04/10/30 14:25:59
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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201:日本＠名無史さん
04/10/30 15:17:39
>>199
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:390-391番)
ついでに、今週の「その時、歴史が動いた」に出てくる
「坪井信良書簡」の筆者の「坪井信良」という人物はこの系統の坪井家の出身です。
202:日本＠名無史さん
04/10/30 15:43:59
>>201
秀信の子孫って話は胡散臭くはないの？
一応は子孫はいないことになってるよね。
203:日本＠名無史さん
04/11/09 13:20:20
徹子の部屋に徳川家当主が出演しています。
204:日本＠名無史さん
04/11/09 13:53:40
あれ？
なんだか
声が
おくれてくるよ
205:日本＠名無史さん
04/11/09 14:00:48
>>202
家系伝説なんておおかたそんなもんでしょ
坪井家は正五郎氏を出してるだけでも立派な家系
（父親の信良は将軍家茂の侍医）
206:日本＠名無史さん
04/11/09 14:03:44
現在の徳川家当主は、学生時代、試験で
徳川の歴代将軍を答える問題を
答えられなかったそうだなＷ
207:日本＠名無史さん
04/11/09 14:09:45
郵船の元副社長か・・・
あそこは家柄のよい人が多いからな。
208:女中
04/11/09 14:10:39
孝さま！そんなことではお城が落ちますわよ！
209:日本＠名無史さん
04/11/09 14:13:01
会津家出身なんだな
210:日本＠名無史さん
04/11/09 14:15:25
家康に似ている・・・か・・・？？？？
211:日本＠名無史さん
04/11/09 14:20:42
>>210
現当主曰く
血は繋がっているといっても何百万分の一くらい．．．
そりゃ、そうだＷ
４００年前の先祖なんだから、血は相当薄いＷ
212:日本＠名無史さん
04/11/09 16:58:31
ま た 、 武 田 か ･ ･ ･ 自 作 自 演 乙
213:日本＠名無史さん
04/11/10 19:37:35
んで、織田家の末裔の話はどうなった？
214:日本＠名無史さん
04/11/10 20:40:01
>211
将軍家はそうかも 公家は公家内で嫁のやり取りをしていたのでそう薄くはなっていない。
神官や真宗僧侶などの宗教貴族も同じく薄くなっていないと思う。
215:日本＠名無史さん
04/11/10 23:50:01
日本郵船には宗家と前田の当主が同じ部門に在籍しており、
当時の上司は「徳川と前田を使えるのは秀吉とワシくらいだと」のたまっていたらしい。
郵船は家柄いい。NHKと郵船、興銀、三菱商事、三井物産あたりはすごい。
216:日本＠名無史さん
04/11/11 00:03:53
また武田の自作自演か・・・
217:日本＠名無史さん
04/11/27 17:47:55
218:日本＠名無史さん
04/11/27 17:56:23
空白あげが好きな保守荒らしが日本史板に一名いるけど
他の板みたいに規制板に専用のスレが必要だね。
219:日本＠名無史さん
04/11/28 00:57:07
ねぇねぇ～ 織田無道は?織田無道は?信長の子孫だって昔テレビで言ってたよ～【わくわく】
220:女中
04/12/15 14:41:45
>>219
孝さまはきっぱりと偽物だと断言しております！
221:日本＠名無史さん
05/01/02 02:18:56
孝さまってだれ？
222:織田常真入道信雄
05/01/02 02:30:25
織田の系統を引く者として、わが織田信雄を忘れて頂いては非常に困ります。
私は安土城を間違って放火し、秀吉と家康の権力争いに利用され、デマに惑わされて家老三人を惨殺し、
尾張、伊勢の領地を没収され、大坂城に流禺し、「狐」なる女中とともに土いじりをする落ちぶれ老人になりはてまして、大雨の中、大坂城から逃げました。
豊臣前右大臣秀頼の代わりに、大将として大御所と闘うなど、私にはできぬ。
私は後世の小説家からは、愚人とののしられ、形見の狭い想いを余儀なくされているニダ
223:日本＠名無史さん
05/01/02 05:02:59
↑
チキチキインターネット
224:日本＠名無史さん
05/01/02 05:52:56
>>219
本名違うんじゃなかった？
225:日本＠名無史さん
05/01/02 06:35:42
青木某→（織田姓の女性と結婚）→織田無道
226:日本＠名無しさん
05/01/02 13:27:31
>>221
丹波柏原藩主家当主、織田信孝氏のこと。
この板にも実名で登場されたことがあります。
【宇陀松山～柏原藩主家】
信長─信雄┬１信良─２信昌
└２高長┬３長頼─４信武─５信休┬６信朝
│ └７信旧─信応─10信古＝12信敬→13信民→14信親─15信大─16信和─17信孝
└長政─信清─信栄─８信憑─９信守─11信貞
227:日本＠名無史さん
05/01/02 17:47:38
>>226
例の日本史板の荒らし（チキチキインターネット）にからまれてた人ね
228:日本＠名無史さん
05/01/28 17:37:02
チキチキインターネット？
229:日本＠名無史さん
05/02/20 16:23:38
なんだそれ？
230:日本＠名無史さん
05/02/24 01:20:32
（ﾟ⊿ﾟ）ｼﾗﾈ
231:日本＠名無史さん
05/03/06 17:49:07
フィギュアスケート選手に、信長から17代目の織田信成という子がいるようですね。
232:日本＠名無史さん
05/03/06 22:12:23
世界ジュニア選手権優勝おめでとさん
233:日本＠名無史さん
05/03/06 22:13:42
織田家ってまだ存在してたんだ。。今でも良家なの？
今は何してるんだろう。
234:日本＠名無史さん
05/03/06 22:15:05 fjkgNknQ BE:73401784-
ここか
235:日本＠名無史さん
05/03/06 22:16:22 fjkgNknQ BE:71744674-
しばらく移行期間だな
236:日本＠名無史さん
05/03/06 22:21:35
今ニュースで見たけど
優勝したみたいだな
ちなみにニュースでも織田の末裔とかぬかしてたぞ
237:日本＠名無史さん
05/03/06 22:22:30
織田家と徳川家、どちらに憧れるかと言えば織田家かなあ。
世間的には 徳川家＞＞＞＞織田家だけど。
238:日本＠名無史さん
05/03/06 22:26:51
織田って苗字だけでも日本で８０００ぐらい居るから
本物かどうか怪しいな。
239:日本＠名無史さん
05/03/06 22:28:02
言ったもん勝ち
240:日本＠名無史さん
05/03/06 23:13:22
こないだ信成クンの兄貴って人が出てたよ。
信治クンという言うらしい。
あそこは織田信高の系統だって言ってるけど、幕末以降がたどれないんだよね。
高家だし。
織田家伝来の「織田系図」なる書物をちらっと見せていたけど、あれを見てみたいものだ。
織田信孝さん降臨しないかな？
241:日本＠名無史さん
05/03/07 00:29:57
ウロウロ
／⌒ヽ
/´_ゝ`）
| /
| /| /
// ||
`Ｕ Ｕ
ウロウロ
242:日本＠名無史さん
05/03/07 12:49:37
信長７男信高のしそんだって。旗本だったそうだ
243:日本＠名無史さん
05/03/08 04:13:48
織田家は全員織田の苗字を名乗って名前に「信」が付いているから
価値がない
徳川は徳川を名乗れるのは当主・嫡男だけだ
244:日本＠名無史さん
05/03/08 04:21:05
>>243
徳川の現当主って、松平を名乗ってなかったっけ？？
245:日本＠名無史さん
05/03/08 04:22:55
>>243
宗家・慶喜家・御三家は今でも徳川さんだよ。
246:日本＠名無史さん
05/03/08 04:27:17
>>245
そうなのか
NHKで東照で行われる祭祀のドキュメンタリーで祭主が松平だったからてっきり
当主は松平だと思ってたよ。
thanks
247:日本＠名無史さん
05/03/08 06:54:03
>>245
だから、徳川一門は選ばれた一部の人間のみが徳川姓を名乗ることができる
徳川一門では、ほとんどの人間は松平姓を名乗ることになる 毛利家なども
同じだな
対して、織田家は誰でも彼でも織田姓を名乗ることができ、名前にも「信」
が付くからあまり価値がないといいたいのだ（嫡庶の区別が付かない）
248:日本＠名無史さん
05/03/08 06:54:29
>>140-141
あの「すけさん」。
よく「佐々木介三郎」と言われてるが正確には「佐々介三郎」が正解。
んで、現代の佐々家の末裔といえば「危機管理」で有名な佐々敦行氏（初代内閣安全保障室長）。
佐々氏は奨学金で東大卒業後、数千人の応募者の中から２番目の成績で警察キャリアとなり、
昭和３０年代から平成に至るまで、学生運動の鎮圧や連合赤軍との対決、軍事，災害，経済事件など
様々な国家危機への対処で活躍し、退官後も天下りなどせず講演や著作など、自身の能力だけでその名声を
不動のものにし、国際的にも評価の高い人物。
元殿様家系の有名人といえばどうしても「細川家」が浮かぶけど、所詮は政治家。
やはり血統というか家柄、少なからず”先祖の威光”で現在の地位を成していると言える。
249:日本＠名無史さん
05/03/08 07:32:29
細川隆元、隆一郎は忠興の長男の子孫。
250:日本＠名無史さん
05/03/08 07:34:09
>248
佐々「淳行」な。
251:日本＠名無史さん
05/03/08 19:33:10
>>249
ガラシャの子供で廃嫡された方だったよね
252:日本＠名無史さん
05/03/09 05:49:12
鳩山（兄が言ってたエピソード。
細川護煕氏との世間話で、話題が「火事」の話になったとき
細川： 火事と言えば、俺ン家の時も全部焼けちまったしなぁ。
鳩兄： えっ！？そんな事あったなんて知りませんでした。 いやぁ、言ってくださればお見舞くらい．．．
細川： あ、いやいや．．．応仁の乱の時だけどね。
鳩兄： ( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ
253:日本＠名無史さん
05/03/09 07:38:47
さっき、ＮＨＫでインタビュー受けてるとこが出てたね
あの顔から織田信長を連想するのは厳しいモノが･･･
ただ、面長な点は一応織田家の血筋かと
254:日本＠名無史さん
05/03/09 07:42:29
血が続いていたとしても遺伝的には何万・何十万分の一の先祖でしか
ないのだから似ているほうがおかしい。
255:日本＠名無史さん
05/03/09 07:51:49
血統信仰者は多いからな
256:日本＠名無史さん
05/03/09 12:51:19
いやいやいや、めっちゃ似てるだろ＞顔
マジビビッタ。戦国時代到来かと思った。
257:日本＠名無史さん
05/03/09 14:09:42
写真も存在しない人物なのに、なにを根拠に似てるって言ってるんだよ？
少なくともヨーロッパの宣教師が書いたとかいう写実的な肖像画の顔と比べたら
まったく似ていないと思うが？
258:日本＠名無史さん
05/03/09 14:55:15
>>257
あれは肖像がというかデッサンでしょ
ヨーロッパの技法で、日本人ののっぺりとした顔を書くと恐ろしく抽象的になってしまうだろうから
あえて、手を加えたと言う事も考えられるからね
もちろん、大和絵風のも写実的か？と言われると怪しいし…
まあ、あれだ雰囲気だよ
259:日本＠名無史さん
05/03/09 19:36:08
世界ジュニアで優勝したね。
さすが信長の子孫だ。
260:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/09 21:28:18
どうせ途中で養子とかもらってんだろ？
261:日本＠名無史さん
05/03/10 00:31:05
三段跳び金メダリストの織田幹雄さんは、信長公と関係あるのですか？
262:日本＠名無史さん
05/03/10 00:34:44
どうせオヤジが歴史好きで
子供のやる気出す為に偶々偶然同じ姓を利用してホラ吹いたんだろ。
まさかガキが記者に自分から信長の子孫だなんて
売り込むとはオヤジも思ってもみなかっただろうから
今更嘘とはいえんだろうな
263:日本＠名無史さん
05/03/10 00:36:21
織田 無道も 子孫だ！なんて ぬかしてたな(笑)
264:日本＠名無史さん
05/03/10 00:37:14
僕の苗字は斉藤なので
斉藤道三の子孫だと思います（＾＾）
265:日本＠名無史さん
05/03/10 16:01:53
たぶん、歴史好きな何人かは
事実を知りたくて、学研だの人物往来社に電話してそ。
266:日本＠名無史さん
05/03/10 17:07:03
織田 無道を無視しないで！(._.)φ
267:日本＠名無史さん
05/03/11 00:18:34
「織田まりあ」も末裔と言われてたよね。とても綺麗で惚れたよ。
末裔なのに「まりあ」なんてハイカラな名前をつけるとは・・。
268:日本＠名無史さん
05/03/11 12:31:30
織田作之助は？
家紋も木瓜だったと思うが。
269:日本＠名無史さん
05/03/11 21:22:39
織田まり
270:日本＠名無史さん
05/03/11 21:26:59
織田ゆーじが末裔だったら良かったのにな
271:日本＠名無史さん
05/03/12 01:19:35
>>260
養子はもらってるが幕末まではすべて織田家からだよ
有楽斎系からもらった養子もいるけど幕末の時点では間違いなく信長の血が入ってるよ
272:ノビー
05/03/12 22:18:18
>>233
埼玉県職員でつ。なお、去年明智宗家の当主と、本能寺の手打を行ったとさ。
273:日本＠名無史さん
05/03/12 22:58:21
>>272
＞明智宗家の当主と
本当に子孫かこっちの方がうさんくさい。
274:日本＠名無史さん
05/03/13 00:25:42
ブロードキャスターに家計図がでてきた。
275:日本＠名無史さん
05/03/13 00:32:33
信成の父親は信義。
276:日本＠名無史さん
05/03/13 02:37:11
_,,,,,,,,
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【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】
このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわ
孫 は ス ケ ー ト で 金 メ ダ ル 獲 る わ
でえらい事です
277:日本＠名無史さん
05/03/13 14:29:12
スケートの織田氏は高家の系統だね
278:日本＠名無史さん
05/03/13 20:44:08
３段跳びの織田氏は広島県の出身だね
279:日本＠名無史さん
05/03/13 22:40:12
うちの近所の織田さんは「おりた」です
280:日本＠名無史さん
05/03/14 02:12:48
３段跳びの織田氏、確かに広島県出身だけど、
広島で織田っていうのは信長とは関係なさそう
だね。でもどうなんだろ。よくわからない。
281:日本＠名無史さん
05/03/14 14:41:18
>>272
> >>233
> 埼玉県職員でつ。なお、去年明智宗家の当主と、本能寺の手打を行ったとさ。
にせもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:233番)
参照
282:日本＠名無史さん
05/03/14 14:43:43
追加
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
283:日本＠名無史さん
05/03/15 20:26:01
三段跳びの南部忠平さんは札幌出身だね。
284:日本＠名無史さん
05/04/07 13:34:28
南部家と関係あるの？
285:日本＠名無史さん
05/04/07 13:49:45
全然関係ない話ですが織田信孝というコテハンも、
なぜあそこまで攻撃するのかなと…
２ちゃんやネットなんて使わずに堂々と面出して抗議すればまだ信憑性あるんだがな…
286:日本＠名無史さん
05/04/08 13:26:39
>>245
徳川宗家もぐちゃぐちゃだよ。三笠宮崇仁の息子と大室近祐のむすこが天皇
のイスを競って三笠宮のむすこアキヒトが今上陛下になり近祐の息子は徳川宗家
をついで徳川恒孝さんに。その恒孝さんの息子を岸が権力で皇室にねじ込んだのが
ヒロノミヤ。
287:佐賀県佐賀市十七歳
05/04/08 14:10:54
>>286
と、明治天皇の弟の玄孫などと自称する阿呆が世迷言をほざいております。
288:日本＠名無史さん
05/04/08 15:06:17
>>286
はやく病棟の独房へ帰れ
289:日本＠名無史さん
05/04/08 16:38:34
いまの時代に徳川に価値などないよ。価値があるのは天皇家だけで十分。
290:日本＠名無史さん
05/04/08 17:55:11
その天皇家には徳川家康や織田信長の血が流れているんだが。
291:日本＠名無史さん
05/04/11 18:08:30
秀吉の血も入ってなかった？
292:日本＠名無史さん
05/04/15 14:12:33
秀吉は種無しなので無理
293:日本＠名無史さん
05/04/15 23:31:38
>>291
秀吉ではなくて父親の木下弥右衛門
木下弥右衛門・・三好一路室・・羽柴秀勝・・豊臣完子・・九条道房・・九条兼晴室・・九条輔実・・九条幸教・・
・・九条道前・・二条宗基・・二条冶孝・・九条尚忠・・九条道孝・・貞明皇后・・昭和天皇
294:ななみちゃん
05/04/17 01:56:57
「織田信雄」は、「おだのぶお」じゃなくて「おだのぶかつ」と読むんだよ。
間違えないでね。
295:日本＠名無史さん
05/04/17 03:52:28
茶筅で十分
296:日本＠名無史さん
05/04/28 21:16:28
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
祖母殺し床下に隠す 容疑の２２歳男を逮捕－由仁 2005/04/28 07:25
【由仁】祖母を殺害し遺体を自宅の床下に隠したとして、栗山署は二十七日夜、
殺人と死体遺棄の疑いで、祖母と同居している空知管内由仁町東栄一七七、会
社員織田佳克容疑者（２２）を逮捕した。
調べでは、織田容疑者は二十四日午前、自宅で祖母の無職織田千鶴子さん
（６６）の頭などをなぐったうえ、首を絞めて殺害し、遺体を自宅台所下の収納庫
に隠した疑い。織田容疑者は容疑を認めているという。死因はのどに粉末がつま
ったことによる窒息死。使用済みの消火器が室内に放置されていた。
同署によると、織田容疑者は二十五日に千鶴子さんの郵便貯金口座から五百
万円を引き出していた。消費者金融などに数百万円の借金があり、下ろした金を
その返済などに使ったという。同署が動機などを詳しく調べている。
297:日本＠名無史さん
05/04/28 23:15:34
>>294
それって逆・・・
近年では「のぶお」説の方が有力。
298:日本＠名無史さん
05/04/29 00:40:58
昔学研の6年の学習編集部員で｢織田信雄｣って人がいた。
299:日本＠名無史さん
05/04/29 02:06:16
のぶおよりのぶかつの方がカッコイイという事だけは確かだ。
300:日本＠名無史さん
05/04/29 02:35:05
３００
301:日本＠名無史さん
05/04/29 03:09:27
織田無道は最近どうした？
たしか援交寺の住職だったよね！
302:日本＠名無史さん
05/04/29 03:22:13
>>296
北海道だったら織田（おりた）でしょ
アイヌに多い名字
303:日本＠名無史さん
05/04/29 15:50:39
>>297
>>294じゃないけど知らなかった。
大塔宮護良親王の呼び方が代わってたのにもびっくりしたけど読み方って難しいね。
304:日本＠名無史さん
05/04/30 01:39:14
宮崎県の日章学園→早大→巨人の織田淳哉投手は｢おりた｣。
305:日本＠名無史さん
05/05/19 21:08:34
心霊スポット案内本に織田無道が載ってたからもう芸能界に復帰してるみたいだぞ＞301
306:日本＠名無史さん
05/05/26 04:16:47
ノブカツだっつーの！
307:日本＠名無史さん
05/05/31 19:33:01
10年ぶり 信長”復活“ 本能寺で「まつり」 中京 12日に武者行列
本能寺の変（１５８２年）で自刃した織田信長をしのんで、６月１１、
１２の２日間、京都市中京区の本能寺で開かれる「信長まつり」で、
今年１０年ぶりに武者行列が復活する。主催の織田信長公顕彰会
は「信長の最期の地で行う祭りをもっと全国にアピールしていきた
い」としている。
信長まつりは、命日（６月２日）に合わせて毎年６月上旬に行っ
てきた。１９９５年までは、市民が信長らに扮（ふん）して行列をし
ていたが、最近はやや縮小ぎみだった。「派手好きだった信長ら
しく」と信長パレードと題して復活することにした。
パレードは１２日正午に、本能寺を出発。寺町通、四条通、三条
通を歩く。信長、濃姫、前田利家など１１人と稚児列、時代祭の維
新勤王隊が参加する。織田家ゆかりの福井県・越前織田町の住
民が「明神ばやし」を披露する。着物姿の市民の参加も募る。
また１１、１２の２日間、囲碁大会、エイサー、舞踊、忍者ショーな
どがある。本能寺文化会館で本能寺文化芸術展も開く。
囲碁大会は有料。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
308:日本＠名無史さん
05/06/02 01:52:35
>>294>>297
本来の読みが「のぶかつ」で、
公家としての読みが「のぶお」だとかどっかで読んだ
「雄」の字もらってる家臣は「かつ」で読んでるし
（主君から拝領して読み方変えてる人いたっけ？）
309:日本＠名無史さん
05/06/02 23:45:34
武者行列に新機軸 安土町 ５日に「あづち信長まつり」
あづち信長まつりをＰＲするポスター
「あづち信長まつり２００５」（同まつり実行委主催）が５日、滋賀県
安土町下豊浦一帯で催される。今年は武者行列が新宮神社に到
着した際、信長、秀吉、家康と全武将、姫が勢ぞろいした信長参拝
絵巻や御殿舞、浦安の舞などが初めて披露される。
まつりのテーマは「住民参加による、安土城下町再発見」。メーン
の武者行列は総勢５００人。午前１１時に、やすらぎホールを出発し
活津彦根神社－新宮神社－安土山百々橋のコースを約２時間かけ
て歩く。活津彦根神社では出陣太鼓、ブラスバンドの演奏などがある。
新宮神社、百々橋一帯では鉄砲隊演武や大道芸などが披露され、
４０以上の楽市出店がある。
地元の４町内会は城下町に伝わる、黒豆で作った「代参汁」「祈祷
（きとう）汁」やもちなどを見物人らにふるまう。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
310:日本＠名無史さん
05/06/04 23:00:36
よくよく考えてみると、織田家って本来、凡人の家系みたいだね。
信長だけ例外なんだ。
311:日本＠名無史さん
05/06/05 00:00:39
信秀はまあまあでしょ
あと違う意味では有楽
312:日本＠名無史さん
05/06/22 21:15:35
がどうした？
313:日本＠名無史さん
05/07/07 05:59:38
信長祭りでは信長役は芸能人がやらないの？
314:日本＠名無史さん
05/07/10 21:30:00
東京の有楽町って有楽斎にちなんだものなのか。
315:日本＠名無史さん
05/08/06 21:27:21
そうだよ。
316:日本＠名無史さん
05/08/21 13:15:31
>>310
一族郎党非凡な家系なんてあったら怖いよｗ
317:日本＠名無史さん
05/08/26 18:32:23
318:日本＠名無しさん
05/08/27 01:54:32
>>316
ないことはないが、大抵、できそこないの非凡なアレばっかりが出てしまって絶える。
319:日本＠名無史さん
05/09/14 00:49:04
320:日本＠名無史さん
05/10/07 01:15:43
狩野派とかバッハ一家とか。
321:ｵｵｸﾜ専門さん４
05/10/07 14:14:18
1
信長の末裔がいると聞いたときはビックリしたが
よく考えてみれば織田家は絶滅したはずだ
信長は本能寺で1582年になくなったので
織田家は絶滅しました
だから織田信成は名乗っているだけのニセモノだ
まえにニセアリスガワノミヤの事件があったが
それと同じだ織田信成はニセ織田家だと考えられる
322:日本＠名無史さん
05/10/07 15:44:53
↑
織田武田和解スレと同じこと書くなよwwwww
323:日本＠名無史さん
05/10/07 23:16:23
>321
春でもないのに変なのが湧いたな
324:日本＠名無史さん
05/10/22 03:43:27
321は歴史にあまり詳しくないようですな。
325:日本＠名無史さん
05/10/24 02:14:25
＞321の頭に虫が涌いているの？
病院へ行ったほうがいいよ。
326:日本＠名無史さん
05/11/15 02:38:13
いいからとっとと失せろ
327:日本＠名無史さん
05/12/02 23:57:20
328:日本＠名無しさん
05/12/03 00:55:39
さて、織田信成君は日本代表になれるのでしょうか？
329:日本＠名無史さん
05/12/05 15:14:36
埼玉県庁職員の信長末裔が新聞に出てた希ガス
信成くんはNHK杯で天下取れたけど、他の人はパッとしなそう
330:日本＠名無史さん
05/12/05 16:36:29
>>328
それにしても先祖に似ない不細工だね。
ちっさな目に、たらこ唇。典型的ブサイクだ。
331:日本＠名無史さん
05/12/05 18:53:13
信
秀
┣━━━━━┓
信 信
長 行
┣━┳━┳…┳… ┃
信 信 信 信 信
忠 雄 孝 高 澄
┏━┫ ┃
高 信──→信
重 成 養子 成
┃ ┃
略 略
┃ ┃
信 信
倉 義
┃ ┃
信←───信
直 養子 直
┃
略
┃
信
成
332:日本＠名無史さん
05/12/05 22:46:53
俺は信長の正当な子孫だ。
信
秀
┣━━━━━┓
信 信
長 行
┣━┳━┳…┳… ┃
信 信 信 信 信
忠 雄 孝 高 澄
┏━┫ ┃
ジ 信──→信
ョ
| 成 養子 成
┃ ┃
略 略
┃ ┃
隣
の
お
じ
さ
ん
┃
俺
333:日本＠名無史さん
05/12/05 22:59:36
信長の子孫なのに、何故か秀吉みたいな猿顔
かわいいけど
334:日本＠名無史さん
05/12/05 23:21:58
>>333
お母さんも一緒に出ていたけれど、
顔があまりにそっくりなんでつい噴き出しちゃったよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
335:日本＠名無史さん
05/12/06 00:58:28
【フィガロ】織田信成 パート２【座頭市】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:31:05 ID:TBM1CSuw0
織田家17代目（次男坊だけど）の若殿、織田信成くんを応援しよう。
所属：関西大学１年生
得意技：流れのあるジャンプ（3連続）、スピン（レベル4）、キスクラ号泣
課題：ステップ、力強さ（本人談）
名言：「鳴かぬなら それでいいじゃん ホトトギス」
☆前スレ
【マリオ】織田信成 パート１【座頭市】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
336:日本＠名無史さん
05/12/06 01:24:52
鳴かぬなら 僕が泣きます ホトトギス
337:日本＠名無史さん
05/12/06 02:09:08
信成はすぐに泣いちゃうくらい純で素直で実力もあるので
ブサイクとか言わないで下さい。
338:日本＠名無史さん
05/12/06 12:51:24
(´ー｀)織田信成ってパワーアップキットを買えば登場するの？
339:日本＠名無史さん
05/12/06 12:56:20
そう言えば自称子孫の織田無道氏は最近どうしてるんでしょう？
340:日本＠名無史さん
05/12/06 14:58:35
>339
懲役２年６ヵ月（執行猶予４年）が確定したのが２００４年だから、執行猶予中につき派手な活動はしていないのではないかな？
341:日本＠名無史さん
05/12/06 15:39:48
>>334
そう言えば…。
信成君のお父さんは婿養子なのかな？
342:日本＠名無史さん
05/12/06 16:02:45
>>341
お父さんも信の字がつくから、婿養子ではないと思う
343:日本＠名無史さん
05/12/06 17:56:48
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
344:日本＠名無史さん
05/12/06 18:01:22
私の友達が亮ちゃんと付き合っています。。。
あめ村でナンパされたそうです・・；
このレスを５箇所に貼れば（全て違う掲示板）亮ちゃんと私の友達とディープキスしている動画が見れます。
５箇所に貼らないと見れません。かなりエロイ系です。
URLﾘﾝｸ(nisikido.ryo4132-deep.eroi)
345:日本＠名無史さん
05/12/06 18:08:31
>>341
なんで母親にそっくりだと婿養子になる？
母親が祖父とそっくりだって言うならわかるが。
346:日本＠名無史さん
05/12/11 22:15:40
国際スケート連盟（ＩＳＵ）の織田信成の紹介文。
Oda is the 17th descendant of Nobunaga Oda (1534-1582), the famous Japanese war lord during the age of the civil war. He is coached by his mother.
347:日本＠名無しさん
05/12/11 23:43:09
戦国大名って"war lord"と訳すのか。
信長だったら"overlord"と紹介してもいいような気がする。
348:日本＠名無史さん
05/12/12 20:23:40
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 22:56:35 ID:XWu22kqS0
むしろ本家との親戚付合でﾏﾏﾝが
結構苦労したとかなんとかいう話もあったしな
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 23:07:46 ID:x3miuO1p0
>162
あ、そうそう、法事で桔梗かなんかもって行ったら、
明智の紋所なので桔梗はもっていってはいけなかったらしい。
信成んとこは苦労してんな。
349:日本＠名無史さん
05/12/12 20:25:26
有楽町を買い占めろ！
350:日本＠名無史さん
05/12/13 03:10:10
>>314
有楽町が有楽と関係あるというのは俗説
江戸初期にはあのへん海岸だったんで浦原と呼ばれてたのが、
有楽原と言われるようになったのが元
同じく数寄屋橋も江戸城のお茶坊主の屋敷地だった関係であって
有楽とは関係ない
というか大坂の陣まで大坂城にいて、その後京都に隠棲した人物が江戸に屋敷持ってたかどうかも怪しい
もちろん子孫の藩は屋敷があっただろうが
351:バロン曽志崎
05/12/13 03:58:09
柳本藩萬覚記
一、有楽様御屋敷之事
一、大坂御屋敷ハ天満久松院則是御屋敷也、（略）
一、大坂御屋敷川崎ト云、（略）
一、京御屋敷醒ヶ井、
一、同酒楽瓦町（略）
一、伏見ニも御屋敷有之候由、
一、江戸砂子ニ有之、
有楽原すきやはし、御門外広小路より元すきや町二丁目三丁目の所也と
云ふ、慶長の比織田有楽屋敷ニ被下しか後明地となりて三四丁ほとの芝
生、（略）
有楽は慶長年間、徳川秀忠に茶会に招かれてるし（「細川家記」）、江戸
に邸宅があっても、別もおかしくない。
352:日本＠名無史さん
05/12/14 00:45:27
この子の父親って、（信高の家系という意味では）嫡流なの？
それとも分家？
本人は次男だからまず嫡流じゃないけど。
353:日本＠名無史さん
05/12/15 20:28:15
信
秀
┣━━━━━┓
信 信
長 行
┣━┳━┳…┳… ┃
信 信 信 信 信
忠 雄 孝 高 澄
┏━┫ ┃
高 信-──―→信
重 成 養子 成
┃ ┃
略 略
┃ ┃
信 信
倉 義
┃ ┃
信←───― 信
直 養子 直
┃
略
┃
信
成
354:日本＠名無史さん
05/12/15 21:31:58
①幕末まで大名として続いたのは信雄系有楽系各２家、それぞれどちらが嫡流なんですか？
信雄系の嫡流が信長の嫡流と考えて良いんですよね？
②庶流でよく津田姓がありますが、あれはなにかいわれがあるんですか？
③信長や兄弟の子孫以外にも、叔父とか主筋とかその家老クラスとか、いろいろ織田家は有りましたが、
相当数いたのでまさか全部途絶えたとも思えません、旗本等になった家はあるんですか？
355:日本＠名無しさん
05/12/15 23:05:32
（１） まず信雄系は丹波柏原藩主家と出羽天童藩主家があるが、明治時代の信長爵位贈与のときに
どちらが本家かの諍いがあったそうだ。結局は、上流でもあった丹波柏原藩主家が明治政府から
織田本家に認定された。長益系は大和芝村藩主家と大和柳本藩主家があるが、芝村藩主家が
上だったと思う。
（２） 以前に話があったような気がするが、「信長マニア」さんがキチンと回答してくれるだろう。
（３） ずっと話題になってるスケートの信成君の家は、高家（つまりは旗本）だということだが。
あと犬山城主で信長の叔父から始まる家（後に信長に背いた）が、どこぞの藩の家老に
収まって屋敷を構えていたのも見たことがあるな。子孫が現存しているのかどうか
わからないが…
356:日本＠名無史さん
05/12/16 01:45:20
甲斐の信玄の元に出奔した信清の末裔という人なら
今年の信玄公まつり前夜祭でやった湖衣姫コンテストに出てたよ
最後まで残ったけど結局湖衣姫には選ばれなかった
ちなみに観衆が選考結果に不満のブーイングを出すぐらいの美人だった
実際に湖衣姫やった人には悪いけど、末裔さんの方が美人だったと俺は思う
357:日本＠名無史さん
05/12/16 03:25:07
息子勝頼父子を死に追い詰めたり、諏訪下社の社宝だった鼓かっぱらったり
焼き討ちしたりしてるから、どんなに美人でもそれが信清の系統でも
織田の末裔に湖衣姫はムリぽ
358:日本＠名無史さん
05/12/16 20:00:57
>>355
あっ、どうも回答ありがとうございます。
そうか明治政府認定の本家ですか、お上には逆らえないですね。
幕府のほうはどういう認識だったんでしょうね。
秀信系が続いてれば議論の余地がないところですが。
しかしどちらも偶然ながら四男・五男なんですが、
信雄系の方は五男のほうが本家ってのは面白いですね。
359:日本＠名無史さん
05/12/18 01:16:41
結局この子は（信長のではなく）信高の家系としての
本家の次男坊冷や飯食いでFA?
360:日本＠名無史さん
05/12/18 13:30:49
織田信成の顔付は太閤そのものだと思うが、
信雄の嫁か、息子の嫁がレイプされた事実はない？
実は藤吉郎の血が混じっちゃったという。
361:日本＠名無史さん
05/12/18 21:42:21
>>359
そうすると、戦前の制度だとお兄ちゃんは士族だけど信成君は分家したら平民か。
362:日本＠名無史さん
05/12/18 23:59:21
>>360
記録的には無かったと思うが猿は見境がなくなっていくからな…
嫁でなく娘なら夫婦してかわいがってたらしいぞ
363:日本＠名無史さん
05/12/21 22:59:10
age
364:日本＠名無しさん
05/12/22 20:02:21
>>358
尊王派だった柏原藩に対し、天童藩は賊軍に組み込まれていましたからねぇ･･･
365:日本＠名無史さん
05/12/25 00:00:00
【スケート】男子は織田信成が初優勝、高橋大輔は2位に フィギュア全日本選手権2日目[12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
だったのが
【フィギュアスケート】採点ミスで順位入れ替え 高橋大輔が逆転優勝でトリノ五輪当確 全日本選手権
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
に。殿ｶﾜｲｿｽ。
366:日本＠名無史さん
05/12/25 00:20:46
スケートの子は信長の血を引いてるよ。
信長の肖像画と比べてみ。センスある人ならわかるはず。
367:日本＠名無史さん
05/12/25 00:24:15
ダセーな
クリスマスだというのに
此処が日本史スレかよ
暗いな w
368:日本＠名無史さん
05/12/25 00:25:15
たがが肖像画、端正に画く事も可能。
369:日本＠名無史さん
05/12/25 00:33:09
>>367
お前も来てるくせにww
370:日本＠名無史さん
05/12/25 01:04:20
つーか、信長の子孫ではあっても何万分の１まで薄まっているはずで
似ている云々という話は科学的にはほとんどナンセンスなんじゃないか？
371:日本＠名無史さん
05/12/25 01:17:46
そもそも彼のあの顔は、織田家の血筋ではない母親似なんですが。
372:日本＠名無史さん
05/12/25 04:39:42
ん・・・・・・、どう見ても日吉丸だと思う。
373:日本＠名無史さん
05/12/25 12:38:08
現代人の顔を何百年も前の画像と比べるのも変な話。
374:日本＠名無史さん
05/12/25 13:14:38
殿をトリノへ送りこめや！日本協会
375:日本＠名無史さん
05/12/25 21:33:20
>>365
ネタにするにはあまりに酷すぎるが思わず本能寺の変を思い出しちまったよ・・・血筋のなせる業か・・・
376:日本＠名無史さん
05/12/25 23:47:46
ご先祖さまなら、誤審をした関係者の首は・・・（ry
377:日本＠名無史さん
05/12/26 00:42:54
>>342
婿養子になったときに、「信」とつける場合もあるよ。
378:日本＠名無史さん
05/12/26 01:04:26
祟りじゃ！
379:日本＠名無史さん
05/12/26 08:49:09
織田殿は天下を目前にしながら、またしても・・・
380:日本＠名無史さん
05/12/26 08:56:19
殿じゃないのかぁー
実力で負けたとはいえかわいそうだなおい
381:ｵｵｸﾜ専門さん ◆4Xpr5jXA2A
05/12/26 10:54:33
織田信成は信長に似てないな。まったく似ていない。
ただ名乗っているだけじゃないのか。ニセ有栖川と同じだよ。
織田信成は偽者の織田家の可能性が高い。それとも織田家が迎えた
養子の子孫じゃないのか織田信成は
382:日本＠名無史さん
05/12/26 12:27:03
またお前か ウザイ奴だな どこかしこに出てくる馬鹿め
383:日本＠名無史さん
05/12/26 14:26:15
織田信成くん、天下は一瞬だったね。
明智光秀の気持ちを今知るとは・・。
逆襲みたい。
384:日本＠名無史さん
05/12/26 14:58:18
>>377
いつの時代だよｗ
385:日本＠名無しさん
05/12/26 23:55:28
>>384
天童藩主家の織田信恒は養子だったが、
養子になってから「信」の通字を用いたのかな。
386:日本＠名無史さん
05/12/27 04:23:55
今川義元
武田勝頼
斎藤道三
浅井長政
比叡山延暦寺
足利義昭
明智光秀
敵が多いな…
387:日本＠名無史さん
05/12/27 08:38:49
それをいうなら、上杉謙信・松永久秀・もだろ。
388:日本＠名無史さん
05/12/27 21:05:00
審判団の中に武田氏の末裔がいて、織田信成に不利になる
判定をしたという話だね。
389:日本＠名無史さん
05/12/28 01:41:59
阿呆らし
390:日本＠名無史さん
05/12/28 16:12:41
先祖は三段撃ちで子孫は三回転か
391:日本＠名無史さん
05/12/28 20:17:04
信長書店は？末裔？
392:日本＠名無史さん
05/12/29 00:04:35
血が薄まっているなんて香具師がいるが、古すぎ。
Ｙ染色体で見れば、織田信長と同一。
393:日本＠名無史さん
05/12/30 11:18:45
男系とか女系とか言い出すのか
394:日本＠名無史さん
06/01/01 16:34:38
age
395:日本＠名無史さん
06/01/02 01:35:28
信成クン、今年もイイ演技期待してまっせ～（^^）
396:日本＠名無史さん
06/01/02 04:29:51
いっそのこと若の取り巻きを柴田、前田、丹羽、佐々で固めれば面白いのに。
397:日本＠名無史さん
06/01/02 15:52:49
>>396
護衛役として、佐々淳行（一応成政の姉の子孫）軍団をつけてやれ。
398:日本＠名無史さん
06/01/03 00:57:05
>>1
子供はいたし、一族皆殺しに遭ったとは聞かないが？
399:日本＠名無史さん
06/01/03 01:05:33
>>392
だからって信長の風貌に似ている可能性なんて限りなくゼロに近いだろ。
Ｙ染色体は別に身体的特徴の遺伝を保証するものではないだろ。
あんたと俺が他人の空似で似ている確率と同じぐらい低い確率だと思うが？
400:山口県人
06/01/03 01:08:03
おれも小田だが・・・ 末裔かな？
401:３９２
06/01/03 11:45:36
風貌が似ているとは言っていないが。
信成君はＹ染色体が信長と同一なんだぞ。
すごいと思わないか。
402:日本＠名無史さん
06/01/04 01:50:03
代表に選ばれたのが細川とか徳川だったらもっと盛りあがったんだろうなぁ
403:日本＠名無史さん
06/01/06 09:56:29
>>358
幕府のほうでは、天童というか小幡の織田家が本家扱いだったと思う。
織田本家ということで小大名ながら国持格が与えられていた。
ただし、山県大弐事件に連座して出羽に移され国持格・織田本家の格を奪われたんじゃなかったっけか。
一方、柏原のほうも、宇陀から柏原へ領地替えのときに（そもそも当主の乱心自殺で減転されたわけで）国持格を剥奪されてたわけなんだが。
404:日本＠名無史さん
06/01/06 11:42:07
>>392
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
405:日本＠名無史さん
06/01/09 15:07:51
織田子孫のブログ見つけた。いまいち系図がわからんが。
織田家に詳しい人ならわかる？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
406:日本＠名無史さん
06/01/09 18:57:43
>>405
>>356の言っている人だとオモ
彼女は織田信康（信長のおじ）の子孫らしい
家系図はみつからなかったから３５６氏のいうとおり信清系統なのか
信益系統なのかはたまたその他にもいた信康の子供系統なのかまでは
ブログでは確認できず
ちなみにブログの書き込みから彼女もこのスレをＲＯＭっていた模様
ブログでの湖衣姫コンテストに関する内容から信長同様にかなりの天然っぽい
407:405
06/01/09 19:30:35
>>406
ありが㌧。系図はハッキリせんのかー。
でも美人なんだな。テラミタス…
408:日本＠名無史さん
06/01/09 21:04:38
>406
ブログの中で織田信清は御先祖様の弟とあるから、信清系統ではないだろう。
織田左近将監というのが先祖の名前のようだが、信康の子供にそんな人物いたっけ？
409:日本＠名無史さん
06/01/09 21:30:39
織田裕二や織田無道
410:４０６
06/01/09 22:27:57
>>408
>ブログの中で織田信清は御先祖様の弟とあるから
そうだったんだ。そこまでじっくり読んでいなかったよ
修正してくれてありがと
411:日本＠名無しさん
06/01/09 23:13:12
>>408
永禄元年(戊午) 改弘治四年 八月一日
尾州斯波の家来織田大和守の弟である織田左近将監が尾州を出奔し本日江州に来て
屋形の扶助を蒙る｡その理由は先月十二日織田上総介信長と兄大和守信武が尾州
浮野にて合戦に及び、大和守が大敗して三州岡崎へ退いたため弟左近将監も国を
退いたものであると申し上げる｡
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
ググると結構出てきますな。
412:日本＠名無しさん
06/01/09 23:21:08
織田の本家筋、大和守家の人だったんではないかと＞左近将監
413:日本＠名無史さん
06/01/10 12:49:15
なんだかんだいっても、輝いているよ。はげるな。
414:日本＠名無史さん
06/01/31 23:56:08
頭突きで金メダルゲット
415:日本＠名無史さん
06/02/02 09:39:50
現在世界ランク10位。
まだまだ天下統一までは遠い・・
416:日本＠名無史さん
06/02/03 19:08:49
ショボイ大会だったけど
四大陸は統一成功！
世界選手権では
欧州もガンガン攻めるべし
417:日本＠名無史さん
06/02/24 17:07:45
やなり戦国ゲームは信長の野望シリーズで織田家でプレイするのだろうか…スマン。
418:日本＠名無史さん
06/02/25 05:33:43
ようするに秀吉は嫌な奴だってこった。
信長の血をひく人間がいるにもかかわらず天下をとらせなかったばかりか、
待遇も極めて冷遇している。
歴史ドラマで秀吉が信長の忠実な家臣で信長に感謝し慕っているイメージは
すべて嘘。恩なんて全く感じてない。
419:日本＠名無史さん
06/03/05 04:24:41
誰かそろそろ明治以降のことについて書けよ
ネタはあがってるんだろ？
420:日本＠名無史さん
06/03/13 12:27:12
>>356
これか。
確かに美人とはいえないな。しかし、信清子孫見てみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kofu.jaycee.or.jp)
421:日本＠名無史さん
06/03/25 00:25:31
4位か
422:日本＠名無史さん
06/04/09 10:35:30
423:日本＠名無史さん
06/05/15 12:35:07
数年前、「笑っていいとも」に織田信長の子孫だという人が出てた。
誰の子孫なのかを当てるレギュラーコーナーだったと思う。
職業はカメラマンだったかな。普通の人だった。
424:日本＠名無史さん
06/05/15 21:03:44
へー
じゃあ信長の子孫って結構いるんだな
ところでお市の子孫はいるのだろうか？
425:日本＠名無しさん
06/05/15 22:49:57
>>424
長女茶々の子孫は、その孫豊臣国松と奈阿姫（天秀尼）の代で断絶。
次女はつは京極高次に嫁ぎ、その孫高和が順調に子孫を増やし、現在に到る。
三女小督は徳川秀忠に嫁ぎ、その嫡流は七代家綱で断絶（正確には四代家綱だが）
三代家光の異母弟保科正之の血統は、最後の子孫（正之玄孫）の松平容衆が２０歳で早世し断絶。
六代家宣弟の越智松平清武の血統は、嫡子清高が早世し断絶。
女系も含め、子孫は現存しない。
426:424
06/05/15 23:46:24
>>425
詳しく教えてくれてありがとうです
427:日本＠名無史さん
06/05/15 23:54:30
なんで、本当は、家綱で終わりなん？
428:日本＠名無史さん
06/05/16 00:20:43
>>420
湖衣姫やっているのは彼女ではないよ（落選したから）
確か向って右の侍女役が彼女だったと思う。
429:日本＠名無しさん
06/05/16 00:59:13
>>426
ちなみに、はつの子孫の一人で京極本家当代の主でもある高晴氏は
市の方の玄孫の玄孫の玄孫。
>>427
「嫡子－嫡子－嫡子…」で続くのを嫡流という。
四代家綱には嫡子がいなかったので、嫡流はここでお終い。
弟が継ぐなら男系血脈が繋がるとはいえ、家系上はあくまで養子扱い。
綱吉が五代将軍になるとき、この点で一悶着あったのはご存知の通り。
ましてや、綱吉は一度は松平を賜ったのですから…
430:日本＠名無史さん
06/05/17 09:45:17
>>429はつには子孫はいないんじゃなかった？忠高は側室の子じゃないかな
431:日本＠名無史さん
06/05/17 10:16:26
>>425
家光の娘の千代姫の子孫は？
432:日本＠名無しさん
06/05/17 11:20:33
>>430
実子はいないみたいですね。失礼しました。
調べているうちに、はつには妹小督から娘（父は豊臣秀勝）を貰っている
ことを知ったけれど、どうなったんだろ。
433:日本＠名無史さん
06/05/17 12:14:32
初が妹からもらった娘は秀勝の子ではなく、秀忠の四女の初姫ですよ。
初姫はその後高知と結婚しますが、子供は出来ずに２９歳で亡くなってます。亡くなった時夫・高知は相撲観戦していて、後にその事を知った秀忠は激怒したそうです。
秀勝と小督の子完子は九条家に嫁いでいますよ。
434:日本＠名無しさん
06/05/17 12:50:49
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) では
「お江与が秀忠に嫁ぐ前に産んだ2人の女子は1人が長姉の淀殿に引き取られ
公家の九条忠栄に嫁ぎ、もう1人は次姉の常高院に引き取られた」
とあるけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) では
「二人の間に生まれていた娘は淀殿に養育され、後に公家の九条家に嫁いだ」
とあるんですね。上記の作者は混同しているのでしょうか。
435:日本＠名無史さん
06/05/17 19:02:53
しかしこの田渕家がどの織田家の血筋かはわからないし疑問なのですが、
ご先祖様が田渕家に養子に行くまでにも血筋を絶やさない為に一族
間同士でのみ養子縁組みをしてますので養子縁組みをするという事
は同じ一族という説は正しいのかとも思います。
436:日本＠名無史さん
06/05/17 19:11:03
豊臣秀勝には織田秀信(三法師)に嫁いだ完子って娘がいて、それが九条忠栄に嫁いだ完子と同一か、よく分からないらしい。同一とすると、片方の二回の結婚が記録に残ってるのに、もう一人の行方が分からないんじゃ早死にしたのかも
もしくは二人とも完子って名で一人は九条、もう一人は秀信に嫁いだか…
謎だなー
437:日本＠名無史さん
06/05/17 19:12:58
真田子孫は慶應の助教授のはずだが。
438:日本＠名無史さん
06/05/17 19:24:59
433です。>>436さん
知りませんでした。織田秀信の夫人も完子なんですね…九条家に嫁いだ完子は淀殿の養女だったはずですね。それより秀信夫人の完子が気になる…秀勝娘なら、母親は誰？もしも小督が母親説なら初耳です。
439:日本＠名無史さん
06/05/18 16:39:46
>>431
千代姫は尾張の徳川光友に嫁いで尾張四代目の綱誠を産んでますだ
440:日本＠名無史さん
06/06/18 01:01:04
まじで
441:日本＠名無史さん
06/06/19 22:23:36
>>425
東慶寺・天秀尼の名が「奈阿姫」とは
何に書いてあったの?
442:日本＠名無史さん
06/06/29 22:12:37
恐ろしくブサイクだな
443:日本＠名無史さん
06/06/29 23:04:40
>>425
＞三女小督は徳川秀忠に嫁ぎ、その嫡流は七代家綱で断絶（正確には四代家綱だが）
＞女系も含め、子孫は現存しない。
小督の女系の子孫なら現存しないなんてとんでもない。
いくらでも現存してるよ。（一例）↓
織田信秀ー市ー小督ー千姫ー勝子ー池田綱政ー政純ー一条道香室ー八代君ー徳川治紀ー斉昭（子沢山）ー慶喜（子沢山）→大量の子孫
444:日本＠名無史さん
06/07/09 15:17:57
では信長の子孫は沢山いるんだな
445:日本＠名無史さん
06/07/09 15:25:05
種馬信長は、子沢山だからねえｗ
446:日本＠名無史さん
06/07/09 16:27:36
あれ 千姫って子供いたんだ
それはよかった
447:日本＠名無史さん
06/07/21 21:05:20
なんやねん
448:日本＠名無史さん
06/07/21 22:12:19
>>436
完子は従三位を貰ったときにつけた名前です。
織田秀信夫人は羽柴秀勝女となってるはず。
結婚しなくても織田信忠と松姫のように正室扱いされる例もあるので
婚約関係があったのかも知れませんね。
449:日本＠名無史さん
06/07/24 13:57:13
正室扱いは江戸期の家譜において・・・でそ。
450:日本＠名無史さん
06/07/30 16:30:40
>>443
公家の家は禁中公家諸法度の制約の関係上、養子でも実子と届けてるケースが結構あるし、、
大名、旗本も、公式系図と家に伝わる系図では血縁関係が違っているケースが結構あるから
系図や家譜を見ただけで血がつながってると判断するのは早計。
寛政譜や明治以降の公式な華族系譜も虚偽の血縁関係を記載しているケースがある。
451:日本＠名無史さん
06/08/16 08:06:51
452:日本＠名無史さん
06/08/16 22:54:00
>>450
大名家で、養子なのに実子と記載されてる例を２、３挙げてくれまいか
453:日本＠名無史さん
06/08/17 01:21:11
>452家光は、家康と斎藤 福(春日局)の子
454:日本＠名無史さん
06/08/17 02:45:52
織田無道です。
もんくある？
455:日本＠名無史さん
06/08/17 03:09:15
フィギュアの織田信成のような顔してたんかな信長は？
456:トオリスガリ
06/08/18 16:10:56
実は信長は平重盛の子孫・・・ﾎﾞｿ
457:だれかプラムに通訳してください
06/08/18 16:45:06
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 改め ＰＵについてかたるスレ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
このスレはＰＵが作った乱発スレの一つですが、それを逆手にとりＰＵ対策スレとしています
※ＰＵは1人で自作自演して、他の人がせっかく入れた意見を、消し去ります。しかも結論も無い妄想や暴言で！何とかしてください！
ＰＵ＝プラム＝安曇連＝がいやまん ＝太国＝ヒッキー＝サガミハラ＝本田＝定ちゃん＝彼都
♪探して♪探して♪ 更新望む
【PU作成HPワクワクするね必見だよ！】
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
このアドレスよその窓に、貼り付けてみてください。この窓からは重いかも
ＰＵのマニアックな生態が窺い知れます。
お仕置きしちゃだめ
%%%%%%%%%
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50
【大ヒット書き込み中】先行ぷスレ 今は座談会になってます。 【大ヒット書き込み中】
458:日本＠名無史さん
06/08/18 17:53:00
あんたのツラ見飽きた！何処っかへ行けや！用が有ったら呼んだる！
%%%%%%%%% ←←オ～マ～エ
6| -σ-σ |
| ゝ | ＜チョンコまるだしだから
＼ ∀ ／
│| │
Ｕ ♂ )
│|│|
⊂つつ
459:日本＠名無史さん
06/09/03 06:31:37
あんな泣く子は知りません！
460:日本＠名無史さん
06/10/13 01:12:11
信包の子孫は？
461:日本＠名無史さん
06/10/13 10:28:07
機を見て勝運を見極めたのは信長様だけでは無い。縁者は機を見て危機を探り、安全を手に入れたから末裔がいる。才智にたける意味は武運のみに在らず、子孫繁栄も視野にある。
462:日本＠名無史さん
06/10/28 16:30:01
織田家のＱ太郎
463:日本＠名無史さん
06/10/31 20:16:33
明智の子孫に北大で会ったことあるよ
464:日本＠名無史さん
06/11/13 23:48:45
>>366-368
あの肖像画 あんまり似てないそうだ
当時の宣教師の記述があるんだが
そこに書いてある内容を読んでどんな顔をしてるのか想像したことがある
ノブナリの顔を初めて見たときに
想像通りの顔で吹いたw
465:日本＠名無史さん
06/11/13 23:54:53
>>464
>当時の宣教師の記述
・・・そんなん、普通にみんな知ってることだぞw
466:日本＠名無史さん
06/11/14 07:23:08
>>453
根拠を。
467:日本＠名無史さん
06/11/14 11:54:49
URLﾘﾝｸ(www.yoasobi.co.jp)
468:日本＠名無史さん
06/11/14 12:09:20
信長が４００年前の人物だろ？３０年に一度代替わりして、平均２人子供を生んでいるとすると
第一期 第二期 第三期 第四期・・・１０期（三百年後）
２人 ４人 ８人 １６人 １０２４人
469:独身ホモ貴族
06/11/14 12:32:52
＞1
信長×欄丸 の子孫
470:日本＠名無史さん
06/12/03 17:55:15
信成、敗れたり！
471:日本＠名無史さん
06/12/03 18:44:07
一応だけど信長の父の信秀は織田家のいち家臣だったのを下剋上で乗っ取った出身も定かでない人物よ。
472:日本＠名無史さん
06/12/04 19:38:25
>>471酷い釣りだな～
473:日本＠名無史さん
06/12/05 09:32:43
だんょ～ん、だんじょ～ん、そんなもんだんじょーん
474:日本＠名無史さん
06/12/09 00:48:00
>>471
頭大丈夫か？
475:日本＠名無史さん
06/12/09 00:50:43
>>474 信長、弟を殺してるし関係ない！
476:日本＠名無史さん
06/12/09 01:49:19
鳴かぬなら 別にいいじゃんホトトギス
ワラタ
477:日本＠名無史さん
06/12/12 13:17:06
博学の方どうか教えてください。
時代とともに変わるものと思いますが
昭和の初めの従五位は今の従なん位ぐらいでしょう。
478:日本＠名無史さん
06/12/12 19:56:32
現代に正や従の階級ってあったっけ？？？
479:日本＠名無史さん
06/12/18 03:00:19
政治のしくみが違うし、比較なんて出来ないよね。
480:日本＠名無史さん
06/12/29 12:19:31
天下をとるつもりがぼろ負け。
もう一生無理かも
481:日本＠名無史さん
07/01/06 16:18:21
信成母はどこから嫁いできたんだ？
482:日本＠名無史さん
07/01/07 00:54:33
恋愛結婚だったそうだね
しかし、また泣いたか。よく泣く子だねｗ
483:日本＠名無史さん
07/01/18 17:12:08
>>438,448
ひょっとして女性ですか？
484:日本＠名無史さん
07/01/18 18:20:52
でスケーターの信成は本当に子孫なわけ？
485:日本＠名無史さん
07/01/18 19:53:31
認めたくない…
信長のイメージが崩れた。
486:日本＠名無史さん
07/01/18 19:57:19
信長か～
もっと殺伐とした感じ？
信成はちょっとアレだからな
487:日本＠名無しさん
07/01/18 20:10:34
>>485-486
名君を目指す若殿ってわけじゃないんだから、いいじゃねーか。
ピュアなのは心の宝だよ。
488:日本＠名無史さん
07/01/18 20:11:04
ま～しかし多分あんな顔だったと思うな～(･∀･)ﾉ
489:日本＠名無史さん
07/01/18 20:17:14
肖像画で見るとあごと線の細い神経質そうな小顔だよな
俳優や漫画で男っぽく美化されすぎだｗ
490:日本＠名無史さん
07/01/18 20:34:36
>>477
戦前は連隊長の大佐でも六位だった。
いまの公務員に位階はないが、強いてあてはめれば五位は陸海軍の少将クラスなので、
自衛隊なら将補、中央官庁なら本省の課長くらいか？
491:常陸介
07/01/18 21:36:49
中曽根だか佐藤栄作だかは従一位だよな。
首相になった人物など三権の長には位階が与えられるからな
まぁ従一位は凄い人しか貰えないけどなぁ
492:日本＠名無史さん
07/01/18 22:09:28
与えられるといっても、没後の贈位だけどな。
贈位なら、小学校の校長でも従五位くらいもらってる。
司馬遼太郎はなんと正三位をもらった。司馬三位卿だｗ
493:日本＠名無史さん
07/01/18 22:09:30
信長の兄、津田信広の家系は絶えたのかな？
信長の叔父も二人いたよな
そもそも尾張守護代の織田本家が二系統あるはず
494:日本＠名無史さん
07/01/18 23:29:43
URLﾘﾝｸ(i17.aaacafe.ne.jp) ｱﾌﾟﾛﾀﾞに遊びにきてちょ
495:日本＠名無史さん
07/02/01 07:26:54
オダケのQ太郎ですが、何か？
496:日本＠名無史さん
07/02/01 07:43:03
URLﾘﾝｸ(3rd.geocities.jp)
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497:日本＠名無史さん
07/03/04 03:19:22
>>471
信秀は織田信定の子供。
498:日本＠名無史さん
07/03/04 03:44:56
織田信長が長生きしてたら、日本の近代化はもっと早かっただろう。
伊達政宗が天下をとっていたら…。
499:日本＠名無史さん
07/04/01 01:59:55
ほほー
500:日本＠名無史さん
07/04/12 01:26:30
>>493
信長の叔父の末裔のブログの事がこのスレの前の方に書いてあったぞ
501:日本＠名無史さん
07/04/15 07:11:04
信成、可愛いよね。
何と言ったって世界で何位とか言うんだから凄い。
502:日本＠名無史さん
07/04/15 13:13:59
まあ、そういう意味では確かに凄いんだが、これ以上成績が伸びることは
余り期待できなくなっちゃったかな・・・・
503:日本＠名無しさん
07/04/15 21:50:54
>>502
どんな天才でも、あのランクからが難しいよ…
504:日本＠名無史さん
07/04/23 14:00:46
高橋や安藤みたいにコーチを変えてみると良いんじゃないか？
505:日本＠名無史さん
07/05/11 16:14:28
敦盛を舞ってほしい
506:日本＠名無史さん
07/05/11 17:54:52
信長もああいう顔だったのかな
507:日本＠名無史さん
07/05/11 18:00:22
秀吉のことを猿呼ばわりした報いが、
子孫に出たな。
508:日本＠名無史さん
07/05/15 16:39:02
信長が秀吉を猿と呼んだ事実はないんじゃなかった？
509:日本＠名無史さん
07/05/16 05:56:43
「ハゲねずみ」と呼んでた記録があるだけだな
510:日本＠名無史さん
07/05/19 09:59:02
猿呼ばわりは後世の勝手な創作
511:日本＠名無史さん
07/05/19 13:34:30
>>498
> 伊達政宗が天下をとっていたら…。
世界における日本人の評価は朝鮮人より低くなっていたに違いない。
そうならなかったことを信長・秀吉・家康に感謝だ。
512:日本＠名無史さん
07/06/14 21:23:54
>>507
お母さんに似ただけ。
信成君のお兄さんはお父さんに似ている。
513:日本＠名無史さん
07/07/17 08:56:13
信長の遺伝子も信長以降
ネズミ顔女や猿顔女と結婚してきたのだろう
遺伝子がカワイソウｗ
514:日本＠名無史さん
07/07/27 11:09:54
ドクロ盃にぐいっと二杯？
515:日本＠名無史さん
07/07/27 19:22:33
事件記念あげ
516:日本＠名無史さん
07/07/27 20:07:57
さけのむなり！
517:日本＠名無史さん
07/07/27 20:22:07
ほろ酔い王子
518:日本＠名無史さん
07/07/27 20:23:59
鳴きすぎて顔腫れてたな
519:日本＠名無史さん
07/07/28 00:00:47
酒 気 帯 び 運 転 は 重 犯 罪 で す
織 田 信 長 の 末 裔 と い う の は フ カ シ の ガ セ ネ タ で す よ
連 盟 と 織 田 は こ の 事 件 を 無 か っ た こ と に す る 為 に 画 策 し て い ま す
520:日本＠名無史さん
07/07/28 03:05:08
酒気帯び運転…もっと自分自身の立場をわきまえて行動せなあかんよな
521:日本＠名無史さん
07/07/28 12:26:31
私は信長様の血は引いておりません。
私は織田信雄というバカ息子の血を引いているのです。
(信長という偉大な父に如何に及ばないか、大学教授による解説)
信長様の子孫などと世間様に言われ、いい気になっておりました。
この腹掻っ捌いてお詫びいたします。
介錯お願いします。
ズバン！！！
…ぐらいやってくれないとね。
泣き崩れは最悪。
522:日本＠名無史さん
07/07/28 12:32:58
信長なら記者会見場に酒瓶持って飲みながらやってくるよｗ
523:日本＠名無史さん
07/07/28 12:44:56
信長は、酒飲めなかったんじゃあ？
524:日本＠名無史さん
07/07/28 12:53:01
信長って下戸だったんでしょ？
525:日本＠名無史さん
07/07/28 12:57:53
中身は水で歌舞くんじゃね
526:日本＠名無史さん
07/07/28 14:01:56
>>519
携帯で必死だな
貧乏人のチョンコはシネ
527:日本＠名無史さん
07/07/28 15:48:03
信長も泣き虫だったのか？
528:日本＠名無史さん
07/07/28 16:01:22
記者会見で敦盛でも舞え
529:のむなりー
07/07/28 16:19:48
織田信長って相当なブサイクマンだった事が子孫によって証明されてしまったなー！お気の毒です。
530:日本＠名無史さん
07/07/29 15:35:05
>529
途中で色んな混ぜ物が入ってるから（ｒｙ
531:日本＠名無史さん
07/07/29 23:13:35 0
>>529
歴史の本に似てくる信長と信成って激似じゃん
532:日本＠名無史さん
07/07/29 23:20:31 0
>>529はチョンだから日本の教科書を知りません
もちろん日本史も知りません
533:日本＠名無史さん
07/07/30 00:52:20
ノブナリはお母さんに似たんだよ
お母さんは織田の人間ではない
と、いうわけで、信長様の遺伝子は彼の中には受け継がれてません。
534:日本＠名無史さん
07/07/30 00:57:02
秀吉の子孫っているの？
いたらチョンに命を狙われそう
535:日本＠名無史さん
07/07/30 13:07:36
ところで織田家って源氏？ 平氏？
536:日本＠名無史さん
07/07/30 17:55:44
>>534
秀吉の子孫というか秀吉系列の末裔は大坂夏の陣で滅びた
秀吉に子供はいないよ
537:日本＠名無史さん
07/07/30 18:05:12
10年以上前にテレビで見たんだけど、逃された秀頼は島津の一族になったとか
その子孫が出て詳しくやってたよ
538:日本＠名無史さん
07/07/30 19:32:06
>>536
女系では今上陛下にも秀勝の血が入っていたと思う。
539:日本＠名無史さん
07/07/31 01:58:20
>>535
平氏
平信長と平姓を名乗ってたりもした
540:日本＠名無史さん
07/07/31 05:02:00
でもそれ仮冒なんだぜ
541:日本＠名無史さん
07/07/31 08:31:55
>>536
秀吉の子は二男、うち、長男鶴松は夭折。
次男秀頼には一男一女があったが、
長男国松が8歳で斬られ、長女は寺に入れられ天秀尼となって絶えた。
あとは、直系ではなく、養子の系統。
秀吉は血の繋がらない諸大名の子も養子にしているが、
特に秀吉と血縁関係にあり、自分と同じ豊臣姓を名乗らせた者に、
実姉ともの子、秀次、秀勝がある（いずれも秀吉の甥）。
このうち、秀次は切腹、妻子も斬られた。
早世した秀吉の養子豊臣秀勝とお江与の娘である完子の子孫は残っている。
542:日本＠名無史さん
07/07/31 08:32:51
>>539
それ以前は藤原とも名乗ってるなｗ
自称だろうが。
543:日本＠名無史さん
07/07/31 08:42:21
>>542
藤原氏を名乗ってるのは、木下家が浅井家の分家を名乗っていて、その浅井家が藤原氏を称しているから。
544:日本＠名無史さん
07/07/31 18:05:43
>>542
さらにさかのぼって、織田神社の神官、忌部宿禰が本姓だと言う説もある
545:日本＠名無史さん
07/08/02 23:09:10
神官じゃなく荘官が祖という説もある
546: ◆0dPSphHBtw
07/08/06 00:58:18
織田家とか明らかに平民の守護代卒。
ちょっとキツイこというかもしれないけど
信長・信忠・信孝の子孫が居ないんなら後はゴミでしょ。
しかも、有楽斎と信雄ってｗ。こんな位なら嘘ついてない分、平の武士の方がマシじゃん。
せいぜい京の都で舞いでも舞わせてろ。
547:日本＠名無史さん
07/08/06 02:56:12
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)l50
548:；
07/08/06 14:37:25
>>542 近衛前久の養子になっている。
549:日本＠名無史さん
07/08/07 14:49:39
信長が何故、光秀を目の仇にしたか…明智が土岐源氏であるからだ
550:日本＠名無史さん
07/08/07 15:59:03
>>543,548
542は織田信長のことについてだろう？
近衛前久の養子となり、木下家云々は秀吉の話。
関係なし。
551:日本＠名無史さん
07/08/14 02:14:41
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552:日本＠名無史さん
07/08/14 02:17:55
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553:日本＠名無史さん
07/08/14 02:19:06
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554:日本＠名無史さん
07/08/14 02:35:57
>>541
江戸時代の滝口武士に豊臣氏がいるが。
555:日本＠名無史さん
07/08/14 12:58:47
【ﾎﾓ】ayumi hamasaki part.48【限定】
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)l50
性病持ちの性悪ホモ達がオネエ言葉で浜崎あゆみを熱く語っています。
メイクが悪い
衣装が悪い
曲が悪い
全てが悪い
ボイトレしろ
この夏ホモ達はより強く輝きを増す
みなさんもこの議論に参加しましょう！
556:日本＠名無史さん
07/09/05 13:20:46
【格闘技】織田信長の実弟の末裔がキックボクシングのJ-NETWORKに参戦
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
557:日本＠名無史さん
07/09/05 20:25:26
織田有楽齋は武家に生まれながら、武器を捨てて、
風流の道を選んだというイメージが強いが、
その子孫がキックボクサーとは・・・・。
558:日本＠名無史さん
07/09/06 03:38:44
今度は有楽斎の末裔か…
559:日本＠名無史さん
07/09/26 09:38:43
gsfgfshbsf
mfhmh
mfmgmgf
hdfhddhf
ncvnn
jgdjdjgjg
560:日本＠名無史さん
07/10/15 17:42:44
俺も織田の末裔だが、かなりの傍系だし、特に気にしちゃあいない。
561:日本＠名無史さん
07/10/24 00:51:45
>>560 へぇ～傍系でも織田の末裔ってすごいじゃん！
ちなみに織田家の誰の末裔さん？
やっぱ信長？
562:日本＠名無史さん
07/10/24 12:06:55
>>561
信雄だから信長に連なるでしょう。
まぁ、信雄なのはちょっとアレですが…。
563:561
07/10/24 22:57:16
>>562 信雄でも全然いいじゃん！
信長の血をひいてるって羨ましい～。
564:日本＠名無史さん
07/10/25 09:51:33
>>563
ちなみに、名跡は母方の祖父母だったので、滅亡していますが。
そちらはめちゃくちゃ珍しい苗字だったけど、父方、すなわち
私が今名乗っている苗字は名族なんですが、腐るほどある苗字で
正直母方の祖父母のほうが血筋も苗字もいいかな？と思ってます。
565:日本＠名無史さん
07/10/25 12:30:09
あなた個人の話はもういい。まさにチラシの裏。
566:日本＠名無史さん
07/11/03 02:43:54
どうせ苗字と家紋から導き出した｢家系｣だろｗ
567:日本＠名無史さん
07/11/07 21:15:39
信成くん、俺の職場の女子からは、結構人気がある。
信長つながりという理由ではなく、単に信成くんがかわいいから、らしい。
歴史ヲタの俺は、少し寂しい。信長はスルー？
568:日本＠名無史さん
07/11/08 01:58:18
ところで有楽斎の末裔のキックボクサーはどうなったの？
569:日本＠名無史さん
07/11/09 17:32:45
そういや、織田無道はどうなんだ？ｗ
570:日本＠名無史さん
07/11/10 06:17:27
織田無道は偽子孫だよ
571:日本＠名無史さん
07/11/12 12:08:02
>>570
やっぱそうか。ありがとう。
これで俺も一安心。
572:日本＠名無史さん
07/11/13 02:16:04
年末にある大会では、やっぱり俺はﾉﾌﾞﾅﾘくんの応援に力が入ってしまうだろうな。
歴史ｵﾀ的にスルーはできん。
573:日本＠名無史さん
07/11/14 21:41:52
お市かわからんが、秋田県に織田家にまつわる人誰か行った？
先祖が織田家らしいんだけど
574:日本＠名無史さん
07/11/26 10:50:20
>>573
織田の血をひいてるような家なら家系図もあると思うので、おじいちゃんとかに聞いてみたら？
575:日本＠名無史さん
07/12/02 02:32:20
>>573
確か秀吉の怒りを買って追放された信雄が秋田にも流れて行ったような
576:日本＠名無史さん
07/12/22 21:54:28
>573
天童藩末裔ってことはないの？
出羽つながりで
577:日本＠名無史さん
07/12/22 22:58:37
明和事件に連座して織田越前守は上野國から出羽國に転封されたようです。この時に、国主格を剥奪されました。また従四位から従五位に格下げ
578:日本＠名無史さん
07/12/24 01:02:07
それにしてもあのスケートの子、信長公の絵ににてる。スケートなら、もっと外国風の綺麗な顔になりそうなのに、いかにも子孫って感じ。
579:日本＠名無史さん
07/12/24 20:28:36
>>578
ママンにそっくりなんだが・・・・・
580:日本＠名無史さん
08/01/09 16:36:17
はやく殿のスケートが見たいのぉ
581:日本＠名無史さん
08/01/09 18:47:52
織田信雄の子が二人いる
織田高長→信休→信親（柏原藩、維新後子爵）
織田信良→信浮→信美（天童藩、同じく子爵）
このいずれかの家系の分家でないのか
582:日本＠名無史さん
08/01/10 06:25:21
全く違う
583:日本＠名無史さん
08/01/10 10:27:22
>>581
系図は信長の子で旗本の信高だが、途中の信直の代で信雄の子の高長の子孫の血になる。
584:日本＠名無史さん
08/01/11 19:32:54
>>581
そりゃうちの家系だ。
585:日本＠名無史さん
08/01/12 07:37:23
すいません、皆様にお聞きしますが。
織田信長の一族で、いみなに「正」の字がつく、家系ってありますか？
何代か前の祖父が、旗本で、織田正○
（字が読めないため○とさせていただきました。）
といったらしいのです。
586:日本＠名無史さん
08/01/15 11:39:18
>>585
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
こいつのことか？ただ、これ以降の系譜が不明だぞ？
587:日本＠名無史さん
08/01/15 16:16:29
お忙しい中、情報をありがとうございます。
織田家というと、いみなは「信○」とか、「長○」とか、「信○」
ですが。そう考えるとどうも、「正○」の家系もありそうな気がしますね。
588:無名武士
08/01/24 11:22:55
戦国バカ大名の代表格信雄のその又七男の系統。江戸後期には養子が入り、
事実上信長と血縁的には全くの他人。家柄も高家と言えば聞こえがいいが、
織田家ゆえ粗略に扱えなかっただけの穀潰し的存在。官位も実力にそぐわ
ない高い名誉をうけるが、禄は千数百石程度で有力大名の家老以下。
証明は出来ないが、信長嫡孫秀信の娘が六角氏に嫁いでいるとの説もある。
信成以外にも、われこそ宗家と言っている時代錯誤のボケライターがいる
みたいだけど、父親の部下の下級の飼い犬に成り下がった家系を自慢して
いるのか理解不能。普通恥だから隠し通すよね。何か信長≒自分と思って
いないか？皇室と関係の深い島津・池田両家は流石にこう言う下品な輩は
あまり聞かないわ。
589:日本＠名無史さん
08/03/01 23:47:20
信長の子孫は江戸期には皆小大名になったけど、際立った名君はいたのかなぁ。
590:日本＠名無史さん
08/03/02 01:09:58
>>588
>証明は出来ないが、信長嫡孫秀信の娘が六角氏に嫁いでいるとの説もある。
典拠は『江源武鑑』ですか。
>われこそ宗家と言っている時代錯誤のボケライターがいるみたいだけど
本人は織田家の末裔であることを嫌がっているようですよ。
なんだかんだ言って、うらやましいのかな？
>>589
芝村藩主の織田長清
591:日本＠名無史さん
08/03/02 12:52:01
>>590
江源武鑑に記載されてある秀信の娘（六角義郷室、氏郷の母）以外にも
和歌山県橋本市（旧高野口町）に秀信の息子2人から派生した一族があるらしい
単に伝説や勝手な名乗りではなく、秀信は高野口の向副で生涯を閉じていて、
その墓所も現地にあるため、信憑性は他よりもあると思います
大正期にその子孫が秀信の墓所に石碑を建立しています
私はあくまで和歌山市出身なので詳しく現地で調べられていませんが、
現地に住んでいる人や詳しく調べられた人は新情報があれば教えてください
592:日本＠名無史さん
08/03/03 01:28:58
織田信長は酒宴の席で明智光秀を罷免させ、うらみをかった。
織田信成は酒気帯び運転で大阪府警高槻署に摘発される。
織田家は酒を飲まないほうがいい！
593:日本＠名無史さん
08/04/08 01:46:40
>>590 織田の末裔って事を嫌がっているって本当？
でも我こそが宗家って名乗っているんだよね？
しかも曾祖父は養子だったら信長の直系ではないし嫌なら名乗らなければいいじゃん。
594:日本＠名無史さん
08/04/10 23:21:05
宗家が宗家とちゃんと名乗ってないと、得体の知れない輩が宗家を主張するご時世だからなぁ。
595:日本＠名無史さん
08/04/11 20:00:31
>589
名君どころか迷君のオンパレードだぞ
信任…千人切りの罪で改易(津田)
信成…酒に酔って名家の婦女に集団暴行で改易
(三牧津田)
信武…重臣を殺害し減封(柏原織田)
信邦…幕府が死罪にした思想家と
江戸攻撃など話題にしていたことが
隠密に知られ家格ダウン(天童織田)
秀親…勅旨接待役の同僚をいびり嫌がらせをし、
恨まれて刺殺される(柳本織田)
596:日本＠名無史さん
08/04/11 20:20:46
>>588
織田をコケにするような話題に池田の名前は使わないでくれないか。
島津と一緒にされるのも嫌な話しだ。
皇室と縁が深いのも最近のこと。それをいうなら細川だろ。
言っておくが池田は今でも織田に感謝しているんだよ。
なのにそんな話題で名前を出されては非常に不愉快だ。
ついでに斎藤家にも恩情があるぞ。
597:日本＠名無史さん
08/04/12 09:32:04
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i三｀`ｰ- ､,,_;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;::--‐‐一=ミﾐ三三ﾆニi
i三 ,--､ ｀`"´￣_,,,,,､ ミﾐﾆ=ニ三三i
|彡, ヾ＝' !ﾆ彡' ,ｼミﾐ三ﾆ三ミﾐi
|;ﾂ : . ｀ﾞヾミﾐ三ニミﾐ'
l;| ｰ-- ' .: ,,.... ,ｨ -ｰ‐-､ ヾミﾐﾆ三ﾂｰ-､
l;l ､_ _ .: ｀ﾞ;:' ヽ ミﾐ三ﾆﾉ⌒i.|
∥ ヾヱ'孑 :. '､ヾ弌ヱ='"´ ミﾐﾐﾐｼ:｀） i.l
l ｰ‐'" .: ヽ＼￣ ミミﾐ' ノﾉ//
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l ' : : ヽ､ 〃 i､ヾ､
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598:日本＠名無史さん
08/04/20 19:24:56
大胆マップちう番組で
織田信和っておっさんが織田宗家名乗って
たんだけど
本当？
599:日本＠名無史さん
08/04/20 21:43:03
>598
ただの傍流のおっさん（かどうかも怪しい）。
600:日本＠名無史さん
08/04/20 23:18:18
なるほど
伝説みたいな墓で普通に武家の墓でもなかったし
何系かも示さないで宗家？とか言ってたんで・・・
無道みたいなもんですかね
サンクス
601:日本＠名無史さん
08/04/21 11:03:46
本物の織田信和さんは、(1928～1986)で、
現当主の信孝氏の父親。
602:日本＠名無史さん
08/04/22 02:15:56
>>598 織田信和さんって織田宗家として武田や明智の末裔と和解して問題になった人だな。
偽物らしいがな。
603:日本＠名無史さん
08/05/02 14:27:24
>>593
歴史オタの俺の同僚に、ｽｹｵﾀがいるので聞いてみた
嫌がっているというか、本人は売りにするつもりはさらさら無いのに、ﾏｽｺﾐ、ﾒﾃﾞｨｱがまずこのネタから話題をふるのでなんだかなぁってニュアンスだとさ。
主張している訳でもないのに、ﾏｽｺﾐにはネタ的においしすぎなもんだから、何かとその話題ばかりで気の毒な時期もあった位だと。
まぁ、名前は確かにインパクトあるしな。
末裔？と問われれば、辿ると繋がりはあるようですが、程度の話が始まりなんだとさ。
自分は会ったこともないし、信長に絡めた質問は困ると言ってたと。
ってトコか。ｿｰｽは知人談
604:日本＠名無史さん
08/05/25 18:17:03
織田家の救急車
605:日本＠名無史さん
08/06/03 01:51:41
だいたい信長の男系子孫は残っているのか？
606:日本＠名無史さん
08/06/03 02:07:07
URLﾘﾝｸ(daimyokeizu.hp.infoseek.co.jp)
有楽斎の家に信長の男系が残っている皮肉。
ちなみにスケートの信成のところも男系かも。
幕末の当主織田信典は信長の男系だから、そこから信成の祖父織田重治までが男系でつながってれば。
607:日本＠名無史さん
08/06/03 16:49:33
>>595
それでも、仙台伊達家よりは随分マシな連中ばかりだな。
「薩摩に暗君なし、仙台に名君なし」と言うからのう。
608:日本＠名無史さん
08/06/04 00:47:11
>>607
今の当主からしてＤＱＮだもんな。
仙台の食文化のことについて聞かれたら
「あのような庶民のものは食べません」と言い放って大顰蹙買うし、、、
609:日本＠名無史さん
08/06/04 12:17:59
>>608
内緒の話だけど、あの今の当主が実の所藩祖政宗の次に位置するレベルなんだ。
忠宗～貞宗は、それよりもまだ酷いのさ。
610:日本＠名無史さん
08/06/06 21:40:02
>>603
それは信成君の話ではなくライターの信孝さんの話ね。
>>608
テレビでお顔を拝見した時は良いイメージだったのだが…その話を聞いたら一気にイメージが悪くなったな。
611:日本＠名無史さん
08/06/06 23:08:16
>>604
バカウケ
612:日本＠名無史さん
08/06/08 21:46:55
信長の子孫はダメ藩主ぞろい
裏区と津田も同様
木下二家は全く目立たない
徳川は秀康系がドキュソ
613:日本＠名無史さん
08/06/16 21:53:16
ダメ藩主じゃなかったら徳川に潰されてただろうから、反対に良かったのかもな
614:日本＠名無史さん
08/06/18 22:31:54
織田信邦は江戸城攻撃の
密談の容疑で鉄槌喰らった
615:日本＠名無史さん
08/06/18 23:58:49
だってサンドイッチ万の伊達も一族なんだろ？
どんだけ仙台って血統わるいんだよ
616:日本＠名無史さん
08/06/22 09:37:10
>>595
津田信任と信成は信長の子孫じゃねえだろ
初期織田家臣団の名物男で親族衆の津田盛月の息子だよ
ＤＱＮぶりもそっくりw
617:日本＠名無史さん
08/06/30 18:31:32
天才信成選手が帰ってきはったで
応援しろや
618:日本＠名無史さん
08/06/30 19:04:08
織田家って大名、高家などの織田一族同士での婚姻が多いよね
血が濃いのでは？
619:日本＠名無史さん
08/07/04 18:28:26
ジェロがビックカメラで「有楽町で逢いませう」を熱唱
620:日本＠名無史さん
08/07/04 23:30:37
ジェロは弥助の末裔ということですね、わかります
621:日本＠名無史さん
08/07/05 12:51:47
弥助って結婚してなかったのか
もし子孫がいたらおもしろかったのに
622:日本＠名無史さん
08/07/05 22:04:33
いたとしても江戸時代を生き抜けないんじゃないの
623:日本＠名無史さん
08/08/22 03:56:25
来年の大河は毛利の末裔が信長役
624:日本＠名無史さん
08/08/22 04:01:38
吉川さんですな
625:日本＠名無史さん
08/08/22 17:31:06
で、信成り上がりは、ほんとに信長の末裔なの？
結論でてないんだが
626:日本＠名無史さん
08/08/22 21:29:00
「人ではないよ」の末裔
627:日本＠名無史さん
08/08/23 00:46:19
>>625
結論は出ないよ。
本人が系図を晒したりすれば別だが。
分かる範囲だと、信高系高家織田家の幕末の当主は信長の男系。
信成くんの男系祖父は織田重治氏。
その間は資料がないから埋まらない。
628:日本＠名無史さん
08/09/19 11:55:59
>>627
テレビでお兄さんかお父さんかが家系図を持ってて、それが少し映った事があった。
629:日本＠名無史さん
08/10/23 00:30:40
偽子孫キター(･∀･)
630:日本＠名無史さん
08/10/23 00:43:27
同じ苗字の農民だったりしてＷ
631:日本＠名無史さん
08/10/23 00:45:24
織田裕二て？
632:日本＠名無史さん
08/10/23 04:53:06
人類みな兄弟（＾ω＾）
633:日本＠名無史さん
08/10/28 23:03:47
>>631 織田裕二は織田の末裔じゃない
634:日本＠名無史さん
08/10/28 23:08:10
落人？
635:日本＠名無史さん
08/10/28 23:11:11
湯西川出身
636:日本＠名無史さん
08/10/28 23:12:31
八幡神＝ヤーヴェの神 バンザーイ
637:日本＠名無史さん
08/10/31 13:09:45
織田信成と安土時代当時の織田信長の権力はどっちが上でしょうか?
例
織田信成
理由：織田信成＞現代の市議会議員＞・・・・・＞太閤豊臣秀吉＞＞織田信長
よろしくお願いします。
638:日本＠名無史さん
08/10/31 22:39:19
>>637
断然、織田信長だろ
639:日本＠名無史さん
08/11/03 03:22:51
信成くんの家族の本家墓参りエピソード話があるから、本家からの認定はあるようだね。
640:日本＠名無史さん
08/11/03 16:36:02
>>1様は>>637をどう思いますか
641:日本＠名無史さん
08/11/06 18:58:13
637の答えが分かる方、お願いします。
642:日本＠名無史さん
08/12/06 13:46:59
織田姓はルーツの越前にもいるのかな？
643:日本＠名無史さん
08/12/11 21:34:40
>>642
いてると思うが、信長と関係あるかどうかはわからん
644:日本＠名無史さん
08/12/16 14:51:33
信長のルーツは６６９年に百済から近江蒲生郡に亡命してきた人です。
645:葵
09/01/05 14:47:11
そういえば、直系じゃないけど、徳川氏の子孫の中にも織田家の血を引いている人っているね。
646:日本＠名無史さん
09/01/05 20:31:42
>>642
ここか
URLﾘﾝｸ(tutuji.com)
647:日本＠名無史さん
09/01/06 20:54:45
尾張に行ってから故地を偲んで織田と名乗ったのか
知らんかった
648:日本＠名無史さん
09/02/26 16:18:47
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞2000年に『天下布武』第13号に掲載された加納宏幸の論文
＞「最後の岐阜城主・織田秀信終焉の地とその子孫」がこれら末裔に関して記している。
向副の秀信子孫に関する論文らしいけど、読んだ人いる？
649:日本＠名無史さん
09/02/28 20:49:22
秀信は公式には高野山で死んだんじゃなかったっけ？
向副伝説には確証があるのかな
650:【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6
09/03/01 02:07:25
信長って志茂田かげきの倅にどつきまわされたホストでしょ？
651:日本＠名無史さん
09/03/02 20:27:55
>>649
現在も高野山の辺りに秀信の末裔が住んでるみたいだが
652:日本＠名無史さん
09/03/03 05:23:08
天皇陛下も織田信長の子孫なんだが。
今上天皇―昭和天皇―大正天皇―柳原愛子―柳原光愛―柳原隆光―柳原均光―
柳原紀光―女―織田信休―織田信武―織田長頼―織田高長―織田信雄―織田信長
653:日本＠名無史さん
09/03/03 18:01:09
>>649
＞2000年に『天下布武』第13号に掲載された加納宏幸の論文
＞「最後の岐阜城主・織田秀信終焉の地とその子孫」
読みたいな～。
聞いた事ない書名なんだが普通に売ってる本なの？
654:日本＠名無史さん
09/04/24 18:38:02
人間将棋に吉川よべよ
655:日本＠名無史さん
09/05/17 03:34:59
あづち信長まつりに吉川よんで
656:日本＠名無史さん
09/05/17 17:23:47
本能寺光秀まつりに
モニカよべよ
657:日本＠名無史さん
09/05/17 17:37:08
スケートの織田選手、父親と息子二人は「信」の字がはいっているけど、
おじいちゃんにははいってないね。
テレビのインタビューで、織田家は代々名前に「信」をいれるしきたり
なんですと織田選手自らかいってたけど、おじいちゃんは子孫じゃないの？
養子？
658:日本＠名無史さん
09/05/19 21:07:42
織田無道は織田信長の子孫なの？
659:日本＠名無史さん
09/05/20 00:20:57
織田無道は偽子孫
660:日本＠名無史さん
09/05/20 01:00:30
>>651
それはほぼガセだろ。
「三法師の母は武田の松姫」
・・・なんてことが書いてある「家伝書w」を捏造して吹聴してるだけ。
その覚書ってさ、信忠の母は「吉乃」とも書いてあるんだってwww
伊勢湾台風の後に捏造したのが丸分かりじゃん。
661:日本＠名無史さん
09/05/20 15:25:22
『西山家なんとかかんとか』って、胡散臭いヤツのことか。
つまり西山家の「家伝書」ってのは、「武功夜話」が出版されてから後に
捏造というか・・・創作された疑いが強いってことかな。
662:日本＠名無史さん
09/05/20 23:25:58
それどんだけ最近なんだよｗ
663:日本＠名無史さん
09/05/21 00:46:52
>>648の論文とやらを読んでみないと分からんな
664:日本＠名無史さん
09/05/21 13:28:16
論文を読んだ事ないからわからんが、高野山に住む秀信の末裔と称する人が数年前のぎふ信長まつりに信長役で参加していたらしいな。
665:日本＠名無史さん
09/05/21 14:29:31
織田という名は信長の先祖がいた越前織田（オタ）庄からとった。
だから織田（オタ）と発音するなら、信長の家系とは直接関係ないのでは。
また、元々オタだが通称オダで通している場合もあるかもしれない。
666:日本＠名無史さん
09/05/21 17:26:29
その「秀信の末裔と称する人」だけど
自分ちの言い伝えのほかに、それを立証できるような、
同時代の他所の文献・史料があるのかいな。
例えば、
高野山麓の豪農として当時確かに存在してた事を立証できる古文書や
秀信を確かに預かったことが証明できる(自分ち以外の)古文書とかさ。
そういうのを、専門の研究者が紙質から書体から調べてもらって
その時代に確かに○○家はその地に存在したか、しないのか、から
始めてもらわなければ、信用のしの字もわかないな。
「西山さん」ちの「家伝書」って、そこの娘が秀信のお世話をして、
それで子が生まれて・・・って経過を記してあるんだろ。
ほとんど「平家の落人の末裔」と、変らん次元のメルヘンだ。
667:日本＠名無史さん
09/05/22 16:40:37
信成だって怪しい
668:日本＠名無史さん
09/05/22 22:01:17
って妬むなよ歴史オタどもw
669:日本＠名無史さん
09/05/22 22:40:29
有楽斎って子孫いる？
670:日本＠名無史さん
09/05/23 01:11:26
有楽斉の子孫はいてたはず
671:日本＠名無史さん
09/05/23 01:54:27
>>668
みたいなやつが自称有栖川宮みたいなのにあっさり騙されるんだろうなｗ
672:日本＠名無史さん
09/05/24 08:38:07
江戸以前の歴史上の人物が流されたりした土地にある
多少は古い家ならば、『家伝書』を捏造して
いくらでも「その人物の末裔」と名乗れるんじゃないの。
（その人物が、以後の表歴史から姿をけしていれば尚のこと）
『家伝書』や『覚書』の原本は門外不出とか火災で焼けましたとか言って、
世間を誤魔化すいいわけは簡単に作り出せる。
で、専門の研究者には見せない。
最も専門の研究者からしたらおハナシ自体からすでに捏造を見抜かれて
相手にされもしないだろうから、それもいたって好都合w
673:日本＠名無史さん
09/05/24 15:55:36
そういや有栖川宮晴美ﾀﾝは出所したらしいｼﾞｬﾝ
674:日本＠名無史さん
09/05/25 13:32:50
〇〇の末裔と嘘をつくぐらいなら、もういっその事羽柴秀吉のおっちゃんみたいに生まれ変わりだと言い張ればいいじゃん
675:日本＠名無史さん
09/05/25 21:51:05
>>674
あれは凄く勇気のいる事なんだぞ。
もしくはキチ…
676:日本＠名無史さん
09/05/31 21:30:13
>>666
そもそも織田家のルーツ自体が、「平家の落人の末裔」というメルヘンなんだけどね。
677:日本＠名無史さん
09/06/02 01:05:55
俺藤原家の末裔だけどニートやってますｗ
678:日本＠名無史さん
09/06/02 01:15:08
>>677
安心しろ昔の公家は今でいうニートばっかだよ
679:日本＠名無史さん
09/06/02 14:19:39
おまいらここに出張するなよｗ
結論が怪しいになってるぞ
【フィギュアスケート】織田信成「ご先祖様のお墓なんだなと、ちょっと緊張した」…本能寺・信長公廟を参拝
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
680:日本＠名無史さん
09/06/05 13:50:26
>>679
そのスレでは信成は偽物という説が根強いな
確かに系図上で信成の祖父から三代前だけ不明というのはかなり怪しいな
しかも今も存命の祖父が自分の親の名前を知らないって…
ありえないだろ
681:日本＠名無史さん
09/06/08 05:02:58
既女板でさえ詳しい人が居て、お鍋の方のから始めて解説し
信成の胡祖父頃の散臭さを説いてるから、
ほとんど信成＝信長の末裔は嘘臭い、という総意に達しているよ。