07/08/07 15:59:03
>>543,548
542は織田信長のことについてだろう？
近衛前久の養子となり、木下家云々は秀吉の話。
関係なし。
551:日本＠名無史さん
07/08/14 02:14:41
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552:日本＠名無史さん
07/08/14 02:17:55
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553:日本＠名無史さん
07/08/14 02:19:06
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554:日本＠名無史さん
07/08/14 02:35:57
>>541
江戸時代の滝口武士に豊臣氏がいるが。
555:日本＠名無史さん
07/08/14 12:58:47
【ﾎﾓ】ayumi hamasaki part.48【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
性病持ちの性悪ホモ達がオネエ言葉で浜崎あゆみを熱く語っています。
メイクが悪い
衣装が悪い
曲が悪い
全てが悪い
ボイトレしろ
この夏ホモ達はより強く輝きを増す
みなさんもこの議論に参加しましょう！
556:日本＠名無史さん
07/09/05 13:20:46
【格闘技】織田信長の実弟の末裔がキックボクシングのJ-NETWORKに参戦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
557:日本＠名無史さん
07/09/05 20:25:26
織田有楽齋は武家に生まれながら、武器を捨てて、
風流の道を選んだというイメージが強いが、
その子孫がキックボクサーとは・・・・。
558:日本＠名無史さん
07/09/06 03:38:44
今度は有楽斎の末裔か…
559:日本＠名無史さん
07/09/26 09:38:43
gsfgfshbsf
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mfmgmgf
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ncvnn
jgdjdjgjg
560:日本＠名無史さん
07/10/15 17:42:44
俺も織田の末裔だが、かなりの傍系だし、特に気にしちゃあいない。
561:日本＠名無史さん
07/10/24 00:51:45
>>560 へぇ～傍系でも織田の末裔ってすごいじゃん！
ちなみに織田家の誰の末裔さん？
やっぱ信長？
562:日本＠名無史さん
07/10/24 12:06:55
>>561
信雄だから信長に連なるでしょう。
まぁ、信雄なのはちょっとアレですが…。
563:561
07/10/24 22:57:16
>>562 信雄でも全然いいじゃん！
信長の血をひいてるって羨ましい～。
564:日本＠名無史さん
07/10/25 09:51:33
>>563
ちなみに、名跡は母方の祖父母だったので、滅亡していますが。
そちらはめちゃくちゃ珍しい苗字だったけど、父方、すなわち
私が今名乗っている苗字は名族なんですが、腐るほどある苗字で
正直母方の祖父母のほうが血筋も苗字もいいかな？と思ってます。
565:日本＠名無史さん
07/10/25 12:30:09
あなた個人の話はもういい。まさにチラシの裏。
566:日本＠名無史さん
07/11/03 02:43:54
どうせ苗字と家紋から導き出した｢家系｣だろｗ
567:日本＠名無史さん
07/11/07 21:15:39
信成くん、俺の職場の女子からは、結構人気がある。
信長つながりという理由ではなく、単に信成くんがかわいいから、らしい。
歴史ヲタの俺は、少し寂しい。信長はスルー？
568:日本＠名無史さん
07/11/08 01:58:18
ところで有楽斎の末裔のキックボクサーはどうなったの？
569:日本＠名無史さん
07/11/09 17:32:45
そういや、織田無道はどうなんだ？ｗ
570:日本＠名無史さん
07/11/10 06:17:27
織田無道は偽子孫だよ
571:日本＠名無史さん
07/11/12 12:08:02
>>570
やっぱそうか。ありがとう。
これで俺も一安心。
572:日本＠名無史さん
07/11/13 02:16:04
年末にある大会では、やっぱり俺はﾉﾌﾞﾅﾘくんの応援に力が入ってしまうだろうな。
歴史ｵﾀ的にスルーはできん。
573:日本＠名無史さん
07/11/14 21:41:52
お市かわからんが、秋田県に織田家にまつわる人誰か行った？
先祖が織田家らしいんだけど
574:日本＠名無史さん
07/11/26 10:50:20
>>573
織田の血をひいてるような家なら家系図もあると思うので、おじいちゃんとかに聞いてみたら？
575:日本＠名無史さん
07/12/02 02:32:20
>>573
確か秀吉の怒りを買って追放された信雄が秋田にも流れて行ったような
576:日本＠名無史さん
07/12/22 21:54:28
>573
天童藩末裔ってことはないの？
出羽つながりで
577:日本＠名無史さん
07/12/22 22:58:37
明和事件に連座して織田越前守は上野國から出羽國に転封されたようです。この時に、国主格を剥奪されました。また従四位から従五位に格下げ
578:日本＠名無史さん
07/12/24 01:02:07
それにしてもあのスケートの子、信長公の絵ににてる。スケートなら、もっと外国風の綺麗な顔になりそうなのに、いかにも子孫って感じ。
579:日本＠名無史さん
07/12/24 20:28:36
>>578
ママンにそっくりなんだが・・・・・
580:日本＠名無史さん
08/01/09 16:36:17
はやく殿のスケートが見たいのぉ
581:日本＠名無史さん
08/01/09 18:47:52
織田信雄の子が二人いる
織田高長→信休→信親（柏原藩、維新後子爵）
織田信良→信浮→信美（天童藩、同じく子爵）
このいずれかの家系の分家でないのか
582:日本＠名無史さん
08/01/10 06:25:21
全く違う
583:日本＠名無史さん
08/01/10 10:27:22
>>581
系図は信長の子で旗本の信高だが、途中の信直の代で信雄の子の高長の子孫の血になる。
584:日本＠名無史さん
08/01/11 19:32:54
>>581
そりゃうちの家系だ。
585:日本＠名無史さん
08/01/12 07:37:23
すいません、皆様にお聞きしますが。
織田信長の一族で、いみなに「正」の字がつく、家系ってありますか？
何代か前の祖父が、旗本で、織田正○
（字が読めないため○とさせていただきました。）
といったらしいのです。
586:日本＠名無史さん
08/01/15 11:39:18
>>585
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつのことか？ただ、これ以降の系譜が不明だぞ？
587:日本＠名無史さん
08/01/15 16:16:29
お忙しい中、情報をありがとうございます。
織田家というと、いみなは「信○」とか、「長○」とか、「信○」
ですが。そう考えるとどうも、「正○」の家系もありそうな気がしますね。
588:無名武士
08/01/24 11:22:55
戦国バカ大名の代表格信雄のその又七男の系統。江戸後期には養子が入り、
事実上信長と血縁的には全くの他人。家柄も高家と言えば聞こえがいいが、
織田家ゆえ粗略に扱えなかっただけの穀潰し的存在。官位も実力にそぐわ
ない高い名誉をうけるが、禄は千数百石程度で有力大名の家老以下。
証明は出来ないが、信長嫡孫秀信の娘が六角氏に嫁いでいるとの説もある。
信成以外にも、われこそ宗家と言っている時代錯誤のボケライターがいる
みたいだけど、父親の部下の下級の飼い犬に成り下がった家系を自慢して
いるのか理解不能。普通恥だから隠し通すよね。何か信長≒自分と思って
いないか？皇室と関係の深い島津・池田両家は流石にこう言う下品な輩は
あまり聞かないわ。
589:日本＠名無史さん
08/03/01 23:47:20
信長の子孫は江戸期には皆小大名になったけど、際立った名君はいたのかなぁ。
590:日本＠名無史さん
08/03/02 01:09:58
>>588
>証明は出来ないが、信長嫡孫秀信の娘が六角氏に嫁いでいるとの説もある。
典拠は『江源武鑑』ですか。
>われこそ宗家と言っている時代錯誤のボケライターがいるみたいだけど
本人は織田家の末裔であることを嫌がっているようですよ。
なんだかんだ言って、うらやましいのかな？
>>589
芝村藩主の織田長清
591:日本＠名無史さん
08/03/02 12:52:01
>>590
江源武鑑に記載されてある秀信の娘（六角義郷室、氏郷の母）以外にも
和歌山県橋本市（旧高野口町）に秀信の息子2人から派生した一族があるらしい
単に伝説や勝手な名乗りではなく、秀信は高野口の向副で生涯を閉じていて、
その墓所も現地にあるため、信憑性は他よりもあると思います
大正期にその子孫が秀信の墓所に石碑を建立しています
私はあくまで和歌山市出身なので詳しく現地で調べられていませんが、
現地に住んでいる人や詳しく調べられた人は新情報があれば教えてください
592:日本＠名無史さん
08/03/03 01:28:58
織田信長は酒宴の席で明智光秀を罷免させ、うらみをかった。
織田信成は酒気帯び運転で大阪府警高槻署に摘発される。
織田家は酒を飲まないほうがいい！
593:日本＠名無史さん
08/04/08 01:46:40
>>590 織田の末裔って事を嫌がっているって本当？
でも我こそが宗家って名乗っているんだよね？
しかも曾祖父は養子だったら信長の直系ではないし嫌なら名乗らなければいいじゃん。
594:日本＠名無史さん
08/04/10 23:21:05
宗家が宗家とちゃんと名乗ってないと、得体の知れない輩が宗家を主張するご時世だからなぁ。
595:日本＠名無史さん
08/04/11 20:00:31
>589
名君どころか迷君のオンパレードだぞ
信任…千人切りの罪で改易(津田)
信成…酒に酔って名家の婦女に集団暴行で改易
(三牧津田)
信武…重臣を殺害し減封(柏原織田)
信邦…幕府が死罪にした思想家と
江戸攻撃など話題にしていたことが
隠密に知られ家格ダウン(天童織田)
秀親…勅旨接待役の同僚をいびり嫌がらせをし、
恨まれて刺殺される(柳本織田)
596:日本＠名無史さん
08/04/11 20:20:46
>>588
織田をコケにするような話題に池田の名前は使わないでくれないか。
島津と一緒にされるのも嫌な話しだ。
皇室と縁が深いのも最近のこと。それをいうなら細川だろ。
言っておくが池田は今でも織田に感謝しているんだよ。
なのにそんな話題で名前を出されては非常に不愉快だ。
ついでに斎藤家にも恩情があるぞ。
597:日本＠名無史さん
08/04/12 09:32:04
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
i三｀`ｰ- ､,,_;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;::--‐‐一=ミﾐ三三ﾆニi
i三 ,--､ ｀`"´￣_,,,,,､ ミﾐﾆ=ニ三三i
|彡, ヾ＝' !ﾆ彡' ,ｼミﾐ三ﾆ三ミﾐi
|;ﾂ : . ｀ﾞヾミﾐ三ニミﾐ'
l;| ｰ-- ' .: ,,.... ,ｨ -ｰ‐-､ ヾミﾐﾆ三ﾂｰ-､
l;l ､_ _ .: ｀ﾞ;:' ヽ ミﾐ三ﾆﾉ⌒i.|
∥ ヾヱ'孑 :. '､ヾ弌ヱ='"´ ミﾐﾐﾐｼ:｀） i.l
l ｰ‐'" .: ヽ＼￣ ミミﾐ' ノﾉ//
', ,.:: ､,. ミﾐ/ '/
', / :. __ い､. ミｿｰ-;"
l / ` ｰ‐"´′ ヾ ミﾂiﾉｿ
l ' : : ヽ､ 〃 i､ヾ､
', _,､-ﾆ=ﾆ＝=､,, 〉 /ﾉl
ヽ ヽ､`ﾞ"´,,／ ,,､ ,. ／ ,' i,-‐- ､
ヽ ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ ´ .／／／, -‐'"::::ヽ
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598:日本＠名無史さん
08/04/20 19:24:56
大胆マップちう番組で
織田信和っておっさんが織田宗家名乗って
たんだけど
本当？
599:日本＠名無史さん
08/04/20 21:43:03
>598
ただの傍流のおっさん（かどうかも怪しい）。
600:日本＠名無史さん
08/04/20 23:18:18
なるほど
伝説みたいな墓で普通に武家の墓でもなかったし
何系かも示さないで宗家？とか言ってたんで・・・
無道みたいなもんですかね
サンクス
601:日本＠名無史さん
08/04/21 11:03:46
本物の織田信和さんは、(1928～1986)で、
現当主の信孝氏の父親。
602:日本＠名無史さん
08/04/22 02:15:56
>>598 織田信和さんって織田宗家として武田や明智の末裔と和解して問題になった人だな。
偽物らしいがな。
603:日本＠名無史さん
08/05/02 14:27:24
>>593
歴史オタの俺の同僚に、ｽｹｵﾀがいるので聞いてみた
嫌がっているというか、本人は売りにするつもりはさらさら無いのに、ﾏｽｺﾐ、ﾒﾃﾞｨｱがまずこのネタから話題をふるのでなんだかなぁってニュアンスだとさ。
主張している訳でもないのに、ﾏｽｺﾐにはネタ的においしすぎなもんだから、何かとその話題ばかりで気の毒な時期もあった位だと。
まぁ、名前は確かにインパクトあるしな。
末裔？と問われれば、辿ると繋がりはあるようですが、程度の話が始まりなんだとさ。
自分は会ったこともないし、信長に絡めた質問は困ると言ってたと。
ってトコか。ｿｰｽは知人談
604:日本＠名無史さん
08/05/25 18:17:03
織田家の救急車
605:日本＠名無史さん
08/06/03 01:51:41
だいたい信長の男系子孫は残っているのか？
606:日本＠名無史さん
08/06/03 02:07:07
URLﾘﾝｸ(daimyokeizu.hp.infoseek.co.jp)
有楽斎の家に信長の男系が残っている皮肉。
ちなみにスケートの信成のところも男系かも。
幕末の当主織田信典は信長の男系だから、そこから信成の祖父織田重治までが男系でつながってれば。
607:日本＠名無史さん
08/06/03 16:49:33
>>595
それでも、仙台伊達家よりは随分マシな連中ばかりだな。
「薩摩に暗君なし、仙台に名君なし」と言うからのう。
608:日本＠名無史さん
08/06/04 00:47:11
>>607
今の当主からしてＤＱＮだもんな。
仙台の食文化のことについて聞かれたら
「あのような庶民のものは食べません」と言い放って大顰蹙買うし、、、
609:日本＠名無史さん
08/06/04 12:17:59
>>608
内緒の話だけど、あの今の当主が実の所藩祖政宗の次に位置するレベルなんだ。
忠宗～貞宗は、それよりもまだ酷いのさ。
610:日本＠名無史さん
08/06/06 21:40:02
>>603
それは信成君の話ではなくライターの信孝さんの話ね。
>>608
テレビでお顔を拝見した時は良いイメージだったのだが…その話を聞いたら一気にイメージが悪くなったな。
611:日本＠名無史さん
08/06/06 23:08:16
>>604
バカウケ
612:日本＠名無史さん
08/06/08 21:46:55
信長の子孫はダメ藩主ぞろい
裏区と津田も同様
木下二家は全く目立たない
徳川は秀康系がドキュソ
613:日本＠名無史さん
08/06/16 21:53:16
ダメ藩主じゃなかったら徳川に潰されてただろうから、反対に良かったのかもな
614:日本＠名無史さん
08/06/18 22:31:54
織田信邦は江戸城攻撃の
密談の容疑で鉄槌喰らった
615:日本＠名無史さん
08/06/18 23:58:49
だってサンドイッチ万の伊達も一族なんだろ？
どんだけ仙台って血統わるいんだよ
616:日本＠名無史さん
08/06/22 09:37:10
>>595
津田信任と信成は信長の子孫じゃねえだろ
初期織田家臣団の名物男で親族衆の津田盛月の息子だよ
ＤＱＮぶりもそっくりw
617:日本＠名無史さん
08/06/30 18:31:32
天才信成選手が帰ってきはったで
応援しろや
618:日本＠名無史さん
08/06/30 19:04:08
織田家って大名、高家などの織田一族同士での婚姻が多いよね
血が濃いのでは？
619:日本＠名無史さん
08/07/04 18:28:26
ジェロがビックカメラで「有楽町で逢いませう」を熱唱
620:日本＠名無史さん
08/07/04 23:30:37
ジェロは弥助の末裔ということですね、わかります
621:日本＠名無史さん
08/07/05 12:51:47
弥助って結婚してなかったのか
もし子孫がいたらおもしろかったのに
622:日本＠名無史さん
08/07/05 22:04:33
いたとしても江戸時代を生き抜けないんじゃないの
623:日本＠名無史さん
08/08/22 03:56:25
来年の大河は毛利の末裔が信長役
624:日本＠名無史さん
08/08/22 04:01:38
吉川さんですな
625:日本＠名無史さん
08/08/22 17:31:06
で、信成り上がりは、ほんとに信長の末裔なの？
結論でてないんだが
626:日本＠名無史さん
08/08/22 21:29:00
「人ではないよ」の末裔
627:日本＠名無史さん
08/08/23 00:46:19
>>625
結論は出ないよ。
本人が系図を晒したりすれば別だが。
分かる範囲だと、信高系高家織田家の幕末の当主は信長の男系。
信成くんの男系祖父は織田重治氏。
その間は資料がないから埋まらない。
628:日本＠名無史さん
08/09/19 11:55:59
>>627
テレビでお兄さんかお父さんかが家系図を持ってて、それが少し映った事があった。
629:日本＠名無史さん
08/10/23 00:30:40
偽子孫キター(･∀･)
630:日本＠名無史さん
08/10/23 00:43:27
同じ苗字の農民だったりしてＷ
631:日本＠名無史さん
08/10/23 00:45:24
織田裕二て？
632:日本＠名無史さん
08/10/23 04:53:06
人類みな兄弟（＾ω＾）
633:日本＠名無史さん
08/10/28 23:03:47
>>631 織田裕二は織田の末裔じゃない
634:日本＠名無史さん
08/10/28 23:08:10
落人？
635:日本＠名無史さん
08/10/28 23:11:11
湯西川出身
636:日本＠名無史さん
08/10/28 23:12:31
八幡神＝ヤーヴェの神 バンザーイ
637:日本＠名無史さん
08/10/31 13:09:45
織田信成と安土時代当時の織田信長の権力はどっちが上でしょうか?
例
織田信成
理由：織田信成＞現代の市議会議員＞・・・・・＞太閤豊臣秀吉＞＞織田信長
よろしくお願いします。
638:日本＠名無史さん
08/10/31 22:39:19
>>637
断然、織田信長だろ
639:日本＠名無史さん
08/11/03 03:22:51
信成くんの家族の本家墓参りエピソード話があるから、本家からの認定はあるようだね。
640:日本＠名無史さん
08/11/03 16:36:02
>>1様は>>637をどう思いますか
641:日本＠名無史さん
08/11/06 18:58:13
637の答えが分かる方、お願いします。
642:日本＠名無史さん
08/12/06 13:46:59
織田姓はルーツの越前にもいるのかな？
643:日本＠名無史さん
08/12/11 21:34:40
>>642
いてると思うが、信長と関係あるかどうかはわからん
644:日本＠名無史さん
08/12/16 14:51:33
信長のルーツは６６９年に百済から近江蒲生郡に亡命してきた人です。
645:葵
09/01/05 14:47:11
そういえば、直系じゃないけど、徳川氏の子孫の中にも織田家の血を引いている人っているね。
646:日本＠名無史さん
09/01/05 20:31:42
>>642
ここか
URLﾘﾝｸ(tutuji.com)
647:日本＠名無史さん
09/01/06 20:54:45
尾張に行ってから故地を偲んで織田と名乗ったのか
知らんかった
648:日本＠名無史さん
09/02/26 16:18:47
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2000年に『天下布武』第13号に掲載された加納宏幸の論文
＞「最後の岐阜城主・織田秀信終焉の地とその子孫」がこれら末裔に関して記している。
向副の秀信子孫に関する論文らしいけど、読んだ人いる？
649:日本＠名無史さん
09/02/28 20:49:22
秀信は公式には高野山で死んだんじゃなかったっけ？
向副伝説には確証があるのかな
650:【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6
09/03/01 02:07:25
信長って志茂田かげきの倅にどつきまわされたホストでしょ？
651:日本＠名無史さん
09/03/02 20:27:55
>>649
現在も高野山の辺りに秀信の末裔が住んでるみたいだが
652:日本＠名無史さん
09/03/03 05:23:08
天皇陛下も織田信長の子孫なんだが。
今上天皇―昭和天皇―大正天皇―柳原愛子―柳原光愛―柳原隆光―柳原均光―
柳原紀光―女―織田信休―織田信武―織田長頼―織田高長―織田信雄―織田信長
653:日本＠名無史さん
09/03/03 18:01:09
>>649
＞2000年に『天下布武』第13号に掲載された加納宏幸の論文
＞「最後の岐阜城主・織田秀信終焉の地とその子孫」
読みたいな～。
聞いた事ない書名なんだが普通に売ってる本なの？
654:日本＠名無史さん
09/04/24 18:38:02
人間将棋に吉川よべよ
655:日本＠名無史さん
09/05/17 03:34:59
あづち信長まつりに吉川よんで
656:日本＠名無史さん
09/05/17 17:23:47
本能寺光秀まつりに
モニカよべよ
657:日本＠名無史さん
09/05/17 17:37:08
スケートの織田選手、父親と息子二人は「信」の字がはいっているけど、
おじいちゃんにははいってないね。
テレビのインタビューで、織田家は代々名前に「信」をいれるしきたり
なんですと織田選手自らかいってたけど、おじいちゃんは子孫じゃないの？
養子？
658:日本＠名無史さん
09/05/19 21:07:42
織田無道は織田信長の子孫なの？
659:日本＠名無史さん
09/05/20 00:20:57
織田無道は偽子孫
660:日本＠名無史さん
09/05/20 01:00:30
>>651
それはほぼガセだろ。
「三法師の母は武田の松姫」
・・・なんてことが書いてある「家伝書w」を捏造して吹聴してるだけ。
その覚書ってさ、信忠の母は「吉乃」とも書いてあるんだってwww
伊勢湾台風の後に捏造したのが丸分かりじゃん。
661:日本＠名無史さん
09/05/20 15:25:22
『西山家なんとかかんとか』って、胡散臭いヤツのことか。
つまり西山家の「家伝書」ってのは、「武功夜話」が出版されてから後に
捏造というか・・・創作された疑いが強いってことかな。
662:日本＠名無史さん
09/05/20 23:25:58
それどんだけ最近なんだよｗ
663:日本＠名無史さん
09/05/21 00:46:52
>>648の論文とやらを読んでみないと分からんな
664:日本＠名無史さん
09/05/21 13:28:16
論文を読んだ事ないからわからんが、高野山に住む秀信の末裔と称する人が数年前のぎふ信長まつりに信長役で参加していたらしいな。
665:日本＠名無史さん
09/05/21 14:29:31
織田という名は信長の先祖がいた越前織田（オタ）庄からとった。
だから織田（オタ）と発音するなら、信長の家系とは直接関係ないのでは。
また、元々オタだが通称オダで通している場合もあるかもしれない。
666:日本＠名無史さん
09/05/21 17:26:29
その「秀信の末裔と称する人」だけど
自分ちの言い伝えのほかに、それを立証できるような、
同時代の他所の文献・史料があるのかいな。
例えば、
高野山麓の豪農として当時確かに存在してた事を立証できる古文書や
秀信を確かに預かったことが証明できる(自分ち以外の)古文書とかさ。
そういうのを、専門の研究者が紙質から書体から調べてもらって
その時代に確かに○○家はその地に存在したか、しないのか、から
始めてもらわなければ、信用のしの字もわかないな。
「西山さん」ちの「家伝書」って、そこの娘が秀信のお世話をして、
それで子が生まれて・・・って経過を記してあるんだろ。
ほとんど「平家の落人の末裔」と、変らん次元のメルヘンだ。
667:日本＠名無史さん
09/05/22 16:40:37
信成だって怪しい
668:日本＠名無史さん
09/05/22 22:01:17
って妬むなよ歴史オタどもw
669:日本＠名無史さん
09/05/22 22:40:29
有楽斎って子孫いる？
670:日本＠名無史さん
09/05/23 01:11:26
有楽斉の子孫はいてたはず
671:日本＠名無史さん
09/05/23 01:54:27
>>668
みたいなやつが自称有栖川宮みたいなのにあっさり騙されるんだろうなｗ
672:日本＠名無史さん
09/05/24 08:38:07
江戸以前の歴史上の人物が流されたりした土地にある
多少は古い家ならば、『家伝書』を捏造して
いくらでも「その人物の末裔」と名乗れるんじゃないの。
（その人物が、以後の表歴史から姿をけしていれば尚のこと）
『家伝書』や『覚書』の原本は門外不出とか火災で焼けましたとか言って、
世間を誤魔化すいいわけは簡単に作り出せる。
で、専門の研究者には見せない。
最も専門の研究者からしたらおハナシ自体からすでに捏造を見抜かれて
相手にされもしないだろうから、それもいたって好都合w
673:日本＠名無史さん
09/05/24 15:55:36
そういや有栖川宮晴美ﾀﾝは出所したらしいｼﾞｬﾝ
674:日本＠名無史さん
09/05/25 13:32:50
〇〇の末裔と嘘をつくぐらいなら、もういっその事羽柴秀吉のおっちゃんみたいに生まれ変わりだと言い張ればいいじゃん
675:日本＠名無史さん
09/05/25 21:51:05
>>674
あれは凄く勇気のいる事なんだぞ。
もしくはキチ…
676:日本＠名無史さん
09/05/31 21:30:13
>>666
そもそも織田家のルーツ自体が、「平家の落人の末裔」というメルヘンなんだけどね。
677:日本＠名無史さん
09/06/02 01:05:55
俺藤原家の末裔だけどニートやってますｗ
678:日本＠名無史さん
09/06/02 01:15:08
>>677
安心しろ昔の公家は今でいうニートばっかだよ
679:日本＠名無史さん
09/06/02 14:19:39
おまいらここに出張するなよｗ
結論が怪しいになってるぞ
【フィギュアスケート】織田信成「ご先祖様のお墓なんだなと、ちょっと緊張した」…本能寺・信長公廟を参拝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
680:日本＠名無史さん
09/06/05 13:50:26
>>679
そのスレでは信成は偽物という説が根強いな
確かに系図上で信成の祖父から三代前だけ不明というのはかなり怪しいな
しかも今も存命の祖父が自分の親の名前を知らないって…
ありえないだろ
681:日本＠名無史さん
09/06/08 05:02:58
既女板でさえ詳しい人が居て、お鍋の方のから始めて解説し
信成の胡祖父頃の散臭さを説いてるから、
ほとんど信成＝信長の末裔は嘘臭い、という総意に達しているよ。
682:日本＠名無史さん
09/06/11 03:40:36
NHKの番組で信成が信長の子孫として出てたが、信長の子孫でライターの信孝さんあたりが抗議しないのだろうか？
683:日本＠名無しさん
09/06/11 07:16:21
>>682
一度日本史板に来たことあるよ＞信孝氏
信成氏の先祖が誰か知らなかったよう。
（当然だろうけど）旗本系とは全く付き合いがなかったみたい。
684:日本＠名無史さん
09/06/11 23:25:19
信成の自称「信長の末裔話」は、まっとうな織田家子孫の人からは
まるで無視されてるんじゃなかったか?
まあ、日本を代表するスポーツ選手が、話題つくりのためもあり
大々的に打ち出してることなんで、表明しにくい点もあるだろうけど、
根本的には、「いちいち反論するのも馬鹿らしい」なんじゃないの?
信成の母が織田家に嫁いだ頃、桔梗の花を活けていて怒られた。とかw
(まるで俗っぽい平家伝説並みの禁忌だよなー)
そういう家訓があるんだと(信成母が)得意げに漏らしたというけれど、
まっとうな織田家子孫の方々は「は?何それ?」という反応だったという。
685:日本＠名無史さん
09/06/15 13:51:47
佐賀藩籠守頭、小川助左衛門の一族は幕末に織田に改姓したからな。
686:日本＠名無史さん
09/06/15 17:36:42
テレビで家系図出してたけど信長周辺だけと親と自分の名前しか書いてなかったｗｗ
その家系図だって新しくて胡散臭さ倍増
687:日本＠名無史さん
09/06/15 21:29:21
いずれ、在日説も出てくるんだろうなぁ。
688:日本＠名無史さん
09/06/15 22:52:08
？ 有名人が主張する家系 ？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
689:日本＠名無史さん
09/06/16 09:30:09
信孝が建てた信長の墓（本能寺）にお参りする信雄の子孫・信成
桔梗の花ダブー話以前の問題だろｗｗｗ
690:日本＠名無史さん
09/06/16 12:39:02
織田と上杉は戦国時代には熾烈な戦いをしたライバルだった。
それが江戸時代になると、「天童織田家」「米沢上杉家」として、同じ山形県内で仲良くお隣同士になるとは、なんだか笑えてくるね。
691:日本＠名無史さん
09/06/16 13:00:56
仲良くﾄｰﾎｸﾞ人になったわけか
石高は大きく逆転したが
692:日本＠名無史さん
09/06/16 13:32:06
信成という奴はマスコミ集めて墓参りして
何にも問題はないのか
虚栄心強い嫌な奴にしか見えん
693:日本＠名無史さん
09/06/16 13:43:59
>>690
上杉は馬鹿すぎ
貧困した織田藩士を屋敷に泊めてやったり
金儲けを教えてやったり
694:日本＠名無史さん
09/06/16 13:56:43
織田藩になったら
年貢が上杉時代の三倍になって怒る農民
おまけに紅花を銭花だと言って税金を掛けられたんやて
「裸はだしで種まきしても
織田に取られていいんか因果」
と唄って嘆いたそうや
695:日本＠名無史さん
09/06/16 14:00:51
>>689
信成は信孝の子孫ちゃうで
織田信高（旗本偏屈男）の子孫やがな
696:日本＠名無史さん
09/06/16 14:08:18
と思ったが
貴兄の書き込み通り
信高の旗本家は信雄の血統が入ってたな
スマソm（）m
697:日本＠名無史さん
09/06/16 14:12:44
>>690
上杉家中には武田信玄の子孫がいるし
毛利も島津もいる
ひとりノブヤボが出来る
698:日本＠名無史さん
09/06/16 21:12:40
>>697
上杉家での信清家系をいう奴って、大河板で知識を仕入れたニワカ臭い。
699:日本＠名無史さん
09/06/16 21:57:09
信清なんか天地人出るのか
知ったかのおそ松が
書けるとは思えないが
信成公のご先祖
織田信雄卿は出すらしいけど
700:日本＠名無史さん
09/06/16 22:01:47
上杉には北条、畠山、小笠原、本間、神保もいるだろ
701:日本＠名無史さん
09/06/16 22:04:24
年貢が一割から五割になったら普通怒るよ
天童や高畠で織田家不人気なのは当たり前
702:日本＠名無史さん
09/06/16 23:35:34
広島の浅野も人気ない
主従揃って過酷な殿様だな
人気あるのは前田と山内か
703:日本＠名無史さん
09/06/17 11:51:47
相模国の農家である父実家、武蔵多摩の商家である母実家
そんな士分でもなんでもない自分ちでさえ、
曽祖父母の名や出自は明確だっていうのに、
織田信長の直接wwwの末裔である信成サマは曽祖父の名が不詳なんですか?
維新からのゴタゴタで、零落した旗本家が多いとはいえ
それくらいのことは伝わっているのが普通なのでは?
なんと言っても「織田家の17代目」の家譜なんですからw
704:日本＠名無史さん
09/06/17 15:20:53
信成の母親が「桔梗を活けたら怒られた」ってウソみたいなウソだね。
桔梗って明智の紋というより、美濃土岐源氏の紋所といて広く使用されてたんでしょ。
織田家の家臣の中にも使っている人いたんじゃないか。
705:日本＠名無史さん
09/06/17 16:12:41
加藤清正とかね＞桔梗紋
706:日本＠名無史さん
09/06/17 20:51:59
天童織田の近くの
上山藩土岐家も桔梗
707:日本＠名無史さん
09/06/18 12:14:08
>>697-700
もっと居るな
仙台の大崎も長野の村上も
植えすぎの家臣におさまっている
滅んだ大名を集めるのが趣味なのかも
708:日本＠名無史さん
09/06/18 12:22:18
土佐山内は人気有るのか？
長宗我部系郷士と山内系上士で常に諍いが耐えなかったではないか。
709:日本＠名無史さん
09/06/18 12:32:26
山内の殿様は酒屋になってて
日本酒作って
地元の飲んべえに大人気
容堂公も郷士を抜擢して
明君と言われてんじゃないの？
たったの７万石の土佐を浅野並みの30万石以上にした山内は
貶されるとは思えないけどどうだろう
710:日本＠名無しさん
09/06/19 10:08:07
>>707
まあ趣味というか、そういうのを集めて悦に入るなんてこともあったのだろうが
元々そういう旧家の連中とは、大名も家臣もそこそこの縁がある。
領地替えなんかあったりするとどうしても家臣はいるし、なら経験も縁故もある
人が優先されるってものだろう。地元なら尚のことだ。
また旧家なら旧家臣というのも生き残っているだろうし。
711:日本＠名無史さん
09/06/19 20:07:55
ほとんど織田姓の旧特殊部落もあるからねｗ
712:日本＠名無史さん
09/06/19 21:13:01
秀信の子孫と称する家系って二つあるよね。
高野山入山前に西山家の梅という娘との間にできた秀朝の子孫と、
高野山下山後に生地家の町野という娘との間にできた恒直の子孫。
どちらもwikipedia曰く、
「上質の史料では実在が確認されない」人物だそうだが。
>>648に書いてあるのは前者の秀朝の子孫を名乗る方から、
秀信に詳しい岐阜城副館長の著者がこんなお便り頂きました、って話で、
>>666のような疑問に答えられる実証的研究レポートの類ではないんだけど、
（これから和歌山行って実地調査せねば、と著者は結んでいる）
その手紙では町野や恒直の存在については何も記述がない…というか
どうも入り込む余地がなさそうに思えた。
だから、秀朝系の方と恒直系の方では話が整合するんだろうか？ とか
そもそもお互いを秀信の子孫と認知し合ってるんだろうか？ とか
ちょっと気になってしまったんだけどね。
713:日本＠名無史さん
09/06/22 04:20:45
712のレスを読んで、試しに「岐阜城副館長 西山家」で検索したら
何たら言う市議会議員のHP(たぶん何年か前の)があたって、それを読むと
「加納氏は綿密な調査」をしたような話になっていたよw
714:日本＠名無史さん
09/06/22 18:03:08
>>713
いや、したのかも知れない。というかしたんだろう。
>>648の記事の終わりに、これから事実を確かめるため実地調査せねば、と
加納氏は書いているから、多分それから「綿密な調査」をしたんだと思う。
少なくともこの『天下布武』の記事の時点では、
加納氏は秀信子孫（西山氏）の情報にはまだ触れたばかりで、
その西山氏の手紙をただ紹介するに止まっているってだけの話。
715:日本＠名無史さん
09/06/22 22:59:53
その648の記事って、もう何年も前のものなんだ。
716:日本＠名無史さん
09/06/23 20:27:32
秀信の末裔を称している家の主張していることは、
「平家落人伝説」と、主旨がそうそう変わらないような気がする。
717:日本＠名無史さん
09/07/04 13:02:48
織田（おりた）姓もあるでよ
718:日本＠名無史さん
09/07/07 16:28:23
織田と書いておりたと読むのは織田（おだ）家と関係あるの？
719:日本＠名無史さん
09/07/07 22:36:09
>>718
向副の秀信子孫（恒直系）が
織田と書いておりたと読むようになったんじゃなかったか
720:日本＠名無史さん
09/07/08 00:05:49
719を否定するわけでは決して無いが、
秀信の子孫系が・・・、という話になると
「家系粉飾をもっともらしくするためのこじつけ」
・・・的に思えてしまう。
721:日本＠名無史さん
09/07/08 17:55:22
まあ、秀信の息子の時点で、早くも実在性が疑わしい人物になっちゃうからな。
そもそも秀信自身、和歌山での流罪時代の足跡には
かなり謎が多いんだよね。
722:日本＠名無史さん
09/07/08 21:42:30
>>717
知人に「おりた」の織田さんが居るから、
ルーツについて訊ねてみようかな。
>>721
一代の英雄の信長についての研究や新発想は
今もこれからも多くの人が取り組んでいくだろうけど
信長の子や孫についての研究になると、
ぐっと寂しいものになるよね。
723:日本＠名無史さん
09/07/10 19:41:13
小学生のころ
本能寺の後の教科書に織田家の名前出てこないから
てっきり本能寺で全員滅んだと思ってた
724:日本＠名無史さん
09/07/11 01:52:05
後北条氏も小田原の陣で全滅したと思ってた
725:日本＠名無史さん
09/07/15 01:21:26
平氏ですら壇ノ浦で滅んでいない
726:日本＠名無史さん
09/07/15 07:18:00
マジで？
727:日本＠名無しさん
09/07/15 09:03:23
>>726
清盛の孫知宗とか。
728:日本＠名無史さん
09/07/15 21:24:40
豊臣家も大坂の陣で滅んでいない
729:日本＠名無史さん
09/07/15 21:30:57
織田（おりた）は日高アイヌにある姓
730:日本＠名無史さん
09/07/15 21:39:14
アイヌｗｗｗどこにでも湧いてくるな、チョンかよ。
織田家と一切関係ないから。
731:日本＠名無史さん
09/07/16 15:48:32
>>723
信長死後とくに歴史に影響与えなかったからね>教科書
あとは織田家の家督争いや小牧での信雄ぐらいかな？
有楽斎がその筋で活躍してたが
732:日本＠名無史さん
09/07/16 17:01:35
有楽斎は本能的や関ヶ原
さらに大坂の役では大活躍し
「織田の源五は人ではないよ」
「有楽の武辺、末の初物」
と人々から怖れられた
733:日本＠名無史さん
09/07/16 17:35:55
>>728
豊臣完子が生き残り
子孫は天皇陛下だし
豊臣国松の妹が
鉢の木入道や水戸黄門みたく
お忍びで諸国放浪をやったんだな
734:日本＠名無史さん
09/07/16 17:47:49
俺も小学生のころ
徳川家は明治維新の後は滅んだと思ってたな。
735:日本＠名無史さん
09/07/16 23:27:45
徳川夢精は落ちぶれて
河原乞食になったのかと思った
736:日本＠名無史さん
09/07/16 23:30:19
>>732
末の初物＝それっきり（最初で最後）
737:日本＠名無史さん
09/07/17 12:35:47
>>732
人ではないよ＝人でなし（自分だけ逃げた恥知らず）
738:日本＠名無史さん
09/07/24 01:29:36
信成と同学年だけどこのスレ高２の時からあるのかｗ
739:日本＠名無史さん
09/07/24 04:46:10
柳本藩の分限帳の存在について御存知の方がいらっしゃいましたら
御教示ください
芝村藩のほうは見つけました。よろしくお願いします
740:日本＠名無史さん
09/07/24 09:30:31
>>738 日本史板だとよくあること
741:日本＠名無史さん
09/08/27 19:13:42
あげ
742:日本＠名無史さん
09/08/27 19:20:58
信成のお祖父さんは市民の古代研究会古墳探訪班長だった人
６０歳で家業を息子に譲ってから日本中の古墳を見て回った
743:日本＠名無史さん
09/09/09 20:38:46
だんだん不細工になってきてるよな＞信成
744:日本＠名無史さん
09/09/10 04:48:08
>>743
確かに不細工になってきてるが、高橋大輔も不細工になってきてるな…
ところで信成の兄ちゃんって確かバンドやってたはずだが今はプロとしてやってんのかね？
それとも普通に会社員とかしてんのかな？
745:日本＠名無史さん
09/09/10 04:55:42
瓜田純士が織田信長の末裔って言っています
746:日本＠名無史さん
09/09/11 09:42:07
まあそうゆうな
ウチもかつて某家系の子孫だと真顔で信じてて
ある時期郷土史等々調べたらウソだとわかった
親戚というか地元ぐるみで真に受けてたからそれなりにもめた
結婚式とかでも相手に言ってたし
どうも単なる土地伝承が途中で事実ということに変わってしまったいたようだ
多分戦前あたりに
747:日本＠名無史さん
09/09/16 01:46:06
>>746
まあ746みたいな場合は致し方ないとして、戦国武将の末裔でないとわかってて嘘をついて子孫を名乗る奴がいるからな～
748:日本＠名無史さん
09/09/17 01:40:40
短パン
749:日本＠名無史さん
09/09/21 23:46:13
聖子姫最高^^)
928 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 17:06:07 ID:???
岩崎家は東京で輸入材の社長やってる裕福な家庭
九州の片田舎の中流家庭を捨て娘の稼ぎ目立てにホイホイ出てきた爺婆とちがいます（娘のデビューに反対してたくせにね）
944 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 18:06:06 ID:???
>>928
ああ、身分不要の成り上がり商人の家庭だから言動が卑しいのかw
952 名前：昔の名無しで出ています[age] 投稿日：2009/09/21(月) 20:22:01 ID:???
>>946
江戸どころか鎌倉時代まで遡る筑後屈指の大名の血筋。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
世が世なら本物の聖子姫(＾＾)
で、聖子はそれをただの一度も自慢したことがない。←ココ大事
973 名前：昔の名無しで出ています[sage] 投稿日：2009/09/21(月) 23:05:13 ID:???
聖子ガマはコンプの塊だからねｗ
974 名前：昔の名無しで出ています[age] 投稿日：2009/09/21(月) 23:18:28 ID:???
>>972-3
アンチが自分のコンプを隠すのにガマだのレッテル貼って必死だなw
日本人なら出身や家系にはそれなりの敬意を払うよ。
アンチのおまいらって、本当に日本人なの？www
750:sAqDIqbuDGlSbsHCdym
09/10/23 07:57:37
There shouldnt even be zombies in I Am Legend. ,
751:日本＠名無史さん
09/10/23 08:04:59
織田家って信長はすごいけどそれ以外はバカだよね。
周辺の大名はおろか、岩倉織田家の家老の土佐山内氏よりも家格下だし
確か清洲三奉行だったっけか。信長様も怒っておられるよ。
信雄も大概だけどもっとすごいのも居るしね
信任…千人切りの罪で改易(津田)
信成…酒に酔って名家の婦女に集団暴行で改易
(三牧津田)
信武…重臣を殺害し減封(柏原織田)
信邦…幕府が死罪にした思想家と
江戸攻撃など話題にしていたことが
隠密に知られ家格ダウン(天童織田)
秀親…勅旨接待役の同僚をいびり嫌がらせをし、
恨まれて刺殺される(柳本織田)
752:日本＠名無史さん
09/10/23 08:08:48
だんだん不細工になってる、って
不細工じゃなかったときあるのか
753:日本＠名無史さん
09/10/23 10:01:43
秀親殺したの前田利家の子孫なんだよな
754:日本＠名無史さん
09/10/23 17:45:44
信長であの世で泣いてるね
光秀ならともかく利家の子孫に
755:日本＠名無史さん
09/12/12 02:17:45
信成よ、オリンピックで金メダル取れよ
756:日本＠名無史さん
09/12/12 19:13:59
>>754
泣かねーよ
有楽の系統だし、拾阿弥の前例があるから苦笑いだろｗ
757:日本＠名無史さん
09/12/12 23:11:18
>>751
天才と馬鹿は紙一重ていうからな
紙一重の差で天才になったのが信長だけだっただけのこと
758:日本＠名無史さん
09/12/13 16:26:37
>>751
>家格下だし
家禄が少なかったから取り潰しに遭わずに残れたわけだが。
759:日本＠名無史さん
10/01/05 22:01:31
新田氏とこじつけた徳川氏の家系図と、どっちが上等？
760:日本＠名無史さん
10/01/05 23:40:00
お前らなんだかんだでオリンピックで活躍したら手のひら返してマンセーするんだろ？
761:日本＠名無史さん
10/01/05 23:48:53
■■織田信成が織田信長の子孫って本当？■■
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)
？ 有名人が主張する家系 ？
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
江戸時代の旗本、御家人についてpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
このスレ住人は、珍しく、信じてる奴が多いのぅwwww
762:日本＠名無史さん
10/01/06 01:46:14
信成の家系粉飾なんて、すっかり化けの皮が剥がれてるわけなのだが。
信じてる奴なんていねーよ。
763:日本＠名無史さん
10/01/06 16:25:14
こんなこと言い出すのは、BかKだろ。
フィギュアの選手って、そんなやつばっかしwww
764:日本＠名無史さん
10/01/06 16:29:28
【織田選手、名誉城主に 五輪年に清洲城から天下取り】
2009年12月27日 朝刊
愛知県清須市にある織田信長ゆかりの清洲城の名誉城主に、信長の子孫として知られるバンクーバー五輪のフィギュア男子代表、織田信成選手が就任することになった。
清洲城下が城ごと名古屋へ移った清須越（きよすごし）から４００年となる２０１０年に、清須市が実施する清須越４００年事業のシンボル的存在となる。
就任は１０年１月から１年間。織田選手は「清須の文化と魅力の発信にお役に立てれば、信長公を先祖とする私としてもうれしい」とコメント。
メダルの期待がかかる来年２月の五輪に向け「清洲公園の信長公の銅像に戦勝報告したい」と誓った。
清須市は、五輪で市を挙げて織田選手を応援することを検討。来春には、織田選手を迎えた就任イベントの開催を計画している。
織田選手は大阪府高槻市出身。今年のグランプリ（ＧＰ）シリーズで２連勝し、世界の強豪が競うＧＰファイナルでも２位に入り、五輪代表を決めた。
現在の清洲城は１９８９年、旧清洲町（現清須市）が町制１００周年記念事業で再建した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
タダじゃ、ないんだろうな。
税金の無駄いと史実捏造をする清須市への御意見＆抗議はココから出せますwww
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.aichi.jp)
765:日本＠名無史さん
10/01/06 23:57:19
信成に嫉妬するな馬鹿
766:日本＠名無史さん
10/01/08 00:55:58
織田信長 - 2代織田信高（七男） - 3代織田高重 - 4代織田一之 - 5代織田信門 - 6代織田信倉（養子） - 7代織田信直（養子） - 8代織田長孺 - 9代織田長裕 - 10代織田信真 - （11代から14代は不明）- 15代織田重治 - 16代織田信義 - 17代信成（次男）
４代不明で、繋がってない。。
以上。
767:日本＠名無史さん
10/01/08 17:13:23
織田 重治（おだ しげはる）
大正６年６月２９日生 神戸一中、三高、京大より三井物産ＫＫ．入社。
終戦後財閥解体により互洋貿易ＫＫ．勤務、昭和２９年浪速金属に転じ、
同３１年大成興業を創立役員となり同４１年まで勤務、昭和４１年より斯業を創む
信成君のお爺ちゃんなかなかのエリートじゃん
768:日本＠名無史さん
10/01/08 18:14:01
しかし何故か父親の名前は不明。
769:日本＠名無史さん
10/01/08 18:36:41
>>768
本人が親父の名前知らんっていう、この話の出典は何？
それが判らんことには、「わからん」としか言い様が無い。とりあえず
かなり良い家（資産がある）の出身じゃないか、戦前の学歴を考えると。
770:沖田健二 歴史研究家 ◆VPErtfLZmB3R
10/01/08 19:29:34
>>769
馬鹿やろう、京大なんて成り上がりのいくとこで金もかかんねえよ
金かかるのは一高・陸士→陸大と一高・海兵→海大コースだけだろうが
それに学習院を経てないのが不自然
地域の官職に就いておられたのなら別だが
771:日本＠名無史さん
10/01/08 21:16:23
戦後のマルクス史感に犯されたバカ共が集まっているスレはここですか？
ノブナリは信長一門だよ。
772:日本＠名無史さん
10/01/09 14:40:13
おまえの理屈だと有栖川宮も続いてることになるなｗ
773:日本＠名無史さん
10/01/09 15:15:27
ワロタw
774:日本＠名無史さん
10/01/09 23:56:43
>>769
2006年4月放送の金スマ出演時に持ってきた系図が、11代から14代は不明となっていた。>>766
曾祖父の名前すら分からないというのは実際にはありえない。
当然だが、資産があって裕福だったことと、信長の子孫かどうかには、何の関連性もない。
>>770
糞コテにマジレスするのもバカバカしいが、
一高はともかく、陸士や海兵は成績優秀なら貧乏人でも行けただろうが。
大体、華族でもない者が学習院に行かなかったことの何が不自然なんだ。
>>771
系図の不明に突っ込むのと、マルクス史観と、何の関連性があるんだか。
明確な資料もなく本人の主張を鵜呑みにるすのがお前の史観かｗ
有栖川宮家も浮かばれないなｗ
学問板なのに、何でこんなにレベルの低い書き込みばかりなんだ。
まあ、今に始まったことじゃないが。
775:日本＠名無史さん
10/01/11 12:36:24
織田 重治（おだ しげはる）
大正６年６月２９日生
↑役所で壬申戸籍取り寄せれば幕末～明治までの先祖はわかるはずだぞ。
不明にしてるってことは公表されたらマズイってことだろ。
776:日本＠名無史さん
10/01/11 13:27:48
曽祖父の名前を言えないのはおかしいとかなんとか言われてるけど
俺も自分の曽祖父の名前なんか知らないんだが……
今の街に越してきた五代前の祖先の名前は知ってるけど
777:日本＠名無史さん
10/01/11 13:31:46
>>775
本人もちゃんと調べたことはないんだろう
旗本織田家の末裔だという家伝があるだけで
そんな暇があるならスケートの練習しろって話だし
テレビに出るのに持ってきた家系図が
最近になっていい加減に造ったものであるのは確かだろうが
テレビ番組を根拠にものを論じるのも学問板として大概だと思わんか？
778:日本＠名無史さん
10/01/11 13:34:53
あと宗家当主が鼻で笑ったっつー話
分家して何百年も経てば風習とか共有してなくて当たり前
家格が全然違うんだし
もちろん肯定する根拠にもならんがな
779:日本＠名無史さん
10/01/11 15:19:43
>>776
じいさん（健在）が自分の父親を知らないのがおかしいって話だろ
なんでいちいち回りくどい擁護すんの？
780:日本＠名無史さん
10/01/11 17:12:49
そこまで嫌わなくても
781:日本＠名無史さん
10/01/11 17:20:22
嫉妬厨だよ、嫉妬厨ｗ
782:日本＠名無史さん
10/01/11 19:23:52
織田伝説（笑）にすがりたいB民がわらわらとわいてきたわｗ
783:日本＠名無史さん
10/01/11 21:00:19
おまえら気持ち悪いからスケート板から出てくるなよ
まともな議論できないなら巣に帰れ
784:日本＠名無史さん
10/01/11 21:26:43
祖父「俺の親父の名前が孫の成績に何の関係がある？ああ？
プライバシーに首つっこむんじゃねえよ！マスゴミが！
2ちゃんのヒキコモリどもが！」と思ってんだろｗｗｗ
785:日本＠名無史さん
10/01/12 00:50:01
これをみろ！！
ちゃんと、織田の血をひいてるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【織田信義】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【織田信成】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86)
786:日本＠名無史さん
10/01/12 02:33:57
>>信雄
あほの信雄の子孫がそんなにうれしいか？
かれのアホっぷりはwikiに詳しいが
おれなら子孫が事実でも隠す。
787:日本＠名無史さん
10/01/12 02:36:29
日本人の8割方は源平橘藤を私称している。
織田家も当初藤原の子孫を自称していたが、
のちに平家に鞍替え。
徳川家は家康の何代か前に
徳川家の娘を夜ばいで孕ませた
乞食坊主、徳阿弥が新田郷出身だというので
源氏の末裔、新田氏を名乗った。
家系などそんなもの。
ちなみに、近藤、佐藤、斉藤…はすべて藤原の末裔を仮冒する。
そういうおれも○藤で、
鎮守将軍、藤原秀郷の末ということになっている…w
788:日本＠名無史さん
10/01/12 02:46:12
>>786
信雄は割と頑張った人だよ。
比べる相手、生涯の壁が化け物クラス(信長、秀吉、家康)だから見劣りしちゃうのはかわいそう。
だが、
信成とは関係ないけどねwww
789:日本＠名無史さん
10/01/12 02:51:59
>>788
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どの部分をもって「頑張った」といっているのか知りたい？
790:日本＠名無史さん
10/01/12 03:04:45
>>そういえば、細川元総理も信長の血を引いているんですよね。
ガラシャを経由して
明智光秀の血も引いている。
「人類みな兄弟」
を血でもって体現した男。
791:日本＠名無史さん
10/01/12 08:38:33
>>775
壬申戸籍は現在でも保管されているはずだが閲覧・謄写はできない。
>>776
幕末の祖先を知っているのに途中の曾祖父を知らないというのは不自然。
>>777
テレビ以外に根拠にできるものが全く知られていない。
>>778
信孝氏の柏原藩主家は宗家ではない。宗家と目される天童藩主家は絶えている。
>>779
祖父は物故者。
792:日本＠名無史さん
10/01/12 13:30:39
>>791
出来るよ。
うちに壬申戸籍のコピーあるもん。
お墓を移すときとかに申請すれば貰える。
793:日本＠名無史さん
10/01/12 16:06:06
実は子孫じゃないってほんと？
うっかりマスゴミの餌食になるところでした～
794:日本＠名無史さん
10/01/12 16:16:10
>>792
詭弁のガイドライン
○ごく稀な例を取り上げる
795:日本＠名無史さん
10/01/12 19:15:54
>>794
本当にやろうと思えば出来るってば。
確かこの板の家系図だか先祖探しだかのスレでも壬申戸籍の貰い方が書いてあったよ。
796:日本＠名無史さん
10/01/12 19:34:10
>>795
問題はおまえ自身が出来るか、もしくは織田信成に要求できるかなんだがｗｗｗ
797:日本＠名無史さん
10/01/12 19:36:16
>>791
>壬申戸籍は現在でも保管されているはずだが閲覧・謄写はできない。
結論からいえば、できる、
市役所いって『除籍謄本』をもらえば、明治時代に亡くなった先祖（＝江戸時代生まれ）から、養子縁組まですべて分かるぞ。
ジィちゃん亡くなった時に相続の関係から取り寄せた。江戸時代後半生まれまでの先祖の名前が全部分かった。
毛筆で書かれた壬申戸籍なるもの（正確にはスキャンしてコンピュータで保存してあるもの）のコピーが見られる。
１１－１４代が「不明」で、１０代は行方不明なんて言ってるところがメチャクチャ怪しすぎる。
798:日本＠名無史さん
10/01/12 19:42:06
大阪通管工業（旧旗本様である信成の実家）
URLﾘﾝｸ(www.osakatsukan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.osakatsukan.co.jp)
799:日本＠名無史さん
10/01/12 19:43:08
除籍簿
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
800:日本＠名無史さん
10/01/12 21:13:32
>>796
問題になってるのは本人がどうして公表しないのかということ。
今は自分の家の壬申戸籍が取り寄せられるかどうかのはなし。
801:日本＠名無史さん
10/01/12 21:38:03
>>800
なぜ只の野次馬に公表してやる必要があんの？
そんなに調べたきゃ自分で調べろ！
なにが問題？ｗｗｗｗ
ネタで食ってる芸人じゃないんだよ。ネタにしてるのは
マスゴミだろ？マスゴミに要求しろ！
個人の先祖の公表を要求するって、あんた何様？
本人は自分の脚で記録をだしてる人間だよ？
802:日本＠名無史さん
10/01/12 21:42:31
（教えて！教えて！）クレクレ厨が本当にウザイねｗｗｗｗ
803:日本＠名無史さん
10/01/12 21:59:16
信長の末裔で売ってるんだから公表すべき。
804:日本＠名無史さん
10/01/12 22:31:49
明治5年式壬申戸籍と明治19年式除籍簿の違いも知らんようだな。
壬申戸籍は昭和43年以降、封印されていることになっている。
いつ取得したのかは知らないが、本当に壬申戸籍なら奇跡だな。
書式が全然違うから、少しググって画像を確認してみろ。
除籍謄本は抹消後80年で廃棄されることがあるが、
残存していれば記載人物の直系子孫なら取得できる。
当然、江戸時代生まれの人がその時点で生存していれば、その情報も分かる。
805:日本＠名無史さん
10/01/13 00:07:40
顔が信長に似ているとか言ってるけど、あの顔は母親（＝織田とは血縁ない）にそっくりなだけ。
あれでモンキッキーも信長の子孫になるぞ。
806:日本＠名無史さん
10/01/13 00:11:09
>>801
明らかにネタにして売ってるだろ・・・。
807:日本＠名無史さん
10/01/13 00:18:35
ヒートアップしてきてるみたいだから、問題点を整理してみます。
【問題点①】
公表されている家系図に〝不明"の４代がある。略ではなく不明。
ただ不明なだけではなく、戸籍などを調査すれば十分わかる明治時代なのに不明のまま。
祖父が、親の名前が不明だ・・・・とか言っている（いっていた）点。
織田信長
- 2代織田信高（七男）
- 3代織田高重
- 4代織田一之
- 5代織田信門
- 6代織田信倉（養子）
- 7代織田信直（養子）
- 8代織田長孺
- 9代織田長裕
- 10代織田信真
- （11代から14代は不明）
- 15代織田重治
- 16代織田信義
- 17代信成（次男）
808:日本＠名無史さん
10/01/13 00:22:49
【問題点②】
10代・織田信真という人物が行方不明である点。
最後に記録が残っている、この先祖が、明治時代に不明になっている点。
《織田信真》
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
809:日本＠名無史さん
10/01/13 00:24:20
【問題点③】
信長の肖像画に似ている・・・・・と主張している顔だが、実は信成の家に嫁入りしてきた（信成のコーチでもある）母親にそっくりなだけという点。
810:日本＠名無史さん
10/01/13 00:26:49
顔で判断するならルパン三世の子孫だと思う。
811:日本＠名無史さん
10/01/13 00:27:09
【問題点④】
①と②を証明するような物的証拠が全く示されていない点。
テレビ出演の折に見せている家系図は、最近作ったらしく、なんら資料的価値がない。
812:日本＠名無史さん
10/01/13 00:29:19
【問題点⑤】
旧華族であった織田家からは、全く認められていない点。
813:日本＠名無史さん
10/01/13 01:05:28
在チョンがよくやる手口を前提にして、
「戦前までの経歴は全部捏造」
と考えればスッキリする。
前と後が違い過ぎる。
814:日本＠名無史さん
10/01/13 01:09:59
16代信義にも、17代信成にも、本物がいたぞ・・・・？？？
織田信義
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
織田信成
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86)
815:日本＠名無史さん
10/01/13 01:11:03
>>814の信成は立派であるなwwwwwwwwwww
816:日本＠名無史さん
10/01/13 01:26:53
問題点の抽出ごくろうさん。でも少し間が抜けている。
>>809
肖像画と顔が似ているかどうかなんて何の争点にもならない。
>>812
織田氏の庶流は数限りなくある。
旧華族４家に認知されているかどうかは問題にならない。
817:日本＠名無史さん
10/01/13 17:46:41
似てるのを信成側が証拠として述べているところに問題があるのでは？
他にも、小学校の頃、ちょんまげしないのかとクラスメートにからかわれた（周囲も認めていた?）から子孫だとかいっていたなwww
818:日本＠名無史さん
10/01/13 17:56:59
>>816
これな。
華族ネタで必ず出てくる話。
●織田母がTV番組出演時に語ったエピソード
「嫁に来て間もない頃に桔梗の花を飾ったところ姑に叱られた。」
「桔梗は明智の家紋だから、織田家では桔梗をいけるのはご法度ご法度なのです」
⇒旧丹波柏原藩織田家（元大名家）の当主である
織田孝一氏（本名は織田信孝、フリージャーナリスト）によるコメント抜粋。
「家には（桔梗ご法度の）習慣はないです」 「彼は誰なのでしょうね」
819:日本＠名無史さん
10/01/13 18:12:50
>肖像画と顔が似ているかどうかなんて何の争点にもならない。
>>809の文章をよく読め。肖像画を持って血統の証明にしようとしているのではない。
肖像画に似ているのを血統の証明にしようとしている信成側の態度を問題にしているんだろうが。
読解力を磨けwwwww
820:日本＠名無史さん
10/01/13 18:49:49
甲冑パンツwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【フィギュア】織田信成、五輪本番で織田信長の甲冑パンツ持参示唆 ログイン社の野木社長「子孫の方にはいていただけるのはありがたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
821:日本＠名無史さん
10/01/13 19:42:19
どこが、甲冑なのだ、このパンツ。
822:日本＠名無史さん
10/01/13 20:23:32
>>816
数限りなくある庶流って・・・おいおい・・・、違うぞ。信成きゅんが先祖と主張している織田家は、旗本とはいえ、かなりの名家の織田家だ。
武鑑にものっていた高家旗本の織田家だ。しかも、後に旧華族になる大名の織田家からも養子が入ってんだし。「数限りなくある庶流」だからとか、「旧華族の認知は関係ない」というのはおかしい。
823:日本＠名無史さん
10/01/13 21:00:14
>>819
どうみても母親の顔だ。
ココまで似ているとは、クローン親子。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:日本＠名無史さん
10/01/13 21:07:36
こういう家は嫁の顔より血筋が重要なんだろうなあ。
ところで母方の家系は？
825:日本＠名無史さん
10/01/13 21:26:06
血筋より家じゃない
826:日本＠名無史さん
10/01/13 22:05:33
>>823
まとめた
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風の真新しい伝来の和綴本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
信成一族。
父系のオヤジも出演。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>ところで母方の家系は？
この番組によると、本屋の娘といってるな。
827:日本＠名無史さん
10/01/13 22:10:30
>>824-825
血筋も家も繋がってないじゃん
828:日本＠名無史さん
10/01/14 03:12:27
>>817-819
彼らの主張は子孫であるという証明にはならないが、
彼らの不審な言動から子孫でないという証明にもならない。
繰り返し話題にしても何にも得られない。
>>822
信成の家が信真の嫡流子孫であるかどうか定かでない。
829:日本＠名無史さん
10/01/14 05:25:12
>彼らの不審な言動から子孫でないという証明にもならない。
言動が不審であるほど子孫でない可能性は高まるけどね。
>繰り返し話題にしても何にも得られない。
世論が高まれば手間や金をかけて事実関係を調べようとする人間が出てくるだろ。マスコミが
いい加減な情報を流しているんだから、本人でなくてもマスコミがやればいい話。
まあこの件でマスコミが正義面して信成を糾弾するような状況は胸糞悪いから見たくないが。
亀兄弟の扱い並みに醜悪な変節を平然とやってのけるだろうからな。
830:日本＠名無史さん
10/01/14 08:30:30
信成のファンは盲目的に庇うのではなく、スケートの実力とは無関係なんだから家系の誇張なんか
どうでもいいというネット世論を作っておくべきなんだよ。でないとスケートで実力にかげりが見え始めたときに
誇張に加担したはずのマスコミがここぞとばかりにスキャンダルとして叩き始めるぞ。
831:日本＠名無史さん
10/01/14 11:15:57
>>828
>繰り返し話題にしても何にも得られない。
資金（スポンサーやマスコミ出演など）を集めるためだろ。フィギュアは金がかかるから。
ただ、かなりやり過ぎの感が否めないし、末裔という設定が、あまりに稚拙すぎる
>信成の家が信真の嫡流子孫であるかどうか定かでない
嫡流なのか傍流なのか庶流なのか定かでないってことは、子孫じゃないだろwww
>>830
信成ファンが庇ってるのではなくて、要するに関係者の人の書き込みだろうな
マスコミが突っ込まないのは、大手レコード会社と関係の深い事務所に所属だから
メダル取れずに事務所との契約切れたら終わりだよ。マスコミは手の平返して叩き始めると思うぞ。
亀田三兄弟＋和泉元彌＝信成ｷｭﾝ
832:日本＠名無史さん
10/01/14 19:08:24
>>828
じゃあ、俺でも、信長の子孫になれるなｗ
言い出した奴は、みんな子孫になれるぞ。
>>822
信真（10代）から、どのように分かれたかが示されてないだろう。不明になってる11代は、誰なんだよwww
子孫という確信があるのなら分かってるはずだが、ボケェ！！
もしかして、スケート板の信成スレで、愚にもつかん信成擁護してフルボコにされてた方ですかwww
833:日本＠名無史さん
10/01/14 19:22:47
全くひどい話だなぁ
834:日本＠名無史さん
10/01/14 19:25:51
>>800
>個人の先祖の公表を要求するって、あんた何様？
本人が、勝手に開示（自慢）してるんだが
835:日本＠名無史さん
10/01/15 01:16:47
おじいさんが、親父の名前を知らないの？
836:日本＠名無史さん
10/01/15 13:33:20
藤原糊化が平家のお姫様自称するのと同じ臭いがする
837:日本＠名無史さん
10/01/15 15:11:48
>>835
そのジジィ（14代）どころか、11代まで分からんとほざいてる。
>>807参照。
838:日本＠名無史さん
10/01/15 15:54:57
>>835
そんなわけないだろ・・・・と突っ込みたくなるが、事実である。
親だけでなく、明治時代の家系4代不明。
子孫と違うだろそれ！！
839:日本＠名無史さん
10/01/15 21:51:59
仮に本当に子孫だとしても父と父似のイケメン兄のが信長に近いってことですね
よそからやってきた嫁と嫁にそっくりのサルではなく
840:日本＠名無史さん
10/01/15 23:57:53
>>839
おひおひ、オヤジのどこがイケメンよ。
いかにもって顔してる。
>>826の3つ目の画像を見てみぃ。
841:日本＠名無史さん
10/01/16 01:45:03
>>822
旗本の織田家（織田信真さんの生まれた家）は
うちと付き合いがありましたけど
桔梗紋がどうだなんて習慣はありませんでしたよ、
と織田孝一氏が言ってるのならともかく
「うちにはありません」では何の考察対象にもならんよ。
そういう意味で確かに「旧華族の認知は必要ない」。
旧華族四家が例の旗本織田家の末路を正確に把握しているならともかく
「そんな下等な織田家のことは知らねーよ、ﾌﾟ」
と言いたいだけなんだろうし、実際のところ
842:776
10/01/16 01:59:38
>>791
＞幕末の祖先を知っているのに途中の曾祖父を知らないというのは不自然。
そう言われても事実そういうこともあるんだからしょうがないでしょうが
曽祖父の名を知らないと言っても多分菩提寺の墓石に刻んであったし
そんなもの見に行かなくても実家に電話すればすぐ判明するだろうが、
別に興味がないし知っても何にもならないから調べない
ちなみに幕末の祖先の名前が分かるのは、
その人物の名前が店の名前になったからというだけの話だ。
まじめに調べれば分かることだってね、
人はたいがい知らないもんなんだよ。
ちなみに我が家には源平の合戦でうっかり平家方について
家を没落させたとある武将（今調べたらいちおうwikiに単独で立ってた）
が祖先であるという伝承もあるがもちろん系図なんかないぞ。
843:日本＠名無史さん
10/01/16 02:34:07
>>ちなみに我が家には源平の合戦でうっかり平家方について
>>家を没落させたとある武将（今調べたらいちおうwikiに単独で立ってた）
>>が祖先であるという伝承もあるがもちろん系図なんかないぞ。
典型的な仮冒の例ですね。
鎌倉以降につくられた家系図の8割は仮冒。
彼もアナタの家も共に仮冒だというだけの話。
ちなみに、俺も鎮守将軍、藤原秀郷の末、ということになってますw
ま、日本中の佐藤さん、斉藤さん、近藤さん、武藤さんは
みんなそういうことになってんだけどね。
844:日本＠名無史さん
10/01/16 02:45:48
俺は家伝にそうあるのを知ってるだけで
みっともないから他人にはまず言わない。
あいにく鎮守将軍というほど出世しなかったので
万一物好きな脚本家が古典籍から引っ張り出して
大河ドラマなどに登場することがあったとしても
キャスティングで「武士C」とかになりそうな
８００年前に没落した土豪の末裔を自称しても何にもならないし
ましてや
信成じゃあるまいし
845:日本＠名無史さん
10/01/16 02:58:39
>>844
ちなみにそのちょっと不運なご先祖さまはどなたですか？
846:日本＠名無史さん
10/01/16 09:04:15
俺なんか家の古文書によれば武田信玄の末裔らしい。
で、調べてみたら俺の先祖は10歳で死んでたよ。そんなことも知らない古文書偽造者は、
死んだ後に武田家が滅亡して西のほうに落ちて行ったことにしている。
大正時代には偽系図作成が地主階級くらいの暇をもてあました田舎の小金持ちの間で
流行ったらしいから、恐らくその類だろう。信成君よりは歴史のある偽系図だw
847:日本＠名無史さん
10/01/16 10:41:49
京大から三井物産にいたという、下水掃除屋をつくったジジィの経歴詐称説まで唱えられ始めてるからなぁ。
信成側は、早めに、証拠の品を出した方がいいと思う。
茶器とか古文書とかでは、もう無理。捏造の品と思われるだけ。
公的文書を出すしかないと思う。
848:日本＠名無史さん
10/01/16 10:46:36
おまいらの先祖の話はよそでやれ
849:日本＠名無史さん
10/01/16 11:54:50
信成がなれたのだから織田姓の私も信長の子孫になれますね＾＾
850:日本＠名無史さん
10/01/16 12:01:44
織田信成は、そのずば抜けた運動神経が信長の子孫である証拠だろうな。
ほかの戦国武将と格の違いを見せつけなければ、天下など獲れるはずがない。
しかし、信成くん、残念ながらカリスマ性と知力は引き継げなかったご様子・・
851:日本＠名無史さん
10/01/16 12:25:35
>>849
うんみんな信長の子孫でいいよ
852:日本＠名無史さん
10/01/16 12:35:28
信雄の子孫と称して信成がラストに出演した伝説のNHKの捏造歴史番組が、来月に再放送されるぞwwww
本能寺の信長廟で先祖自慢をする信成ｷｭﾝの不気味な笑顔は必見。
いくらオリンピックが近いからといって、まさか再放送するとはなぁ、みえみえすぎるぞ。
ラストだけカットされてたら笑うがwwwwwwwwwww
アンコール放送 親父！いいかげんにしてくれよ！
～信長に振り回された家族たち～
平成22年2月3日（水）22:00～22:43 NHK総合
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
ご意見ご感想はこちらまで。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
853:日本＠名無史さん
10/01/16 14:01:29
>>72
こんな名門二度と首相ではもう出てこなそうだなｗ
854:日本＠名無史さん
10/01/16 17:06:31
出てきたら困るよ
近衛や細川みたいな血筋だけしか取り柄がない無能
鳩山も
855:日本＠名無史さん
10/01/16 17:12:16
>>854
名門程、近親相姦を繰返すからね。
皇室なんて、2000年来、
藤原氏と皇室のみで交配続けてきたようなもの。
欧州の王族みたく他国の血をバンバン入れた方が
優勢種がうまれる。
856:日本＠名無史さん
10/01/16 17:42:04
>>854
まあでも歴オタ的には嬉しいよなｗ
857:日本＠名無史さん
10/01/16 18:04:46
織田家の話に戻せ
858:日本＠名無史さん
10/01/16 18:12:37
皇室は直接的な近親婚も多いけど、母系のさらに外戚関係なんかを遡っていくと、
結果的には東北から九州まで(ついでに大陸、半島も)色んな血が入っていることが分かる。
公家が武家から嫁をもらったり、その武家が国を超えて婚姻関係を結んでいたりするから。
おそらく、旧国郡エリア内程度での婚姻に終始した我々庶民に比べれば、
例えば一千年前の先祖なんかは、皇室の方が数も多く、バラエティに富んでいる可能性が高い。
859:日本＠名無史さん
10/01/16 19:48:57
＞８５３
麻生さんも伊達政宗や他の大名の血が
はいってると聞いたよ
860:日本＠名無史さん
10/01/16 19:58:51
,, -''"⌒⌒丶､
／ 彡ノﾉヾ ＼
/ 彡彡ノﾉノ ＼ヾ ヽ
彡ノ,,⌒ ⌒,,ヽ、 ｌ
ノﾉ|＜●）, ､（●＞| ﾐ
. ノ(6| (､_, )・ .::::|6)ﾐ
. （（ l ｌｌ .::l（ヽ）
ヽ ﾍ ,:=ﾆ=:､ .:::/ ヽ）
）） )＼ ｀ｰ-‐´.::／( （ (
（（ （ ｀ｰｒ--ｒ‐´ ) ））
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,1ｰ:::::ヽ、
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1 村主も三重県（伊勢地方）の名族の出とか言ってなかったか？
|ノ''::"::::::::::ヽ／::::::::::: r" /
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:ｙ ゝ
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} |
ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丿/
`|1::ー'::::::::::::､:::::__,.ィ' 」"
/::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
,.ゝ:::::::::::::::::::::::::::::::/ ノ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/
／"''ー―-----―'''"ヽ、
/ / i! | | ヽ ヽ,
/ / | | ヽ ヽ、 ヽ.
/ i | ヽ ヽ ヽ、 ,ゝ
| | ヽ ヽ ヽ _,ゝ"
|＿_|＿＿,.-|＿,.-+─┴‐'",.入
| ＿＿＿_ | ヽ＿,.-‐''" ヽ
861:日本＠名無史さん
10/01/16 23:29:36
八木沼なんて松方正義と山本権兵衛の玄孫だぜ
862:日本＠名無史さん
10/01/17 00:45:53
ふぐりは室町時代まで遡れる名主かなんかじゃなかったけ
横浜の
863:日本＠名無史さん
10/01/17 01:52:46
信成の一件で、どいつもこいつもが大ウソ野郎に思えてきたな。
フィギュア選手やってるというだけで、織田、浅田、安藤を思い出してしまう。
しかも、村主は、信成と同じ、あの事務所所属だし。
864:日本＠名無史さん
10/01/17 02:04:56
こうまでフィギュアスケート関連が続くなら、
「織田信長から17世目」にして「国民の妹」、
秋篠宮佳子内親王殿下の御名を挙げずにはおられまい。
865:日本＠名無史さん
10/01/17 02:26:16
>>855
高円宮は細川護貞の子で細川元総理の腹違いの弟というひといたけど
三笠宮の娘が近衛家に嫁いで近衛の当主も細川元総理の弟で
細川家の血筋になるけど系図かいたらもうぐちゃぐちゃに近親結婚
してる。誰か近衛家の系図かいてくれないかな。近親結婚しすぎて
生命がか弱く育って高円宮早死にしたのかな？
866:日本＠名無史さん
10/01/17 02:58:59
>>863
村主はガチ
867:日本＠名無史さん
10/01/17 03:06:35
>>854
近衛・細川と比べたら鳩山なんて成り上がり
868:日本＠名無史さん
10/01/17 09:56:14
山田花子は、邪馬台国（実は山田国）の女王卑弥呼の112世孫
869:日本＠名無しさん
10/01/17 10:35:18
>>865
近衛篤麿┬文麿┬文隆
├武子├昭子
├秀麿├温子─忠煇
├直麿└通隆
└忠麿
この世代になると、皇室との縁戚関係はない。
篤麿の母方は島津、文麿では前田、文隆では豊後毛利。
870:日本＠名無史さん
10/01/17 11:19:14
篤姫を見ればわかるように、自分と地の繋がりのない娘を養女にしてそれを幕府に差し出すなんてことを平気でしてたから、
母方の血筋なんてほとんどあてになりません。
871:日本＠名無史さん
10/01/17 13:04:22
>>29
wiki
>>祖父重治、父信義は大阪通管工業所の創業者[27]。
従業員10名の零細企業で、[[大阪通管工業所]]設けられても困るわな。
一家で売名気質があるのかもな
872:日本＠名無史さん
10/01/17 13:55:43
大体織田なんて信長だけで全然名門でも何でも無いからな
徳川みたいに幕府開いて長期政権築いてたら別だけど
873:日本＠名無史さん
10/01/17 14:06:14
大阪通管工業所の創業者の後ろに
（有限会社で社員10名の企業）くらいは付けたしといた方が
いいんじゃないの？零細企業とは書かなくとも。
これじゃあ大阪通関の出張所や整備関係の会社と思うよ。
874:日本＠名無史さん
10/01/17 14:48:22
有限会社大阪通関工業所
URLﾘﾝｸ(www.osakatsukan.co.jp)
上の方にも出てたけど、メニューでないURLだったので、貼りなおしてあげる。
875:日本＠名無史さん
10/01/17 14:52:37
織田信長の家だって尾張の小大名だったし、それほど威張れたものではない。
ただ、昔ね銘毛が復活して、また大活躍したという話は、あまり聞いたことがない。
876:日本＠名無史さん
10/01/17 15:16:14
そもそも織田は偽平家で、現在学会では藤原氏説か忌部氏説が全てで、
尾張の小大名で、信長一代だけが公卿に列して、
後は現在まで小大名にすら劣る旗本の端くれってのが名門なわけがないからな。
877:日本＠名無史さん
10/01/17 15:33:06
>>843
>彼もアナタの家も共に仮冒だというだけの話。
ここだけならその可能性もあるけど、
>ちなみに、俺も鎮守将軍、藤原秀郷の末、ということになってますw
>ま、日本中の佐藤さん、斉藤さん、近藤さん、武藤さんは
>みんなそういうことになってんだけどね。
これは仮冒でさえないでしょ…。
878:日本＠名無史さん
10/01/17 16:31:30
織田とは、推古朝の小治田宮との関係が指摘されています。
壬申の乱を制したのは尾張の勢力の支援があったからだし、
天皇家や蘇我氏と深いつながりがあったと考えられます。
879:日本＠名無史さん
10/01/17 19:23:32
>>878
誰がそんなこと言ってんねん？
880:日本＠名無史さん
10/01/17 20:48:36
>>872
維新まで家が残って華族になってれば皆名門でしょ。
徳川だって元々は奥三河の土豪だし。
881:日本＠名無史さん
10/01/17 21:45:58
もっとも、織田信成の家は、織田信長と何のかかわりもないがなwww
↓どうみても名家には見えん
202 ：名無しさん＠恐縮です：2010/01/16(土) 00:06:25 ID:g1fscRkZ0
他スレからのコピペですが、拾ってきました。
信成一家登場した番組です。
信成と瓜二つの信成母出演。
結婚式の写真、信成父、迫力ありすぎ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
有名な母による桔梗禁止のお話
家系伝説と家系図を示したという、文体も現代風で真新しい紙質の家系を示した和綴本 。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
焼き肉屋の信成一家。
ネット上ではイケメンと流布されがちな父系のオヤジも出演。
姉婿よ、テレビ取材中に煙草をふかすな！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
882:日本＠名無史さん
10/01/18 00:31:16
>>870
ん？ その場合は父方なんですけど
883:日本＠名無史さん
10/01/18 00:40:52
すごい伸びだと思ってここ見てみたけど、叩いてる人ほど家柄に対して憧れなのか、
こだわりがあるのか、嫉妬なのか・・・
ホントかウソかなんてどーでもいいですよっと、そんなこと
884:日本＠名無史さん
10/01/18 01:00:55
まぁ、世間的にはどうでもいいことだわな
885:日本＠名無史さん
10/01/18 01:28:44
>>883-884
金儲けに使っていないのならね・・・・
886:日本＠名無史さん
10/01/18 02:19:13
家系詐欺の朝鮮人は日本から出てけよ。
887:日本＠名無史さん
10/01/18 02:25:04
織田家からクレームが来たのなら問題だろうが
888:日本＠名無史さん
10/01/18 11:12:29
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
だれがつくんの？ｗ
889:日本＠名無史さん
10/01/18 13:32:39
>>883
嫉妬とかあこがれとかお前レベルに話落とさないでくれる？
おまえのいる鬼女とかスケ板とか違ってここは学術板なんで一応
嘘つきは粛々と仕分けされる訳ですよ
890:日本＠名無史さん
10/01/18 13:40:03
2ちゃんの法則：どうでもいいって奴に限って顔真っ赤でリロードしまくる
891:日本＠名無史さん
10/01/18 16:04:31
世間的にどうでもいいには同意
892:日本＠名無史さん
10/01/18 23:38:19
で、結局のところ、信成んちは何者なんだ？
893:日本＠名無史さん
10/01/19 00:12:07
なんでゴシップ好きの三流誌とかは、この話題取り上げないの
894:日本＠名無史さん
10/01/19 00:16:07
オリンピック選手の足を引っ張りたくないからだろ
メダルでも取れれば真贋問題を永久にタブーにできるな
895:日本＠名無史さん
10/01/19 00:34:25
あと、事務所の力ね。
大手がバックにある事務所だから。
896:日本＠名無史さん
10/01/19 01:05:25
>>889
史学的にはどうでもいい話じゃないか。
家系オタクまたは信長オタク的にはきわめて重大な問題だというのはよくわかるが。
897:日本＠名無史さん
10/01/19 01:17:15
いいんだよ。
ここに書いてる人は結論の出ない話を
ここの中だけでループし続けてりゃいいんだから
それで満足
898:日本＠名無史さん
10/01/19 02:50:32
はぁ？結論は出てるよ？
「信成が織田の血筋？プッ」
が結論。
結論がまだ出てないのは、チョン疑惑の部分。
899:日本＠名無史さん
10/01/19 10:55:50
ここの中だけで、というのが・・・
900:日本＠名無史さん
10/01/19 12:12:01
物事を矮小化して気が収まるなら勝手にどうぞw
最近のマスゴミはそれなりのところでさえ2ちゃんネタのコピペで記事作ったりするからね
信成くんもそうならないといいですね^^
901:日本＠名無史さん
10/01/19 13:19:54
10代目織田信真 1842年～？
11代目不明
12代目不明
13代目不明
14代目不明
15代目織田重治 1917年～？
これが説明つかないんだけど
間に四人挟まってるっていうのは理解し難い
902:日本＠名無史さん
10/01/19 16:07:11
おじいちゃんが、父親の名前覚えてないってのが理解不能ｗｗｗ
903:日本＠名無史さん
10/01/19 17:09:24
嘘でも何でも名前言っとけばよかったのに
904:日本＠名無史さん
10/01/19 17:10:18
なぁみんな！
なぜ世論に提起しないんだ！
905:日本＠名無史さん
10/01/19 17:24:19
>>901
無理やり擁護するとして
その間は早世した兄弟と考えるのはどうだろうかｗ
まあしかしほとんど闕史八代だなｗ
906:日本＠名無史さん
10/01/19 19:33:48
織田信真に子供はいたの？
907:日本＠名無史さん
10/01/19 19:50:20
>>896
海外の試合会場では、日本で超有名なサムライの子孫であると紹介されている（している）らしいから、
放置するのは、非常にまずいような気がする。
階級社会の欧州では、貴族かなにかと勘違いされそうそうだな。
908:日本＠名無史さん
10/01/19 20:20:26
乞食「俺おとうちゃんの名前しらないだ」
909:日本＠名無史さん
10/01/19 20:37:35
>>905
ﾜﾛﾀ
と言っても欠史八代だって名前ぐらいは分かってるぞww
910:日本＠名無史さん
10/01/19 21:14:17
他の子孫の人とDNA鑑定すればいいじゃないかな
911:日本＠名無史さん
10/01/19 21:16:11
お父ちゃん（１６代）の名前は、信義サンだけども、「のぶよし」ではなく「しんぎ」と読ませるのも変だよな。
ココ
URLﾘﾝｸ(www.osakatsukan.co.jp)
912:日本＠名無史さん
10/01/19 21:24:53
明治の皆姓で、周りの冷たい目を無視して名家の姓を付けた人がうらやましいです。
せっかくのチャンスに佐藤や鈴木のようなありふれた姓でお茶を濁したのは馬鹿。
913:日本＠名無史さん
10/01/20 00:18:34
じゃあなんでこの隔離された中でしか議論が出来ないんだろ
本気で真実を解明しようとする奴はいないのか
914:日本＠名無史さん
10/01/20 00:32:15
みのさんが、本当に、この人、信長の子孫なの・・・・・と言ったほどだから、業界内でも知れ渡ってんだよ。
俺的、一番気になるのは、信成本人は、知っているのかいないのかということだ。
915:日本＠名無史さん
10/01/20 01:01:53
>>893
持ち上げてから落とすのがマスコミ
まだ、タメの時期です
916:日本＠名無史さん
10/01/20 01:03:55
>>913
原理的には可能だけど、相当大変だよ
金にもならんなら到底やってられない
917:日本＠名無史さん
10/01/20 13:35:43
２月３日放送のNHK・歴史ヒストリアに、ラストで信雄の末裔と称して信成が出演する。NHKの、それも歴史番組で、流すとは、何を考えているんだろう。
放送予定
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
内容
親父！いいかげんにしてくれよ！～信長に振り回された家族たち～
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
918:日本＠名無史さん
10/01/20 17:24:22
>>917
今からでも抗議メール送れば、カットになるよ。
ただ、五輪キャンペーンの一環でもあると思うので、
理路整然と「信憑性ないよ」というのを説明してあげないといけないけどね。
あとほれ、犬HKは朝鮮系に甘いから…
919:日本＠名無史さん
10/01/20 17:36:38
今のnhkなんて ry
920:日本＠名無史さん
10/01/20 19:35:12
番組へのご意見・ご感想については、下記をクリックしてご投稿下さい
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
HP内にフォームがあるよ♪
921:日本＠名無史さん
10/01/20 19:57:01
こっちでもいいのでは？
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
922:日本＠名無史さん
10/01/20 20:16:46
へタレばっかなのか
923:日本＠名無史さん
10/01/20 23:02:59
スケート云々どうでもいい
史実は正しく
歴史捏造は許さない
これ大事
924:日本＠名無史さん
10/01/20 23:59:15
清洲城の件はどうですか？
925:日本＠名無史さん
10/01/21 01:46:00
行動しないことには、何も始まらないよ。
926:日本＠名無史さん
10/01/21 09:58:57
そもそも、本能寺の墓って、勝家と組んでた信孝が建立した墓じゃなかったっけ？
大徳寺に墓たてた信雄系から見たら偽物の墓じゃないの。
927:日本＠名無史さん
10/01/21 15:28:06
､-‐'" __ ヽｰ- ､}ヽ
,/´／ ／ , _,. _/ ﾉ レｉ
_,/／ ／ ／{ ｉ ー' ﾉ
／ // / ／ .ｉ ｌ ｌ! ー<
/ / /／!/ ヽ ヾ ｌ 〉ヾ,
!/! ｲ =＝＝ =＝ヾ、 }
|｣ｌ ! ,:==:､ , ,:==:､ ｌ /
f r| !| ´ ' ヽ ｀ | ｌ/
.ｌ ヾﾊ ( ,-､_,-､) ｌ/ｌ!
＼ _j _,, -―-ー-､_ ｌ /
ｌ ｌ ヽ ＝ｴエｴ＝7 /´ 先祖の声が聞こえた
`ｌ丶 ｀ー---‐'´ ｲ┐
ｌ ＼ ／ 」､ ＿ ,,.
「ヾ、__,＞ー‐- ′_／ r―-- ｀ゝ
ｌ イ ／ ￣￣ ヽ
!＿ ＿,.. ｉ | / ヽ
/ !.| ,/
928:日本＠名無史さん
10/01/21 17:42:10
>>926
うん。
いいとこに気付いたね。
929:日本＠名無史さん
10/01/21 17:50:50
>>924
織田選手、名誉城主に 五輪年に清洲城から天下取り
2009年12月27日 朝刊
愛知県清須市にある織田信長ゆかりの清洲城の名誉城主に、信長の子孫として知られるバンクーバー五輪のフィギュア男子代表、織田信成選手が就任することになった。
清洲城下が城ごと名古屋へ移った清須越（きよすごし）から４００年となる２０１０年に、清須市が実施する清須越４００年事業のシンボル的存在となる。就任は１０年１月から１年間。
織田選手は「清須の文化と魅力の発信にお役に立てれば、信長公を先祖とする私としてもうれしい」とコメント。メダルの期待がかかる来年２月の五輪に向け「清洲公園の信長公の銅像に戦勝報告したい」と誓った。
清須市は、五輪で市を挙げて織田選手を応援することを検討。来春には、織田選手を迎えた就任イベントの開催を計画している。
織田選手は大阪府高槻市出身。今年のグランプリ（ＧＰ）シリーズで２連勝し、世界の強豪が競うＧＰファイナルでも２位に入り、五輪代表を決めた。
現在の清洲城は１９８９年、旧清洲町（現清須市）が町制１００周年記念事業で再建した。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
《清須市ＨＰ・清洲城》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.aichi.jp)
930:日本＠名無史さん
10/01/21 17:52:19
《清須市ＨＰのご意見・ご提案》
URLﾘﾝｸ(www.city.kiyosu.aichi.jp)
931:日本＠名無史さん
10/01/21 23:06:14
捏造天守閣に信成はお似合いじゃねｗｗｗ
932:日本＠名無史さん
10/01/22 00:27:14
本物は、名古屋城の清州櫓になってんだっけ？
933:信長公もお怒りです
10/01/22 17:29:18
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＼. フ ｌｌ / 十 ┴;┴ ／ .j三} ＿ _ {三}
/ ¨て´ .｛, rナ､ |三| ＼ j三} ￣｀¨ 'i''' ,''¨¨´￣ {三}
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＼. ・ .･ /|.rナ､/^メ ／ ミ三!. ‐‐t__ｧミ≧彡ゞ≦彡t__ｧ‐‐ |彡《
＼ （__ ヽ |{＾ヾ! ｀''一…ﾞ 》｀¨¨7《. ﾞ…一''ﾞ |/＾}.}
＼ ｰｧ_ . / ！ / { { Y jﾍ !
＼ /cノ / い_,)ﾄ､ , V､ 〃ﾉ ./､
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＼＿ -‐ ‐- ＿／ _{ ｡ﾟ ！ ,ｘf彡≦ニ＝气㍉､ .ﾊ ﾟ｡ﾟ(
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,ｘ≦三三(｡ﾟ｡ﾟ｡ ∧ ｛ | / ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ヽ三三≧ｘ、
934:日本＠名無史さん
10/01/24 15:12:06
織田無道よりも少しましって理由で選ばれたんじゃないか？
935:日本＠名無史さん
10/01/24 17:20:46
清州櫓
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
936:日本＠名無史さん
10/01/24 17:38:19
織田裕二は芸名だしな。
937:日本＠名無史さん
10/01/24 22:44:51
清洲側も話題がほしいんでしょ
オリンピックだしイイ宣伝になって良かったじゃない
938:日本＠名無史さん
10/01/24 23:42:31
本物の子孫だったならなw
嘘がバレて、NHKから地方自治体、はては下着メーカーにいたるまで、責任どうとるつもりなんだ？
939:日本＠名無史さん
10/01/25 00:10:55
>>937
あんた、ズレてる。
問題は、主張する織田信長の子孫というのが極めて怪しいというところ。
五輪終了後マスコミが叩きだしたら、イイ宣伝・・・・・というのでは済まなくなるぞ。
清須市は、全国に大恥かいた上に、捏造した模擬天守まで叩かれるという醜態をさらしそう。
940:日本＠名無史さん
10/01/25 01:19:37
でも結局騒いでるの２ちゃんねらーだけじゃね？
普通の人は、本当に子孫か怪しいと思ってたとしてもフーンぐらいで済ますだろうし
941:日本＠名無史さん
10/01/25 11:20:47
フーンですんだらいいね、工作員さんw
942:日本＠名無史さん
10/01/25 15:44:41
>>939金メダル（金でなくても日本人で一番でメダルが取れればよい）を取れば誰も嘘だとは言わない。
マスコミも、そのことには極力触れずにお祝いムードで書くはず。
この時代も戦国時代と同じで勝てば官軍なのです。