07/12/14 23:41:10
>>625
山崎は兄貴のおかげで内相になったようなもの。
安藤内相の時の次官なんてまさしく翼政会を懐柔する為の工作員だし。
679:日本＠名無史さん
08/01/07 10:37:48
政党から大臣を出すだけでも一苦労だな。
陸海相抜きで軍人閣僚と政党閣僚はどっちが多い？
680:日本＠名無史さん
08/01/07 20:04:05
どこからどこまでカウントする？
681:日本＠名無史さん
08/01/15 01:18:43
>>677
大枠で政友会と民政党は大差ないからね。
どちらも財閥重視、反共主義路線だから。
実際、浜口内閣では先の田中内閣以上に産業合理化政策で財閥を巨大で強力なものに
結果的にはしているし、反共主義の面でも田中内閣の三・一五程のものではない
にせよ700名以上の共産党員全国一斉検挙も行っているし。
ただ、外交面では少し差がある。中国強硬路線の田中内閣に対して、浜口内閣は
中国不干渉主義が基本だったから。
682:日本＠名無史さん
08/01/15 09:37:23
経済政策と外交政策
683:日本＠名無史さん
08/01/20 00:25:51
経済政策は政友会が公共事業を行うなど積極財政、今で言う保守本流系に近い。
ただ、外交面では積極外交で今の新保守主義系に近い。
逆に民政党は経済は緊縮財政・産業合理化主義で現在の新保守主義系に比較的近いが、
外交は協調主義で現在の保守本流系に近い。
684:日本＠名無史さん
08/01/22 19:41:38
日本には二大政党は根付かない。
おもねて同型党になるから。
685:日本＠名無史さん
08/01/22 21:24:24
軍部べったりだった奴って具体的には誰？
686:日本＠名無史さん
08/01/23 06:55:54
ほとんどじゃね？
有権者がバカだから過激な意見の候補者に票が入る。
身の程を知らないからな。
687:日本＠名無史さん
08/01/26 01:27:17
永井柳太郎なんかバリバリの親軍だな
688:日本＠名無史さん
08/01/26 17:34:30
大臣を出した数ではどっちが優勢？
689:日本＠名無史さん
08/01/26 22:31:49
社会大衆党
690:日本＠名無史さん
08/01/28 20:45:54
>>685
政友会は多いだろう
特に田中義一が入れた連中は基本的に親軍だし
691:日本＠名無史さん
08/01/30 07:49:43
>>690
伊藤、西園寺、田中、宇垣は議員をやったことはあったのか？
692:日本＠名無史さん
08/01/30 11:19:28
貴族院議員
693:日本＠名無史さん
08/01/31 00:56:24
宇垣は戦後に参議院議員やってる
694:日本＠名無史さん
08/02/04 21:52:55
>>691
鈴木喜三郎や久原房之助なんかは今で言うならば田中チルドレンだし。
695:日本＠名無史さん
08/02/24 12:19:45
江木鉄相あげ
696:日本＠名無史さん
08/03/11 22:02:08
民政党という土着保守が今の自民党の根幹かなあ
政友会系は駆逐された気がする。
697:日本＠名無史さん
08/03/28 16:34:29
政友、民政ともに様々な時期があり政友が比較的自由主義政党の大正時代、民政も
後に右傾化していき戦後は政友系が自由党、民政系が進歩党、(後に日本民主党)となり
戦争協力者の多い進歩党は大半が公職追放となり一概に政友会＝タカ派、民政党＝ハト的
とは言い切れないが田中･浜口両内閣時においては政友＝タカ派、民政党＝ハト的
な要素が強いといえるだろう。
698:日本＠名無史さん
08/05/01 09:19:00
政友＝経済音痴、民政党＝経済通
699:日本＠名無史さん
08/05/27 22:04:56
土佐派って、板垣退助・中江兆民・植木枝盛・星亨・竹内綱
の総称でいいの？
700:日本＠名無史さん
08/05/28 18:34:03
タカとかハトとか言っているけど、今の感覚で戦前の政党を判断することができないからなぁ
701:日本＠名無史さん
08/05/30 17:24:16
o
702:日本＠名無史さん
08/05/31 10:59:14
>>700
当時の感覚で言えば今の自民党は左派政党。
珍風が中道～中道右派政党的な位置づけになりそう。
703:日本＠名無史さん
08/06/08 12:36:51
珍風も当時の感覚からだと左派じゃないかな？
704:日本＠名無史さん
08/06/08 15:42:27
昭和初期は 政友会＝タカ 民政党＝ハト
終戦直後は 自由党（政友会系）＝ハト 進歩党（民政党系）＝タカ
公職追放後は 自由党＝タカ 民主党（旧進歩党）＝ハト
時期によって左右が逆転してるような。
705:日本＠名無史さん
08/06/09 10:11:41
アサヒが転向したようなもの
706:日本＠名無史さん
08/06/23 08:00:51
三木武夫って民政党系？
707:日本＠名無史さん
08/06/23 22:02:04
政友会外人部隊上げ。
708:日本＠名無史さん
08/07/31 19:32:32
大日本国粋会 政友会の院外団
709:日本＠名無史さん
08/09/26 16:46:57
足発夕昨一閣内生麻 会友政憲立
かくなもま挙選のてけか権政のと氏沢小 党政民憲立
かるな道常の政憲、てりなと党一第院議衆党政民、かく続配支会友政
すか動を政憲が票一の君諸。りな君諸民国は者役ち即、居芝政憲のこ
710:日本＠名無史さん
08/10/07 14:29:03
そういえば戦後、「国民党」という名の政党が一度も出てきてないね。何で？
711:日本＠名無史さん
08/10/07 18:42:43
自民党の源流の方が勝ち
板垣退助や大隈重信の流れを汲む方が勝ち
712:日本＠名無史さん
08/10/08 22:13:02
社民党の源流にあたるのはどちら？
713:日本＠名無史さん
08/10/21 00:38:33
>>712
社会大衆党って知ってる？
714:日本＠名無史さん
08/10/25 19:58:10
晒し上げ。
715:大和中納言秀保
08/11/24 19:03:27
田中義一の後の政友会総裁は
存命であれば、横田千之助だったんですかね？
716:日本＠名無史さん
08/12/15 22:01:56
>>715
多分ね、だが横田は党勢回復のために田中を担いだだけで、政治思想的には会わなかっただろうから健在だったらいずれ衝突しそうだけどな。
717:日本＠名無史さん
08/12/31 20:52:33
外人監督・・もとい、外人党首とは既に腐っていたよね。
718:日本＠名無史さん
09/01/03 14:11:45
軍が大きな勢力だった時代とはいえ、大正デモクラシーの盛り上がりのあとで、
陸軍のトップだった人間を総裁に招くというのが政友会の脆弱さを露呈してるな。
719:日本＠名無史さん
09/01/03 14:12:58
と思ったが、考えてみればアイクも似たようなもんだな。
田中義一は日本版アイゼンハウアーと考えれば、まあ納得できるか。
720:日本＠名無史さん
09/01/16 18:43:46
若槻礼次郎の古風庵回顧録を読んでこの時代に興味を持ちました。
もっと本格的に両政党のことを学んでみたいんですが、入門用に良い本は無いでしょうか。
721:日本＠名無史さん
09/01/21 22:50:34
両者の無益な争いが政党政治に失望を産み、軍部の台頭を招いたな。
鳩山のジジイ、あんたの責任は重いぞ。
あんたの孫は死神なんて言われてるなｗ
あんたは戦争招き猫だなｗ
722:日本＠名無史さん
09/01/25 00:20:56
>>702 >>703
政友会なんて今の感覚で言えば明らかに新風の政策より内政･外政共にタカだからな。
民政党が新風並じゃないか？
となるとやはり新風は中道左派辺りの位置づけか、戦前なら。
723:日本＠名無史さん
09/02/02 04:11:25
時代背景が違うんだから、そういう当てはめ方はあまり意味がない。
724:日本＠名無史さん
09/02/08 17:56:23
フランスでも、戦前に「左翼」と言われた急進社会党の政策や支持層なんて、
いまの日本の保守政党と大差ない。
政策の中身なんて時代によって変わるもんだ。
フランスの場合、１８７０年の左翼は１９４０年の右翼なんて言われてるし。
725:日本＠名無史さん
09/02/08 20:04:28
統帥権干犯問題で無益な争いを続けて軍部介入を招いた馬鹿な連中だな…
726:プラナポ ◆h176FY1dLs
09/04/29 20:58:40
保守
727:日本＠名無史さん
09/04/29 21:19:28
星→横田→森の流れって良くも悪くも自由民権運動の嫡流。
自由民権運動自体が対外進出積極論だし。
728:日本＠名無史さん
09/04/29 23:09:30
●自由党（板垣退助）→憲政党（隈板内閣）→政友会（伊藤博文・西園寺公望・原敬・
高橋是清・田中義一・犬養毅）
→大政翼賛会→自由党（吉田茂）→自民党（経世会→平成研究会・宏池会）
●改進党（大隈重信）→進歩党→憲政党（隈板内閣）→憲政本党→国民党（犬養毅）→
革新倶楽部（犬養）・憲政会（加藤高明・若槻礼次郎）→民政党（浜口雄幸・若槻礼次郎）
→大政翼賛会→進歩党（町田忠治）→民主党（幣原喜重郎・鳩山一郎）
→自民党（清和会）
729:日本＠名無史さん
09/04/29 23:10:24
このように日本の政党史の概略を見ると、板垣自由党と大隈改進党から始まり、それらが
憲政会として初の政党内閣を発足させた。
憲政会は再度分裂して政友会と憲政本党になり、護憲三派と呼ばれる加藤憲政会・高橋政友会・
犬養改革倶楽部が与党となった。
政友会と憲政会（民政党）の２大政党で政権交代を繰り返し、大政翼賛会として全ての政党が合併。
戦後、政党制が復活し、旧政友会の流れは吉田自由党に、旧民政党の流れは町田進歩党に
引き継がれ吉田自由党と鳩山民主党が合併して自由民主党となる。
この自民党内で旧吉田自由党から経世会・宏池会が、旧鳩山民主党から清和会の派閥抗争が始まる。
730:日本＠名無史さん
09/04/29 23:14:22
こうして見ると、森・小泉・安倍・福田の清和会首相と、それに対立する「抵抗勢力＝平成研」の
流れは、大昔から続く板垣・大隈の対立の流れを汲んでいると思うと歴史の壮大さを感じます。
さて、質問なんですけど、この歴史認識で合ってますか？
731:日本＠名無史さん
09/04/29 23:26:57
>>729
鳩山一郎は戦前は政友会の実力者。
民政党の浜口首相の娘婿の大橋武夫は吉田13人衆のひとりだし
浜口の息子は池田勇人と親しくそのコネで日本長期信用銀行を創設した。
政友会・民政党の人脈はバラバラに戦後の吉田派・鳩山派に流入しているから
「大昔から続く板垣・大隈の対立の流れを汲んでいる」というのは無理。
732:日本＠名無史さん
09/04/29 23:40:26
鳩山弟はどうなるんだとw
733:ﾉtasukeruyo
09/05/20 19:32:15
保守
734:日本＠名無史さん
09/05/23 14:33:24
鳩山弟を見ていると血は争えないと思う。
祖父と同じで有権者の歓心を買うために
なんでも政争に持ち込む奴だな。
735:日本＠名無史さん
09/05/26 16:06:38
>>710
台湾の国民党とごっちゃになるのと、戦中国民学校や国民服、国民精神総動員
などという言葉が使用され、戦後しばらくそのイメージで国民とつけるのが負のイメージに
なるかもしれなかったからじゃないだろうか。
736:日本＠名無史さん
09/07/22 22:21:06
age
737:日本＠名無史さん
09/07/22 23:26:42
自民党と民主党の抗争がどうしても政友会と民政党の現在版のように見えるｗ
738:日本＠名無史さん
09/07/23 09:10:11
民主主義が我田引水選挙だという表れだ。
739:日本＠名無史さん
09/07/24 01:10:29
戦前政党を今の政党に無理に当てはめれば
政友会→自民党
民政党→民主党
無産政党→社民党・共産党
後、国民新党・新党日本・公明党・幸福実現・新風とかは無理に当てはめようとしても該当するのがないな・・。
740:日本＠名無史さん
09/08/01 14:44:21
>>737
というか、もろに昭和戦前期の再来でしょｗ
日本じゃ保革の二大政党制が成立しようがないから、政策的にも大差ないような保保の二大政党で泥仕合やるしかなくなる。
そして、国民は絶望するとｗ
741:日本＠名無史さん
09/08/02 19:52:47
>>737
清浦奎吾→麻生太郎
加藤高明→鳩山由紀夫
の現代版にも見えるぞ。
藩閥政府と政党勢力が争っていた時代と今の自民党と民主党はよく似てる。
742:日本＠名無史さん
09/08/28 20:22:55
>>737
民主党優勢でイデオロギー的な日の丸・君が代や道徳概念から民主党批判を強く主張する自民党。
昭和3年の時の初めての普選の時と状況がすごく似てる気がする。
あの時は民政党優勢で、民政党が「議会主義」を掲げていたからそれを政友会が
「議会主義は我が国体とは相容れない」とか主張していたらしいし。
743:日本＠名無史さん
09/08/28 20:36:37
そりゃ、平沼信者の鈴木喜三郎だし
744:日本＠名無史さん
09/08/28 22:38:56
>>739
政策的には積極放漫財政が政友会＝今の民主党
緊縮財政（麻生が緩めたが）が民政党＝今の自民党
745:日本＠名無史さん
09/09/07 12:53:49
民政党幹部と民主党幹部なら、イメージ的にこんな感じ。()内は共通項。
加藤高明→鳩山由紀夫(ブルジョア的イメージ・旧体制から政権交代後最初の首相
・保守と革新の両面を持った政治家・政権交代後三党(加藤：護憲三派、鳩山：民社国)で連立)
若槻礼次郎→菅直人(党内幹部の中ではかなりリベラリスト・醸し出す雰囲気が何となく似ている)
浜口雄幸→岡田克也(まじめ・信念強い面がある)
746:日本＠名無史さん
09/09/07 13:37:44
若槻礼次郎→菅直人(党内幹部の中ではかなりリベラリスト・醸し出す雰囲気が何となく似ている)
最も重要な「失言癖」が抜けているな
747:日本＠名無史さん
09/09/07 21:39:17
安達謙蔵→小沢一郎（選挙の神様）
かな？
一方、敗れた自民党は、陸軍大将田中義一を総裁に招いた
政友会の例にならい、田母神前空爆長を。。。
748:日本＠名無史さん
09/09/07 22:10:02
辞任に追い込まれた敗者を敗者が迎えてどうするｗ
749:日本＠名無史さん
09/09/08 00:03:53
田中義一も病気の影響でもう終わったと言われていたから軍人やめて政党の党首に転じた訳で
750:日本＠名無史さん
09/09/08 01:28:33
高橋是清→与謝野馨（財政通）
床次竹次郎→小池百合子（政界渡り鳥）
鳩山一郎→安倍晋三（二代目のおぼっちゃん）
森恪→舛添要一（ハゲ）
って、かなり無理矢理w
やっぱ自民党は人材不足だなあ。
751:日本＠名無史さん
09/09/14 19:14:00
借金を抱えて下野した自民を支えるのは、2兆円もの公的資金の注入を03年に受けた
りそなグループだ。実質国有化され再建途上のりそなは、前述した自民への07年の
融資残63億円のうち、約33億2500万円と過半を占める。05年には、実質的に他行の
融資分を肩代わりした形で54億円もの融資残があった。国から救済された側が、
政権党の台所事情を支えた形だ。
りそなは、議員会館や国会に支店を持ち、旧大和銀時代から政界と関係が深いと言われ
るが、民主党政権下になる金融庁の指導強化によって、年末、年度末に向けて「貸し
剥がし」圧力がかからないとも限らない。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
752:日本＠名無史さん
09/09/21 15:02:41
立憲政友会が
正統派・革新派・中間派に分裂したときの３派の正式名称は
全派「立憲政友会」だったの？
753:日本＠名無史さん
09/09/24 23:34:23
>>700
今の感覚の左派・右派と当時のそれは違うからね。
また、政局や当時の価値観・世相などで必ずしも単純に振り分けるのは難しい。
保守の政友会政権が対英米協調の為不戦条約結んでハト的なことしている一面もあるし
自由主義的な民政党政権がかなり大規模な共産党員全国一斉検挙も行っている。
更には最左派の社会民衆党に至っては近衛新体制や軍部を積極的に支持する有様だし。
754:日本＠名無史さん
09/09/25 00:09:32
akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
ｽﾚﾘﾝｸ(antispam板)
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
医療法人榎会千城台クリニック
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
755:日本＠名無史さん
09/09/28 16:52:06
>>750
田中義一→安倍晋三な気がする
どちらも山口県出身でタカ派。だが、田中が英米との国際協調を考慮して
不戦条約を結んだり、安倍が中韓との関係改善を考慮した外交政策を行うなど
現実的側面も取る面、就任直後は比較的国民的人気もあったが、退任直前は
批判の対象になり不名誉な形(田中は天皇の叱責、安倍は突然の辞任でマスコミから
厳しい批判)で総理を辞めることになってしまった。
756:日本＠名無史さん
09/09/28 17:03:18
>>753
タカ派ハト派
右派左派
これって全然関係ない概念だよ。戦後はごっちゃにされてるけど
757:日本＠名無史さん
09/10/02 21:19:22
佐藤榮作派は周山会とか木曜研究会とかアジア研究とか色々ありますけど
それぞれどうゆう関係何ですか？
758:日本＠名無史さん
09/10/03 05:46:24
自由民主党の派閥って過去から現在まで含めて１つの派閥が複数の政治団体を持っているのが普通なんでしょうか？
759:日本＠名無史さん
09/10/04 01:06:46
保守
760:日本＠名無史さん
09/10/05 17:16:59
中川昭一の死がどうも自殺じゃないらしいと聞いて、田中義一の最期を連想した。
761:日本＠名無史さん
09/10/09 01:16:43
保守
762:日本＠名無史さん
09/11/06 23:28:51
>>756に付け足すと
戦後独立後の日本の対外関係が基本的に変化していないから妙な勘違いをしてるんじゃないか、と。
タカハト持ち出したら現在の外国の保革も理解できないなっちゃう。
763:日本＠名無史さん
09/11/11 19:14:41
>757 岸内閣、池田内閣で、派閥解散が何度か行われ、派閥名は周山会から木曜クラブにすぐ変わってる。
その後、周山会は栄作の後援団体名になったりしている。
アジア研究会は、超有名な超派閥の自民党の組織。
あの「戦後政治史ファンクラブ」とか「ウィキペディア」とか、俺が調べだしてここで書いたことパクリ過ぎだぞ。
あったまくんな。それで本まで書いてる奴もいる。
一次資料をあげられないなら、著作権侵害だっつって、訴えてみようかな。
764:日本＠名無史さん
09/11/16 04:15:32
斎藤隆夫（民政）と浜田国松（政友）がかっこよすぎだと思うのは、僕だけ？
765:日本＠名無史さん
09/11/16 20:53:52
>>764 それは鳩山一郎や、町田忠治、松村謙三礼賛で、久原房之助や広田弘毅を馬鹿にしていることになるが。
766:日本＠名無史さん
09/11/16 23:29:59
>>765
かじったくらいだから、わからないのかもしれないのだけど、
なんで、町田礼賛になるの？
彼は斎藤に議員辞職をさせようとした話もあるぐらいなんだが.....
767:日本＠名無史さん
09/11/24 21:30:09
今のマスゴミや衆愚の鳩山ブームは歴史に無知な揮ガス。
どうなんだろう?
768:日本＠名無史さん
09/11/25 09:54:39
ビートたけしの弟子の鳩山来留夫が独り立ちしたそうだな。
769:日本＠名無史さん
09/11/28 00:47:49
>>767 岡田外相は張作霖爆殺事件（満洲某重大事件）をしらないのは確実。
鳩山、岡田、小沢の外交感覚は、近衛のそれに似てるよね。
770:日本＠名無史さん
09/11/28 01:01:54
ボンは外交オンチ多い。
別にぼんちおさむと掛けてる訳じゃないんだからね(´・ω・)
771:日本＠名無史さん
09/12/03 00:25:37
あげるよ
772:日本＠名無史さん
09/12/18 12:43:21
やっぱ鳩山民主党は浜口民政党内閣か
事業仕分け－緊縮財政
普天間－海軍軍縮
天皇政治利用－統帥権干犯
773:日本＠名無史さん
09/12/21 20:33:21
声優会に民青党
漢字変えたら同じ発音でもすごい別物になるなｗ
774:日本＠名無史さん
09/12/21 23:27:08
>>772
統帥権干犯は政友会が仕掛けたわけで、民政党が仕掛けたわけではない。
幣原外相の外交大権の輔弼者としての「失言」があったにせよ
775:日本＠名無史さん
09/12/24 23:50:05
>>772
鳩山内閣は加藤高明憲政会内閣にも似ている。
政権発足前の総選挙では政治への閉塞感への打開から国民の期待を受けて大勝する
連立三会派でうまくまとまらない
総理のリーダーシップ性がいまいち弱い
枢密院(鳩山政権は小沢幹事長)に押されがち
二大政党の金銭面でのスキャンダル合戦
776:日本＠名無史さん
09/12/29 00:08:28
>>775
優柔不断で周りや強いものに振り回され亡国へのシナリオ。
米国との関係がギクシャクし始める。
だが、国民はそれらを知らず支持。
どう考えても近衛内閣だよ。
777:日本＠名無史さん
09/12/30 06:36:52
最初の2条件は満たしても国民の支持だけはなかった分だけ
麻生内閣はましだったってことかな
778:日本＠名無史さん
10/03/09 11:21:34
保守
779:日本＠名無史さん
10/03/20 14:35:59
革新
780:日本＠名無史さん
10/04/22 14:08:04
舛添新党あげｗ
781:日本＠名無史さん
10/04/24 01:16:33
政友会＝自民党
民政党＝民主党
782:日本＠名無史さん
10/04/24 01:49:22
ん～
783:日本＠名無史さん
10/05/14 15:09:20
派閥等の歴史を辿ると
政友会＝民主党
民政党＝自民党
になるんだよな。
それ以上に５０年以上の権力争いでごっちゃになっているが
784:日本＠名無史さん
10/07/08 16:50:20
政友会＝新自由主義
民政党＝国家社会主義
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:26:09
ん～
786:日本＠名無史さん
10/07/23 14:53:48
あげ
787:日本＠名無史さん
10/07/29 06:13:21
ねじれ国会招集前なのであげ