10/01/19 13:19:54
10代目織田信真 1842年~?
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年~?
これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い
902:日本@名無史さん
10/01/19 16:07:11
おじいちゃんが、父親の名前覚えてないってのが理解不能www
903:日本@名無史さん
10/01/19 17:09:24
嘘でも何でも名前言っとけばよかったのに
904:日本@名無史さん
10/01/19 17:10:18
なぁみんな!
なぜ世論に提起しないんだ!
905:日本@名無史さん
10/01/19 17:24:19
>>901
無理やり擁護するとして
その間は早世した兄弟と考えるのはどうだろうかw
まあしかしほとんど闕史八代だなw
906:日本@名無史さん
10/01/19 19:33:48
織田信真に子供はいたの?
907:日本@名無史さん
10/01/19 19:50:20
>>896
海外の試合会場では、日本で超有名なサムライの子孫であると紹介されている(している)らしいから、
放置するのは、非常にまずいような気がする。
階級社会の欧州では、貴族かなにかと勘違いされそうそうだな。
908:日本@名無史さん
10/01/19 20:20:26
乞食「俺おとうちゃんの名前しらないだ」
909:日本@名無史さん
10/01/19 20:37:35
>>905
ワロタ
と言っても欠史八代だって名前ぐらいは分かってるぞww
910:日本@名無史さん
10/01/19 21:14:17
他の子孫の人とDNA鑑定すればいいじゃないかな
911:日本@名無史さん
10/01/19 21:16:11
お父ちゃん(16代)の名前は、信義サンだけども、「のぶよし」ではなく「しんぎ」と読ませるのも変だよな。
ココ
URLリンク(www.osakatsukan.co.jp)
912:日本@名無史さん
10/01/19 21:24:53
明治の皆姓で、周りの冷たい目を無視して名家の姓を付けた人がうらやましいです。
せっかくのチャンスに佐藤や鈴木のようなありふれた姓でお茶を濁したのは馬鹿。
913:日本@名無史さん
10/01/20 00:18:34
じゃあなんでこの隔離された中でしか議論が出来ないんだろ
本気で真実を解明しようとする奴はいないのか
914:日本@名無史さん
10/01/20 00:32:15
みのさんが、本当に、この人、信長の子孫なの・・・・・と言ったほどだから、業界内でも知れ渡ってんだよ。
俺的、一番気になるのは、信成本人は、知っているのかいないのかということだ。
915:日本@名無史さん
10/01/20 01:01:53
>>893
持ち上げてから落とすのがマスコミ
まだ、タメの時期です
916:日本@名無史さん
10/01/20 01:03:55
>>913
原理的には可能だけど、相当大変だよ
金にもならんなら到底やってられない
917:日本@名無史さん
10/01/20 13:35:43
2月3日放送のNHK・歴史ヒストリアに、ラストで信雄の末裔と称して信成が出演する。NHKの、それも歴史番組で、流すとは、何を考えているんだろう。
放送予定
URLリンク(www.nhk.or.jp)
内容
親父!いいかげんにしてくれよ!~信長に振り回された家族たち~
URLリンク(www.nhk.or.jp)
918:日本@名無史さん
10/01/20 17:24:22
>>917
今からでも抗議メール送れば、カットになるよ。
ただ、五輪キャンペーンの一環でもあると思うので、
理路整然と「信憑性ないよ」というのを説明してあげないといけないけどね。
あとほれ、犬HKは朝鮮系に甘いから…
919:日本@名無史さん
10/01/20 17:36:38
今のnhkなんて ry
920:日本@名無史さん
10/01/20 19:35:12
番組へのご意見・ご感想については、下記をクリックしてご投稿下さい
URLリンク(www.nhk.or.jp)
HP内にフォームがあるよ♪
921:日本@名無史さん
10/01/20 19:57:01
こっちでもいいのでは?
URLリンク(www.nhk.or.jp)
922:日本@名無史さん
10/01/20 20:16:46
へタレばっかなのか
923:日本@名無史さん
10/01/20 23:02:59
スケート云々どうでもいい
史実は正しく
歴史捏造は許さない
これ大事
924:日本@名無史さん
10/01/20 23:59:15
清洲城の件はどうですか?
925:日本@名無史さん
10/01/21 01:46:00
行動しないことには、何も始まらないよ。
926:日本@名無史さん
10/01/21 09:58:57
そもそも、本能寺の墓って、勝家と組んでた信孝が建立した墓じゃなかったっけ?
大徳寺に墓たてた信雄系から見たら偽物の墓じゃないの。
927:日本@名無史さん
10/01/21 15:28:06
、-‐'" __ ヽー- 、}ヽ
,/´/ / , _,. _/ ノ レi
_,// / /{ i ー' ノ
/ // / / .i l l! ー<
/ / //!/ ヽ ヾ l 〉ヾ,
!/! イ === ==ヾ、 }
|」l ! ,:==:、 , ,:==:、 l /
f r| !| ´ ' ヽ ` | l/
.l ヾハ ( ,-、_,-、) l/l!
\ _j _,, -―-ー-、_ l /
l l ヽ =エエエ=7 /´ 先祖の声が聞こえた
`l丶 `ー---‐'´ イ┐
l \ / 」、 _ ,,.
「ヾ、__,>ー‐- ′_/ r―-- `ゝ
l イ /  ̄ ̄ ヽ
!_ _,.. i | / ヽ
/ !.| ,/
928:日本@名無史さん
10/01/21 17:42:10
>>926
うん。
いいとこに気付いたね。
929:日本@名無史さん
10/01/21 17:50:50
>>924
織田選手、名誉城主に 五輪年に清洲城から天下取り
2009年12月27日 朝刊
愛知県清須市にある織田信長ゆかりの清洲城の名誉城主に、信長の子孫として知られるバンクーバー五輪のフィギュア男子代表、織田信成選手が就任することになった。
清洲城下が城ごと名古屋へ移った清須越(きよすごし)から400年となる2010年に、清須市が実施する清須越400年事業のシンボル的存在となる。就任は10年1月から1年間。
織田選手は「清須の文化と魅力の発信にお役に立てれば、信長公を先祖とする私としてもうれしい」とコメント。メダルの期待がかかる来年2月の五輪に向け「清洲公園の信長公の銅像に戦勝報告したい」と誓った。
清須市は、五輪で市を挙げて織田選手を応援することを検討。来春には、織田選手を迎えた就任イベントの開催を計画している。
織田選手は大阪府高槻市出身。今年のグランプリ(GP)シリーズで2連勝し、世界の強豪が競うGPファイナルでも2位に入り、五輪代表を決めた。
現在の清洲城は1989年、旧清洲町(現清須市)が町制100周年記念事業で再建した。
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
《清須市HP・清洲城》
URLリンク(www.city.kiyosu.aichi.jp)
930:日本@名無史さん
10/01/21 17:52:19
《清須市HPのご意見・ご提案》
URLリンク(www.city.kiyosu.aichi.jp)
931:日本@名無史さん
10/01/21 23:06:14
捏造天守閣に信成はお似合いじゃねwww
932:日本@名無史さん
10/01/22 00:27:14
本物は、名古屋城の清州櫓になってんだっけ?
933:信長公もお怒りです
10/01/22 17:29:18
\ / j三} {三}
\. フ ll / 十 ┴;┴ / .j三} _ _ {三}
/ ¨て´ .{, rナ、 |三| \ j三}  ̄`¨ 'i''' ,''¨¨´ ̄ {三}
/  ̄ \ |三} ,-:、 | | j , _,, {三}
/ ┃┃ ‐|ァ┐ ナ / ミ三{ `ヾ㍉、, \ヽ.j | j / _,x=彡''´ j三{
\. ・ .・ /|.rナ、/^メ / ミ三!. ‐‐t__ァミ≧彡ゞ≦彡t__ァ‐‐ |彡《
\ (__ ヽ |{^ヾ! `''一…゙ 》`¨¨7《. ゙…一''゙ |/^}.}
\ ーァ_ . / ! / { { Y jヘ !
\ /cノ / い_,)ト、 , V、 〃ノ ./、
\ / ,ゝ{}r} _'¬ 冖'_ \ ゙ {r{}イ。゚ノ
\_ -‐ ‐- _/ _{ 。゚ ! ,xf彡≦ニ=气㍉、 .ハ ゚。゚(
,x≦ジ。゚。゚.∧ / Y / ゚。゚。 )≧x、
,x≦三三(。゚。゚。 ∧ { | / ゚。゚。゚。ヽ三三≧x、
934:日本@名無史さん
10/01/24 15:12:06
織田無道よりも少しましって理由で選ばれたんじゃないか?
935:日本@名無史さん
10/01/24 17:20:46
清州櫓
URLリンク(www.geocities.jp)
936:日本@名無史さん
10/01/24 17:38:19
織田裕二は芸名だしな。
937:日本@名無史さん
10/01/24 22:44:51
清洲側も話題がほしいんでしょ
オリンピックだしイイ宣伝になって良かったじゃない
938:日本@名無史さん
10/01/24 23:42:31
本物の子孫だったならなw
嘘がバレて、NHKから地方自治体、はては下着メーカーにいたるまで、責任どうとるつもりなんだ?
939:日本@名無史さん
10/01/25 00:10:55
>>937
あんた、ズレてる。
問題は、主張する織田信長の子孫というのが極めて怪しいというところ。
五輪終了後マスコミが叩きだしたら、イイ宣伝・・・・・というのでは済まなくなるぞ。
清須市は、全国に大恥かいた上に、捏造した模擬天守まで叩かれるという醜態をさらしそう。
940:日本@名無史さん
10/01/25 01:19:37
でも結局騒いでるの2ちゃんねらーだけじゃね?
普通の人は、本当に子孫か怪しいと思ってたとしてもフーンぐらいで済ますだろうし
941:日本@名無史さん
10/01/25 11:20:47
フーンですんだらいいね、工作員さんw
942:日本@名無史さん
10/01/25 15:44:41
>>939金メダル(金でなくても日本人で一番でメダルが取れればよい)を取れば誰も嘘だとは言わない。
マスコミも、そのことには極力触れずにお祝いムードで書くはず。
この時代も戦国時代と同じで勝てば官軍なのです。
943:日本@名無史さん
10/01/25 17:35:19
このスレって2003年からある長寿スレなんですね。
ちなみに、同趣旨のスケート版にもあるよ。
■■織田信成が織田信長の子孫って本当?■■
スレリンク(skate板)
944:日本@名無史さん
10/01/25 18:58:51
>>942
勝てばね・・・・・・。
945:日本@名無史さん
10/01/25 22:25:54
>>944織田家の血統かどうかはその勝負強さと運の良さにかかっていると言える。
武田も今川も北条も、下馬評は織田より断然高かった。
それを覆してメダルが取れれば、本物の織田氏の末裔だと認めようじゃないか。
946:日本@名無史さん
10/01/25 22:27:09
金メダルの可能性はまずないと思うが
取れなかったらメディアは血統のことで叩く
・・・でおK?
947:日本@名無史さん
10/01/25 23:52:40
血筋でメダル取れるかよ
948:日本@名無史さん
10/01/26 00:04:15
メダル取れなくて、それでもマスコミがこのことを取り上げなかったら
このスレはどうなるんだろうか
949:日本@名無史さん
10/01/26 00:35:58
どうにもならんよ
950:日本@名無史さん
10/01/26 00:45:34
ただ、ここで語ってるだけってことか
951:日本@名無史さん
10/01/26 13:23:19
>>944
オリンピックの成績と、織田の末裔かは、全く別問題。
メダル取ろうが取るまいが、嘘は嘘。
マスコミ等がメダリストだから、嘘を見逃すかどうかというだけ。
2ちゃん以外のところでも、首長の矛盾に気付いた人達が、徐々に騒ぎ始めてますな。
952:日本@名無史さん
10/01/26 13:24:13
>首長
間違えた、主張ね。
953:日本@名無史さん
10/01/26 13:44:42
関係ないだろ
954:日本@名無史さん
10/01/26 14:49:21
織田信長の子供は多かったんだから愛知県民の半分が適当に子孫だと
言っても結構当ってるんだよな
955:日本@名無史さん
10/01/26 14:50:55
首長のマニフェストなら糾弾されるだろうし、有栖川宮のような皇族ならけしからんと思うけれど、
500年も昔のどこの馬の骨ともわからないサムライの出自を詐称しても何の得にもならない。
ちなみに、わたしの家は源氏長者の血筋です。
956:日本@名無史さん
10/01/26 17:18:26
信成の場合は、(インチキ臭い)家系図とかを出しちゃったところに失敗があったんだろうな。
7男・信高の家系で、信雄の血筋だとか言いきっちゃったところが失敗だったんだよ。
矛盾を指摘されたら、誤魔化しがきかなくなった。
そういう家伝があるとかなんとか、最初は、ぼかしておく方がよかったんだよ。
957:日本@名無史さん
10/01/26 17:25:36
次スレいる?
958:日本@名無史さん
10/01/26 18:48:42
>>957
,,ノ' ´ ` ' /=ミ
/ 彡ll'''´
} 彡lll
ノ|L_ ! ___ {彡lノ
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',| 『是非に及ばず、次スレを立てぃ!!』
ヽ l.| ´ |  ̄ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
/ ',''゙ ,,、二''‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,/ ! ^|ー、
/ / _,,」、'....ィ' '|. \、__
. /./ ,. ‐'''"´ ! / , _」__ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ (、_ ``ヾ!
,'/ / ヽ、 ` ''ー 、ィ-─'' r`'^ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| | サ 〉
ト
959:日本@名無史さん
10/01/26 21:45:43
次いるの?
いま山手線何週目ですか。
960:日本@名無史さん
10/01/27 00:40:14
>>954
誰か突っ込んでやれよ
961:日本@名無史さん
10/01/27 13:54:33
>>954
韓国起源説並みの強引な論拠ですな。
962:日本@名無史さん
10/01/28 10:42:09
>>955
>>938を参照
得しまくり利用しまくりじゃないかw
963:日本@名無史さん
10/01/29 22:07:17
次スレは???
964:日本@名無史さん
10/01/29 23:09:33
スケート板にある
965:日本@名無史さん
10/01/30 04:12:40
スケートの人って元の名字なんだっけ?
966:日本@名無史さん
10/01/31 13:33:55
このスレ見てたら、一字姓のようなな気がしてきたぞ。
ゴールドとかスモモとか。
967:日本@名無史さん
10/01/31 22:54:06
URLリンク(i-bbs.sijex.net)
この子孫小僧(自称)、アホにしか見えない・・・・・。
968:日本@名無史さん
10/01/31 23:29:03
ただのチョンだろ?あのツラで大阪出身なら間違いないだろw
969:日本@名無史さん
10/02/01 11:06:11
新しいネタはないのか
970:日本@名無史さん
10/02/01 19:46:35
>>969
もう一個のスレで、一人、信成擁護をしてる奴がいる。
フルボコにされてもされてもゾンビのようにやってくる。
もう、アホらしくて、誰も反論する気もおこらん。
日本史スレの精鋭たちよ、下記の質問に、誰か答えたってやってくれ・・・・。
344 :氷上の名無しさん@実況厳禁:2010/02/01(月) 16:04:33 ID:WyR8tKhg0
歴史に詳しい方がいましたらご教示ください。
織田信長は天皇家とは微妙な関係だったのでしょうか?
もし今回のオリンピックで織田信成選手が金メダルでも獲るようなことがあれば、
園遊会に招待されますよね?
もしそうなったら天皇陛下と織田選手はどんな会話をするんだろう…
■■織田信成が織田信長の子孫って本当?■■
スレリンク(skate板:344番)
971:日本@名無史さん
10/02/02 17:39:14
ムチャクチャ古いレスでスマンが、
>751
>織田家って(略)
>周辺の大名はおろか、岩倉織田家の家老の土佐山内氏よりも家格下だし
>確か清洲三奉行だったっけか。信長様も怒っておられるよ。
信長の家系はともかく、織田の宗家(かな?)は尾張の守護代(守護の家老の筆頭)だし、
三奉行に関しても、「斯波家の奉行」ではなく「幕府の奉行衆」という説だってある。
実際、畿内の戦乱に際して、幕府の奉行として参戦した人物に織田という苗字の人がいるぞ。
信長がまだ桶狭間戦で勝ち抜く前ごろだったかな?
宗家っつっても、越前に残った宗家の方は朝倉に飲み込まれて朝倉家支流の家になってしまっていた模様だが...
>854
近衛って、若い頃、国際連盟体制への批判文(論文?)を書いてたことがあって、
これが軍部や主戦派の期待を集めるきっかけとなって、首相として待望されてたって話だよ
972:日本@名無史さん
10/02/02 22:38:54
織田信成アンチスレ Part18
スレリンク(skate板)
子孫ネタに特化していない、↑純粋な信成アンチスレのテンプレ(>>1-10ぐらい)読んでみたら、憐みすら感じてきたぞwww
973:日本@名無史さん
10/02/03 01:27:25
スケートの選手はその実力だけで評価しろよ、織田って名字は選手にとっては生まれつきなんだから。
974:日本@名無史さん
10/02/03 01:57:10
スケートだけの力は現在日本で2位は認めないと、
それ以外は知らんがな
975:日本@名無史さん
10/02/03 02:34:46
>>973
4代抜けてるのに子孫だとか吹聴してる本人に言ってくれよ!!
今日の歴史ヒストリアを見ろよ。
信成がラストで、本能寺で、家系自慢してるから。
976:日本@名無史さん
10/02/03 02:52:27
>>975
番組性借者の罪
977:日本@名無史さん
10/02/03 03:59:55
マスゴミが使う氷の上で天下統一のキャッチフレーズがよく分からん
978:日本@名無史さん
10/02/03 15:41:08
>>973
果たして「生まれつき」なんでしょうかね。
当人はそうでも、おじいちゃんはどうでしょうかね。
親の名前もわからないおじいちゃんは。
979:日本@名無史さん
10/02/03 16:05:33
今日の歴史秘話ヒストリア見ろよ。
ラストで、信成が信雄の末裔として称して、本能寺で先祖自慢しとるぞ。
去年、放送して一回叩かれたのに、また、再放送するNHKもどうかしてるよなぁ。
第32回放送予定 アンコール放送
親父!いいかげんにしてくれよ!
~信長に振り回された家族たち~
URLリンク(www.nhk.or.jp)
ご意見ご感想はコッチです。
URLリンク(www.nhk.or.jp)
980:日本@名無史さん
10/02/03 17:46:02
俺は前に見てるからもういいや
きみたちはどういう気持ちで見るのかな
981:日本@名無史さん
10/02/03 19:46:41
\ / j三} {三}
\. フ ll / 十 ┴;┴ / .j三} _ _ {三}
/ ¨て´ .{, rナ、 |三| \ j三}  ̄`¨ 'i''' ,''¨¨´ ̄ {三} 『はやく、次スレを立ってんか!!』
/  ̄ \ |三} ,-:、 | | j , _,, {三}
/ ┃┃ ‐|ァ┐ ナ / ミ三{ `ヾ㍉、, \ヽ.j | j / _,x=彡''´ j三{
\. ・ .・ /|.rナ、/^メ / ミ三!. ‐‐t__ァミ≧彡ゞ≦彡t__ァ‐‐ |彡《
\ (__ ヽ |{^ヾ! `''一…゙ 》`¨¨7《. ゙…一''゙ |/^}.}
\ ーァ_ . / ! / { { Y jヘ !
\ /cノ / い_,)ト、 , V、 〃ノ ./、
\ / ,ゝ{}r} _'¬ 冖'_ \ ゙ {r{}イ。゚ノ
\_ -‐ ‐- _/ _{ 。゚ ! ,xf彡≦ニ=气㍉、 .ハ ゚。゚(
,x≦ジ。゚。゚.∧ / Y / ゚。゚。 )≧x、
,x≦三三(。゚。゚。 ∧ { | / ゚。゚。゚。ヽ三三≧x、
982:日本@名無史さん
10/02/03 20:46:53
自分で立てられんのか・・・・・・・
このミツヒデ野郎が!
983:秀吉
10/02/03 23:13:29
,ィ竺ヽ
_,.ムニ==ミ.,_
. ,. ´ `丶
/ ヽ
. 〃 ハ
/ミ 彡i
. iミミ …ー- -一 彡}
. |ミ ヾシ‐ 、
. /⌒ミ _,ッx、,__,,.j l 、__,,xッx, {ヽ }:i このハゲネズミの手には、余りまする。
j:{ し } ¬せハ:} {:ィせァ |ノ j:| ココは、ぜひぜひ、上様、おん自ら御出馬なされてスレ立てのほどをよろしくお願い申し上げます。
! / ハ  ̄‐'゙ i i ゙'ー ̄ ハ }.,′
. \ゝノk、 r j .kヽ ,.イ じ/
` ー1 ヽ ¨^ ^¨ / .j`¨´
ヽ ヽ-ェェェ-/ /
. _/|}\. ゙'ー一'´ ./}|\_
//,', |{. \ / jj,',',ヽ\
_/:.:.:i,',',',{ハ. ゙'ー‐一'゙ /.},',',',l: :..\
: ,:':.:.:.:.:. |,',',',Vハ / /,',',',j: : : : iヽ
/:.:.:.:.:.:.: |,',',',',Vハ / /,',',',','|: : : : |: :
984:日本@名無史さん
10/02/03 23:18:16
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
/) ::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
* ///)/ ヽヽ
/,.=゛''"/:ヽ ........ ...... |:| +
/ i f ,.r='"-‐'つ 、 , ||
/ / _,.-‐'~;;| fエ:エi. fエエ) |
/ ,i ,二ニ⊃ 'ー-‐' ヽ ー'│ 細けぇ事はいいんだよ!!(笑)
/ ノ il゛フ ~~/(_,、_,)ヽ~~│
,イ「ト、 ,!,! | / │ +
* / iトヾヽ_/ィ_/|ヽ. !ー―‐r │
r; !\ヽi._jl:::::::::ヽヽ `ー--' /
∧l \゙7'゙ .j:::::::::::ヽ \ ___/:::::\
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
ヽ| |ヽ ム ヒ
 ̄/ || 二 / /__〉 ,| ̄| ̄ 月 ヒ
_/_ ノ |/ _/ / / | ノ \ ノ L_い
985:日本@名無史さん
10/02/04 00:59:52
>>981
スレリンク(skate板)
ここで我慢しろ
986:日本@名無史さん
10/02/04 10:11:39
>>54
戦後の民主化で天皇以外の特権階級が全て廃止されたからでしょ。
織田家17代目は社会的階級ではないからね。
朝日が天皇制に反対表明したのかはソース出てないので知らないが。
987:日本@名無史さん
10/02/04 10:21:30
父系が保たれているならY染色体はそのまま保存されているからね。
988:うふ~ん
10/02/04 20:45:17
うふ~ん
989:日本@名無史さん
10/02/04 20:46:37
織田信長の存在が日本人の間で広く知られるようになったのは明治以降の話です。
徳川家のように源氏でもないし、義経や弁慶と比べると無名に近い存在だった。
990:日本@名無史さん
10/02/04 20:56:50
>>989
日本外史って知ってるか、工作員さんwww
991:日本@名無史さん
10/02/04 21:52:57
豊臣秀吉なら朝鮮半島では超有名ですよね?