03/12/28 22:35
信長の末裔、織田信成が５位 全日本フィギュア
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（・３・） アルェ？
2:日本＠名無史さん
03/12/28 22:37
余裕で２ゲツ
3:日本＠名無史さん
03/12/28 22:40
不倫だよ
4:日本＠名無史さん
03/12/28 23:23
信雄が天童藩5万石だったろ。
5:日本＠名無史さん
03/12/28 23:33
>>4
誰それ？
6:日本＠名無史さん
03/12/28 23:37
のぶおだよのぶお
7:日本＠名無史さん
03/12/29 00:02
めっきり寒くなりましたね
8:日本＠名無史さん
03/12/29 00:33
うん？徳川家康に担がれて秀吉とガチヤリカケタ人？
9:日本＠名無史さん
03/12/29 01:43
その後の織田氏
織田氏の血筋を後世に伝えたのは、信長の弟・長益と信長の次男信雄であ
る。長益は秀吉に仕え、剃髪して有楽と号し
、茶人としても有名で、利久七高足の一人に数えられている。関ヶ原の戦
いには東軍に属し、三万石の大名となった。の
ち一万石を四男の長政に、一万石を五男の尚長に分割し、自
分は一万石を領していた、もっとも、長男の長孝は、関ヶ原
の戦功によって、一万石を与えられていたが、その子長則のとき、嗣子
がなくて断絶している。長政の系統が大和芝村藩
織田氏で、尚長の系統が大和柳本藩織田氏であった。
信雄の方は、賤ケ岳の合戦後弟信孝の遺領と滝川一益の所領をあわせ
持ち、のち家康と組んで小牧・長久手の戦いで秀
吉と戦うということがあったが、秀吉と単独講和し、九州征伐・小田原
征伐にも従軍し、忠実な豊臣大名となった。
ところが、小田原征伐後、家康の旧領に移封を命じられたがそれを
拒否して秀吉の怒りをかい、領地を没収されてしまう。
やがて許されて秀吉に仕えた。剃髪して常真と号した。
関ヶ原の戦いには西軍に加わって所領を没収されたが、のち家
康から所領を与えられた。嫡子信良は父より先に死んでし
まったため、信雄の死後嫡孫信昌が上野国小幡で二万石の大名となり、
のち天童に移り天童藩となった。もうひとつ、信雄
の死後、その五男だった高長が大和国宇陀郡三万石の大名となり、
のち二万石に減らされて丹波国柏原藩となった。こうし
て芝村・柳本・柏原・天童の四小藩に織田家の家系が伝えられた
10:日本＠名無史さん
03/12/29 01:48
鶴 姫 （つるひめ） １８３７－１８９６年
丹波国柏原藩（兵庫県氷上郡柏原町）
藩主織田信古の一人娘で織田信長の唯一の血統。柳枝と号し、
のち良性院と称する。嘉永４年（１８５１）夫の信貞が死没し
嗣子がなく、肥後国宇土藩主細川家の２男剛三郎を夫に迎えた。
嘉永６年７月信敬が死没。家臣は信長の血統が絶えるのを惜しみ
継嗣を迎えるように言ったけど、鶴姫は髪を断ち、
文久３年（柏原）に移居した。
11:日本＠名無史さん
03/12/29 01:52
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)
12:日本＠名無史さん
03/12/29 01:53
信長の次男の信雄の３男 織田 信良 出羽国 天童藩・２万石
信長の次男の信雄の５男 織田 高長 丹波国 柏原藩・２万石
信長の弟の有楽斎（織田 長益）の４男 織田 長政 大和国 芝村藩・１万石
信長の弟の有楽斎（織田 長益）の５男 織田 尚長 大和国 柳本藩・１万石
13:日本＠名無史さん
03/12/29 01:53
柏原藩主織田家の人々
織田信秀┬信長┬信忠 ＜元禄８年（１６９５）２万石＞
│ ├信雄─高長─長頼─信武─1.信休┬2.信朝
│ │ └3.信舊┬4.信憑─6.信守─7.信貞─8.信敬─9.信民─10.信親
│ │ └─信應─5.信古
│ └信孝
│
│ ＜慶長３年（１５９８）３万６千石＞
└[1]信包 ┬信重
└[2]信則ー[3]信勝
14:日本＠名無史さん
03/12/29 01:55
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
天童藩概略
15:日本＠名無史さん
03/12/29 01:57
織田 信成 -おだ のぶなり-
誕生日 1987年3月25日
血液型 Ａ型
身長 162cm
体重 52kg
出身地 大阪府高槻市
出身校 高槻市立第二中学校、大阪府立阿武野高等学校２年在学中
16:日本＠名無史さん
03/12/29 02:00
「名前が似てるんでよく『信長の子孫？』と聞かれます」だそうです。
17:日本＠名無史さん
03/12/29 02:04
そういえば織田雄二も
「名前が似てるんでよく『信雄の子孫？』と聞かれます」だそうだね。
18:日本＠名無史さん
03/12/29 02:08
>>16
その前に「僕は１７代目」と言ってるぞ。
「子孫じゃないのに名前が似ているので聞かれる」のではなくて、
「正式に子孫であり名前が似ているのですぐわかっちゃう」ってことだろ。
19:日本＠名無史さん
03/12/29 02:09
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
織田信孝の詳細
26 名前： 名無しさん 投稿日： 01/10/26 16:39
URLﾘﾝｸ(plaza2.mbn.or.jp)によると…
＞信長の子孫は現在まで存続しています。次男信雄が近世大名として残り柏原藩と天童藩に別れました。
＞（信長ＦＡＱ4-5、7-6、8-2、38-9、63-3、72-3をご覧下さい。）柏原藩直系の当主の方は織田信孝さんという名前で
＞フリーのライターをなさっているそうです。：会長（00.9.20.）
20:日本＠名無史さん
03/12/29 02:10
織田信親
生没年：1850-1927
父：備中成羽藩主 山崎治正
義父：丹波柏原藩九代藩主 織田信民
幼名：英太郎
1865-1869 丹波柏原藩十代藩主
1869-1871 柏原藩知事
出雲守
妻：
子爵 信大
織田信孝
生没年：
父：
リクルート勤務
妻：
21:日本＠名無史さん
03/12/29 02:11
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
織田信長の子孫は今どうしてる
22:日本＠名無史さん
03/12/29 02:14
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
天童藩
おかしいな
柏原藩でも明治で10代目ノブチカ
天童藩では明治で6代目すえマル
これはガセネタだな
23:日本＠名無史さん
03/12/29 02:15
URLﾘﾝｸ(mylife.zero-city.com)
天童藩は神奈川の織田信正氏
24:日本＠名無史さん
03/12/29 02:17
URLﾘﾝｸ(village.infoweb.ne.jp)
天童藩系図
25:日本＠名無史さん
03/12/29 02:22
１０代藩主 織田信親（のぶちか）
栢原藩最後の藩主となった織田信親は備中国成羽に領地を持つ交代寄合山崎家の二男で慶応元年（１８６５）織田家の養子とな
り家督を継ぐことになりました。
勤王の志が強く慶応４年（１８６８）に始まった戊辰戦争では討幕派に属し薩摩・長州藩らと行動を共にしました。明治２年版籍奉還
の後知藩事に就任し、同４年の廃藩置県により柏原県令となりましたが、間もなく辞任して新政府の官吏となり東京に移りました。
26:日本＠名無史さん
03/12/29 02:24
結論
ガセネタ
27:日本＠名無史さん
03/12/29 04:54
織田無道も胡散臭い。
28:日本＠名無史さん
03/12/29 05:06
>>22
徳川将軍家は慶喜で十五代ですが。
現代に十七代がいても不思議はないんじゃないか？
29:日本＠名無史さん
03/12/29 05:17
>>28
何かで読んだんだけど人間の世代時間は３０年くらいだそうで。
だから１５３４年から３０×１６すると２０１４年になる。
昔の人間は世代時間が現代より短いので少し短縮すれば大体１７代目がこの年齢でも不思議は無い。
30:29
03/12/29 05:23
間違えた。
>>22
31:日本＠名無史さん
03/12/29 09:26
>>29
何かで読まなくちゃ人間の世代時間の推測もできんのか？
「人が平均で何歳で子供を生むか」ってことだが
32:日本＠名無史さん
03/12/29 10:03
織田信長の子孫なんて腐るほどいる。別に珍しくない。
公家や大名家の系図を調べるばよくわかる。
URLﾘﾝｸ(www.gokuh.jp)
33:日本＠名無史さん
03/12/29 12:15
>>32
腐るほどは・・・・いないだろ・・・・・。
34:日本＠名無史さん
03/12/29 14:04
他に旗本にも信長の子孫はいるだろ。
信雄系の他に信貞とか信高とかの子孫が。
35:日本＠名無史さん
03/12/29 17:48
信忠の嫡男で秀吉に担がれた方は絶えたの？
36:日本＠名無史さん
03/12/29 17:52
>35
信忠の嫡男秀信は関ヶ原で西軍についたため絶えてしまいますた。
37:日本＠名無史さん
03/12/29 19:49
明治まで残って華族になったのは、信敏、信親、長純、信及の４人でしょ。
そのうちは全部今も絶えていないのかな。
38:日本＠名無史さん
03/12/30 02:21
「腐るほど」は言いすぎかもしれないが相当数の子孫がいることは間違いなかろう。
いくら傍系でも子孫は子孫。
信成くんは信長から数えて１７代目ということであって、江戸期を通じて大名だった織田家の１７代目当主とは言っていないしね。
39:日本＠名無史さん
03/12/30 11:57
織田って名字けっこうある。特に大坂、名古屋。
明治新姓元百姓で。
40:日本＠名無史さん
03/12/30 12:57
格付け板をよろしく！
URLﾘﾝｸ(that.2ch.net)
41:日本＠名無史さん
03/12/30 13:43
他家から養子を迎える場合
血の繋がってない者を
迎えることはまず無い
42:日本＠名無史さん
03/12/30 13:53
無道は出所したのか？
43:日本＠名無史さん
03/12/30 16:24
>>41
それは勝手な思い込みだな
44:日本＠名無史さん
03/12/31 03:14
>>37
霞会館（かつての華族会館の後身）発行の系図集によると、織田姓の旧華族４家のうち、２家は現在当主不在。
45:日本＠名無史さん
03/12/31 03:23
>>44
旗本の子孫は健在でつか？
46:日本＠名無史さん
03/12/31 08:34
織田家が全て死に絶えたとか思っている>>1のバカっぷりが信じられない
47:日本＠名無史さん
03/12/31 14:11
柏原藩直系の当主の織田信孝氏だが息子には「信」の字を付けなかったと言っていたぞ。
48:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
03/12/31 14:54
なんとなく織田信長公を彷彿とさせる風貌のような気がしないでもないようでもない
ようでもないようでもないでもようでもないでもようない。。。。。。。。。
49:日本＠名無史さん
03/12/31 15:06
津田信澄―昌澄の系統もあったはずだけど、まだ続いているのかな？
50:日本＠名無史さん
03/12/31 16:23
竹田丹後守って久しぶりに見るな・・・
51:日本＠名無史さん
03/12/31 17:37
織田 信安 （おだ のぶやす） ????～1591
伊勢守。尾張守護斯波氏の臣で上四郡の守護代。尾張岩倉城主。織田信秀の死後、
織田信行に荷担して織田信長と争う。
永禄元年（1558）の浮野の戦いで信長に敗れ、子の織田信賢によって追放された。
その後は美濃斎藤氏に身を寄せたが、斎藤氏が滅亡すると京に逃れて信長から領地
を与えられている｡
52:新・三田市
04/01/07 10:56
豊臣が滅んだと思ってるのか？
羽柴誠三秀吉がいるじゃないかｗ
53:日本＠名無史さん
04/01/07 17:00
>>52 関が原後に東北に逃げた西軍の武将かもな。
54:日本＠名無史さん
04/01/07 18:00
旧華族の当主でもないのが、○○の末裔
と名乗ることをマスコミが取り上げるのは
やめにしてほしい。
大体朝日は、天皇制を身分差別につながると
反対してるくせに、なんで血統を取り上げるんだ。
17代目になれば0.001しか血が混じらないんだろが。
55:日本＠名無史さん
04/01/07 18:08
華族になってない名家もあるだろ。足利１４代将軍・義栄のところとかさ。
56:日本＠名無史さん
04/01/07 18:12
>>54 朝日は屈折してるんだよ。学歴主義を攻撃しながら
採用は大卒のみとかさ。昔ながらの教養主義なんだよね。
反発する事こそに教養がある事を見出す、みたいな事を今
も信奉してるんだよ。ゆえにエリートを攻撃しながらも、
根はエリート信奉であり自らもエリートと思い込んでいる。
57:日本＠名無史さん
04/01/07 21:07
偏差値教育を攻撃しながら、
「大学受験に最もよく出る」とかね（笑
アホかって。
すれ違いsage
58:日本＠名無史さん
04/01/09 18:32
>>55
無知で申し訳ないが足利義栄の系統って続いてますのん？
義昭を奉じた信長の上洛で敗走、のたれ死んだかと思ってたよ
59:日本＠名無史さん
04/01/10 01:03
>>58
平島公方家だろ
60:日本＠名無史さん
04/01/10 20:05
正確には足利義栄の弟の子孫な。
61:事情通
04/01/26 22:05
>>1
織田信成くんは、２ちゃんねる管理人の「ひろゆき」氏にそっくりです。
62:日本＠名無史さん
04/02/07 17:23
信長の甥にして、本能寺の変の混乱のなか殺害された津田信澄の子孫が幕府の旗本
として大目付格になった織田信濃守がいたという実話もあるらしい
63:日本＠名無史さん
04/02/07 17:27
>>62
日本語として意味不明なんですけど？
64:日本＠名無史さん
04/02/07 17:29
確かに。ワロタ
65:日本＠名無史さん
04/02/28 00:19
こういう末裔って遺伝子の繋がりはないが
家系で繋がってるってのがほとんどだろ
信長の遺伝子が確実に現代に伝わったか
誰か調べてくれないか？
66:日本＠名無史さん
04/02/28 14:22
七男の１７代目だそうです
67:日本＠名無史さん
04/02/29 00:17
七男って誰？
68:日本＠名無史さん
04/02/29 09:53
信高
69:日本＠名無史さん
04/02/29 10:52
高家織田氏の系統か。
で、信長の血は引いてるの？
70:日本＠名無史さん
04/02/29 10:53
そういえば、細川元総理も信長の血を引いているんですよね。
71:さらさ
04/02/29 10:56
それは、なぜ？ちょっとあり得ない。信長の子孫っていえば次男の血筋
が結構残っているはず。
72:日本＠名無史さん
04/02/29 11:03
細川氏ネタは他のスレであったなあ・・・こんな結論だった。
織田信長ー五徳（織田信長娘）ー熊姫（徳川信康娘）ー本多忠刻
ー勝子（本多忠刻娘）ー池田綱政（岡山藩主）ー池田継政ー池田宗政
ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）
ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙
徳川家康ー徳川義直ー徳川光友ー松平友著ー徳川宗勝ー松平勝当
ー近衛基前室ー近衛忠煕ー近衛篤麿ー近衛文麿ー細川温子ー細川護煕
榊原康政ー鶴子（池田利隆室）―池田光政―池田綱政ー池田継政ー池田宗政
ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）
ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙
伊達政宗（仙台藩主）ー伊達忠宗ー伊達宗房ー伊達吉村
ー和子（伊達吉村娘）ー池田宗政（岡山藩主）ー相良長寛（人吉藩主）
ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政
ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙
片倉小十郎景綱ー片倉重長ー娘（松前安廣妻）ー片倉景長
ー娘（伊達宗房妻）ー伊達吉村（仙台藩主）ー和子（伊達吉村娘）
ー池田宗政（岡山藩主）ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之
ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞
ー細川護熙
73:日本＠名無史さん
04/02/29 12:06
>>68-69
実家が旧高家ってのもシブくてカコイイね。
74:日本＠名無史さん
04/02/29 12:23
しかし顔はお猿顔ｗ
75:佐賀県佐賀市十七歳
04/02/29 12:29
「明智光秀が嫌い」だそうですが、
どっかで明智光秀の血が入り込んでいたりしたら（以下略
76:頭の上に毛が三本
04/02/29 13:24
織田家のＱ太郎
77:日本＠名無史さん
04/02/29 14:02
>>72.
すごいな、それ
よくそんなにたどれるものだ
78:日本＠名無史さん
04/03/02 13:47
織田信長の九男の織田貞置家は明智光秀の血筋に乗っ取られています。
79:無意味さん
04/03/02 21:57
織田信長の七男の織田信高家は、織田長益の系統から養子を迎えているので、
現在の織田信高家は信長の直系の子孫ではありません。
信長ー①信高ー②高重ー③一之ー④信門ー⑤信有＝⑥長善（能勢頼次次男）＝⑦信直（織田信義三男）
長益ー長政ー長喬ー信義ー⑦信直ー⑧信賢＝⑨信孺（信賢弟）ー⑩信裕ー⑪信真
なお、11代信真公以降は調査不足につき、調べることができませんでした。
よって織田信成氏との関係は不明です。
80:日本＠名無史さん
04/03/03 09:58
>>79
有楽斎の子である長政と高長（信雄の子）の子である長政を混同していると思われ
長喬の父長政は高長の子なので⑪信真は信長の直系の子孫だろ
81:79
04/03/03 23:00
>>80
うう・・・その通りですた。ｽﾏｿ。
82:日本＠名無史さん
04/03/04 22:44
>>1のリンクが切れていたので、同等の物をうｐ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
83:日本＠名無史さん
04/03/17 13:31
しかし、織田信門の娘の系統はちゃんと今でも続いているのに、
なぜわざわざ遠い親戚から養子を迎えたのだろう？
84:日本＠名無史さん
04/03/17 14:18
大名織田四家中、二家ほどは血（信長）が絶えてるでしょ。
85:誘導さん
04/03/17 23:05
【ﾌｨｷﾞｭｱ】日本男子を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wsports板)
86:日本＠名無史さん
04/04/04 23:24
87:日本＠名無史さん
04/04/05 11:05
確かに織田という姓で名前に信の字を付けると
今でもｲﾝﾊﾟｸﾄがある。
別にぜんぜん関係なくてもたまたま織田姓だったら信の字を
使ってみたいという衝動に駆られるかも。
しかし徳川宗家の現当主は家の字がないんだよなあ。
88:日本＠名無史さん
04/04/05 11:26
>>87
それは、現当主が会津松平からきた養子だから。
18代恒孝氏は17代家正公の娘と会津松平家の人
との間にできた子供で（ちょっと不正確な可能性
もあるがとにかく16代家達の女系の血統である
ことは確実）、恒孝氏の長男の19代は家広さんという。
家広氏は現在翻訳家をされていてちょっと題名は忘れたが
新聞広告に翻訳作品が紹介されていたよ。
89:日本＠名無史さん
04/04/05 13:36
>>88
それ見たことある。
あんまりそのままなんでもしやとは思っていたが。
そう言えば作家で毛利元貞という人がいるが、その人もそんな類いか？
90:日本＠名無史さん
04/04/05 14:25
なぜ織田家の姓は藤原から平に変わったんだ？
91:日本＠名無史さん
04/04/05 17:12
>>90
そんなものはＴＰＯでいろいろ変わるものなんだよ。
92:日本＠名無史さん
04/04/05 17:29
ちなみにＴＰＯは石津謙介が作った和製英語なので
外人に言っても通用しない
93:日本＠名無史さん
04/04/06 11:14
>>92
だから日本人に言ってます。
94:日本＠名無史さん
04/04/06 11:17
ちなみに俺は昔は橘諸兄の末裔を名乗っていたが、
ちょっとマニアックだった気がしたので、三年前まで
清和源氏だった、で、最近は官無兵士の流れを汲む梶原氏の
末裔だと言っている。
95:トロちゃん元帥
04/04/06 11:30
>>1みたいな歴史をまともに知らない奴が多いのは
日教組系偏向思想歴史教師達の所為だ！！！
日本民族の歴史を否定する左翼の罪は余りにも大きい！！！
96:日本＠名無史さん
04/04/06 13:52
>>95
トロちゃ～ん。
アタマ冷やせ～。
97:トロちゃん元帥
04/04/06 14:07
>>94
俺の先祖なんか越後の「平家の落武者」でその残党の集落が
忍者の里になって戦国時代は上杉と武田の間で謀略に加担してたとか・・・・・。
まぁ俺の親父の話だからどこまで信憑性があるのやら・・・・・・？！
98:日本＠名無史さん
04/04/06 23:52
>>97
トロちゃ～ん。
キンタマ冷やせ～。
99:日本＠名無史さん
04/04/08 21:46
次点につき、若様ご乱心ｗ
100:佐賀県佐賀市十七歳
04/04/08 21:47
1000げっと
101:日本＠名無史さん
04/04/09 08:25
／;;;;;;;;;;;;;＼
/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
/,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;. ..:::ゝ__
//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
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〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
/ｊ/ ヾ､
l::||:::: |l
|／￣＼ （●） （●） ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ボクの子孫についても語れ
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ハ ／／ / |
ヽ＿＿__)ノ ＼／／ / |ヽ､∧
102:日本＠名無史さん
04/04/11 07:10
山下家？
103:日本＠名無史さん
04/04/11 10:04
>>102
氏真じゃないの。
104:日本＠名無史さん
04/04/22 14:55
武田・織田家が４３０年ぶり和睦、遺恨越えて握手 2004 04/11 04:03
戦国時代に覇を競った甲斐・武田信玄と尾張・織田信長の流れをくむ宗家の当主が１０日、
信玄公をまつる甲府市の武田神社をそろって参拝、
武田家滅亡のきっかけになった長篠の合戦から約４３０年後に“和睦（わぼく）”を果たした。
参拝したのは、武田家１６代当主で会社員の武田邦信さん（55）と、
織田信長の宗家の１２代当主、織田信成さん(82）、織田信和さん（57）の親子。
両家は２００１年７月、長篠の合戦をしのぶ「設楽原決戦場まつり」（愛知県新城市）で対面し、
「仲直りの機運が高まった」という。今回、武田神社の仲介で、
武田信玄公の命日（4/12日）に合わせて開かれている「信玄公祭り」を、
織田家の親子が訪れることになった。
３人は武田神社の社殿に玉ぐしを奉納した後、宝物殿の壁に飾られた
「風林火山」で知られる孫子の旗の前でがっちり握手。
武田さんは「旧来の遺恨を乗り越えて末永くおつきあいしたい」と話し、
織田さん親子も「４００年以上たった現代では、平和的な付き合いが望まれます」と笑顔で話していた。
長篠の合戦は１５７５年（天正３）、織田信長・徳川家康連合軍の鉄砲隊が、三河設楽原で、
武田信玄の四男、武田勝頼が率いる騎馬隊を撃破、武田家は７年後に滅亡した。（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
105:日本＠名無史さん
04/04/23 02:06
山田長政はハッタリで信長の身内名乗ってたらしいけど
106:日本＠名無史さん
04/04/23 05:17
まじ、「織田無道」は末裔じゃなかった？
でも家紋がなぜか「葵」だったよね？
107:日本＠名無史さん
04/04/23 05:20
無道は徳川家光の子孫とも言ってたからな
108:日本＠名無史さん
04/04/23 05:47
無道の家計図見てみたいな。
おもしろそ！
109:日本＠名無史さん
04/04/23 07:27
織田信○を名乗っていたパチンコ屋が脱税で捕まって
実名晒されてた。今はまた懲りずに別の通名を名乗って
いる。
110:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/04/23 08:16
>>104
比叡山延暦寺・天台宗・坂本住民とは和解したんか？
他にも敵は多いぞ 本願寺・天皇家・今川家・斯波家・足利家・朝倉家・
浅井家・六角家・明智家・毛利家・信濃住民・飛騨住民・伊勢住民・丹波
住民・紀州住民・・・・等々 俺んちは丹波国氷上郡だが、丹波の土豪は
軒並み織田家に殺られている 小土豪が小さい山城に籠もって戦うしか
なかったから織田家にとっては鴨ネギやったやろうな
111:電波喫茶のママ
04/05/05 23:50
>>110
その中で織田信長の血が流れ込んでいない家ってのはあるのかしら？
織田家の中には明智光秀の孫（津田昌澄）の子孫が「織田～家」を継承している
ところも少なくないし。
112:日本＠名無史さん
04/05/06 00:18
そういえばこないだ、別の末裔のおじさんが新聞に出てたな。
埼玉県庁職員（ヒラ）だった。
一軍の将とはいかないまでも、会社役員くらいにはなってて欲しかった。
113:日本＠名無史さん
04/05/06 00:23
>>111
そういえば天皇ご一家は織田信長と明智光秀の末裔にあたられるでごじゃるのう。
114:日本＠名無史さん
04/05/06 04:12
age
115:日本＠名無史さん
04/05/06 06:52
ID記念ﾊﾟﾋﾟｺ
116:日本＠名無史さん
04/05/06 06:55
この板はﾃﾞﾅｲﾉﾈ…＠|￣|＿
ODaﾎﾆｬﾗﾗって出ますた。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ
117:日本＠名無史さん
04/05/06 09:27
末裔ってカコイイね
こないだ武田と織田だっけ和解したんだよね
源氏と平氏の和解ってのもあったな。
実際どっちでもいいような気もしたが・・・
つーことはアレだ日本に謝罪を要求しているいろんな国もほっときゃ解決。
知り合いの中国人曰く「若い人はもうそんなこと考えてない」
118:日本＠名無史さん
04/05/06 11:25
>>117
当然だろう。ﾆﾀﾞｰすら実は本気で考えていない。
言い負かせられるﾈﾀだから、一つ覚えでｷﾞｬｱｷﾞｬｱ
言い続けているだけ。
119:電波喫茶のママ
04/05/11 23:31
>>117
>>118
現実はこんなものよ。
根本敬「人生解毒波止場 収録『満州抗日紀行』」より
根本敬が満州各地に展示されている抗日遺跡を見学したあとで、完全に気が滅入った状態に
中国人ガイドと根本敬との会話。
＞ガイド「ああいうところ（満州731部隊跡地）へいくと、あなたのようになる日本人、たくさんいます」
＞根本敬「はあ・・・・・」
＞ガイド「ははは・・・でもね、本当は中国人は口で言うほど日本の戦争犯罪に関心ないんです。」
＞根本敬「えええ？」
＞ガイド「なぜなら、中国人は、日本人の事なんて、元から全然気にしていないんです。」
＞根本敬「・・・・・・（ギャフン！！！）」
とまあ、さすが五千年の歴史を持つお国柄だけのことはありますな。（根本敬）
120:日本＠名無史さん
04/05/13 15:32
- ' ﾞ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .､ ,､､､､,,, 彡lﾉ
l,,,,,__ / ___ 'r''ﾞヽ
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ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐ ﾉ l、
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
121:日本＠名無史さん
04/05/13 16:44
>>119
実は騒いでいるのは政府だけだったりする。
反日デモも実は官製デモだったり。
122:日本＠名無史さん
04/05/13 16:52
豊臣秀吉は直系の子孫はいないけど親戚筋のほうが今も
続いてなかったっけ？
123:日本＠名無史さん
04/05/13 17:32
>>122
北政所（ねね）の兄、木下家定には６人の男子があったが、
長男木下勝俊は関ヶ原の伏見城守備の責任者であったが、
合戦直前に脱出して武家を捨て、風流人として余生を過ごす。
二男木下利房は備中足守藩祖。
三男木下延俊は豊後日出藩祖。
五男は有名な小早川秀秋である。
日出藩の末裔が時々テレビに出ている。
124:日本＠名無史さん
04/05/13 17:33
>117
武田・・・・て、所詮”柳沢”の血じゃん。
（織田の方は続いているけど。）
125:日本＠名無史さん
04/05/13 18:15
アイフルの歌歌ってる人って明智光秀の子孫らしいね
126:コピペだが
04/05/13 22:35
秀吉の娘とその子孫
2003/ 3/27 16:56
メッセージ: 308 / 327
投稿者: takara_tuka2000
別トピで触れた白川亨氏の「石田三成とその一族」（新人物往来社）の中に、１つ驚
くべきことが書かれている箇所があります。なんと秀吉に実の娘がいたというのです。
要約すると、
・北政所に仕えた孝蔵主の弟、川副源次郎正俊に徳子という娘がいて、孝蔵主の養女
となっている。
・徳子は秀吉の側室となり一女をなした。
・徳子は秀吉の没後近江に引きこもり、1599年１月に死去している。
・その一女は成人して丹羽家の家臣・鳥井伝右衛門に嫁いだ。
・伝右衛門との間に三女を生んでいる。それぞれ、丹羽家中の鳥井勘右衛門、成尾三
郎左衛門、駒塚茂兵衛に嫁いでいる。
なお、この話の出典は、孝蔵主の実家の子孫に伝わる「河副系図」で、長らく門外不
出だったということです。今回白川氏の説得により、ようやく公開ＯＫとなったとか。
紹介しながらも石田三成とは直接関係ないせいか、あまり白川氏はこの件を深掘りし
ていません。なお、同系図によると徳子の甥も丹羽長重に仕えていたそうなので、秀
吉の娘が丹羽家の家臣に嫁いだのもその縁からかと思われます。
127:日本＠名無史さん
04/05/14 09:18
>>123
なんかどちらも地方へ飛ばされたって感じだな。
128:日本＠名無史さん
04/05/14 09:30
秀吉の弟に娘がいたよね。毛利家に嫁した筈だけど子孫は居るのかな？
129:日本＠名無史さん
04/05/26 13:19
スレの内容が「あれ？なんで秀吉の子孫がいるの」って内容にかわっている・・・
130:トロちゃん元帥
04/05/26 13:29
>>104
ところで大名として「滅亡」した武田家の一族がこの日まで
どうしていたか知ってる奴いるか？教えてくれ！
131:日本＠名無史さん
04/05/27 20:45
>>130
武田信玄公 直系の子孫決定についての解説
URLﾘﾝｸ(shingen3.hp.infoseek.co.jp)
武田信玄公以後の武田宗家について
URLﾘﾝｸ(shingen3.hp.infoseek.co.jp)
132:日本＠名無史さん
04/05/27 21:06
徳川家康に寝返った穴山信君っていたよね？
穴山家は主家から養子をとってたりもしてたし、彼の妻は信玄の姉。
穴山家も傍系で武田一族あつかいでいいんじゃない？
133:日本＠名無史さん
04/06/04 01:37
織田作之助が出てきてないのは気の毒だな・・・。
134:日本＠名無史さん
04/06/19 01:03
135:日本＠名無史さん
04/06/24 22:25
比叡山延暦寺は、こちらにも非があったとかいってたよね
136:日本＠名無史さん
04/06/25 23:13
>比○山は言ってみれば雄武みたいなもんだろうが・・。
137:日本＠名無史さん
04/07/24 23:56
138:日本＠名無史さん
04/07/25 00:13
織田家の子孫は沢山居るよ。
大体、信長の子だけで20人近くいた。
本能寺の変で全員殺せるわけ無いでしょう。
茶道の織田家も有名だよ。
139:日本＠名無史さん
04/07/25 00:51
>>138
大名家で明治維新後も正統に続く家系は４家。（織田信雄２家、織田有楽斎２家）
他のスレ（血統研究所）によれば「織田家宗家」名乗ってHP立てて活動する
「偽の馬鹿もの」がコレ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.odanobunaga.net)
140:日本＠名無史さん
04/07/25 01:01
そうそう。>>1は講談やTVでおなじみの「助さん」をご存知かな？
あのモデルになった人の家系は、織田家が存続したからこそ、あの時代にも
子孫がいたわけなんだが。
変な書き方で須磨素。
141:日本＠名無しさん
04/07/25 22:52
>>140
モデルは佐々成政の養子（実は甥）の末裔だったよね？
血筋としては結構なものじゃないの。
「織田家が存続したから…」ってどういうこと？
142:信長マニア
04/07/26 10:21
旗本織田家（明治維新まで存続したもの）
①織田信雄の子孫ニ家、②織田信高の子孫一家、③織田信貞の子孫三家、④
織田信行の子孫二家、⑤織田信包の子孫一家。
陪臣織田家
①尾張藩士で織田信貞の子孫一家、②金沢藩士で織田長益の子孫一家、織田
勝長の子孫一家。
その他、柏原藩・天童藩・芝村藩・柳本藩などでは藩主の庶子が津田姓などを
称し、家臣となる。探せば、織田家の本当の末裔は多いのでは？
143:日本＠名無史さん
04/07/26 22:08
>>142
織田家の末裔で現在まで続いている家はいくつあるの？
明治維新まで大名家（１万石以上）の信雄の子孫二家（柏原藩＝信孝氏、天童藩＝信弘氏）、
長益の子孫二家（芝村藩＝長功氏、柳本藩＝長繁氏）は公けになってます。
（埼玉県職員がニセ本家名乗ってたりしますが、無視して話を前向きに進めると）
前述のその他の末裔は現在はいかに？？？わかります？教えて！
144:日本＠名無史さん
04/07/27 01:11
>>141
佐々成政亡き後、織田の家臣にならなければ、完全に絶家していたと思われ。
145:日本＠名無史さん
04/07/27 07:00
>144
実際は助三郎の祖父直勝は佐々→加藤、父直尚は加藤→生駒→織田と渡り歩いたけどね。
146:信長マニア
04/07/27 14:21
>143 大名家以外の近代・現代を探るのはかなり難しく、不明です。
確認できるのは、高家旗本一家だけです。子孫の方が、雑誌に家系に関する短文を載せているからです。雑誌『新旧時代』（大正15）・『別冊歴読』（平成10）に掲載。
（参考）
織田信雄-高長-長政-信明=信栄（父織田信清）-信之-信味=信存（父織田信憑）-信愛-信徳-一磨
現当主は、版画家・故一磨氏のお孫さん（娘さんの子を養子に迎える）だそうです。
147:日本＠名無しさん
04/07/27 22:57
そういえば、かの信孝さんも大名家以外での一門の付き合いはないような
発言をされていましたね。彼に訊いてもわからないんだろうなぁ…
148:日本＠名無史さん
04/07/27 23:21
朝日新聞奈良版に織田家ゆかりの寺があって先祖の供養に関係者が呼ばれたそうだ。
もち偽者は排除されるけどね。
149:信長マニア
04/07/28 11:15
なお、明治以後、ある程度経歴のはっきりしている子孫としては、
①織田信重（和泉守、泉之） 徳川家達に従い、静岡藩の要職にあった。織田信貞の子孫。
②織田信卿（1860-1919） 秋田県能代市で活躍した医師。福井藩士から織田家へ養子入り。
の２人をあげられます。ただし、信卿はどの織田家の子孫か不明。
さらに、明治期の写真師で「織田信■」という人物を見たような気もする。これもそうかも？
150:日本＠名無史さん
04/07/28 22:31
>>146 >>149
143です。ありがとうございます。
大名家以外ではっきりしている末裔の家系はやはり少ないのですね。
（だからといって突然「宗家」名乗ったりしてもまるで意味がありませんが・・・）
151:日本＠名無史さん
04/07/28 22:40
現代織田の愉快な親子達。いいじゃん面白くて。
２ちゃんに出てきていた子孫よりよほどいい。
152:日本＠名無史さん
04/07/28 22:54
>>151 ボクも小学校で習ったでしょう？
正しいことは正しい！間違っていることは間違い！とはっきりしましょうね。
「宗家」名乗って勝手に「公け」に和解しちゃいかんでしょう！
子供でもわかるハズ。
153:日本＠名無史さん
04/07/28 23:01
宗家がないんだからさ、いいじゃん。
マスコミ出たもの勝ちで。
文句がある織田謀家はマスコミに顔出せばいい。
154:日本＠名無史さん
04/07/28 23:09
>>153
モノホンのご当主様であらしゃりまする、
「（２chでの）現人神 織田信孝」様、マジで再度ご降臨きぼんぬ。
かしこみ、かしこみ～
155:日本＠名無史さん
04/07/28 23:16
そのマスコミ（テレ朝）が謝罪報道したって聞いたよ～。
出たもの「負け～」だったわけだよね～。
織田家もこんなマスコミなんかにいちいちつきあってられないよねー。
156:今川某
04/07/28 23:17
・・・・・
157:日本＠名無史さん
04/07/28 23:36
織田信成はどう？
信長のことをおじいちゃんと呼んでいるのだが。
高槻在住なんだが。
158:日本＠名無史さん
04/07/28 23:37
信孝さんは博報堂、リクルートだっけ？
広告って名家の子孫けっこういるよね？
159:日本＠名無史さん
04/07/28 23:55
>>157
信成クンは信長の７男信高の子孫を名乗ってるそうで。
幕末までは信長の血が続いてることが分かっているけど、それ以降は不明。
160:日本＠名無史さん
04/07/29 15:58
胡散臭い
161:日本＠名無史さん
04/07/29 22:30
>>157
織田姓に生まれた方々は日本を代表する英雄、信長にあやかりたいと思うのは当然。
しかし、正当な末裔であればあるほど「おくゆかしさ」を尊ぶものです。
スケートは実力なんだから、信長と結びつける必要までないでしょう。
162:日本＠名無史さん
04/07/29 23:31
なんか信長は子だくさんみたいですね
163:159
04/07/30 02:21
幕末以降が不明なのは、胡散臭いからではなくて、むしろあそこの家の「おくゆかしさ」からきてるんでしょう。
詳しい系図については、あえて公表していないみたい。
そもそもニセモノなら、埼玉の人みたいに「宗家」とか名乗るでしょ。
高家の血を引くなんて名乗ってるところを見ると、信成クンはホンモノの子孫なのではないかと思うが。
164:信長マニア
04/07/30 17:40
織田信長-信高-高重-一之-信門=信倉（父能勢頼寛）=信直（父織田信義）-長孺-長裕-信真-
幕末の当主・信真は、1842年頃誕生。明治維新後の経歴は不詳。
数十年前、「毎日新聞」の日曜版の写真史で写真師「織田信真」なる名前を見たような？
ここらへんから調べると何か分かるかも？
165:日本＠名無史さん
04/07/30 22:10
今の「有楽町」って
「織田有楽斎」の名残の地って聞いたことがある。
166:織田長信
04/07/30 22:16
ううむ、有楽斎の屋敷跡との言い伝えがあるが
定かではないそうでつ。
167:日本＠名無しさん
04/07/30 22:19
>>164
古い「人事興信録」や「明治人名事典」あたりで調べがつかないかな。
168:信長マニア
04/07/30 22:49
確かに古い「人事興信録」を見ると、昭和・平成「華族家系大成」で省略されていたり、漏れていたりする事柄を確認できますね。
旧大名家の織田家ならば、織田長義（旧芝村藩）の実弟や織田信成（旧柳本藩）の子女が確認できたりします。かたっぱしから調べれるとあるかも？
ちなみに、もともとの墓所・清光院がなくなったのも痛い。
169:日本＠名無史さん
04/07/31 00:14
信孝さんは子供に通字をつけなかったら親戚からクレームきたらしい。
上品な顔立ちだね。
170:日本＠名無史さん
04/07/31 00:18
現在は孝一となのっているみたいなのですが。通訳ですか？
171:日本＠名無史さん
04/07/31 00:44
信長のすごい所は、その存命中は家康、秀吉ほどの武将を
下克上の乱世にあって、服従させてたことにあると思う。
光秀に謀反にあわずもう少し長生きしてたら「椅子に座って、パンとぶどう酒」
なんて食生活にも影響をおよぼしたのだろうか.
秀吉の所業をどう思ったのかな。
172:日本＠名無史さん
04/07/31 08:02
でも、光秀は服従させられなかったみたいだねぇ。
173:日本＠名無史さん
04/08/01 23:44
>>170
織田孝一氏はライターをされていますね。
URLﾘﾝｸ(www.net-alley.com)
174:日本＠名無史さん
04/08/02 01:40
芸能伝統板からコピペ。
織田信長と野村萬斎は
親戚である。
実際に聞いてみた。
野村（坂本）千恵子（野村万作夫人＝野村萬斎氏の母上）さんの証言：
「はい、私の実家は坂本という姓ですが、もともとは永井と申しまして、
信長公のご母堂の土田氏の分家にあたります。」
175:日本＠名無史さん
04/08/03 12:43
それが、親戚ならほとんどの人が親戚になるね。
176:トロちゃん元帥
04/08/04 12:04
>>131
サンクス！
177:トロちゃん元帥
04/08/04 12:09
>>155
さぁ、歴史捏造大好きアカ日と偽織田宗家を今後も叩き続けましょうかね・・・・・。ププッ（w
178:日本＠名無史さん
04/08/04 13:15
柴田勝頼というプロレスラーがいるらしいが、
絶対滅びそうだから、改名した方が良いのでは
ないかしらん。
179:日本＠名無史さん
04/08/04 13:31
これは何のにおいですか？
180:日本＠名無史さん
04/08/04 18:36
人
（＿_）
..（＿＿） ｳｿｺｰ!
（ ´ー｀ ）
Ｃ=| Ｃ='|
181:日本＠名無史さん
04/08/05 01:38
>>177
アカ日は結局は局の対面気にして「謝罪せず」。つまりは宗家なんて言ってないってか。
あくまで織田某末裔と明智某末裔の個人的和解だってさ。ぷぷっ。
ちょっと前のサッチーやミッチーじゃあるまいし。
じゃ なんで本能寺なんか出すんだ 関係なかろう～。
みぐるしいアカ日とこれに乗っかる恥知らずってか。ぷぷっ。
182:日本＠名無史さん
04/08/05 02:51
>>181
いいから早く病院逝け
183:日本＠名無史さん
04/08/05 07:30
>>174
まあ、能や狂言は上級武家の文化だから、能･狂言役者も武家身分。
だから、能･狂言役者は名門武家とも繋がりがある。
そこらへんが町人文化の歌舞伎とは違うってこったな。
184:日本＠名無しさん
04/08/05 23:09
493 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/08/05 22:45
URLﾘﾝｸ(groups.yahoo.co.jp)
廣瀬康之（信長公三男＝信孝卿子孫）
織田信孝の子孫を見つけた。廣瀬家って？
----------------
いくつかのサイトを巡ってプロフィールを作成してみました。
----------------
廣瀬康之
1964年、岐阜市生まれ。
岐阜大学大学院工学研究科土木工学専攻、修士課程修了。
現在、国立岐阜工業高等専門学校環境都市工学科講師。
特定非営利活動法人ぎふＮＰＯセンター審議役。
岐阜まちづくりネットワーク代表。
専攻は、構造工学、耐震工学、都市環境、コンピュータ教育など。
織田信長公の子孫にあたる。
----------------
185:日本＠名無史さん
04/08/06 01:33
>>184
引用元ぐらい書いて良いんじゃねーの。
血統研究所＜第二章＞
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:493番)
186:日本＠名無史さん
04/08/28 00:46
織田信成君のＡＡがあったぞ。
_ ,-ー´￣ ｀ ー- 、
／ ｀7-、
/ 7、
/ ／⌒ハヽ
/ / ヾ ',
/ ヽ｀-ｿ彡 r´~ソｿト、 j i
i ／ヽ' '"~ '"~､｡､ ヽ / ｌ
k ﾉ / ヽ' ,-､,' ,'
_,ノ l , ､ ',｡､/ /
_／ヽ _ iヽ、 ヽ､ '-､_丿/ Nﾉ-'
／´＼ ､ ＼ i ヽ ヽ', ,／´i/´
'"ヽ ＼ヽ､ `､ ヽ､,,,,/^ヽ-'´ 明智光秀は嫌いです。
', ヽ「￣ヽV´-/ t-'__
. ', ヽ￣｀-ーl´r´￣, ヽ_
', ヽ `ｊl´ ｊ_
', ', il ./ ｀ヽ
', ', l>ヽ､ / l
', ヽ／ ｀~ヽ､/ |
', .／ ｀ヽ、 l
', ／ ヽ l
rｰ'´ O 9> |
7 _／l O ／ l
二=-'´`-yi O ／ | l ｀l
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k l ／ | | ｌ l
187:日本＠名無史さん
04/08/28 00:54
>>178
大丈夫だもう人殺しをして
破滅に向かっている
188:日本＠名無史さん
04/08/28 00:59
このスレに書いてることってほかのスレに書いてることのパクリばっかだな
189:日本＠名無史さん
04/09/16 20:33:05
190:日本＠名無史さん
04/10/04 01:30:23
191:日本＠名無史さん
04/10/04 01:57:50
↑
こんな空白の書きこみで上げる奴っているけど
なんか寿命のの尽きたスレを、無理やり延命させようとしてるのありあり
実際、保守ageを荒しとして規制する話もあるのはしょうがないかもな
192:日本＠名無史さん
04/10/05 14:16:59
>>191
最近は織田信成君の話が２ちゃんのスケート板でも出てこないから
日本史板で盛り上げるしかないのよ（涙）
193:日本＠名無史さん
04/10/11 21:59:19
>>192
この子でつか？
URLﾘﾝｸ(www.pluto.dti.ne.jp)
194:日本＠名無史さん
04/10/21 13:36:23
秀信って弟がいて
その弟の娘がどこかに嫁いでいるよな。
その子孫が織田本家として復活しる！
195:日本＠名無史さん
04/10/21 14:45:39
>>194
小笠原秀政に嫁いでいますが、子はいたかなぁ？
小笠原家を継いでいるのは徳川家の女のはず。
196:日本＠名無史さん
04/10/30 13:07:26
小笠原貞政の室だな
197:日本＠名無史さん
04/10/30 13:54:37
>>194
あのー、織田秀信（三法師）の子孫はちゃんとおりまするが。
198:日本＠名無史さん
04/10/30 13:57:28
武田臭いなｗ
199:日本＠名無史さん
04/10/30 14:05:38
>>197
いたっけ？
200:日本＠名無史さん
04/10/30 14:25:59
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／ ／
201:日本＠名無史さん
04/10/30 15:17:39
>>199
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:390-391番)
ついでに、今週の「その時、歴史が動いた」に出てくる
「坪井信良書簡」の筆者の「坪井信良」という人物はこの系統の坪井家の出身です。
202:日本＠名無史さん
04/10/30 15:43:59
>>201
秀信の子孫って話は胡散臭くはないの？
一応は子孫はいないことになってるよね。
203:日本＠名無史さん
04/11/09 13:20:20
徹子の部屋に徳川家当主が出演しています。
204:日本＠名無史さん
04/11/09 13:53:40
あれ？
なんだか
声が
おくれてくるよ
205:日本＠名無史さん
04/11/09 14:00:48
>>202
家系伝説なんておおかたそんなもんでしょ
坪井家は正五郎氏を出してるだけでも立派な家系
（父親の信良は将軍家茂の侍医）
206:日本＠名無史さん
04/11/09 14:03:44
現在の徳川家当主は、学生時代、試験で
徳川の歴代将軍を答える問題を
答えられなかったそうだなＷ
207:日本＠名無史さん
04/11/09 14:09:45
郵船の元副社長か・・・
あそこは家柄のよい人が多いからな。
208:女中
04/11/09 14:10:39
孝さま！そんなことではお城が落ちますわよ！
209:日本＠名無史さん
04/11/09 14:13:01
会津家出身なんだな
210:日本＠名無史さん
04/11/09 14:15:25
家康に似ている・・・か・・・？？？？
211:日本＠名無史さん
04/11/09 14:20:42
>>210
現当主曰く
血は繋がっているといっても何百万分の一くらい．．．
そりゃ、そうだＷ
４００年前の先祖なんだから、血は相当薄いＷ
212:日本＠名無史さん
04/11/09 16:58:31
ま た 、 武 田 か ･ ･ ･ 自 作 自 演 乙
213:日本＠名無史さん
04/11/10 19:37:35
んで、織田家の末裔の話はどうなった？
214:日本＠名無史さん
04/11/10 20:40:01
>211
将軍家はそうかも 公家は公家内で嫁のやり取りをしていたのでそう薄くはなっていない。
神官や真宗僧侶などの宗教貴族も同じく薄くなっていないと思う。
215:日本＠名無史さん
04/11/10 23:50:01
日本郵船には宗家と前田の当主が同じ部門に在籍しており、
当時の上司は「徳川と前田を使えるのは秀吉とワシくらいだと」のたまっていたらしい。
郵船は家柄いい。NHKと郵船、興銀、三菱商事、三井物産あたりはすごい。
216:日本＠名無史さん
04/11/11 00:03:53
また武田の自作自演か・・・
217:日本＠名無史さん
04/11/27 17:47:55
218:日本＠名無史さん
04/11/27 17:56:23
空白あげが好きな保守荒らしが日本史板に一名いるけど
他の板みたいに規制板に専用のスレが必要だね。
219:日本＠名無史さん
04/11/28 00:57:07
ねぇねぇ～ 織田無道は?織田無道は?信長の子孫だって昔テレビで言ってたよ～【わくわく】
220:女中
04/12/15 14:41:45
>>219
孝さまはきっぱりと偽物だと断言しております！
221:日本＠名無史さん
05/01/02 02:18:56
孝さまってだれ？
222:織田常真入道信雄
05/01/02 02:30:25
織田の系統を引く者として、わが織田信雄を忘れて頂いては非常に困ります。
私は安土城を間違って放火し、秀吉と家康の権力争いに利用され、デマに惑わされて家老三人を惨殺し、
尾張、伊勢の領地を没収され、大坂城に流禺し、「狐」なる女中とともに土いじりをする落ちぶれ老人になりはてまして、大雨の中、大坂城から逃げました。
豊臣前右大臣秀頼の代わりに、大将として大御所と闘うなど、私にはできぬ。
私は後世の小説家からは、愚人とののしられ、形見の狭い想いを余儀なくされているニダ
223:日本＠名無史さん
05/01/02 05:02:59
↑
チキチキインターネット
224:日本＠名無史さん
05/01/02 05:52:56
>>219
本名違うんじゃなかった？
225:日本＠名無史さん
05/01/02 06:35:42
青木某→（織田姓の女性と結婚）→織田無道
226:日本＠名無しさん
05/01/02 13:27:31
>>221
丹波柏原藩主家当主、織田信孝氏のこと。
この板にも実名で登場されたことがあります。
【宇陀松山～柏原藩主家】
信長─信雄┬１信良─２信昌
└２高長┬３長頼─４信武─５信休┬６信朝
│ └７信旧─信応─10信古＝12信敬→13信民→14信親─15信大─16信和─17信孝
└長政─信清─信栄─８信憑─９信守─11信貞
227:日本＠名無史さん
05/01/02 17:47:38
>>226
例の日本史板の荒らし（チキチキインターネット）にからまれてた人ね
228:日本＠名無史さん
05/01/28 17:37:02
チキチキインターネット？
229:日本＠名無史さん
05/02/20 16:23:38
なんだそれ？
230:日本＠名無史さん
05/02/24 01:20:32
（ﾟ⊿ﾟ）ｼﾗﾈ
231:日本＠名無史さん
05/03/06 17:49:07
フィギュアスケート選手に、信長から17代目の織田信成という子がいるようですね。
232:日本＠名無史さん
05/03/06 22:12:23
世界ジュニア選手権優勝おめでとさん
233:日本＠名無史さん
05/03/06 22:13:42
織田家ってまだ存在してたんだ。。今でも良家なの？
今は何してるんだろう。
234:日本＠名無史さん
05/03/06 22:15:05 fjkgNknQ BE:73401784-
ここか
235:日本＠名無史さん
05/03/06 22:16:22 fjkgNknQ BE:71744674-
しばらく移行期間だな
236:日本＠名無史さん
05/03/06 22:21:35
今ニュースで見たけど
優勝したみたいだな
ちなみにニュースでも織田の末裔とかぬかしてたぞ
237:日本＠名無史さん
05/03/06 22:22:30
織田家と徳川家、どちらに憧れるかと言えば織田家かなあ。
世間的には 徳川家＞＞＞＞織田家だけど。
238:日本＠名無史さん
05/03/06 22:26:51
織田って苗字だけでも日本で８０００ぐらい居るから
本物かどうか怪しいな。
239:日本＠名無史さん
05/03/06 22:28:02
言ったもん勝ち
240:日本＠名無史さん
05/03/06 23:13:22
こないだ信成クンの兄貴って人が出てたよ。
信治クンという言うらしい。
あそこは織田信高の系統だって言ってるけど、幕末以降がたどれないんだよね。
高家だし。
織田家伝来の「織田系図」なる書物をちらっと見せていたけど、あれを見てみたいものだ。
織田信孝さん降臨しないかな？
241:日本＠名無史さん
05/03/07 00:29:57
ウロウロ
／⌒ヽ
/´_ゝ`）
| /
| /| /
// ||
`Ｕ Ｕ
ウロウロ
242:日本＠名無史さん
05/03/07 12:49:37
信長７男信高のしそんだって。旗本だったそうだ
243:日本＠名無史さん
05/03/08 04:13:48
織田家は全員織田の苗字を名乗って名前に「信」が付いているから
価値がない
徳川は徳川を名乗れるのは当主・嫡男だけだ
244:日本＠名無史さん
05/03/08 04:21:05
>>243
徳川の現当主って、松平を名乗ってなかったっけ？？
245:日本＠名無史さん
05/03/08 04:22:55
>>243
宗家・慶喜家・御三家は今でも徳川さんだよ。
246:日本＠名無史さん
05/03/08 04:27:17
>>245
そうなのか
NHKで東照で行われる祭祀のドキュメンタリーで祭主が松平だったからてっきり
当主は松平だと思ってたよ。
thanks
247:日本＠名無史さん
05/03/08 06:54:03
>>245
だから、徳川一門は選ばれた一部の人間のみが徳川姓を名乗ることができる
徳川一門では、ほとんどの人間は松平姓を名乗ることになる 毛利家なども
同じだな
対して、織田家は誰でも彼でも織田姓を名乗ることができ、名前にも「信」
が付くからあまり価値がないといいたいのだ（嫡庶の区別が付かない）
248:日本＠名無史さん
05/03/08 06:54:29
>>140-141
あの「すけさん」。
よく「佐々木介三郎」と言われてるが正確には「佐々介三郎」が正解。
んで、現代の佐々家の末裔といえば「危機管理」で有名な佐々敦行氏（初代内閣安全保障室長）。
佐々氏は奨学金で東大卒業後、数千人の応募者の中から２番目の成績で警察キャリアとなり、
昭和３０年代から平成に至るまで、学生運動の鎮圧や連合赤軍との対決、軍事，災害，経済事件など
様々な国家危機への対処で活躍し、退官後も天下りなどせず講演や著作など、自身の能力だけでその名声を
不動のものにし、国際的にも評価の高い人物。
元殿様家系の有名人といえばどうしても「細川家」が浮かぶけど、所詮は政治家。
やはり血統というか家柄、少なからず”先祖の威光”で現在の地位を成していると言える。
249:日本＠名無史さん
05/03/08 07:32:29
細川隆元、隆一郎は忠興の長男の子孫。
250:日本＠名無史さん
05/03/08 07:34:09
>248
佐々「淳行」な。
251:日本＠名無史さん
05/03/08 19:33:10
>>249
ガラシャの子供で廃嫡された方だったよね
252:日本＠名無史さん
05/03/09 05:49:12
鳩山（兄が言ってたエピソード。
細川護煕氏との世間話で、話題が「火事」の話になったとき
細川： 火事と言えば、俺ン家の時も全部焼けちまったしなぁ。
鳩兄： えっ！？そんな事あったなんて知りませんでした。 いやぁ、言ってくださればお見舞くらい．．．
細川： あ、いやいや．．．応仁の乱の時だけどね。
鳩兄： ( ゜Д゜) ﾎﾟｶｰﾝ
253:日本＠名無史さん
05/03/09 07:38:47
さっき、ＮＨＫでインタビュー受けてるとこが出てたね
あの顔から織田信長を連想するのは厳しいモノが･･･
ただ、面長な点は一応織田家の血筋かと
254:日本＠名無史さん
05/03/09 07:42:29
血が続いていたとしても遺伝的には何万・何十万分の一の先祖でしか
ないのだから似ているほうがおかしい。
255:日本＠名無史さん
05/03/09 07:51:49
血統信仰者は多いからな
256:日本＠名無史さん
05/03/09 12:51:19
いやいやいや、めっちゃ似てるだろ＞顔
マジビビッタ。戦国時代到来かと思った。
257:日本＠名無史さん
05/03/09 14:09:42
写真も存在しない人物なのに、なにを根拠に似てるって言ってるんだよ？
少なくともヨーロッパの宣教師が書いたとかいう写実的な肖像画の顔と比べたら
まったく似ていないと思うが？
258:日本＠名無史さん
05/03/09 14:55:15
>>257
あれは肖像がというかデッサンでしょ
ヨーロッパの技法で、日本人ののっぺりとした顔を書くと恐ろしく抽象的になってしまうだろうから
あえて、手を加えたと言う事も考えられるからね
もちろん、大和絵風のも写実的か？と言われると怪しいし…
まあ、あれだ雰囲気だよ
259:日本＠名無史さん
05/03/09 19:36:08
世界ジュニアで優勝したね。
さすが信長の子孫だ。
260:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/09 21:28:18
どうせ途中で養子とかもらってんだろ？
261:日本＠名無史さん
05/03/10 00:31:05
三段跳び金メダリストの織田幹雄さんは、信長公と関係あるのですか？
262:日本＠名無史さん
05/03/10 00:34:44
どうせオヤジが歴史好きで
子供のやる気出す為に偶々偶然同じ姓を利用してホラ吹いたんだろ。
まさかガキが記者に自分から信長の子孫だなんて
売り込むとはオヤジも思ってもみなかっただろうから
今更嘘とはいえんだろうな
263:日本＠名無史さん
05/03/10 00:36:21
織田 無道も 子孫だ！なんて ぬかしてたな(笑)
264:日本＠名無史さん
05/03/10 00:37:14
僕の苗字は斉藤なので
斉藤道三の子孫だと思います（＾＾）
265:日本＠名無史さん
05/03/10 16:01:53
たぶん、歴史好きな何人かは
事実を知りたくて、学研だの人物往来社に電話してそ。
266:日本＠名無史さん
05/03/10 17:07:03
織田 無道を無視しないで！(._.)φ
267:日本＠名無史さん
05/03/11 00:18:34
「織田まりあ」も末裔と言われてたよね。とても綺麗で惚れたよ。
末裔なのに「まりあ」なんてハイカラな名前をつけるとは・・。
268:日本＠名無史さん
05/03/11 12:31:30
織田作之助は？
家紋も木瓜だったと思うが。
269:日本＠名無史さん
05/03/11 21:22:39
織田まり
270:日本＠名無史さん
05/03/11 21:26:59
織田ゆーじが末裔だったら良かったのにな
271:日本＠名無史さん
05/03/12 01:19:35
>>260
養子はもらってるが幕末まではすべて織田家からだよ
有楽斎系からもらった養子もいるけど幕末の時点では間違いなく信長の血が入ってるよ
272:ノビー
05/03/12 22:18:18
>>233
埼玉県職員でつ。なお、去年明智宗家の当主と、本能寺の手打を行ったとさ。
273:日本＠名無史さん
05/03/12 22:58:21
>>272
＞明智宗家の当主と
本当に子孫かこっちの方がうさんくさい。
274:日本＠名無史さん
05/03/13 00:25:42
ブロードキャスターに家計図がでてきた。
275:日本＠名無史さん
05/03/13 00:32:33
信成の父親は信義。
276:日本＠名無史さん
05/03/13 02:37:11
_,,,,,,,,
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【ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾚｽ】
このﾚｽを見た人はｺﾋﾟﾍﾟでもいいので10分以内に3つのｽﾚへ貼り付けてください｡
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ出世しまくるわ体の悪い所全部治るわ
孫 は ス ケ ー ト で 金 メ ダ ル 獲 る わ
でえらい事です
277:日本＠名無史さん
05/03/13 14:29:12
スケートの織田氏は高家の系統だね
278:日本＠名無史さん
05/03/13 20:44:08
３段跳びの織田氏は広島県の出身だね
279:日本＠名無史さん
05/03/13 22:40:12
うちの近所の織田さんは「おりた」です
280:日本＠名無史さん
05/03/14 02:12:48
３段跳びの織田氏、確かに広島県出身だけど、
広島で織田っていうのは信長とは関係なさそう
だね。でもどうなんだろ。よくわからない。
281:日本＠名無史さん
05/03/14 14:41:18
>>272
> >>233
> 埼玉県職員でつ。なお、去年明智宗家の当主と、本能寺の手打を行ったとさ。
にせもの。
ｽﾚﾘﾝｸ(history板:233番)
参照
282:日本＠名無史さん
05/03/14 14:43:43
追加
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)
283:日本＠名無史さん
05/03/15 20:26:01
三段跳びの南部忠平さんは札幌出身だね。
284:日本＠名無史さん
05/04/07 13:34:28
南部家と関係あるの？
285:日本＠名無史さん
05/04/07 13:49:45
全然関係ない話ですが織田信孝というコテハンも、
なぜあそこまで攻撃するのかなと…
２ちゃんやネットなんて使わずに堂々と面出して抗議すればまだ信憑性あるんだがな…
286:日本＠名無史さん
05/04/08 13:26:39
>>245
徳川宗家もぐちゃぐちゃだよ。三笠宮崇仁の息子と大室近祐のむすこが天皇
のイスを競って三笠宮のむすこアキヒトが今上陛下になり近祐の息子は徳川宗家
をついで徳川恒孝さんに。その恒孝さんの息子を岸が権力で皇室にねじ込んだのが
ヒロノミヤ。
287:佐賀県佐賀市十七歳
05/04/08 14:10:54
>>286
と、明治天皇の弟の玄孫などと自称する阿呆が世迷言をほざいております。
288:日本＠名無史さん
05/04/08 15:06:17
>>286
はやく病棟の独房へ帰れ
289:日本＠名無史さん
05/04/08 16:38:34
いまの時代に徳川に価値などないよ。価値があるのは天皇家だけで十分。
290:日本＠名無史さん
05/04/08 17:55:11
その天皇家には徳川家康や織田信長の血が流れているんだが。
291:日本＠名無史さん
05/04/11 18:08:30
秀吉の血も入ってなかった？
292:日本＠名無史さん
05/04/15 14:12:33
秀吉は種無しなので無理
293:日本＠名無史さん
05/04/15 23:31:38
>>291
秀吉ではなくて父親の木下弥右衛門
木下弥右衛門・・三好一路室・・羽柴秀勝・・豊臣完子・・九条道房・・九条兼晴室・・九条輔実・・九条幸教・・
・・九条道前・・二条宗基・・二条冶孝・・九条尚忠・・九条道孝・・貞明皇后・・昭和天皇
294:ななみちゃん
05/04/17 01:56:57
「織田信雄」は、「おだのぶお」じゃなくて「おだのぶかつ」と読むんだよ。
間違えないでね。
295:日本＠名無史さん
05/04/17 03:52:28
茶筅で十分
296:日本＠名無史さん
05/04/28 21:16:28
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
祖母殺し床下に隠す 容疑の２２歳男を逮捕－由仁 2005/04/28 07:25
【由仁】祖母を殺害し遺体を自宅の床下に隠したとして、栗山署は二十七日夜、
殺人と死体遺棄の疑いで、祖母と同居している空知管内由仁町東栄一七七、会
社員織田佳克容疑者（２２）を逮捕した。
調べでは、織田容疑者は二十四日午前、自宅で祖母の無職織田千鶴子さん
（６６）の頭などをなぐったうえ、首を絞めて殺害し、遺体を自宅台所下の収納庫
に隠した疑い。織田容疑者は容疑を認めているという。死因はのどに粉末がつま
ったことによる窒息死。使用済みの消火器が室内に放置されていた。
同署によると、織田容疑者は二十五日に千鶴子さんの郵便貯金口座から五百
万円を引き出していた。消費者金融などに数百万円の借金があり、下ろした金を
その返済などに使ったという。同署が動機などを詳しく調べている。
297:日本＠名無史さん
05/04/28 23:15:34
>>294
それって逆・・・
近年では「のぶお」説の方が有力。
298:日本＠名無史さん
05/04/29 00:40:58
昔学研の6年の学習編集部員で｢織田信雄｣って人がいた。
299:日本＠名無史さん
05/04/29 02:06:16
のぶおよりのぶかつの方がカッコイイという事だけは確かだ。
300:日本＠名無史さん
05/04/29 02:35:05
３００
301:日本＠名無史さん
05/04/29 03:09:27
織田無道は最近どうした？
たしか援交寺の住職だったよね！
302:日本＠名無史さん
05/04/29 03:22:13
>>296
北海道だったら織田（おりた）でしょ
アイヌに多い名字
303:日本＠名無史さん
05/04/29 15:50:39
>>297
>>294じゃないけど知らなかった。
大塔宮護良親王の呼び方が代わってたのにもびっくりしたけど読み方って難しいね。
304:日本＠名無史さん
05/04/30 01:39:14
宮崎県の日章学園→早大→巨人の織田淳哉投手は｢おりた｣。
305:日本＠名無史さん
05/05/19 21:08:34
心霊スポット案内本に織田無道が載ってたからもう芸能界に復帰してるみたいだぞ＞301
306:日本＠名無史さん
05/05/26 04:16:47
ノブカツだっつーの！
307:日本＠名無史さん
05/05/31 19:33:01
10年ぶり 信長”復活“ 本能寺で「まつり」 中京 12日に武者行列
本能寺の変（１５８２年）で自刃した織田信長をしのんで、６月１１、
１２の２日間、京都市中京区の本能寺で開かれる「信長まつり」で、
今年１０年ぶりに武者行列が復活する。主催の織田信長公顕彰会
は「信長の最期の地で行う祭りをもっと全国にアピールしていきた
い」としている。
信長まつりは、命日（６月２日）に合わせて毎年６月上旬に行っ
てきた。１９９５年までは、市民が信長らに扮（ふん）して行列をし
ていたが、最近はやや縮小ぎみだった。「派手好きだった信長ら
しく」と信長パレードと題して復活することにした。
パレードは１２日正午に、本能寺を出発。寺町通、四条通、三条
通を歩く。信長、濃姫、前田利家など１１人と稚児列、時代祭の維
新勤王隊が参加する。織田家ゆかりの福井県・越前織田町の住
民が「明神ばやし」を披露する。着物姿の市民の参加も募る。
また１１、１２の２日間、囲碁大会、エイサー、舞踊、忍者ショーな
どがある。本能寺文化会館で本能寺文化芸術展も開く。
囲碁大会は有料。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
308:日本＠名無史さん
05/06/02 01:52:35
>>294>>297
本来の読みが「のぶかつ」で、
公家としての読みが「のぶお」だとかどっかで読んだ
「雄」の字もらってる家臣は「かつ」で読んでるし
（主君から拝領して読み方変えてる人いたっけ？）
309:日本＠名無史さん
05/06/02 23:45:34
武者行列に新機軸 安土町 ５日に「あづち信長まつり」
あづち信長まつりをＰＲするポスター
「あづち信長まつり２００５」（同まつり実行委主催）が５日、滋賀県
安土町下豊浦一帯で催される。今年は武者行列が新宮神社に到
着した際、信長、秀吉、家康と全武将、姫が勢ぞろいした信長参拝
絵巻や御殿舞、浦安の舞などが初めて披露される。
まつりのテーマは「住民参加による、安土城下町再発見」。メーン
の武者行列は総勢５００人。午前１１時に、やすらぎホールを出発し
活津彦根神社－新宮神社－安土山百々橋のコースを約２時間かけ
て歩く。活津彦根神社では出陣太鼓、ブラスバンドの演奏などがある。
新宮神社、百々橋一帯では鉄砲隊演武や大道芸などが披露され、
４０以上の楽市出店がある。
地元の４町内会は城下町に伝わる、黒豆で作った「代参汁」「祈祷
（きとう）汁」やもちなどを見物人らにふるまう。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
310:日本＠名無史さん
05/06/04 23:00:36
よくよく考えてみると、織田家って本来、凡人の家系みたいだね。
信長だけ例外なんだ。
311:日本＠名無史さん
05/06/05 00:00:39
信秀はまあまあでしょ
あと違う意味では有楽
312:日本＠名無史さん
05/06/22 21:15:35
がどうした？
313:日本＠名無史さん
05/07/07 05:59:38
信長祭りでは信長役は芸能人がやらないの？
314:日本＠名無史さん
05/07/10 21:30:00
東京の有楽町って有楽斎にちなんだものなのか。
315:日本＠名無史さん
05/08/06 21:27:21
そうだよ。
316:日本＠名無史さん
05/08/21 13:15:31
>>310
一族郎党非凡な家系なんてあったら怖いよｗ
317:日本＠名無史さん
05/08/26 18:32:23
318:日本＠名無しさん
05/08/27 01:54:32
>>316
ないことはないが、大抵、できそこないの非凡なアレばっかりが出てしまって絶える。
319:日本＠名無史さん
05/09/14 00:49:04
320:日本＠名無史さん
05/10/07 01:15:43
狩野派とかバッハ一家とか。
321:ｵｵｸﾜ専門さん４
05/10/07 14:14:18
1
信長の末裔がいると聞いたときはビックリしたが
よく考えてみれば織田家は絶滅したはずだ
信長は本能寺で1582年になくなったので
織田家は絶滅しました
だから織田信成は名乗っているだけのニセモノだ
まえにニセアリスガワノミヤの事件があったが
それと同じだ織田信成はニセ織田家だと考えられる
322:日本＠名無史さん
05/10/07 15:44:53
↑
織田武田和解スレと同じこと書くなよwwwww
323:日本＠名無史さん
05/10/07 23:16:23
>321
春でもないのに変なのが湧いたな
324:日本＠名無史さん
05/10/22 03:43:27
321は歴史にあまり詳しくないようですな。
325:日本＠名無史さん
05/10/24 02:14:25
＞321の頭に虫が涌いているの？
病院へ行ったほうがいいよ。
326:日本＠名無史さん
05/11/15 02:38:13
いいからとっとと失せろ
327:日本＠名無史さん
05/12/02 23:57:20
328:日本＠名無しさん
05/12/03 00:55:39
さて、織田信成君は日本代表になれるのでしょうか？
329:日本＠名無史さん
05/12/05 15:14:36
埼玉県庁職員の信長末裔が新聞に出てた希ガス
信成くんはNHK杯で天下取れたけど、他の人はパッとしなそう
330:日本＠名無史さん
05/12/05 16:36:29
>>328
それにしても先祖に似ない不細工だね。
ちっさな目に、たらこ唇。典型的ブサイクだ。
331:日本＠名無史さん
05/12/05 18:53:13
信
秀
┣━━━━━┓
信 信
長 行
┣━┳━┳…┳… ┃
信 信 信 信 信
忠 雄 孝 高 澄
┏━┫ ┃
高 信──→信
重 成 養子 成
┃ ┃
略 略
┃ ┃
信 信
倉 義
┃ ┃
信←───信
直 養子 直
┃
略
┃
信
成
332:日本＠名無史さん
05/12/05 22:46:53
俺は信長の正当な子孫だ。
信
秀
┣━━━━━┓
信 信
長 行
┣━┳━┳…┳… ┃
信 信 信 信 信
忠 雄 孝 高 澄
┏━┫ ┃
ジ 信──→信
ョ
| 成 養子 成
┃ ┃
略 略
┃ ┃
隣
の
お
じ
さ
ん
┃
俺
333:日本＠名無史さん
05/12/05 22:59:36
信長の子孫なのに、何故か秀吉みたいな猿顔
かわいいけど
334:日本＠名無史さん
05/12/05 23:21:58
>>333
お母さんも一緒に出ていたけれど、
顔があまりにそっくりなんでつい噴き出しちゃったよ（ﾆｶﾞﾜﾗ
335:日本＠名無史さん
05/12/06 00:58:28
【フィガロ】織田信成 パート２【座頭市】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/06(火) 00:31:05 ID:TBM1CSuw0
織田家17代目（次男坊だけど）の若殿、織田信成くんを応援しよう。
所属：関西大学１年生
得意技：流れのあるジャンプ（3連続）、スピン（レベル4）、キスクラ号泣
課題：ステップ、力強さ（本人談）
名言：「鳴かぬなら それでいいじゃん ホトトギス」
☆前スレ
【マリオ】織田信成 パート１【座頭市】
ｽﾚﾘﾝｸ(skate板)l50
336:日本＠名無史さん
05/12/06 01:24:52
鳴かぬなら 僕が泣きます ホトトギス
337:日本＠名無史さん
05/12/06 02:09:08
信成はすぐに泣いちゃうくらい純で素直で実力もあるので
ブサイクとか言わないで下さい。
338:日本＠名無史さん
05/12/06 12:51:24
(´ー｀)織田信成ってパワーアップキットを買えば登場するの？
339:日本＠名無史さん
05/12/06 12:56:20
そう言えば自称子孫の織田無道氏は最近どうしてるんでしょう？
340:日本＠名無史さん
05/12/06 14:58:35
>339
懲役２年６ヵ月（執行猶予４年）が確定したのが２００４年だから、執行猶予中につき派手な活動はしていないのではないかな？
341:日本＠名無史さん
05/12/06 15:39:48
>>334
そう言えば…。
信成君のお父さんは婿養子なのかな？
342:日本＠名無史さん
05/12/06 16:02:45
>>341
お父さんも信の字がつくから、婿養子ではないと思う
343:日本＠名無史さん
05/12/06 17:56:48
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
344:日本＠名無史さん
05/12/06 18:01:22
私の友達が亮ちゃんと付き合っています。。。
あめ村でナンパされたそうです・・；
このレスを５箇所に貼れば（全て違う掲示板）亮ちゃんと私の友達とディープキスしている動画が見れます。
５箇所に貼らないと見れません。かなりエロイ系です。
URLﾘﾝｸ(nisikido.ryo4132-deep.eroi)
345:日本＠名無史さん
05/12/06 18:08:31
>>341
なんで母親にそっくりだと婿養子になる？
母親が祖父とそっくりだって言うならわかるが。
346:日本＠名無史さん
05/12/11 22:15:40
国際スケート連盟（ＩＳＵ）の織田信成の紹介文。
Oda is the 17th descendant of Nobunaga Oda (1534-1582), the famous Japanese war lord during the age of the civil war. He is coached by his mother.
347:日本＠名無しさん
05/12/11 23:43:09
戦国大名って"war lord"と訳すのか。
信長だったら"overlord"と紹介してもいいような気がする。
348:日本＠名無史さん
05/12/12 20:23:40
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 22:56:35 ID:XWu22kqS0
むしろ本家との親戚付合でﾏﾏﾝが
結構苦労したとかなんとかいう話もあったしな
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/12/11(日) 23:07:46 ID:x3miuO1p0
>162
あ、そうそう、法事で桔梗かなんかもって行ったら、
明智の紋所なので桔梗はもっていってはいけなかったらしい。
信成んとこは苦労してんな。
349:日本＠名無史さん
05/12/12 20:25:26
有楽町を買い占めろ！
350:日本＠名無史さん
05/12/13 03:10:10
>>314
有楽町が有楽と関係あるというのは俗説
江戸初期にはあのへん海岸だったんで浦原と呼ばれてたのが、
有楽原と言われるようになったのが元
同じく数寄屋橋も江戸城のお茶坊主の屋敷地だった関係であって
有楽とは関係ない
というか大坂の陣まで大坂城にいて、その後京都に隠棲した人物が江戸に屋敷持ってたかどうかも怪しい
もちろん子孫の藩は屋敷があっただろうが
351:バロン曽志崎
05/12/13 03:58:09
柳本藩萬覚記
一、有楽様御屋敷之事
一、大坂御屋敷ハ天満久松院則是御屋敷也、（略）
一、大坂御屋敷川崎ト云、（略）
一、京御屋敷醒ヶ井、
一、同酒楽瓦町（略）
一、伏見ニも御屋敷有之候由、
一、江戸砂子ニ有之、
有楽原すきやはし、御門外広小路より元すきや町二丁目三丁目の所也と
云ふ、慶長の比織田有楽屋敷ニ被下しか後明地となりて三四丁ほとの芝
生、（略）
有楽は慶長年間、徳川秀忠に茶会に招かれてるし（「細川家記」）、江戸
に邸宅があっても、別もおかしくない。
352:日本＠名無史さん
05/12/14 00:45:27
この子の父親って、（信高の家系という意味では）嫡流なの？
それとも分家？
本人は次男だからまず嫡流じゃないけど。
353:日本＠名無史さん
05/12/15 20:28:15
信
秀
┣━━━━━┓
信 信
長 行
┣━┳━┳…┳… ┃
信 信 信 信 信
忠 雄 孝 高 澄
┏━┫ ┃
高 信-──―→信
重 成 養子 成
┃ ┃
略 略
┃ ┃
信 信
倉 義
┃ ┃
信←───― 信
直 養子 直
┃
略
┃
信
成
354:日本＠名無史さん
05/12/15 21:31:58
①幕末まで大名として続いたのは信雄系有楽系各２家、それぞれどちらが嫡流なんですか？
信雄系の嫡流が信長の嫡流と考えて良いんですよね？
②庶流でよく津田姓がありますが、あれはなにかいわれがあるんですか？
③信長や兄弟の子孫以外にも、叔父とか主筋とかその家老クラスとか、いろいろ織田家は有りましたが、
相当数いたのでまさか全部途絶えたとも思えません、旗本等になった家はあるんですか？
355:日本＠名無しさん
05/12/15 23:05:32
（１） まず信雄系は丹波柏原藩主家と出羽天童藩主家があるが、明治時代の信長爵位贈与のときに
どちらが本家かの諍いがあったそうだ。結局は、上流でもあった丹波柏原藩主家が明治政府から
織田本家に認定された。長益系は大和芝村藩主家と大和柳本藩主家があるが、芝村藩主家が
上だったと思う。
（２） 以前に話があったような気がするが、「信長マニア」さんがキチンと回答してくれるだろう。
（３） ずっと話題になってるスケートの信成君の家は、高家（つまりは旗本）だということだが。
あと犬山城主で信長の叔父から始まる家（後に信長に背いた）が、どこぞの藩の家老に
収まって屋敷を構えていたのも見たことがあるな。子孫が現存しているのかどうか
わからないが…
356:日本＠名無史さん
05/12/16 01:45:20
甲斐の信玄の元に出奔した信清の末裔という人なら
今年の信玄公まつり前夜祭でやった湖衣姫コンテストに出てたよ
最後まで残ったけど結局湖衣姫には選ばれなかった
ちなみに観衆が選考結果に不満のブーイングを出すぐらいの美人だった
実際に湖衣姫やった人には悪いけど、末裔さんの方が美人だったと俺は思う
357:日本＠名無史さん
05/12/16 03:25:07
息子勝頼父子を死に追い詰めたり、諏訪下社の社宝だった鼓かっぱらったり
焼き討ちしたりしてるから、どんなに美人でもそれが信清の系統でも
織田の末裔に湖衣姫はムリぽ
358:日本＠名無史さん
05/12/16 20:00:57
>>355
あっ、どうも回答ありがとうございます。
そうか明治政府認定の本家ですか、お上には逆らえないですね。
幕府のほうはどういう認識だったんでしょうね。
秀信系が続いてれば議論の余地がないところですが。
しかしどちらも偶然ながら四男・五男なんですが、
信雄系の方は五男のほうが本家ってのは面白いですね。
359:日本＠名無史さん
05/12/18 01:16:41
結局この子は（信長のではなく）信高の家系としての
本家の次男坊冷や飯食いでFA?
360:日本＠名無史さん
05/12/18 13:30:49
織田信成の顔付は太閤そのものだと思うが、
信雄の嫁か、息子の嫁がレイプされた事実はない？
実は藤吉郎の血が混じっちゃったという。
361:日本＠名無史さん
05/12/18 21:42:21
>>359
そうすると、戦前の制度だとお兄ちゃんは士族だけど信成君は分家したら平民か。
362:日本＠名無史さん
05/12/18 23:59:21
>>360
記録的には無かったと思うが猿は見境がなくなっていくからな…
嫁でなく娘なら夫婦してかわいがってたらしいぞ
363:日本＠名無史さん
05/12/21 22:59:10
age
364:日本＠名無しさん
05/12/22 20:02:21
>>358
尊王派だった柏原藩に対し、天童藩は賊軍に組み込まれていましたからねぇ･･･
365:日本＠名無史さん
05/12/25 00:00:00
【スケート】男子は織田信成が初優勝、高橋大輔は2位に フィギュア全日本選手権2日目[12/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
だったのが
【フィギュアスケート】採点ミスで順位入れ替え 高橋大輔が逆転優勝でトリノ五輪当確 全日本選手権
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
に。殿ｶﾜｲｿｽ。
366:日本＠名無史さん
05/12/25 00:20:46
スケートの子は信長の血を引いてるよ。
信長の肖像画と比べてみ。センスある人ならわかるはず。
367:日本＠名無史さん
05/12/25 00:24:15
ダセーな
クリスマスだというのに
此処が日本史スレかよ
暗いな w
368:日本＠名無史さん
05/12/25 00:25:15
たがが肖像画、端正に画く事も可能。
369:日本＠名無史さん
05/12/25 00:33:09
>>367
お前も来てるくせにww
370:日本＠名無史さん
05/12/25 01:04:20
つーか、信長の子孫ではあっても何万分の１まで薄まっているはずで
似ている云々という話は科学的にはほとんどナンセンスなんじゃないか？
371:日本＠名無史さん
05/12/25 01:17:46
そもそも彼のあの顔は、織田家の血筋ではない母親似なんですが。
372:日本＠名無史さん
05/12/25 04:39:42
ん・・・・・・、どう見ても日吉丸だと思う。
373:日本＠名無史さん
05/12/25 12:38:08
現代人の顔を何百年も前の画像と比べるのも変な話。
374:日本＠名無史さん
05/12/25 13:14:38
殿をトリノへ送りこめや！日本協会
375:日本＠名無史さん
05/12/25 21:33:20
>>365
ネタにするにはあまりに酷すぎるが思わず本能寺の変を思い出しちまったよ・・・血筋のなせる業か・・・
376:日本＠名無史さん
05/12/25 23:47:46
ご先祖さまなら、誤審をした関係者の首は・・・（ry
377:日本＠名無史さん
05/12/26 00:42:54
>>342
婿養子になったときに、「信」とつける場合もあるよ。
378:日本＠名無史さん
05/12/26 01:04:26
祟りじゃ！
379:日本＠名無史さん
05/12/26 08:49:09
織田殿は天下を目前にしながら、またしても・・・
380:日本＠名無史さん
05/12/26 08:56:19
殿じゃないのかぁー
実力で負けたとはいえかわいそうだなおい
381:ｵｵｸﾜ専門さん ◆4Xpr5jXA2A
05/12/26 10:54:33
織田信成は信長に似てないな。まったく似ていない。
ただ名乗っているだけじゃないのか。ニセ有栖川と同じだよ。
織田信成は偽者の織田家の可能性が高い。それとも織田家が迎えた
養子の子孫じゃないのか織田信成は
382:日本＠名無史さん
05/12/26 12:27:03
またお前か ウザイ奴だな どこかしこに出てくる馬鹿め
383:日本＠名無史さん
05/12/26 14:26:15
織田信成くん、天下は一瞬だったね。
明智光秀の気持ちを今知るとは・・。
逆襲みたい。
384:日本＠名無史さん
05/12/26 14:58:18
>>377
いつの時代だよｗ
385:日本＠名無しさん
05/12/26 23:55:28
>>384
天童藩主家の織田信恒は養子だったが、
養子になってから「信」の通字を用いたのかな。
386:日本＠名無史さん
05/12/27 04:23:55
今川義元
武田勝頼
斎藤道三
浅井長政
比叡山延暦寺
足利義昭
明智光秀
敵が多いな…
387:日本＠名無史さん
05/12/27 08:38:49
それをいうなら、上杉謙信・松永久秀・もだろ。
388:日本＠名無史さん
05/12/27 21:05:00
審判団の中に武田氏の末裔がいて、織田信成に不利になる
判定をしたという話だね。
389:日本＠名無史さん
05/12/28 01:41:59
阿呆らし
390:日本＠名無史さん
05/12/28 16:12:41
先祖は三段撃ちで子孫は三回転か
391:日本＠名無史さん
05/12/28 20:17:04
信長書店は？末裔？
392:日本＠名無史さん
05/12/29 00:04:35
血が薄まっているなんて香具師がいるが、古すぎ。
Ｙ染色体で見れば、織田信長と同一。
393:日本＠名無史さん
05/12/30 11:18:45
男系とか女系とか言い出すのか
394:日本＠名無史さん
06/01/01 16:34:38
age
395:日本＠名無史さん
06/01/02 01:35:28
信成クン、今年もイイ演技期待してまっせ～（^^）
396:日本＠名無史さん
06/01/02 04:29:51
いっそのこと若の取り巻きを柴田、前田、丹羽、佐々で固めれば面白いのに。
397:日本＠名無史さん
06/01/02 15:52:49
>>396
護衛役として、佐々淳行（一応成政の姉の子孫）軍団をつけてやれ。
398:日本＠名無史さん
06/01/03 00:57:05
>>1
子供はいたし、一族皆殺しに遭ったとは聞かないが？
399:日本＠名無史さん
06/01/03 01:05:33
>>392
だからって信長の風貌に似ている可能性なんて限りなくゼロに近いだろ。
Ｙ染色体は別に身体的特徴の遺伝を保証するものではないだろ。
あんたと俺が他人の空似で似ている確率と同じぐらい低い確率だと思うが？
400:山口県人
06/01/03 01:08:03
おれも小田だが・・・ 末裔かな？
401:３９２
06/01/03 11:45:36
風貌が似ているとは言っていないが。
信成君はＹ染色体が信長と同一なんだぞ。
すごいと思わないか。
402:日本＠名無史さん
06/01/04 01:50:03
代表に選ばれたのが細川とか徳川だったらもっと盛りあがったんだろうなぁ
403:日本＠名無史さん
06/01/06 09:56:29
>>358
幕府のほうでは、天童というか小幡の織田家が本家扱いだったと思う。
織田本家ということで小大名ながら国持格が与えられていた。
ただし、山県大弐事件に連座して出羽に移され国持格・織田本家の格を奪われたんじゃなかったっけか。
一方、柏原のほうも、宇陀から柏原へ領地替えのときに（そもそも当主の乱心自殺で減転されたわけで）国持格を剥奪されてたわけなんだが。
404:日本＠名無史さん
06/01/06 11:42:07
>>392
URLﾘﾝｸ(nikkeibp.jp)
405:日本＠名無史さん
06/01/09 15:07:51
織田子孫のブログ見つけた。いまいち系図がわからんが。
織田家に詳しい人ならわかる？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
406:日本＠名無史さん
06/01/09 18:57:43
>>405
>>356の言っている人だとオモ
彼女は織田信康（信長のおじ）の子孫らしい
家系図はみつからなかったから３５６氏のいうとおり信清系統なのか
信益系統なのかはたまたその他にもいた信康の子供系統なのかまでは
ブログでは確認できず
ちなみにブログの書き込みから彼女もこのスレをＲＯＭっていた模様
ブログでの湖衣姫コンテストに関する内容から信長同様にかなりの天然っぽい
407:405
06/01/09 19:30:35
>>406
ありが㌧。系図はハッキリせんのかー。
でも美人なんだな。テラミタス…
408:日本＠名無史さん
06/01/09 21:04:38
>406
ブログの中で織田信清は御先祖様の弟とあるから、信清系統ではないだろう。
織田左近将監というのが先祖の名前のようだが、信康の子供にそんな人物いたっけ？
409:日本＠名無史さん
06/01/09 21:30:39
織田裕二や織田無道
410:４０６
06/01/09 22:27:57
>>408
>ブログの中で織田信清は御先祖様の弟とあるから
そうだったんだ。そこまでじっくり読んでいなかったよ
修正してくれてありがと
411:日本＠名無しさん
06/01/09 23:13:12
>>408
永禄元年(戊午) 改弘治四年 八月一日
尾州斯波の家来織田大和守の弟である織田左近将監が尾州を出奔し本日江州に来て
屋形の扶助を蒙る｡その理由は先月十二日織田上総介信長と兄大和守信武が尾州
浮野にて合戦に及び、大和守が大敗して三州岡崎へ退いたため弟左近将監も国を
退いたものであると申し上げる｡
URLﾘﾝｸ(www6.plala.or.jp)
ググると結構出てきますな。
412:日本＠名無しさん
06/01/09 23:21:08
織田の本家筋、大和守家の人だったんではないかと＞左近将監
413:日本＠名無史さん
06/01/10 12:49:15
なんだかんだいっても、輝いているよ。はげるな。
414:日本＠名無史さん
06/01/31 23:56:08
頭突きで金メダルゲット
415:日本＠名無史さん
06/02/02 09:39:50
現在世界ランク10位。
まだまだ天下統一までは遠い・・
416:日本＠名無史さん
06/02/03 19:08:49
ショボイ大会だったけど
四大陸は統一成功！
世界選手権では
欧州もガンガン攻めるべし
417:日本＠名無史さん
06/02/24 17:07:45
やなり戦国ゲームは信長の野望シリーズで織田家でプレイするのだろうか…スマン。
418:日本＠名無史さん
06/02/25 05:33:43
ようするに秀吉は嫌な奴だってこった。
信長の血をひく人間がいるにもかかわらず天下をとらせなかったばかりか、
待遇も極めて冷遇している。
歴史ドラマで秀吉が信長の忠実な家臣で信長に感謝し慕っているイメージは
すべて嘘。恩なんて全く感じてない。
419:日本＠名無史さん
06/03/05 04:24:41
誰かそろそろ明治以降のことについて書けよ
ネタはあがってるんだろ？
420:日本＠名無史さん
06/03/13 12:27:12
>>356
これか。
確かに美人とはいえないな。しかし、信清子孫見てみたい。
URLﾘﾝｸ(www.kofu.jaycee.or.jp)
421:日本＠名無史さん
06/03/25 00:25:31
4位か
422:日本＠名無史さん
06/04/09 10:35:30
423:日本＠名無史さん
06/05/15 12:35:07
数年前、「笑っていいとも」に織田信長の子孫だという人が出てた。
誰の子孫なのかを当てるレギュラーコーナーだったと思う。
職業はカメラマンだったかな。普通の人だった。
424:日本＠名無史さん
06/05/15 21:03:44
へー
じゃあ信長の子孫って結構いるんだな
ところでお市の子孫はいるのだろうか？
425:日本＠名無しさん
06/05/15 22:49:57
>>424
長女茶々の子孫は、その孫豊臣国松と奈阿姫（天秀尼）の代で断絶。
次女はつは京極高次に嫁ぎ、その孫高和が順調に子孫を増やし、現在に到る。
三女小督は徳川秀忠に嫁ぎ、その嫡流は七代家綱で断絶（正確には四代家綱だが）
三代家光の異母弟保科正之の血統は、最後の子孫（正之玄孫）の松平容衆が２０歳で早世し断絶。
六代家宣弟の越智松平清武の血統は、嫡子清高が早世し断絶。
女系も含め、子孫は現存しない。
426:424
06/05/15 23:46:24
>>425
詳しく教えてくれてありがとうです
427:日本＠名無史さん
06/05/15 23:54:30
なんで、本当は、家綱で終わりなん？
428:日本＠名無史さん
06/05/16 00:20:43
>>420
湖衣姫やっているのは彼女ではないよ（落選したから）
確か向って右の侍女役が彼女だったと思う。
429:日本＠名無しさん
06/05/16 00:59:13
>>426
ちなみに、はつの子孫の一人で京極本家当代の主でもある高晴氏は
市の方の玄孫の玄孫の玄孫。
>>427
「嫡子－嫡子－嫡子…」で続くのを嫡流という。
四代家綱には嫡子がいなかったので、嫡流はここでお終い。
弟が継ぐなら男系血脈が繋がるとはいえ、家系上はあくまで養子扱い。
綱吉が五代将軍になるとき、この点で一悶着あったのはご存知の通り。
ましてや、綱吉は一度は松平を賜ったのですから…
430:日本＠名無史さん
06/05/17 09:45:17
>>429はつには子孫はいないんじゃなかった？忠高は側室の子じゃないかな
431:日本＠名無史さん
06/05/17 10:16:26
>>425
家光の娘の千代姫の子孫は？
432:日本＠名無しさん
06/05/17 11:20:33
>>430
実子はいないみたいですね。失礼しました。
調べているうちに、はつには妹小督から娘（父は豊臣秀勝）を貰っている
ことを知ったけれど、どうなったんだろ。
433:日本＠名無史さん
06/05/17 12:14:32
初が妹からもらった娘は秀勝の子ではなく、秀忠の四女の初姫ですよ。
初姫はその後高知と結婚しますが、子供は出来ずに２９歳で亡くなってます。亡くなった時夫・高知は相撲観戦していて、後にその事を知った秀忠は激怒したそうです。
秀勝と小督の子完子は九条家に嫁いでいますよ。
434:日本＠名無しさん
06/05/17 12:50:49
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) では
「お江与が秀忠に嫁ぐ前に産んだ2人の女子は1人が長姉の淀殿に引き取られ
公家の九条忠栄に嫁ぎ、もう1人は次姉の常高院に引き取られた」
とあるけど、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) では
「二人の間に生まれていた娘は淀殿に養育され、後に公家の九条家に嫁いだ」
とあるんですね。上記の作者は混同しているのでしょうか。
435:日本＠名無史さん
06/05/17 19:02:53
しかしこの田渕家がどの織田家の血筋かはわからないし疑問なのですが、
ご先祖様が田渕家に養子に行くまでにも血筋を絶やさない為に一族
間同士でのみ養子縁組みをしてますので養子縁組みをするという事
は同じ一族という説は正しいのかとも思います。
436:日本＠名無史さん
06/05/17 19:11:03
豊臣秀勝には織田秀信(三法師)に嫁いだ完子って娘がいて、それが九条忠栄に嫁いだ完子と同一か、よく分からないらしい。同一とすると、片方の二回の結婚が記録に残ってるのに、もう一人の行方が分からないんじゃ早死にしたのかも
もしくは二人とも完子って名で一人は九条、もう一人は秀信に嫁いだか…
謎だなー
437:日本＠名無史さん
06/05/17 19:12:58
真田子孫は慶應の助教授のはずだが。
438:日本＠名無史さん
06/05/17 19:24:59
433です。>>436さん
知りませんでした。織田秀信の夫人も完子なんですね…九条家に嫁いだ完子は淀殿の養女だったはずですね。それより秀信夫人の完子が気になる…秀勝娘なら、母親は誰？もしも小督が母親説なら初耳です。
439:日本＠名無史さん
06/05/18 16:39:46
>>431
千代姫は尾張の徳川光友に嫁いで尾張四代目の綱誠を産んでますだ
440:日本＠名無史さん
06/06/18 01:01:04
まじで
441:日本＠名無史さん
06/06/19 22:23:36
>>425
東慶寺・天秀尼の名が「奈阿姫」とは
何に書いてあったの?
442:日本＠名無史さん
06/06/29 22:12:37
恐ろしくブサイクだな
443:日本＠名無史さん
06/06/29 23:04:40
>>425
＞三女小督は徳川秀忠に嫁ぎ、その嫡流は七代家綱で断絶（正確には四代家綱だが）
＞女系も含め、子孫は現存しない。
小督の女系の子孫なら現存しないなんてとんでもない。
いくらでも現存してるよ。（一例）↓
織田信秀ー市ー小督ー千姫ー勝子ー池田綱政ー政純ー一条道香室ー八代君ー徳川治紀ー斉昭（子沢山）ー慶喜（子沢山）→大量の子孫
444:日本＠名無史さん
06/07/09 15:17:57
では信長の子孫は沢山いるんだな
445:日本＠名無史さん
06/07/09 15:25:05
種馬信長は、子沢山だからねえｗ
446:日本＠名無史さん
06/07/09 16:27:36
あれ 千姫って子供いたんだ
それはよかった
447:日本＠名無史さん
06/07/21 21:05:20
なんやねん
448:日本＠名無史さん
06/07/21 22:12:19
>>436
完子は従三位を貰ったときにつけた名前です。
織田秀信夫人は羽柴秀勝女となってるはず。
結婚しなくても織田信忠と松姫のように正室扱いされる例もあるので
婚約関係があったのかも知れませんね。
449:日本＠名無史さん
06/07/24 13:57:13
正室扱いは江戸期の家譜において・・・でそ。
450:日本＠名無史さん
06/07/30 16:30:40
>>443
公家の家は禁中公家諸法度の制約の関係上、養子でも実子と届けてるケースが結構あるし、、
大名、旗本も、公式系図と家に伝わる系図では血縁関係が違っているケースが結構あるから
系図や家譜を見ただけで血がつながってると判断するのは早計。
寛政譜や明治以降の公式な華族系譜も虚偽の血縁関係を記載しているケースがある。
451:日本＠名無史さん
06/08/16 08:06:51
452:日本＠名無史さん
06/08/16 22:54:00
>>450
大名家で、養子なのに実子と記載されてる例を２、３挙げてくれまいか
453:日本＠名無史さん
06/08/17 01:21:11
>452家光は、家康と斎藤 福(春日局)の子
454:日本＠名無史さん
06/08/17 02:45:52
織田無道です。
もんくある？