09/11/14 23:02:50
何がどう自演やねん。イミフ
いっぺんシバかれたいか？
489:何語で名無しますか？
09/11/14 23:03:04
siotacon sum.
puerum bellum amo, sed non lolisiotam.
basiare puerum parvum volo.
490:何語で名無しますか？
09/11/14 23:13:10
>>488
そんなところにかみつかなくていいから早くかけ
ディポネンティアがなぜ存在するかでも、
接続法に共通する流れでもなんでもいい
かけないなら消えろ、それか威張ってないでだまれ
491:何語で名無しますか？
09/11/14 23:51:28
>>490
黙れ、カス！俺はもうラテン語に関しては何もマトモなレスは書かない。
誰がお前ら本末転倒アルツハイマー野郎に教えてやるか！
お前らにはチャカシと罵声で充分。お前らもドＭみたいだから丁度いいｗｗｗ
俺と言語学的な議論したきゃ、アイスランド語かオランダ語スレにでも来い！
勿論現代の主要ゲルマン諸語全てと古代ノルド語及びゴート語は必修だぜｗｗｗｗｗｗ
来たらゲルマン語学のテストすっからな！冷やかし出来ねーようになｗｗｗｗｗｗ
来れるもんなら、来てみぃ！
492:何語で名無しますか？
09/11/15 00:05:09
ラテン語に関してマトモなレスを書く気がないならただの荒らしだから消えろ。
493:何語で名無しますか？
09/11/15 00:22:31
外語板の住民は昔から「煽られ耐性」の無い人が多いのが問題。
スルーすればいいだけなのに、煽られると必死にレス返す人が多すぎる。
煽り厨や荒らし厨にしてみれば、
これだけ反応してくれれば、楽しくて居座るわな。
494:何語で名無しますか？
09/11/15 00:24:43
＞※ 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
495:何語で名無しますか？
09/11/15 00:55:03
>>492
やなこった！
俺はラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
俺を本気で怒らせたらどうなるか、たっぷり味わっていただきあーすっ！
茶々入れられたくなかったら、常日頃から真面目にレスするよう心掛けることだ。
このスレはもう手遅れだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:何語で名無しますか？
09/11/15 01:25:05
まあ煽るつもりで逆に煽られて連投しちゃう奴ごときに完全制圧など無理な話。
497:何語で名無しますか？
09/11/15 01:56:37
あらしには知性の欠片も感じられないな…ｗ
本当にラテン語学んでいるの？
498:何語で名無しますか？
09/11/15 02:11:15
まあせいぜいホラ吹いてな。
そうやってスレも少しずつ埋め立てられていくんだしｗ
ラテン語スレ冬の陣てかっｗｗｗ
499:何語で名無しますか？
09/11/15 03:03:15
ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Dona nobis pacem...
500:何語で名無しますか？
09/11/15 03:38:21
平和なんか絶対享受させない。
ＰＡＣＥＭ ＢＥＬＬＯ ＭＩＳＣＥＢＯ ｗｗｗｗｗｗ
501:何語で名無しますか？
09/11/15 09:40:02
♪All we are saying is‘ give peace a damn'!
All we are saying is ‘give peace a fuck'!
語学はやるかやられるかの格闘技、弱肉強食の世界だ！
平穏求めるなら馴れ合いのスレにでも逝けば？
502:何語で名無しますか？
09/11/15 12:22:50
語学はともかく荒らしとしては完全に雑魚だからなあ。これでスレ潰せると思ってるのが笑える。
503:何語で名無しますか？
09/11/15 12:24:12
あ、爺待望の初級スレが立ってる。
504:何語で名無しますか？
09/11/15 23:51:49
どうせあっちのスレも同じ住人の雑魚ばっか。
超簡単サービス問題で早速逃げ回ってるしｗｗｗ
ガチンコで勝負挑んでこいや、腰抜けのフニャチン野郎！
505:何語で名無しますか？
09/11/16 02:08:20
あ、雑魚荒らしだ。
506:何語で名無しますか？
09/11/16 08:46:39
カス黙れ！
507:何語で名無しますか？
09/11/16 12:26:10
あ、雑魚荒らしだ。
508:何語で名無しますか？
09/11/16 22:43:07
西洋古典学専攻では、学部時代にラテン語と古典ギリシア語を並行して学ぶのですか？
509:何語で名無しますか？
09/11/17 00:10:38
大学逝ったことネーからシラネｗｗｗ
因みに俺の行ってた工業高校の電気科じゃ、電気工学の他に電子工学と機械工学が
必修で、毎週半分以上はそれらの実習ばっかだったぜ。英語の授業は週二時限ｗｗｗ
西洋古典学なんてやっても無駄。止めとけ。
このスレのマヌケどもみたいにアホで融通の効かない、偏屈な人間性が
形成されるだけ。
大学とは大体そういう人格の専門養成機関と考えて間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:何語で名無しますか？
09/11/17 00:24:00
× 融通の効かない
○ 融通の利かない
大学以前の問題かな
511:何語で名無しますか？
09/11/17 00:25:43
お前ら、いくらカスでもオームの法則ぐらい知ってるだろ。
説明してみｗ
512:何語で名無しますか？
09/11/17 00:38:05
俺の融通の効かない形態の予測変換機能に家。
ただでさえアチコチ掛け持ちで書いてんだからシチ面倒くさい訂正一々やってられっか！
オームの法則って何か答えてみ。普通高校の理科か何かの授業でもやるはずだぜ。まさかシラネーんじゃあるめーな？
513:何語で名無しますか？
09/11/17 02:14:05
オームの法則…。
レベル低すぎてたぶん皆あきれているよｗ
514:何語で名無しますか？
09/11/17 03:52:53
まず左手を取り出します
515:何語で名無しますか？
09/11/17 09:44:18
>>509
そんなわかりやすい作り話でごまかしたところで、
君が院か何かではぶられて発狂しているということは皆知っているから
516:何語で名無しますか？
09/11/17 11:47:20
>>508
大学による、としか。
例えば東大なら、駒場時代に自主的に古典ラテン語や古典ギリシャ語を取れるから、本郷ではそれぐらいの古典語能力ははじめからもってるものとして扱われる。
最初から学部が分かれてる普通の大学なら、大抵は学部中に勉強することになるんじゃないかな。
517:何語で名無しますか？
09/11/20 20:29:07
教えてください
CDエキスプレスラテン語に
opus est +奪格
の表現として
opus est linteo et strigili
って書いてあったのですが、
strigiliは与格であって、奪格だとstrigileだと思うのですが、どうなのでしょう？
strigilisは純粋i幹ではなく混合幹ですよね？
518:何語で名無しますか？
09/11/20 20:52:35
第三変化の -is で終わる女性名詞の単数奪格語尾なんて、どの入門書のパラダイムにも
出ているであろう難しい問題は俺達には無理。
初心者用のスレで訊いてみれば？
多分俺の分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ
519:何語で名無しますか？
09/11/20 21:40:04
>>517
なぜ混合幹だと思いました？
520:何語で名無しますか？
09/11/20 22:54:16
>>519
なぜって直感に決まってるだろ。人間だって動物なんだよ！つまんない質問すんなよ、タコ
あと入門書のパラダイムみりゃ済む簡単なことを俺が張りついているスレですんなよ。
そんなのはどこかの質問スレに逝けｗｗｗ
521:何語で名無しますか？
09/11/20 23:15:30
>>519
純粋i幹ではないからです。
テキストに、
「純粋i幹に該当するのは次のもの
a.次の6つの女性名詞
turris ,febris ,puppis ,securis ,sitis ,vis
b.-isで終わる川(男性)と都市(女性)の名前
c.-ar,-al,-eで終わる中性名詞」
と書いてあったので(Classica Grammatica Latina 白水社)、
純粋i幹ではなく、また
strigilis ,-is
なので、等数音節となり、混合幹であると考えました。
522:519
09/11/20 23:35:29
>>521
田中利光の「ラテン語初歩」で勉強したので
混合幹と聞いてmonsのほうかと思ってしまいました。
失礼いたしました。
523:何語で名無しますか？
09/11/20 23:38:29
>>516
京大だったら一般教養課程を終えてから古典ギリシャ・ラテン語を大学院に入るまでにマスターする感じですかね？
524:何語で名無しますか？
09/11/21 01:22:18
ラテン語の第三変化名詞は、印欧語の子音語幹名詞と ｉ語幹名詞が合流して
登場してきたカテゴリー。
ラテン語の子音語幹名詞は基本的に ｅ語幹と考えて間違いない。
gens の属格 gentis < *gent/e/s, 同与格 genti: < *gent/e/i, 同対格 gentem < *gent/e/m
のように、gent- なる語根と格語尾の間に語幹のテーマ母音/e/が悉く現れる。
このような子音語幹名詞を ｅ(母音)語幹名詞に作り直したラテン語は、
そういう新たな挿入母音を持たないギリシャ語とは扱い方が決定的に異なる。
もっともラテン語形があらゆる点で新しい改新形とも言い切れない。なぜなら属格語尾 *-es は
古リトアニア語形と一致するから。(vanduo 「水」の属格 vandens は古語で vandenes;
斜格語幹 vanden-, 主格語幹 *vandon-φ > *vando: > vanduo )
リトアニア語と全く同様にラテン語でも子音語幹と ｉ語幹の融合が起きたから、
奪格形も子音語幹のそれ -e < *-ed と本来の ｉ語幹のそれ -i: < *-i:d の間に混用・揺れが
生じているだけのこと。
525:何語で名無しますか？
09/11/21 01:31:12
だから本来なら strigili: でも strigile でもどっちえーはずやが、ゲオルゲスの羅独、ガフィオの羅仏両辞典
とも -i: しか挙げていないから、strigile なる形は何らかの理由で排除・駆逐されたのかも。
もっとも文献にその形が見当たらないのと、本当にその形が存在しなかったというのは別問題。
ただ現時点では、 strigilis の奪格形は strigili: とするべきだろう。
526:何語で名無しますか？
09/11/21 01:49:19
ラテン語の初級者向けスレッドはdat落ちました。
このスレのたまにある真面目な文法論議は好きです。
527:何語で名無しますか？
09/11/21 08:36:06
しかし・・・ フランセ・ドイチェ でさえ実用性が低いというのにましてやラタンなんぞにムキになってどうするんだろうね？ ＜アスペル君
ラタンは一生の教養となりうる科目なのに日本じゃ何処行っても阿保ばっか。
528:何語で名無しますか？
09/11/21 08:47:44
ラテン語で書かれたものが読めるのと、古典ギリシア語で書かれたものが読めるのとでは、どっちがより多く教養に資すると思いますか？
529:何語で名無しますか？
09/11/21 15:08:21
教養を計りたいなら一生学徒でいればいいのです。
530:何語で名無しますか？
09/11/21 17:59:44
>>524
丁寧にありがとうございます。
大まかな法則はあっても、ある程度はケースバイケースで覚えていくしかないということですよね。
531:何語で名無しますか？
09/11/22 00:48:09
まあ、そうだな。
実際問題として、少なくとも古代ローマ人が strigile なる奪格形を全く
使用しなかったとは考えにくいが、死語の場合どうしても実際の文献にそういう語形
が現れるかどうかという、純粋に文献学的議論にならざるを得ないことは了解して
おいた方がいいだろう。
532:何語で名無しますか？
09/11/22 19:59:16
ラテン語の格変化の格の並べ方の主流っていうのはあるんでしょうか？
533:何語で名無しますか？
09/11/23 07:05:53
並べ方はまあどうでもいいことだけど、よくみるのは
主属与対奪
主対属与奪
だね。
534:何語で名無しますか？
09/11/23 08:32:02
呼格は？
535:何語で名無しますか？
09/11/23 08:42:50
『ラテン広文典』は主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？
536:何語で名無しますか？
09/11/23 09:43:14
呼格は主格の後が多いと思うけど
一番最後、奪格の後に置いているものもある。
537:何語で名無しますか？
09/11/23 22:33:18
今時、ATM でも暗唱番号の数字の並び替えが可能な時代に、そんなことにこだわって何になる？
538:何語で名無しますか？
09/11/23 23:10:35
『古典ラテン語文典』だと、主呼属与対奪となっています。伝統的な順番であり、古典ギリシア語と同じであるから都合がよいのだそうです。
539:何語で名無しますか？
09/11/24 18:51:13
古典ギリシャ語には奪格はございませんが？
540:何語で名無しますか？
09/11/24 20:03:03
ないから末尾に置いてるんだろ。
541:何語で名無しますか？
09/11/24 22:16:51
だったら同じとは言えませんね。
しかし実際にはギリシャ語の属格には奪格の機能もあります。
この点はいかがですか？
542:何語で名無しますか？
09/11/25 02:10:52
共にあるものを同じ順番に揃えて、一方にないものを末尾に付加するってのは、十分「都合がいいように同じ順番にする」の言葉の意味に入るよ。
付加も削減もなく全く同じでなければ同じと言えないなんてのはただの言葉遊びで、なんの意味もない。
「柴犬もシェパードも同じ犬だ」というのに異を唱えるのと変わらないからな。
それに、ラテン語の奪格の機能の全てがギリシャ語の属格に含まれているわけでもないから、奪格の機能がギリシャの属格に含まれるから、という理由でギリシャ語の属格の位置にラテン語の奪格を据えるのは不適当だ。
543:何語で名無しますか？
09/11/25 10:47:12
しかし具格的な機能はラテン語では奪格が通常担うのに対し、
ギリシャ語では与格が用いられるなど、結局どう並び替えたところで
他方の言語をよく知らない者には安易な誤解の元になる。
はっきり言うが、格並べの順番にギリシャ語の格体系との比較を持ち出すこと
自体意味が無いし、そもそも格の順番にこだわることがナンセンス。
言語学的観点からすると、呼格では amice!, φιλε! のように、本来 ｏ語幹名詞なのに例外的に ｅ語幹が現れ、
それはこの格形が唯一それ単独で文にもなりうることとも関係している可能性がある。
そんな特殊な格形をパラダイムの真ん中にぶち込む(主格の後に置く)など
非論理的もいいとこ。
大した知識のない初心者の立ち話は初心者スレでやれ。
544:何語で名無しますか？
09/11/25 12:15:06
初学者スレッドは無くなりました。
545:何語で名無しますか？
09/11/25 12:45:00
>>543
格の並べ方にこだわってるのはお前の方だろ？ｗｗｗｗ
他の奴はただ主流な並べ方を聞かれたから、主流な並べ方と、そう並べてる奴がそう並べてる理由を答えてるのみ。
別にここに書き込んでる本人がそれにこだわってるわけでも、意義や正当性を感じてるわけでもない。
それに、主呼属与対奪に並べる奴は、ラテン語の奪格に、ギリシャ語では属格に含まれる機能や与格に含まれる機能など、複数の格にまたがる機能があって扱いづらいから末尾に据えてるんだろうよ。
呼格を主格の直後に据えるのは大概の名詞で主格と同じ形をとるからなんだろうな。
与格と奪格も同じ形をとることが多いけど、こちらは呼格に比べれば違うことも多いから分けても問題ないと判断したのかね。
俺自身格の並べ方はどうでもいいと思うが、主流な並べ方ってのは確かにあって、それにはそれを使う奴の理由があるんだから、主流な並べ方を聞かれたらそれを答えればいいだけ。
お前のは聞かれてもいない知識をひけらかして罵倒してるだけだな。
同じ形を取ることが多い格を固めたのが主呼対属与奪なんだろうね。
学びはじめの頃には復唱して格形を覚えるプロセスがあるんだから、それ自体に本質はなくても格の並べ方を決めておくのに意義はあるんだよ。
あ、「格形なんてすぐ覚えられるから順番なんかいらない」とかいうお前の学習能力自慢は聞いてないからね。
質問者が初級スレで聞かなかったのは初級スレでどっかのバカが暴れてて書きたくなかったからだろ。
546:何語で名無しますか？
09/11/25 13:04:46
アホか、お前？
ラテン語の奪格と同じようにギリシャ語の属格や与格にも様々な
機能があるから、土台ラテン語とギリシャ語の単純な格体系の比較は無理だし、
どうしても言語学的観点からの議論に深入りすることになる。
ギリシャ語では属格や与格は様々な格形の機能を吸収しているため、
主格と対格を直立格とし、属格と与格を斜格として対比させる考え方もある。
同じように語尾変化する格形を隣り合わせに置くと言っても、名詞の変化タイプ
(語幹母音の違い)や文法性・数で微妙な異同があるから、安易な覚え方は混乱の元。
お前の論議には何ら学問的な一貫性・精確性がない。
そういう漠然としたイメージで知ったかぶりしてレスするのは、そういう
発想をせずに一々の格形をその機能と共に確実に記憶したいと考える
真剣な学習者の邪魔にもなるから、重複スレでチャカチャカやってふざけてる
所でやれ。
547:何語で名無しますか？
09/11/25 16:01:31
爺ってここまで文盲だったのか。
主呼属与対奪や主呼対属与奪を考えたのはおれじゃないんだから、その問題点をここで指摘しても無意味。
主流な求め方を聞かれてるから、一般に文法書に記載される格の順番とその理由を表記してるだけ。
格の順番なんてのは学び始めに格の形を記憶するための便宜上のものなんだから、機能だとか、特殊な母音だとかはどうでもいいんだよ。
格の順番なんて本質じゃないんだから、他の言語で使う並びに揃えたり、同じ形をとりやすい格を並べたりと、覚えやすい工夫をして好きな順番で覚えりゃいいの。
ホントに相手のレスも読まないで自分の知識をひけらかしたいだけなんだな。
548:何語で名無しますか？
09/11/25 16:04:54
学び始めに格の形を覚えやすいようにするためのものだから、学問的な本質と関係ないのも当たり前だ。
格の並べ方なんて本質じゃないどうでもいいと言っておきながらなんでそんなこだわるんだ？
どうでもいいならどんな順番で覚えてもいいだろうよ。
どうせ覚えるなら、多くの文法書に記載される順番で覚えたら便利だろうがよ。
549:何語で名無しますか？
09/11/25 16:37:31
お前ら、救いようの無いドアホだな。
始めに第一変化名詞、すなわち ａ:語幹女性名詞の単数諸格形を学習した者が、
rosa の属格も与格も rosae だから、お前らの書き込みみた後、「全ての」変化タイプの
名詞が単数では属格＝与格だから、パラダイムにはこうやって並べて列挙されてるんだと
早とちり・勘違いしたらどうなる？
ウラル語やアルタイ諸語には文法性もないし、名詞の変化タイプによって格語尾も変わる
ことがあるといった不規則性がほとんど全くと言っていいほどないから、そういう規則性の
高い言語の既習者にはあり得る話。
もうお前らのつまんない、何の学問的な実りも産まない書き込みからして misleading なんだよ。
お前らはカス・雑魚で俺とは考察力にも思考力にも雲泥の差があることは、既に周知の事実。
うざいし、真剣な学習者の邪魔・迷惑だから重複スレに逝け！
550:何語で名無しますか？
09/11/25 17:47:00
上の書き込みでそんな勘違いするかなあ？
いやまぁしてもおかしくはないかもしれないけど、第二変化名詞の表見ればすぐ解決すると思うけどな。
形が同じだから並べてるわけじゃないって。
学習始めたころなんて、勘違い・早とちり・疑問の連続で
その度にほかのページ、ほかの本、人にあたっていろんな情報を吸収して
自分の中で整理していくものだと思うけどなあ。
551:何語で名無しますか？
09/11/25 17:55:35
>>549
上の書き込み見てそんな勘違いするのはお前ぐらいだよ文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:何語で名無しますか？
09/11/25 17:58:53
同じ形を取ることが"多い"
って表記は、そうでない場合が往々にしてあることの明示だと思うんだなあ。
そんなことも読み取れない日本語力のない文盲は外国語学ぶ前に日本語やりなおした方がいいから、別に勘違いされても問題ないな。
553:何語で名無しますか？
09/11/25 18:53:20
自分の専攻言語のことしか知らない、単細胞のバカはホント手の施しようがないな。
例えばハンガリー語は属格に特有の語尾がなく、無語尾か与格語尾を使う。
a lany konyve ＝ a lanynak a konyve 「その少女の本」
lany 「少女」に付いてる与格語尾 -nak には母音調和による別形 -nek もあるが、
この語尾自体は全ての名詞に単・複数で共通。konyv に付いてる-eは人称によって変化する所有接尾辞。
adja a lanynak a konyvet! 「その少女に本を差し上げて」
ウラル語文法に於いて、印欧語的な文法用語の「格」なる概念を導入していることにも
問題はあるが、こういった規則性の高い言語に精通した人がラテン語をちょっとかじろう
とした時に早とちりする危険が全く無いとは言えない。特にお前らのような２ちゃんねらー
だったらな。
それが学問的に価値のあることなら書いても、勘違いする方に問題があるが、
お前らの書き込みは何の価値も無い、単なる独りよがりのアンチョコ擬きの落書き。
だから邪魔だし迷惑なんだよ。分かったか、痴呆症！
せっかく重複スレ立てたんだから、そっちでやれ、糞坊主ドモ
554:何語で名無しますか？
09/11/25 19:21:39
文盲。
専門バカの単細胞とはまさにこのじじいのことだな。
何語を学んでいようと、
「主呼対属与奪 は同形を取ることの多い格を近くに並べている」という表記と、ラテン語のa幹名詞の格変化表を見て全ての名詞で属格与格が同形を取ると思うのは、"～することが多い"を"常に～する"に脳内変換してしまう文盲だけ。
ウラル語もアルタイ諸語もなんら関係なく、純粋に日本語表現の問題として、「○○な場合が多い」という表現は当てはまらない事例がそれなりに存在することを示す。
555:何語で名無しますか？
09/11/25 19:22:55
>>551-552
その前にお前らアルツハイマー呆けのカスが重複スレに逝けば済む話。うざいから失せろ！
556:何語で名無しますか？
09/11/25 19:30:05
>>554
だからそんな格の並べる順番について、あれこれ知ったかぶりしてレスすること自体ナンセンスじゃ
ねーかよ。
大した知識も無いくせ、先輩面してシャシャリ出て、全く無意識なレスしてるお前の
間抜けっぷりとアホ面が一番問題なんだよ！
適当な屁理屈で問題の核心を誤魔化すな、ションベン垂れ！
557:何語で名無しますか？
09/11/25 19:48:41
というか日本語に限らず、「多い」という言葉は大抵「そうでない場合」の存在を暗に示すものだ。
更に、聞かれたのは主流な並べ方なんだから、いちいちその問題点を出してくる方が「先輩ヅラしてしゃしゃり出る」行為だね。
ABCDEとABCDEG を同じ並べ方じゃないとか言い出したり、問題の核をずらして関係のない罵倒をしてるのはお前。
アルツハイマーはじじいの方だな。いや、年寄りだからたんなる老人性痴呆かな？
ここまでそっくりそのままお返しできることばかり言う人も珍しい。
558:何語で名無しますか？
09/11/25 19:55:07
>>556
主流な並べ方は確かに存在するんだから、主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えるのは当たり前。
並べ方が本質じゃないとか、その並べ方の問題とかそういうのはどうでもいいの。主流な並べ方を聞かれたら、単によく使われる並べ方を答えればいいんだよ。
古典ギリシャ語の文法書で主呼属与対の順番が使われて、古典ラテン語の多くの文法書でそれに合わせて主呼属与対奪の順番が使われてるのは事実なんだから、それだけ答えればよい。
主呼属与対奪とか、主呼対属与奪が多くの文法書で使われる並べ方なのも知らないのか？
559:何語で名無しますか？
09/11/25 19:58:41
爺は半端者の癖に根拠のない妙な自信持ってるから、ときどきツッコミどころ満載の発言をするし、それを突っ込まれても決して非を認めずに話を逸らして別の言語の話を持ってくるから、スレが荒れるんだなあ。
560:何語で名無しますか？
09/11/25 20:02:37
>>556の誤植訂正:
無意識な→無意味な
だったら、ギリシャ語と同じ並べ方云々という余計な能書きは不要だろ。
適当な屁理屈並べて問題の核心を誤魔化すなと何回も言ってるだろ。
561:何語で名無しますか？
09/11/25 20:13:51
テメーラこそ肝心なこと何一つ答えられないくせに、ちょっと突っ込み入れられると
屁理屈並べて論点をボカシまくってこの有り様じゃねーか！
大した知識も語学力も無いくせに、ド素人の糞レスだけに先輩風吹かして威張るな、カスども！
ましてやギリシャ語知りもしないくせにさも知ってるような間違いだらけの戯言
垂れ流すな、偽善者め！！！
恥を知れ、人間のクズ、社会の粗大ゴミ野郎！！！！！！！！！！
562:何語で名無しますか？
09/11/25 20:30:25
格の主流な並べ方はなに？
↓
αとβです。(事実)
↓
αなのはギリシャ語に合わせて都合よくしてるから(事実)
↓
αはギリシャ語のα'にないものがあるから同じじゃない！(爺発狂ポイント1)
↓
最後に付加があるだけのものを同じ並べ方と呼ぶのは問題ない。(事実)
↓
ラテン語の奪格の機能はギリシャ語では属格だけでなく与格にもある。属格与格を斜格として主格対格と対立させて見ることもある(無関係)
βなのは、覚えやすいように同じ形になることの"多い"格を近くに並べてるんだよー。(事実)
↓
ウラル語やアルタイ諸語など規則性のより高い言語を学習してきた人が、↑とa幹名詞の変化を見て"全ての"場合に属格と与格が同形になると勘違いしたらどうする！(爺発狂ポイント2)
↓
「多い」って言ってるのに全てだと思うのは文盲じゃね(妥当な判断)
↓
お前らの書き込みには学問的価値がない！(無関係)
563:何語で名無しますか？
09/11/25 20:58:18
雑魚が弁解の為に垂れ流す屁理屈や戯言ｲﾗﾈ。
格の並べ方なんて、最初に本格的な文法を著しその分野で重きを為した人物が恣意的に
並べたものを
後代の学者が敬意をあらわす意味で、又恐らくいたずらな混乱を避ける意味で
そのまま踏襲してるだけで、何ら科学的・学問的根拠は無い。
だから別に必ずしもそれを自分の記述に於いて踏襲する必要も無い訳で、違う並べ方も
実際存在するのはその為。
実際辞書の見出し語たる主格が最初にくればあとは問題無い。
そんなの常識。ここぞとばかり、知りもしないギリシャ語なんぞまで持ち出して、
ド素人相手にだけ先輩風吹かして威張る奴が一番ｲﾀｲ。
お前らがこのスレで議論してるのは
①「ラテン語の格を並べる順番について」
②「日本語話者の言語意識における生物類・非生物類名詞の識別に関する考察」
のみ。ラテン語の言語事実は何一つ出てこない。
この現実こそ、お前らが如何に知ったかぶりしてデタラメや戯言を垂れ流すイカサマ野郎か
ということを如実に物語る。
ホント、イエス・キリストにも救いようの無い恥さらしの大バカ者集団。
イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなく
564:何語で名無しますか？
09/11/25 21:01:21
イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなくて助かった
とさぞ安堵されてることだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
565:何語で名無しますか？
09/11/25 22:32:03
>>563
その昔の文法学者が恣意的並べたときの理由が、「ギリシャ語の伝統に合わせて」とか「同形をとりやすいものをまとめて覚えやすいように」とかなんだけど、頭大丈夫？
566:何語で名無しますか？
09/11/25 22:34:00
>>564
君はキリスト教では審判の日に火の中に投げ込まれる者の典型だと思うのだけれど。
傲慢は罪だ。
567:何語で名無しますか？
09/11/25 22:43:03
だから、そのン百年前のスタンダードを今に引用して議論するのか？
精確である必要も又精確でなくても問題が無いから別に議論されず野放しにされてることを
いちいちここで取りあげて、知ったかぶりしてド素人相手に先輩風吹かしているのか？
どこまでレベル低いんだよ！ラテン語そのものの大した知識も無いくせに！
俺の出したお題に一度たりとマトモなレスも出来ないタコが偉そうにするな！！！
568:何語で名無しますか？
09/11/25 22:48:15
>>566
傲慢より、大して知識も無いくせに知ったかぶりしてド素人相手に先輩風を吹かし、
識者に屁理屈と言い訳並べ立ててる偽善者の方が余程罪だろｗｗｗ
569:何語で名無しますか？
09/11/25 22:58:30
『ラテン広文典』は珍しい主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？
570:何語で名無しますか？
09/11/25 23:30:45
>>569
>>563
俺は泉井のラテン広文典は持ってないから詳細不明だが、上記の理由で
例えば使用したテキストの内容上、その順番で諸格形とその機能を説明したが為に
パラダイムの方もその順番にしたというような理由かも知れない。
何度も言うように、重要なのはその名詞の格語尾と用法を正しく覚えること。
日本語の助詞を外国人に教える際、その助詞の一覧をどの順番で並べたらいいか
なんて考えて意味あると思うか？
571:何語で名無しますか？
09/11/25 23:43:16
実際に意味があるかなんてどうでもいいの！
主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えればいいの！
日本語の動詞活用の主流な並べ方を聞かれたら
未用終体仮令勧の順を答えて、「五段活用で末尾の母音があいうえおの順に出てきて分かりやすいから」と答えれば十分なの！
572:何語で名無しますか？
09/11/25 23:52:26
>>570
外国人にとってより覚えやすい順番があるなら考える意味もある。
o幹名詞、それも中性名詞以外のものにしか呼格形がないのに、呼格形が変なところに挟まっててあっちこっちの格変化表で主格と同じ形の格が真ん中あたりに出てきたらめんどくさいだろ。
類似のある言語をやろうとするときに、相同する格の順が言語によって違うよりは同じ方が覚えやすいだろ。
大昔の学者が並べた格の順番にはそれなりの教育的意味があるの。
筆者がそれより優先すべきと考えた事項によって並び替えるならそれはなんの問題もないが、主流な並べ方は、と聞かれたらより使われることの多い並べ順とその理由を答えればいいの！
573:何語で名無しますか？
09/11/25 23:59:24
文盲の相手するなよ。
さっきのフローチャートが実際の経緯なんだから、相手にするだけ無駄。
知識をひけらかすことと罵倒することしか頭にないから、ひとのレスを読めてない。
574:何語で名無しますか？
09/11/26 00:12:12
日本語の助詞に覚えやすいもヘチマも無いだろ。
お前らみたいな頭の悪い奴ほど、自分の記憶力の悪さを棚に上げて、こういう
話題に深入りしたがる。
これ、ホンマモンのバカを識別する法則。学界に提出するぞｗｗｗ
>>572
なら何で対格や奪格より先に挙げられる属格は、俗ラテン語で廃れ、ルーマニア語以外
では前置詞 de で置き換えられて消滅し、逆に対格と奪格は語末子音の弱化と
母音の長短の区別の消失で合流し、一種の超格として主格をさえ駆逐して
現代西ロマンス諸語にしっかり根を下ろしている現実をどう説明する？
現代西ロマンス諸語には、スペイン語 Carlos, フランス語 Charles, Georges など、
ごく僅かな有名人名にしか残らんぜ。
【英語 チャールズの語尾-s もフランス語からの借用で、ラテン語の主格語尾-(u)s を反映するもので、
複数形のそれではない】
575:何語で名無しますか？
09/11/26 00:16:27
>>573
論破され、素性をさらされたマヌケが涙目でヤケクソレスを連闘するのみっともなさすぎ。
いっそクビ吊った方がマシだぜｗｗｗ
576:574
09/11/26 00:22:39
語句の追加：
現代西ロマンス諸語には・・・・・・ごく僅かな有名人名にしか『ラテン語の主格語尾は』
残らんぜ。
577:何語で名無しますか？
09/11/26 00:25:21
>>574
後代の別言語を母語とする学習者からみた覚えやすさの話をしてるのに、どうしてそんな話が出てくるの？頭わいてるの？
578:何語で名無しますか？
09/11/26 00:31:47
格の順番なんて本質的でなく、母語としない者が学習する上での覚えやすさの話なんだからさ。
属格が主呼の次に来てるのは属格が3番目に重要な格だからではないのですよ。
爺さんは論点のすり替えが好きだねえ。
日本語の助詞は1パターンしかないからどう並べても覚えやすさが変わったりはしないけど、ラテン語の格変化には複数のパターンがあるから覚えやすい順番があるのさ。
579:何語で名無しますか？
09/11/26 00:36:10
じじいは頑固だから自分の間違いを認められないんだよ。
自分が全く関係ない話をしているのに気が付いていない。
格の並べ順が本質的でない、というのは互いに同意してるはずなのに、その並べ順が実際の言語推移にそぐわないのは何故か、なんて聞いてくるのがその証拠。
580:何語で名無しますか？
09/11/26 00:39:13
だから実際の中世ラテン語話者には、主格でさえさほど重要な格形ではなかった
という証左だろ。
事実、事物には自ら積極的にものを為す力が無いため、実際の会話では生命体の為す行為の
対象物として対格形で現れることが極めて多い。
ならお前らの主張からして、主格より先に取り上げ、パラダイムでも一番目立つ最初の
位置を占めるべきじゃないかという議論にも一定の正当性があるということにも
なりかねんが？
581:何語で名無しますか？
09/11/26 00:45:00
格の順番は重要性の順番じゃないって言ってるのにまだこんなこと言うんだ。ほんとに文盲なんだね。
議論なんてどこでもなされていないよ。
伝統や覚えやすさの問題からよく使われる格の並べ方がある、という事実に対して爺さんが一人で関係ないことを言ってわめいているだけだよ。
582:何語で名無しますか？
09/11/26 00:49:23
>>578-579
最初にギリシャ語の格形の並びとの比較なんぞ、素人には全く関係ない話題を
知ったかぶりで取り上げといて、散々議論を引き伸ばした挙げ句、｢お前は議論をすり替えている｣
などと、俺からいつもうるさく指摘されてる文句を引用してくるって、お前らは
一体どこまで底無しマヌケなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この件でどこからこんなバカバカしいレスが錯綜するようになったか、最初から
読み返してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾だらけのアルツハイマー野郎は早くクタバレ！
583:何語で名無しますか？
09/11/26 00:51:23
人を罵倒するために学問を学ぶのやめなよ。
584:何語で名無しますか？
09/11/26 00:56:12
>>582
ほんとに文盲なんだなｗｗ
主呼属与対奪がギリシャ語に合わせている、というのはギリシャ語と比較してるんじゃなくて、ギリシャ語で伝統的に主呼属与対が使われるのに合わせてそうしている、というだけ。
お前が勝手に「書き込み者がギリシャ語とラテン語の格の並び順を比較している」と脳内で決めつけてるだけなんだよｗｗ
誰もギリシャ語との比較なんかしていない。
ギリシャ語の教程では伝統的に主呼属与対が使われるという事実、ラテン語でも主呼属与対奪がよく使われるという事実、それがギリシャ語で使われるものと揃えているからだという事実
3つの事実があるだけ。
しかもこれを決めたのはこの書き込み主じゃなくて昔の学者さんたち。
日本語読めないの？
585:何語で名無しますか？
09/11/26 01:00:07
ラテン語で主流な格の並べ順は何？
↓
主呼属与対奪だよ
↓
なんで？(実際には聞かれていないが、質問者がここに疑問をもつのは当たり前)
↓
それはギリシャ語で伝統的に使われる主呼属与対に合わせているからだよ。
↓
知ったかぶりで先輩ヅラしてギリシャ語との比較なんか持ち出すなよ！！
↓
は？
586:何語で名無しますか？
09/11/26 01:01:17
>>581
お前バカか？じゃ、最初が与格で、主格は最後でも問題無いのか？
アホ抜かせ！最低限考慮されるべき点は存在する。
それさえクリアしてればあとはどうでもいいだけのこと。
格の順番に、その機能的な重要性を多少は考慮しようと考えるのは自然なこと。
そういうのがお前の言う｢伝統｣じゃないのか？
コロコロ議論の主旨を変えるな。一貫性が無いじゃねーかよ！
587:何語で名無しますか？
09/11/26 01:06:07
もうやめて！ とっくに爺のライフはゼロよ もう勝負はついたのよ！
588:何語で名無しますか？
09/11/26 01:07:22
>>586
ラテン語文法の主呼属与対奪はほんとにギリシャ語にあわせてるだけなんだから、重要性なんかこれっぽっちも関係ないのさー。
ギリシャ語文法で主呼属与対が使われるのには関係あってもねー。
589:何語で名無しますか？
09/11/26 01:09:51
爺も気違いだけど、>>588はないわ。
590:何語で名無しますか？
09/11/26 01:13:26
与格を先頭に据えるような理由があれば、別に与格が先頭で主格が真ん中にあってもいいんじゃない？
日本語の動詞の代表形は終止形だけど、重要性より記憶の利便性を重視して、日本語動詞の活用順では終止形は真ん中で、未然形が先頭にくる。
591:何語で名無しますか？
09/11/26 01:16:05
>>584
>>538と>>542以下のレス嫁。そんな主旨で俺に反論してねーじゃんかよ！
最初から簡単に｢古くから伝統的に主呼属与対奪という並べ方が主流である｣とだけ
述べてればこんなことにはなっていない。
ギリシャ語とは格体系も個々の格の機能も異なるのに、｢格の並べ方は?｣ なんて
ド素人丸出しの質問してくる人間にいちいち知ったかぶりしようと余計な
こと書くから突っ込まれてスッタモンダすんだよ。
現にお前らが今までそうやってきただろ。俺は既にアホレス垂れ流してると容赦なく
グリグリドリルで突っ込んでカオスを引き起こしたるでと警告してるぜｗｗｗ
592:何語で名無しますか？
09/11/26 01:24:46
>>587
勝負がついた？ハァ？アホ抜かせ！
勝負はこれからだろ。1000までこの話題で徹底的にやったるで。
どうせ他に話題ねーだろｗｗｗ
age っ放しで、他スレの住人が野次馬になって何事かと茶々入れに来るくらい、
ボコボコにやったるで！！！
文句あっか？
593:何語で名無しますか？
09/11/26 01:29:04
>>591
ラテン語の主格属格与格対格と、ギリシャ語の主格属格与格対格は確かに機能はそれなりに異なるが、人間の手と犬の前足、人間の足と犬の後ろ足みたいなもので、相同する格だよ？
594:何語で名無しますか？
09/11/26 01:55:21
>>593
ハア？いわゆるコイネー以降は、与格は廃れて現代民衆語ではほぼ完全に消失してるぜ。
ラテン語とギリシャ語の主属与対の主要4格の大まかな機能が対応するのは
勿論事実だが、そんな情報はラテン語初心者には不要。
初心者への中途半端な知識は誤解の元。初心者の学習の足しになる訳でもなし。
595:何語で名無しますか？
09/11/26 01:59:12
>>594
コイネー以降与格が廃れて現代民衆語で消失してるのと>>593に何の関係があるの？
596:何語で名無しますか？
09/11/26 02:16:55
最初の質問した人は困惑していることだろう
597:何語で名無しますか？
09/11/26 02:19:16
>>595
ギリシャ語はコイネー以降、与格の代わりに属格を用いる傾向さえ示す。
車に喩えれば、４輪駆動のラテン語に対し、三輪車的な様相を示してくる。
互いに相同するとは言っても、現実の機能的異同が大きいと、実用的観点からは
対比させる意味は(初心者であればあるほど)薄くなる。
初心者に対して中途半端にギリシャ語の知識を持ち出すこと自体も問題だろ。
598:何語で名無しますか？
09/11/26 02:25:32
>>596
もうこれでこのスレ終了まで、おかずには不自由しなくなったんだから、
ロクな話題のないお前らには救世主じゃん。
1000レス到達までこの話題でグリグリドリルで突っ込みまくったるから心配すんなｗｗｗ
599:何語で名無しますか？
09/11/26 03:06:47
1000レス到達まで、このスレでは格を並べる順番についてガチンコで議論すっから
覚悟しろよ。しかも徹底的に age 進行で、毎日定期的に一番上のポールポジション
取りにいったるで！
これから毎日楽しみだぜ！お前らも納豆でも食らいながら、粘着力磨いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:何語で名無しますか？
09/11/26 05:48:33
>>599
お前これなんだ
なにがやりたいんだコラ！スレ荒してコラ！
なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！
吐いた言葉飲み込むなよ、お前
なぁ。噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なぁ
中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！
601:何語で名無しますか？
09/11/26 06:37:28
才能があっても目的がなく、努力を重ねても自他の幸福に繋がらず…
確かに語学は当人の暗記力さえ優れていれば、高校卒の学歴であっても
博士・教授すら打ち負かすことのできる数少ない学問分野の一つではあるが、
それにしてもこの人生の結末は哀れよの。
ここの皆さんには非常に気の毒なことだが、当人にはできるだけラテン語、
古典ギリシャ語関連のスレッドで不毛な罵り合いに時間を空費していただき、
他の善良なスレッドの環境にまで被害が及ばないよう仕向けるより他にない。
初心者への中途半端な知識といえば、先日のアイスランド語スレでの
thess vegnaの説明は至極残念であった。ここでの罵り合いが止まって
暇を持て余していたのかも知れないが。
602:何語で名無しますか？
09/11/26 07:38:52
>>601
アイスランド語スレでのあの説明は不適当だったの？
603:何語で名無しますか？
09/11/26 08:39:23
今日も朝っぱらから雑魚とカスの品評会ご苦労なこったｗｗｗ
アイスランド語のアの字も分からんアホのくせに、デタラメ・いい加減・ハッタリ・戯言満載の人生乙！！！
古代アイスランド語の ａ, ａ´(アキュートアクセント記号付き)は、現代アイスランド語でどういう
音韻変化を遂げたか、有機的な説明をせよ。
コテコテのゲルマン語マニアに対し、知りもしないアイスランド語の話題なんか持ち出す
とは、さすがキリストも見放すバカの集団だけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:何語で名無しますか？
09/11/26 08:51:58
あと、ロシア語とチェコ語のパラダイムにおける、格の順番の違いを挙げ、
感じたことを述べよ。
お前らの18番の話題出してやったぜ！感謝しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:何語で名無しますか？
09/11/26 09:02:11
>>583
ディッレッタントは基本的に自慢するためだけに覚えているからしょうがない
実際に自慢にしかならない（学会で発表できないから２ｃｈでしか自慢できない）
大学の教授（古典系）に英独仏伊羅希亜に加えてヘブライ、サンスクリット、中国語かじっている人がいたが
自ら後ろの三つは趣味にしか使えないと言っていた
606:何語で名無しますか？
09/11/26 10:30:00
古代ローマ人がラテン語を日常会話で lingua latina と呼んでいた、という科学的な"証明"はまだ？
妥当な推測ではなくて、明確な証拠を求む。
607:何語で名無しますか？
09/11/26 10:34:23
中途半端な知識で先輩面してしゃしゃり出たのって、爺が日本語の名詞分類を知りもしないで(習い始めの学生でさえ知ってる動体不動体も知らずにに)性の説明に使って恥ずかしいこと書いてdisられたのも同じじゃね。
608:何語で名無しますか？
09/11/26 11:03:36
>>601
アイスランド語スレで質問した者です。
thess vegna の説明についてあなたが残念だと思ったのはなぜなのか、
その理由をお聞きしたいと思います。
609:何語で名無しますか？
09/11/26 11:09:31
アイスランド語スレでやれ。
610:何語で名無しますか？
09/11/26 12:15:03
>>608
>>601 はガセです。このスレにはこのようにその言語の基本知識もないのに、
ドサクサに紛れてデタラメを吹く犯罪者マガイのバカが多数います。
現に私が上で出したアイスランド語の音韻変化のお題は誰一人答えられないでしょう？
こうやってデタラメ野郎と真の識者は簡単に見分けられます。
おい、ラテン語スレのデタラメ野郎ども！
印欧祖語の男性単数主格語尾 *-os がゴート語で -s, 古代アイスランド語で -r,
現代アイスランド語で -ur になっている名詞を挙げ、その間の音韻変化の過程を
ルーン文字碑文からの言語事実も合わせて詳しく説明せよ。
サクサクお題はこなしていかんと、溜まる一方だぜ。お前らの恥もたっぷり溜ま
ってるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:何語で名無しますか？
09/11/26 12:42:18
求めてもいないのに勝手に出されたお題に答えないのは恥でもなんでもないけど、知ったかぶりで残念な回答をしたり、必死になって関係のないことを書き込むのは恥そのもの。
とりあえず、
爺が
古代ローマ人が日常会話でもラテン語を lingua latina と呼んでいた、という科学的な"証明"をもってくるまで爺のお題に答える気はない。
612:何語で名無しますか？
09/11/26 12:50:20
下らん喧嘩もアイスランド語もどうでもいいから、デポーネントの形成とラテン話者における受動態の意識について語ってくれ。
613:何語で名無しますか？
09/11/26 13:44:48
ille mi par esse deo videtur, ille, si fas est, superare divos.
614:ポールシッター
09/11/26 21:35:16
ラテン語に関する質問には答えられんは、知りもしないアイスランド語なんか持ち出して
真面目な学習者を煙に巻くデタラメはほざくは、人間として最低ゲス野郎ばっか。
俺はこういう偽善者・重罪人の素性を暴き出し、イヤと言うほど叩きのめすことを
使命として天より与えられたリーマン。
このスレが終了するまで、お前らバカどもを徹底的にド突き回したる。覚悟しな！
ところで、ラテン語の格の並べ方って、どういう順番だっけ？
グリグリドリルで突っ込んでやっから、もう一度頼むｗｗｗ
615:何語で名無しますか？
09/11/26 21:54:31
>>611
お前にはお題に答える能力はない。ラテン語の知識すらない。
ただ(多分オチコボレが原因で)ヤケになってこのスレに粘着し、デタラメ・ガセネタ・嘘を口から出任せに
流布してるだけ。
言語の確かな知識を証明するレスは全く無い。
スレをつつき回し、他人を混乱させてその反応を楽しむだけの真の荒らし。
そういう犯罪者マガイの存在を許容しかつ助長させているスレ住人も全員同罪。
こんな社会の粗大ゴミをキリストさえ見放すのも至極当然。その大罪は死をもって償うことも不可能。 人間の資格無し。
616:何語で名無しますか？
09/11/26 22:48:59
>>606
君の言っていることはたとえば
人間は自分の目で原子を見たことがないのになぜそれが想定できるのか？
レベルかそれ以下のことだ
617:何語で名無しますか？
09/11/26 23:45:11
>>616
ごたくはいいから、原子の存在を想定する根拠と同レベルに精度の高い、lingua latina という呼称についての証明をもってきてくれない？
原子の存在を示唆する根拠は様々な実験によって提示されてるけど、ローマ人が日常会話でも lingua latina と呼んでいた、という根拠は
「市民が普段使わない呼称で文書に記述するわけがない」
という主観的な決めつけしか提示されていないよ。
618:何語で名無しますか？
09/11/26 23:58:45
>>617 の言ってることは、ワッローに対する重大な冒涜。
こんなとんでもない恥知らずが日本にいるからには、イタリアから厳重抗議
されても文句は言えない。
正に国辱ものの粗大ゴミ。
こんな奴に｢スレ仲間｣意識を持ち、今まで野放しにしてる奴らも同罪。
これはもはやただの暴言では済まないだろう。
619:何語で名無しますか？
09/11/27 00:06:49
ワッローが著書で使った記述と、民衆が日常よく用いた呼称が一致する保証がない、って言ってるのが分からないんだな。かわいそうに。
日本語文書ではマスメディア、という表記が多いが、日常語ではマスコミの方が一般的。
この手の、おカタい文書と民衆の日常語の乖離なんてのはよくある話なわけ。
今回の場合がそうだとは言わないが、そうでない、という証明は誰にもできない。
620:何語で名無しますか？
09/11/27 00:10:41
こんな些細なことで厳重抗議されるなら、歴史的建造物の汚辱でとっくの昔に国の政治が機能しなくなるぐらいの抗議が飛んできてるっての。
621:何語で名無しますか？
09/11/27 00:15:21
>>618
>>617がワッローに対する冒涜たりえるのは、ワッロー自身が「今の時代のローマ人はラテン語を日常会話でもlingua latinaと呼んでいる」と記述している場合か、
「民衆の日常語と違う語で文書に記述をすることは、ワッローの時代には悪であった」という前提が成り立つときのいずれか。
当然そのどちらも成り立たないから、冒涜にはならない。
622:何語で名無しますか？
09/11/27 00:19:20
現代と2000年前の状況を勝手に混同して、我田引水することしか能の無いオオバカモノ。
学問・科学に対する重大な冒涜。
今一般にトカラ語と呼ばれる言語の、ネイティブによる真の呼称が不明なのとは
全く話のレベルが違う。
こんな100年に一人の恥晒しと一緒になってハシャぎ回るラテン語スレ住人惨めｗｗｗｗｗｗ
623:何語で名無しますか？
09/11/27 00:22:43
こいつの言ってることは気違いだが、爺も我田引水の意味と用法を調べなおしてこい。恥ずかしいぞ。
624:何語で名無しますか？
09/11/27 00:24:44
爺の言ってることもぜんぜん科学的でも学問的でもないんだけどね。
話のレベルが違う、というなら話のレベルが違うという根拠を出さないと、このバカと同類。
625:語学板の皆さんへ
09/11/27 00:29:26
このスレには平気で学問に屁理屈・デタラメを持ち込み、よく知りもしないくせに
他人に混乱や不快感をもたらすことだけを目的とした、恥知らずの犯罪者マガイがいます。
このスレで質問などをしても無駄です。
科学に対する重大な冒涜者にもてあそばれるだけですのでご用心。
この書き込みは事実です。
626:何語で名無しますか？
09/11/27 00:30:06
ラテン語についての呼称はともかく、2000年前ならなおさら民衆と教養層の乖離は激しく、今残っている文献とは大きく異なる言葉を使っていた可能性は高い。
マスメディアとマスコミどころでは済まないぐらい
627:何語で名無しますか？
09/11/27 00:31:34
>>625
他人に不快感をもたらすという意味ではあんたも同罪。
628:何語で名無しますか？
09/11/27 00:35:15
ラテン語の格の並べ方で主流なのは主呼属与対奪と主呼対属与奪で、それぞれ使われる理由に「伝統として、ギリシャ語などに合わせて」「同形をとりやすい格を近くに」というのがある、という事実の回答があるんだから、質問スレとしては機能してるじゃん。
629:何語で名無しますか？
09/11/27 00:41:38
>>623
自分の言い分(屁理屈)の理論に当てはまるところだけを勝手に抜き出して
その論拠とし、論議を有利にするためにいたずらに援用することを我田引水と言ってもいいだろ。
我田引水 - ｢自分の都合のいいように言ったり取り計らったりすること。｣ 講談社日本語大辞典(第二版)より
630:何語で名無しますか？
09/11/27 00:54:27
ワッローの｢ラテン語について｣なる著作の内容も知らないバカが得意げにホラ吹きまくって、
ホントラテン語スレは惨め。
その内容からして、一般人が｢lingua latina って何それ？｣みたいな疑問を抱くような
言い回し・語句等を使うか？
ラテン語母音の長短の区別みたいに、直接的でなくとも種々の傍証・状況証拠から
事実と断言しうること稀でないし、それを可能ならしめるのが科学の力。
この程度のことにも気付かない思考力ゼロのバカには、俺のお題なんて100％答えられない。
ラテン語スレ住人惨めｗｗｗ
631:何語で名無しますか？
09/11/27 01:10:57
そもそも科学は過去の存在を証明できていないから、過去の出来事の証明はその延長で不可能なわけだけど……。
632:何語で名無しますか？
09/11/27 01:14:09
>>628
｢ギリシャ語などに合わせて｣って、ギリシャ語以外にどんな言語があるの？
頼むからヘブライ語なんて珍回答は止めてくれ。腹痛くなって、笑い死にすっからｗ
-us と -um で終わる第二変化名詞はラテン語彙の相当の割合を占めるはずだが、
単数与格と奪格は同形なのにも拘わらず、間に対格が入って分断される並べ方も
主流なのは｢同形をとりやすい格を近くに｣という｢事実｣とは相反すると思われるけど、
俺の錯覚として片付けるか？
633:何語で名無しますか？
09/11/27 01:17:41
>>631
イミフ。ワッローにも笑われるような訳ワカメの日本語書くなよ。
読んでる方が恥ずかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:何語で名無しますか？
09/11/27 01:23:04
>>632
文盲。
「同形をとりやすい格を近くに」は主呼対属与奪にかかって、「ギリシャ語などに合わせて」が主呼属与対奪にかかる。
"それぞれ"って言葉の意味わかる？ｗｗｗｗ
A,B、それぞれの理由はC,Dって書いてあるのに、DがAにかかると解釈したらそりゃあ矛盾が出るに決まってるｗｗｗ
AとBだ、それぞれCとDだ、という文構成がA=C、B=Dだってのも分からないとか中学生以下の日本語力だぞ。
635:何語で名無しますか？
09/11/27 01:27:44
>>633の書き込みの方がワッローを冒涜している件について。
「○○にも△△される××」というのは、××の程度が低すぎて、程度の低いはずの○○にさえ△△される、という意味だよ。
636:何語で名無しますか？
09/11/27 01:29:54
爺は外国語の知識はいいから、とりあえず日本語を学びなおすべき。
知識合戦になれば勝ってることが多いけど、日本語力が低すぎてトンチンカンなレスをしてることが多い。
637:何語で名無しますか？
09/11/27 02:41:17
>>634
ギリシャ語などの｢など｣についての答えはスルーか？
それに元の質問者はいろんな格の並べ方があり、戸惑いを感じてどれが最も主流かを
訊いている訳で、ある時にはギリシャ語を引き合いに出し、又別に語形の類似性から論じるなら、
質問者にいたずらに混乱を引き起こすだけで、まともな回答とは言えない。
結局いろいろな並べ方があって大差なしということじゃねーか。
それにギリシャ語に合わせてという主呼属与奪だって、ギリシャ語には奪格は無いから
初心者にはイミフだし、第一変化名詞では単数属格と与格は同じだから、結局｢同形を
とりやすい｣という主観的な解釈もあり得る。
誰もがお前に都合のいい目線でその主張を解釈するとは限らんし、ましてや
単に｢同形をとりやすい格を近くに｣というだけなら奪与属主対呼の順番だっていいはず。
所詮お前の考え方も独りよがりで主観的。お前こそ自分の日本語をよく検証しろよ、タコｗｗｗ
638:何語で名無しますか？
09/11/27 02:57:04
>>631=>>634=>>635=>>636
自分が>>631で訳ワカメの文章書いて恥かいときながら、顔真っ赤で>>635では屁理屈で誤魔化そうと必死。ﾜﾗﾀ
ワッローが日本語分かる訳ねーだろ。ただお前より遥かにまともだったのは
間違いない。
日本語が全く分からない人間にも笑われるような日本語を書く奴って、
その日本人の日本語に対する最大級の侮辱だぜ。
俺が冒涜してるのはお前であって、ワッローじゃねぇの。分かる？ オ マ エ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:何語で名無しますか？
09/11/27 03:06:07
>>631の意味が分からない、ってのは小学生以下。
難しいことは書いていない。
640:何語で名無しますか？
09/11/27 03:17:13
>>637
> それに元の質問者はいろんな格の並べ方があり、戸惑いを感じてどれが最も主流かを
> 訊いている訳で、
妄想乙
単に「いろいろあるけど、どれがよくつかわれてるんだろうなー」とだけ思って聞いたのかもしれない。
質問者は"最も"なんてことは書いてないし、自分が戸惑っている、という旨は書いていないよ。
だから、実際どうなのかは分からないのに、勝手な思い込みで決めつけんなよｗｗｗ
それに主呼対属与奪が使われる理由に「同形をとりやすい格を近くに」があるのは紛れもない事実であって、「それなら属与奪主呼対でもいい」ってのは屁理屈の極みだな。
属与奪主呼対でも主呼対属与奪でもいいなら、ラテン語の名詞の代表形は主格なんだから、特に理由がなければ主呼対属与奪にするだろうよ。バカかお前。
641:何語で名無しますか？
09/11/27 08:34:46
ラテン語の名詞のパラダイムで、辞書に見出し語として載る主格形がまず最初に
来るべきとこのスレで明確に主張したのはこの俺であって、お前はそんなことは一切述べていない。
人の主張を勝手に前提にして話進めんなよｗｗｗ
ちゃんと｢その主張は認めた上で｣と書いて格の並べ方はギリシャ語と同じ云々と
議論進めろ。だから奪与属主対呼でもいいじゃないかと突っ込まれる。
>>631なんか読めた日本語か！
小学校で作文の練習ぐらいしてから来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:何語で名無しますか？
09/11/27 08:43:04
毎日お前らのバカっぷりをポールポジションで晒しageたるで～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643:何語で名無しますか？
09/11/27 10:38:01
A「この料理に使われてる主な調味料って何？」
B「醤油と砂糖だよ。」
C「それぞれ「味噌と同じで香りや旨味をつけつつ塩気を出したいから」「甘味をつけたいから」だね。」
D「味が違うのに味噌と同じとはなにごとか。いたずらに初心者を混乱させるだけだ。
味噌と醤油は全然同じではない。」
D「砂糖が使われるのが甘味をつけるためだというなら、みりんでもいいはずではないか。」
D「醤油が甘味をつけるために使われるだなんて何をバカなことを言っているのか。」
D「味噌にも甘味はあるし、醤油にもわずかに甘味があるから、初心者は「甘味をつけるため」が醤油にかかると考えてもおかしくはない。」
D「Aは色んな味がするので戸惑って、どの調味料が最も多く使われているか聞いているのに………」
644:何語で名無しますか？
09/11/27 10:42:40
>>641
お前の
奪与属主対呼
でもいいじゃないか、というのは、
甘味をつけたいから砂糖を使っている
に
甘味をつけたいならみりんでもいいじゃないか。
とか
砂糖が甘味調味料の代表だと主張したのは自分が最初だ、その主張を認めた上で、と書いてから言え。
とか言ってるようなもの。
主格が代表形だなんてのはいちいち書く必要もないぐらい当たり前のことで、だから最初から誰も書いてないんだよ。
645:何語で名無しますか？
09/11/27 10:58:46
いやはや。
爺を含めここに書き込んでいる人間、皆バカの極みだな。
ROMっている人たちは呆れかえっているんだろうな…
646:何語で名無しますか？
09/11/27 11:05:26
おまえもなー
647:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/27 12:11:42
主格が代表って分かり切ってるというなら、現代西ロマンス諸語で
主格形は淘汰され、対格と奪格が融合してできた、一種の超格が残った理由は
何なんだよ？
少なくとも中世ヨーロッパのラテン系民族には主格は決して中心的・代表的な
格形ではなかった証左じゃねーか。
動詞にしたって、一人称単数現在形を挙げる人が大多数とはいえ、不定形を
挙げる人も稀ではない。
お前の腐った脳味噌の中のスタンダードを、ちゃんとフィルターにかけることなく
勝手に持ち込んで、梅毒もどきの公害撒き散らすの止めなｗｗｗ
648:何語で名無しますか？
09/11/27 12:16:08
>>647
主格が代表形でないのが当たり前でないというなら、それを学会にでも発表すれば？
主格は代表にふさわしくない！辞書には対格を見出しとして置くべきだ！
ってさ。
主格が代表形だなんて、いちいち理由を考えなくても、誰もが暗黙の了解としてもっていることなんだよ。
649:何語で名無しますか？
09/11/27 12:34:51
西ロマンス諸語で主格が廃れたことと、ラテン語において主格が名詞の代表形たること、というのは何も関係がない。
主格が代表なのは当たり前のことじゃない、と主張するために、一見もっともらしいが、実は関係がないことを引っ張りだす。
とある言語のとある品詞の後の言語変遷と、後代の者から見て、どういう形がその言語のその品詞の代表形にふさわしいかは全く別のこと。
中世に主格が中心的でなかったら、古代の話者にも中心的でなかったことになるのかい、おバカさん。
650:645
09/11/27 13:35:05
>>646
当たり前さ。
書き込んでいる人間皆って言ったじゃないか。
誰が自分は違うなんて言った？
651:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/27 20:54:45
だから、明らかな素人の質問に対し、勝手に主格は名詞の代表形だからとか、
暗黙の了解があるとか言って説明飛ばしたら、回答になってねーじゃねーか！
主格はラテン語では nominativus なる、明らかに名詞 nomen からの派生語で、｢命名・呼び名の格｣
ほどの意。
単に文の主語というよりも、｢これは何？｣という問いに対し｢それは本です｣などと
答える時の語形でもある。謂わば一種の絶対格的な働きもするのであり、それ以外のいわゆる斜格
にはそういう機能はない。
古くから主格(名格)が代表的な形とされてきたのは、間違いなくこの機能ゆえのこと。
ラテン語の言語事実も挙げられない、ゲルマン語はお手上げ、言語学の素養は皆無。
達者なのはデタラメとホラ満載の口だけ。
勝手にいい加減なことホザくな、カス
652:何語で名無しますか？
09/11/28 01:28:54
ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Kyrie eleison...
653:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/28 02:34:55
このスレには幾人か真面目な奴もいるが、大半は大した知識もないくせに
茶化したり堂々と開き直ってデタラメをごり押しする戯け者ばかり。
俺はそいつらを絶対許さない。
他のスレにもそういう奴はいるが、荒らしみたいなことをやりながらも
当該言語による書き込みもしていて、一定の知識を有していることは証明している。
俺はここではこんなアホ臭いレスしか書いていないが、他スレじゃ普通に独・仏作文などの
相手してるぜ。一応語学板の主旨に沿ったレスはしている。
ただ西洋古典二言語のスレだけは絶対許さない。徹底的にグチャグチャにしたる。
俺をマジで怒らせたからにゃ、諦めなｗ
ラテン語なんかさっさと止めて、スペイン語にでも鞍替えするこったｗｗｗ
654:何語で名無しますか？
09/11/28 09:47:33
>>653
Quo quis est doctior, eo modestior est.
655:何語で名無しますか？
09/11/28 20:11:53
早く反論してこい、雑魚ども！！！
又ボコボコにしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
656:何語で名無しますか？
09/11/28 20:36:18
>>654
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アホか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
657:何語で名無しますか？
09/11/28 20:37:25
は･･･早くﾎﾞｺﾎﾞｺにしてくれよ
.∧_∧
(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
⊂i ⊃
| ＿ |
U ∪
658:何語で名無しますか？
09/11/28 20:49:41
糞スレ決定おめでとーーーーございますｗｗｗ
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
659:何語で名無しますか？
09/11/28 22:23:13
>>654
俺が交流のある某言語学者は俺の親ほどの年齢だが、俺に対しては
常に「さん」づけで、私信には「〇×学兄」と書かれるほど丁寧で
温厚な人物。さすがに「学兄」は止めてもらったが。
どんな稀覯本でも、俺がコピーしたいと申し出ると、気前よく貸与される。
俺は多分そういう人間的深みのある人としかまともに学問的な付き合いは
できないだろう。
だが俺は学者じゃないし、こういう性格でこそ良くも悪くも俺という
一人の人間であり続けられる。
俺の辞書に手加減とか情け容赦なんて甘っちょろい言葉は無い。学問は
やるかやられるかの格闘技 by 三沢光晴
660:何語で名無しますか？
09/11/29 00:08:50
みっさわーみっさわー・・・orz
661:何語で名無しますか？
09/11/29 03:01:03
うわあ、また嘘自慢始めたよ。
662:何語で名無しますか？
09/11/29 03:30:51
主格が代表形であることを疑う初心者とかいるの？
663:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/29 10:17:03
相変わらず雑魚・カスどもの駄レスの連投乙。
スロベニア語スレ見てみな！ラテン語スレ見て俺にレスつけてきたという奴は曲がりなりにも
通じるスロベニア語を書いていて、コメントや間違いの訂正にはちゃんと感謝してるぜ。
本人は自称初心者だが、お前らより遥かにレベルは上。残念ながらお前らは初心者の名にも値しない。
主格が「どういう理由で」代表的な形なのか、有機的な説明も出来ないくせに
偉そうに戯言抜かしてんじゃねぇ！
初心者に先輩風吹かすのはいい。だがここには俺が張り付いているから、なぜそうなのか、
その形が代表的になっている理由・経緯はどういうものか、ちゃんと答えられるように
しておけ。
グリグリドリルで突っ込み入れられてグチャグチャにされないようにな。
そんなの常識・当たり前なんてホラは通じないからな！
664:何語で名無しますか？
09/11/29 11:31:08
雑魚は既に思考力が停止してるから、腐りこそすれ、進歩することはない。
大学の落ちこぼれか大学院で化けの皮がボロボロに剥げて仕事にあぶれた間抜けか、
お前らがどこの馬の骨かは知らんが、せいぜい雑魚同士連帯感を持って、俺の罵声を浴び続け傷を舐め合うことだなｗｗｗｗｗ
古代のラテン人が母国語を lingua latina と呼んだという証明は？なんて言うキチガイは
コンビニでも使い物にはならんの初心者でも分かるぜ。知らぬが仏、その鶏頭のまま惨め
な一生終えろよ。社会の為にできるだけ早くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカばっか。マジで知恵遅れかお前ら？
665:何語で名無しますか？
09/11/29 12:52:05
お前ら、もしかして在日か？
フランス語のリエゾンは韓国語のそれに酷似するから、フランス語は韓国語から派生
した言語とかいう論議を大学教授が堂々と公にするのと同じ類いの書き込みばかりだからな。
残念ながらお前らの民族のDNA には、マトモな言語研究をするだけの能力は組み込まれていない。
素晴らしきガセネタ人生乙。犬食ったり呆け親の糞嘗めたりしてっからそうなるんだよｗｗｗｗｗ
666:何語で名無しますか？
09/11/29 13:20:45
意味のない罵倒レスが3連。
これはおそらく偽者。
667:何語で名無しますか？
09/11/29 14:58:41
早くアク禁になーれ
668:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/29 19:24:21
語学板の皆さまには、いつも醜態を晒してご迷惑をおかけしております。
このスレの住人の大半のレスには煽り・デタラメ・嘘・ハッタリ・間違い・戯言・能書き・口から出任せ・寝言
・いい加減・空想・具体性の無い机上の空論・ホラ・他人の受け売り等々が満載で、
とてもマトモな人間が読めるものではなく、真面目な議論をすることは非常に危険です。
このスレは病院の結核病棟等と同様、隔離が必要です。
現在、奴ら社会の粗大ゴミを鋭意駆除中ですが、決してこのスレにマトモなレスをしたり、
真面目な議論を挑んだりしないようご注意ください。
最悪の場合、若年性痴呆症を発症したり、精神障害を引き起こす危険性があります。
669:何語で名無しますか？
09/11/29 19:40:43
＞語学板の皆さまには、いつも醜態を晒してご迷惑をおかけしております。
一応自覚はできてるんだw
670:何語で名無しますか？
09/11/29 20:01:20
醜態を晒してる人が誰か、文章の主語を文脈からよく考えてみ。
結局俺のレスの正しさを自ら証明してるだけ。残念な奴だな、お前もｗｗｗｗｗｗｗ
671:何語で名無しますか？
09/11/29 20:18:40
>>670
sa mi protogadras pregelutzmi debranda kann dekantjertz,
micranskara o tja sarg mietzeskes.
o gadras zkarabadrau sarak meltranda kann u derkes.
dasda kann de meltran chertz?
672:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/30 08:49:41
面白れーじゃん、語順の徹底討論ならここでやったる。司会に田原総一郎でも呼んでこい。
しかしなんだ、このスレのザマは？
糞スレは数多く存在すれど、語学板で調味料の話してお茶を濁すバカスレは
ここだけだぜwwwww 他のスレ見てこいよ、能無しのアルツハイマー呆けども！！！！！
673:何語で名無しますか？
09/11/30 19:50:53
調味料ス乙レｗｗｗｗｗ
みりんと醤油、塩、味の素はどの順番で入れるのがベストか教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ能書き垂れ流せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｙｚ
674:何語で名無しますか？
09/11/30 20:36:46
遂にキチガイが発狂したなｗｗｗ
まああんだけ図星のことをズケズケ言ったら、発狂するのも時間の問題と思っていたが、
予想通りじゃん！
ただ自分で気の利いた文章考える能力ないから、結局他人のレスのコピペを貼るだけって、
お前らどこまで安直なんだよｗｗｗ
スロベニア語スレに来るなら、自称初心者君みたいに片言でもいいからスロベニア語で
書いてみろよ！
スロベニア語はおろか、ロシア語、そしてラテン語さえろくすっぽ出来ないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しで語学板の笑い者だぜ、お前らｗｗｗ
675:何語で名無しますか？
09/11/30 21:06:36
なんかイジワルな人が張り付いてるからつまんない
676:何語で名無しますか？
09/11/30 21:15:52
俺がマジレスしてるのに、喧嘩ふっかけてきて俺を激怒させたのはそっちだろ。
自分から喧嘩売っといて今頃戯言言うなよ！
もう一度宣言するが、俺はラテン語と古典ギリシャ語スレの住人どもは絶対許さない。
677:何語で名無しますか？
09/11/30 22:55:51
まあ勝手に怒っていてください
678:何語で名無しますか？
09/12/01 00:31:02
人を怒らせるようなことしといて「勝手に怒ってろ」ってか？
「勝手に」の使い方知らんのけ？日本語間違っとるやないけ！
ナメるなよ。
679:何語で名無しますか？
09/12/01 00:47:37
何が自慢したいんだか知らないが、
そんなに語学ができるなら
ブログ書いてアフィリエイトでも
やってた方がいいな。
680:何語で名無しますか？
09/12/01 12:39:40
ほかに自慢できる相手がおらんのだろｗｗｗ
681:何語で名無しますか？
09/12/01 19:23:17
俺は自慢してるんじゃなく、お前らに自分がいかにバカ丸出しの万年初心者かという
ことを思い知らせ、辱しめているだけ。
大した知識も無いくせに、デタラメ・いい加減・嘘・ガセネタ・戯言・ホラの類いを
恥ずかしげもなく堂々と垂れ流しているカス・ゲス野郎を吊し上げて何が悪い。徹底的にやったる！
682:何語で名無しますか？
09/12/01 21:29:48
がんばれ！
683:何語で名無しますか？
09/12/02 00:29:45
>>681
お前今言った言葉お前ぁ、飲み込むなよ。そんな吐いて。わかったなぁ。
噛み付くんならしっかり噛み付いてこいよコラァ。なぁ。
中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなぁコラ。
684:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/12/02 01:53:44
このスレにはラテン語なんか大して知らないくせに、その事実を追及されて逆ギレ、
挙げ句にラテン語とは関係ないことにいちいち噛みついて、自分のラテン語の知識
の欠如を誤魔化す為に議論を違う方向へ意図的に誘導して引き伸ばし、議論のすり替え
をするだけでなく、既に諸学者の努力によって解明されていることを独りよがりに
勝手に歪曲し、又アイスランド語やスロベニア語など全く知りもしない言語のスレに
関して根も葉もないデマを流すという、人間としてあるまじき、犯罪まがいのことを
現に平気で行う人間がいます。
もはや学問スレとして何の存在価値もない、単なる糞スレ・廃墟です。
そんな場での議論・レスにもはや意味はありません。
悪意で学問的な事実をねじ曲げるような人間には、言語を学ぶ資格もそれについて
語る資格もありません。
このスレから立ち去りなさい。
685:何語で名無しますか？
09/12/02 07:05:17
いやだね
686:何語で名無しますか？
09/12/02 16:33:27
黙れカス
687:何語で名無しますか？
09/12/02 17:12:14
いやだねｗ
688:何語で名無しますか？
09/12/02 17:21:47
ラテン語の大した知識もなく、自分の不勉強は棚に上げて学問をナメ、科学を冒涜し、
ただ悪意で混乱を引き起こすためだけに デタラメ・デマ・ウソを垂れ流す
偽善者集団乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
689:とんちん
09/12/02 20:50:01
何も知らないんですけど、ラテン語は何文字あるんですか？
690:何語で名無しますか？
09/12/02 21:03:41
>>684は大袈裟でも何でもなく、誇張など一切含まない真実。
俺のアイスランド語スレのレスを批判するなら、次の質問に回答し、アイスランド語
そのものに対する知識とかかる問題に論評出来るだけの言語学的素養を証明せよ:
古代アイスランド語には “sva´ er fra´ sagt”｢そのことについてかくの如く言われた｣
という言い回しがよく出てくる。
その一文では fra´ (＝英語 from) ｢～について｣には何の代名詞も付いていない。
ではこの fra´ は前置詞とすべきか副詞とすべきか詳しく論ぜよ。
参考文献: Preposition-adverbs in Old Islandic (by Foster W. Blaisdell, JR.)
University of California Press, 1959
更にオランダ語
① ik heb niets gehoord
② ik heb er niets van gehoord
の二文を和訳し、前置詞 van (＝ドイツ語 von) が担う機能について考察を加えよ。
満足な回答が提出されない限り、>>684は撤回しないし、同じような非難を繰り返す。
691:何語で名無しますか？
09/12/02 22:53:12
アイスランド語の品詞の定義など、コミュニケーションを目指す健全な
学習者にはどうでもよい話だが、ちょっとグーグルで検索すれば現代語でも
Í fleiri grískum goðsögnum er sagt frá uppruna sírenanna.
（セイレーン達の由来についてはさらに多くのギリシャ神話で語られている。）
のような例がヒットする。ここでfráは前置詞として普通に
男性名詞uppruni（由来、事の起こり）の与格を支配している。
さて、名詞uppruniの代わりに代名詞þaðを使えば、
Í fleiri grískum goðsögnum er sagt frá því.
(そのことについてはさらに多くのギリシャ神話で語られている。）
となる。あるいは、名詞ではなく名詞節を受けるようにすれば
Í fleiri grískum goðsögnum er sagt frá því, að Sírenurnar_____.
(セイレーン達が……であるということについては、さらに多くのギリシャ神話で語られている。）
とも書けるだろう。ここで、前置詞fráの目的語が名詞節(að節)であることを
示す同格のþvíを省略して、残った前置詞fráを文体上sagtの前に移動すれば、
Í fleiri grískum goðsögnum er frá sagt, að Sírenurnar_____.
となるだろう。この場合、別にer sagt frá, að Sírenurnarの語順でも
何ら問題ない。
古典ラテン語について質問したい方は、先ほど立った
「古典ラテン語 ～ 質問専用スレッド」のほうにお越しいただきたい。
そちらでは不快な罵り合いに巻き込まれることもなかろう。
お前は鬱陶しいから、明日からはアイスランド語スレにでも
オランダ語スレにでも張り付いておれ。
692:何語で名無しますか？
09/12/02 23:43:13
>>691
まず俺の挙げた文は従属節など続かないそれで一つの完結した文。
この文を現代スカンジナビア語に訳そうとするなら、例えばノルウェー語(ブークモール)で
saﾟ er det sagt om det のように、前置詞 om (｢～について｣； ノルウェー語ではこの意味では fra は
用いない。又動詞もfortelleの過去分詞、fortaltの方が普通だが、ここでは不問に付す)
の後の代名詞 det は省略出来ない。
しかし det er denne ting som jeg nettop har sagt om ｢それは正に私が述べたことだ｣
のような場合、関係代名詞somは英語同様省略可能であり、前置詞om は直接支配しうる
いかなる(関係)代名詞も取らないままになる。
このように前置詞が事実上いかなる名詞をも支配することもなく単独で
使用されること稀ではなく、(代名詞を含んだ)副詞としての機能を払拭出来ないまま
現象することがアイスランド語には多い。
それがアイスランド語スレの質問者が thakka the'r fyrir の fyrir が単独で使用されている
現象に対して抱いた疑問点を理解するヒントとなる。
つまり、直前に出た話し手にとって重要な話題は、いちいち代名詞で受けなくても
省略可能であり、又その方が文体的にもすっきりするということ。
693:何語で名無しますか？
09/12/03 00:07:00
①は｢私は何も聞こえなかった｣
②は｢私はそのことについて何も聞いていない(＝知らない)｣ の意。
英語 to hear from がその前置詞によって全く異なる語義になっているように、
オランダ語も van horen と前置詞を取ると｢聞こえる｣という本動詞の元の意味が
大きく変わる。
②で van は er と本来一体で ervan (＝ドイツ語 davon) だが、ドイツ語と異なり niets (＝nothing)
などの語によって分離されることが多い。
加えて er にはフランス語 y, en (そこで、それについて)のような代名副詞の機能もあり、
er 自体アクセントを持たない(早口の会話では聞こえないことも多い)こともあり、
②のような文では van の存在で意味が全く変化するため、その前置詞はかなり強く発音される。
ここからやがて er が消えて van がむしろ本動詞の意味にニュアンスを加える
副詞的な働きをするに至るのはただ一歩のこと。
ゲルマン語を隅々まで調べれば、類似現象は至る所に見受けられる。
694:何語で名無しますか？
09/12/03 00:34:09
精神レベルがゲハの荒らし程度の人間がいるときいて
695:何語で名無しますか？
09/12/03 00:55:26
平気で科学を冒涜したり、憂さ晴らしに知りもしない言語のことで
デタラメやデマを垂れ流す奴らのことか？
696:何語で名無しますか？
09/12/03 01:25:24
みんなにちやほやしてもらえなくて、
腹いせに大暴れしている爺のことかと思いますが何か？
697:何語で名無しますか？
09/12/03 01:39:35
いや、お前みたいに知りもしないラテン語のスレに未練がましく
しがみついて、戯言吹いてるカスのことだろ。
698:何語で名無しますか？
09/12/03 04:10:34
俺はお前ら雑魚どもにチヤホヤされて悦に入るほど、低レベルの単細胞じゃねぇ。
俺が怒っている理由はお前らが学問をバカにし、科学を冒涜し、デタラメやデマを躊躇なく
垂れ流すというその態度に対してだ。
こんなこと何回も繰り返し書いているのにまだ分からんか、マヌケ
ウザいから早くくたばれや、雑魚
699:何語で名無しますか？
09/12/03 06:15:43
ここはお前の日記帳じゃねえんだ
チラシの裏にでも書いてろ
な！
700:何語で名無しますか？
09/12/03 14:36:30
雑魚がホザくな。
そもそもお前らがふっかけた喧嘩だろ。
自分から非常識なことやっといて他人の非難ばかりしてんじゃねぇ！！！！！
ラテン語の大した知識もないカスはウザいからしゃしゃり出てくんな、マヌケ
701:何語で名無しますか？
09/12/04 02:05:43
「戦乙女に祝福された剣」と「堕天使に呪われた盾」をラテン語では何というのでしょうか？
我こそはラテン語に詳しいという方がいらっしゃいましたら、ご教示くださいm(__)m
702:何語で名無しますか？
09/12/04 04:14:15
>>701
君は前も同じこと訊きに来ただろ。ゲームやアニメのキャラか何に関する質問は質問スレにでも行きなよ。
戦乙女に祝福された剣 → gladius, a puella bellatrice benedictus
堕天使に呪われた盾 → scutum, ab angelo caduco exsecratum
703:何語で名無しますか？
09/12/04 14:53:24
お前らがどこの馬の骨か知らんが、大学や大学院でラテン語や西洋古典学やって、
国民の税金から研究費まで掠め取っておきながら、一素人リーマンにボロクソに
叩かれてグの音も出ないって、日本の学問レベルはその程度か？
アマゾンの未開部族並みだなｗｗｗ
しかもかろうじてうろ覚えのラテン語と受験英語でいっぱいいっぱい。
フランス語やドイツ語文献には泣きが入り、ゲルマン語やスラブ語学は完全に
お手上げ。
これでも俺はまだほんの小手調べだぜ。 バルト語やウラル諸語出されたら
もう両手両足もがれたアブラ虫同然じゃねーか。
所詮カスはカス。０はいくら掛け合わせてもゼロであるように、お前らがいくら
束になってかかってきたところで、俺の相手にはならない。
あちこちのスレでは片っ端から間違い・デタラメ指摘されるし、みっともない
ったらありゃしねぇ。
日本の学者・学界のレベルはこんなもん。テメエの頭で考えることもせず、欧米学者
の書いたことを鵜呑みにすることが学問だと勘違いし続けてきたツケ。
俺に化けの皮剥がしまくられ、醜態晒して見事なざまだな。
もう2ch なんか来んなよ、日本の恥さらし！！！
704:何語で名無しますか？
09/12/04 21:06:49
何この欧州に対する劣等感の塊
インド・イラン語派はダメらしいｗ
705:何語で名無しますか？
09/12/04 22:11:40
逆に言うと、エスキモー・アレウト語族とかオーストロネシア語族とかの
話題は出てこないと思うな、この種の一素人リーマンからは。
自分が勝ってるのか負けてるのか、第三者にも判定が付かないような
ジャンルには興味がないｗ
706:何語で名無しますか？
09/12/04 22:30:07
アホかお前？ギリシャ語の前スレから時々サンスクリットや古代ペルシャ語も
取り上げてるの知らんのか、タコ
現代ペルシャ語は勿論、チュルク諸語にアラビア語だってやってるし、キルギス語
はネイティブに習ったと言っただろ。
アラビア文字表記のウイグル語だって維漢詞典引きながらだったらなんとかなるんだよ。
イラン語に関しては勿論バンヴェニストにゃ適わねえさ。その分俺はリトアニア語
や古プロシア語では奴を圧倒出来る。
イラン語研究書だってソ連・ロシアで出たものも含め仰山あるで。 何も知らんマヌケがホザくな。
707:何語で名無しますか？
09/12/05 00:20:41
エスキモー語とか南半球の言語なんか興味はねぇ。
印欧語全般において俺を圧倒し、更にそういう俺の知らない非印欧語の専門家
なら尊敬してやる。
つかいろんな言語の名前出して、一つでもその言語の具体的な知識あるんか？
知りもしない言語の名前出しても意味ねーよ！
708:何語で名無しますか？
09/12/05 00:31:19
でも、肝心の日本語の知識がないし使いこなす能力もないんだろ？ｗ
半島のヒトモドキには深遠なる大和言葉の世界は理解できないからな
709:何語で名無しますか？
09/12/05 00:41:22
雑魚がホザくな！何の知識もないカスは早くくたばれ。
人間社会の邪魔。チンパンジーの仲間に入れてもらえ、能無し！！！！！！！！！！！！！
710:何語で名無しますか？
09/12/05 01:01:05
>>709
Mecanique humaine. Quiconque souffre cherche a communiquer sa souffrance
- soit en maltraitant, soit en provoquant la pitie -
afin de la diminuer, et il la diminue vraiment ainsi.
Celui qui est tout en bas, que personne ne plaint, qui n'a le pouvoir de maltraiter personne
(s'il n'a pas d'enfant ou d'etre qui l'aime), sa souffrance reste en lui et l'empoisonne.
Cela est imperieux comme la pesanteur.
Comment s'en delivre-t-on? Comment se delivre-t-on de ce qui est comme la pesanteur?
Simone Weil
La pesanteur et la grace
Edition Pocket p46
711:何語で名無しますか？
09/12/05 01:32:17
アホ臭い本の引用得意げにやってんじゃねぇよ、タコ
せめてそれラテン語に訳してから引用しろ、ボケ
そういうつまらん本読んで、何の実証も伴わない間抜けの哲学論読んでインテリぶってる
から肝心の語学力がつかないし、問題の焦点を煙に巻いて誤魔化す悪い慣習が日本の学者
に蔓延る。
俺は何にも苦悩していないし、それをお前らを罵倒する事で紛らわす必要も無い。
お前らがスレの主旨に反することをやりたい放題やり、挙げ句にデタラメやデマを垂れ流し、
犯罪者モドキのことをやり、社会人としての良識が全く無いと断じざるをえないから、
その非常識を追及してるだけ。
自分達の恥知らずな言動をないがしろにして、勝手に被害者ヅラしてんじゃねぇ！
どうやったら重苦しさから脱け出せるかって、簡単じゃん。東京タワーのテッペンから
飛び降りてみろよ。間抜けのアルツハイマー呆けには一番手っ取り早いでねｗｗｗｗｗｗ
712:何語で名無しますか？
09/12/05 03:27:19
久しぶりに除いてみたら…。
こいつまだやってんの…。
みんな相手にしなけりゃいいのに…ｗ
713:何語で名無しますか？
09/12/05 03:37:45
お前らは百万回スルーしろと言っても出来ないくせにｗｗｗ
第一一、二度言われただけで直ぐ実行出来るほど賢ければ、最初からこんなことには
なってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
図星だろ。悔しけりゃレス返してみ。そして自分のレスが間抜けの戯言に過ぎないことを
自ら証明しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
714:何語で名無しますか？
09/12/05 03:45:51
レスが好子になっているのだな…ｗ
715:何語で名無しますか？
09/12/05 03:55:03
ほらな、反応してるだろ。「みんな相手にしなけりゃいいのに・・・」とか、自分には
出来もしない戯言ホザくなよｗｗｗ
それともそうやって自爆して、自分一人だけ笑い取ろうとする自虐ネタか？
吉本の売れない芸人モドキの滑稽な自演やってんじゃねぇ！
716:何語で名無しますか？
09/12/05 03:59:23
やっぱりｗ
717:何語で名無しますか？
09/12/05 04:04:46
はい、お前もアウト！
このスレでマヌケ釣るのって簡単、簡単ｗ
今時、ゴキブリだってこんな簡単にゴキブリホイホイには引っ掛からんぜｗｗｗｗｗｗｗ
イージーイージーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
718:何語で名無しますか？
09/12/05 05:10:08
マヌケがまんまと釣られて、どんだけ駄レス垂れ流してんだよｗｗｗ
そんな単細胞の鶏頭にラテン語なんか分かるはずねーだろ。アホかｗｗｗｗｗ
719:何語で名無しますか？
09/12/05 09:33:52
>>711
まだ君はなぜディポーネントが存在するかを証明していない
古典語の教員なら だ れ で も 知っているような基本的なこともしらない人間が、
初心者しかいないようなところで威張るのはむなしくないだろうか
この点>>710は完全に正鵠を射ているし、別に実証性を伴っている必要などない
720:何語で名無しますか？
09/12/05 09:47:20
greekのaccentuationにおいてなぜcontonationが1mora以上続かないのかでもいい
721:何語で名無しますか？
09/12/05 12:39:46
>>719
お前正真正銘のド素人だな。言語学に実証性のない机上の空論なんて要らねーんだよ。
自分に都合のいいことだけ引っ張ってきて仮説を立てても、直接的な証拠はおろか、
傍証となりうることさえ挙げられないなら、科学的にはそれは単なる空想以外の何物でもない。
ラテン語の男性単数主格語尾 -us は本来の *-os から母音弱化(狭化)によって生じたという
のは単なる憶測でしかない。(古ラテン語に -os なる語尾は実際に現象するが)
しかし女性形 -a も *-a: から弱化によって短音化したもので、又gentis (<gens) も *gentes
から同様に生じたもので、この子音語幹名詞属格語尾 -es が古リトアニア語など他の
言語に実証されるとなれば、もう上の仮説は仮説ではなく、「法則」となる。
こういう論拠を提示するのが真の学問。空想ごっこは自分の研究室でやってろ。
ラテン語 u:tor がなぜ deponent verb である必然性があるのか証明せよ。
語根 *oit- が非印欧祖語語根とするなら、オスク語に於ける語義を精査し、イタリック祖語に於ける
その語根の原義を確定してから、そこからラテン語形の語形を説明し語義の意味論的変遷を述べよ。
722:何語で名無しますか？
09/12/05 12:58:13
あとハンガリー語スレにも首突っ込むなら、ハンガリー語のテストさせてもらうぜ。
ハンガリー語では、兄弟も姉妹も普通は testve'r の一語で表現されるが、
別に兄、弟、姉、妹をそれぞれ一語で表すことも出来る。
testve'r の原義を説明し、兄、弟、姉、妹を表す語を挙げろ。
俺はハンガリーに３ヶ月滞在して実用語学の集中学習したほか、何回も現地に行っている。
たっぷりハンガリー語で可愛がってやるから覚悟しな。
俺が単なる印欧語オタクじゃないことを存分に思い知らせてやるｗｗｗｗｗｗｗ
723:何語で名無しますか？
09/12/05 13:50:57
>>719
おい、ゴミ、ハンガリー語のテストぐらい秒殺しろや！こんなの楽勝だろうが！モタモタすんな！
>>721 のお題は俺が納得するような論文書ければ、お前は欧米でも名がそこそこ売れるぜ。
欧文論文にして提出すれば、俺が審査した上でどこか東欧の言語学誌に掲載掛け合って
やってもいいぜ。
まぁ、お前のママゴトレベルの語学力じゃ無理だろうがなｗｗｗ
724:何語で名無しますか？
09/12/05 15:22:59
●一素人リーマンは何にも苦悩していないし、それをお前らを罵倒する事で紛らわす必要も無い
●一素人リーマンはお前ら雑魚どもにチヤホヤされて悦に入るほど、低レベルの単細胞じゃねぇ
●一素人リーマンが単なる印欧語オタクじゃないことを存分に思い知らせてやる
●一素人リーマンはリトアニア語や古プロシア語ではバンヴェニストを圧倒出来る
●一素人リーマンは自慢してるんじゃなく、お前らに自分がいかにバカ丸出しの万年初心者かという
ことを思い知らせ、辱しめているだけ。
●一素人リーマンはこういう偽善者・重罪人の素性を暴き出し、イヤと言うほど叩きのめすことを
使命として天より与えられたリーマン。
●入門書のパラダイムにも出ているであろう難しい問題は、初心者用のスレで訊いてみれば？
多分一素人リーマンの分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ
●一素人リーマンは印欧語比較言語学のお題出しまくって初学者を全員追い払うｗｗｗｗｗ
●一素人リーマンはラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
●一素人リーマンは学者じゃないし、こういう性格でこそ良くも悪くも一素人リーマンという
一人の人間であり続けられる。
Er það vissulega satt, sem mælt er, lengi skal manninn reyna?
725:何語で名無しますか？
09/12/05 17:07:50
>>724
おい、ゴミ、誤魔化すな！ 知りもしないハンガリー語に自分から首突っ込んどいて、
初歩的な質問にも答えられないで戯言垂れ流しか？
自分から deponent がどうのと本で読んだことを得意げにホザいて、本に書いてない
真の専門家しか分からないようなお題出されると、人間性がどうのとか非科学的な能書き
に逆戻りか？
ザコ、よく聞け！ハンガリー語のお題なんて普通に辞書さえ持ってりゃ楽勝の問題。
そんなことさえ答えられないなら、最初からハンガリー語なんかに足突っ込むな。それが
お前がゴミ呼ばわりされる所以。
deponent verb の研究してんなら、まず自分から少しは気の利いたこと書いてみろ。
俺は既にリトアニア語の naudotis なる再帰動詞が「使用する」の意味で使われることに
関して自分なりの解釈書いてるぜ。
税金使ってママゴト遊びするのもいい加減にしな、カス
726:何語で名無しますか？
09/12/06 01:36:39
結果ゴミは所詮ゴミ。ハンガリー語の辞書も持たんくせにハンガリー語スレで
人を侮辱、追及されて答えられないとコピペにアイスランド語の短文添えてトンズラ。
全く早くゴミ処理場にでも逝けと言うほかない。
test は体、ve'r は血、何故 testve'r が兄弟・姉妹いずれも表すか一目瞭然。
ギリシャ語 αδελφοσ ｢兄弟｣ と αδελφη ｢姉妹｣ が δελφυσ ｢子宮｣
から派生した語なのと同じようなもの。
兄: ba'tya, 弟: o¨cs(i), 姉: no''ve'r, 妹: hu'g
ハンガリー語では ba'tya'm! ｢お兄ちゃん！｣、hu'gom ｢妹よ！｣などと、これらの語
を使って呼びかける。(年下の弟と妹にも名前の代わりにこう呼びかけられるのが、日本語と違うところ)
姉を意味する no''ve'r は直訳すれば ｢女・血｣であり、兄弟妹の独特な呼称とは明らかに
異なり、何の変哲もない語だが、これは兄弟が多い家族で、母親が早死にした際、
姉が母親代わりの役を担ってきたからという可能性がある。
実際フィン・ウーゴル諸語には、親族名称における類似の意味的変化が Va'mbe'ry
なる学者の｢ハンガリー民族の起源｣なる本にある由。(G.Meyer, Etymologisches Woerterbuch der albanesischen Sprache, Strassburg, 1891の 288頁参照)
727:何語で名無しますか？
09/12/06 04:01:41
早くアク禁になぁ～れ
728:何語で名無しますか？
09/12/06 11:19:11
上のゴミ野郎は、何も自分から有機的なレスはしないくせ、繰り返ししつこく
deponent verb について何か書くように求めるクレクレ野郎で、どうせここで
得たヒントで研究論文でもでっち上げて剽窃行為まがいのことをしようとしていた
ことは想像に難くない。
かかる動詞の形成過程はラテン語教師なら誰でも知っているとか、とんでもない
大ボラ吹いて人を挑発し、何かを引き出そうとしていたのは明白。
ラテン語にはサンスクリットや古典ギリシャ語の中動相なる範疇がないように、
能動相と(受動相に由来する)中動相の区別は必ずしも明確ではない。
ラテン語(能動相)動詞の完了語尾は、印欧語の中動相完了形に由来する可能性さえある。
dedi: に対するサンスクリット dade ｢私は自らに与えてしまっている｣
サンスクリット e (<*ai) は常に長音; ラテン -i: <*-ei <*-ai (前出の語末における母音弱化による)
(続く)
729:続き
09/12/06 11:51:45
ただ emo ｢買う｣に対する emptus は明瞭に受動的な｢買われた｣の意であるのに対して、
eo に対する itus、サンスクリット gacchati ｢彼は行く｣ に対する gatas <*gwm.tos
には能動的な意味しかあり得ないように、(特に過去時制における)そのような区別は
印欧語において必ずしも明瞭とは言い難い。
これはフィンランド語の ostaa ｢彼は買う｣ に対する受動形 ostetaan が｢それは買われる｣
なのに対し、menee ｢彼は行く｣のそれ mennaan (<men-taan; -nt- > -nn- 子音同化)
には｢人は行く｣の意味しかあり得ず、日本語｢行かれる｣にも受動的な意味がないのと類似している。
従って、元の語根の意味・概念次第では、意味論的変化の過程次第で、受動相の形態を
とる動詞が能動的な意味で用いられても何ら不思議ではなく、個々の語形の語源
を遡らないとその由来の詳細は分からない。当然一般化など不可能。
ラテン語教師なら誰でも知っているなどとんでもない戯言。比較言語学のひの字も
知らない人間にその真相など理解不能。
730:誤植訂正
09/12/06 12:01:20
>>728の
(受動相に由来する)中動相 → (受動相『が』由来する・その起源とする中動相
因みにフィンランド語 mennaan は、疑問形 mennaanko? にして｢(私達は)もう行きましょうか？｣
の意味で口語でよく使われる。
731:何語で名無しますか？
09/12/06 13:41:31
そろそろ文献の丸写しはやめよう
732:何語で名無しますか？
09/12/06 16:48:01
趣味でやってる素人さんだから仕方ないんじゃね？
本人はいっぱしの学者気取りのようだがｗ
733:何語で名無しますか？
09/12/06 19:44:15
アホか？こんなこと、最新の欧米の研究書にも書いてある訳ねーだろ。
普通ならこれにちょっとあれこれ蘊蓄と能書き付け足して、大学の紀要にでも載せる
お手軽論文でもでっち上げるところ。
印欧語学関連の論文の題材なんていくらでも転がっている。俺は論文なんて書かないから
気前よく(パクられるの覚悟で)書いてやってるだけ。
つか、ここまで来ても、俺とお前らじゃ絶対能力が違うって、まだ分からんか？
どこからどう見てもフェラーリとカローラⅡじゃねーか。搭載エンジンが違うだろ。
734:何語で名無しますか？
09/12/06 19:52:17
トラバント乙
735:何語で名無しますか？
09/12/06 19:52:41
爺にはこのスレがよっぽど居心地いいみたいね。
でも、フィンランド語のは受動じゃないよ。
736:何語で名無しますか？
09/12/06 20:13:33
>>735
kirja ostetaan の意味と、各語形の形態論的解釈書いてみろよ。
ostetaan は人称変化しないから確かにラテン語の受動態とは厳密には異なるが、
受動的な意味を担っていることは間違いない。
じゃなきゃ、今巷に溢れているフィンランド語文法書は全部廃棄・書き直しになるぜｗ
737:何語で名無しますか？
09/12/06 20:44:18
能格構文が発生する直前の段階と捉えると面白かったりしない？
738:何語で名無しますか？
09/12/06 20:51:40
> 今巷に溢れているフィンランド語文法書は全部廃棄・書き直しになるぜｗ
爺は既存の文法書を全部書き直すつもりでやってるんじゃないの？
739:何語で名無しますか？
09/12/06 21:10:54
>>738
全部じゃない。一部だ。
>>737
なかなかいい視点持ってじゃん。確かに素人じゃないな、お前は。
kirja は普通の文法書に従うなら主格だから、ostetaan は受動形との解釈しか成り立たん筈だが、
anna akkia kirja! 「早く本よこせ！」みたいな命令文では無語尾の対格が現象するしな。
これを一種の超格的名格とも解釈出来るから、その点では能格現象の残存とも言えるだろう。
ただやはり現代フィンランド語の感覚では ostetaan は受動形と考える方が便利だろ。
いずれにしても、この辺の能動態と受動態の曖昧さが、実は印欧語にも存在するという
ことが俺の議論の主旨だし。
740:何語で名無しますか？
09/12/06 21:28:53
> この辺の能動態と受動態の曖昧さ
その辺の感覚、Aronson のグルジア語文法を読むと、
また変わってくるかも。
爺なら三か月もかからないはずなので、絶対おすすめ。
741:何語で名無しますか？
09/12/06 22:04:27
やだね。
グルジア語やるとなると、文字から始めなきゃなんねーし、結局バスク語とか他の
カフカス諸語が気になり出してキリがない。
俺にはもうこれ以上新しい分野の本を収集する金も無いし、本の置き場もない。
万一年末ジャンボ一等が当たったとしても、もう今買っている本さえ死ぬまでに読める
かどうか分からんのにこれ以上は無理。
頭の中も完全に容量オーバー。一体何ヵ国語俺にやらせりゃ気が済むんだよぉぉぉぉぉぉぉ！
ただ古代アルメニア語は守備範囲だし、全く能格現象と関係なく行ける訳じゃない。
ただ敢えて深入りはしないだけ。
742:何語で名無しますか？
09/12/06 22:19:30
グルジア語で当分必要な本は10万円あれば大抵揃うよ。
爺なら、一日か二日、翻訳とか通訳のバイトで稼げる金額。
バルト・スラブ語とかゲルマン語で頭の中が一杯だとしたら、
そのうちの９割忘れてしまってもいいから、グルジア語はやるべき。
言語観、変わるから。
743:何語で名無しますか？
09/12/06 22:29:56
あ、そうそう。
> グルジア語やるとなると、文字から始めなきゃなんねーし
グルジア文字、爺の集中力があれば、10分で覚えられるよ。
さすがに「秒殺」とはいかないかもしれないけど。
744:何語で名無しますか？
09/12/06 22:53:48
あ、それともう一つ。
爺はギリシア語とペルシア語ができるから、語彙の面でも
グルジア語は、ぜぇ～ったい、面白いはず。
745:何語で名無しますか？
09/12/06 23:13:28
スレ違いなことばっかり書き込むなよ。 自演か？
746:何語で名無しますか？
09/12/06 23:20:29
爺の方法論というかビジネスモデルには黒田龍之助という先駆者が
いるわけだが、その彼でさえ成功したとは到底言い難い。
大学の世界をさっさと見限った度胸には敬服したが。
むしろ、専門学校卒でありながらすさまじい博識ゆえに東京海洋大の
客員准教授の地位を掴んだ「さかなクン」のほうが爺のビジネスモデル
たりうる。爺も数千万の投資に見合った成果を掴むには、
２ちゃんねるなどで遊んでいないで、そろそろビジネスモデルの
練り直しを進めてはいかがかと。
747:何語で名無しますか？
09/12/07 00:52:54
>>745
土日と仕事で、わずかな休憩時間の合間にカキコしてんのに、意味の無い自演なんかする訳ねーだろ。
全く昨日から疲れたぜ。俺を不必要に怒らせやがって。
>>744
ギリシャ語とペルシャ語なら、アルメニア語の方が絶対面白い。グルジア語は勘弁して。
>>746
悪いけど黒龍と一緒にせんどいてや。
アイツの本に何の有機的な言語事実や文法現象の解釈がある？まだ2chの俺のレスの方が100倍マシ。
「外国語の水曜日」だったっけ？ｱﾎｸｻ
アイツの便所の落書きエッセイなんか、いつも鼻くそほじりながら立ち読み、酒のつまみ
になりそうなネタ仕入れて買わずに放り投げてるぜｗｗｗ
748:何語で名無しますか？
09/12/07 05:38:12
AronsonのはThe Slavic and East European Language Reserch CenerでPDF配ってるからそれ落としてみれば？
URLﾘﾝｸ(www.seelrc.org)
とりあえずざっくり眺めて見るだけでも違うんでない？
個人的にはゲデバニシビリちゃんの応援に役立そうだと思ってたり。
それはさておきHans H. ØrbergのLINGVA LATINA PER SE ILLVSTRATAっていうの面白いね。
良く有るダイレクトメソッドなんだけど、うろ覚えばっかの己のよーな物には楽しく読めるわ。
749:何語で名無しますか？
09/12/07 07:57:09
>>745
ほとんど自演
ラテン語以外のことに触れているのはほぼ１００％
誹謗などに対して発狂していないのは８割自演、ボケとかいって反応しているのはおそらく他人
とりあえず２ｃｈに対する粘着が気持ち悪く、関わりたくない
おそらく現実では誰もかかわってくれていないのだろう
以下、発狂