03/06/08 22:19
3:京都知事
03/06/08 22:20
>>1
あ～ごめん
高いところ好きなんす
4:日本＠名無史さん
03/06/10 02:14
板違いですので
直ちに移動してください
5:日本＠名無史さん
03/06/19 00:10
平安京の建物はもともとほとんど残っていなかったわけ。
日本史ファンとしては期待するんだろうけど、どうして欲しいの？
6:日本＠名無史さん
03/06/27 22:13
コンビニやファーストフード店の出店を禁止する条例でも作る？
あとは景観規制だが・・・
7:日本＠名無史さん
03/06/27 22:29
>>6
景観規制、もう手遅れだが
8:日本＠名無史さん
03/06/28 00:23
建物新築する時は町家風の外観にしるみたいな条例が出来るのが関の山だろうけど。
9:日本＠名無史さん
03/06/28 00:58
＞１
奈良はまだマシだよ
飛鳥はコンビニも自販機もなくて
歩くときは本当に前もって弁当持参でないと不可
10:日本＠名無史さん
03/07/09 22:37
>>1
電気が日本で用いられた頃、いきなり市電を走らせたのはどこかね？
11:日本＠名無史さん
03/07/09 22:41
高層ビル規制も大事だが
チョンコの風俗店やパチンコ店のド派手な看板なんとかしろよ。
12:日本＠名無史さん
03/07/10 00:16
京都の近代化？こういったこと？
日本初の自治体、琵琶湖疎水の建設、日本初の水力発電所、日本初の小学校、
日本初の市電、日本初の中央卸売り市場、日本初のレントゲン撮影、日本初
の駅伝、日本初の映画上映、日本最大の撮影所、八幡の竹がエジソンの電球
に使われたこと、日本初の高速道路管制システムの開発、世界初の自動券売
機の開発、世界初の銀行CD、ATMの開発、世界初の自動改札機の開発、世界初
のデジタル体温計の開発、日本初の家庭用ゲーム機の開発etc-
13:日本＠名無史さん
03/07/10 00:19
>>1はおかしなことをいうね。平安時代の京都には高さが１００ｍを超える
八角九重塔があったんだよ。
14:日本＠名無史さん
03/07/10 00:22
日本で最も早く近代化された京都に対してわけのわからないスレ立てるなよ。
15:日本＠名無史さん
03/07/10 00:23
てゆっか、そもそも、平安京の、羅城門の巨大さから始まり、
京都駅ビルに至るまで。
16:日本＠名無史さん
03/07/10 00:30
花札を作りながらファミコンを作って世界を風靡した任天堂とか、
伝統と最先端を同時にやっちゃうのが京都のいいところ。
>>1は反省しる
17:日本＠名無史さん
03/07/10 00:33
京都駅が京都に似合わない巨大さだとかいう人には笑えてしまう。
本願寺の大伽藍、知恩院の巨大な三門、平安神宮の大鳥居に比べる
と、京都駅なんかはカワイイ方だよ。
18:日本＠名無史さん
03/07/10 00:36
>>16
任天堂は日本で初めてトランプを機械製造した企業で、プラスチックの
トランプは世界で初めてここが開発したものだ。任天堂は、ゲーム業界
で世界の任天堂になったが、現在もトランプや花札を製造し続けている。
19:日本＠名無史さん
03/07/10 00:36
もともと、京都の入り口には、巨大な羅城門を設置したのが1000年前だっけ
ちなみに、おバカな人は、フィクションである羅生門と混乱してるそうで
20:日本＠名無史さん
03/07/10 00:37
京セラの世界に冠たるセラミック技術は、清水焼の伝統があればこそ
できたものなんだよ。
21:日本＠名無史さん
03/07/10 00:40
御室を発祥とするオムロン
ネーミングがいいね！！
22:日本＠名無史さん
03/07/10 00:42
>>19
羅城門は朱雀大路の主門。朱雀大路の道幅は８３ｍで、羅城門は高さが
３０ｍぐらいだったはず。上層に安置されていた仏像の一部は現在東寺
にある。
23:日本＠名無史さん
03/07/10 00:43
>>21
旧社名は立石電機だったからね。
24:日本＠名無史さん
03/07/10 00:50
今月中は祇園祭だけど、祇園祭の鉾は｢動く美術館｣といわれている。
鉾の前後に掛けられるタペストリーは凄いもの揃いだ。数百年前に
ヨーロッパで織られたものとかね。安土桃山時代の京都は国際都市
で、スペイン人やポルトガル人がたくさんいた。キリスト教の神学
校であるコレジオ(カレッジ)やセミナリオ(ゼミナール)が京都に建
てられた。
25:日本＠名無史さん
03/07/10 00:57
マリナーズのオーナーである任天堂、DDIの大株主である京セラ。そして、
現在低迷気味だが、この２社がスポンサーになってるパープルサンガは
Jリーグで最も資金が潤沢なチームだ。
26:日本＠名無史さん
03/07/10 01:00
>>22
羅城門は30メートルでなくて、44～45メートル説もあるよ。
どちらにしても、平安時代の人々にとっては、恐ろしいほどでかかったんだろね。
京都の入り口として当時の最新技術で作ったらしいから。
27:日本＠名無史さん
03/07/10 01:13
電気･ガス･水道禁止、自動車禁止、道路の舗装や信号機も駄目、洋装禁止、標準語禁止、等等
28:日本＠名無史さん
03/07/10 01:19
安土桃山時代に国際都市になるまえの京都も、
ずーっと鎌倉・室町時代を通じて、日本最大の商業都市だったわけです。
29:日本＠名無史さん
03/07/10 01:27
各時代でなんらしかの最先端を突っ走ってきた都市である京都で、
いまも同様に色々な分野で最先端で動いているのに、
祇園祭など多くの祭りや、寺社仏閣なども維持しているのに、これ以上何を求めるの？
30:日本＠名無史さん
03/07/10 08:03
平安神宮が平安時代からあると思ってる田舎者DQNもいた・・
31:日本＠名無史さん
03/07/10 21:55
近代化を否定することはできないだろうが、
町屋の続く街並みがビルで侵食されていくのは
ちょっと残念だな
32:日本＠名無史さん
03/07/10 22:35
例えば、今、首都が東京から別のところへ移ったとしたら、東京は今の状態を保存するかな？
そんなことはあり得ないね。そのあともドンドン新しいビルが立つだろうね。
京都に妙なことを期待しても無理。ただ、２つの場合だけ保存される場合がある。
（１）保存すると、観光客が来て儲かる。
（２）保存すると、補助金がタンマリ出て楽して暮らせる。
33:日本＠名無史さん
03/07/10 22:37
奈良みたいに静かに自然にかえっていく気はさらさらないのか・・・
34:日本＠名無史さん
03/07/10 22:41
奈良も数百年はツッパッたようじゃん。
だけど流石に１２００年も経つと枯れるね。
35:日本＠名無史さん
03/07/10 22:43
ツッパッたって？？おしえてクリませ
36:日本＠名無史さん
03/07/10 22:56
南都（奈良）の興福寺の僧兵は、後白河法皇も意のままにならぬと悔しがっておるぞ。
都は京都へ行っちまった後も室町時代ころまで、南都の大寺院は荘園領主として栄えたんじゃ。
37:日本＠名無史さん
03/07/10 22:57
URLﾘﾝｸ(www.hptouroku.com)
38:日本＠名無史さん
03/07/10 23:00
ビルは京都の人が建ててるんじゃなくて、大阪の人たちが建ててるんだよ。
39:日本＠名無史さん
03/07/10 23:36
平安京の元々の遷都の経緯から振り返ってみるべき
40:日本＠名無史さん
03/07/10 23:43
平城京は廃都となって数１０年後には道路が田畑にもどったわけだが。
41:日本＠名無史さん
03/07/10 23:43
平安京へ遷都した桓武天皇は歴史の歯車が何度も偶然かみわなければ天皇になる身分ではなかった。
白壁王（のちの光仁天皇）と、のちの高野新笠（百済王子孫）との間に、
山部王（のちの桓武天皇）が生まれた当時（737＝天平9年）は、
まだ聖武天皇の時代で、天智天皇の孫である白壁王は傍系のはるか彼方。
さらに737年には、聖武天皇の娘の阿倍内親王はまだ皇太子にもなっておらず。
42:日本＠名無史さん
03/07/10 23:44
>>31
町家？あれは明治から昭和にかけて建てられたものだよ。
43:日本＠名無史さん
03/07/10 23:46
つまり、当時どうでもいい存在であった白壁王が、
もはや下級官僚であった百済王子孫の娘と結婚しても、影響まるでなし。
（もちろん百済王子孫といっても年月が立って混血が進んでいたと推測。）
44:日本＠名無史さん
03/07/10 23:48
>42
禁門の変で古いものはほとんど焼けてるからね
45:日本＠名無史さん
03/07/10 23:50
ところが、その33年後の770年に、称徳天皇（阿倍内親王）が崩御すると、
他の有力な天武系の王たちをさしおいて、
藤原の策略により、なぜか白壁王が皇位継承してしまった。
46:日本＠名無史さん
03/07/10 23:53
>>41
でも白壁王は、阿倍内親王の妹（井上内親王）の婿どのだろ？
47:日本＠名無史さん
03/07/10 23:54
>>46
その時点でようやく山部王は山部親王（のちの桓武天皇）とはなるのだが、
母がそういうわけなので皇太子にはなるわけはなく、
当時の光仁天皇（白壁王）の皇后である井上内親王（聖武天皇の皇女）が
産んだ他戸親王（聖武天皇の外孫）が皇太子となる。
48:日本＠名無史さん
03/07/10 23:55
天武天皇は天智天皇の実弟ではないという説が有力。天智系の正統に
戻そうとしたのだろう。
49:日本＠名無史さん
03/07/10 23:57
このままいけば、母がそういう事情である山部親王には皇位継承の目は無し。
しかし、山部親王は藤原吉子と藤原旅子を夫人としていたのである。
ここでまた、藤原の策略により、皇后（井上内親王）と皇太子（他戸親王）が、
773年に呪詛による大逆という無実の罪にはめられてしまう。
50:_
03/07/10 23:58
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
51:日本＠名無史さん
03/07/10 23:58
>>45
そこは「なぜか」じゃなくて、白壁王は聖武皇女の井上内親王を皇后にしたから・・・
>>47のところ（井上皇后＆他戸親王）には陰謀があったんだよね
52:５１
03/07/11 00:00
あ、語弊あったな。井上皇后＆他戸親王に陰謀があったみたいになっちゃった。
はめられたんだよな。
53:日本＠名無史さん
03/07/11 00:02
その結果、高野新笠が皇后へと昇格、山部親王も皇太子へ昇格。
そして781年には山部親王は皇位継承して桓武天皇になってしまうのである。
こうして、当時の藤原の事情での策略による偶然が重なり、
百済王子孫のおそらくかなり薄まってしまっていた血が皇室に混入した。
54:日本＠名無史さん
03/07/11 00:04
>>49
＞＞しかし、山部親王は藤原吉子と藤原旅子を夫人としていたのである。
乙牟漏は皇太子になってからの妃か。
55:日本＠名無史さん
03/07/11 00:04
>>51
今のままだと愛子ちゃんは阿部ちゃんの道をたどるわけだが、
阿部ちゃんが崩御したとき、吉備真備が推していたのは、
文室浄三（智努王）と文室大市（大市王）。
56:日本＠名無史さん
03/07/11 00:10
間違いまくり！高野新笠は皇后になってない！（皇太夫人）
57:日本＠名無史さん
03/07/11 00:15
智努王と大市王の父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女で、
智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇で、
これも天智の女系を考慮しての天武系としてベストに近い案だった。
もちろん、結果は、吉備真備は藤原の陰謀に破れて引退に追い込まれ。
58:日本＠名無史さん
03/07/11 00:20
桓武天皇は庶出なんですね。大正天皇なんかと同じですね。
59:日本＠名無史さん
03/07/11 00:30
こうして偶然が重なって皇位についた桓武天皇は、
弟が皇太弟となったわけだが、
さらに大きな陰謀事件へと続く‥。
京都への遷都の決め手は、この大きな陰謀事件のため。
60:日本＠名無史さん
03/07/11 00:33
歴史に偶然はないよ。
61:日本＠名無史さん
03/07/11 00:38
>>60
まさか、平城京から平安京へ遷都したと思っているDQN・・
62:日本＠名無史さん
03/07/11 00:42
偶然はある。
但し偶然の重なりは必然である。
63:日本＠名無史さん
03/07/11 00:50
山城に㌣したのは秦氏に関係あるのでは？
64:日本＠名無史さん
03/07/11 00:51
平安時代のものはそのまま残ってなくても構わないが、
池田屋とか薩摩・長州藩邸趾にいくとがっくりする。
65:日本＠名無史さん
03/07/11 00:52
>>61
遷都令があるからね。東京への時とは違って。
66:日本＠名無史さん
03/07/11 00:58
65な人は、崇道天皇の存在をどう思っているの？
67:日本＠名無史さん
03/07/11 01:07
>>66
早良親王が一般庶民ならかわいそうにと思うが、政争に敗れた人物だか
らね。陰謀とかなんとか言っても無駄。今も昔も政治の世界は陰謀に満
ちている。
68:日本＠名無史さん
03/07/11 01:29
しかし、桓武は相当悪いことした自覚があって、祟りに悩んだそうだぞ。
だからこそ、長岡京から平安京への遷都が成立したとも言える。
69:日本＠名無史さん
03/07/11 01:32
>>68
長岡京は平城京の廃材で建物を造ったので、最初から一時的な都とする
予定だったといえる。
70:日本＠名無史さん
03/07/11 01:34
>>1
仕方無いだろ
おまいの観光のためじゃなくて住んでる人がいるんだから
71:日本＠名無史さん
03/07/11 03:34
>>69
平安京も、長岡京での余りや廃材を使う（これらは一般的なこと）べきだったが、
祟りのせいで、放棄せざるを得なくなっただけでは？
長岡京が平城京の廃材で建物を造ったからといって、
一時的な都とする予定だったという結論はおかしい。
72:日本＠名無史さん
03/07/11 18:49
スレタイからどんどん離れていってるのなぜ？
73:日本＠名無史さん
03/07/11 20:19
>>1＝他県人の身勝手な意見の典型例
74:日本＠名無史さん
03/07/11 20:43
大昔の山鉾巡行の写真見たけど町屋ばかりで
高い建造物が無いから山と鉾の高さが際立ってた。
今はビルに囲まれて山鉾の魅力が半減してると思う。
どうしようも無いけど。
75:日本＠名無史さん
03/07/11 21:22
古来から時代の先端を進み時代とともに変化してきた京都
その変化を止めろというのは現代人のエゴ
76:日本＠名無史さん
03/07/11 21:24
とりあえず一定の景観規制はされてるよ
ビルの高さは制限されてるし
コンビニやファーストフード店の看板も派手でないものにされてる
京都のマクドって鮮やかな赤でなく、少しくすんだ色
77:日本＠名無史さん
03/07/11 21:52
八坂神社前のローソンの看板、以前は縦書きだったな。
78:日本＠名無史さん
03/07/11 22:06
ビルの高さ制限は総合設計制度により
60mまで緩和することが可能。
そこらの田舎よりビルが高いです。
79:日本＠名無史さん
03/07/11 23:35
>>77
ローソンを漢字で書けば「法児」か？
80:日本＠名無史さん
03/07/11 23:36
一つお聞きしたいのですが、皆さんはどの時代の京都がいいとお考えなのでしょう？
81:日本＠名無史さん
03/07/12 01:09
,,ｖ‐ｖ-/l＿ (⌒)
_「／￣ く /
lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
＜ｲ（ l l ）l＞ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜|）'|l､"(ﾌノ|l ＜ 近代的なのはいけないと思います！
,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|ト‐!］-ム- i'］l
ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
. ﾉ［//‐─‐/_/､
（ /E|, (フlﾖ ＼
,-| El＿＿＿lﾖ /
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
82:日本＠名無史さん
03/07/12 01:25
義政の時代に萌えー
83:日本＠名無史さん
03/07/13 00:22
ちゃんとこのスレをここまで読めば、
京都は常に各時代において近代化、というよりむしろ最先端を走ってきたことがわかる
84:日本＠名無史さん
03/07/13 00:36
>83
因習を引きずってﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてる面もあるな
85:日本＠名無史さん
03/07/13 00:44
>>84
その因習というのを具体的に挙げてみてよ。
86:日本＠名無史さん
03/07/13 00:52
京都にしかない因習というものがあるのでしょうか？
87:日本＠名無史さん
03/07/13 00:59
>>86
日本の因習の元は全て京にある。
88:日本＠名無史さん
03/07/13 01:05
>>87
例えばどのような因習でしょうか？
89:日本＠名無史さん
03/07/13 12:21
1000年後の京都は サイバーシティーに変貌
90:日本＠名無史さん
03/07/13 19:07
関西人は等しく東京のことを悪く言うが、
大阪人は｢東京なんてたいしたこと無い」と言いつつ
大阪発祥の企業が大きくなると大喜びで東京に本社を移すが、
京セラや任天堂のように京都発祥の企業は世界企業になっても
本社を京都から移すなんて考えもよらない。
91:日本＠名無史さん
03/07/13 20:03
>>90
それは交通・通信が発達して以降の話だからさ。
92:日本＠名無史さん
03/07/13 20:10
>>91
上方と江戸が互いを罵倒して自分を自慢する遊びは、太平であった江戸
時代に始まったものです。日本が近代国家となり、交通・通信が発達し
た世の中で、未だに関東対関西などがあること自体おかしいのです。
93:_
03/07/13 20:10
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
94:直リン
03/07/13 20:11
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
95:ごん他
03/07/13 20:28
昔は大文字焼きが京都の中心地に居れば全部見れたのに今は見れない・・・
条例で規制すればいいと思うんだけど。
96:日本＠名無史さん
03/07/13 20:33
>>1
京都というのはいつも時代の先端を進んできた都市です。
市電を敷いたのも東京より先。今は、ちょっと遅れをと
っているようですが、いずれ東京よりも近代的な街にし
ますから、楽しみにしていてね。
97:日本＠名無史さん
03/07/13 20:37
大阪人は東京者に田舎者扱いされるとキレるが、
京都人い田舎者扱いされると黙って下を向く。
ただし、山科区民や伏見区民のような勘違い京都人に
田舎者扱いされたらキレる。
98:日本＠名無史さん
03/07/13 20:44
キレやすいのか大阪人は。
99:日本＠名無史さん
03/07/13 20:54
関西のヒエラルキー
滋賀 神戸 奈良 福山
京都 和歌山
大阪
100:日本＠名無史さん
03/07/13 21:09
淀川水系の水利権を巡っての発言力
滋賀県＞国(国交省近畿地方整備局)＞京都府＞＞＞大阪府＞＞＞兵庫県
琵琶湖をかかえる滋賀県は強い。渇水時、大阪は水を下流に流してくれるよう
滋賀県に頭下げまくり。
京都は琵琶湖疎水を自力で作ったのでそれほど立場は弱くない。
101:日本＠名無史さん
03/07/13 21:10
>>100
兵庫県で淀川水系の水をつかっているのは一部の区域
ただし、人口の大半が集中
102:日本＠名無史さん
03/07/13 21:36
滋賀県は増水時は増水時で容赦なく水を放流する。
だからよく晴れてても宇治川(淀川上流)流域は
しょっちゅう洪水警報が出る。
103:日本＠名無史さん
03/07/13 21:40
>>102
おおぅ！比叡山の僧兵のように容赦ない仕打ち。
104:日本＠名無史さん
03/07/13 21:52
滋賀県民･京都府民がウンコする→瀬田川・桂川に処理水を流す
→下流の淀川で大阪府･兵庫県が水道水を取水する→水を飲む
いくら下水を処理してるといっても下流の住人は上流の住人のウンコ処理
した水を飲まされている。体に良いわけない。事実淀川水系では下流にいくほど
平均寿命は短い。
（京都は滋賀の下流だが琵琶湖疎水を通じて琵琶湖から直接取水しているので
条件は滋賀県とほぼ同じ)
105:日本＠名無史さん
03/07/13 22:00
少しでも良い水道水を確保するために
兵庫・大阪方面から京都に通勤･通学してる人は
できるだけ家でウンコしてください。
また、滋賀･京都方面から大阪方面に通勤･通学している
方はできるだけ、職場･学校でウンコしてくださいますよう
ご協力をおながいすます。
それから桂川･木津川河川敷の畑に農薬撒かないで下さい。
農薬が下流に流れて大阪・兵庫の水道水に混入します。
106:日本＠名無史さん
03/07/13 22:59
鴨川にパリ風の橋かけるぞって話はポシャたんだよな？
107:日本＠名無史さん
03/07/14 22:40
>95
大文字焼きって言うな！ありゃ山焼きじゃなくて送り火どす。
108:山崎 渉
03/07/15 11:39
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
109:日本＠名無史さん
03/07/17 04:12
桓武は相当悪いことした自覚があって、祟りに悩んだ
110:日本＠名無史さん
03/07/17 23:37
>>31
町家？あれは明治から昭和にかけて建てられたものだよ。
景観の問題だって・・・。
ビル建てたり近代化するのはどこにでもできる、
古いのを守るのもまた進んでいることになるのに。
汚い雑居ビルの群れは醜すぎる。
このスレ読んで絶望。だから京都は醜くなってゆくのだなぁ…。
「常に最新」といっても昔の「地域独特の最新」
と「世界中どこにでも有るありふれたつまらない最新」とはちがうんですよ。
111:日本＠名無史さん
03/07/19 01:04
京都の夏は暑い
町屋は狭い敷地にひしめき合って暮らしているわけだが、
中庭を造って採光、通風を考えている
一種の環境共生型住宅と言えるかもしれないなー
長年そのように暮らしてきた中に、どんと高層マンションが
建つのは暴力的ではないかな、と思ふ
112:日本＠名無史さん
03/07/19 01:10
>>104
ああ、それで大阪はあんな風になってしまったんだ・・・
長年の疑問が氷解したよ（ﾟ∀ﾟ）！
113:日本＠名無史さん
03/07/19 01:12
京都、滋賀以外の人は
うんこの臭いがするというわけだ
114:日本＠名無史さん
03/07/19 06:53
神戸市民は六甲のおいしい水を飲みたいんだけどな・・・。
人口増えすぎて全然足りないから仕方なく淀川から導水管引いて
滋賀･京都の下水を飲料水にするハメになってんだよな・・・。
115:104
03/07/19 06:58
淀川下流の住人がウンコ処理水飲まされてることは国も認識していて
国土交通省では「流水保全水路」の整備を進めている。
URLﾘﾝｸ(www.kkr.mlit.go.jp)
116:日本＠名無史さん
03/07/23 00:17
う～ん・・・・・・・・・・こんなことがあったとは・・・・・
117:日本＠名無史さん
03/07/23 00:21
>>116
狙っているよな？ｗ
118:日本＠名無史さん
03/07/23 13:27
近代化するのはぜんぜんかまわんというかむしろ大歓迎だが。
せめて発掘はきちんとやってくれい。
上京ですら、ようやく今年になって遺跡地図に載った体たらく。
（おかげでマンション立ちまくって、ただでさえ分からん室町時代の京都の様子が
さらにわからなくなった）
河原町通りも、平安後期からの市街地だっつーのに遺跡地図に載ってないし。
祇園門前町もそうだ。中世以来の商業都市祇園門前町なんて、
掘ったら絶対宝の山なのに、やっぱり載ってない。
頼みます、行政のみなさま･･･。
119:日本＠名無史さん
03/07/31 07:51
京都市の観光客、２年連続で過去最多を更新
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
０２年の１年間に京都市を訪れた観光客が過去最多の４２１７万４０００人に上ったことが３０日、同市のまとめで
わかった。前年を約８５万人上回り、２年連続で過去最多を更新した。
男女別では、女性が６３．６％で、年代別では５０歳代が最多。近畿地方からの観光客が６７．９％を占め、このと
ころ続いている「安・近・短」の傾向がうかがえる。
観光客の消費総額は４４４７億円で、前年より０．２％増えたが、一人当たりでは１万５４４円で４年連続の減少。
財布のひもが固い傾向に変化はないようだ。
120:山崎 渉
03/08/02 01:16
（＾＾）
121:日本＠名無史さん
03/08/06 22:43
やはり、日本の首都として１２００年間ですからかね
122:日本＠名無史さん
03/08/07 00:44
ハイテク化していく京都に萌え
123:日本＠名無史さん
03/08/07 07:03
東京に本社のある産業情報センターが、世界初の都市型インターネットテレビ
を京都に作った(4月)のは印象的だね。そして、この1日には京都に本社がある
MyBSが世界初の携帯専用テレビ局MyBS.TVを開局した。また、今日の新聞を見る
と、ロームがＣＤと同じ音質の６４和音機能などを持つ携帯音源ＬＳＩを開発
したとあった。
124:日本＠名無史さん
03/08/07 20:21
あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？
バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*
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125:日本＠名無史さん
03/08/07 21:21
CYBERCITY KYOTO
126:日本＠名無史さん
03/08/07 21:26
戦災をまぬがれた、古き町並みを大破壊した京都人こそ犯罪者だ。
127:日本＠名無史さん
03/08/07 21:37
おい、誰か>99に突っ込んでやれ
128:日本＠名無史さん
03/08/07 21:39
>>127
無視という突っ込み中ですよ>>99
129:日本＠名無史さん
03/08/09 00:11
京都は都が置かれて以来常に近代化されつづけています
現代に至ってそれを止めようなどとは現代人のエゴ
130:日本＠名無史さん
03/08/09 01:58
京セラ、ローム、村田等の発展を支えてきたのが京都の大学。
その大学に次々と逃げられている京都の未来派暗い。
131:日本＠名無史さん
03/08/10 15:15
>>130
京都の外へ移転した大学なんかないよ。
132:日本＠名無史さん
03/08/10 15:28
鴻池新田を作ったのが大阪の失敗だ。
133:日本＠名無史さん
03/08/10 19:16
しかし古い建物を維持するのも個人の努力だけでは限界があるよな。
134:日本＠名無史さん
03/08/10 20:47
>132
現在でも大和川が北流して深野池や新開池が今でも存在してたら萌え。
135:日本＠名無史さん
03/08/11 00:02
俵屋の裏に高層マンション建設計画がもちあがったが
その後どうなったんだ？
136:日本＠名無史さん
03/08/11 00:49
大学時代京都住んでたけど、交通渋滞多いわ、町はゴミゴミしてるわ、自販機やガサツな看板だらけだわ、観光都市といえたもんじゃないね。
郊外はまだましだが、それでも外国にくらべたら遅れてるね、観光都市としての自覚が。
日本の町並みは建物がバラバラで見てて鬱陶しい。
規制しろよ。
137:日本＠名無史さん
03/08/11 01:40
京都の松尾の地名の由来教えて
138:山崎 渉
03/08/15 13:16
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
139:日本＠名無史さん
03/08/15 14:07
予定通り原爆が落とされていたら、ものすごく近代化したに違いない。
140:日本＠名無史さん
03/08/16 17:16
安土桃山時代の水墨画の巨匠、雲谷等顔（うんこくとうがん）の作とわかっ
たびょうぶ絵「群馬図」は、高取町壷阪の壷阪寺（常盤勝範住職）で約１０年
前に偶然見つかったものだった。作品は鑑定した京都国立博物館に寄託された
141:日本＠名無史さん
03/08/18 22:40
京都国立博物館ってもうチョッと頑張ってほしいっす。
142:日本＠名無史さん
03/08/18 22:48
スターウォーズ展
143:１４１
03/08/18 22:55
>>142 そういうんじゃなくて、もっと本筋系のでグイっとくる存在感がほしいっす。
144:日本＠名無史さん
03/08/18 23:05
京都にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいのは、古い建築を壊すなとうい事だけだ。
145:日本＠名無史さん
03/08/19 23:02
火山噴火でポンペイみたいになればよい。
146:日本＠名無史さん
03/08/19 23:06
ところで、皇室はいつになったら、京都へお戻りになるのですか。
147:日本＠名無史さん
03/08/19 23:18
京都は昔の情緒ある街並みであるから美しいのに。
京都駅に初めて着いた時はがっかりしたなあ。
あれじゃ単なる地方都市の駅ビル・・・。
それに池田屋の跡に建っている変なパチンコ屋をぶっつぶしてほしいよ。
148:日本＠名無史さん
03/08/27 23:12
京都の駅ビルは独特だぜ。他の地方都市にはないなあ。
149:日本＠名無史さん
03/08/28 00:40
谷風が凄い。
150:日本＠名無史さん
03/09/06 00:18
３３言動は振るそうだぜ。
151:風魔
03/09/06 00:51
日本も終わったな。
152:日本＠名無史さん
03/09/06 21:24
銀貨くじも古井戸。
153:日本＠名無史さん
03/09/06 21:29
パチョンコ屋は京都から消えろ
154:日本＠名無史さん
03/09/06 22:37
中世と近代の画期は、遅く考える場合でも明治維新だろう。
京都は明治維新の舞台でもあり、日本でいちはやく近代へ移行した場所だ。
今さら何を近代化するのやら。
155:日本＠名無史さん
03/09/07 02:20
京都人の頭を近代化すべし
156:日本＠名無史さん
03/09/08 22:23
>>155
１が言うには、京都人は近代化し過ぎなので、もっと古いままでいてほしい、らしいよ。
逆だね。
157:日本＠名無史さん
03/09/13 21:28
>149
谷風がひどくて京都伊勢丹の西側出入り口が時々閉鎖されるな。
158:日本＠名無史さん
03/09/13 21:35
京都って喫茶店が多いね
159:日本＠名無史さん
03/09/14 01:09
京都人は今でも京都が首都だと思っている
160:日本＠名無史さん
03/09/14 16:35
>>159
そう、だから京都の人は近代化していないところがある、とね。
１が喜ぶぜ。
他にも、京都が近代化していないところを書くと喜ばれるぜ。
161:日本＠名無史さん
03/09/14 16:50
病同院は古医。
162:日本＠名無史さん
03/09/14 17:15
このあいだ京都行ったら人力車？みたいなのが走ってた。
古すぎだよ。日本であそこだけじゃない？
163:日本＠名無史さん
03/09/14 17:16
出雲が日本の首都でした
164:日本＠名無史さん
03/09/14 22:44
人力車なら川越でも走っている。
165:日本＠名無史さん
03/09/14 22:47
>>164
人力車なら浅草でも走っている。
166:日本＠名無史さん
03/09/14 23:00
人力車なら奈良でも走ってる
167:日本＠名無史さん
03/09/14 23:12
>>162
>>人力車？みたいなのが・・・
自転車タクシーか？東京でも走っているよ。
168:日本＠名無史さん
03/09/15 00:30
寺田屋ぶっこわしてパチンコ屋建てたやつ氏ネ
169:日本＠名無史さん
03/09/15 00:55
>>168
池田屋だろ。
170:日本＠名無史さん
03/09/15 04:49
>>167
チャリタクは京都に走ってるけど、>>162が言ってるのは観光用人力車のこと
だよ。東京の雷門にも走ってる。あれは、京都嵐山にある人力車のえびす屋
の支店。えびす屋は雷門の他にも小樽・鎌倉・湯布院・門司・奈良に支店を
持ってる。なお、京都の街中では時々学生数人が人力車をやってるのに出く
わすことがあるが、あれは同志社大学の人力車サークルの学生たち。
171:日本＠名無史さん
03/09/15 17:42
>>1
江戸時代に戻って角倉了以に文句言ってください
172:日本＠名無史さん
03/09/16 18:03
あの人力車は観光用だから
古いとかそういう問題じゃないわな。
173:日本＠名無史さん
03/09/16 18:08
京都人の頭の中を近代化しなければ、京都の町の近代化は止められない。
174:日本＠名無史さん
03/09/17 16:37
金閣寺の金ぴかが下品に思えてならない
あれも近代化の弊害？
175:日本＠名無史さん
03/09/17 18:53
外人「ワンダふる～」
176:日本＠名無史さん
03/09/17 19:51
金閣寺の金ピカは、当時日本で金は未だ値打ちがなかった。
寧ろ銀の方が価値があったらしい、金は飾り物しか利用が
無かったので、中国に相当流失したらしい。
177:日本＠名無史さん
03/09/17 19:55
そして江戸時代からは、銀が流出した。
178:日本＠名無史さん
03/09/17 19:58
ﾁｮｿをなんとかしろよ…・。京都人
179:日本＠名無史さん
03/09/17 20:54
>>178
関東大震災直後の東京市民みたいなことをしろとでも？
180:日本＠名無史さん
03/09/27 17:40
京都の外へ移転した大学???
181:日本＠名無史さん
03/09/28 13:42
京都は地面に穴あけたら遺跡が出現するという地域。
だから地下鉄の建設や山陰線の高架化についてはいろいろ苦労したらしい。
なお、平安京跡をぶち抜く阪急京都線の地下化は1963年。規制が強化されるギリギリに建設したとの事。
さらに西院～四条大宮間に至っては1933年5月と規制も糞も無い頃に地下路線で建設。
だから調査報告とかは行われていない。現在では「文化財保護法」で規制対象でこんなふざけた真似はできません。
詳細は↓を見よ。
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-arc.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
182:日本＠名無史さん
03/09/28 13:52
>>1
気持ちはわからないでもないが、それを実現するのは不可能。
すんでいる人の身にもなってみなよ。（たとえ外観だけでも）古い建造物ばかりじゃあたいへんだよ？
支那の西安（長安）では、今度の都市開発で全くごっそりと都市を引っ越すらしい。古い街は観光用とするらしいが、これが>>1さんの理想でもあるのでしょう。
とはいえ、これは支那大陸のように土地が大余りしているから出来ること。また、共産党の強権（人権無視ともいう）がああるから出来ることです。
183:日本＠名無史さん
03/09/28 14:42
>>1
182に完全同意。
182が挙げた中国以外にもイギリスなどは景観保護の為に古い民家
の改築等も許可が下りず、暖房も効かない隙間風だらけの家に住む
事を余儀なくされるのだとか。
1がどのような地域のどのような家に住んでいるのかは知らないが、
例えば東京の下町に今でも残る木造の今にも崩れ落ちそうな平屋住宅
（当然緊急車両などは入って来れないような町並み）に住んでいたと
して、「下町の景観を後世に残す為に改築は許さん」と言われたらど
うする？ 従うか？
まさか「古いモノを模した最新の建物を建築すればいい」などと興醒
めな事は言うまいな？ｗ
184:日本＠名無史さん
03/10/01 22:49
イギリスの場合でも古い家に住むことを誇りに思っているのじゃないかな？
家でも古くなるほど資産価値が高くなるという話を聞いたことがある。
日本人が自分の文化に誇りを持っていないのが大きな問題。
それと、昔の大工さんは古い家を大事にして、むやみに取壊すことは
しない。
よく曳き屋や移築をしていたけど、こういう技術も忘れられてしまっ
ているね
185:183
03/10/03 19:44
>>184
そうね。要は「新しい物の便利さ」と、「歴史に対する誇り」を天秤に
かけてどちらを選ぶか、という事。
それで古い物を選ぶ人間には好感を持てるし、場合によっては尊敬もす
る。でも新しい物を選んだ人間を批判する事は的外れ。
ましてや町並みが古いと、事故や災害時に本人だけでなく周囲の人間ま
で殺してしまいかねないからね。
まして、もし仮に1氏が京都の人間でもないのに単なる観光客的な興味
だけでこのスレを立てたのであれば、呆れるより他無いと言いたい気分
だよ。
186:日本＠名無史さん
03/10/18 14:50
>まさか「古いモノを模した最新の建物を建築すればいい」などと興醒
>めな事は言うまいな？ｗ
平凡な雑居ビルや前衛建築が建つよりはベターだと思ふ。
京都の有名老舗喫茶店がその種のリフォームをやってのけましたからね。
ああいう手法をを京都中に広める事が出来るといいのだけど。
187:183＝185
03/10/20 17:14
>>186
久しぶりにこのスレを見てみたらレスが付いてて驚いたよ。
しかし、「古いモノを模した最新の建物を建築すればいい」というのが
ベターだとは……
それは単に「観光地らしい近代化の方法を探る」だけであって、「古い
物を残そうじゃないか」という話には真っ向から逆らう意見だぞ。
文化の保存にもつながりはしない。
観光資源的に見るならともかく、文化的に見るなら、平凡な雑居ビルも
土蔵風最新ビルも何ら変わらないと思うのだがどうだろう？
まぁ、新しく建てるのではなく、古い建物をリフォームする、という意
味なら話は別だろうし、186もおそらくそういう意図で書いたんだろう
けどね。
188:日本＠名無史さん
03/10/24 14:56
>187
｢復古様式の外観の新築建造物｣と｢安普請の雑居ビル｣の歴史的価値は等価
でしょうが、京都の景観保全という文化を守るためなら一概に否定はできないと
思うでつ。（もちろん神社・仏閣や伝建地区の建物に限っては否定すべきでしょうが）
遺跡ではない現役の都市として存立しなければならない一方で
京都は日本人の都市景観への郷愁の大きな部分を背負わされてます。
両方の折り合いをどこでつけるか、京都の景観は誰の物か、
考えさせられる問題です。。。。
189:↑は１８６
03/10/24 15:00
忘れますた。乱文ご容赦
190:日本＠名無史さん
03/10/24 22:40
普通近代化というのは明治以降における西洋化のことを言います。
191:日本＠名無史さん
03/10/25 11:31
言われてみれば・・・１の真意はどこに？
それともスレタイの付け間違い？
192:日本＠名無史さん
03/10/25 17:43
史跡保存をとなえてるんだろ？
193:日本＠名無史さん
03/10/31 00:09
歴史建造物は大事でしょ！
194:日本＠名無史さん
03/10/31 22:24
崇仁
195:日本＠名無史さん
03/11/07 23:13
↑は？何？
196:日本＠名無史さん
03/11/07 23:46
遺跡の周りに住み着く京都人を奥多摩に移住させよう
197:日本＠名無史さん
03/11/07 23:54
日本で外人観光客を連れて行けるところは京都しかない。
だから京都にがんばってほしい、という意見の人が
いました。
198:日本＠名無史さん
03/11/21 01:25
結局さ、京都は古都って言うイメージだけで
街全体をまとめるには大都市すぎるんだよ。
199:日本＠名無史さん
03/11/21 21:48
京都が大都市ですか・・・・・
むりやり大都市にしたがってるように見えるんだけど。
200:日本＠名無史さん
03/11/21 22:44
京都なんて３０年位住んだって排他的でどうにもならないらしいね
あの谷崎潤一郎でさへ逃げ出した
いっそ焼き払えと大島渚も言っていた。
もうパチ屋にガンガンやってもらうしかない
201:日本＠名無史さん
03/11/22 17:10
>>199
いやいや鎌倉ぐらいの規模の都市になれば古都のイメージ
で街全体をまとめる事もずっと容易になると思われ。
まあ、そんな事は不可能だろうけど、なんだかんだで市街の中心軸が
京都市北部に偏ってるから南部（大雑把にいって京都駅以南？）に
中心軸をもってく施策になれば今よりはずっとましになる思ふがどうよ？
202:日本＠名無史さん
03/11/23 01:09
原爆落とすべきだったんだけどね
203:日本＠名無史さん
03/11/23 11:38
>201
京都駅以北の地域では歓楽街や商業地域を減らすの？
204:日本＠名無史さん
03/11/23 15:10
大都市とは東京区部と政令指定都市のこと。従って京都は大都市である。
谷崎潤一郎は京都を愛した作家である。
広島とともに原爆投下のAA級目標であった京都に投下されなかったのは、
戦後の国際政治を円滑に進めるには、京都への投下が不利につながると
スチムソン陸軍長官が判断し、大統領もそれに同意したからである。
こういう事実には誰も逆らえない。
205:日本＠名無史さん
03/11/24 07:51
>>204
〉谷崎潤一郎は京都を愛した作家である
こういう嘘ｶｷｺしないように
住めば住むほど京都、京都人に嫌気さし
捨て去ったのは歴史的事実
206:日本＠名無史さん
03/11/24 09:23
小椋池を埋めてしまったのがよくない
あれがあればなあ。。。。
207:日本＠名無史さん
03/11/24 13:54
>206
おいおい、蚊がわきすぎて悪い伝染病が流行したのも小椋池を干拓した一因なんだぞ。
小椋池を偲びたければ京都競馬場逝け。あそこの池は小椋池の最も深い部分を残したものだ。
208:日本＠名無史さん
03/11/24 14:46
>>205
下らない嘘を書くな。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-kurenaidan.com)
209:日本＠名無史さん
03/11/24 23:43
京都は古い田舎町｡
それにしてはデカイので､にっちもさっちも行かない。
気位ダケは高く､関西でお高くとまっているが､
その実は部落民･在日を最下層賤民とする
身分制度社会の気分が色濃く残っている｡
京都人の自画自賛にたぶらかされて､
安物料理に高い金使わぬことだ。
210:日本＠名無史さん
03/11/25 00:47
>>209＝先天性の馬鹿
211:日本＠名無史さん
03/11/25 01:27
↑
性悪な京都人の見本
212:日本＠名無史さん
03/11/25 01:31
京都ってやたらジャニーズやアイドルのグッズが売ってない？
あと女の子がボロ切れみたいな変な格好してる。ファッションとして。
あーゆうのが京都では流行ってんのかな？あんま東京じゃ見ないカッコ。
以上京都に旅行に行ったときに感じたこと
213:日本＠名無史さん
03/11/25 02:12
ぼろきれってまさか西陣織のことじゃねーだろうな
214:日本＠名無史さん
03/11/25 03:19
>>211は「日本」に↑つけてわけのわからないこと言ってるし、>>212は
文化のカケラもない地の人間だし。まあ、京都を煽る奴らは都会コンプ
や文化コンプの未開人ばかりだけどね。
215:日本＠名無史さん
03/11/25 03:35
>>214
ふ～ん､君も
｢京都で『戦後』いうたら､『応仁の乱』からあとの事を言うのや｣
なんて言ってるクチか？
216:日本＠名無史さん
03/11/25 03:51
そんなことゆうのは一部の人だけだよ。
大多数の京都人にとっては、「戦後」ゆうたら
観応の擾乱、ないし承久の乱（ないし源平争乱、保元・平治）
で天皇がいなくなったときだよ。
217:日本＠名無史さん
03/11/25 04:00
オマイ､京都人としてはヒヨッコだな｡
言葉が乱れて､｢京都人の文化｣を伝えきらんな｡
218:日本＠名無史さん
03/11/25 10:26
>>215
京都人にとっての戦後というのは太平洋戦争後のこと。
君にとっての戦後とは朝鮮戦争後のことだよね。
219:日本＠名無史さん
03/11/25 10:50
>>207
やっぱり惜しいで
琵琶湖を埋めるというのは大暴挙だろうが、それに匹敵すると思われる
220:日本＠名無史さん
03/11/25 11:02
昔の遺跡やら史跡はいらんで。
歴史ヲタの自慰のオカズにしかならん。
無理から壊すこともないけど、
ビルとかコンビニたてるんなら遠慮することなく壊そーぜ。
221:日本＠名無史さん
03/11/25 11:15
コンビニこれ以上増やしてどうするよ
222:日本＠名無史さん
03/11/25 11:38
>>220
藻前は京都のすばらしさをわかってない。
ビルとかコンビニつくっても結局東京の二番煎じ。
当然観光収入は激減、まさに京都は古都と成り果てる。
223:日本＠名無史さん
03/11/25 14:14
京都を煽る奴の神経がわからん。いったい何が気に食わないのか。
224:日本＠名無史さん
03/11/25 19:01
>>223
醜い処だからさ
無邪気な善意の青少年がぼろぼろにされてる
構えて行きなさい金使うな
225:日本＠名無史さん
03/11/25 19:03
>>224のような香具師に言葉を送ろう。
「郷に入っては郷に従え」
226:日本＠名無史さん
03/11/25 19:07
>>225
郷に入れる度量はないセコイっちゃこれほどセコイ処もない
すっかりその気になってるから手の施しようない
227:日本＠名無史さん
03/11/25 19:10
>>215
落語ネタを本物だと思っている馬鹿がまだいるのか……。
228:日本＠名無史さん
03/11/25 19:20
>>227
それは､>>226に言いなさい｡
229:日本＠名無史さん
03/11/25 19:21
>>227
もとい。
>>216に言いなさい。
230:日本＠名無史さん
03/11/25 19:27
>>226
それは､言える｡
｢この人､よそさんやわあ｣って
そう言う意味だモンな｡
231:日本＠名無史さん
03/11/25 19:34
大久保利通は幕末の京都を見聞しここはどうにもならないと悟った
だから万難を排して天皇を東京に据えて中心を名実共に移した
これは大久保の大きな功績
どっどっどうにもならんのだ京都は。
232:日本＠名無史さん
03/11/25 19:55
さよう、都は名実共に東京に移った。
｢『名』ダケはまだ京都にある｣と主張する
京都人の必死さに笑える｡
奈良を見習いなハレ。
田舎町であんじょうしとくれやす。
233:日本＠名無史さん
03/11/26 02:12
>>232
江戸がなんで東の京都という名にしか改称されなかったのか説明もできない
(というか、都合が悪いので逃げる)くせしてｗｗ
234:↑
03/11/26 03:44
｢『名』ダケはまだ京都にある｣と主張する京都人の必死さ！
諸君､笑ってくれたまえ。
235:日本＠名無史さん
03/11/26 07:58
>>231
いきなり東京を目指したわけじゃないんだがな……。
236:日本＠名無史さん
03/11/26 10:33
さよう。
だが､まず第一に､
｢京都ではだめだ｣
という判断があった。
この着眼は頼朝･家康以来で､
それなりに成功した事は御存知の通りだ｡
237:日本＠名無史さん
03/11/26 13:08
>>236
つまり、いわば東京は近代の幕府地だということですね。
238:日本＠名無史さん
03/11/26 20:05
>>231
その前に大阪遷都論を唱えていたはずだが
239:よそさん209
03/11/26 20:06
いかにも､
とは言いかねる｡
南都のしがらみを廃して平安遷都した
桓武帝を引き合いに出しても良かったが､
｢京都人に対しては身も蓋も無かろう｣と思ったまでの事。
京都が近代国家の首都たり得ないことは、
今もって変わりはない。
よそ者に大仰なハッタリかまして隠微な喜びをかみしめているようなら、
いっそのこと､
自他共に認める田舎町におなりなされ
ということだ｡
240:よそさん209
03/11/26 20:10
アラマ
>>239は>>237アテね｡
241:日本＠名無史さん
03/11/26 21:07
東京への遷都は無法遷都・なしくずし遷都なんだよね。
東京は道義に反する恥知らずな首都といっていいよね。
242:よそさん209
03/11/26 22:33
オヤ､小粒な…､
｢田作の歯ぎしり｣かｱ｡
それは､東京の責任ではなくして､明治政府の責任である。
君ｲ…､明治政府を訴えたマイ。
京都を去る事によって､日本は近代的な法治国家になったのだから、
裁判を起こしたマイ。
全国の物笑いになる事請け合いだ｡
ちなみに、小生は東京を｢異常に擁護｣したりはしない。
243:>
03/11/26 22:51
もちつけ
まあぶぶ漬けでも食え。。
244:日本＠名無史さん
03/11/27 16:40
首都移転は着々と進んでるようだが、
第一候補地が福島だっけ。萎えるなぁ
245:日本＠名無史さん
03/11/29 07:02
祇園あたりはもはやコリアタウンだよな
行く先々でキムチばっか売ってるし
住人はつば吐きまくりだし、怒声あげてるし。
246:よそさん209
03/11/29 17:15
そうなのか…｡
｢イケズ｣戦法は､ここでもダメだった訳だ｡
京都を誇りとする京都人のみなさんが
ホットクとも思えんのだが…､
ほっといた訳ね…
アンタらそれでもいいと思っトルノカ！
247:よそさん209
03/11/29 18:46
｢風致地区｣指定なり、｢町並みや景観を保全する条例｣なりで､
法的規制をかけるやり方はいくらでもあるだろうが｡
ブツブツ……
248:日本＠名無史さん
03/11/29 19:05
＞２４５
なんでそうなったの？ 欝
249:よそさん209
03/11/30 05:09
>>248さんに､答えよし！
京童ども｡
オマイらその義務があるんとちゃうか？
250:日本＠名無史さん
03/11/30 16:32
在日外国人は全部結託しているので
どうにもなりません
失業若年が膨れ上がっているのに
人件費の安い外国人を不法就労させている売国経営者
と創価が悪い
251:日本＠名無史さん
03/12/07 22:25
近代化したいなら神社仏閣全部焼き払えばいいのに
この観光資源頼りの貧乏府が！
252:日本＠名無史さん
03/12/08 00:45
>>251ほど僻んでいる奴も珍しい。
京都を煽ればハクがつくんだね、きっと。
京都を煽っている時点で負け犬だね。
253:日本＠名無史さん
03/12/08 00:54
京都ってそんな近代化してんの？
あまりそういうイメージはないが
254:日本＠名無史さん
03/12/08 01:44
>>208
あるサイトでこんな記述が…
「婦人公論」（昭和40年9月号）に谷崎潤一郎の絶筆となった
随筆「にくまれ口」が書かれている。そこからの一部を抜粋↓
「どうも、源氏ってのはいやな奴ですね。自分だってお父さんを裏切って、
藤壷に冷泉院を産ませたんだから、柏木を許してやりゃいいのに、
うわべは親切そうな顔をしながらしつっこく意地悪をするんだからね、
だから京都の人間は嫌いなんだ」と、千年前の物語の中の人物と現代の
京都の人とを一緒にして憎らしそうに言う。
京都を愛しているのならこんなこと言わない。なんか嫌な思い出でもあったから
源氏物語と現代京都人を重ねて、嫌いとのたもうたのでは・・・
255:日本＠名無史さん
03/12/08 01:56
>>253
町の半分は朝鮮人の風俗街になってるみたいだよ。
どうでもいいけど朝日で読んだ。
256:日本＠名無史さん
03/12/08 06:23
>>254
谷崎みたいに努力家で辛抱強い人間が逃げ出すんだから
まともな人間の住める所じゃない。
257:日本＠名無史さん
03/12/08 09:48
>>253
しとらんよ。未だに景観条例でビルの高さ制限があるからな。
政令指定都市とは思えんくらい田舎くささがある百万都市だ。
ちょっと外れると本当に田舎になるし、まだあれなら神戸の方が何倍も都市だ。
258:日本＠名無史さん
03/12/10 02:29
>>254
>>256
日本文学の大物に嫌われた｢京都人｣の言い分を
聞いてみたいモノだ｡
この場合の｢京都人｣とは
上京～下京に昔から住んでいる人で､
大学で京都にやってきて住み着いた人や
郊外在住の人を含んでいない｡
京都では､毎日狭い所で鼻をつき合わせて足の引っ張り合いをしている｡
｢京都人の社会｣は生態的ニッチが密集して上下と横の関係で
ガンジガラメになっており､中で暮らす人間に常にストレスを
与えるのではないか？
ストレスを発散するやり方が､
あの妙な意地悪さになって現れるのであろう｡
259:日本＠名無史さん
03/12/10 21:08
>>258
良くぞ言ってくれた・・・。
同じことを感じていたが、うまく日本語に現せられなくて歯がゆかったが、満足。
表面で京都をみている人は、京都は最高だというが、内面を知ってからというもの、
京都は好きだが京都人が好きになれず、悩んでいた。ちょっとすっきり。
260:日本＠名無史さん
03/12/10 23:36
>>254⇒>>256⇒>>258⇒>>259は無能馬鹿レス数珠つなぎと言ってよい。
>>254が見た資料はこれだろう。
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
｢にくまれ口｣は谷崎の絶筆で、既にこの頃谷崎の病状は最悪の状態で
あり、精神面でもおかしくなっていたというのが事実。谷崎は関東大
震災を機に京都へ移住した生粋の東京人だ。そのせいもあってか、谷
崎は京都へ移住しても東京人のプライドにこだわり、京都への愛着を
素直でない形で表している。谷崎が京都を愛していなかったのなら、
｢源氏物語｣を三度にわたって訳したり、また生前から京都の法然院を
自分の墓所として定めたりはしない。谷崎が光源氏をなぜ嫌いなのか
については、彼自身の夫婦関係や女性関係を投影させているからだ。
>>254のような無知をさらけ出す煽り屋とそれになびく馬鹿たちは、
｢私はこんなにも無能です｣と言っているようなものだ。
261:日本史＠名無史
03/12/10 23:48
>>259
俺も
262:日本＠名無史さん
03/12/10 23:52
>>260
>東京人のプライドにこだわり
プライドなどという大げさなものでもありますまい。
病状の悪化が居住環境（京都）への適応力を低下させていた
というのが、正しいでしょう。
263:よそさん258
03/12/10 23:52
う～む…､ズボシなのかいなあ…｡
島津製作所の田中さんは
ノーベル賞のおかげで｢京都の田中｣になるだろうが、
本来ああいう朴訥･真面目な北陸人･東北人は
京都人のカモだ｡
関西弁社会一般に共通するが､特に京都人社会は｢対人距離が短い｣｡
これは盆地という住環境にもよるらしい。人口密集の京都で
何とか他人との間合いを取ろうとすれば、｢婉曲表現｣の京言葉に
なるだろう。それでも､真綿で首を締めるような調子で､
自尊心を侵害されていると実感しているのではないか？
これが｢京都人のストレス｣だろう｡
あおってみても､のってくるのはケツの青い
>>214や>>216ぐらいで､
匿名掲示板でも京都人は本音を吐かない｡
基本的に京都人は性悪説で､
公家や僧侶の保身術と通底する所がある｡
264:日本＠名無史さん
03/12/11 00:00
>本来ああいう朴訥･真面目な北陸人･東北人は京都人のカモだ｡
松平容保を思い浮かべる漏れ・・・。
265:日本＠名無史さん
03/12/11 01:05
>>262
上方へ移住しても自分は東京人だというプライドを見せたのは晩年ではない。
晩年の病状悪化とつなげるのは誤っている。
266:日本＠名無史さん
03/12/11 01:08
>>263
変な意見だね。相手が本音で言ってるか言ってないかを君は的確に
判断できるのか？そうとは思えないね。
267:よそさん258
03/12/11 01:26
>>260
新たなソースはありがたいが､
結論には説得力がない。
｢ある種の京都人が嫌われているのは事実｣である。
嫌われるのは､閉鎖的でかつ｢京都の中で不必要な程
威張りたがる｣からである。
これが他者に不快感を与えるのだ。
京都にあこがれてやって来た者が｢興ざめ｣するのだ｡
京都人は､もう少し考えた方が良い。
268:日本＠名無史さん
03/12/11 02:15
前近代に長い間首都だったところの人間は世界中どこでもああだよ。
しょうがない。東京は近代に首都になって幸せだよ。
269:日本＠名無史さん
03/12/11 03:38
俺は大学で京都に来てから7年立つが、確かに腹黒いなーと思う奴は中にはいる。
しかしこれはどこでも一緒だ。ただ会社に入るとやはり京都では仕事しにくい。
特に年配相手は。
270:日本＠名無史さん
03/12/11 08:31
>>260
自分は京都は好きだが京都人は嫌いだという人なので、260のようなとり方をすると
また話は別になってくる。谷崎が京都には愛着がある一方で、京都人が嫌いだったとすれば
問題は別なところにあるよね。だいたい、谷崎は光源氏は嫌いだといっているが、
源氏物語自体は偉大な作品であるとちゃんと言っている。自己投影してしまうので光源氏が
嫌いだと言っていても、そんなことは偉大な作品だと敬した源氏物語を訳すという大仕事の
前では些細な問題なのではないか？源氏物語を三回も訳したことが
京都を嫌っていない事の証拠とするにはあまりにも安直であると思った。
生前から墓地を指定していたということは、京都を愛しているのだと確かに納得するが
問題にしたいのは谷崎は「京都人」は好きかどうか、ということであって、
なにも京都自体を愛していなかったといっているわけではなかったか。
たとえ精神的におかしくなっていたと言ったところで、理性があるうちは心に押し殺していた
「文句」が歯止めが利かずにでてしまったとも考えられる。根本になんらかの感情があったから
そんなことをいってしまったのかな？とは思ったが…。
谷崎は京都が好きだったからといって、京都人も好きであったと考えるのは抵抗がある。
憎まれ口を平気で叩き、揚げ足ひっぱるのが好きな京都人を（まぁ一部ではあるが）
はたして谷崎が好きだったかどうか…。
ただ、京都人全体とも言えないんだろうなぁ、とは思う。
271:よそさん258
03/12/11 12:22
>>269
君は｢よそ者扱い｣されているのだよ。
つまり、彼らにとって､
君は｢対等な人格｣ではなく、
｢一人前の大人｣ではない｡
君は彼らから｢差別されている｣のだ。
彼らのこの感性の､よってきたる来歴を調べてみたたまえ。
なかなかに根深い京都人社会の暗黒面が見えて来るだろう｡
この扱いは､君に一生ついてまわるぞ｡
｢腹黒い奴がいるのは､どこでもいっしょや｣なんて、
甘い一般論だったと気づく事になる。
で…､歳とって体力が落ち、こらえ性が無くなって来ると、
現実生活の損得も考えずに｢だから京都の人間は嫌いなのだ｣
と口走る事になる｡
もっと､京都人を観察したまえ。
272:日本＠名無史さん
03/12/11 12:38
原爆投下してれば良かったのにな
273:日本＠名無史さん
03/12/11 12:47
>>271
で、あなたはどこの人？
何人の京都人をみてきた？
まさか数人ということはないだろうが・・・・
274:日本＠名無史さん
03/12/11 15:46
>>267
ある種の京都人は嫌われているなどと言っても無意味。
どこでもある種の住民は嫌われている。
何ら京都に特有でないことを、京都固有のものかのように言い張るのはなぜか？
何のかんの言っても、ただの京都煽りにすぎない。
275:日本＠名無史さん
03/12/11 19:10
ここは京都スレなのでは…
276:日本＠名無史さん
03/12/11 21:51
日栄・佐川急便発祥の地だでよ
277:日本＠名無史さん
03/12/11 23:52
>>275
京都スレだからこそ、京都特有のものでやらないといけないのでは？
278:よそさん258
03/12/12 00:36
京都人は､東京に出てきて
｢各人が出身地のイカンによらず､
つまり出身地については平等に処遇される」事を
当然として享受する。
また、京都人は京都に戻って､
｢京都出身者として京都で優遇される｣事を
当然として享受する。
279:日本＠名無史さん
03/12/12 03:11
>>278
京都人は京都に住むことを誇りしており、京都から出て行く者を「負け犬」と蔑む。
又、成功を収め、京都に舞い戻った者の揚げ足を取り、足を引っ張るのだが…？
正反対ですね。
280:日本＠名無史さん
03/12/12 16:44
>>131
同志社、立命館、龍谷等々。そりゃ完全移転はしてないけど。
281:日本＠名無史さん
03/12/12 19:05
京都人は京都に住むことを誇りとしているそうだ。実際とはずいぶん
違うね。京都人は京都人であることを誇りとしているのだが。
282:日本＠名無史さん
03/12/13 01:41
京都は好きだが京都人は好きになれないのはなんでだろう？
283:日本＠名無史さん
03/12/14 22:45
京都人の振る舞いは支配者のそれだよね
誰も認めてないけど
みんなでいじめないと気がつかないよ
284:日本＠名無史さん
03/12/14 23:15
ダウンタウンの松っちゃんも京都人はひどいみたいなこと
テレビで言ってた。
285:日本＠名無史さん
03/12/15 09:21
>>284
他ならともかく、松本仁志にひどいといわれたくねぇ
芸能人で一二を争う説得力のなさだろ
286:日本＠名無史さん
03/12/16 16:56
旧市街と新市街の分離をするべきだったんだな
287:日本＠名無史さん
03/12/23 19:46
新市街を造る場所はない。
288:あぼーん
あぼーん
あぼーん
289:日本＠名無史さん
04/01/08 17:03
あげ
290:日本＠名無史さん
04/01/08 17:10
関西人は謝罪しろ！
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
291:日本＠名無史さん
04/01/08 23:35
現代に近代化？
ビルが建てば近代化？
馬鹿かｗ
292:日本＠名無史さん
04/01/09 18:46
京都の町並みの小汚さは京都人自身の心が反映されている。
293:日本＠名無史さん
04/01/09 19:21
>>292＝薄汚い心の持ち主。
294:日本＠名無史さん
04/01/09 19:23
金沢とか飛騨高山といったいわゆる小京都と言われてるところは町並み全体が
広く保存されていたりするのに本家の京都にはそういう場所がないね。
295:日本＠名無史さん
04/01/09 22:40
>>294
京都は大都市で都会だから仕方あるまい。
296:日本＠名無史さん
04/01/10 00:04
>>284
ああ言ってたね。京都人の性格の悪さはよく聞く話だけど。
297:日本＠名無史さん
04/01/10 04:00
河原町はつまらんね
梅田に行った方がいい
298:日本＠名無史さん
04/01/10 10:16
>294
京都でも町屋や、戦前の近代建築（新風館など）を改修して
再利用する例が増えてはきましたけどね
299:日本＠名無史さん
04/01/10 12:12
>>297は河原町を知らない。すぐにバレる。
300:日本＠名無史さん
04/01/10 16:02
冬は寒いし、夏は暑いからじゃないの、単純に。
301:日本＠名無史さん
04/01/10 16:46
１００年かけて元に戻せ
302:日本＠名無史さん
04/01/10 17:03
京都駅最悪
もっと日本的な駅舎に建て直せ
303:日本＠名無史さん
04/01/10 19:18
とあるアニメで幕末の京が石畳で鋪装されてるんだけど、これってウソだよね？（笑）
304:日本＠名無史さん
04/01/10 21:15
>>303
ねねの道
じゃないの？
305:日本＠名無史さん
04/01/10 21:25
>>304
そのアニメでは下町の路地まで鋪装されてたんだけど、そういうのってあったの？
日本の道に石畳ってそんなにあるのかなぁ……。
306:日本＠名無史さん
04/01/10 23:51
日本風の現代建築は大抵ダサい
307:日本＠名無史さん
04/01/11 02:44
>>305
京には下町などないよ。
308:日本＠名無史さん
04/01/11 03:03
>>307
下町っちゅーか、例の細く入り組んだ路地が。
まぁ、確かに禁門の変以前の京は凄まじく綺麗だったと聞いた事があるが、どれほどのものだったのだろうと
309:日本＠名無史さん
04/01/11 03:19
>>303
明治初期に取られた
京の路地で見る限り
舗装はしてないみたい
310:日本＠名無史さん
04/01/11 15:04
京都人は屑だけど白足袋は屑の中の屑
311:日本＠名無史さん
04/01/11 16:21
ごっさん皆殺し
312:日本＠名無史さん
04/01/11 16:30
京都は町全体が貧民窟
313:日本＠名無史さん
04/01/11 20:04
京都へのコンプが激しくなると悪口雑言になる。
314:日本＠名無史さん
04/01/12 04:17
まぁとにかく京都の大学へでも行こうというﾔｼはあんまり無邪気じゃ
駄目だというこった。
善意だけではすれっからしの京都人に小突きまわされるのがオチだから
心して行けってこった。
315:日本＠名無史さん
04/01/26 22:11
源氏物語へのコンプが
316:日本＠名無史さん
04/01/26 23:17
京都人の性格はひどいね
317:日本＠名無史さん
04/02/08 20:54
前近代に長い間首都だったところの人間は世界中どこでもああだよ
318:日本＠名無史さん
04/02/08 22:18
上洛できない地方人の馬鹿レスが多いね。
319:日本＠名無史さん
04/02/26 03:12
京都には、金閣・銀閣のほかに銅閣もあります。
鹿苑寺舎利殿（通称：金閣） １３９７（応永４）年建立
URLﾘﾝｸ(saranomiyako.easter.ne.jp)
慈照寺観音殿（通称：銀閣） １４８２（文明１４）年建立
URLﾘﾝｸ(saranomiyako.easter.ne.jp)
大雲院祇園閣（通称：銅閣） １９２７（昭和２）年建立
URLﾘﾝｸ(saranomiyako.easter.ne.jp)
320:日本＠名無史さん
04/02/26 03:50
京の都は今日本で一番ハイテクな街
321:日本＠名無史さん
04/02/26 06:42
京都市の北の方に住んでいるけどDQN。
中国人窃盗団の根城があったようだ。
昔に射殺事件もあった。
近所の公園で中学生リンチ死事件発生。
夕方に銭湯に行くと入れ墨の入った人ばっか。
お水や風俗嬢が多いらしく、明け方に路上でストーカーか何かにあって悲鳴を出す。キャーとか助けてーとか。
まあ、学生時代だけだから住んでられるけどな。
ハイテクな街とか歴史的外観なんて別世界の話のように感じるよ。
322:日本＠名無史さん
04/02/26 16:56
関東圏に住んでる人間には関西は耐えられないよ。
323:日本＠名無史さん
04/02/26 18:27
京都府警が怖い今日このごろ
324:日本＠名無史さん
04/02/27 00:00
ある事件なり事柄が京都で発生した。これを京都だから発生したと
主張するのなら、同じような事件や事柄が京都以外では発生しない、
発生したことがないという事実を証明すべきだ。それを全くやらな
いで京都を煽っても、京都人からはアホ扱いされるだけだからやめ
た方がいい。
325:日本＠名無史さん
04/02/27 00:26
京都にはそういう一面もあるってことだろ。
京都については妙なイメージが先行している場合が多いから、バランス取れていいんじゃない。
326:日本＠名無史さん
04/02/27 21:58
鶏が１万羽も死んだらしいな。
327:日本＠名無史さん
04/02/27 22:11
京都が別に平安な都市でないのは歴史的な事実｡
しかし、京都府以外の近畿地方の府県を、山口組系の暴力団が制している中で、
京都府の大部分（京都市の全域）を古いタイプのヤクザ屋さんである会津小鉄一家（全国的には斜陽）が
依然勢力下においていることは興味深い事実だな｡
328:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/02/29 09:52
>>297
河原町はコンパクトにまとまっているところが非常にいい
歩き回らなくて済む
先日、哲学の道界隈を歩いてみたが雰囲気がええね 住むのは大変そうだが
あと、公明党・共産党のポスターやら部落解放同盟？の手書きの看板とかが
やたら多くて奇妙に感じる
329:日本＠名無史さん
04/02/29 10:32
>328
京都は解放同盟と共産党の全国有数の激戦区｡
政党別にみると、共産党以外の政党は解同に屈している。
府知事選、市長選など首長選挙は共産党ｖｓ童話（とその他政党の連合体）。
選挙では共産党の代表か童話の代表かを選択する｡
層化の勢力は近畿他府県に比べて弱い｡校名塔はとりあえず解同の尻馬に乗っかている。
330:日本＠名無史さん
04/02/29 15:39
やだな～日本最悪の土地じゃん
331:日本＠名無史さん
04/02/29 15:44
大学が多いところはどこでも左翼が強い
332:日本＠名無史さん
04/02/29 15:49
京都を煽っても、しがない田舎が京都になれるわけでもなし・・・。
333:日本＠名無史さん
04/02/29 16:07
京都人って、もしかしたら、ものすごいケチ？
何ヶ月前の卵を産卵日を偽って平気で市場に出したり
今度は鶏インフルエンザをもみ消そうとして顰蹙買ったり
自分が儲ければ他人が死んでも構わないという無責任な奴しかいないのか？
334:日本＠名無史さん
04/02/29 16:13
京都を煽っても、しがない田舎が京都になれるわけでもなし･･･。
335:日本＠名無史さん
04/02/29 16:15
>>333
こんなニュース聞いていると
なんか貧乏臭いなと感じた
京都人ってｗ
336:日本＠名無史さん
04/02/29 16:16
大阪圏の副都心
337:日本＠名無史さん
04/02/29 16:17
京都を煽っても、しがない田舎が京都になれるわけでもなし･･･。
338:日本＠名無史さん
04/02/29 16:20
>332,334,337
京都人って、そんなに文章能力がないのか？
339:日本＠名無史さん
04/02/29 16:20
京都人に食料品を扱わせない方がいいのは確かだな
京都行った時にも気をつけるようにした方がいいぞ
何ヶ月も前の卵を平気で売ったり、
鶏インフルエンザで死んだ鶏を食わされるかも知れんからなｗ
340:日本＠名無史さん
04/02/29 16:21
>>338
京都人はろくなもの喰ってないから知能の発達が遅れてるんだろｗ
341:日本＠名無史さん
04/02/29 16:22
>>1
近未来では、京都市が丸ごと飛べるようになります。
342:日本＠名無史さん
04/02/29 16:30
まー短い間にたくさんレスがついたもんやな
343:日本＠名無史さん
04/02/29 16:35
>>340
はい、だから大学進学率も１位どまりですし。
344:日本＠名無史さん
04/02/29 16:38
>343
ものすごく京都人らしさを感じるレスだな
345:日本＠名無史さん
04/02/29 17:02
>>344
ありがとうございます。やはり気配りが大切かと思いまして。
346:日本＠名無史さん
04/02/29 22:33
340に対するレスとしては的確だと思う。
347:日本＠名無史さん
04/03/01 00:04
おい！鶏インフルエンザ肉がもう出荷してるってニュースで言ってるぞ
京都人は鶏肉を処分するのが惜しくて人を殺すつもりかい！
348:日本＠名無史さん
04/03/01 00:09
>>347
ありがとうございます。ご自分がお住まいの県やお好きな県
で同じことが起こってもそうおっしゃられる方とお見受けい
たしました。
349:日本＠名無史さん
04/03/01 00:54
あの養鶏業者に一番怒ってんのは京都人だろうけど。周りが迷惑被ってるわけだし。
350:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/03/01 02:17
>>333
あれは丹波だから京都とはあまり関係ありません
351:日本＠名無史さん
04/03/01 02:20
そうだねえ。丹波と山城じゃ別の国といってもいい。
京都府という括りに入れられたが、京都市民からみれば雛と言ってもいいくらい位置にある。
京都市民が範疇に入れれるのは宇治・山科くらいまでだろう。
352:日本＠名無史さん
04/03/04 14:48
鶏あげ
353:これ笑った
04/03/07 17:15
ペットの飼い主
ど の
糞の放置は
なりませぬ
持ち帰り
たまわれ
元町ごみ減量
推進会議
354:日本＠名無史さん
04/03/07 18:26
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. ﾞ ﾞ ! ,.'!
.l'".l 京都府警は
,---, ,.'. ..| 今日も来なかったみたいだな…
. !. / ,r'. . . !
ゝ' ,r". . . . |
,､ '". . . . . . .!
,,､- '". . . . . . . . . ..l
｀ﾞﾞ''' ‐- ､､､､､､､ -‐ '''":::::::: . . ..l. . . . . l . . .|
. |::::::::::::::::::::::: . . ..!. . . . . !. . ..!
､.,,. !､::;;::::::::::::::::: .:: ..l. . . . . .l. .! .|
355:日本＠名無史さん
04/03/08 13:14
浅田農産会長夫婦自殺
「迷惑かけてすまなかった」のメモ
356:日本＠名無史さん
04/03/27 02:54
京には下町などないよ。
357:日本＠名無史さん
04/03/27 05:25
>>354
ﾀﾞｳｿ厨
358:日本＠名無史さん
04/03/27 15:01
祇園祭
◇稚 児◇
現在は、山鉾巡行の先頭を行く長刀鉾だけに稚児が乗っていますが、
昔は、船鉾以外の鉾すべてに稚児が乗っていたとのことです。 (今は長刀鉾以外は人形）
十三日、八坂神社へ社参に行きそのとき稚児は五位少将の格式を授けられ、
十万石の大名の格式を得るといわれています。
359:日本＠名無史さん
04/03/27 15:54
京都ももうすこし景観に気を使ってほしいよな。鴨川にポン・デ・ザール橋の
偽物を架けようとする市長（知事か）とかもいるし・・・。まぁ、基本的には
町衆の郷土意識の無さが問題だとは思うけど。
360:日本＠名無史さん
04/03/28 18:20
>351
山科は京都じゃないだろ。東は東山 南は東寺、北は宝ヶ池 西は太秦ぐらいの感覚では
361:日本＠名無史さん
04/03/28 18:38
>>359
その大げさで底の浅い煽り方は何だろうね。お里が知れるよ。
362:日本＠名無史さん
04/03/28 21:48
そもそも、知事も市長も京都人じゃなかったと思うが
363:日本＠名無史さん
04/03/28 21:58
>>362
山田府知事は兵庫県淡路島出身。
桝本市長は京都人。
364:日本＠名無史さん
04/03/29 19:39
>>361 別に煽っているつもりはないし、実際の事だろう。ちなみに
「お里が知れる」などという都鄙差別は日本と韓国に特有の精神
ということを考えれば、お前も相当にドメスティックな精神の
持ち主と言うことだｗ
365:日本＠名無史さん
04/03/29 19:54
まぁ、お世辞にも開放的な都市とは言えないな。
366:日本＠名無史さん
04/03/29 20:08
>>1
政治家が建設業者からキックバックを受けるため
367:日本＠名無史さん
04/03/30 01:31
「お里が知れる」なんて言葉は普通の人は使わんぞ。
京都では普通に使われてるのか？
368:日本＠名無史さん
04/03/30 07:58
>>367
いまでは老人くらいしか使わないよ。
たまに偏愛的な郷土愛をもつ香具師がつかうことはある。
369:日本＠名無史さん
04/03/30 11:05
いや、普通に使うだろ。
特に明らかに日本人じゃないようなカキコ相手のときとか。
370:日本＠名無史さん
04/03/30 11:10
>>364
>都鄙差別は日本と韓国に特有の精神
いい加減なこというねぇ。お里が知れるよ。
371:日本＠名無史さん
04/03/30 11:22
京都人ぐらいしか使わんだろ。
「お里が知れる」という発言によって、
そいつのお里が知れるわけだ。
嫌らしい奴だと思ってたらやはり京都人だったかってｗ
372:日本＠名無史さん
04/03/30 15:28
「お里が知れる」に過剰反応している人々はやはり田舎者なのですね。
373:日本＠名無史さん
04/03/30 16:06
>>372
京都人以外は田舎者ですから、わざわざその様な事を言うのは、おかしいです。
京都人のふりをした工作員ですか？
374:日本＠名無史さん
04/03/30 16:55
奈良人から見れば、京都人など都会人ぶった糞田舎者としか
映らない。
375:日本＠名無史さん
04/03/31 07:36
>>372
偏った郷土愛に嫌悪感を催してるだけですよ。
そういう精神は誰もが持っているものだけど、けっして高級な
もので無いことを認識すべきだと思うよ。
376:日本＠名無史さん
04/03/31 07:46
>>370 犬猫のおしゃべりじゃないんだから、人間の言葉で語れ。
377:日本＠名無史さん
04/04/23 22:41
もう京都なんかどうなろうと
どうでもいい
378:日本＠名無史さん
04/04/23 22:48
何年前になるんだろう。京都駅がわけの分からない巨大な駅ビルになったのには
びっくりしたな。京都の住民はもっとしっかりして欲しい。バカな開発が貴重な
観光資源、美しい景観を台無しにしている事に気付いて欲しい。
379:日本＠名無史さん
04/04/23 23:10
「お里が知れる」で田舎者どもを粉砕した京都人はさすがだ。
380:日本＠名無史さん
04/04/23 23:13
京都女は腹の中が真っ黒ですね
381:日本＠名無史さん
04/04/23 23:58
京女にあしらわれた上洛田舎者は、すぐに自分の無能さを転嫁するからいやだ。
382:日本＠名無史さん
04/04/24 00:41
と、京女が言っております。
383:日本＠名無史さん
04/04/24 01:01
と、東男が吠えています。
384:日本＠名無史さん
04/04/24 02:58
>>1
そもそも京都は湿地帯を破壊して建設したわけだが。
385:芹沢
04/04/24 06:38
女じゃ酒じゃ！うぇーはっはっは！
386:日本＠名無史さん
04/04/24 11:51
>>384
江戸が海を埋め立てて作られたのと同じ。
387:日本＠名無史さん
04/04/25 00:09
ゲイシャ！ゲイシャ！
388:日本＠名無史さん
04/04/27 10:56
曲がりなりにも京都は日本の数ある大都市の一つなわけだし、歴史遺産や観光だけで食っていける街じゃないだろう。
奈良や日光とはちがうよ。
「古い京都よ、いつまでも」、つーのはよそものの強引で勝手な期待だと思うんだけど。
389:日本＠名無史さん
04/04/27 18:31
>>388
おいおい本気でそう思ってるのか？
だからと言って、景観をぶち壊すような開発が許されるわけじゃないだろ？
京都にある、神社仏閣、町屋、文化は日本の文化遺産としては一級品揃いだ。
町の開発も必要だが、こういったものは、周辺の景観と共に特別に保護し、
後世に残すと共に、世界にアピールしなくてはいけないと思うぞ。
390:日本＠名無史さん
04/04/27 19:22
>>389
景観をぶち壊すような開発って何だ？
391:日本＠名無史さん
04/05/18 03:48
景観保護のため、市内の一部地区では、
マクドナルドとかローソンとかも看板の色が違うね。
392:日本＠名無史さん
04/05/18 12:00
>>391
看板の色が異なるのは、御所周辺の店に多いんだよ。
393:日本＠名無史さん
04/05/18 12:19
じゃあ銀閣寺のほうが資産価値はずっと上ということなの？
394:日本＠名無史さん
04/05/18 12:33
夏は市内、もの凄く熱いですよ・・
道路事情もゴチャゴチャしてます、市バスの本数もかなり多くて
走り回ってるので熱波が、もの凄いです。
住んでる者としては、緑を増やして欲しいです。
395:日本＠名無史さん
04/05/18 16:43
>>393 金閣は再建だからね。
ついでにいうとあの成金・やくざ的センスがどうも･･･
396:日本＠名無史さん
04/05/18 17:42
>>378
京都駅なんて京都の端だし。
397:日本＠名無史さん
04/05/19 22:07
俺は久御山町が好きだな。
398:日本＠名無史さん
04/06/06 10:00
京都駅山陰本線ホームの上に、駅ビルを立てる計画を発表。
しかも誘致店舗がすごい…
399:日本＠名無史さん
04/06/06 12:46
京都には高いビルが少なく、これらは南部に建っています。
京都駅の大空広場から南を見ますと、京セラ本社ビル(伏見区)・
日本電産本社ビル(南区)・ムラタ本社ツインビル(長岡京)がいい
間隔で建っており、それらを統率するかのように、手前には東寺の
五重塔が見えます。これらの企業ビルは70ｍ～100ｍの高さです。
京都に200ｍ～300ｍのビルが建つと、都市空間のバランスを破壊
してしまいます。
400:日本＠名無史さん
04/06/06 12:50
>>1
それはね、京都が単なる観光都市に転落したくないからだよ。
401:日本＠名無史さん
04/06/06 13:17
平安京の区割りと羅城門と内裏くらい復元して欲しいね。
402:日本＠名無史さん
04/06/06 13:58
文化・経済面で落ちぶれると、みな観光地化を目指す。
403:日本＠名無史さん
04/06/08 15:00
>>401
でも、道幅が今より大幅に広かったから無理じゃない？
朱雀通りなんて、幅が何十メートルもあったらしいし…
404:日本＠名無史さん
04/06/10 23:47
近代化した京都に価値はない
405:日本＠名無史さん
04/06/15 18:08
つーか、あの糞巨大な駅ビルを何とかしろ！
なんであんな近代的なビルが京都の玄関口なんだ・・
あれじゃ観光客はがっかりすりよ・・
406:日本＠名無史さん
04/06/15 18:54
たいていの大阪人は京都に無関心。観光地でんなくらいの認識。
ぼくの彼女京都人。京都人うらやましい？などとのたまう。
えー？なんでよ？と聞くも、アルカイックスマイル。
おもしろいから京都に罵詈雑言。
よそさんがなんか言うてはる、おおこわ・・・と彼女。
基本的に京都人は京都の悪口をへらへら笑って聞いている。
それが次々変わる為政者にこびへつらいつつも、
したたかに生き抜いてきた京都人の知恵。
しかしそんなものが２０歳の小娘にも染み付いているとは・・・
407:日本＠名無史さん
04/06/15 19:20
>>406は京都にも大阪にも無縁のただの煽り屋。
408:日本＠名無史さん
04/06/15 19:45
406だよ。ぼくは天王寺区在住。彼女は麩屋町御池。
これを煽りととるか・・・
京都人にはうなづいてもらえると思うよ。
彼女はまた、東は鴨川、西は西大路、南は四条、北は北大路、
これらに囲まれているところ以外は京都やおへん。
そういってた。狭い地域やなというと含み笑いしてたよ。
こういう考え方もまた楽しい。
409:日本＠名無史さん
04/06/15 19:58
京都の女って、セックスで気持ち良くなったら、堪忍して～って言うんだろ？
410:日本＠名無史さん
04/06/16 00:30
>>408
＞東は鴨川、西は西大路、南は四条、北は北大路
彼女は京女ではないね。
411:日本＠名無史さん
04/06/16 11:08
いや、京女だよ。京都原理主義者といっていい。
東、祇園入らへんやん？と聞いたら、そうですよーと言ってた。
引用：入江敦彦氏著｢京都人だけが知っている」
京都人だけで京都の話をしていても始終ズレを感じる。
京都人が持っている京都地図もまた幻の境界線を配している。
それがまた他府県以上にバラバラだったりする。
京都では北に行くことを「上ル」、南は「下ル」あと「入ル」
これらの住居表示がある地域は一応京都といえる。
だがこれに異論を唱えるむきもある。
東大路、西大路、九条、北大路、いわゆる平安京だ。
（410さんの言いたいことはこれかな？）
ほとんどこれが極め付けに見えるが、実は平安京に重なって、
ほぼ同じ面積を持つ京都が存在する。
豊臣秀吉によって築かれた洛中、洛外を分ける土塁、
お土居に囲まれた区域がそれだ。
平安京の東を鴨川で、西を紙屋川で切り離した楕円形をしている。
この中に棲息する人間だけが誰から後ろ指刺されることなく、
京都人と名乗れる。また、京都人特有の性格を有している。
要するに明確な規定はないようです。
ぼくはここまでが京都だ！と意地を張る京都人が嫌いではありません。
412:日本＠名無史さん
04/06/16 19:14
>>411
お土居に囲まれた洛中に生まれ(ゲラ)、今出川の大学を出て、
上京で銀行員してた男性と結婚した女ですが。
関東人の私は入江氏の著作を面白く読んだけど、夫は「ふーん」って
調子で関心が無い様子でした。(まあ、これは興味の個人差ですが)
こちらのカキコミ見たらおじゃる丸風なギャグをかましそう。
「京都原理主義者」ですか、強烈そうなな思想ですね。
お土居の範囲云々を、実際口に出しちゃう京都人にあったことが無い。
（入江氏自体、仕事も生活も京都から離れている人だし、
ああいった出版物はぶち上げてなんぼのモノですからね)
遭遇したら、笑いをかみ殺すのに苦労しそう。
「あんたがそう言わはるんやったら、きっとそなんやろね」
「いやあ、勉強になったわぁ」とお相手することになるでしょう。
413:日本＠名無史さん
04/06/17 03:39
>>413
上司にどこ住んでるか聞かれて、胸張って下鴨○○町と答えたら
「なんや愛宕郡かえ。」
て言われたよ。
あんた、ほんもんの町衆とあまりつきあいないやろ？
414:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 06:24
明治22年の京都地図を持っているが、大字下鴨のあたりは一面畑で、わずか
に下鴨神社周辺に鴨村があるだけですな（今の下鴨森本町・下鴨西林町あたり）
当時の北京極は鞍馬口通 西京極は上京の方は千本通周辺で下京の方は
大宮通 南京極は七条通 東京極は今の東大路通になるな（当時は東大路
は存在せんかったが）(但し、北は冷泉通まで 大字聖護院以北は畑）
祇園町などの鴨東及び四条以南全域が京都に入らないというのは暴論だな
あと、御土居の内部を京都とするのも無理がある なんせ、御土居の内側
もかなり畑を含むので
415:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 07:37
明治22年に今の北大路通周辺に何があったかというと。。。何もない
村すらない 耕地としての条件が良くて全部田畑にしたのかも知れない
（知らんけど）
西大路通沿いは大北山村・小北山村・北野村・大将軍村・西京村・
西院村・西七条村・御所内村・梅小路村・西塩小路村・唐橋村など
があった これらの村名は今は大字になって残っているな
416:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 07:53
ちょい補足
北大路については、高野の方面に村はあるかも知れない（地図が
途切れていてわからんのである） ちょっと離れているが、東紫
竹大門村・上賀茂村・小山村・松ヶ崎村もあった
417:日本＠名無史さん
04/06/17 08:06
俺立命生だけど、去年教養科目で取っていた日本史の教授（西ノ京在住）が
｢京都には数通りの範囲があるんだ｣って言ってた。
１・旧平安京（東西4.5km、南北5.3km、詳しい事はURLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)）
２・桃山時代に作られた御土居の内側
３・土地の通人が考える範囲（中央3区＋祇園）→丹波元著｢こんなに違う、京都人と大阪人と神戸人｣PHP文庫より
４・現在の京都市域（山科・伏見も含む）
俺は島根生まれ名古屋育ちのよそ者だから、どれが正解かさっぱり分からない。誰か教えてくださいな。
418:日本＠名無史さん
04/06/17 15:11
前出の京都人の彼女を持つものです。
誤解があったかな。彼女はあの本を読んでないんです。
彼女から彼女なりの京都の範囲を聞かされて、
自分なりに調べてみた、こういう考えもあるよと
彼女に提示するためです。
412さんがおっしゃるように京都人は本を丸々引用して
あれこれ言うような真似はしませんね。
従って本に何がかいてあろうが、知ったこっちゃないという風情です。
あくまで京都の話題に関してですよ。他のことには聞く耳持っています。
413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
京都人がそれぞれの境界線を持っている、典型ですね。
417さんのおっしゃるようにぼくも知りたい。
竹田丹後守さん、貴兄なりの範囲を教示してくれますまいか。
419:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 18:01
>>418
（俺も丹波生まれ大阪在住なんですが。。。それはさておき）
昔から町屋があって町衆がいてその気風・文化を受け継いできたのは、
>>414で挙げたところです ただ、麩屋町御池と威張っても今時は
ビル・マンション・コンビニの類があったりするのですが。。。そこ
まで京都原理主義になるということは某老舗旅館の娘さんではあります
まいな？
420:日本＠名無史さん
04/06/17 18:49
>>415
今の大谷大学周辺は愛宕郡加茂村小山という名でしたよ。
421:竹田丹後守 ◆gVkD2onhQc
04/06/17 19:45
>>420
小山村地（現・北区小山）にはありますが、当時、大谷大学のあたり
は田んぼです（そういう意味で何もありません）
なお、はじめは愛宕郡小山村で、後に小山村は上賀茂村・鞍馬口村に
分割吸収されたようです 上賀茂村の中心は上賀茂神社の南にあり
ました 鞍馬口村は相国寺の北東部周辺です（当時、相国寺の北から
上賀茂神社まで一面田畑です）
422:日本＠名無史さん
04/06/17 21:03
竹田丹後守さんありがとうございます。
あの、京都原理主義者と言っても京都人であることを自慢したりはしないんです。
京都の発展を阻んだものはなんだろうって考えています。
それはおまえみたいな原理主義者の存在があったからだろ？
そういうと寂しそうに笑ってました。
まあ結婚したら大阪に住むわけだし、
そういうとうれしそうです。彼女のしがらみってなんだろうと思いますが、
聞いても理解できないだろうし、彼女も論理立てて説明できないと思います。
423:日本＠名無史さん
04/06/17 23:14
>>422は勘違いをしているのか、それとも煽っているだけなのか？
京都原理主義なるものがあるとすれば、それは平安京以来受け継が
れている伝統と進取の気勢が一体化したものだけなのだよ。京都を
煽ろうとする変な人間によく見られる偏見は、進取、革新の面をわざ
と無視して、伝統、保守の面だけを不当に拡大化することだ。京都
においては、伝統と進取はメダルの両面のような関係だ。どちらだけ
ということなどはないわけだ。
424:日本＠名無史さん
04/06/17 23:20
もうひとつ言っておこう。大規模な戦災を免れた都会は京都だけという
ことだ。このことを無視して、焼け野原から出発した都会を基準に京都
に対してあれこれ非難するのは全くの筋違いというものだ。
425:日本＠名無史さん
04/06/18 03:11
>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。
426:413
04/06/18 03:12
>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。
427:413
04/06/18 03:12
>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。
428:413
04/06/18 03:14
ブラウザの具合がわるいようです。連続投稿ご容赦願います。
429:413
04/06/18 03:47
おわびに、私が体験した町衆たちとのちょっと面白いやりとり
ふつうの街なら幕末に店を持てば立派な老舗ですが・・
中元・歳暮をどうして高島屋ではなくボロい大丸でするのかという問いに・・
「下村さんに比べて飯田なんか成り上がりやさけな。」
「大文字焼き」と口走ったバイトの子に対して、百円差し出して
「美味しそやな、今日のおやつに買うてきて。」
近衛さんの「先の戦（応仁の乱）で焼けた」発言を話題にした後
「うちも先の戦で丸焼けや」
「馬町のときですか？（B29による被害があった。）」
「いや『どんどん焼け』（蛤御門の変）のときやけどね。」
お宅に伺い、しばらく歓談して夕方になったとき、にこにこしながら
「そろそろ、ぶぶ漬けでもどうや。」
今日の人は京都でも『お茶漬け』を一般に使います。真意を図りかねていると
「ほなお家でゆっくりお上がり。」
と用意していた出町の○○本店の漬物をお土産に沢山持たせてくれました。
以上おそまつさまでした。
430:日本＠名無史さん
04/06/18 07:25
京都で学生時代を送ったが、
哲学の道、南禅寺、祇園、鴨川沿いの光景など、
俺にとっては、何者にも変えがたい経験だった。
京都は、同和問題・在日問題とかが複雑で、
外部の人間には排他的で、そういう面では好きになれなかったけれど、
それでも、京都に関しては格別の思いがある。
京都は俺にとって母親みたいなもの。
一度は反抗して離れまければいけないと思うけど、
最後にはやっぱり京都に戻ってしまうと思う。
でも、京都で凱旋できるほど、まだ自立してないな。
あと１０年後、自信を持って京都に戻りたい。
京都で世話になった人たちに、胸を張って再会したいな。
この街が特別なのは、
実際に住んだ人間でないとわからないだろうね。
431:日本＠名無史さん
04/06/18 07:36
京都は朝鮮人の街だよね。
三条河原町界隈では朝鮮人が溢れてる。
432:日本＠名無史さん
04/06/18 19:19
四条寺町あたりの電気店街、
チョン語のラジオ放送流してる店もあるよ。
免税店もあったので、在日よりも観光チョンが多いんだろうね。
433:日本＠名無史さん
04/06/18 19:30
京都では朝鮮の人々は外国人ですので、431や432のように親密な口調
では語れません。
434:日本＠名無史さん
04/06/19 07:53
葛野郡も愛宕郡も漢字変換できないことに今気がついた･･･＿|￣|○
435:日本＠名無史さん
04/06/19 08:20
昔、～村じゃなかったところが京都。かな～
436:日本＠名無史さん
04/06/19 09:11
>>435
京都は１２００年の都市です。
奈良は、７０年だけ。
世界でも、１２００年間継続して都市であった所は、極少ない。
文化が継続していることなのですね。
今、イランが部族支配なのは、文化が継続していないからです。
オスマントルコの時代には、イランは辺境の地だったのです。
京都は、世界的に貴重な存在であり、日本そのものなのです。
437:日本＠名無史さん
04/06/19 09:13
>>436
訂正
イラン→イラク
438:日本＠名無史さん
04/06/19 09:59
浅田農産は、京都と限定できる業態ではないでしょう。
経営者一族は、京都とは関係ない所の出身者ではないか。
439:日本＠名無史さん
04/06/19 10:09
>>384
扇状地が、湿地帯か？？？
440:日本＠名無史さん
04/06/19 14:51
このスレタイはさっぱり意味がわからない。日本の近代化は京都から始まったのに。
小学校・女学校・中央卸売市場・路面電車・映画上映・レントゲン撮影・有人気球・
博覧会等々を日本で初めて作ったり成し遂げたのは京都なんだよ。
441:日本＠名無史さん
04/06/19 17:42
ｼｮﾎﾞｲな
442:日本＠名無史さん
04/06/19 21:23
441のレスを日本語に直すと「すごいな」となります。
443:日本＠名無史さん
04/06/19 22:09
新しい物好きって言われてるけど、明治から昭和初期ぐらいまでの話だろ？
最近は京都で新しい事あった？
444:日本＠名無史さん
04/06/19 23:24
自動改札機・ATM・自動券売機・高速道路管制システム・家庭用ゲーム機・
京都企業のNY市場上場・京都議定書・京都メカニズム・ケータイ専用テレビ局・
ベロタクシー等々が昭和初期までのもの？？？？？
445:日本＠名無史さん
04/06/19 23:37
大学＆大学院で京都に8年いたけど、俺の感じた京都人の東京感て、
「東京は大量生産の規格品を全国にばら撒くだけのところ」ってところでは。
理工系のマニアックな世界にいたんでそれ以上は分からないけどね。
446:日本＠名無史さん
04/06/20 00:40
中京出身ねんけどさあ。京都駅があるところって京都ちゃうやん??
京都のいいところってどこ??お寺とかなん??
神社とかお寺は別につぶされることなんてないし、
「周りが便利になるんやったらええんちゃうん」って思うんですけど。
京都の魅力って、町やと思うねん。こう、アホみたいに狭い道とか、
空にメッチャかかってる電線とか、町屋とかの並び？みたいな景色。
私がそこで育ったからそう思うんかも知れへんねんけど、もう建ってしまったビル周辺はしゃあないやん。
そんなことよりやっぱりあの町屋の並びにいきなり灰色のマンションとか建てられて
景観壊される方が嫌やなぁ…。
447:日本＠名無史さん
04/06/20 00:42
中京出身ねんけどさあ。京都駅があるところって京都ちゃうやん??
京都のいいところってどこ??お寺とかなん??
神社とかお寺は別につぶされることなんてないし、
「周りが便利になるんやったらええんちゃうん」って思うんですけど。
京都の魅力って、町やと思うねん。こう、アホみたいに狭い道とか、
空にメッチャかかってる電線とか、町屋とかの並び？みたいな景色。
私がそこで育ったからそう思うんかも知れへんねんけど、もう建ってしまったビル周辺はしゃあないやん。
そんなことよりやっぱりあの町屋の並びにいきなり灰色のマンションとか建てられて
景観壊される方が嫌やなぁ…。
448:日本＠名無史さん
04/06/20 18:31
京都駅からちょっと南に下ればあなたの望む物が残ってるでしょ。
住み替えてみたらどうですか。
車道で焚き火したり出来ますよ。
449:日本＠名無史さん
04/06/27 14:54
112 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：03/07/19 01:10
>>104
ああ、それで大阪はあんな風になってしまったんだ・・・
長年の疑問が氷解したよ（ﾟ∀ﾟ）！
オカマきもｗｗ
450:日本＠名無史さん
04/07/01 03:33
>>435-436の流れが分らない
どういうことだ？
451:日本＠名無史さん
04/07/28 03:51
京都の魅力
452:日本＠名無史さん
04/07/30 13:42
ZERO
453:日本＠名無史さん
04/07/30 20:13
京都に越してけっこうたつが、かなりイメージが変わった。
部落と朝鮮人街が点在してて、京都の範囲がどうたらとかと関係なくあるんだね。
南は悪いってイメージだったのに千本のあそこやら三条のあそこやら、町中部落だらけじゃん
454:日本＠名無史さん
04/07/30 20:22
>>453
退屈なレスだね。君、先天性差別体質なんだね。