何で京都って近代化するの?at HISTORY
何で京都って近代化するの? - 暇つぶし2ch350:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/03/01 02:17
>>333
あれは丹波だから京都とはあまり関係ありません


351:日本@名無史さん
04/03/01 02:20
そうだねえ。丹波と山城じゃ別の国といってもいい。
京都府という括りに入れられたが、京都市民からみれば雛と言ってもいいくらい位置にある。
京都市民が範疇に入れれるのは宇治・山科くらいまでだろう。


352:日本@名無史さん
04/03/04 14:48
鶏あげ

353:これ笑った
04/03/07 17:15
  ペットの飼い主
    ど  の
  

  糞の放置は
      なりませぬ
  持ち帰り
      たまわれ


      元町ごみ減量
          推進会議

354:日本@名無史さん
04/03/07 18:26
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                       .l'".l 京都府警は
       ,---,             ,.'. ..| 今日も来なかったみたいだな…
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       ゝ'            ,r". . . . |
                  ,、 '". . . . . . .!
              ,,、- '". . . . . . . . . ..l
`゙゙''' ‐- 、、、、、、、 -‐ '''":::::::: . . ..l. . . . . l . . .|
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355:日本@名無史さん
04/03/08 13:14
浅田農産会長夫婦自殺
「迷惑かけてすまなかった」のメモ

356:日本@名無史さん
04/03/27 02:54
京には下町などないよ。

357:日本@名無史さん
04/03/27 05:25
>>354
ダウソ厨

358:日本@名無史さん
04/03/27 15:01
祇園祭
◇稚 児◇
現在は、山鉾巡行の先頭を行く長刀鉾だけに稚児が乗っていますが、
昔は、船鉾以外の鉾すべてに稚児が乗っていたとのことです。 (今は長刀鉾以外は人形)
十三日、八坂神社へ社参に行きそのとき稚児は五位少将の格式を授けられ、
十万石の大名の格式を得るといわれています。




359:日本@名無史さん
04/03/27 15:54
 京都ももうすこし景観に気を使ってほしいよな。鴨川にポン・デ・ザール橋の
偽物を架けようとする市長(知事か)とかもいるし・・・。まぁ、基本的には
町衆の郷土意識の無さが問題だとは思うけど。

360:日本@名無史さん
04/03/28 18:20
>351
山科は京都じゃないだろ。東は東山 南は東寺、北は宝ヶ池 西は太秦ぐらいの感覚では

361:日本@名無史さん
04/03/28 18:38
>>359
その大げさで底の浅い煽り方は何だろうね。お里が知れるよ。

362:日本@名無史さん
04/03/28 21:48
そもそも、知事も市長も京都人じゃなかったと思うが

363:日本@名無史さん
04/03/28 21:58
>>362
山田府知事は兵庫県淡路島出身。
桝本市長は京都人。

364:日本@名無史さん
04/03/29 19:39
>>361 別に煽っているつもりはないし、実際の事だろう。ちなみに
   「お里が知れる」などという都鄙差別は日本と韓国に特有の精神
   ということを考えれば、お前も相当にドメスティックな精神の
   持ち主と言うことだw

365:日本@名無史さん
04/03/29 19:54
まぁ、お世辞にも開放的な都市とは言えないな。

366:日本@名無史さん
04/03/29 20:08
>>1

政治家が建設業者からキックバックを受けるため

367:日本@名無史さん
04/03/30 01:31
「お里が知れる」なんて言葉は普通の人は使わんぞ。
京都では普通に使われてるのか?

368:日本@名無史さん
04/03/30 07:58
>>367
いまでは老人くらいしか使わないよ。
たまに偏愛的な郷土愛をもつ香具師がつかうことはある。

369:日本@名無史さん
04/03/30 11:05
いや、普通に使うだろ。
特に明らかに日本人じゃないようなカキコ相手のときとか。

370:日本@名無史さん
04/03/30 11:10
>>364
>都鄙差別は日本と韓国に特有の精神

いい加減なこというねぇ。お里が知れるよ。

371:日本@名無史さん
04/03/30 11:22
京都人ぐらいしか使わんだろ。
「お里が知れる」という発言によって、
そいつのお里が知れるわけだ。
嫌らしい奴だと思ってたらやはり京都人だったかってw

372:日本@名無史さん
04/03/30 15:28
「お里が知れる」に過剰反応している人々はやはり田舎者なのですね。

373:日本@名無史さん
04/03/30 16:06
>>372
京都人以外は田舎者ですから、わざわざその様な事を言うのは、おかしいです。
京都人のふりをした工作員ですか?

374:日本@名無史さん
04/03/30 16:55
奈良人から見れば、京都人など都会人ぶった糞田舎者としか
映らない。

375:日本@名無史さん
04/03/31 07:36
>>372 
偏った郷土愛に嫌悪感を催してるだけですよ。
そういう精神は誰もが持っているものだけど、けっして高級な
もので無いことを認識すべきだと思うよ。


376:日本@名無史さん
04/03/31 07:46
>>370 犬猫のおしゃべりじゃないんだから、人間の言葉で語れ。

377:日本@名無史さん
04/04/23 22:41
もう京都なんかどうなろうと
どうでもいい

378:日本@名無史さん
04/04/23 22:48
何年前になるんだろう。京都駅がわけの分からない巨大な駅ビルになったのには
びっくりしたな。京都の住民はもっとしっかりして欲しい。バカな開発が貴重な
観光資源、美しい景観を台無しにしている事に気付いて欲しい。

379:日本@名無史さん
04/04/23 23:10
「お里が知れる」で田舎者どもを粉砕した京都人はさすがだ。


380:日本@名無史さん
04/04/23 23:13
京都女は腹の中が真っ黒ですね

381:日本@名無史さん
04/04/23 23:58
京女にあしらわれた上洛田舎者は、すぐに自分の無能さを転嫁するからいやだ。

382:日本@名無史さん
04/04/24 00:41
と、京女が言っております。

383:日本@名無史さん
04/04/24 01:01
と、東男が吠えています。

384:日本@名無史さん
04/04/24 02:58
>>1
そもそも京都は湿地帯を破壊して建設したわけだが。

385:芹沢
04/04/24 06:38
女じゃ酒じゃ!うぇーはっはっは!

386:日本@名無史さん
04/04/24 11:51
>>384
江戸が海を埋め立てて作られたのと同じ。

387:日本@名無史さん
04/04/25 00:09
ゲイシャ!ゲイシャ!

388:日本@名無史さん
04/04/27 10:56
曲がりなりにも京都は日本の数ある大都市の一つなわけだし、歴史遺産や観光だけで食っていける街じゃないだろう。
奈良や日光とはちがうよ。
「古い京都よ、いつまでも」、つーのはよそものの強引で勝手な期待だと思うんだけど。

389:日本@名無史さん
04/04/27 18:31
>>388
おいおい本気でそう思ってるのか?
だからと言って、景観をぶち壊すような開発が許されるわけじゃないだろ?
京都にある、神社仏閣、町屋、文化は日本の文化遺産としては一級品揃いだ。
町の開発も必要だが、こういったものは、周辺の景観と共に特別に保護し、
後世に残すと共に、世界にアピールしなくてはいけないと思うぞ。

390:日本@名無史さん
04/04/27 19:22
>>389
景観をぶち壊すような開発って何だ?

391:日本@名無史さん
04/05/18 03:48
景観保護のため、市内の一部地区では、
マクドナルドとかローソンとかも看板の色が違うね。

392:日本@名無史さん
04/05/18 12:00
>>391
看板の色が異なるのは、御所周辺の店に多いんだよ。

393:日本@名無史さん
04/05/18 12:19
じゃあ銀閣寺のほうが資産価値はずっと上ということなの?

394:日本@名無史さん
04/05/18 12:33
夏は市内、もの凄く熱いですよ・・
道路事情もゴチャゴチャしてます、市バスの本数もかなり多くて
走り回ってるので熱波が、もの凄いです。
住んでる者としては、緑を増やして欲しいです。

395:日本@名無史さん
04/05/18 16:43
>>393 金閣は再建だからね。

ついでにいうとあの成金・やくざ的センスがどうも・・・

396:日本@名無史さん
04/05/18 17:42
>>378
京都駅なんて京都の端だし。

397:日本@名無史さん
04/05/19 22:07
俺は久御山町が好きだな。

398:日本@名無史さん
04/06/06 10:00
京都駅山陰本線ホームの上に、駅ビルを立てる計画を発表。
しかも誘致店舗がすごい…

399:日本@名無史さん
04/06/06 12:46
京都には高いビルが少なく、これらは南部に建っています。
京都駅の大空広場から南を見ますと、京セラ本社ビル(伏見区)・
日本電産本社ビル(南区)・ムラタ本社ツインビル(長岡京)がいい
間隔で建っており、それらを統率するかのように、手前には東寺の
五重塔が見えます。これらの企業ビルは70m~100mの高さです。
京都に200m~300mのビルが建つと、都市空間のバランスを破壊
してしまいます。

400:日本@名無史さん
04/06/06 12:50
>>1
それはね、京都が単なる観光都市に転落したくないからだよ。

401:日本@名無史さん
04/06/06 13:17
平安京の区割りと羅城門と内裏くらい復元して欲しいね。

402:日本@名無史さん
04/06/06 13:58
文化・経済面で落ちぶれると、みな観光地化を目指す。


403:日本@名無史さん
04/06/08 15:00
>>401
でも、道幅が今より大幅に広かったから無理じゃない?
朱雀通りなんて、幅が何十メートルもあったらしいし…

404:日本@名無史さん
04/06/10 23:47
近代化した京都に価値はない

405:日本@名無史さん
04/06/15 18:08
つーか、あの糞巨大な駅ビルを何とかしろ!
なんであんな近代的なビルが京都の玄関口なんだ・・
あれじゃ観光客はがっかりすりよ・・

406:日本@名無史さん
04/06/15 18:54
たいていの大阪人は京都に無関心。観光地でんなくらいの認識。
ぼくの彼女京都人。京都人うらやましい?などとのたまう。
えー?なんでよ?と聞くも、アルカイックスマイル。
おもしろいから京都に罵詈雑言。
よそさんがなんか言うてはる、おおこわ・・・と彼女。
基本的に京都人は京都の悪口をへらへら笑って聞いている。
それが次々変わる為政者にこびへつらいつつも、
したたかに生き抜いてきた京都人の知恵。
しかしそんなものが20歳の小娘にも染み付いているとは・・・

407:日本@名無史さん
04/06/15 19:20
>>406は京都にも大阪にも無縁のただの煽り屋。

408:日本@名無史さん
04/06/15 19:45
406だよ。ぼくは天王寺区在住。彼女は麩屋町御池。
これを煽りととるか・・・
京都人にはうなづいてもらえると思うよ。
彼女はまた、東は鴨川、西は西大路、南は四条、北は北大路、
これらに囲まれているところ以外は京都やおへん。
そういってた。狭い地域やなというと含み笑いしてたよ。
こういう考え方もまた楽しい。

409:日本@名無史さん
04/06/15 19:58
京都の女って、セックスで気持ち良くなったら、堪忍して~って言うんだろ?

410:日本@名無史さん
04/06/16 00:30
>>408
>東は鴨川、西は西大路、南は四条、北は北大路

彼女は京女ではないね。

411:日本@名無史さん
04/06/16 11:08
いや、京女だよ。京都原理主義者といっていい。
東、祇園入らへんやん?と聞いたら、そうですよーと言ってた。
引用:入江敦彦氏著「京都人だけが知っている」
京都人だけで京都の話をしていても始終ズレを感じる。
京都人が持っている京都地図もまた幻の境界線を配している。
それがまた他府県以上にバラバラだったりする。
京都では北に行くことを「上ル」、南は「下ル」あと「入ル」
これらの住居表示がある地域は一応京都といえる。
だがこれに異論を唱えるむきもある。
東大路、西大路、九条、北大路、いわゆる平安京だ。
(410さんの言いたいことはこれかな?)
ほとんどこれが極め付けに見えるが、実は平安京に重なって、
ほぼ同じ面積を持つ京都が存在する。
豊臣秀吉によって築かれた洛中、洛外を分ける土塁、
お土居に囲まれた区域がそれだ。
平安京の東を鴨川で、西を紙屋川で切り離した楕円形をしている。
この中に棲息する人間だけが誰から後ろ指刺されることなく、
京都人と名乗れる。また、京都人特有の性格を有している。
要するに明確な規定はないようです。
ぼくはここまでが京都だ!と意地を張る京都人が嫌いではありません。



412:日本@名無史さん
04/06/16 19:14
>>411
お土居に囲まれた洛中に生まれ(ゲラ)、今出川の大学を出て、
上京で銀行員してた男性と結婚した女ですが。
関東人の私は入江氏の著作を面白く読んだけど、夫は「ふーん」って
調子で関心が無い様子でした。(まあ、これは興味の個人差ですが)
こちらのカキコミ見たらおじゃる丸風なギャグをかましそう。

「京都原理主義者」ですか、強烈そうなな思想ですね。
お土居の範囲云々を、実際口に出しちゃう京都人にあったことが無い。
(入江氏自体、仕事も生活も京都から離れている人だし、
 ああいった出版物はぶち上げてなんぼのモノですからね)
遭遇したら、笑いをかみ殺すのに苦労しそう。
「あんたがそう言わはるんやったら、きっとそなんやろね」
「いやあ、勉強になったわぁ」とお相手することになるでしょう。

413:日本@名無史さん
04/06/17 03:39
>>413
上司にどこ住んでるか聞かれて、胸張って下鴨○○町と答えたら
「なんや愛宕郡かえ。」
て言われたよ。
あんた、ほんもんの町衆とあまりつきあいないやろ?

414:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 06:24
明治22年の京都地図を持っているが、大字下鴨のあたりは一面畑で、わずか
に下鴨神社周辺に鴨村があるだけですな(今の下鴨森本町・下鴨西林町あたり)

当時の北京極は鞍馬口通 西京極は上京の方は千本通周辺で下京の方は
大宮通 南京極は七条通 東京極は今の東大路通になるな(当時は東大路
は存在せんかったが)(但し、北は冷泉通まで 大字聖護院以北は畑)

祇園町などの鴨東及び四条以南全域が京都に入らないというのは暴論だな 

あと、御土居の内部を京都とするのも無理がある なんせ、御土居の内側
もかなり畑を含むので

415:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 07:37
明治22年に今の北大路通周辺に何があったかというと。。。何もない
村すらない 耕地としての条件が良くて全部田畑にしたのかも知れない
(知らんけど)

西大路通沿いは大北山村・小北山村・北野村・大将軍村・西京村・
西院村・西七条村・御所内村・梅小路村・西塩小路村・唐橋村など
があった これらの村名は今は大字になって残っているな

416:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 07:53
ちょい補足
北大路については、高野の方面に村はあるかも知れない(地図が
途切れていてわからんのである) ちょっと離れているが、東紫
竹大門村・上賀茂村・小山村・松ヶ崎村もあった

417:日本@名無史さん
04/06/17 08:06
俺立命生だけど、去年教養科目で取っていた日本史の教授(西ノ京在住)が
「京都には数通りの範囲があるんだ」って言ってた。
1・旧平安京(東西4.5km、南北5.3km、詳しい事はURLリンク(www.hi-ho.ne.jp)
2・桃山時代に作られた御土居の内側
3・土地の通人が考える範囲(中央3区+祇園)→丹波元著「こんなに違う、京都人と大阪人と神戸人」PHP文庫より
4・現在の京都市域(山科・伏見も含む)

俺は島根生まれ名古屋育ちのよそ者だから、どれが正解かさっぱり分からない。誰か教えてくださいな。

418:日本@名無史さん
04/06/17 15:11
前出の京都人の彼女を持つものです。
誤解があったかな。彼女はあの本を読んでないんです。
彼女から彼女なりの京都の範囲を聞かされて、
自分なりに調べてみた、こういう考えもあるよと
彼女に提示するためです。
412さんがおっしゃるように京都人は本を丸々引用して
あれこれ言うような真似はしませんね。
従って本に何がかいてあろうが、知ったこっちゃないという風情です。
あくまで京都の話題に関してですよ。他のことには聞く耳持っています。
413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
京都人がそれぞれの境界線を持っている、典型ですね。
417さんのおっしゃるようにぼくも知りたい。
竹田丹後守さん、貴兄なりの範囲を教示してくれますまいか。

419:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 18:01
>>418
(俺も丹波生まれ大阪在住なんですが。。。それはさておき)

昔から町屋があって町衆がいてその気風・文化を受け継いできたのは、
>>414で挙げたところです ただ、麩屋町御池と威張っても今時は
ビル・マンション・コンビニの類があったりするのですが。。。そこ
まで京都原理主義になるということは某老舗旅館の娘さんではあります
まいな?

420:日本@名無史さん
04/06/17 18:49
>>415
今の大谷大学周辺は愛宕郡加茂村小山という名でしたよ。


421:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 19:45
>>420
小山村地(現・北区小山)にはありますが、当時、大谷大学のあたり
は田んぼです(そういう意味で何もありません)

なお、はじめは愛宕郡小山村で、後に小山村は上賀茂村・鞍馬口村に
分割吸収されたようです 上賀茂村の中心は上賀茂神社の南にあり
ました 鞍馬口村は相国寺の北東部周辺です(当時、相国寺の北から
上賀茂神社まで一面田畑です)


422:日本@名無史さん
04/06/17 21:03
竹田丹後守さんありがとうございます。
あの、京都原理主義者と言っても京都人であることを自慢したりはしないんです。
京都の発展を阻んだものはなんだろうって考えています。
それはおまえみたいな原理主義者の存在があったからだろ?
そういうと寂しそうに笑ってました。
まあ結婚したら大阪に住むわけだし、
そういうとうれしそうです。彼女のしがらみってなんだろうと思いますが、
聞いても理解できないだろうし、彼女も論理立てて説明できないと思います。

423:日本@名無史さん
04/06/17 23:14
>>422は勘違いをしているのか、それとも煽っているだけなのか?

京都原理主義なるものがあるとすれば、それは平安京以来受け継が
れている伝統と進取の気勢が一体化したものだけなのだよ。京都を
煽ろうとする変な人間によく見られる偏見は、進取、革新の面をわざ
と無視して、伝統、保守の面だけを不当に拡大化することだ。京都
においては、伝統と進取はメダルの両面のような関係だ。どちらだけ
ということなどはないわけだ。


424:日本@名無史さん
04/06/17 23:20
もうひとつ言っておこう。大規模な戦災を免れた都会は京都だけという
ことだ。このことを無視して、焼け野原から出発した都会を基準に京都
に対してあれこれ非難するのは全くの筋違いというものだ。

425:日本@名無史さん
04/06/18 03:11
>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。




426:413
04/06/18 03:12
>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。




427:413
04/06/18 03:12
>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。




428:413
04/06/18 03:14
ブラウザの具合がわるいようです。連続投稿ご容赦願います。

429:413
04/06/18 03:47
おわびに、私が体験した町衆たちとのちょっと面白いやりとり

ふつうの街なら幕末に店を持てば立派な老舗ですが・・
中元・歳暮をどうして高島屋ではなくボロい大丸でするのかという問いに・・
「下村さんに比べて飯田なんか成り上がりやさけな。」

「大文字焼き」と口走ったバイトの子に対して、百円差し出して
「美味しそやな、今日のおやつに買うてきて。」

近衛さんの「先の戦(応仁の乱)で焼けた」発言を話題にした後
「うちも先の戦で丸焼けや」
「馬町のときですか?(B29による被害があった。)」
「いや『どんどん焼け』(蛤御門の変)のときやけどね。」

お宅に伺い、しばらく歓談して夕方になったとき、にこにこしながら
「そろそろ、ぶぶ漬けでもどうや。」
今日の人は京都でも『お茶漬け』を一般に使います。真意を図りかねていると
「ほなお家でゆっくりお上がり。」
と用意していた出町の○○本店の漬物をお土産に沢山持たせてくれました。

以上おそまつさまでした。






430:日本@名無史さん
04/06/18 07:25
京都で学生時代を送ったが、
哲学の道、南禅寺、祇園、鴨川沿いの光景など、
俺にとっては、何者にも変えがたい経験だった。
京都は、同和問題・在日問題とかが複雑で、
外部の人間には排他的で、そういう面では好きになれなかったけれど、
それでも、京都に関しては格別の思いがある。
京都は俺にとって母親みたいなもの。
一度は反抗して離れまければいけないと思うけど、
最後にはやっぱり京都に戻ってしまうと思う。
でも、京都で凱旋できるほど、まだ自立してないな。
あと10年後、自信を持って京都に戻りたい。
京都で世話になった人たちに、胸を張って再会したいな。
この街が特別なのは、
実際に住んだ人間でないとわからないだろうね。

431:日本@名無史さん
04/06/18 07:36
京都は朝鮮人の街だよね。
三条河原町界隈では朝鮮人が溢れてる。

432:日本@名無史さん
04/06/18 19:19
四条寺町あたりの電気店街、
チョン語のラジオ放送流してる店もあるよ。
免税店もあったので、在日よりも観光チョンが多いんだろうね。

433:日本@名無史さん
04/06/18 19:30
京都では朝鮮の人々は外国人ですので、431や432のように親密な口調
では語れません。

434:日本@名無史さん
04/06/19 07:53
葛野郡も愛宕郡も漢字変換できないことに今気がついた・・・_| ̄|○

435:日本@名無史さん
04/06/19 08:20
昔、~村じゃなかったところが京都。かな~

436:日本@名無史さん
04/06/19 09:11
>>435
京都は1200年の都市です。
奈良は、70年だけ。
世界でも、1200年間継続して都市であった所は、極少ない。
文化が継続していることなのですね。
今、イランが部族支配なのは、文化が継続していないからです。
オスマントルコの時代には、イランは辺境の地だったのです。
京都は、世界的に貴重な存在であり、日本そのものなのです。


437:日本@名無史さん
04/06/19 09:13
>>436
訂正
イラン→イラク


438:日本@名無史さん
04/06/19 09:59
浅田農産は、京都と限定できる業態ではないでしょう。
経営者一族は、京都とは関係ない所の出身者ではないか。

439:日本@名無史さん
04/06/19 10:09
>>384
扇状地が、湿地帯か???

440:日本@名無史さん
04/06/19 14:51
このスレタイはさっぱり意味がわからない。日本の近代化は京都から始まったのに。
小学校・女学校・中央卸売市場・路面電車・映画上映・レントゲン撮影・有人気球・
博覧会等々を日本で初めて作ったり成し遂げたのは京都なんだよ。

441:日本@名無史さん
04/06/19 17:42
ショボイな

442:日本@名無史さん
04/06/19 21:23
441のレスを日本語に直すと「すごいな」となります。

443:日本@名無史さん
04/06/19 22:09
新しい物好きって言われてるけど、明治から昭和初期ぐらいまでの話だろ?
最近は京都で新しい事あった?

444:日本@名無史さん
04/06/19 23:24
自動改札機・ATM・自動券売機・高速道路管制システム・家庭用ゲーム機・
京都企業のNY市場上場・京都議定書・京都メカニズム・ケータイ専用テレビ局・
ベロタクシー等々が昭和初期までのもの?????

445:日本@名無史さん
04/06/19 23:37
大学&大学院で京都に8年いたけど、俺の感じた京都人の東京感て、
「東京は大量生産の規格品を全国にばら撒くだけのところ」ってところでは。
理工系のマニアックな世界にいたんでそれ以上は分からないけどね。

446:日本@名無史さん
04/06/20 00:40
中京出身ねんけどさあ。京都駅があるところって京都ちゃうやん??
京都のいいところってどこ??お寺とかなん??
神社とかお寺は別につぶされることなんてないし、
「周りが便利になるんやったらええんちゃうん」って思うんですけど。

京都の魅力って、町やと思うねん。こう、アホみたいに狭い道とか、
空にメッチャかかってる電線とか、町屋とかの並び?みたいな景色。
私がそこで育ったからそう思うんかも知れへんねんけど、もう建ってしまったビル周辺はしゃあないやん。
そんなことよりやっぱりあの町屋の並びにいきなり灰色のマンションとか建てられて
景観壊される方が嫌やなぁ…。

447:日本@名無史さん
04/06/20 00:42
中京出身ねんけどさあ。京都駅があるところって京都ちゃうやん??
京都のいいところってどこ??お寺とかなん??
神社とかお寺は別につぶされることなんてないし、
「周りが便利になるんやったらええんちゃうん」って思うんですけど。

京都の魅力って、町やと思うねん。こう、アホみたいに狭い道とか、
空にメッチャかかってる電線とか、町屋とかの並び?みたいな景色。
私がそこで育ったからそう思うんかも知れへんねんけど、もう建ってしまったビル周辺はしゃあないやん。
そんなことよりやっぱりあの町屋の並びにいきなり灰色のマンションとか建てられて
景観壊される方が嫌やなぁ…。

448:日本@名無史さん
04/06/20 18:31
京都駅からちょっと南に下ればあなたの望む物が残ってるでしょ。
住み替えてみたらどうですか。
車道で焚き火したり出来ますよ。

449:日本@名無史さん
04/06/27 14:54
112 名前:日本@名無史さん[] 投稿日:03/07/19 01:10
>>104
ああ、それで大阪はあんな風になってしまったんだ・・・
長年の疑問が氷解したよ(゚∀゚)!


オカマきもww

450:日本@名無史さん
04/07/01 03:33
>>435-436の流れが分らない
どういうことだ?

451:日本@名無史さん
04/07/28 03:51
京都の魅力

452:日本@名無史さん
04/07/30 13:42
ZERO

453:日本@名無史さん
04/07/30 20:13
京都に越してけっこうたつが、かなりイメージが変わった。
部落と朝鮮人街が点在してて、京都の範囲がどうたらとかと関係なくあるんだね。
南は悪いってイメージだったのに千本のあそこやら三条のあそこやら、町中部落だらけじゃん


454:日本@名無史さん
04/07/30 20:22
>>453
退屈なレスだね。君、先天性差別体質なんだね。

455:日本@名無史さん
04/07/30 20:34
ずっと京都で暮らしてるけど、車の運転のマナーは日本で3本の指に
入るほど悪い。
どーでもいいけど、最近の嵐山は酷いね。
DQN土産物店の過剰な観光客争奪戦のせいで、格がガタ落ち。
しつこいDQN人力車引きも氏ねよ。

456:453
04/07/30 20:38
俺は京都に差別がこんなに根付いているとは思わなかった。
俺の故郷には殆ど残っていないからだ。カルチャーショックでもあった。
最初はとまどったが、今では京都のバスの運転手やタクシーが不快な言動とっても
『京都人は朝鮮人か部落』と思えば納得いくというものだ。
そもそもほんとの話しだし



457:453
04/07/30 21:09
京都人はこっからここまでが京都と各人が勝手な基準を持ってるが、
都合よくなぜか自分の家が入っている。
京都だと言い張る範囲内にどんなものがあるか知ってるくせにそれは押し黙るからたちが悪い

458:日本@名無史さん
04/07/30 23:18
456さんは実に不思議な方ですね。
>俺の故郷には殆ど残っていないからだ。
とおっしゃった直後に、
>『京都人は朝鮮人か部落』
という捏造差別をなさっています。
456さんは実に不思議な方です。

459:453
04/07/31 00:33
よく読め。故郷には残っていない。京都に越してから影響されて始めたんだよ

460:453
04/07/31 00:36
他にも四条通りをダサいヤン車が通るたび、『また滋賀作が山からおりて来てるな』と京都人らしく流せるようになりました。

461:日本@名無史さん
04/07/31 00:36
>>459
つまり、君は都会京都に呑みこまれた田舎者で、京都マンセー
しているだけだと言いたいのか?

462:453
04/07/31 00:43
他にも生粋の京都人から
『MKってメードインコリアの略』
『京都以外に引っ越しても、自分はいいけど、生まれる子供がかわいそう』
『京都は共産党が強いから部落がなくならない』
『部落のせいで良いイベントが開催出来ない』
『四条以南に住む人間はry
だとか教わりましたよ。京都の人、心当たりあるでしょ?
いっときますが私の発言じゃないですよ。

463:453
04/07/31 00:49
いえ、私は故郷に誇りもってますよ。
今は京都人のふりして楽しんでるだけです。
上の発言は実は

『453の故郷に引っ越しても、自分はいいけど、生まれる子供がかわいそう』

と言われたんです。言われたときは正直、驚きとあきれがこみ上げてきました。
でも今は平気です。京都流の生き方なんだなと。
人にレッテル貼るのが京都人だと自分もレッテル貼って、貼られて生きてます

464:日本@名無史さん
04/07/31 01:03
>いっときますが私の発言じゃないですよ。

こういうのをつける手合いは実に疑わしい。

465:453
04/07/31 01:09
ごめん
ただの実話。いっぺん京都人に聞いてみろ。


466:日本@名無史さん
04/07/31 01:11
>>463
君も生まれた時からレッテルを貼られているんだよ。そして、
故郷にいる時から他人にレッテルを貼って来たんだよ。

467:453
04/07/31 01:16
俺も他の府県にそんなに住んだわけじゃないから、京都が特にひどいのかどうかは解らない。
他の府県も似たようなものかもしれない。
京都を知る人からみたら今更解りきったことで騒いでるだけかも。でも京都人の内情の一端ではあると思う



468:日本@名無史さん
04/07/31 01:17
>>467
単に京都を煽ってるに過ぎないんだよ。

469:453
04/07/31 01:20
知ってるよ。最初から言ってるだろ。
素直に俺の地元も京都と同じようだって言えばいいじゃん。


470:日本@名無史さん
04/07/31 01:32
個人的には京都は創られた街、奈良の方がいいなーと思います。すみません。

471:日本@名無史さん
04/07/31 01:53
>>470
奈良は造られていなかったのかw平城京はなかったのかww

472:日本@名無史さん
04/07/31 02:08
そして、次々に近代的になっていけばいいね。

473:日本@名無史さん
04/07/31 06:29
京都は本当に住みにくい。道路が細くて不規則、それでバスとタクシーーが
やたら多くいつも混雑している。地下鉄はとっても貧弱。そんでもって道に迷うと
直ぐにチョソ部落や童話地区に行き着く。寺なんかあっても若者にはウザイ
だけ。

474:日本@名無史さん
04/07/31 06:34
中心部のぼろ住宅なんてせいぜい明治ぐらいに出来たんだろ?
そんなんで景観維持も糞もねーだろ、どうせだったら平安京建設当時の
景観にしろ。

475:日本@名無史さん
04/08/02 17:47
東北とかは部落がありすぎて差別は存在しないよ

476:413
04/08/06 03:15
>>462
少なくとも本当の京都の地の人間ならば、下の2つのようなおかしい発言は
せんはずだが。

>『京都は共産党が強いから部落がなくならない』
『部落差別』に固執しているのは、解放同盟(旧社会党)と
園部の黒幕なのは誰でも理解しているはず。
むしろ園部の黒幕のせいで保守が頼りないから、共産党に保守層が投票する。

>『四条以南に住む人間はry
あほ、七条までは、室町以来の下の京流れを引く町衆の街じゃ。
むしろ、下鴨や北白川の者の方が田舎もんあつかい。
413,414あたりのやりとりをよく読め。


477:日本@名無史さん
04/08/14 00:12
お土居に囲まれた部分が本当の京都って聞いたんだけど、
お土居ってどこにあるの?

478:日本@名無史さん
04/08/14 01:52
>>477
お土居の範囲。
URLリンク(www.ippodo-tea.co.jp)

豊臣秀吉が築いた高さ4~5mの城壁みたいなもので、外側には幅4~18mの
堀があった。総延長は22.5km。これを原形として、江戸時代の近世城下町が
全国に建設された。現在では所々にお土居の跡しか残っていない。
本当の京都というのは洛中のことと思うが、現代の京都の洛中はもっと広がって
いるよ。



479:日本@名無史さん
04/08/14 23:23
お土居の中を洛中といい、その範囲が本当の京都と言い張る人々が
未だに存在するらしいことは見聞してるけど・・・。

王権全盛の王朝時代ならいざ知らず、はるかに過ぎた織豊時代に
しかも史上稀なる成り上がりで、他国出身の身元も明らかでない
豊太閤さんが囲い込んだ区画と思うと、お高くとまる由緒でも
無いような・・・・。と思ったりする。
「お土居の地域と桓武帝平安京の一致した区画こそが京都」
と、ここまで時代をさかのぼって自慢してくらさい。


480:日本@名無史さん
04/08/26 05:09
いい加減京都市と京都府を一緒にしてる馬鹿はウザイ

481:日本@名無史さん
04/09/05 02:14
桓武帝平安京って、右京が…


482:日本@名無史さん
04/09/13 05:30:56
>>480
京都府の皆さん、

京都市を兵糧責めにしてやりなさい。

なにを偉ぶってるんだか…

483:日本@名無史さん
04/09/13 07:57:35
そりゃあれだけ歴史と文化の凝縮した地域に住んでいるんだから
自慢したくもなる罠。しかも、田舎から友人などが来た場合は、
宿泊させてやったり観光案内してやったり、いろいろ「貸し」を
作ることになるのは必定。しかも、その「貸し」が清算されること
はほとんどない。まぁ、そのくらいの自慢は大目に見てあげても
いいんじゃねーか?

484:日本@名無史さん
04/09/13 09:52:38
いい加減上京区と京都市を一緒にしてる馬鹿はウザイ

485:日本@名無史さん
04/09/13 20:29:03
ウザイは、

西多摩方言だぞ。

486:日本@名無史さん
04/09/21 08:17:59
今出川・堀川・五条・河原町の間>>>>>上ル下ル西入ル東入ルの住所表示域>>旧市電域>>>市バス均一料金内>>…>>その他(含他府県)

487:日本@名無史さん
04/09/23 22:16:51
夏は蒸し暑いし、冬は床に座れないくらい寒い。
京都は遊ぶところであって住む所じゃないね。

488:日本@名無史さん
04/09/24 10:33:53
>486
今出川・堀川・五条・河原町の間>>>上ル下ル西入ル東入ルの住所表示域>>旧市電域>>>市バス均一料金内>>…>>その他(含他府県)×
今出川・堀川・五条・河原町の間>>>上ル下ル西入ル東入ルの住所表示域>>旧市電域(除伏見線)>>市バス均一料金内>>(越えられない壁)>>その他(含伏見・山科・桂)○

489:日本@名無史さん
04/10/06 22:46:26
何で京都は近代化しちゃいけないの?

490:日本@名無史さん
04/10/22 13:35:57
京都の道の数え歌って、節はどうなってんの?

491:日本@名無史さん
04/10/27 10:41:14
節ってなんだ?

492:日本@名無史さん
04/10/27 13:35:49
京都は浅草みたいなもんだな・・
以前はかなり栄えてたゴホゴホ

493:日本@名無史さん
04/10/27 22:06:54
>>491
失礼、メロディのことです。

494:日本@名無史さん
04/11/09 11:48:29
鬼さんこちら手の鳴る方へ

祇園で遊んだ幼い日を

495:日本@名無史さん
04/11/09 13:53:11
京都から伝統を取ったら単なる1地方になってしまうのに.......
せっかく原爆からまぬがれたのに
なんで自ら町並み破壊していくんだ?


496:日本@名無史さん
04/11/09 18:30:55
所詮は奈良の劣化版ですから

497:日本@名無史さん
04/11/27 08:37:54
しかし、奈良って、人口ほとんどいない。

大阪へ通うニュータウン地域を除くと、京都の1/10くらい。差が大きい。

498:日本@名無史さん
04/12/14 12:08:07
ニュータウンの奈良府民をいれてようやく奈良市は30万人
奈良府民がいなければそのへんの地方都市以下だし店も色々なくて悲しい

499:日本@名無史さん
04/12/14 18:47:56
>>498
大阪のベッドタウンである学園前や西大寺などの住宅地域がなければ奈良市の実質人口は15万ほどw
高槻や明石よりショボ
下手したら大津にも負ける

500:日本@名無史さん
04/12/14 19:11:56
京都市内の主要ホテル好調、1―11月の平均稼働率83%に
京都市内のホテルが好調だ。日本ホテル協会京都支部がまとめた市内主要ホテルの
2004年1―11月までの平均稼働率は83.0%と前年同期より4ポイント近く増え、
好不況の分岐点である80%を超えた。今年創設された「京都・観光文化検定試験」に
全国から約1万人が受験するなど京都人気は依然高く、テレビドラマや町家ブームも追い風だったようだ。
集計対象は京都ホテルオークラ、リーガロイヤルホテル京都、新・都ホテルなど市内17カ所。
11月の稼働率は96%と前年を1ポイント下回ったが、その他の10カ月はすべて前年を上回った。
12月も前年を上回る公算が大きい。8―10月で前年割れした東京・大阪の主要ホテルとは対照的だ。
URLリンク(www.nikkei.co.jp)

501:日本@名無史さん
04/12/14 21:42:18
高卒就職者って就職先決まって祝福されるの?
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

オレとかが行ってた大学進学率ほぼ100%の進学校だと、学年350人中2~3人就職、1人専門がいたが
コソコソと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ!って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も60人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がバックアップしてやるぞ!安心しろ!みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ?


とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればアリエナイし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。

こんな僕は来年からMBA留学します。


502:日本@名無史さん
04/12/15 00:27:11
>>501
スレ違い
よそへ行け

503:日本@名無史さん
05/01/02 00:58:26


504:日本@名無史さん
05/01/02 01:13:57
就職先が見つけられないやつが、馬鹿が大学にいくんだろ、
んで結局見付からなくて、フリーター。
高卒でも公務員や行員くらいらくになれるし、大卒は社会の負け犬が多い。

505:日本@名無史さん
05/01/03 02:53:34
日本史板に高卒の住人っているのか?

高卒が多そうなのはお国自慢、車、鉄道あたりだと思うけど。


506:日本@名無史さん
05/01/07 05:33:30
近代化しない京都って
いったい何時代の京都なら納得するんだ?
明治か?江戸か?室町か?平安か?

507:日本@名無史さん
05/01/07 05:40:30
文系なんて高卒も大卒も似たようなものだろ。

508:日本@名無史さん
05/01/07 12:17:31
南禅寺の水楼閣はすごいな

509:日本@名無史さん
05/01/11 01:40:28
京都で学生時代を過ごした人間にとって、近代化は反対である。京都駅なんて、あんなに
変わってしまって、町並みも変わってしまい、寂しい。
住民にとって近代化は必要かもしれないが、やはり変わらない町も必要だよ。

510:日本@名無史さん
05/01/11 15:00:44
>>509
漏れも学生時代を京都で。
まぁ、京都駅以南は巨神兵に焼き払って欲しいけどな。

511:日本@名無史さん
05/01/11 16:00:37
もう七条通りより南は京都とは思ってないし

512:通りすがりのプラム
05/01/11 19:41:59
>>505

俺、高卒だけど何か用事ですか。
あんた秀才なんだ。
すごーいね!

あんた、友達一人もいないだろう。
同窓会の葉書もこないだろう。


住人の皆さん。
突然おじゃましましてすみませんでした。

513:日本@名無史さん
05/01/16 06:53:25
七条以北を旧市街を再建して以南を開発すればいい。
伏見の町は犠牲になってもらおう。

514:日本@名無史さん
05/01/16 07:47:07
公家町であった京都御苑を破壊し尽くして
今更旧市街復興なんて無理だろ。

515:日本@名無史さん
05/01/16 22:19:02
外観町屋風の10階建デパートとかあったらファンタスティックだな

516:日本@名無史さん
05/01/19 17:23:59
伏見イラネ

517:日本@名無史さん
05/01/25 12:07:00
でも伏見にはおいしいお豆腐屋さんがあるのよ
有名なだけでマズイとこと違って、もうむちゃくちゃおいしい^^
みずい○っていうんだけどね。

518:日本@名無史さん
05/02/01 14:30:06
みずいろ?

519:日本@名無史さん
05/02/01 14:32:37
もし、遷都されずに京都が首都だったら、『太陽に吼えろ!』の
オープニングの新宿の画は京都のどの辺で撮影ですか?

520:日本@名無史さん
05/02/01 22:39:08
ところで京都駅前の、ディズニーワールドから抜け出たような
あの鉢植えの超巨大ベニテングタケみたいなの、
アレ、もしかして京都人の洗練された雅のモニュメントですか。
東大寺構内の塀からアレがニョキリと覗いてるのを見るとマジで痛い・・・・・
やはり垢抜けない野暮な地方人には、あの感性は理解できない。

521:日本@名無史さん
05/02/02 03:29:02
>>520
>ところで京都駅前の、
>東大寺構内の塀からアレがニョキリと覗いてる
えらい遠くが見えはること!!


522:日本@名無史さん
05/02/02 04:31:39
橿原と京都ねえ。
事件事故的に例えると、

橿原閥・・・日本の発祥であり国のほとんどを統治し、創造する。
      
      =阪神大震災・・・期間は短かったが、なお人々の心に生きている。忘れるな!!
       
       藤原京創都1300年記念事業 = 阪神大震災10周年記念事業

京都閥・・・現代の長い歴史で見れば橿原・東京の中間で中途半端な歴史。

      =東京地下鉄サリン事件後のオウム心理教関連の事件。
       長い歴史の事件であり、未だに続いていて正式には
       アレフという宗教団体に変わっている。

       法律上正式には今も首都 = 破防法継続など正式には事件の歴史継続中

          だらだら長いだけですから ! ! 残念!!

とういうことで 橿原=かしはら の宣伝でした。
 息子を利用するとはわしも年をとったのう。
 しかし、歩く図書館なので頭が大丈夫なうちに
 しっかり私から学んどくんじゃよ!!
 特に時代の変革期には!!

東京マスコミ宜しく。

【大犯罪】足利尊氏VS麻原しょうこう【革命家】

南朝VS北朝
日本VSテロ

523:日本@名無史さん
05/02/04 18:23:07
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| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::  なにここ…
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::
| ヽ   /  ヽノ  ,ノ::::::


524:日本@名無史さん
05/02/20 08:49:08
京都って行くたびに昔の風情が無くなっていくね…
この短期間でこんなになってしまうものなんだorz

525:日本@名無史さん
05/02/20 20:28:32
>>524
京都って、平安当初からその後に至るまで、
つねに最新の建築物や繁栄でやってきたところなのですが。

ちょっとは日本の歴史を学んでください。

526:日本@名無史さん
05/02/20 22:45:05
歴史の話じゃなくて、単なる感想なんじゃないの?
別に歴史を勉強しなくても大丈夫だと思いますよ。

527:日本@名無史さん
05/02/20 23:05:45
人が集まるからそれで稼ごうとしてるだけだろ

528:日本@名無史さん
05/02/20 23:27:05
人が集まるってのは価値が高いからじゃねえのか?

529:日本@名無史さん
05/03/08 06:48:07
京都ってのは、常に、その当時の最新のものを取り入れてきたところだよ。

平安時代もそうだし、明治時代も、疎水による水と電力供給や、
さらにそれによる発の電車など、常に近代化の道を歩んできたところ。

530:日本@名無史さん
05/03/30 23:04:06
ファミコンとかも京都発祥だね

531:日本@名無史さん
05/03/30 23:20:48
というか“なるようになる”にまかせるのが日本のやり方。
京都も例外ではなく、とくに都市計画のビジョンを持ってやってきた
訳ではない。

532:日本@名無史さん
05/04/11 06:42:18
銀行のATMとかも、御室でつくられてるらしい。

533:日本@名無史さん
05/05/04 03:45:25
電子体温計とかも京都出身だろ

534:日本@名無史さん
05/05/09 10:41:45
自動改札もだな

535:日本@名無史さん
05/05/10 17:01:04
オ○ロンの工作員でもいるのか?

536:日本@名無史さん
05/05/23 22:57:54
もう、御室にはオフィスも工場もないんじゃないっけ?

537:日本@名無史さん
05/05/24 00:57:52
京都市長、都庁を見て感激して、市役所をもだんにしたいらしい。木屋町辺りはミニ歌舞伎街してるし。がっくりくるよ。ここは新宿か?って感。

538:日本@名無史さん
05/05/24 00:58:10
明治維新の時の東京遷都で、公家が京都の屋敷をすててったから、荒れちゃって、最初の近代化はそのころから始まってたからいまさらとめられないのかもしんないですね。でもやっぱりせめて今ぐらいの町並みを維持して欲しいですね・・・

539:日本@名無史さん
05/05/24 01:34:40
>>537
あの橋騒動のときも、どうなるかと思ったが・・・
市長はクソだな。
木屋町の風俗店とかチェーン居酒屋、何とかしてくれよ・・・

540:日本@名無史さん
05/05/24 01:36:33
CD並みの音質で、画像も見られるデジタルラジオ放送の本格展開に向けた総務省の報告書案が9日、
明らかになった。全国放送を行う新会社とNHKが06年から東京、大阪で放送を先行開始し、
11年に全国に広げることとし、放送設備を持つ新会社が既存のラジオ局などから番組供給を受け、
音楽、スポーツなどの専門チャンネルを複数展開する形をとる。

デジタルラジオは当初、11年に全国で放送開始する方針だけが決まっていたが、テレビの
地上波デジタル放送が06年にも携帯電話向け放送を始めるため、前倒しする。新会社は東京、
大阪で試験放送をしているデジタルラジオ推進協会に加盟する民放ラジオ局や受信機メーカー、
通信会社、商社などが共同出資で設立する案が有力だ。

新会社は音声とデータ放送、既存のラジオ局の放送を流すものを合わせて、最大20~30程度の
チャンネルを確保。11年以降は先発の新会社以外に、全国放送2社、地域放送2社の新規参入を
認める方針だ。
まだ受信機は一般に販売されていないが、専用ラジオのほか、携帯やカーナビなどに受信機を
組み込むなどして普及を図る。
URLリンク(www.asahi.com)

541:日本@名無史さん
05/05/24 03:59:47
>>539
そういえば、ヨーロッパの橋を架ける話、どういう結末になったの?

542:日本@名無史さん
05/05/24 10:39:43
橋の件はゴワサンになったらしい。夜九時までだね、カタギの老舗がやってるのは。以降の木屋町散策は気を付けて。未解決の殺人が二件起きてるよー1つはマフィア、台湾、チャイナあたりの。錦市場近くにまたマンション建つようだね。

543:日本@名無史さん
05/05/24 13:52:08
どうでもいいけど町屋にフランスやイタリアの国旗上げて不味い料理出すのは止めてくれ.
これが韓国国旗なら大騒ぎするのが京都人なのに、
おフランスなら許されるってのは何故?
いちげんの観光客も、町屋フレンチとか舞妓コスプレなんかで満足しないで
もっと京都に対して高い要求??出して欲しい.
一見さん扱いされてマゾっぽく喜ぶんじゃなくて
京都はこれで良いのか?って思わないのかな.

つか、レヴェルの低い観光客に媚びなきゃやってけない今の京都って悲しすぎる.
ちょとマジですた.


544:日本@名無史さん
05/05/24 16:16:11
>>542
まだ東京に比べると全然治安良いよ>京都。
伏見界隈は(ry

>>543
町家が完全に消滅するより、フレンチでもイタリアンでもいいから
営業して建物を守って欲しい。
ただ、国旗を翳すのは止めて欲しいね。

それよりも、マンション建設や交通事情の最悪さを何とかしてくれ・・・



545:日本@名無史さん
05/05/25 11:56:36
しかし、京都市役所って、外はともかく中身ぼろぼろだからな。。。
都庁なんか見習って欲しくはないが

546:日本@名無史さん
05/05/27 00:07:42
京都人に都会にしてどうするの?ときくと、答えは京都にも生活があるから。街の収入の3分の1は観光資源だろうに。その自覚ないんだよね。そのうち市内は素通り、市外泊まりになるよ。さすがに業界関係は都市化反対らしいけど、法律も規制緩和でぐずぐず。

547:日本@名無史さん
05/05/27 00:09:59
都会にしてどうするということ自体が誤り。

京都は元々都会です。

548:日本@名無史さん
05/05/27 00:16:49
というか、ミニ東京化なんだよ。都会の意味が違う。他の都市ならまだしも、歴史的な景観を守る義務や自覚はあるべき。
元凶はホテル・オークラの17階騒動が発端か?軒並中高層のビルが建っちゃったのは。

549:日本@名無史さん
05/05/27 00:43:40
京都の観光客はそれほどマゾじゃないよ。リピートするうちに目が肥えるから、オンシーズンの嵐山電鉄内はクレームの嵐。至るところでブーイング発生。知らぬ京都人ばかり。某老舗のアミノ酸調味料入り漬物を買込むのは子供だけ。外人だって偽舞伎を見抜くもの。

550:日本@名無史さん
05/05/27 02:10:26
>>549
ほんと、皆目が肥えてきてるよね・・・
実際に住んでると、灯台下暗しだな。

551:日本@名無史さん
05/05/27 23:55:09
観光者がかなり減ったようだしね。京都は昔から新しいものに目が無いって云われるけど、外から見るとかなりやばい状況。京都人は地の利に甘えてるから、パチンコやとゲーム、百円ショップ、スタバ、薬屋、携帯屋、風俗で町中は埋まるね。ガキ向きの街になる。

552:日本@名無史さん
05/05/28 00:59:53
>>551
おい、嘘つくな。
観光客は増えてきてるぞ。

京都はヤバイっていうけど、他の地方都市と比べたら
全然マシだぞ。

553:日本@名無史さん
05/05/28 01:22:27
客が減ったと、観光関係者が実際こぼしてた。 修学旅行も海外組が増えてきたし、京都市内二泊三日と、海外旅行が同額だもん。考えてしまうよ。

554:日本@名無史さん
05/05/28 01:28:39
だから、それは全盛期と比べてだろーが。
いつの話しだよ。

海外の修学旅行は2001年を境に減少中。
つーか、ガキに京都回らせても分かんないよ。
大人になって、金持って初めて醍醐味の分かる町だからね。

555:日本@名無史さん
05/05/28 02:40:25
京都は13世紀に109mの塔があった都会なので、このスレタイのことなどは
全く問題になりません。

556:日本@名無史さん
05/05/28 03:32:51
京都以外の人間から見ると、やばいと思うよ。町中の老舗旅館の窓からの景色は新宿通りや昭和通りと似ているし、新京極は高円寺商店街や吉祥寺と変わらない。郊外か奈良に宿泊する客が増えてくるよ。近又裏にも高層マンションできるみたいだしね。がっかり。

557:日本@名無史さん
05/05/28 06:34:05
夜の京都をバスに揺られながら眺めていると、ビデオ店とパチンコが目立ってしゃーない。

558:日本@名無史さん
05/05/28 09:56:22
他の地方は明治の廃仏きしゃくや城の取り壊しにあったり、昭和空襲で街壊滅がほとんど。日本の古い街並みや建築がそのまま残存された稀うな京都は、その有り難みを自ら壊してるんだよね。自覚が無くて鈍感すぎる。

559:日本@名無史さん
05/05/28 10:05:11
厨房の書き込みが多いみたいだな。

金持って豪遊する事を薦める。
貧乏人に文化は齧れない哀しい時代なんだよ・・・

560:日本@名無史さん
05/05/28 10:31:29
>>558
俺の住んでるとこはほとんど空襲にあわなかった城下町だが、
どんどん開発して汚い町並みになったよ・・・
京都はまだマシ。
人口も多いのに、あの町並みを保ってるだけで十分。

河原町と木屋町を除いてねw

561:日本@名無史さん
05/05/28 13:05:19
環境景観条例が厳しい区域は、守られている。神社仏閣の所有地が市内の広範囲に渡っているから、壊されてないけど、ここに税金を掛けると、税金対策でどうなることか。痛し痒しってとこ。地方の城下町も開発されたら後には戻れない。悲。

562:日本@名無史さん
05/05/28 13:15:07
京都は平安朝以来、いつの時代にも都会だね。

563:日本@名無史さん
05/05/28 21:53:17
金持ちほど、ケチで口煩いものですよ。それも大がつくほど。要求するレベルも高いしね。

564:日本@名無史さん
05/05/28 22:44:45
なるほど、それは言えてる。

565:日本@名無史さん
05/05/29 16:27:10
>>559
釣られてみるが

じゃ、おまいの京都の常宿と食べ物やとお茶屋を教えれ。
話はそれからだ。

566:日本@名無史さん
05/05/29 22:32:23
>>565
釣られなくていいですよん。

567:日本@名無史さん
05/05/29 23:17:23
URLリンク(www.jpcanada.com)

568:日本@名無史さん
05/05/30 04:18:20
京都の収入の1/3が観光? はぁ?
もうちょい勉強して出直せ。観光だけで200万人も養えると思ってるのか?
経済のケの字も知らんあほうだな。

569:日本@名無史さん
05/05/30 18:13:43
>>556
京都の人間からすると、観光客ってなんで新京極なんかに行くんだろって思う
まぁ、土産ってのはわかるが、あんなとこで買ってもな


570:日本@名無史さん
05/05/30 23:44:01
観光客が減ると、観光関係業者、流通業、飲食関係、交通関係、寺神社のサイセンの減収、京都市の税収入は減少。観光文化施設は税金に頼るから、京都市民は税負担増。全体的に落ち込む。消費活動が落ちて他の業界にも影響。経済のミクロはマクロに展開。

571:日本@名無史さん
05/05/30 23:53:11
寺町通りの老舗旅館、辞めちゃったみたいね。あの通りは結構老舗があって良かったのに。最近はパチンコとゲーセンに挟まれて泊まる気になれなかったよ。高瀬川の畔の旅館も水面にネオンや風俗店が映し出されたら「やれやれ」だよ。

572:日本@名無史さん
05/05/31 00:02:13
連投。京都市は高齢化が著しいし、バス代は無料。年金支払いの維持も大変ー
国も赤字だから観光施設は市や府と折半でしょう。

573:日本@名無史さん
05/05/31 00:28:37
午前4時にカキコする人ってもしかして、例の?経済のケの字を他人に諭すまえに、社会人になって税金払う生活しましょうね。

574:日本@名無史さん
05/06/01 13:10:42
いっそう、文化施設は市外に移築して、市内を摩天楼の様に高層建築で埋め、歓楽街は風俗カジノに、ハイテク、バイオ、原子力発電の工場群、比叡山に日米軍事共練施設、高架道を縦横に。半端な崩壊よりマシ。未練なくさよならが言える。

575:日本@名無史さん
05/06/02 02:17:24
とりあえず路面電車復活希望。

576:日本@名無史さん
05/06/02 05:59:22
市バスより路面電車だな。風情がある。
今の京都には、風情を感じる場所がない。もっと、風情を楽しむ余裕が欲しい。
頑張れ、京都市。

577:日本@名無史さん
05/06/02 12:21:59
つか、結局ないものねだりじゃん。
そんなに昔が懐かしいなら藁葺きの家でも建てて死ぬまで文明と無縁の生活を送ればいいのに。
京都人にだって普通に現代の暮らしはしたいし、クソ狭い上に不便な家より今の家のほうがいい。
町の景観? 知ったことか。

578:日本@名無史さん
05/06/02 13:45:22
だからー京都にある由緒物は全部他に移して、後は
野となれ山となれ。
有る物ねだりは、誰もせんよ。最近は神社仏閣以外、それに近くなってきたけど、時間の問題だ。

579:日本@名無史さん
05/06/02 20:06:41
ほかに移すといっても移すところはないし。
庶民の暮らしの中に溶け込んでこその古い町並みだから
明治村みたくどっかに別天地を作ってそこに保存しても
それは形が似ているだけ。決してそのままの京都にはならない。
人々が必要としているから、寺も神社も古い町も存在することを許されたんだから
人々がそれらを必要としなくなったとき、あるいは別の形で必要とするようになったときには
潔く破壊すればいいんだよ。
過去を思うあまり現代を否定してもしょうがない。

580:日本@名無史さん
05/06/02 23:44:57
まあ確かにそうだ。
人が住んでこその町だからな。
逆に言うと、人が必要としなくなった町は、壊してしまえばいい。
新しい街が、また新しい伝統を作っていくだろう。

581:日本@名無史さん
05/06/03 01:59:43
>>575>>576
復活計画はあったらしいよ。
ソースは面倒だから勘弁してほしいけど・・・

京都は風情無いっていうけど、何処と比べてだろう・・・
これだけ沢山の世界遺産があって、都市のど真ん中にしては
綺麗な鴨川が流れていて、ちょっと郊外に足を伸ばせば
芹生の里とか水尾の里(?)があって・・・美山も素晴らしいじゃん。

あまり昔と比べたらイカンよ。
理想郷じゃあないんだから。

582:日本@名無史さん
05/06/03 05:27:34
そりゃ、昔の方が綺麗に決まってるさ。
その代わり夏は暑く、冬は寒く、鮮魚も食えず、風はなく、土ぼこりは煙たく、
暗い夜道には人斬りも泥棒も出て、虫はぶんぶんとうるさい割りに有効な撃退法もないけど。
現代文明を享受して生きてる人間が、昔の風情がどうたら、近代化がなんたらだなんて
ちゃんちゃらおかしい。
馬鹿馬鹿しいレトロ趣味に付き合わされる京都市の方がいい迷惑だ。

583:日本@名無史さん
05/06/04 10:52:47
共産党政権時代の中途半端な半端な景観保護が良くなかったのかとも思ふ。
自分はその時代の京都をリアルでしらないからあれなんだが
思いきって官庁街&歓楽街を京都の南にごっそり移転させて
街中の佇まいを出来るだけいじらない、とかいった方策は出来なかったのか。

こんなことを言ってももう遅いけどね。
でも、繁華街のパチンコや&ゲーセンは規制して欲しいよ。

584:日本@名無史さん
05/06/13 12:54:15
パチンコやゲーセンは京都にはいらない。
外からそれと分からないように作れば別だけど、
それじゃお客入らないから無理ね。
以前高野にあったゲーセンがつぶれたように。

585:日本@名無史さん
05/06/13 14:32:52
昔そのゲーセンに通ってた気がする・・・

586:日本@名無史さん
05/06/14 16:07:34
道路事情の悪いのも何とかして欲しい。ったく、こんなところに
よく観光に来るよな、って思う。

587:日本@名無史さん
05/06/14 16:19:19
北白川バッティングセンター

588:日本@名無史さん
05/06/14 16:33:40
>>587
×北白川バッティングセンター
○北白川バッチングセンター

しかし、確認のためぐぐってみたら、バッティングセンターの方がやたらひっかかった
だいぶ長い間行ってないんだが、変わったのか?


589:日本@名無史さん
05/06/16 16:35:48
マジレスだけど京都でもし共産党が強くなかったら、
京都市内全域が伏見や山科のようになっていただろう。
公教育の荒廃も比類なきものとなったはずだ。

590:日本@名無史さん
05/06/16 17:40:00
ついこの前京都を初めて旅しました。(6/10日のこと)
野中広務の看板があるほうの駅出口をずーーっと左手に行ったところの肉屋の前の道を、
もうどこからどうみ見てもシXナーをやったばかりだと一目でわかる金髪の兄さんがノロノロと歩いていました。
ついでにその付近の崇仁という小学校の裏手のあたりの鴨川の土手で、
高校生カップルがものすごい勢いでいちゃついていました。 セックス寸前の状態でした。
夜になってもう一度その界隈に行ってみたところ、
公営の銭湯のようなところの前におっさん方が集まって宴会を開いておられました。
それを見た瞬間、これどこかで見た風景だなぁ、と思いました。ジャリンコちえという漫画の中での風景でした。
ああいう光景を現実では初めて見たので、かなりのカルチャーショックを受けました。
京都といえば、むかしながらの家屋が建ち並んだ歴史に生きる都市だと思っていたので、
霞んだ雰囲気の集合住宅街を見て驚きました。 京都といっても広いのだなぁと思いました。
ちなみに、よく風景写真などで見掛ける、
URLリンク(histwr.fc2web.com)
URLリンク(histwr.fc2web.com)
URLリンク(histwr.fc2web.com)
URLリンク(histwr.fc2web.com)
URLリンク(histwr.fc2web.com)
このような街並は、どこにあるかわからずとうとう見つけることができず、短い旅を終えました。

591:日本@名無史さん
05/06/16 17:51:13
最後の一行で、なんとなくネタっぽいな

とりあえず、京都にはそういった闇もあるってことだ



昔から

592:日本@名無史さん
05/06/16 20:09:22
>>590
ずーーっと昔にあったコピペだな、多分。

ていうか、京都以外でも酷い地区は一杯あるのだが・・・

世界遺産が沢山あるだけでも凄いよ、京都は。
地元になーんも無い佐賀人から言わせると。

593:日本@名無史さん
05/06/16 20:57:18
URLリンク(www.nikkei.co.jp)
過去最高の観光客数だって。

594:日本@名無史さん
05/06/16 22:46:15
てか、国外旅行を避けた結果じゃね?

595:日本@名無史さん
05/06/16 22:53:38
いや、沖縄とか北海道を避けた人が多いみたい。

596:日本@名無史さん
05/06/16 23:09:00
>>591
残念ながらネタではありません。

>>592
残念ながらコピペでもありません。


京都駅のタワーがあるほうの出口から一直線に歩いていったところ、
近代的な街並がずーっと続いていました。それだけでした。
あの観光パンフなどによく載っている伝統的な街並は一体どこにあるのか。
とうとうわからなかったのです。
でも鴨川の屋外食堂のあの風景はよかった。

597:日本@名無史さん
05/06/17 01:54:06
藻前は、かわいそうな人でつねw

イヌのウンコは見えても、綺麗な花は目に入らない・・・
それもひとつの才能かなw

598:日本@名無史さん
05/06/17 07:17:14
ま.あのあたりは花も咲いていませんけどね

599:日本@名無史さん
05/06/17 10:08:39
京都駅付近は、京都のはずれだよ・・・
そもそも、観光パンフもっててたどり着けないなんて、異常

600:日本@名無史さん
05/06/17 17:24:16
釣りだろ、釣り。

601:日本@名無史さん
05/06/25 01:47:51
明日古都京都に行きます。楽しみです。

602:日本@名無史さん
05/06/26 13:18:42
真夏日あげ

603:日本@名無史さん
05/06/26 13:43:11
>>1
アホだなぁ・・・・

都だからこそ、日本で最初に近代化していくのは当たり前だろ。

604:日本@名無史さん
05/06/26 20:04:43
京都来ても楽しくないよ。
と言いながら四条西洞院の食堂から書き込む俺。

605:日本@名無史さん
05/07/04 15:00:27
みどろがいけ?
みぞろがいけ?
怖そうなとこでした。

606:日本@名無史さん
05/07/05 11:23:12
みどろがいけ 目撃談の多いところです

607:日本@名無史さん
05/07/06 07:10:13
なるほど、とてもおどろおどろしかった。
みどろがいけ、なんですね。
ありがとう


608:日本@名無史さん
05/07/06 09:31:54
祇園祭、きっちり回ったら、これほど奥深くて楽しい祭りは無い。
さすが、日本三大祭。

609:日本@名無史さん
05/07/06 18:56:30
>>1
俺も心からそう思う。

610:日本@名無史さん
05/07/08 08:04:47
>>609
幼稚だね。

611:日本@名無史さん
05/07/11 01:24:03
>>590
上から
嵐山
永観堂
知恩院
?不明
天橋立
だとおもうけど...

612:日本@名無史さん
05/07/17 03:58:49
永観堂行きたかったな…
下鴨に5年住んでたけど、紅葉が大好きで、あちこち巡ってたくせに
ついに永観堂には行かなかった
いつでも行けると思ってたから

北海道住まいの今、想いを馳せるのみ…orz

613:超高校
05/07/25 23:20:10
ほら、あれだよ。
京都もそろそろ近代化したいんだよ。
周りの府県はみんな近代化してるんだから、京都だけはみらせたらだめなんだって。

はい、終了。

614:日本@名無史さん
05/07/29 00:23:25
京都は何か足りないなーと思ってたけど
あれがないよ。あれ、都市高速。
この国においては、街が近代化している指標って、
高層ビルと地下鉄と、都市高速があることだし。
洛北や若狭街道から、すんなりと名神にアクセスでれば
北部地域の活性化につながるよ。

まずあれだ、第二京阪と京奈和道から延伸するかたちで、
上賀茂あたりまで、堀川と鴨川のうえに一本ずつ。
東西方向では、五条、御池、今出川の各通りのうえに一本ずつ。
それらの交差ポイント計6ヶ所に、ジャンクションを設置する。
これで京都も、晴れて大都市の仲間入りだ。




615:日本@名無史さん
05/08/04 19:08:22
京都御所は宮内庁の管理じゃなければ世界遺産になってた?

616:日本@名無史さん
05/08/04 19:11:12
ざっと見渡せばそこら辺の地方都市だよな。
清水寺の紅葉は最高だけど

617:日本@名無史さん
05/08/04 19:25:48
漏れ、京都人だけど。
京都をコンクリ固めにしても、伝統文化がうりな京都にとっては
わざと首しめてるようなもんだと思う。 ハードに金かけ杉なんだな。

618:日本@名無史さん
05/08/04 23:20:12
>>614
鴨川に高速道路ってあんた…

619:市 ◆CRdmCEc.aI
05/08/05 00:21:33
あのパチンコ屋やホテル建てまくってるのをまず止めさせろよ。

しかしどう考えてもおかしいよな。なんで近代化させてるのかよくわからん。
雰囲気を壊す建物の規制ってないのか?

620:日本@名無史さん
05/08/05 10:27:42
1行目や3行目はわからんではないが、いまさら「なんで近代化させてるのか」って・・・

621:日本@名無史さん
05/08/05 19:24:57
視覚でしかモノが見えない田舎者か多いね。
ちゃんと京都の歴史、文化、史跡の故事来歴を学び、古典に親しめよ。
そしたらパチンコ屋なんて見えなくなるから。

622:日本@名無史さん
05/08/05 19:38:23
↑京都在住の方?便利な目玉をお待ちですことw。

623:日本@名無史さん
05/08/05 20:56:18
日本人が愛しているのは、現実の京都市や京都市民ではない。
だから現実の京都をどうしようと、それは京都人の自由だ。


624:日本@名無史さん
05/08/05 21:11:32
>>618
田舎者の言うことなので、大目にみてあげなさい。

625:日本@名無史さん
05/08/06 03:11:58
俺は京都好きだね。だから京都から高層建築を抹殺して欲しいと思う。
本音を言わせてもらうなら、京都自体を巨大なテーマパークにしてほしいと思う。
住人は全員その職員にして、現代的な景観や風俗は抹殺してほしいと思う。
勿論車も乗り入れ禁止で牛車とかにして、嵯峨野あたりの住宅もうざいから
全部取り壊して草ぼうぼうにさせて、草庵で物思いに耽りたいと思う。

626:日本@名無史さん
05/08/06 03:52:40
京都人は面白いけど、
もう街自体、歩いててもなんとも思わないな。
京都駅できた時点で分裂してると思った。

もっと古い奈良があるからいいんじゃないの?
田んぼの中にいせきがあったり面白いじゃん。

627:日本@名無史さん
05/08/06 21:37:48
テーマパーク化大賛成w。観光客は、女性は舞妓さん、男性は新撰組の半被を着てのみ
市内の散策を許される。もちろん「だっせどっせ」の京都弁でのみ会話するべし。

628:日本@名無史さん
05/08/07 19:02:20
テーマパーク化なら京都御所だろ。
東京から連れ帰った天皇を一般公開すればよい。
税金使わず入場料だけで天皇制を維持できる。

629:日本@名無史さん
05/08/07 19:42:31
>>627
俺公家の格好がいいな。新選組は嫌いだから

630:日本@名無史さん
05/08/07 23:04:12
>>629
倒幕志士にもなれます。ガチで斬り合いするけど。

631:日本@名無史さん
05/08/08 14:24:27
すでにテーマパーク化してる気もするぞ

632:日本@名無史さん
05/09/02 00:37:24
そうか?

633:日本@名無史さん
05/09/08 21:41:03
URLリンク(page11.auctions.yahoo.co.jp)

634:日本@名無史さん
05/10/02 00:14:29
>617
ああいうコンクリの建物立ててる連中の脳みそを見てみたいよ。
たぶんそういった大都市めいたものを作れば作るほど
京都はだめになるだろうね。
少なくとも世界中の人間の嘲笑の的になる。

635:日本@名無史さん
05/10/02 00:22:51
近代化以前に
センスがないからもともとの町並みと
全然あわない建物を平気で建てているのが大問題なんだよ。


636:日本@名無史さん
05/10/05 19:11:14


637:日本@名無史さん
05/10/14 05:45:59
その建造物を平気で立てている方々(=ゼネ)に対して文句を言ってくださいな。
言葉尻に難癖付けられ反省文を書かされる恐怖の徹夜問答会が待っていますのでw

638:日本@名無史さん
05/11/06 18:26:35
お寺の坊さんが銭もってるから奴らに
景観保護の資金ださせればよい。
ホテルは和風建築、パチンコ・雑居ビルも瓦屋根。
どのお店も売り子・店員は袴・半天・着物・浴衣。
ローマ字、ハングルの看板は禁止。どや、ええやろ。
京都は滋賀県人労働者多いが、昔から山越えて移住してきはった。
今よそ者どうこういってる京都もんも近江人の子孫やろ。


639:日本@名無史さん
05/11/06 18:36:15
京都御所は幕末の雰囲気を…思い起こす…

640:日本@名無史さん
05/11/06 18:38:29
殆どの建物が室町以降だしな

あと公家さんたちはほとんど東京にいっちまったので

町家ぐらしの方々が現在の京都人のご先祖様ですねw

641:日本@名無史さん
05/11/06 19:00:23
日本文化の故郷、京都は古い町並みをそのまま残して、新規のビル建築
はなしにして欲しいよな。
 京都で大きな力を持ってる仏教界の人たち(出家と一部の在家)も基本的
には高層建築や景観を乱す建物嫌いだし。

642:日本@名無史さん
05/11/06 19:29:44
祇園は風俗街に変身?

643:日本@名無史さん
05/11/06 22:28:46
京都人って意外と新しい物好きって言うよね。

644:日本@名無史さん
05/11/07 19:30:38
京都が醜くいのは
単にモダニズムの建築物のデザインの問題だろ。
ヨーロッパのやつらがやってるように
外側だけ伝統的なエレメントを使って、
内部では現代の技術を利用する生活すれば
いいだけじゃん。
伝統的な建築技術も継承できるし、
海外からの観光客もいままでみたいに
がっかりして帰ることもないだろう。

645:日本@名無史さん
05/11/07 19:57:23
京都は田舎もんばっかなんだよ。まぁ、しょうがないわいわなぁ。
地方都市になってから、もう、450年近いだろ。
元首都のプライドはあるものの、実質が伴わないから、東京に対抗したいんだよ。


646:日本@名無史さん
05/11/24 10:10:20
米国 英国 フランス イタリア ギリシャ エジプト

大和・飛鳥・奈良・磯城・磐余・山の辺・斑鳩・葛城
スレリンク(archeology板)
スレリンク(oversea板)

歴史的価値の再評価で現代水準へ    

法隆寺・・・日本の父・聖徳太子の権力と歴史を唯一現存させている国内最高権威の観光資源
東大寺・・・大和国に首都があった五百年余の最後にして自爆的権力の象徴を形として後世に伝えた視的最高権威
京都・・・アメリカの都合の良いように”弱い日本の象徴”として繊細や雅などの言葉で支配されている地域と住民

畿内 

奈良の山間部も含む
大阪の3国の総称
京都の都市部のみ

奈良山間部>>大阪三国>京都都市部>>>>>東京>>地方

奈良や大阪、東京に 京都が一つでも勝つこと、おせえてwwwwwww



647:日本@名無史さん
05/11/24 12:41:48
何が言いたいのかわからん
歴史的価値ならそりゃ奈良の方が古いものは残ってるだろう
時代に取り残された地域とはいえ


648:日本@名無史さん
05/11/25 13:31:58
雨、雪、地震、台風などに耐えながら数1000年前の状態を維持するのはやっぱ大変だわな


649:日本@名無史さん
05/12/20 03:08:47
>>1
相続税の影響もかなりあると思われる

650: 【大吉】 【393円】
06/01/01 21:09:30
ま、とりあえず新年age

651:日本@名無史さん
06/01/01 21:25:27
京都駅はきれいになったね。あのパワーアップ振りは「メカ京都」の名こそがふさわしい。

652:日本@名無史さん
06/01/01 23:35:13
>1は、ヒトラーがニュルンベルクの町を更地にしてすっかり改造してしまったように、
京都をいったん、古い社寺仏閣を残して更地にし、条坊制に基づいて区画割をしなおして羅城門や平安宮を建て直して平安時代の街並みを再現したいということかね。

653:バイブ・フェミ辻清の陰毛いや陰謀を刈れ!
06/01/30 00:39:52
スレリンク(newsplus板)
【社会】 「実効性なく、必要ない」 "占領OK"無防備条例に反対表明…京都市長
> 臨時市議会は23日に開会、25-27日に委員会を開き、30日の最終本会議で採決する。
スレリンク(newsplus板)
【政治】無防備都市条例 京都市長が反対表明 臨時議会請求代表者は反論 (01/24/2006)

○参考 URLリンク(arakawaku.fc2web.com) ◆無防備宣言条例化運動にNO!荒川区
○参考 URLリンク(xdl.jp) ◆無防備地域宣言運動への反論(西宮市議会 蒼志会 今村岳司)
◎反対凸先→ スレリンク(offmatrix板:257-番)
●敵方:署名集め&市議凸やってる。要・反対凸。→ URLリンク(www.geocities.jp)

654:日本@名無史さん
06/01/30 02:22:16
京都はいい街ですよ。

655:日本@名無史さん
06/02/02 19:17:48
新大宮駅周辺のここ30年の様子を見ていると、奈良も枯れたとはいえません。

656:日本@名無史さん
06/03/08 19:59:45
祇園はコリアンタウン

657:日本@名無史さん
06/03/08 21:23:52
コリアンタウンは京都駅周辺。
京都の住民は、結構不自由してますよ。
近代化を残念がるのは、外部の人。

それもこれも、共産党政権が長く続いたから。

名神高速だって、京都過ぎれば道幅広くなる。
しかし、御所と神社仏閣残してくれれば、どんどん近代化結構!

658:シッシーナ公爵夫人
06/03/08 21:29:25
オスカルを名神高速に置こう

659:日本@名無史さん
06/03/08 22:34:19
観光で食って行きたいなら町並みとか気つかえよ。


660:日本@名無史さん
06/03/09 01:50:54
町並み汚くなってもイッパイ来てるから駄目。
こんなゴチャゴチャした町にわざわざ来るなんて、
おまいらの住んでるとこはそんなに酷いのかと思ってしまう。

661:日本@名無史さん
06/03/09 06:27:43
住んでる街は醜いんじゃなく、何も無いんだよ!

662:日本@名無史さん
06/03/09 06:35:35
アスファルトを全部剥がせばもっと観光客が来る。

663:日本@名無史さん
06/03/09 06:37:49
で、市内全部を石畳にする。そうすればは更に来る。

664:日本@名無史さん
06/03/09 06:39:27
訂正、そうすればは→そうすれば

665:日本@名無史さん
06/03/09 06:45:44
京都には修学旅行の折、部下数百人を引き連れて上洛したことがあるが
舞妓さんは「決められた事を守る」と言っておとこしをニコニコさせていた
ところで、京都って温泉あんの?


666:日本@名無史さん
06/03/09 14:21:06
>>665
嵐山

667:日本@名無史さん
06/03/09 15:26:22
パチンコ池田屋を元に戻せばもっと観光客が来る。

668:荒らし国王
06/03/09 15:28:19
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669:日本@名無史さん
06/03/10 02:37:22
>>657
つーか居つくなよって感じですがな。ビルたてようとしてるのって奴らか?
ぱちんこは確定だけど・・・

670:日本@名無史さん
06/03/12 11:32:49
池田屋復元しろや。

671:日本@名無史さん
06/03/18 03:26:55
>>666
湯の花が一番主立っているのでは?

672:日本@名無史さん
06/03/18 06:43:53
明日香村みたいに建築規制をすればいいのだが、
いろいろ利権もあるから難しいのかな。

関係ないがおれの会社では京都の営業所は人気がない。
行ったことないから実際はわからんが、
面従腹背というか心にもないことを平気でいうとか、
些細なことでも陰険なクレームをつけてくる客が多いみたい。

673:日本@名無史さん
06/03/18 08:33:13
本音をいうたらね、観光客なんて来ても来んでもええのよ。
田舎の観光客が落とすカネなんて、微々たるもんですやんか。
京セラさんや任天堂さんやらが、しっかり稼いで、莫大な税金を納めてはります。
東京の田舎者を本気に相手するアホな京都人はおりませんさかい。
ほな、おきばりやしておくれやす。

674:日本@名無史さん
06/03/18 09:31:28
ぶぶ(まんこ)漬け

エロい

675:日本@名無史さん
06/03/18 13:23:09
>田舎の観光客が落とすカネなんて、微々たるもんですやんか
では、寺院の拝観料などは無料でもやっていけるのだな?

676:日本@名無史さん
06/03/18 15:27:20
自警団に新選組はっぴ着せたらよかろ
夜は提灯下げたらよかろ

677:日本@名無史さん
06/03/18 18:49:23
京都駅近くの汚い団地どうにかならんかね。

678:日本@名無史さん
06/04/02 12:51:26
ならん

679:日本@名無史さん
06/04/13 14:51:52
京都全体を鎖国して建物は映画村のロケセットみたいにして強制封鎖する。

680:日本@名無史さん
06/04/13 14:54:19
                     _____
    / ̄ ̄ ̄ ̄\,,      /-、 -、    \
   /_____  ヽ    /  |  ・|・  | 、    \
   | ─ 、 ─ 、 ヽ |  |   / / `-●-′ \    ヽ
   |  ・|・  |─ |___/   |/ ─ |  ─   ヽ   |
   |` - c`─ ′  6 l   |. ─ |  ─    |   |
.   ヽ (____  ,-′   | ─ |  ─     |   l
     ヽ ___ /ヽ     ヽ (__|____  / /
     / |/\/ l ^ヽ    \           / /
     | |      |  |     l━(t)━━┥



681:日本@名無史さん
06/04/13 15:17:22
>>676

自警団 新撰組局長は打ち首つーことだなぁW

682:日本@名無史さん
06/04/13 15:28:26
新撰組のような蛮人集団は京都には似合わない。

683:日本@名無史さん
06/04/24 00:33:37
来年から京都の都心エリアで高さ15メートルまでの建物しか建築できないという強力な規制が始まるんですが。


684:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/24 00:38:09
四条烏丸の手前辺りに大きなビルがあったと思いますが、規制に間に合わせて
造られたのでしょうか。当然の事ながら地元の評判は悪い。

685:小野小町◇
06/04/24 00:51:21
高さ制限

686:日本@名無史さん
06/04/24 00:57:23
住んでるもんの身にもなれ


共産党政権のこともあって、かなり不便なんじゃ

まあ、地面掘ったら掘っただけ移籍ばっかり出てくんねんけどな

687:日本@名無史さん
06/04/24 01:13:48
駅前の汚らしさったらないな京都。


688:日本@名無史さん
06/04/24 13:35:26
修学旅行生に辻斬り体験とかさせてあげたいな。

689:日本@名無史さん
06/04/24 13:41:39
それはやる側ですか?やられる側ですか?

690:日本@名無史さん
06/04/24 13:42:19
>>1
そうだね、そういうところが日本にひとつくらいあってもいいかも知れない。
しかしならばお前さんの住んでるところをそうしたらどうだい?
京都はテーマパークじゃないんだよw

691:日本@名無史さん
06/04/24 15:36:17
京都って自慢の「歴史」で食ってる観光都市なんだから、近代化して昔の町並みを壊しちゃダメ。
日本を代表する「歴史テーマパーク」なんだから、住んでるヤツは不便でも我慢しろ。
嫌なら引っ越せば?


692:日本@名無史さん
06/04/24 18:03:48
京都は工業都市であり大学都市である
観光業で影響受けるのは生臭坊主くらいだからどうでもいい

693:日本@名無史さん
06/04/24 18:47:35
京セラ、任天堂、村田制作所、島津、村田機械、ローム、はっきりいって世界の先端を走る企業が集まっとるのだよ、京都は

694:日本@名無史さん
06/04/24 18:53:54
京セラ以外、大した会社じゃね~じゃん。

695:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/24 23:36:10
別に、規制があっても不自由とは思いませんね。土建業者には迷惑でしょうが。
どうせ政権をとられる心配もないので、地方政治に限っては共産党支持です。

696:日本@名無史さん
06/04/25 00:02:52
まだまだある。ワコール、堀場、オムロン、日本電産。
日本電産はHDD用モータの全世界シェア70%を誇る。

697:日本@名無史さん
06/04/25 00:42:06
にしてもこのスレの奴らホント馬鹿だよねw
博物館みたいに昔の状態保存するかガラス張りの高層ビル乱立させるかの二者択一しか思い浮かばないらしい。
ビルのデザインを抑えつつデザインを町家風にするという当たり前の提案が出てこない。
実際京都市はその方向で進めてるんだけどね。

まぁ歴史ヲタが集まる低脳な板だから仕方ないわな。
歴史ヲタが望んでるのは景観を保全・改善することじゃなくて博物館を作ることですから(笑)

アホ一覧
>>691>>690
>>686>>1

698:日本@名無史さん
06/04/25 22:36:37
age

699:日本@名無史さん
06/04/26 16:08:11
何で京都にアイフルの本社があるの?

700:日本@名無史さん
06/05/03 21:30:25
>デザインを町家風にする

風じゃ意味無い。

701:日本@名無史さん
06/05/06 14:39:14
>>697
こんな感じ?
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp)
URLリンク(haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp)

702:日本@名無史さん
06/05/24 22:21:37
ん?

703:日本@名無史さん
06/06/27 22:06:47
おかしいよね

704:日本@名無史さん
06/07/02 20:47:24
そうよね

705:日本@名無史さん
06/07/12 23:00:56
>>701
おいw

706:日本@名無史さん
06/07/12 23:13:16
>>701
それって何処の廃墟ホテル。

707:日本@名無史さん
06/07/13 06:59:38
京都タワーのスルーされっぷりはガチ。
あの中途半端な高さは最高だ。

あと新福菜館は名所・旧跡に含まれる。

708:日本@名無史さん
06/07/13 07:14:42
日本中の愚民共の意見はよく分かった。しかし結局のところ

「口出したければ銭を出せ」に尽きるわけですよ、ええ。

709:日本@名無史さん
06/07/13 11:04:24
ええ愚民ですが日本人の心の故郷なんであまり近代化は困るんです。
 銭は出さないが口出したくなる気持ちも察して下され

710:日本@名無史さん
06/07/13 11:07:00
>>707
北白川の天一本店は?

711:日本@名無史さん
06/08/06 12:30:01
すばらしい

712:日本@名無史さん
06/08/24 17:26:50
京都人っていぢわるな人が多いよね。

713:日本@名無史さん
06/09/13 20:04:38
京都は怖い人が多いが正解。

714:日本@名無史さん
06/09/15 07:07:42
>>694
任天堂の財務諸表見たことありますか。
ぜひ見て御覧ください。その京セラが糞に思えるよw

715:日本@名無史さん
06/09/15 17:22:13
むしろ前近代と近代、そして超モダンの混在が京都の特徴だろうな。

東京には無い面白さがある。


716:日本@名無史さん
06/09/16 00:28:27
>>715
それが真実だね。いいことを言うね。
伝統と進取は京都人の特長。

717:日本@名無史さん
06/10/01 20:35:49
近代化というが、本当は景観の欧米化が問題なんだろ。
欧米的デザインが「近代的」って事にしたから、こういうややこしい事になった。

技術や素材だけ新しいものを取り入れて、
様式や方向性は守り続けるなんて、東南アジアのバリ島等の方が、
よほどしっかりとできているよ。

718:日本@名無史さん
06/10/07 02:23:33
ただの汚い地方都市だろ寺や神社なけりゃ。

719:日本@名無史さん
06/10/07 22:01:10
【社会】奈良・生駒市長、"政教分離"理由に例祭の出席断る 「杓子定規に考えなくても」との声も
スレリンク(newsplus板)

720:日本@名無史さん
06/10/09 20:51:57
重複につき誘導

スレリンク(history板)l50

721:日本@名無史さん
06/10/09 21:22:01
>718
悪口を言いたくて必死みたいだが、ちと知性が無さすぎるよ。

722:日本@名無史さん
06/10/09 21:43:49
外国人観光客のがっかり都市京都。

723:日本@名無史さん
06/10/10 02:27:22
>>1
あの京都駅ビルには巨大な穴が開いてるの知ってるか?
あれは風水の龍が通れるようになってんだ
ただのハイテクじゃないんだ
それに古代においては五行陰陽だってハイテクだったし科学だった
お前は歴史というものを分かってない
ただ古臭い建物を守ってれば良いってものじゃないんだ

724:日本@名無史さん
06/10/10 02:29:10
>>722
ニホンのポストモダンの美は外人には分からんさ
コンクリートで舗装された道路・・・
高いビル・・・
その狭間に健在する寺社仏閣
これぞニホンだ
分からん外人は来んでよろし


725:日本@名無史さん
06/10/10 02:44:10
京都駅近くのアパートのポストモダンっぷりは外国人には
高度すぎるよなww


726:日本@名無史さん
06/10/10 16:06:15


  【 民主党×NEWS23 】  細野&モナ、 今度は 「 京都不倫旅行 」撮られた (;´Д`)ハァハァ...

路上キス写真が問題になった 細野豪志衆院議員( 35 )と TBS系 「 筑紫哲也NEWS23 」の
キャスターを“ 休養中 ”の山本モナ( 30 )が、今度は「 京都不倫旅行 」を撮られた。10日発売
の写真週刊誌「 フラッシュ 」が報じたもので、初秋の9月21日、2人が京都市内の高台(こうだい)
寺に向かう 石畳の坂を手をつないで 肩寄せ合い 散策する姿をとらえている。 先に写真週刊誌
「 フライデー 」では、2人が9月20日にJR品川駅から新幹線「 のぞみ 」号で不倫旅行に旅立つ
ところまで報じており、その続編が雑誌を代え「 フラッシュ 」で報じられた形だ。漆塗りの店で熱心
にお椀や箸を 品定めする様子も見られたといい、もはや誰が見てもリッパな不倫カップルだ。

URLリンク(www.zakzak.co.jp)
スレリンク(newsplus板)
スレリンク(mnewsplus板)


727:日本@名無史さん
06/10/15 16:02:40
>>691
一理あるね。
でも住んでる人らは不便とかいってるけどじゃあ引っ越せば?といっても愛着があったりして
引っ越せないのが現実だから近代化は阻止できないだろうなぁ。

728:日本@名無史さん
06/10/26 17:55:05
>>727

飛騨白川村の合掌造りの家は大変らしいよ。
改装もできないわDQN観光客がたむろするわ、つらいらしい。

729:日本@名無史さん
06/10/27 00:39:25
その点京都は市民のほうがDQNだから安心だな。

730:日本@名無史さん
06/10/27 00:46:42
そして京都市役所と京都市バスはDQNの親玉だ。
ある意味日本の伝統に忠実だろう。
歴史的に見ても○○の人たちが天皇の棺を担いだし、
差別されていたけど優遇もされていたといわれているからな。

731:日本@名無史さん
06/10/27 01:59:29
京都に住む人は茶道必須にしよう。

732:日本@名無史さん
06/11/14 21:15:11

26 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/17(木) 15:23:54 ID:cHTaRgiJ0
Jimbo Walesほか、ウィキペディア財団有力者達(皆京都通)のウィキフォーラムにおける発言集

 ”三条大橋や伏見街区の景観と空気は、もはや大阪や東京のあの下世話で猥雑なそれと全く差がない”
 ”(あるスイスフレンチの管理者いわく) 父親が言っていた。「30年前の京都は町全体が気品に満ちていた、錚々たる欧州の古都―たとえばプラハやパリ―が陳腐に見えるほどにだ」 その輝きは訪れるたびに弱くなっているように見えると”
 ”JR京都St.より南側に優雅な’キョート’を期待すると馬鹿を見る”
 ”リンノウデラ(輪王寺のことだと思われる)の僧侶の態度も目に余る。あの人達に比べれば、パリのエナルキーでさえヒューレット・パッカードの営業マンに見えるほどだ”
 ”市街を歩くさながらにマクドナルドを見たときは愕然としたね。こんなところまできて私はまた、二束三文のミートをタコベルの残り物の生地で包んだあの唾棄すべきジャンクフードを食べなければいけないのかと”
 ”伏見街区のフカクサはコウダが生まれ育った街だ”

733::日本@名無史さん
06/11/14 22:19:01
ビル建てたがるのは金儲けしたい土建屋か暴力団。一般市民ではない。
京都の町から追放しようぜ!!

734:日本@名無史さん
06/11/15 13:43:48
何だかんだ言っても京都は凄いよ。

いくら整備されても、地方都市はどこ行っても同じ風景。
しかも、産業が衰退してるから空虚感が満載で寂しくなる。

735:日本@名無史さん
07/01/20 02:41:54
。「30年前の京都は町全体が気品に満ちていた、錚々たる欧州の古都―たとえばプラハやパリ―が陳腐に見えるほどにだ」 その輝きは訪れるたびに弱くなっているように見えると

正論だな

736:日本@名無史さん
07/01/20 02:49:14
京都への素直なご意見ありがとうございます。地方の人々は雄大な自然の
中に生きておられるだけあって、飾らない真っ直ぐなご意見ばかりです。

737:日本@名無史さん
07/01/20 03:15:19
所詮関西人

738:日本@名無史さん
07/01/20 04:22:30
うそ臭いスレだな

739:日本@名無史さん
07/02/12 03:19:19
下御霊神社の上手にけっこうな敷地の町家っぽい民家があったが、
夏頃に取り壊されて今は風情もへったくれもないアパートっぽい
建物が建設中。わざわざ取り壊して更地にしちゃうにはちと勿体無い気が・・

740:日本@名無史さん
07/02/22 16:51:02
>>735誰の台詞?

741:日本@名無史さん
07/02/22 17:02:01
>>1
なぜキミはカネを出さないの?
愚痴はいいからまず行動しろ。じゃないと説得力もクソも無い。

742:日本@名無史さん
07/02/22 17:05:22
だいたい景観の問題は京都だけの問題じゃねぇだろ。
他都市のことよりまず自分の街のことを心配しろアホ。
お前の住んでる街は京都よりはるかにキッタネーんだからよw

743:日本@名無史さん
07/02/22 18:54:19
アホらしい。
禁門の変の時点で、京都旧市街の大半は丸焼けになってるだろが。

伝統的な町屋なんて言っても、所詮は明治初期の町並みにすぎない。

744:日本@名無史さん
07/02/22 20:08:04
>>743
意味不明。明治初期の町並みは伝統的じゃないの?頭ダイジョウブ?
1868年に建てられた町家は伝統的で1869年に建てられた町家は近代的なのかい?w
江戸後期と明治初期の間に線を引っ張る理由ってなんだ?ボケ
むしろ町家がデザイン的に洗練され最盛期に至ったのは大正期あたりなんだがなぁ。

日本史板で景観の議論すると必ずこういう『歴史的景観=江戸時代の景観』とかわけの分からん事ほざく知恵遅れが出てくるよなw
歴史的景観と言えば当然平安時代もありゃ室町も近代も現代もある。
しかし今現在ストックとして多数残ってるのは明治大正の風景であり、それをベースとして都市の景観を考えていこうという流れは自然だ。
なので近現代の町並みの中に美しいものがあればそれを活用していくのも当然ありだ。
歴史ヲタはなんかガチガチに保存して歴史テーマパークつくりゃいいとか思ってるらしいが、目的は歴史の保存じゃねぇんだよ。
目的はアメニティ向上であり都市景観の改善であり、そのためのデザインのベースとして江戸から昭和初期にかけて作られた町家などを使うと言うだけの話だ。


745:日本@名無史さん
07/02/22 20:15:46
とにかく歴史ヲタってのは時代村みたいな完全に時の止まったテーマパークみたいなのを期待してるんだからなw
しかもなぜかその時代村は明治村や大正村じゃダメで江戸村じゃなくちゃダメらしいw


746:日本@名無史さん
07/02/22 21:52:36
まあ、そのダラダラした長文を要約しろ。話はそれからだ。

747:日本@名無史さん
07/02/22 21:53:44
何か例の歴史ヲタが逆ギレしてるっぽいぞw

748:日本@名無史さん
07/02/22 22:11:07
京町家とは、住宅の建築様式の名称である。
その原様式は、江戸中期に間口税対策として出来た。
狭い間口と奥に長くのびた、いわゆる「うなぎの寝床」である。
これを原型とし、内部の様々な変化を経て、大正末期から昭和初期に完成
された町家様式である。従って、>>743が書いていることは、京町家を
様式として正しく把握していない。これに対して、>>744は「歴史」が動態で
あることをよく知っており、正しい意見である。



749:日本@名無史さん
07/02/22 22:49:13
俺も子供の頃は、21世紀になったとたん東京とか大阪はSF映画に出てくるような未来都市になるに違いないと無邪気に思い込んでたが、
>>743はそれと同じこと言ってるな。江戸から明治になったとたん町並みがいきなり変わったりするわけじゃないのにw

750:日本@名無史さん
07/02/22 23:00:04
京都行ってがっかりしたのは確か。
その辺の街と同じだなあと

751:日本@名無史さん
07/02/23 00:28:55
この人は何を期待してたんだろうな。
美しい都市景観を期待して裏切られたのならそのガッカリは改革の原動力になるが
江戸テーマパークを期待してたんならそれは単なるアホだ。

752:日本@名無史さん
07/02/24 05:35:46
俺は京都好きだね。だから京都から高層建築を抹殺して欲しいと思う。
本音を言わせてもらうなら、京都自体を巨大なテーマパークにしてほしいと思う。
住人は全員その職員にして、現代的な景観や風俗は抹殺してほしいと思う。
勿論車も乗り入れ禁止で牛車とかにして、嵯峨野あたりの住宅もうざいから
全部取り壊して草ぼうぼうにさせて、草庵で物思いに耽りたいと思う。

753:日本@名無史さん
07/02/24 07:15:38
正式に生前叙位してくれるなら、然るべき装束のコスプレの
テーマパーク職員にならないでもない。

754:日本@名無史さん
07/02/24 14:17:48
>>750
京都っていっても、田辺市に行ったとかじゃねーだろーなw

755:日本@名無史さん
07/02/24 14:44:41
>>754
田辺市→京田辺市

756:日本@名無史さん
07/02/24 14:59:42
>>752
おまいの住んでいるあたりでやればいい。
そこに縄文弥生テーマパークを建設して、住民はもちろん全員職員にしてな。
勿論車も乗り入れ禁止で、おまいらの家は竪穴式住居で冬でも貫頭衣一枚でな。

757:日本@名無史さん
07/02/24 15:16:41
URLリンク(www.joraku.jp)
京都始まった!京都府の時代がくるぞー!

758:日本@名無史さん
07/02/24 15:24:32
うわぁ~、京都っていいところだねぇ~^^
住んでる人も親切で心遣いのある人ばかりぃ~^^
京都に来てホント良かったぁ~^^

       (´ι _`  )・・・・・・・・・・

759:日本@名無史さん
07/02/25 17:13:48
>>751
その辺の通りをフラフラ歩くのが好きなんで・・
テーマパークは思いも付かなかったけど、それも楽しそうだとは思う。

>>754
京都駅から河原町~平安神宮辺りを徒歩で。
単に期待が大き過ぎなだけだったみたい。
京都だけは街中に昔の景観が残ってると思ってた。
高山をもっと大きくした感じで。。


760:日本@名無史さん
07/02/25 22:32:49
>>759
誤った認識に基づく期待そのものが是正されるべき。

761:日本@名無史さん
07/02/26 11:46:44
>京都だけは街中に昔の景観が残ってると思ってた

こういうありえない妄想してる奴ってどのくらいいる?

762:日本@名無史さん
07/02/26 14:17:05
今度 ぶぶづけ と言われたら本当に上がりこんでご馳になってやるかな。


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