07/08/28 17:50:25
再ラテン語化される以前のルーマニア語のテキストはないの？
248:名無しさん＠３周年
07/08/31 00:13:29
・ルーマニア語（＝ダキア・ルーマニア語）
ルーマニアで話されている、一般的にいうときのルーマニア語
ワラキア方言、モルダビア方言、クリシャナ方言、バナト方言に分けられる
・アルーマニア語（＝マケドニア・ルーマニア語）
マケドニア、セルビア、アルバニア、ブルガリア、ギリシャ北部などで話される
・メグレナ・ルーマニア語
ギリシャのテサロニキで話される
・イストゥリア・ルーマニア語
クロアチアのリエカ近郊で話される
てな感じで。
249:名無しさん＠３周年
07/08/31 00:53:26
>>247
ルーマニア語の「再ラテン語化」とは何ぞや？
現ルーマニア語のルーツとしては、２説あって、
「ローマ帝国のダキア放棄後も、ラテン化されていた／入植したローマ系民族が、
ラテン俗語を使い続け、それがルーツ」という説と
「ダキア放棄後はドナウ以南に移住していたローマ系民族がのちに戻り、彼らの
話していた言葉が元になった」という説とがあるけど、
どっちにしてもルーマニア語の祖語はラテン語の俗語やねんな。
現ルーマニア人にスラブの血も少なからず混じってる、ってことはあるだろうが、
ルーマニア語は俗ラテン語がベースとなって９～１０世紀に長らくアルバニア語や
ブルガリア語と接触した結果「バルカン化」した、ってのが現在の定説や。
南へ逃げていたローマンたちが、何世代かのち、バルカン化した「古いルーマニア
語」を祖地へ持ち帰ったというのが事実らしいから、それをもって言うならば、
「ルーマニア語のもとを」「再ラテン化」したのではなく、「その土地の言葉を」
「再ラテン化した」ということになんねん。
ときどき「スラブ語を無理矢理ラテン化したもの」てな「トンデモ説」を主張する
輩がおるが相手にせんでええわ。
250:名無しさん＠３周年
07/08/31 01:38:51
>>247
16世紀にいたるまで教会スラブ語だけが用いられた。
よって、ルーマニア語の歴史は暗黒に包まれている。
251:名無しさん＠３周年
07/08/31 03:06:17
16世紀にいたるまでブルガリア正教会の支部であった正教会では
ブルガリア正教会の使用言語である教会スラブ語が用いられていた。
同様に、当のブルガリア語（一般人が使っていたであろうブルガリア語）
にしても15世紀になるまで文書として書かれたものは見つかっていない。
当時は教会や王侯以外が文字を使う意味がなかったから、そりゃ当然。
というわけで、トラキアからモルダビア、トランシルバニアの各民族が
どんな言語を日常語として使っていたかは、書物としては残っていない。
でも、「ローマの言葉を話す民族」の記録は10世紀のギリシャの文献に
あったりしていて、「ルーマニア語を話す人の祖先となる人たち」が
いつ頃どこに現れたかは判明している。
「暗黒に包まれている」とは、まったく・・・
252:名無しさん＠３周年
07/08/31 03:12:31
>「ローマの言葉を話す民族」
ギリシャ語のことだったりして。
253:名無しさん＠３周年
07/08/31 03:16:51
ローマのダキア支配は
106年から276年の間にのみ約170年間だけ。
そんな短期間でロマンス語化したのかどうか疑問。
254:名無しさん＠３周年
07/08/31 03:20:06
>南へ逃げていたローマンたちが、何世代かのち、バルカン化した「古いルーマニア
語」を祖地へ持ち帰ったというのが事実らしい
ということは、
やはりアロマン語のほうが本家ルーマニア語か。
255:名無しさん＠３周年
07/08/31 08:40:41
>>やはりアロマン語のほうが本家ルーマニア語か。
アルーマニア語のほうが元祖ラテン語の形態を、より多く保っているらしい。
よくある話だけど、地理的に孤立してたり周囲を完全に系統の違う言葉に
囲まれたりしていると、何世紀たっても「古い」まま、ってことかね。
256:名無しさん＠３周年
07/08/31 08:52:45
>>253
それは確かにね。ただ、そうでなかったということも証明できない。
また、ダキア支配が終わったあとも、ローマンたちはバルカン半島に
居座り続けたじゃん。セルディカ（現ソフィア）等の拠点を建設して。
257:名無しさん＠３周年
07/08/31 10:19:32
>>253
ローマ帝国は、
現ルーマニア領内の
小スキュティア（今日のドブロジア）は放棄していない。
258:名無しさん＠３周年
07/08/31 10:30:42
教会スラブ語が東方正教会で使われたこともバルカン・ロマンス語を衰退させたのだろう。
259:名無しさん＠３周年
07/08/31 10:32:58
ダルマチア語は？
260:名無しさん＠３周年
07/08/31 10:40:42
>>255
では（セルビア、ブルガリアに同化・影響されていない）
アルーマニア語にはスラブ語からの借用語はきわめて少ないのですか？
261:名無しさん＠３周年
07/08/31 10:44:18
>南へ逃げていたローマンたちが、何世代かのち、バルカン化した「古いルーマニア
語」を祖地へ持ち帰ったというのが事実らしい
トランシルバニア簒奪を正当化したいハンガリーの捏造史学！
262:名無しさん＠３周年
07/08/31 10:59:35
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑ jirecek lineとは何ですか？
263:名無しさん＠３周年
07/08/31 13:23:14
いや、ローマのダキア放棄後のトランシルバニアにもロマンス語話す人たちは残ってたんじゃなかったか？
単に現ルーマニア語のもとになる言語を話していたのが、南に逃げた比較的大きい集団だっただけかと。
だから別にルーマニア祖語南説をもってしても、トランシルバニアがマヂャールのものだということにはならない。
264:名無しさん＠３周年
07/09/01 00:22:10
>>262
バルカンをラテンとギリシャのどっちの影響が強いかで南北２つに区切ろうという
チェコの史学者イレチェクが提唱した境界線のこと。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
265:名無しさん＠３周年
07/09/01 03:03:54
>>264
ローマ帝国時代にロマンス語とギリシャ語の言語境界線がはっきりあったと証明されているのですか？
266:名無しさん＠３周年
07/09/01 03:20:38
はっきりした境界線なんてあるもんじゃないよw
だいたいこの辺りでギリシャとラテンの影響の大小が入れ替わってたはずだ、
ってのを、考古学的に検証したものだよ。
ちなみにこのラインについては、ラインより北でもギリシャ派の痕跡が、とか
その逆に南なのにラテンだ、とか、そういうケースも指摘されてるみたい。
267:名無しさん＠３周年
07/09/01 04:31:39
>考古学的に
わかるのですか？
地名学的にでなく？
イレチェク線を越えたラテン影響圏でも、
黒海、地中海沿岸のギリシャ語都市はローマ時代も存続していたでしょう。
268:名無しさん＠３周年
07/09/01 04:34:23
ワラキア公国を建国した王族の出自は分かっているのですか？
実はブルガリアのようにタタール？
ロマンス語を話す人間？
269:名無しさん＠３周年
07/09/01 04:37:53
>>260
ダキア・ルーマニア語に比べたら少ないのですか？
でも、ギリシャ語にもスラブ語がけっこう借用されているはずですが。
要するに近代文語をつくる過程で、ギリシャ語とルーマニア語からはスラブ語が排除されたということでしょう。
270:名無しさん＠３周年
07/09/01 04:41:16
ギリシャ領内内陸部にロマンス語の言語島というのは、
歴史的にとても貴重な存在なのに、ルーマニアもイタリアもアロマン人を見捨てたので、
殆ど民族浄化、同化された。
271:名無しさん＠３周年
07/09/01 21:46:21
ローマ軍団が本家ローマ滅亡後、ギリシャで山賊になったのがアロマン人というのはどーよ？
272:名無しさん＠３周年
07/09/02 05:04:53
ルーマニア語には（ダキアに侵入したはずの）ゴート語が全く混ざっていないので、
ダキアには居なかった。
273:名無しさん＠３周年
07/09/03 00:24:04
>>247
>>249
ルーマニア語の「再ロマンス化」というのならあったわよ。
18世紀後半から「トランシルヴァニア学派」なる集団が、
ラテン語などの枠組みで体系化してみっぺと「試みた」運動の
名前だわさ。
あと、>>247の言うのがあたるかわかわないけど、19世紀半ばに
ルーマニアが統一されるまで、教会スラヴ語の文字＝キリル文字が
使われていたから、そのキリル書きル語のテキストはあるわよ。
有名なのは、現存するルーマニア語最古のテキストと言われている、
「クンプルングのネアクシュの書簡」。クンプルングのある貴族が、
ブラショフの行政官にあてて「オスマントルコ軍がドナウ川にそって
攻め込んで来てるだよ」と伝えた手紙ね。
ちょっと違うけど、つい最近までモルドヴァではキリル文字が使われて
いたから、それでも読んどけば「再ラテン化前のルーマニア語」の気分
味わえるんじゃなくって？
274:名無しさん＠３周年
07/09/03 03:24:12
スレの目的よりも、ルーマニア語の起源の話題で盛り上がっちゃってますねww
でもこっちのほうが面白いので、ちょっと参加＆いくつかのレスの補足をしてみる。
まず、バルカンの「ローマ化」について。
トラヤヌスのダキア終焉後もバルカン半島でローマ化が途絶えた訳ではなく、
ドナウ以南に「Dacia Ripensis」「Dacia Mediterranea」２州が設けられる。
この地域は、州新設前からローマ化がある程度進んでいたと考えられており、
それを入れると「ローマ化」は700年以上続いたことになるらしい。
東西ローマの分裂は1054年、仮にそれまで続いていたとしたら、もっとになるが。
次にアロマンほかのルーマニア語について。
aroma^n（アルーマニア語）も、dacoroma^n（現ルーマニア語）もほかの
ルーマニア語も、元は一つの「straroma^n（古ルーマニア語）」からそれぞれ
変化を遂げた、ということらしい。
このstraroma^nは、バルカンのローマ(化)人の言葉が、まずブルガリア語より先に
アルバニア語からの影響を長く受け、そしてブルガリア人がスラブ化した
9世紀以降にブルガリア語の影響を受けて、10世紀頃に形成された、とのこと。
ここから先は、straroma^nを話す集団が東西南北へと移動をするらしいんだけど
その足取りのルートが画像としてあるのでこれを見てね。
↓ ↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
275:名無しさん＠３周年
07/09/03 03:25:21
>>274の続きです。
で、前レスの地図のごとき移動の結果、現在ルーマニア語のグループとしては、
dacoroma^n(いわゆるルーマニア語)
istroroma^n(クロアチア北西部)
aroma^n(ギリシャやマケドニア)
meglenoroma^n(ギリシャのテッサロニキ)
の４つに分けられるんだけど、daco-とistro-がよく似ていて、a-とmegleno-が
よく似ており、さらに下２つのほうが、よりstra-の原形を残しているんだそうだ。
学説によっては、下２つは「ローマ化が長かった地域に移動し伝統が守られ」、
上２つは「ローマ化が薄い地域を通過して大きく変貌」と考えられているようです。
ちなみに、上から順に現在の話者数は、2000万、2000、26万、4000、とのこと。
daco-以外は公用語に認定されていないので衰退の一歩をたどっているけど、
アロマンは国が４カ国にまたがっているとはいえ、結構大きな集団なんですね。
276:名無しさん＠３周年
07/09/03 03:33:06
訂正、アロマン話者は５カ国にまたがってました。
ギリシャ、ブルガリア、マケドニア、セルビア、アルバニア
277:名無しさん＠３周年
07/09/03 08:06:38
いずれにせよ自ら建国していない羊飼いヴラヒが肥沃なワラキア、モルダビア、トランシルバニアを占拠できたのが不思議。
ロマンス語化しているはずのブルガリアがスラブ語なのに。
ギリシャ内陸部では、近代ギリシャ建国以前はもっと居たはずだろうが。
278:名無しさん＠３周年
07/09/03 08:09:08
>現存するルーマニア語最古のテキストと言われている、
「クンプルングのネアクシュの書簡」。
それは何年頃ですか？
ワラキア公国の関係者による手紙ですか？
279:名無しさん＠３周年
07/09/03 08:14:13
>>274-275
チェコスロバキアに移動した集団も居たのですね（もはや同化していなくなった？）
280:名無しさん＠３周年
07/09/03 09:03:50
>>278
>>273ではないのですが…答えておきます。1521年とのことです。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
>>277
いやいやブルガリア人がバルカンに現れたのは、７世紀終わり頃。
既に半島広範囲をスラヴが征して100年もたってから。
ギリシャ／ビザンティンですら衰退していた時代にあって、後進のブルガリア人が
勢いあるスラヴを選んだのは宜なるかな、ってとこじゃない？
ラテン文化は既にラテン化していた民族だけが負っていたんじゃないかな？
>>274
ルーマニア語の基層言語は、トラキア系のダキア人の言語で、ラテン語に
ダキア人の言語がはたらいてルーマニア語のもととなった、って説も。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
これが、>>274の書いてる「古ルーマニア語」になっていくのかどうか。
281:名無しさん＠３周年
07/09/03 09:16:33
>>279
今でもちゃんといますよ、マイノリティーとして。
チェコにもスロバキアにも、ハンガリーにもオーストリアにも、そして北はポーランドまで。
282:名無しさん＠３周年
07/09/03 09:25:30
>>280
最古のダキア・ロマンス語テクストは1521年とのことですか。
ありがとうございます。
言語史の資料としては、僧侶がテクストの欄外に、当時の口語で書き込みを入れている例があるのですが
（あまり有能でない僧侶のほうが、むしろそういった口語資料が残せるのですが）、
そういう古い断片でも、1521年よりも古いロマンス語資料は残っていないのでしょうか？
283:名無しさん＠３周年
07/09/03 11:07:19
絶滅したダルマチア語もルーマニア語の方言？
284:名無しさん＠３周年
07/09/03 12:19:10
>>280
ことルーマニア語については、そういう「いたずら書き」は発見されていません。
ほかのロマンス語も大抵は「いたずら書き」ではなく、ちゃんとした文書、というのが
ほとんどのようです。それ以前にいたずら書きがあるかどうかわかりませんが、
ルーマニア語は別としても、比較的早い年代に「完全な文書」が発見されているため、
これをもって「最古の『文献』」としているのかもしれません。
>>283
ダルマチア語は、BC229からAD155のイリュリアのローマ化の結果、生まれた言語。
ルーマニア語のように、ブラフが運んで生成したものではなく、別系統。
285:名無しさん＠３周年
07/09/03 12:28:29
ブルガリア語やセルビア語にバルカン・ロマンス語の名残は残っているのですか？
アルバニア語はロマンス語語彙がその語彙の多数を占めるそうですが。
286:名無しさん＠３周年
07/09/03 14:49:10
「クンプルングのネアクシュの書簡」。クンプルングのある貴族が、
ブラショフの行政官にあてて「オスマントルコ軍がドナウ川にそって
攻め込んで来てるだよ」と伝えた手紙
ーーーーーーーーーーーーー
そのワラキア貴族は教会スラブ語の知識がなかったのでしょうか。
それとも敵襲に際し、とるものもとりあえず大急ぎで走り書きの手紙をしたためたのでしょうか。
287:名無しさん＠３周年
07/09/03 14:50:59
なんで文明人のローマ人が山奥に追われて羊飼いに落ちぶれにゃいかんのだ？
288:名無しさん＠３周年
07/09/04 20:09:27
もともと放浪癖のある羊飼いをローマの民にしようとしたんでしょ、たしか。
289:名無しさん＠３周年
07/09/04 23:00:48
>>286
「残っている最古の」がその手紙であるだけであって、その頃にはキリル文字ルーマニア語で書くのはそんなに
めずらしいことではなかった、ということかも？
ただもしそうなら、この同時代以降に同じようにキリルで書かれたルーマニア語文書が、た～くさん見つかって
見つかっていてもおかしくないよな、そこんとこどうなんだろ？
290:名無しさん＠３周年
07/09/04 23:27:24
というか、ダキアの地で書かれた正則ラテン語文献は残っているのかな？
291:名無しさん＠３周年
07/09/04 23:30:03
ルーマニア人の貴種流離譚願望に過ぎない
292:名無しさん＠３周年
07/09/04 23:49:45
ルーマニア人以外の学者も広く支持していますが。
293:名無しさん＠３周年
07/09/05 00:58:10
ルーマニア人の学者の多くは、ローマ終焉後もダキアやトランシルバニアで
ルーマニア語（の元）が話し続けられてた、って主張してるよね。
ドナウ南岸に避難した／もとからいたと思われる地域で、ルーマニア語の元が
できた、ってのが、ルーマニア人以外の多くの学者が支持している説。
もっとも、非ルーマニア人で現ルーマニア地域起源説を支持している学者もいれば、
ルーマニア人でも南岸起源説を支持している学者も少数だけどいる／いたが。
294:名無しさん＠３周年
07/09/05 14:54:19
アルバニア語も語彙からいうとロマンス語の内？
295:名無しさん＠３周年
07/09/05 17:28:17
んだ
296:名無しさん＠３周年
07/09/05 18:42:20
ロマンス諸語からの借用語の部分に関しては、語彙からいってロマンス語だな
297:名無しさん＠３周年
07/09/05 22:52:47
ブルガリア語、「（スラブ）マケドニア語」には、近代以降の借用語以外で、ラテン・ロマンス語の借用語なし。
298:名無しさん＠３周年
07/09/06 09:37:50
ギリシャ語には近代以降の借用語以外で、ラテン・ロマンス語の借用語なし。
？
299:名無しさん＠３周年
07/09/07 13:28:53
ギリシャ、ブルガリアにもカトリックいる
300:名無しさん＠３周年
07/09/08 07:12:51
ル：トランシルバニアにあるルーマニア正教会が木造なのはマジャール人貴族が虐めて木造のものしかつくらせなかったせいだ！
ま：トランシルバニアにあるルーマニア正教会が木造なのはルーマニア人がよそから来た羊飼いだったからだ！
301:名無しさん＠３周年
07/09/08 07:14:37
パンノニア人というのが最古
302:名無しさん＠３周年
07/09/08 07:15:25
トランシルバニアという地名はいつから？
303:名無しさん＠３周年
07/09/10 16:59:09
中世はエルデイかウルトラシルバニアという言い方だったはず。
304:名無しさん＠３周年
07/09/12 03:23:11
ルーマニア語とイタリア語は意思疎通可能
305:名無しさん＠３周年
07/09/13 02:57:18
ルーマニア人とミランダ語は？
306:名無しさん＠３周年
07/09/13 06:43:09
>>304-305
ルーマニア語はまったく通じません。
その逆では、ルーマニア人のほうが教養で聞く分触れているので少しは分かるようだが。
307:名無しさん＠３周年
07/09/16 15:32:12
ブルガリア語、セルビア語にもダキア・ロマンス語語彙が混ざっているのでしょうか？
308:名無しさん＠３周年
07/09/17 19:17:56
ルーマニアの女性歌手Carmen Serban って可愛くないか？
チャーミングなオバちゃん
きっかけはモルドバのO-Zone 聴いてからだったけど
動画貼っとく
URLﾘﾝｸ(www.romania4.com)
309:名無しさん＠３周年
07/09/18 17:10:26
ルーマニアローマ人末裔説＝貴種流離譚願望捏造歴史
310:名無しさん＠３周年
07/09/18 17:51:40
ローマ人っていうのは、人種や血筋に関わらない定義なんだよ。
トラキア系ダキア人だろうがイリュリア人だろうが自らをローマ人と認めて世代を経れば
もうローマ臣民からローマ人になったのさ。
黒人だろうがアジア人だろうがユダヤ教に入信すれば「ユダヤ人」になれるのとちょっと
似てる。
311:名無しさん＠３周年
07/09/20 06:20:47
いくらなんでもローマ帝国支配でトランシルバニアまでロマンス語が定着したはずは無いだろう。
312:名無しさん＠３周年
07/09/20 09:36:56
２つの説があるよ。
ローマ撤退後もローマ人が居座りダキア人と世代を重ねて原ルーマニア人の一派になった、
ってのと、
南下してヴラフを形成していた集団がバルカン中を大移動した際の主要グループの移住先
になった、ってのと。ダルマツィアや北はスロヴァキアからポーランドへ辿り着くヴラフ
は、今のトランシルヴァニアを経由したとか。
元々ヴラフは、ローマが去った後で形成された移牧集団で、豊富な水を求めて森林周縁の
丘陵地帯などに現れた一団でしょ。トランシルヴァニアに定住したのも当然、ということ
になるらしいよ。
313:名無しさん＠３周年
07/09/20 11:06:45
トランシルバニアに定住するようになったのは、
だいぶ後で中世の時代以降でしょ
あそこはもともとハンガリー人が住んでいたが、連中が奪い取った
ルーマニア人の親戚が旧ユーゴやギリシャにも僅かながら生存している事から
古代アルバニア人が移住してラテン語を採用したと考えるのが一般的
ローマ人の末裔なんぞ笑止千万
314:名無しさん＠３周年
07/09/20 23:28:50
アルバニア語、ブルガリア語、ルーマニア語に共通する語彙はあるのですか？
315:名無しさん＠３周年
07/09/21 13:44:53
>313
ユニークな見解だね～。笑い転げて死ぬかと思っちゃった！
フン族がパンノニアに現れたのは９C、トランシルバニアを侵略したのが１２Cじゃん。
国としてこの地域をおさめたのは、残念ながらローマが最初なんだな～（２～３C）。
その次が、元々スラブではなかったブルガリア王国（９C～）。
ローマ以前に住んでいたのはダキア人、続いてローマ人、それからゴートやスラブなどが
次々に、最後にフン族は９C頃になってようやく現れたんだよ。
ブルガリア王国の時代にはブラフは各地に定住してたし、フン族支配当初も自治を
認められてた。
316:名無しさん＠３周年
07/09/21 13:52:16
ローマのダキア征服以降のトランシルバニアで、最も悲惨な歴史を作ったのはフン族さ。
フン族の略奪までは、ブラフやスラブや他の諸民族が平和に共存していた時代だったのに。
317:名無しさん＠３周年
07/09/21 16:28:04
ルーマニア人の起源については２つの説がある
＊ルーマニア側の主張するダキア征服以降の定住説
＊ハンガリー側の主張するバルカン半島南側からの民族移動説
ソース
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
両論を併記しなければ客観的見解とは言えないね
318:名無しさん＠３周年
07/09/21 17:59:19
フンとマジャールを混同しているなｗ
319:名無しさん＠３周年
07/09/21 23:56:51
>>317
いやいや、ルーマニア人の起源に両説あることは312や前に誰かが書いてただろ。
315でオレが書いたのは、トランシルバニアの居住者の話だよん。
>>318
たしかに不勉強だった。ではフン族をマヂャールと読みかえてくれたらありがたい。
320:名無しさん＠３周年
07/09/22 00:20:29
あちゃー、また間違えた。
>>319のをより正確に言うと「ルーマニア人」じゃなく「ルーマニア語」の起源、だな。
ブラフ（ルーマニア系）自体はマヂャール帝国以前からトランシルバニアにいたわけだから。
321:名無しさん＠３周年
07/09/22 06:41:24
>>312はハンガリー側の主張とは違うと思うがな
いずれにしてもトランシルバニアでルーマニア人の割合が急激に増えたのは
第一次大戦後ルーマニアがトランシルバニアを併合して以後
ひょっとしてそれすら認めないのかな
322:名無しさん＠３周年
07/09/22 07:26:50
いくらソースをつけてやっても知ったかのネラーには全く無意味
323:名無しさん＠３周年
07/09/22 07:31:45
フンとマジャールを混同してるんだから話にならない
324:名無しさん＠３周年
07/09/22 07:50:42
外国板だからもっとレベルが高いのかと期待したんだが
ルーマニアなんぞに興味を持つ香具師は
やっぱり程度が低いと妙に納得
325:名無しさん＠３周年
07/09/22 08:17:31
頭悪いですね、321～323の皆さんw
312はルーマニア祖語ダキア発祥説とドナウ以南説と２説あるよ、と言ってるだけ。317も全く同じ。
補足すると、ルーマニア祖語は南発祥説が有力視されているけど、313が書いたように
12世紀頃もヴラフはスラヴとともに一大勢力だったのも事実。「フン族」はハンガリー人
よりも早く現れたけど、少なくとも「もともとハンガリー人が住んでいた」はﾄﾝﾃﾞﾓwwww。
現ルーマニア語はアルバニア語やブルガリア語の影響を受けた南の言葉をベースにダキア
の言葉を織りこんで生まれたとする折衷案もあるでよ。
326:名無しさん＠３周年
07/09/22 08:33:30
>>321
はぁ…（バカな元女大臣風）
第一次大戦の話じゃなくて、属州ダキアの影響がトランシルバニアに残ってたか、って話だったのでは？
だからトランシルヴァニアにローマ以降もヴラフがいた、と書いただけだが。
しかも２説あげたつもりだが。
327:名無しさん＠３周年
07/09/22 08:35:39
>>324
＞ 外国板だからもっとレベルが高いのかと期待したんだが
ははははは。オマエが最低だ！
328:↑
07/09/22 08:51:17
そんなに必死にならなくても
ルーマニア側のプロパンダなんだろ 信用できないね
ハンガリーの方が絶対正しいよ
329:訂正
07/09/22 08:52:02
プロパガンダ
330:名無しさん＠３周年
07/09/22 08:54:20
英語板Ｗikiはその点中立的に書かれている
331:名無しさん＠３周年
07/09/22 08:57:16
私も２０年前までははフンとマジャールを混同してました
332:名無しさん＠３周年
07/09/22 09:10:55
>>325-326で書かれてる事はとっくの昔に分かってるんだが
コイツは自分が一番よく知ってると言いたいらしい
333:名無しさん＠３周年
07/09/22 09:23:13
そんなに必死になるような事書いたかな
334:名無しさん＠３周年
07/09/22 09:25:14
２ｃｈって変な香具師ばかり
335:名無しさん＠３周年
07/09/22 09:40:53
英語読めなかったんじゃないか
どうせ子供だろ
336:名無しさん＠３周年
07/09/22 14:32:09
ルーマニアって弱いけど大国
337:名無しさん＠３周年
07/09/22 14:37:01
ロマンス諸語のひとつ
338:名無しさん＠３周年
07/09/23 07:09:11
ヴラフ自身は国家つくったことあるの？
ブルガリアもスラブ自身による国家ではなかったよ。
339:名無しさん＠３周年
07/09/23 07:45:42
貴種流離譚
340:名無しさん＠３周年
07/09/25 18:08:13
ブルガリア人はバルカンを支配するために自ら言葉をスラヴ語に切り替えたんだっけ？ 不思議な連中だ。
341:名無しさん＠３周年
07/09/27 00:47:06
モルダビア公のカンテミール家はタタール
342:名無しさん＠３周年
07/09/27 00:47:48
近代ルーマニア王家はドイツ人
343:名無しさん＠３周年
07/09/27 02:15:04
>>338
＞ ヴラフ自身は国家つくったことあるの？
ビザンツの史料では、第二ブルガリア帝国をヴラヒ帝国としていたりします。
また、現在のテサロニキは当時はヴラヒアと呼ばれており、周辺には短命ながら
多くのヴラヒの国があったと記録されています。
344:名無しさん＠３周年
07/09/27 02:34:36
ブルガリア語、ギリシャ語に、ルーマニア語の痕跡は残っているのでしょうか？
345:名無しさん＠３周年
07/09/27 22:25:55
トランシルバニアでは国を作ってなかったよなブラフやルーマニア人
346:名無しさん＠３周年
07/09/28 03:19:57
ヴラフが作った国家の代表格は、「ルーマニア」です！
ルーマニア誕生以降は、ヴラフという語はルーマニア国外の「ヴラフ」についてばかり使われるようになりまし
たが、本来はルーマニア人も含めた「ロマンス語の一派を話すグループ」指す語です。
元々「Vlach」系の呼び名は、他の民族が呼んだ土地の名称（exonym）で、当の彼らは自身を「Romanus」の
様々なバリエーションで呼んでいました。
ルーツは、ローマ化したバルカンの先住民族（ダキア人イリリア人等）とローマ帝国各地から入植してきた様々
な民族たちの子孫とされています。
347:名無しさん＠３周年
07/09/28 06:18:10
>>346
その見解、英語版ウィキではなんくせつけられてたぞ。
だが、各地で／ヴラヒ／ヴラシ等呼ばれる少数民族の言葉が、
現ルーマニア語＝ダコ・ロムナと同じ起源（というか変種）と
いうのも事実。
バルカンに広く散った山奥の羊飼いが、ほぼ同じ言葉を話す、
ということからも、同族集団であることは間違いないんだが。
348:名無しさん＠３周年
07/09/28 08:01:19
>バルカンに広く散った山奥の羊飼いが、ほぼ同じ言葉を話す
書き言葉も無いのに？
349:名無しさん＠３周年
07/09/28 08:02:37
＞当の彼らは自身を「Romanus」の
様々なバリエーションで呼んでいました。
中世から「ローマ人」が本当に自称だったの？
350:名無しさん＠３周年
07/09/28 08:05:55
バルカン半島南部の人間は殆どギリシャ語を忘れさせられたギリシャ人ですよ。
だから、ビサンツだったところはみなギリシャの領土にして、ギリシャ語に復帰させるのが常識ですよ。
351:名無しさん＠３周年
07/09/28 08:09:16
ローマ人が文明国ギリシャに住み着いたとしても、教養がある部類の人間だったらギリシャ語を話していました。
バルカン半島南部の人間が全員、なるべく早くギリシャ語を取り戻して欲しいものです。
352:名無しさん＠３周年
07/09/28 08:10:23
ギリシャが少数民族を迫害しているなんて誰が言ったのですか？
353:名無しさん＠３周年
07/09/28 11:29:22
シーザーとクレオパトラは
ラテン語でではなく、「ギリシャ語で」会話していたのです。
354:名無しさん＠３周年
07/09/28 12:49:46
>>348
＞ 書き言葉も無いのに？
そういうケースは決して珍しいことではないじゃん。
cf. ロマニー語、クルド語（東グループと西グループ）、ザザ語、カフカス～西アジア各地の民族飛び地…
355:名無しさん＠３周年
07/09/28 12:52:41
>>350
現在のギリシャ人はギリシャ文化を採用したスラブがほとんどを占めるという説もあるが。
356:名無しさん＠３周年
07/09/28 12:53:26
ロマニー語、クルド語は、とても単一の言語といえないほど方言差ある。
357:名無しさん＠３周年
07/09/28 12:54:48
いまのギリシャ人は「ギリシャ人」じゃないってことか！？
358:名無しさん＠３周年
07/09/28 12:58:49
ルーマニア人（また、時々、Vlachsとして他のバルカンのラテン民族
（言語学的な）と一緒に、言及されます）は、ルーマニア語（ロマンス語
の言語）を話していて、中欧、東欧に住んでいる国民です。ルーマニア
人の起源については長い間議論があり、2つの基本的な理論があります：
ダキアと若干の隣接した地方のDacoルーマニアの連続性バルカン諸国
のドナウ川の南の以前のローマの行政区からのロマンス語の民族の移動。
（レスラー理論）ルーマニアの言語と人々が形成された正確な地域は、
科学的なパズルだけでなく、熱い政治的な論争でもあります。19世紀の
ハンガリーの歴史家は、主に移動論を支持しました。そして、それは
トランシルヴァニアが10世紀の間に中央ヨーロッパへのマジャール人
到着の時点でルーマニア人が住んでいなかったと主張しました。大部分
のルーマニアの歴史家はDacoルーマニアの連続性の理論を支持して、
トランシルヴァニアがルーマニア人の先祖がずっと住んでいたと主張
します。議論は、ルーマニアとハンガリーの間でトランシルヴァニア
に関する領土紛争のため、19～20世紀に政治的に命令されました。より
最近では、民族集団形成の前の原理が移ったので、歴史家ウォルター
ポールが以下のように指摘しています。「バルカンの地方の没落後の数
世紀に、聖職者のラテン・ローマの伝統は、Valachianーローマの民族
集団形成のための出発点として用いられました。この種の仮想現実 —
ある歴史的状況下においては潜在的に隠された民族性— 我々が民族の
経過を新しく理解することを示します。この観点から、ローマとルーマ
ニアの連続性に賛成または反対する熱のこもった議論は、あまりにも柔軟性
がない民族性の概念によって方向を誤ってきました」[1]
359:名無しさん＠３周年
07/09/28 12:59:13
>>356
それはその通り。
ただ、書き言葉がなくてもサブグループごとに同じルーツの言語が
きちんと保存されてきた例をあげただけだが。
360:名無しさん＠３周年
07/09/28 13:02:32
アジア系のトルコ人にレイプされてブスになったギリシャ
美形のギリシャ人に自分の子孫を生ませて美形になったトルコ
ギリシャ人も
トルコ人も
本来の顔を失うほどに祖先とはまったく別物になった。
これが歴史の真実。
てか、今のギリシャ人とトルコ人とでは外見上はほとんど見分けがつかない。ｗ
361:名無しさん＠３周年
07/09/28 13:03:49
そもそもなんで農民がほとんどで国家も作れないスラブ人に
文明国民たるローマ人がバルカンの土地を奪われたんだ？
ダルマチアの沿岸部や山奥に追い込まれるんだ？
農民は農民でも凶暴なやつだった？
362:名無しさん＠３周年
07/09/28 13:09:03
>>361
ローマ属州を荒廃させたのはアヴァール、ゴート、フンといった凶暴な遊牧民で
そのあと、連中が農業奴隷にスラブ人を連れてきたんだろう。
363:名無しさん＠３周年
07/09/28 13:18:06
元々スラブのルーツがカルパチアからボヘミア周辺で、フンやブルガールやアヴァール
なんかが旧ローマ帝国域にせめこんだときに従ったんじゃなかったっけ？
つまり、バルカン周縁で最大の人数だったことと、民族大移動の際に「強いグループ」に
従っていたのがスラブ、ってことなのかね？
364:名無しさん＠３周年
07/09/28 16:37:57
ルーマニア語とアルバニアの言語の共通語彙。しかし、これらの語は、
トラキア語またはイリュリア語起源つまり基層の一部かもしれない。
（アルバニア語の由来とダキア語が起源である可能性のあるルーマニア
の語のリストを見よ）ドナウ川の南で生活し、東ロマンス諸語を話して
いたVlachsがある：Aromanian人、Megleno-ルーマニア人とIstro-ルー
マニア人である。（ブルガリア、ギリシャ、アルバニア、マケドニア共和
国、セルビアとクロアチアにある）中世初期からのそれらの地域におけ
る彼らの存在についての言及がある。ルーマニア語にはゲルマン語の影響
の痕跡がない。そして、5、6世紀には、ダキアがゲルマン族が居住した
ことが知られている。[16] アルバニアとブルガリアのルーマニア語の地名。
[17] ワラキア人の羊飼いは、より良い牧草地を求めて、彼らの羊の群と
ともに北方に移住した。(Transhumanceを見よ）例えば、彼らは現在のポ
ーランドとチェコ共和国にCarpathian山脈に沿って移動した。エウトロピ
ウスは、Aurelianが270-275年にダキアTraianaから連れて来られたローマ
の市民とドナウ川の南方のMoesiaに定住したと言う。Aromaniaに語には
ルーマニア語よりスラブの語がはるかに少ない。言語学者によると、プ
ロト・ルーマニア語は、スロバキア人がバルカン半島に定住した後で広ま
ったこれは、ルーマニア語に対する大きなスラブ民族の影響がVlachsの
移住と彼らのDanubeの北のスラブ人居住地域の彼らが定住した後、起こっ
たという理論を支持する。
365:名無しさん＠３周年
07/09/28 16:44:08
>>358>>364
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 抄訳
366:名無しさん＠３周年
07/09/28 16:48:59
ルーマニア人ドナウ南岸起源説のほうが根拠がある
367:名無しさん＠３周年
07/09/28 16:58:25
ΛΛ ／／
( ゜Д゜) ／| つーことでトランシルバニアの主権は100％ハンガリー！
｜ っЯ＼| はやくに返還するだ！
｜ | ＼＼
｜|｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ | やーやー！ やーやー！ やーやー一揆だ!! 一揆だ!!
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ |ΛΛ ΛΛ ΛΛ Λ ＼＿＿＿＿ ＿＿＿
| | | | | |Λ＿ΛΛ＿Λ＿Λ Λ＿Λ＿Λ ∨Λ＿Λ
￣ ￣￣￣ ￣￣￣ |｀∀´ （｀∀´）｀∀´（｀∀´ ）｀∀´）（｀∀´ ）
368:名無しさん＠３周年
07/09/28 18:34:20
>>366
＞ ルーマニア人ドナウ南岸起源説のほうが根拠がある
ではその論拠をどうぞ！
>>367
でも、ルーマニア人ドナウ右岸起源が仮に正しかったとしても、
それが「トランシルバニアはハンガリーに帰属すべきだ」という
ハンガリー民族主義を正当化することにはならないけどね。
ハンガリー人はトランシルバニアの先住民族では決してないし、
トランシルバニア征服後に、街やインフラを整備したのはザクセン
だしね。
369:名無しさん＠３周年
07/09/28 19:56:10
>>368
トランシルバニアはウェストファリア条約署名国である。
370:名無しさん＠３周年
07/09/29 01:55:46
おやおや？
１７世紀ハプスブルクの時代の宗教戦争を持ち出しましたか…
「その時代」に誰が「勝者か」という話題を持ち出したら、ハンガリー側に勝ち目はないですよwwwwww
371:名無しさん＠３周年
07/09/29 15:16:13
つセーケ人
372:名無しさん＠３周年
07/09/29 20:40:41
平地に住んでいたスラヴ系、トルコ系を山地にいたロマンス語系民族が征服し
ロマンス語化したと聞いたが本当？
373:名無しさん＠３周年
07/09/29 21:04:19
漏れルーマニア人だけどこないだポルトガル行ってきた。
100%ルーマニア語が通じてびっくりした。
ポルトガル人はキリル文字だって読めるしルーマニア語って捨てたもんじゃないな。
ルーマニア語だけでヨーロッパのどこへ行ったって通じることがわかった。
ルーマニア語が通じないのは日本ぐらいのもん。
374:名無しさん＠３周年
07/09/29 23:22:23
たしかに欧州だけでは、ルーマニア語は大言語
375:名無しさん＠３周年
07/10/01 10:40:26
>>373
スペインにも出稼ぎルーマニア人が多い。
376:名無しさん＠３周年
07/10/01 16:07:57
ルーマニアは
チャウシェスクによって
イモやカッペ並みの水準にまで叩き落された欧州の貧乏国家。
377:名無しさん＠３周年
07/10/01 16:14:05
モルドバのほうが酷い。女性の4人に１人が国外に人身売買された。
378:名無しさん＠３周年
07/10/01 16:42:17
そうだよな～、そんなルーマニアに加えてブルガリアまでＥＵに入っちまったが…
379:名無しさん＠３周年
07/10/02 07:11:39
＞4人に１人が国外に人身売買された。
美形のモルドバ女性を身受けしたいです。
いくらなら可能ですか？
380:名無しさん＠３周年
07/10/02 23:38:52
379さん、領収書はいりますか？
それによってプレッツが変革しますがっ！
381:379
07/10/02 23:46:18
ええ、一応欲しいです。
コマネチ！ 好きです。ｗ
382:名無しさん＠３周年
07/10/02 23:54:11
>>373
嘘つけカス、つまんねえネタ書いてんじゃねーよヴォケ
383:名無しさん＠３周年
07/10/04 15:23:39
モルドバ語はルーマニア語に完全統一？
384:名無しさん＠３周年
07/10/04 15:54:20
将来的な選択肢の１つとして可能性はある。
385:名無しさん＠３周年
07/10/04 18:24:10
モルドバ語はラテン文字に復帰？
386:名無しさん＠３周年
07/10/04 20:16:29
将来的な選択肢の１つとして可能性はある。
387:名無しさん＠３周年
07/10/05 00:00:51
>>385
>>386
ソ連末期にラテンになったじゃろがい＞モルドバ語
388:名無しさん＠３周年
07/10/05 00:08:12
アロマン語はラテン文字に復帰？
389:名無しさん＠３周年
07/10/05 00:11:56
>>383
元々言語学的にはルーマニア語と同じダコ・ロムナ。
2000年代の調査ニヨルと、モルドヴァ人のほとんどは自らの言語を「ルーマニア語」ととらえている。
ただしルーは90年代末に正書法を改めたり、モルは長いキリル時代＆ロシア文化の影響から単語や綴りの差異も
結構あり、モルドヴァのアカデミーが「ルーマニアン⇔モルドヴァン辞書」を編んでもいる。
390:名無しさん＠３周年
07/10/05 00:14:10
アロマンって住んでる国によって文字違うの？
391:名無しさん＠３周年
07/10/05 00:24:14
>>390
ルーマニアやセルビアやアルバニアではラテン、マケドニアやブルガリアではキリル、ギリシャではギリシャ。
…で、合ってるか？
392:名無しさん＠３周年
07/10/05 02:54:36
ルーマニア語の地位を向上させよう。
393:名無しさん＠３周年
07/10/05 16:13:38
将来的な選択肢の１つとして可能性はある。
394:名無しさん＠３周年
07/10/06 12:07:11
【ブラジル】世界の殺人事件の１％がサンパウロで発生 ブラジル全体では１日当たり100人が銃の犠牲[10/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
395:名無しさん＠３周年
07/10/07 21:34:11
>>391
セルビアではキリルだろ。
396:名無しさん＠３周年
07/10/09 04:31:43
わざわざキリルで書いてるの？
セルビアではハンガリー語もスロヴァキア語もロマニーもちゃんとラテンで書くけど。
ちなみにセルビア語はキリルメインではあるが、セルビア人はラテンでも読み書きするし
出版も少なくないよ。
397:名無しさん＠３周年
07/10/15 23:10:25
名古屋のブラジル人と地元住人の摩擦について
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
398:名無しさん＠３周年
07/10/19 03:36:38
ﾙｰﾏﾆｱ人＝ｼﾞﾌﾟｼｰ
399:僕ちゃん
07/10/19 20:41:18
ロマ
400:名無しさん＠３周年
07/12/31 13:29:22
ルーマニアとポルトガルの差の少なさよりフランスとイタリアの差の大きさのほうが意外だ。
401:名無しさん＠３周年
08/06/09 00:34:20
【ポルトガル】国語改革でブラジル風に“旧植民地”に合わせる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
402:名無しさん＠３周年
08/06/24 13:34:06
スペイン語に似ている言語
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
403:名無しさん＠３周年
08/06/24 13:35:47
イタリア語→スペイン語
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
404:名無しさん＠３周年
08/06/27 07:30:42
>>375
イタリアでも多いみたいだよ。
町の真ん中でテントを張って暮してる人が多いらしい。
こないだ警察がテントを取って、追い出してる映像を見た。
イタリアって悲惨みたいだね。国の5％は外国人で、二番目に多い外国人は中国人だそうだ。
ロンドンに住んでる知人の話だが、寝室3つくらいの4人家族用の家に、
15人のルーマニア人が暮してるみたい。出稼ぎのようで･･･
とんでもない人たちらしい・・・
405:名無しさん＠３周年
08/07/13 00:23:01
>>1
結論。
ルーマニア人でポルトガル語ができる子にきいてみた。
勉強しなければほとんど分からないし、意思の疎通も不可能とのこと。
習得は相当早くできるけど。
406:名無しさん＠３周年
08/07/13 15:41:43
>>404
日本にいる外国人は…
407:名無しさん＠３周年
08/07/14 13:11:07
>>405
結論出すのに８年もかかるようなお題じゃないけどな。
408:名無しさん＠３周年
08/07/14 19:01:14
8年間無能しかいなかったスレか
409:名無しさん＠３周年
08/08/02 06:58:39
ルーマニア語は欧州の大言語である。
410:名無しさん＠３周年
08/08/02 19:47:23
へー
411:名無しさん＠３周年
08/08/17 13:22:58
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:401番)
>>398 おまえいい加減にしろよ。
＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。
何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語－英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。
“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。
412:名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ
08/09/29 13:27:39
確かに言葉の響きはラテン たまにスラブ語単語が入ってる
URLﾘﾝｸ(www.fun-fight-kids.com)
顔は、これはスラブ人だろ。
413:名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ
08/09/29 15:03:44
関係ない話だけど、エスペラント（語）をいちばん覚えやすい人たちはルーマニア人であると
言語学者の誰かが言っていた。
414:名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ
08/09/29 15:08:22
欧州自体がそうだけど、国が多すぎじゃね？
特に東欧のあの辺りってユーゴスラビアが崩壊したせいで細かくなりすぎ。
また地理で記憶しなきゃならない国名と首都名が増えたよ。
415:何語で名無しますか？
08/10/11 17:20:46
＞顔は、これはスラブ人だろ。
＞顔は、これはスラブ人だろ。
＞顔は、これはスラブ人だろ。
＞顔は、これはスラブ人だろ。
416:何語で名無しますか？
08/11/19 06:22:29
ルーマニアパブで
知り合った女の子が
日本にまた来たいけどプロモが入管に顔きかないってんで、
新しい別のプロモに登録する援助してやったわけ。
そしたら、その後ＥＵ加盟や、ユーロ高で
なぜかポルトガルのバルに行ってしまった.
ちったースペ語を聞きかじったオイラとしては、
この悔しさをこの円高、ユーロ凋落で
溜飲を下げられるかっていうようなスレ題だね。
多くの言語学研究者よ、ごめんなさい！
417:何語で名無しますか？
08/11/19 09:51:23
高貴なラテンのルーマニア人はスラブのような不潔な人種とは違う！！！！！！！！！
418:何語で名無しますか？
08/11/19 12:34:18
>>415
なんどぃ？
上のサイトの子らを見てみぃ！
419:何語で名無しますか？
08/11/19 16:05:21
>>416
今の厳しい状況でビザが下りる訳ないし
オマエが騙されて金毟られただけｗ
420:何語で名無しますか？
08/11/19 18:56:06
そうでもないんだな、
お友達になった姉さんは４人。
首都ブカレスト近くの村、Vaslui、Musatesti
そして黒海沿岸のConstanta、なかでも
ドラクラのさとBrasov出身の嬢とは深いなかなんだけど
そのVIZAをとって、今岐阜で働いてるよ。
日本も例に漏れず客は少ないが
円立だから、うひゃうひゃじゃないの！？
421:何語で名無しますか？
08/11/19 20:42:54
ちなみにルーマニア人
=ロマのひと（ジプシー）ではなく
ルーマニアではジプシーやユダヤに
対する差別が歴然と存在するみたいだ。
422:何語で名無しますか？
08/11/20 00:17:02
東欧でもルーマニア人は差別されてるけどな
423:何語で名無しますか？
08/11/20 02:15:06
まず、第二次大戦で
日本同様、同盟国側の参戦
だったことがそのはじめだろうね。
でも、この日本でのルーマニア人気？は
ドラキュラ、コマネチ（たけし）、オゾンと
この3つの人物および、グループに拠るところ大といえる。
424:何語で名無しますか？
08/11/20 02:27:34
ルーマニア人の嬢は
おじいちゃんがスペイン人なのに
オイラが
聞きかじりのスペイン語で話すと
英語で話せっていうよ。
たぶんポルトガル人と
ルーマニア人が喧嘩しても
お互いなんで怒ってんのか
わかんないとおもうね。
425:何語で名無しますか？
08/11/20 02:41:15
共産圏時代の悪夢として
（これはルーマニアだけとは限らんが）
レイプによって生まれた子供たちが
多くいるのだそうだ。
生まれたら、社会組織が大人までそだてあげる.
だから、夜道は危険だったらしい。
ポルトガル（日本）では
考えられんよね。
426:何語で名無しますか？
08/11/22 14:41:49
チャウシェスクが中絶厳禁にして、生まれた孤児は国家組織が育てる。
「お前たちの父親はチャウシェスクのみ！ チャウシェスクに絶対の忠誠を！」
と幼いうちから刷り込み続けて、出来上がったのが冷酷無比の最強秘密警察軍団。
1989年ルーマニア革命のとき、軍は市民への発砲を拒否して革命側についたけど、
その市民＆軍に対して容赦なく発砲して市街戦を繰り広げたのがこの秘密警察軍団。
でも民主化されて失職して、その後はマフィアや極右組織になった。
427:何語で名無しますか？
08/11/22 14:46:10
まあ避妊具をつけてもレイプはできるからなあ。
428:何語で名無しますか？
08/11/24 01:41:37
>>427
そいつは
某国のAV（アダルト、ビデオ）の
中の話じゃネ？
429:何語で名無しますか？
08/11/24 02:28:21
>>424
おまえキチガイかバカか
聞きかじりのスペイン語で話せばスペイン人でも英語で話せよって言うに決まっているだろ
430:何語で名無しますか？
08/11/24 06:28:07
おれは、スペイン語4級を
聞きかじりで取得してるが…
431:何語で名無しますか？
08/11/24 06:36:46
>>１、ちなみにどうしてルーマニアとポルトガルなの？
フランス革命でルイ16世が
ブルジョアの台頭で
ギロチンの露と消えたことに衝動を受けたように、
チャウシェスク夫妻が処刑された映像に
衝撃をうけたルーマニア革命を、東欧革命の
イの一に挙げるのはわかるんだが…
なぜポルトガルなの？
432:何語で名無しますか？
08/11/25 06:56:53
言語学的なことは
よーわからんが（机上の空論的だし）…
チュパデプルタ、サラマーレという
ルーマニア料理はポルトガルより、
日本人がたべてるモツ煮込みとロールキャベツに
似てるとおもうのはオイラだけかなー？
433:何語で名無しますか？
08/11/26 03:23:50
>>429
オイラは
ブラショフ出身のその娘は
おじいちゃんがスペイン出身だが
スペ語検定４級程度の西語で
はなし掛けられるより
英検２級程度の英語で話しかけられたほうが
わかりやすいといいたかったんだが…
つまりルーマニアで英語を
学習してるなら、勉強してないスペイン語（ポルトガル）が
苦痛だってこと。
ルーマニアでポルトガル語で
喧嘩するのはナンセンスってこと！
434:何語で名無しますか？
08/11/26 03:40:18
何かの約束、契約、会議とかならともかく
ケンカなら何語同士でも可能だ
ボクシングだって言語関係ないだろ
どこがナンセンスなんだよ
435:何語で名無しますか？
08/11/26 06:52:48
ということは
あんたもオイラといっしょ、
このスレタイ意味ねえとおもってんだね！
＞しかし元々はラテンの兄弟。
口ケンカくらいなら内容は通じますか？
436:何語で名無しますか？
08/11/26 07:30:21
実際、国際結婚して全然言葉が通じないジジイとフィリピン娘とかでも口げんかするそうだよ
怒りをぶつけるのは簡単
怒鳴りつけてやりさえすれば怒っていることは伝わるからね
どういう理由で怒っているのかはわからんこともあるらしいが
全然会話できなくてもなぜか国際結婚できてセックスして子供作るやつはごまんといる
言語より金ということか
437:何語で名無しますか？
08/11/26 22:21:18
>>405
あんたの言うとおり、
１への結論ってことだろ！
別に喧嘩ならポルトガル語かルーマニア語かのどちらか一方を
使わんでいいし、犬と人間とでも
言えんじゃね？タガログ語と日本語を
引き合いにださんでもね。
438:何語で名無しますか？
08/11/29 05:41:48
はなしをルーマニア語に戻すなら…
昔ロシアン、ルーマニアパブが隆盛のころ、
旅の指差し会話帳をつかって
ホステスのネーちゃんは日本語を
開店一時間前から勉強してたよ（本は店が買い与えてるんだろうな？）。
オイラも一冊もらったが
英語や西語も完璧じゃない
中途半端だから、これで充分だね！
あと、ねえちゃんたちは
カラオケの歌詞をローマ字に落とし
日本の歌をおぼえていた（ノラとか恋人、尾崎のうたがすきだったな）。
語学？はスケベなした心と稼ぎたい（より良い暮らしをしたい）気持ちで
向上するんじゃないの！？
439:何語で名無しますか？
08/11/30 03:11:46
ケ スク セ？ケ セラ セラ！ケ タール？チェ パチェ？
仏語、西語、そしてルーマニア語と言語学的および単語が
そのルーツをラテン語に求めようが、話されてる地方、
その国内でさえ方言、および用法をちゃんと覚えなければ
言葉は通じないんじゃないの？
プラトンのイデア論を待つまでもなく、
それぞれの言葉は似て非なるものであり、
その個性（生来、後天的要素）を
突き詰めなければ、アイデア（イメージ）は
各言語、個人によって違ってくるだろう。
けんかのように感情の発露をそれぞれの
言語でまくしたてることは会話と言えんよね！
440:ジュリア
09/01/03 23:10:20
Buna seara!はじめまして！私はルーマニア人です。日本語があまり上手じゃありませんが出来るだけ説明したいと思います。（ヘンな文法だったら失礼します）
ルーマニア語はラテン語から出来た言語です。
他のラテン系の言語はポルトガル語、スペイン語、フランス語、イタリア語。全然他の言葉を勉強しなかったら会話ができません。ちょっとぐらい分かるかもしれないが会話が出来ません。（モルドヴァ語はありません。モルドヴァではルーマニア語が話されています。）
ルーマニアはいろいろな国に囲まれているので、文化や言葉や料理などあちこちからはいています。（もちろん逆もそうです）
ポルトガル語とルーマニア語のイントネーションはとても似ていますがやはりちょっと違います。
しかし、勉強しようとしたらすぐ覚えられます。フランス語の文法は一番難しいらしいです。過去の形は七つもあるそうです。
４３９さん、ルーマニア語の方は”チェ ファチ”？と言います。Ce faci？
また。
441:何語で名無しますか？
09/01/03 23:23:38
▲ ▲
ц
θ ｛モルドヴァ語はありませんキター
442:何語で名無しますか？
09/01/04 16:57:46
＞441
いや、モルドヴァ語はありません、っていうのは特におかしい話じゃない。
ブルガリア人が「マケドニア語はありません」って言ったり、
旧ユーゴの人がセルビア語、クロアチア語、ボスニア語、あるいはセルボクロアチア語は
ありません、って言うときはかなり強い政治的なメッセージがこめられてるけど、
モルドヴァの人はルーマニアに対してそんな屈折した感情は持ってない。
モルドヴァのロシア系のヴォローニン大統領も「モルドヴァ語とルーマニア語は同一だけど、
モルドヴァではそれをモルドヴァ語と呼ぶ権利がある」って話してたくらいで、
モルドヴァ、ルーマニア双方で自分たちの言語は同じっていう認識は広く共有されている。
O-Zoneもlimba noastra cea romanaって歌ってたし。
この「モルドヴァ語はありません」っていうのは、「オーストリア語はありません」とか
「アメリカ語はありません」っていうのと同種の、もっとナチュラルな意味だとおもう。
443:ジュリア
09/01/04 18:22:10
そうです。モルドヴァ語があるならコスタリカ語とかコロンビア語とかメキシコ語もあります。
モルドヴァの公用語はルーマニア語です。しかし、多くの人がロシア語が使っています。
でも、区役所とか行ったらロシア語を使えないらしいです。不思議な事ですね。。。昔、今のモルドヴァは
ルーマニアだったんです。ロシアに取られて、そのあっとルーマニアにも戻らないで一つの国になってしまいました。
国民はルーマニア人とロシア人のミックスです。
444:439
09/01/04 19:40:57
ごめんね、スペイン語もものにしてない
オイラとしては、それよりも
複雑な文法を擁するルーマニア語を
勉強しようとは思わないのね。残念ながら、同じくポルトガル語も。
ルーマニアパブで日本語を一生懸命勉強している女の子の
『指差しルーマニア語』をみながら覚えたもの、カタカナなので
確かに、チェ ファッチにはなってるね。
でも、指摘したいのは何（What？）に対する音（ソノ）のことなんだよね。
ま、それはおいといて、ルーマニア語とポルトガル語の
イントネーションがラテン語のなかで一番似ている！というのは
認識を新たにしたよ。
445:何語で名無しますか？
09/01/04 20:03:13
ロマンス諸語の母であるラテン語最強ということだな
446:何語で名無しますか？
09/01/04 21:24:02
そうかなあ？
ルーマニア語が、それともポルトガル語が…？
447:何語で名無しますか？
09/01/04 23:11:50
モルドバ語がないなら、何故モルドバ語のスレがあるのですか？
モルドバ語 URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
448:何語で名無しますか？
09/01/04 23:18:21
そうか分かりました。
あのO-ZONもモルドバなのですね。
では、ジュリアさん
URLﾘﾝｸ(www.fun-fight-kids.com)
このサイトにあるヴｨﾃﾞｵの動画で少年たちが話している言葉は、モルドヴァ弁ですか？ ルーマニアですか？
449:何語で名無しますか？
09/01/05 04:17:31
>>447
ルーマニアに行ったことのない人間が
ルーマニア人に楯突いても仕方ないだろ！？
百歩譲って行ったことがあるっていうなら、
日本人がルーマニア人に刃向かってもと言い換えようか？
十三億とも十五億ともいう中国人が
広東語をはじめ、十いくつもの言語をしゃべって、
北京語を話してないことを例にひくまでもないんじゃないの。
オイラも津軽弁、わからんもんね！
450:何語で名無しますか？
09/01/05 11:28:51
ウクライナ語、ベロルシア語なんて有りません。
ロシア語小ロシア方言、ロシア語白ロシア方言です。
451:ジュリア
09/01/05 18:48:30
ウクライナ語があります。スラヴ系の言葉なんですが、また違います。ウクライナでは一番使われている言葉はロシア語です。
４４８ そのポルノのサイトをここで出すのは必要はないと思います。しかし、貴方が言ったことが正しいです。モルドバ語はないけどモルドバ弁が
あります。
452:何語で名無しますか？
09/01/05 22:29:34
>>451
ポルノっぽくみえてもポルノではないですよ・・・？見ていただけたのでしょうか？
彼らの言葉はモルドバ弁なのですか？
453:何語で名無しますか？
09/01/06 10:38:37
>>452
女のコテハンを使ってるので
モルドバ弁であろうが
一回使い古しの手をつかって
登場した釣られた、スケベオヤジとしかおもえんが…
454:何語で名無しますか？
09/01/06 11:40:52
No177-Julie (08-12-31)
We are currently reconstructing the home that I grew up in.
We sold our old house and are renting a house while we finish
the work on our new one (which is my old childhood home). It
should be done by the start of February, so we will be moving
soon. This project has kept us extremely busy, and we are
looking forward to being done with it and living in our new
house.
455:何語で名無しますか？
09/01/06 12:12:44
それってルーマニアでなわけ
日本でなわけ？
ブラショフの姉ちゃんは改築じやなく
アパート（マンション）が800万くらいと
言っておったな…
ソノ借金のせいでいま、日本に出稼ぎにきているとな。
兎に角、そんな忙しいなかわざわざ
カキコしてくれてアリガトさん！
456:何語で名無しますか？
09/01/06 14:18:48
URLﾘﾝｸ(fuckingshocking.com)
これもルーマニア語？
イタリア語みたいな抑揚があるけど、ちょっと違う感じ
457:何語で名無しますか？
09/01/07 17:00:31
URLﾘﾝｸ(fuckingshocking.com)
これはルーマニア語？
イタリア語と南スラブ語が混ざった感じに聞こえる
458:何語で名無しますか？
09/01/12 03:40:43
それで、ルーマニア語とポルトガル語は
ルーマニア語とスペイン語よりプロナンスにおいて
似ている件に関しては、もっと掘り下げた見解はないのかい？
459:何語で名無しますか？
09/01/12 11:27:57
ルーマニア語はイタリア語とスラブ語が混ざったやつ。
460:何語で名無しますか？
09/01/13 04:21:53
>>456,>>457
ここまでくると
単に変態のストーカー行為と思われてもしかたないねえ…
いい加減、嫌われてることに気づけよ！
461:何語で名無しますか？
09/01/13 10:07:36
誰のストーカーだよｗ
教えてくるたらいいのに
462:何語で名無しますか？
09/01/13 19:18:36
ジュリアに決まってるだろが！？
463:何語で名無しますか？
09/01/14 00:53:51
は？
464:何語で名無しますか？
09/01/14 03:10:45
一見さんは、もっと謙虚にいろよ。
それが、ポルトガル語とルーマニア語と
どう結びつくんだ？
465:何語で名無しますか？
09/01/14 05:28:19
はぁ？？
ルーマニア語なのかどうか訊ねてるんだろ。何でそれくらい答えてくれないんだ？
なのにストーカーだとかワケわからんこと言いやがって分からないなら黙ってろ
466:何語で名無しますか？
09/01/14 05:31:40
何が「ジュリアに決まってるだろ！？」だよｗ
胸糞悪いな
なんかめっちゃ腹立ってきたｗｗ
連投は単なるアクシデントだ
467:何語で名無しますか？
09/01/14 08:35:26
>>1
よく読んでみやがれ！
ルーマニア語とポルトガル語が
いかに似てるかを議論するスレだろうが！
動物虐待の動画みせ、ポルノ動画の
使用言葉をルーマニア語ですかなど、お門違いの質問を尋ねておきながら、
自分はいい趣味でしょうってのか？
なに逆切れしてやがんだ！
468:何語で名無しますか？
09/01/14 11:40:22
きさんせからしかぞ
ポルノなんか載せてないしな。
答えられないなら口出しすんな。
469:何語で名無しますか？
09/01/14 12:21:27
わからんやっちゃな。
おめーがレスして以来
この悪趣味のスレにみんながドン引きして
オイラと二人しかアクセスしてないことに
そろそろ気づけっていってんだろ。
唯一、ジュリアっていう篤志家も
駆逐してしまったろーが！
470:何語で名無しますか？
09/01/14 12:31:49
貴様と二人か！
二人なんやったら、あんたが答えておくれ
471:何語で名無しますか？
09/02/07 20:11:05
日本語と朝鮮語は意思疎通が可能ですか？
同じくアルタイ語の仲間として
472:Clef
09/02/16 05:04:01
ルーマニア人であり、
偶々ドラキュラの生家（所在地：Sighisoara）
からわずか10キロ離れた村落で生まれたもので、
日本語の勉強に体当たりしかけた頃、毎日の
ように高校への通学時、ドラキュラの生家の
前を4年間通ったのですが、スラブ語崇拝の
日本人の方から「ルーマニア語はラテン化した
スラヴ諸語！！」であることを教えていただき
かたじけなく存知ます。
473:何語で名無しますか？
09/02/16 09:44:20
もとはラテン系の言葉だろうが、スラヴ系の影響受けまくりだろ
イントネーションは周囲のスラヴ語にそっくり
474:何語で名無しますか？
09/02/16 10:39:35
と、周囲のスラヴ語を知らぬ輩が申しております。
475:何語で名無しますか？
09/02/16 15:57:26
(￣ー￣)
476:何語で名無しますか？
09/02/20 18:18:26
ルーマニア語の勉強を始めた者です。
ルーマニア語の中性名詞というのは単数が男性・複数が女性なのだそうですが、
単数か複数でしか使われない名詞もありますよね。そういうのはどうやって性を
判別するのでしょうか。
具体的には foarfece (ハサミ) は中性だと書いてあるのですが、単数で使う
ことってあるんでしょうか。ラテン語の forficis は女性ですし……
lapte (ミルク) も中性だと書いてあるのに、辞書によると複数形にいかにも
中性っぽい lăpturi と、男性らしい lăpţi があって、意味により
違うらしい…… そもそもミルクの複数形ってあまり使いそうにないのですが。
477:何語で名無しますか？
09/03/21 12:48:57
名古屋にルーマニア料理の店ができたらしい
URLﾘﾝｸ(maromaro.com)
478:何語で名無しますか？
09/08/05 17:35:41
イタリア語はポルトガル語よりもルーマニア語に近い。
そのイタリア人とルーマニア人も、意思疎通は難しいようだ。
『処女』オークションで130万を手にした少女(18)、ドイツの基準で半分は税金に！？
また、一方でメディアが行った18歳少女AlinaPerceaさんに対するインタビューによれば「イタリアの男性(45)はとてもよかったです。とても若く見え、私たちは英語で会話をしました。
だって私はイタリア語を話せないし彼もルーマニア語を話せなかったから。彼は一日中私を褒めてくれて・・・。ほんとにおもしろくてチャーミングな人だったわ。」
と話をしており続けて「私たちはキスをしてお互いで服を脱がせたの。やったことがなかったので最初は緊張したわ。彼はベッドで私を抱いてくれて、
私の体にキスをしてくれてその後セックスが始まりました。私は彼に魅了されていってしまいセックスを楽しんだの。一度きりのセックスが終わった後は二人で寝て朝を迎えたわ。
他のカップルのように一緒に朝食を食べました。最後に彼はまた会いたいと言ってくれて私も『会いたい』と伝えたわ。」と
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
479:何語で名無しますか？
09/09/21 17:58:24
age
480:何語で名無しますか？
09/09/21 18:03:10
意味も無く過疎スレ立て続けにあげてるバカはどいつだ？
481:何語で名無しますか？
09/09/21 20:10:57
河野チャウシェスク洋平がどうしたって？
いま横浜駅の、南口なのかな、ドンキやハンズある側にいます。
大きい本屋探してるんだけど、ないですか？
482:何語で名無しますか？
09/09/23 22:11:12
地下に潜って、丸善を探しな。
483:480
09/09/24 00:31:03
>>481
ちょ、後半は誤爆だったのにありがとうｗｗｗ
ちなみにダイエーのあおい書店に行きましたよ。駅前の警察で、デパートの中の紀伊国屋を訊いたら知らん、ないで片付けられた。
実況スレで教えてくれたからあると思った。んで後で確認したら、やっぱあった。マジで税金泥棒のうんこだと思った。あんな奴等に税金払いたくない。神奈川県民じゃなくてﾖｶｯﾀ。