないかな？
528:日本＠名無史さん
05/04/08 04:21:18
>>523
天津神vs国津神という構図はもともとの神話のﾃﾞﾌｫ。
北方系で伝来してきたそのままの形式。
529:日本＠名無史さん
05/04/11 04:14:09
もろに馬鹿だなｗ
伊勢と宇佐を結んでみろよ
出雲と剣山を結んでみろよ
あれっ？菱形になちゃったｗ
土御門神社ってどこにあるか教えてくれよ！
宮崎県の！
530:529
05/04/11 04:23:21
帝釈峡って知ってるか？
そこにも謎があるぞ！ｗ
ヒント出しといてあげるよ
さっきの菱形の交点から、出雲側の中点あたりが帝釈峡だｗ
531:日本＠名無史さん
05/04/20 01:12:07
>高天原ってどこにあったの？
幣立神宮があるとこですよ。
熊本県蘇陽町 （今は山都町）
532:日本＠名無史さん
05/04/20 21:57:16
弥生時代の墓から、鏡が出土するのは福岡・佐賀だけ。
もちろん半島にも無い。
この風習が古墳時代になって全国＆半島に広がる。
よって、大和朝廷ルーツの地＝高天原は福岡・佐賀である。
533:日本＠名無史さん
05/04/20 22:20:33
鏡が出れば高天原？ あほかw
534:日本＠名無史さん
05/04/21 01:50:30
具体的に何も言えない、オマエの方が遥かにアホ。
恥かしいね～ｗ
535:531
05/04/21 10:45:08
URLﾘﾝｸ(www-ku.magma.ne.jp)
阿蘇付近 幣立神宮のところと思う。
536:日本＠名無史さん
05/04/21 22:16:02
高天原ってクリルタイということじゃないの？
場所って･･･意味が違うような気がする･･･。
537:日本＠名無史さん
05/04/21 22:49:34
モンゴル高原に決まっとろうが。
自分の顔、よく鏡で見てみ。
538:日本＠名無史さん
05/04/22 07:23:13
日とは太陽でアマテラスのことだ。
日出る国であるのだから
日本なんだよ。高天原はな。
アホなバカボンどもの言う事は西から上ったお日様で
THE,END。
539:日本＠名無史さん
05/04/22 07:57:24
違う！違う！違う！
高天が原は（紀・記）の中にあり、日本人の心の中にあるんだ
グリム童話のお菓子の家を探し出す行為はいい加減やめれ 虚像と現実の区別がつかなくなった『愚か者達』
540:日本＠名無史さん
05/04/24 02:13:05
「モンゴル高原が天にちかいということについてである。そこは、
空と草だけでできあがっている。人影はまばらで、そのくらしは
天に棲んでいるとしかおもえない。」
この文章は司馬遼太郎の「草原の記」の冒頭にある。
541:日本＠名無史さん
05/04/24 13:23:26
・・・だから？
542:日本＠名無史さん
05/04/25 22:56:29
高千穂だろ。天照という焼酎がある。ｗ
543:鴨禰宜
05/04/27 13:07:02
河内王朝が九州に達しときに高千穂、阿蘇の景勝、豊前の神話には感激し、特に
高千穂で神楽などを聞かされると、ここが高天原に間違いないと思ったことだろう。
豊前の山々に残る神々は日本の神の姿だと確信したのだろう。一方大和に入り込
んでいる邪馬台国の子孫は地祇として自分たち河内王朝に服従させ、自分たちは
高天原の天孫の直系とすることは、当時、高句麗などを視野に入れた三韓征伐の
国策遂行のために必要な自然の成り行きであったのだと思う。神武は東遷の前に
130万年もの歴史とか、ニギハヤヒとか古代史を語り、演説をさせられている。これは
編集者の頭の中の構想を述べているのであり、河内王朝が豊前で学んだ古代史
の知識の一端を披露している。東遷的なものは瀬戸内海を行き交う海人族の伝承の
集合であり、これを上手に整理して行こうとしたのであろう。古い時代の実際は一元化
できるようなものではなく、高地性集落、広域青銅祭祀圏、倭国乱の通り、各地に群雄が
割拠する中、大陸からの流民の流入が続く世の中であったのだろう。
時代
544:鴨禰宜
05/04/27 13:13:52
だから高天原とは神話において服従を強いられる地祇との関係において天孫
を代表するという神話の用語と考えるのが無理が無い。これとは別に早期警戒、
狼煙リレー、水利、徴税、紛争処理用に田園集落とか、穀倉地帯を見晴らす
高地性集落というものもあったのだと思う。
545:日本＠名無史さん
05/05/03 20:02:48
道によると世界は三層になっているらしい。
頂上にあるのが高天原。真ん中に中津国（地上）さらにその下にあるのが黄泉の国（根の国）。
略図
◎ 高天原・・・・・・天津神の国。天空。統治者はアマテラス。
↓
・ 天の八岐・・・・・高天原と中津国の間にある辻。
・ 天の浮橋・・・・・天地の間にかかる橋。
↓
◎ 中津国・・・・・・①大八洲国・秋津国 （地上。国津神の国。統治者はスメラミコトとその後裔）
②海神（ワタツミ）の国 （海。統治者はスサノオ、か或いは月読命ないしは神武天皇の兄の稲氷命））
③夜の食す国 （よくわからない。統治者は月読命）
↓
・ 黄泉比良坂・・・・・中津国と黄泉の中間にある坂。
↓
◎ 黄泉・・・・・・・・地下。根の国。根の堅洲国。死者の国。統治者はイザナミ、ないしはスサノオ。
546:日本＠名無史さん
05/05/04 13:48:58
ようするに、５丁目の吉田さんちということだな。
547:日本＠名無史さん
05/05/04 14:47:24
日本人の脳みその中にだけ存在する
かかってこい！毛唐ども
548:日本＠名無史さん
05/05/04 15:21:13
紀記神話は日本各位に口承で伝わっていた神話を集大成したものではないか。
そのうちメイン部分が九州から採録されたと考えたい。
大和の編纂者も日本の創生神話とするわけだから、基本的にオリジナルを尊重することにした。
しかし、そうすると大和政権と神とのつながりがなくなってしまう。そこで神武東進の話を創作した。
549:鴨禰宜
05/05/07 11:46:03
そのとおり。こうしたことを踏まえて考古学を読まないとヒッチャカメッチャカ。
各国の神話はその当時としては世界像、宇宙観などその時代の最先端の
知見に基づくもので、日本も例外ではない。>>545 >>548が統合された場合
により正確なパラダイムが描ける。>>545の図を参照にして統合を試みると
こうなる。→次項
550:鴨禰宜
05/05/07 12:07:07
>>545 >>548 参照
◎ 高天原・・・・・・天津神の国。天空。統治者はアマテラス。 [伊都国前原]
↓
・ 天の八岐・・・・・高天原と中津国の間にある辻。 [甘木・朝倉]
・ 天の浮橋・・・・・天地の間にかかる橋。 [浮羽]
↓
◎ 中津国・・・・・・①大八洲国・秋津国 （地上。国津神の国。
統治者はスメラミコトとその後裔） [福岡、熊本、岡山、播州、河内
奈良などの平野盆地]
②海神（ワタツミ）の国 （海。統治者はスサノオ、
か或いは月読命ないしは神武天皇の兄の稲氷命））
[日本海沿岸、瀬戸内海沿岸などの海運、水産業]
③夜の食す国 （よくわからない。統治者は月読命）
[南九州、熊野、中部山岳、東北以北などの狩猟、照葉樹林
農業地帯]
↓
・ 黄泉比良坂・・・・・中津国と黄泉の中間にある坂。[四道(ヨミ)平境は四隅突出古墳
四方（ヨモ）]平境は方形周溝墓のいずれかであり、あの世との
結界/入り口]
↓
◎ 黄泉・・・・・・・・地下。根の国。根の堅洲国。死者の国。統治者は
イザナミ、ないしはスサノオ。
[中国地方山岳部、石見、渡来人入植地]
551:鴨禰宜
05/05/07 12:14:26
こうしたアキツ（現実）的地理以外に銅鐸表面に描かれた高床の長いはしごを
使う建物、出雲の高層神殿遺跡、三内丸山遺跡など、虹ノ松原、天の橋立
等の背後には天に届く橋と言う宗教上の概念があるが、これは古墳の前後間の橋、
後世の神社中央に残る橋の概念に共通するものがあるようである。
552:二本＝豚
05/05/07 12:23:16
日本の男の頭は皆禿げてる。
日本の女の足は大根、О脚だ。
禿げ＋大根足＝弐本
553:鴨禰宜
05/05/07 12:52:05
>>545 ・ 天の八岐・・・・・高天原と中津国の間にある辻。
これと↓
やまだ‐ぶぎょう【山田奉行】‥ｷﾞﾔｳ
江戸幕府の遠国奉行の一。老中の支配に属し伊勢国山田に駐在、伊勢神宮の
警衛および造営をつかさどり、伊勢・志摩の幕府直轄地および鳥羽港の船舶を管掌した。
から考えてみると「ヤマト」、「ヤマタイ」と言う言葉には外敵の侵入が自然の要害で
守られるような場所に位置する、統治者が所在する国という風に解釈できないかと思う。
554:日本＠名無史さん
05/05/08 03:17:58
太陽神天照が女性であるのはヘンと言われていますが
やはり、改竄があったのでしょうか
555:日本＠名無史さん
05/05/08 03:21:15
高天原では今でも水田が作られているのでしょうか
556:日本＠名無史さん
05/05/08 03:26:23
高天原は何語でしょうか
日本の古語なのでしょうか
漢の匂いがしますが、宣長に聞いてみたい
557:日本史＠名無しさん
05/05/08 08:30:52
いい加減逆立ちした議論はやめろよ。
なんで畿内自生勢力が筑紫神話を中心に据える必要があるわけ？
部分的に組み込むならともかく。
伊勢神宮の扱い一つ見ても、真実は明白。なんせ奈良時代からほとんど
巡幸されてないんだからｗ 大仏建立の際にお伺いを立ている、また道鏡
事件など、宗教的にも九州の影響を最終的に排して自立していった時期
なんだろう。血統的にどうかはともかく、文化的にも地理的にも大和が日本
の中心にならなければならない、ということで。
558:鴨禰宜
05/05/08 10:57:42
鏡分配システムは九州北部、伊都国、奴国、が先輩。鉄器も北西九州から
始まる。紀元前３世紀以前奈良盆地は水中にあったといわれるが、吉野ヶ里
には集落があった。しかし、唐古鍵集落が登場、九州以上の猛スピードで
追いついてきた。河内平野、播州平野、吉備、東海、関東などでも農地の
拡大が続く中、福岡、熊本は停滞していた。各地で集落単位の広域化が
始まり、九州の鏡分配システムをコピペした倭国の統合が行われ、中心に
所在する纒向が選ばれた。
559:鴨禰宜
05/05/08 11:07:15
天孫の降臨したのは日向であり、日向の豪族と婚姻関係を結ぶと正統な日本の
統治者となる。邪馬台国は出雲の宗教的管轄下にあったが、九州のアマテラス
を祀る、つまり、日向と婚姻関係を持つに至った河内王朝の傘下に下ることになる。
こうした大義名分があって邪馬台国は河内王朝に変わってゆく。
560:日本＠名無史さん
05/05/08 12:45:27
「高天原（たかまがはら）を逐われ、新羅に渡られた素戔鳴命（すさのうのみこと）が曽尸茂利（そしもり）
というところで大雨に会われ、青草で作った簑笠で雨を凌がれた故事を基にしてできた舞と伝えられています。」
宮内庁楽部雅楽演奏会曲目解説より
・・？高天原が朝鮮半島のどこかでないと
この解説はピンとこないと思う。
「豆只州の？邑に謀反あり、
その酋長の素尸毛犁（そしもり・・すさのおう？）を斬らしむ。
孫に陝野奴という者あり海上に逃れて三島に拠り、天王を潜称す」
三島（さんとう）とは、古代中国において東方海上にあって仙人の住むという三つの山を想定したものであり、
日本列島がその島に該当していたらしい。
つまり、半島で野望を失ったスサノウ、或いはその子孫らは、三島（日本列島）に拠り（降臨し・・亡命？）
いずれは政略婚姻やクーデターなりで巧く邪馬台国などを乗っ取り、広域を支配していくようになる（天皇を自称する）
と、激しく妄想してみるのもアリかなと。
561:鴨禰宜
05/05/08 14:01:35
この高天原はスサノオを含む集団の故地であり、もし楯築遺跡の石柱（ステラ）、
三輪山の磐座をその属性とするなら、モンゴル東部、ザバイカルブリャートモンゴル
居住区で馬、トナカイ、鹿の牧畜と農耕を行っていた民族が、冒頓単于（匈奴）の
月支討伐の受けて東西に離反するのが原因ではなかろうかとの感がしますが、
スサノオは韓国がには持参した植物の種子苗木類は渡さず、日本に持ち込んだ
とされています。
562:鴨禰宜
05/05/08 14:08:42
北部九州でこの集団と接触した、乃至は、この集団を弁辰方面から北部九州
に受け入れた、アマテラスを奉じる天孫族はその習俗、馬の生剥ぎ毛皮を
霊屋の屋根に掲げたり、寒冷地民族の特徴として便所を特定しない、田植えの
ような稲作形態を知らない等の理由で、北部九州から山陰方面に放逐、神やらい、
したようであり、「投馬国」の投馬と言うのは彼らの葬送儀礼に基づいているのでは
ないかと考えます。
563:鴨禰宜
05/05/08 14:16:09
彼らが最も神聖視したのは鹿であり、志賀島、宮島、奈良春日、鹿島香取、男鹿半島、
牡鹿半島等、又、鹿踊り、ツヌガアラシト等、狼、狐、コマイヌ（犬は霊界への案内者）
また、彼らは月と星を信じるトルコ文化も継承していたようで、非常に多くの足跡を
残しており、HLAにおいてもこのことが証明されるらしい。
564:日本＠名無史さん
05/05/08 14:59:24
考え杉だな。単純に高天原は天にあったと考えた方が自然だ。
日本列島に住んでいて権力を取ったやつが自分の権威付けに「自分は天から下った」としただけ。
外国とは関係ない。日本が古代朝鮮を支配していていたから日本から朝鮮へ支配者が行くことはあるが逆はない。
565:日本＠名無史さん
05/05/08 15:01:56
>>560
海を渡って新羅に行くなら、九州北部がベスト。
出雲や能登でもいいけど。
逆に半島だったら、渡るの意味が訳わかめ。
566:日本＠名無史さん
05/05/08 15:28:31
朝鮮半島江原道辺りですやろ
567:日本史＠名無しさん
05/05/08 23:13:50
むしろ半島南部と九州と両方あったとした方が・・・。「天下り」＝天孫族の征服地ということで。
＞５５９
御説ごもっともだが、なんで日向？「筑紫のひむかのたかまがはら・・・」っていうじゃない？
北九州の一地方名がよそで広域地名になるのが地名伝搬の法則といってよく、それは九州
→近畿・東海 の前に、同じ九州内で行われたと考えた方が自然。よって日向の国はひむか
という一般名詞を、真東が海で日が昇る宮崎に持っていったんでしょう。そこに王族の移住が
絡んでいるかどうかは不明だが、古墳群の存在からは推測は出来る。
ただ、河内王朝→宮崎というのは、非常に不自然で、必然性を感じないな。やはり九州→近畿
で、前方後円墳も古形が九州で次第に巨大化したという考え方も出来る。実際吉備にあるのは
同時代には最大級だし。銅鐸、鏡の伝搬なども東下して巨大化・拡大した例と言っていいでしょう。
568:鴨禰宜
05/05/08 23:32:15
河内王朝に嫁に来るのはカミナガ姫だっけ。
前方後円墳は北四国とか、その辺に多い。
しかし、箸墓が画期。古墳時代の九州はそんな土木よりも
石棺などで金儲けにいそしんでいたようだ。先進地方だから
資産家が多かったと思う。喧嘩せずだよ。ところで筑紫のヒムカ
は英彦山でも背振山でもいいと思うんだ。東向きという意味だからね。
569:日本＠名無史さん
05/05/08 23:38:36
日輪神社付近でしょ。
570:日本＠名無史さん
05/05/09 00:33:47
>>564
最も真実に近いよ、それｗ
571:日本＠名無史さん
05/05/09 00:38:24
ここにあがった多数の学説の中では>>564を支持する。
572:日本＠名無史さん
05/05/09 00:40:40
ただ、外国の影響がありうるとすれば、「ヒントを得た」でしょうね。
「お、そうか、それを使おう」のような。
決して、王統が舶来とか、そういうのとは直接結びつかない。
573:日本＠名無史さん
05/05/09 00:43:23
以外にも薄い碁だな
574:鴨禰宜
05/05/09 08:57:43
ズレとるぞ。王統はスサノオ系を支配下の押さえ込んだ、国譲りをさせた天孫じゃないか。
被害妄想見たいの事を言うな。
ようするに、記紀が言うのは稲作文化には向かない系統が入り込んだので、出雲のような
当時として稲作に好条件な表日本ではなく、裏日本等に仕切ったってこっちゃないんか。
575:鴨禰宜
05/05/09 09:48:55
漏れの見るところスサノオ、つまり、出雲系神社が関東甲信越とか、大きな社が熊野
とかにあるのは、古代にこれらを信奉する集団が稲作に不向きな集団であったという
ことと、これ以外に多少朝廷に弓を引いた将門贔屓的な関東の土壌と言うのもあるような
気がする。アマテラスは国税庁の感があり、お伊勢参りは江戸時代の民衆のガス抜き
的なところもある。日本と言うのは国粋主義者が先走りできないオフサイド的な力が
自然と出てくるバランスの歩くに出会ったんだが、明治以降の生めよ増やせよの社会
膨張と共にシステムにの弾力性とかバランス感覚がなくなってきた。
576:日本＠名無史さん
05/05/09 09:57:27
スサノオは高天ヶ原から出て３ヶ所に天下っている
新羅・出雲・筑紫
すなわち高天ヶ原はその中間にあった
壱岐に天ヶ原遺跡がある
論理的に絞っていった上での地名比定なら問題ない
高天ヶ原は壱岐だったと言える
577:鴨禰宜
05/05/09 15:03:14
漏れはスサノオが追放されたのはアルタイ、ザバイカル、内蒙古、オルドスに広がる
高天原であり、そこと新羅・出雲・筑紫高天原間の神々の接触はないものと考えている。
578:日本＠名無史さん
05/05/09 15:05:14
高天原は、高千穂。
宮崎高原。
こんなもんは常識。
それゆえ、宮崎の山には
高千穂神社が建設された。
579:日本＠名無史さん
05/05/09 15:23:47
【常識】の捏造とは『匠』なことですね。
580:日本＠名無史さん
05/05/09 15:36:24
日輪の かたはらにいて 濃い影は
節は変われど 踊り変わらず
581:鴨禰宜
05/05/09 17:30:08
芥川竜之介にもヤソ教と日本の神の戦いがあり、謡曲の三輪にも仏教と
日本の神の戦いがある。日本と言う国は伝統を大事にするが、遠来の宗教も
それなりに受け入れる。学習院の諏訪教授はよく渡来神を説く。漏れはいわゆる
出雲神話にはアジア各地からの渡来神話が入っていると見ている。よくパンテオン
と呼ばれるものである。スサノオはそうした渡来神の中でも最大のものだと思って
いる。
582:鴨禰宜
05/05/09 17:53:56
逆に大国主にはアイヌと共通、縄文時代からの伝承的な小話も含まれ、古さの
スケールからすればスサノオを越えるものがある。こうしたものを背景に天孫の話を
見ると、神話と言うより実話が多いのではないかと思われる。当時としては現代神話
と言うかできたての神話であったのではなかろうか。
583:日本史＠名無しさん
05/05/10 18:52:47
＞５７８が日本史板は無理な件について
584:日本＠名無史さん
05/05/14 14:58:29
age
585:日本＠名無史さん
05/05/15 13:28:51
>>547
国籍上否応なく日本人ですが、俺の脳内に高天ヶ原なんぞありません。迷惑なので一括りにしないでくださいね。
かしこ
586:日本＠名無史さん
05/05/15 17:07:51
「俺」という男性呼称を用いているにも関わらず、「かしこ」という
女性結語を用いる低学歴の脳の中などは 確かに一括りにはできないな。
あと、
「敬具」や「かしこ」を用いる場合は文頭に「拝啓」等をつけるようにしような。
587:日本＠名無史さん
05/05/15 17:34:54
知るか、ボケ
恐惶謹言
588:日本＠名無史さん
05/05/15 18:21:47
氏ねや、この糞厨房が。
恐惶謹言、頓首頓首
589:日本＠名無史さん
05/05/15 19:56:50
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーにて候
恐懼
590:日本＠名無史さん
05/05/16 07:36:15
どうでもいいけど俺とウリって似てるのな。
そぐり
591:日本＠名無史さん
05/05/18 15:17:16
>>585
> 国籍上否応なく日本人ですが、
自分が生まれる前に、親が帰化したｹｰｽかい？
592:日本＠名無史さん
05/05/18 20:14:16
清和源氏新田氏流、ということらしいですわ。>>591
593:日本＠名無史さん
05/05/24 22:44:52
! i |
i |
／ ￣ ＼
lﾆニニニコ .i |
＼_＿_／ | |
| ||i
| | | i
|￣|| i
| |i |
|＿|i
| | | ＿＿＿＿_＿/ ｀ |
| | | | ..｀`‐-､._ ＼
| | ! i ｀..`‐-､._ ＼
| | i . ∧∧ ../ ..`‐-､＼
| | i. | (*´･ω･) / ∧∧ | |
＿| |＿ / ｏ〆 (･ω･ )
|＿＿_| しー-Ｊ uu＿）～ ﾆｲﾁｬﾝ ﾊﾞｽ ｺﾅｲﾈ
594:日本＠名無史さん
05/05/24 22:46:49
日本人ってなんで黄色いの？
595:日本＠名無史さん
05/05/25 14:39:02
アマテラスって、ノサップとか、ラウスとかに似てるね。
日本語でない単語をむりやり日本語に当て字した感じが。
596:太国
05/05/25 17:38:48
>>594
黄金の国だからさ。
597:日本＠名無史さん
05/05/29 12:19:51
結論 ＝ 高天原はあっちこっちにあった
598:サガミハラハラ
05/05/30 19:47:58
そういうことでは困るのです。
高天原は１箇所のはずです。
鳥にかじりついても探しだそうという姿勢が大事です。
599:日本＠名無史さん
05/06/05 11:08:06
>>141
広島だけは余計でないか？
古事記には出雲と伯伎(伯耆)の境にイザナミを
かくしまつったとあるが。つまり島根と鳥取の
県境付近を中心に国生み、神生みが行われた。
その他は否定しないが。