09/10/15 05:06:12
すみませんちょっと教えてください。
ラテン語で１０００はmilleで基数詞/数形容詞
２０００以上はmiliaで中性複数名詞として物を属格にして付けますよね。
eg.
「１０００人の兵士が来た」→mille milites venerunt.
「２０００人の兵士が来た」→duo milia militum venerunt.
では２０００（or３０００、４０００etc.）に端数がついた場合はどうするのですか？
eg.「２０２０人の兵士が来た」
１duo milia viginti milites venerunt.
２duo milia viginti militum venerunt.
３duo milia militum vigintique milites venerunt.
上のどの方式でしょう？
402:何語で名無しますか？
09/10/15 11:28:30
>>401
duo milia militum et viginti
あるいは
duo milia viginti milites
と泉井 p. 327.
403:Argenta Feles
09/10/15 23:23:34
>>402
Tibi magnam gratiam facio.
404:何語で名無しますか？
09/11/07 11:03:34
age るからさっさと来いや、雑魚ども！
いい加減ラテン語の中性名詞複数形の単数扱いの問題について答えたらどーだ？
下らんことあーだこーだ垂れ流すくせに、肝心のラテン語のことは何も書けないんじゃ話にならねーぞ、能書き大将！
Vaananen の Introduction au latin vulgaire とか見れば一発で分かるだろうがよ。
いつまでモタモタしてんだよ、ウスノロ
今度はフランス語読めないって泣き言か？
テレビのフランス語講座でも見てろよ、万年雑魚ｗｗｗ
405:何語で名無しますか？
09/11/07 11:11:09
言っとくが、初級スレの次スレ立てたら、尋常じゃないしつこさで粘着して、
バカ丸出しの書き込みする奴を嘲笑しまくるから覚悟しろよ。
あと印欧語比較言語学のお題出しまくって初学者を全員追い払うｗｗｗｗｗ
プライベートの時間削ってでも徹底的にやってやるから、立てるなら楽しみにしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:何語で名無しますか？
09/11/07 11:13:33
自己紹介は必要ありません
407:何語で名無しますか？
09/11/07 11:34:58
意味不明なんだよ、マヌケ
文脈考えろと何百万回言えば分かるんだよ、白痴ｗｗｗ
408:何語で名無しますか？
09/11/07 11:41:19
避難所or隔離所としてあっちの次スレを立てるか。
409:何語で名無しますか？
09/11/07 11:42:20
罵詈雑言で埋め立ててやるよ。御愁傷様ｗ
410:何語で名無しますか？
09/11/07 11:44:03
爺が一人で1000まで埋めるならそれはそれで見物だな。
411:何語で名無しますか？
09/11/07 11:48:19
この爺さんホントに暇なんだなあ。実生活じゃまともに相手してもらえないんだろう、かわいそうに。
412:何語で名無しますか？
09/11/07 11:50:14
お前らとのかけあい漫才にして規制受けないようにすっから心配すんなｗ
413:何語で名無しますか？
09/11/07 11:50:53
以前の爺なら言葉は悪くてもあんな頭の悪いこと書かなかったから、こいつ偽者じゃね。
414:何語で名無しますか？
09/11/07 11:58:35
早く次スレ立てろよ。又何モタモタしてんだよｗ
俺は要領の悪いウスノロが一番嫌いなんだよ！
それにこうやってこのスレもじわじわ埋め立てられてるし、一石二鳥だな、こりゃｗｗｗ
415:何語で名無しますか？
09/11/07 11:59:01
友達についての、
友が一人では存在しえないから(キリッ
とか指さされて笑われるレベル。
416:何語で名無しますか？
09/11/07 12:07:41
複数形が先に存在して、後からそれを元に単数形(の概念)を拵えるなんざ、ありふれたことなんだよ、タコスケ
目とか耳が最初から単数形で存在してたのか？
417:何語で名無しますか？
09/11/07 12:43:49
スラブ語では一般に「扉、ドア」を意味する語は形態的には複数形でしか存在しない。(ロシア語は例外だが、複数形を一つの扉の意味で使うことも多い)
考えられる理由を述べよ。
出されたお題にビシバシ答えていかねーと、お題溜まる一方だぜ、ウスノロさん方よｗ
418:何語で名無しますか？
09/11/07 16:37:00
ケンタッキーフライドチキンを敢えてラテン語にしたらどうなりますか？
419:何語で名無しますか？
09/11/07 22:00:43
>>416-417
とか自分でとんちんかんなこと言ってるって分からないんだろうな。かわいそうに。
420:何語で名無しますか？
09/11/07 22:02:53
複数が先にあり、あとから単数を作ることがありふれていることと、日本語の「友達」という言葉は関係がないのに、何言ってるんだろ、こいつ。
421:何語で名無しますか？
09/11/07 22:15:06
関係がないという根拠を示せよ。友達なる語の由来・語源を説明してみ。
友達が元々複数の「友だち」を意味していたのが、後に単数形にも転用されたもの
ではないという明確な証明が出来なきゃ、お前もほら吹き男の仲間入りだなｗｗｗ
それに早く初級スレの次スレ立てろよ。口先ばっかしで全然中身も行動も伴ってないぜ。
ホント、呆れるくらい雑魚ばっかしだなｗｗｗｗｗｗ
422:何語で名無しますか？
09/11/07 22:31:29
友達が複数形なのが、「友が一人では存在しないから」だという根拠まだー？
家々、人々なんかの複数形が生物非生物の分類から来ているという根拠まだー？
もっと遡ると、古典期に日常会話でもlingua latinaとよびあらわしていた、という科学的な証明まだー？
罵詈雑言や推測じゃなくて、具体的な証明や根拠を出してね。
423:何語で名無しますか？
09/11/07 22:33:03
あれは違う、そうじゃないと言うのは勝手だが、同時にその論拠と別の新なる解釈を
ちゃんと明記できる奴なんて一人もいないじゃんかよｗｗｗ
ただ言いくるめられて悔しいから、ガキがダダをこねるように虚勢を張っているだけ。
全然「学問」になってないんだよ。トンチンカンな内容ばかりで。
バカ呼ばわりされて悔しいなら、最初からここに来るな。
他人の説を明確に否定するなら、代わりの解釈を示せ。
ただただそれは違うとだけわめいているから、罵詈雑言浴びるハメになるんだよ。
頭悪くて何の思考力も洞察力も持ち合わせてないなら、語学なんて止めろよ、能無しどもｗｗｗｗｗｗ
424:何語で名無しますか？
09/11/07 22:37:49
結局、爺も含めてどいつもこいつも根拠もなく適当なこと言ってた、ということでFAですね。
そうでない、と主張するひとは、自分の発言に推測でない明確な根拠を示しましょう。
はっきりした根拠もなく推測で罵倒しあうのは学問的ではありません。
425:何語で名無しますか？
09/11/07 22:39:59
>>423
人をバカにするなら自分から自分の発言の根拠を明記したら？
そうでないと、君自身が「言いくるめられて虚勢を張ってる」ことになるが。
426:何語で名無しますか？
09/11/07 23:04:39
>>422
初級スレのレス＃981読んでこい、マヌケ！
ちゃんと自説の論拠示しているじゃんかよ！
初級スレからの続きをやってんだから、お前ら全員ちゃんと読んでこいよ。
何が虚勢を張ってるだ？既に詳しい解釈書いてんじゃん。節穴か、お前らの目は。
ただ違う、違うと連呼するだけで、具体性のあることは何一つ書いてないのは
お前らだけだろ。
初級スレも含めて、お前らのどのレスに有機的な記述があるんだよ？正真正銘のバカばっかし。
全く議論になってないんだよ、チンカス
427:何語で名無しますか？
09/11/07 23:57:21
憶測は並んでるが、明確な根拠はどこにもないんだが……。
428:何語で名無しますか？
09/11/08 00:26:11
確かに俺の持説は一説であって、それが文献で証明可能かどうかは知らん。
日本語学には大して興味無いから、証明可能だろうが不可能だろうがどうでも
いいが、可能ならもう既に日本語学者による語源解釈が出てる筈だから、もし
無いなら証明は不可能なんだろ。
ただ「憶測」とは何らの論拠もない当て推量のこと。
少なくとも俺は自説にある種の理論的整合性を持たせる為の
論拠を、他言語における類例を引きながら展開している。
「友達」を単に達という字があるから複数形と言うのが単なる憶測。
友達という概念は、一人だけで成立するものではなく、必ず相手が居ることが前提だから、
最初は複数形としてスタートしたのではないかという論拠を提出してそう論じるのは単なる「憶測」ではない。
日本語理解力不足。何が学問で、何が素人の当て推量かの区別もついていない。
言語学ちゃんとやってねーだろ。こんなみっともない指摘されるなよ。もう糞して寝な。
全く議論にならない。
429:何語で名無しますか？
09/11/08 00:33:34
わかった話ができない人なんだ！
430:何語で名無しますか？
09/11/08 00:40:09
見ていて笑える。
431:何語で名無しますか？
09/11/08 00:50:42
発言内容の真偽も妥当性もどうでもいいけど、2chで威張るっていう行為そのものがあまりに痛々しい。
432:何語で名無しますか？
09/11/08 00:58:05
> 日本語でも、「人々」「友達」、「家々」、「村々」等、人間や人間と深い関わりを示す
> 起源の古い名詞には複数形があるが、「車々」、「リンゴ達」みたいにれっきとした非生命体を表す
> 名詞の複数形は無いのと似ているところがある。
車やリンゴに複数形がないのは非生命体を表す単語だから(暗黒微笑)
複数形のある日本語の単語に複数形があるのは人間や人間と深い関わりのある起源の古い名詞だから(暗黒微笑)
433:何語で名無しますか？
09/11/08 01:05:21
>>426
まず初級スレの続きをここでするというその行為に疑問を持てよ。
おかしいだろうよ。
やりたいなら自分でスレ立てて自分で埋めてろよ。
434:何語で名無しますか？
09/11/08 01:06:19
山々、木々、花々に繰り返し形が存在するのは、そこに生命的なエネルギーを感じるから(暗黒微笑)
も加えておけ。
435:何語で名無しますか？
09/11/08 01:23:51
>>432
日本語が一般に複数形の如きを持たないにも拘わらず、生物類を表す名詞については
達や々を付けてそのような形態をこしらえることは事実。
その現象は、名詞について生物類と非生物類のカテゴリー分けを（言語意識の中ではっきり認識しているかどうかは別として）
行っていることを意味する。
従って非生物類に属する名詞でも、擬人化された特殊な文脈では「たち」などを付加して
複数形の如きとする場合がある。
印欧祖語において、生物類・非生物類名詞の区別が生じたのは、そのような言語意識の類似性にも起因するものと思われる。
以上の論述に対し、それを批判・否定するなら、その「論拠」を実際の具体的な言語事実を挙げて提示し、
代わりにどう解釈すべきかを理論的整合性を持って論ぜよ。
出来ねーならお前らは単なる能無しマヌケの野次馬に過ぎない。
って出来る訳ねーよな。出来るならもうとっくにやっているはずだし。
腐った人間性乙。ホントこんな粗大ゴミ製造した親の顔見てみたいわ。さぞかしブサイクなんだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:何語で名無しますか？
09/11/08 01:46:44
花々、人々、木々、家々、村々、山々、日々、
どれも、不特定多数を考えることの多い短い言葉、というところに共通点があるのであって、生物類非生物類なんて言い出すのは印欧語的に歪んだものの見方だなあ。
「たち」に至っては、完全に、動体であるか不動体であるか、が付けられるか付けられないかの差で、動体不動体ってのは生物非生物とは違う概念だ。
生物非生物で分類してて、木が生物類であるために木には木々の複数形があるなら、なぜ木や花は生物として扱っているはずなのに「いる」ではなくて「ある」なのか。
木々や花々に「生命的なエネルギーを感じるから」繰り返し形がある、と考えるのと、「不特定多数が並ぶことが多いから」繰り返し形がある、と考えることのどちらがより妥当な判断かぐらいちょっと考えれば分かるだろうに。
繰り返し形自体が"不特定な多数"にそのいちばんの特徴をもっているわけだし。
437:何語で名無しますか？
09/11/08 02:09:11
爺さんの理屈は繰り返し形と「たち」をごっちゃにして複数形とか生物類とか言ってるからダメなんだよね。
438:何語で名無しますか？
09/11/08 02:17:09
>>436
元々こういう議論は俺の関知する問題でもないが、ただ不特定多数を意味するだけで
「々」を重ねて複数形の如きを形成しているとするなら、何で「本々」とか「車々」のような
言い回しは不可なのか説明してみろよ。
それにインドネシア語など単に名詞の反復をもってその複数形とする言語は
珍しくないし、日本語の形成法もそういう「南方系」言語の影響による可能性さえある。
だから「たち」と「々」の使用例を一元的に論じること自体にも問題がある。
こういうつまらない問題に深入りしても収集つかなくなるだけ。
元の名詞性の区別の起源問題から、こんな面倒くさい問題の議論して何が面白い？
もっとラテン語の問題に関して、同じくらいしつこいレスは出来ねーか？
439:何語で名無しますか？
09/11/08 02:57:43
>>438
本はそもそもが外来語だし、日本で書物が大量に並ぶようなものになったのは近代以降。
車ってのも同様に、牛車でも馬車でも、そんな不特定多数が大量に並ぶようなものではなかった。
少なくとも、数も個体も特定できる複数に「たち」は使っても、繰り返し形はあまり使わないことから、日本語の繰り返し形に不特定多数の意味があるのは明白。
さらに言わせてもらえば不特定多数が最大の特徴ってだけで、それだけ、とは誰もいってない。人々を除いては、どれもこれも不動体だというのも特徴のひとつだ。
「繰り返しを複数形に使う言語は南方にもある。それらの言語の影響ではないか」なんてのはそれこそ憶測だろうがよ。どちらも繰り返しの複数だからって理由だけで関連性を指摘するのは、
「トルコ語のiyiと日本語の『いい』は語源的に関連があるのではないか」とか言うようなもんだぞ。
どうしても日本語に生物類非生物類を適用したいなら勝手に「木や花に繰り返し形を作れるのはそこに生命的なエネルギーを感じるから」と思ってればいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:何語で名無しますか？
09/11/08 03:09:27
こんなめんどくさい話に発展してるのは、性のような名詞のクラス分けの説明に出した日本語の例の不備を指摘されたのに、言い訳ばかりして、爺が例の不備を認めないからだと思うの。
爺が、「日本語の複数形が生物類非生物類によるものだ」とはっきり言えないのに例に出しちゃったのは事実だ。
「たち」と繰り返し形の成り立ち、使われ方が全然違うのに、複数形といってごっちゃにしちゃったのもそうだし。
爺だって何かの説明をしてるときに印欧語を引き合いに出して例として説明してる奴が、不確かな推測で勝手なこと言ってたら絶対突っ込むだろうに。
441:何語で名無しますか？
09/11/08 04:06:28
お前ら何回同じこと言わせるんだよ？アホの極地か？
俺は印欧祖語における名詞の生物類・非生物類という対極的配列に事象を捉えるような
言語意識の補論として、日本語における類似性を援用しただけ。
生物類・非生物類という区分けは印欧祖語での言い回しをそのまま煩雑化を回避する
為に流用しただけで、ハナから日本語にそのまま細部においても適用出来るとは言っていないし、
又そういう議論は直接的な関係の無い二言語間では、対照言語学として扱う問題。
だからこそスラブ語の例では生命体・非生命体という用語を使ったり、人間の感性に情緒的に働きかけられるような存在という、極めて曖昧な表現をして、
何度となくそれが自ら厳密さをもって議論しようとしている話題ではなく、詳細は大まかに捉え、
あくまで言語的発想の類似性に焦点を当てて議論するような努力をしている。
お前らは「猫の額ほどの広さ」なる表現を一字一句その通りにしか解釈出来ないほど、文脈を考慮したり行間を読むような
能力に欠けるバカなの？
新しい概念や外来語だから反復による複数形の如きは不可という説明は、学者とかアナウンサーという語に
たちを付加して複数形の如きをこしらえることは可能であるという事実とどんな理論的整合性がある？
しかも南方系言語の影響による可能性「さ」えあるというのは、場合によってはそういう視点も必要
かもしれないよとそれとなく暗示するだけで、憶測とは全く関係ない。
元々日本語の形成過程自体が詳細不明で、単純な観点からの議論の危険性を指摘するだけであることにさえ気付かない。
そういう日本語の読解力不足と、議論の主旨とは関係ない、自分の知ったかぶり知識を披露するだけの
野次馬根性的な不真面目な学問態度が諸悪とスレ荒れの根源。
442:441
09/11/08 04:13:46
可能性「さ」え → 可能性「さえ」
443:何語で名無しますか？
09/11/08 04:22:43
その引用の「やり方」がまずいって言ってるんだよ。
言いたいことを伝えるためには適切な伝え方が必要だろ？
これほどの人間が、こんな反応を見せるような伝え方をしているってことなんだよ。
少し自分を客観的に見てみなよ。
444:何語で名無しますか？
09/11/08 04:38:50
アホか？ 何でいちいちスペースも限られた2ちゃんでレスするのに、印欧学者と日本語学者のどちらからみても、非のうちどころのない、博士論文でも書くような
完璧な表現で緻密な論述する必然性があるんだよ？
自分のレス内容の主旨が何なのか、議論の焦点がどこなのかを文脈に従って的確に
読み取る能力の欠如を棚に上げて、我田引水に終始するようないい加減なことばかり
やってんじゃねぇ！!！
肝心なラテン語のお題に何一つ具体性のあるレスもつけられないでくの坊のクセに
デケー面すんな、チンカス
445:何語で名無しますか？
09/11/08 04:47:52
さっさとラテン語の中性名詞複数形の単数扱いに関するお題にレス付けてみろよ。
もうこのお題取り上げてどれだけ時間経ってんだ、アッー？
参考文献にさえ言及してんだぞ！簡単なことなのに何モタモタしてんだ、ウスノロマヌケ！
要は本筋のラテン語の問題に何も答えられねーから、関係ないことを根掘り葉掘りほじくり返して誤魔化してんだろ！
素性はバレてんだからな、スカポンタン
446:何語で名無しますか？
09/11/08 04:52:19
>>445の内容が違うなら、実際にそのお題にレス付けて証明しろよ！
出来るもんならやってみろよ、チンカス
447:何語で名無しますか？
09/11/08 05:42:50
おじいちゃんの朝は早い
448:何語で名無しますか？
09/11/08 11:59:57
誤魔化しだけしか能が無いの？ ラテン語スレで肝心のラテン語に関することは
何も書けないの？ バカなの？死ぬの？
会社に入って、宴会部長として忘年会や歓送迎会を演出・盛り上げる才能には
長けていたとしても、肝心の仕事をこなす能力がゼロなら社会人としては失格なのと同じ。
そういう才能を発揮出来るところへ逝け。言語学板で日本語の文法や方言で盛り上がっている
奴ら一杯いるだろ。ラテン語のこともレスしてるならともかく、ラテン語のラの
字も出てこない能無しが、得意げにスレチのレスばかりで威張ってんじゃねぇ！
あと初級クソスレの次早く立てろ！口から出任せばかり垂れ流すな！！！！！！！！！！
449:何語で名無しますか？
09/11/08 13:26:46
ここはラテン語スレだ。さっさとラテン語に関すること書き込め！
それとも上の指摘は図星か？
図星の指摘されて沈黙するくらいなら、最初からスレチのクダランこと書き込むな！
お前ら雑魚はラテン語スレから出て逝け！俺と対等の口きくなんざ一生無理だ、ボケナスども
450:何語で名無しますか？
09/11/08 13:43:35
早く俺を納得させられる書き込みしろ！
結局俺の言ってること全部当たってんじゃねーかよ！！！
ボンクラはどこまで行っても結局ボンクラ止まりだという、宇宙で唯一変わらない真理を
恥ずかしげもなく堂々と証明してんじゃねぇよ!!
消えてなくなれ、ゲスども
451:何語で名無しますか？
09/11/08 13:44:55
ここで爺の出題に答える他にもラテン語の勉強の仕方はいくらでもあるけど、
爺の恥ずかしい間違いを指摘して煽るのはここでしかできない。
452:何語で名無しますか？
09/11/08 18:27:14
能書きしか書くことないかｗ
ラテン語に関すること一言も書いてないタコの言うことに何の説得力がある？
実績ない奴の言うことを鵜呑みにするほど、世間は甘くないで。
453:何語で名無しますか？
09/11/08 19:33:11
ラテン語でおｋ
454:何語で名無しますか？
09/11/08 20:38:30
いい加減ふざけてないで、ちゃんとラテン語に関するレスしろ！
何でラテン語とは何も関係ない日本語文法についてあれだけ得意気にレスしてた奴らが、
ラテン語のことに話題を戻した途端、何も書き込めないで黙りこくるんだ？ラテン語のことについては、
まるっきり何も知らないからじゃねーか。
日本語文法の微妙な問題の議論は言語学板の当該スレで思う存分やれ。
ここではラテン語のこと分からなければ、ROMるだけで黙ってろ！
公用語が日本語の日本に来て、ろくすっぽ日本語も出来ないくせに、日本人の英語力がどうだとか
戯言ホザく腐れ害人と同類じゃねーか、カス
455:何語で名無しますか？
09/11/08 20:53:34
国語辞典で「本末転倒」の意味を調べ、そこに書かれていることを100万回復唱してから人生やり直せ、バカタレ
456:何語で名無しますか？
09/11/08 21:23:19
>>454
ここはラテン語スレだ。さっさとラテン語に関すること書き込め！
457:何語で名無しますか？
09/11/08 22:15:53
いつまで誤魔化し人生送り続けるつもりだ？
ズバリ図星の指摘をされ、普通の人なら一生の間にも聞かないような、大量の罵詈雑言を浴び続けながら、
知りもしないラテン語のスレにしがみついて何が楽しい？
バカは目障りだ。失せな、役立たずの能無し！
458:何語で名無しますか？
09/11/08 22:17:00
うおおおおおおおお！！！！！！！！！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！！！！！！！
459:何語で名無しますか？
09/11/08 22:17:52
つまり爺は日本語がまともに話せないということ。
ありがちな、複数形さえ混同するし、"ラテン語について話せ！"と言うだけで自分もラテン語について話さないし。
それでも自分に自信まんまんなのは見てて笑える。
ふるいし（考え方が）、にちゃんで威張るのが趣味とかもうかわいそう。
間違ました、と素直に認めろよ(笑)
460:何語で名無しますか？
09/11/08 22:24:08
ここで爺が発言してる程度の量の罵声なら、普通に生活してる人でも一生に浴びる人はけっこういると思う。ここは掲示板だからかなり間隔が空いてるけど、リアルで大喧嘩するとこんなのの比じゃない量の罵声を浴びるし。
461:何語で名無しますか？
09/11/08 22:34:10
どうせまた、出題(爆笑)とか関係ない言語の話題とか出して現実から目をそらすんだろうな。
462:何語で名無しますか？
09/11/08 22:57:41
このスレでも初級スレでも、又古代ギリシャ語スレでも、どんだけラテン語とギリシャ語の
言語事実とその言語学的解釈を俺が書いているか、全く分かっていないくせにホラばっかり吹くな！
何人かはラテン語の確たる知識を感じさせるレスをしているが、そういう奴は逃げ回る必要が
ないから、お題に精確な答えを提出出来なくとも、一応様になるレスを直ぐ付けてきている。
ダラダラ戯言の繰り返しで引き延ばした挙げ句、完璧な答えを提出する奴など一人もいない。
バカの行動パターンははっきりしてるから、直ぐ見破れるんだよ！
まあ、死ぬまで戯言とホラにまみれた人生を送ることだな。お前らみたいなデタラメ野郎を
粗製乱造したバカ親ともども早くくたばれ、日本社会の寄生虫ども！
463:何語で名無しますか？
09/11/08 23:06:19
はいはい、過去の自慢話は老人の悪い癖だよ。
早く自慢でも出題でもない含蓄のあるラテン語話をしてよ。
出題形式ばかりとるのは、自分の知識が中途半端なのを誤魔化そうとしてるようにしか見えないなあ(笑)
464:何語で名無しますか？
09/11/08 23:57:31
僅かここ数ヶ月の間の書き込みが「過去の自慢話」って、お前10年しか生きられない犬か？
そうやって結局引き延ばしてるじゃん。
本当にお前がラテン語の諸相を知る碩学なら、俺の糞簡単なお題の答えを秒殺し、真のラテン語専門家
しか答えられないような問題を逆提出して、俺を黙らせれば良いだけの単純な話。
真面目にレス返した奴には必ず一定の敬意を払い、そのレスの批評や自説の詳細などを
返している。
別に俺に罵倒されるのは今回が初めてじゃないだろ。いつも同じ理由じゃん。
今回はラテン語の名詞性の区別についてレスをし、直接その主旨と関係ない内容ばかりに
脱線して議論を挑んでくるから、じゃラテン語で古代ギリシャ語みたいに中性名詞の複数形が
単数扱いを受ける例について答えてみろよと本来のスレの話題に戻してるだけ。
勘違いも甚だしいんだよ、お前らの言い分は。
465:何語で名無しますか？
09/11/09 00:06:55
>>453
quo vadis ?
466:何語で名無しますか？
09/11/09 00:41:15
中途半端な知識を出題形式で誤魔化してる老人乙
467:何語で名無しますか？
09/11/09 01:35:47
だからそう思うなら、俺のお題を秒殺したうえで、俺がお手上げのお題を逆提出して
俺の首を締め上げれば良いだけの話だって言ってんだろ。
行動で示すって誰にも一番分かりやすいはずだぜ。
いくら人を中途半端呼ばわりしても、自分自身がそれ以上に中途半端だったら意味ねーだろｗｗｗ
468:何語で名無しますか？
09/11/09 02:40:30
威張るのがいちばんかっこわるい。
469:何語で名無しますか？
09/11/09 02:42:15
>>467
そう思うなら、俺が唸るような含蓄に富んだ発言を出題形式でない形で一つすれば済むことでは？
470:何語で名無しますか？
09/11/09 08:17:40
下らん喧嘩はいいから、デポーネントの形成とラテン話者における受動態の意識について語ってくれ
471:何語で名無しますか？
09/11/09 10:36:37
>>467
おまえの書き込みすべてをキケロ風文体のラテン語にすればいいだけの話
472:何語で名無しますか？
09/11/09 18:18:32
>>470
ネイティブはそんなことについていちいち意識しないだろ。
473:何語で名無しますか？
09/11/09 19:01:45
ヤダねぇ。
２ちゃんでは古典ラテン語スレなんていう、
ある程度教養のある人しかいないはずのスレでも
荒れてるんだね…。
474:何語で名無しますか？
09/11/09 20:48:30
>>473
教養のある人はとっくにこんなスレ見限っています。
475:何語で名無しますか？
09/11/10 18:33:42
Scribamus de lingua Latina.
476:何語で名無しますか？
09/11/12 22:38:32
>>473
教養があるのと良識があるのはまた別の話
477:何語で名無しますか？
09/11/13 00:05:00
みなさんは古典ギリシア語も学習されていますか？
478:何語で名無しますか？
09/11/13 07:54:07
ラテン語とかギリシア語を自国語で勉強できる国は多くない。その点でいえば、日本は文明国や。ありがたく思えな。
479:何語で名無しますか？
09/11/13 14:36:37
書き言葉で地方方言を使うのはやめてほしい。
同じ地域の出身でも気持ち悪い。
480:何語で名無しますか？
09/11/13 21:16:50
早く重複スレ立てろよ、本末転倒のウスノロマヌケども！
つまんねーことグダグダ垂れ流すのにスレが２つ必要だってか？？？
書き込みの話題が幅広くなりすぎて、主旨や焦点の違うレスが錯綜するスレなら
ともかく、お前ら雑魚の書き込みはいつも同じようなくだらないことばかりじゃねーか。
一生本末転倒の人生送ってな、チンカス
481:何語で名無しますか？
09/11/13 22:34:22
という書き込み自体が一番くだらないのであった
482:何語で名無しますか？
09/11/13 22:51:07
駄レスのオンパレード。中身のないレスばかりだから、もう一つスレ立てるとか
言い出すドアホが湧いてくる。
何も具体性のあること書けないのにスレ立てることばかり考えてんじゃねぇ！！！
483:何語で名無しますか？
09/11/14 19:21:38
ろくすっぽラテン語も知らないカスにギリシャ語なんて無理。
ギリシャ語の方が覚えなきゃいけないこと多いんだよ！
何が一番肝要なのか分かりもしない本末転倒者には絶対不可能ｗｗｗ
違うと言うなら、イオニア方言とドーリス方言の主な違い幾つか挙げてみ。
重複スレまだか～ スレ立て者思いっきりどついたるでｗｗｗｗｗｗ
484:何語で名無しますか？
09/11/14 20:25:28
書き言葉で地方の方言使うやつきめえ
485:何語で名無しますか？
09/11/14 20:34:59
edere udonem volo.
486:何語で名無しますか？
09/11/14 22:09:33
>>484
ケッタイなことばかり抜かしてっと、ドタマかち割ったるで！
キメエだのウゼエだの、それ自体が方言ちゅーこつも分からんとか、アルツハイマー野郎！
>>485みたいに、ちったぁラテン語の作文でもやってみそ！
>>485 しかしホント君うどん好きだなｗ うどんの主格は udo: でいーのか？
487:何語で名無しますか？
09/11/14 22:44:04
かまってほしいなら自演などせずにまともなことをかけ
488:何語で名無しますか？
09/11/14 23:02:50
何がどう自演やねん。イミフ
いっぺんシバかれたいか？
489:何語で名無しますか？
09/11/14 23:03:04
siotacon sum.
puerum bellum amo, sed non lolisiotam.
basiare puerum parvum volo.
490:何語で名無しますか？
09/11/14 23:13:10
>>488
そんなところにかみつかなくていいから早くかけ
ディポネンティアがなぜ存在するかでも、
接続法に共通する流れでもなんでもいい
かけないなら消えろ、それか威張ってないでだまれ
491:何語で名無しますか？
09/11/14 23:51:28
>>490
黙れ、カス！俺はもうラテン語に関しては何もマトモなレスは書かない。
誰がお前ら本末転倒アルツハイマー野郎に教えてやるか！
お前らにはチャカシと罵声で充分。お前らもドＭみたいだから丁度いいｗｗｗ
俺と言語学的な議論したきゃ、アイスランド語かオランダ語スレにでも来い！
勿論現代の主要ゲルマン諸語全てと古代ノルド語及びゴート語は必修だぜｗｗｗｗｗｗ
来たらゲルマン語学のテストすっからな！冷やかし出来ねーようになｗｗｗｗｗｗ
来れるもんなら、来てみぃ！
492:何語で名無しますか？
09/11/15 00:05:09
ラテン語に関してマトモなレスを書く気がないならただの荒らしだから消えろ。
493:何語で名無しますか？
09/11/15 00:22:31
外語板の住民は昔から「煽られ耐性」の無い人が多いのが問題。
スルーすればいいだけなのに、煽られると必死にレス返す人が多すぎる。
煽り厨や荒らし厨にしてみれば、
これだけ反応してくれれば、楽しくて居座るわな。
494:何語で名無しますか？
09/11/15 00:24:43
＞※ 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
495:何語で名無しますか？
09/11/15 00:55:03
>>492
やなこった！
俺はラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
俺を本気で怒らせたらどうなるか、たっぷり味わっていただきあーすっ！
茶々入れられたくなかったら、常日頃から真面目にレスするよう心掛けることだ。
このスレはもう手遅れだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:何語で名無しますか？
09/11/15 01:25:05
まあ煽るつもりで逆に煽られて連投しちゃう奴ごときに完全制圧など無理な話。
497:何語で名無しますか？
09/11/15 01:56:37
あらしには知性の欠片も感じられないな…ｗ
本当にラテン語学んでいるの？
498:何語で名無しますか？
09/11/15 02:11:15
まあせいぜいホラ吹いてな。
そうやってスレも少しずつ埋め立てられていくんだしｗ
ラテン語スレ冬の陣てかっｗｗｗ
499:何語で名無しますか？
09/11/15 03:03:15
ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Dona nobis pacem...
500:何語で名無しますか？
09/11/15 03:38:21
平和なんか絶対享受させない。
ＰＡＣＥＭ ＢＥＬＬＯ ＭＩＳＣＥＢＯ ｗｗｗｗｗｗ
501:何語で名無しますか？
09/11/15 09:40:02
♪All we are saying is‘ give peace a damn'!
All we are saying is ‘give peace a fuck'!
語学はやるかやられるかの格闘技、弱肉強食の世界だ！
平穏求めるなら馴れ合いのスレにでも逝けば？
502:何語で名無しますか？
09/11/15 12:22:50
語学はともかく荒らしとしては完全に雑魚だからなあ。これでスレ潰せると思ってるのが笑える。
503:何語で名無しますか？
09/11/15 12:24:12
あ、爺待望の初級スレが立ってる。
504:何語で名無しますか？
09/11/15 23:51:49
どうせあっちのスレも同じ住人の雑魚ばっか。
超簡単サービス問題で早速逃げ回ってるしｗｗｗ
ガチンコで勝負挑んでこいや、腰抜けのフニャチン野郎！
505:何語で名無しますか？
09/11/16 02:08:20
あ、雑魚荒らしだ。
506:何語で名無しますか？
09/11/16 08:46:39
カス黙れ！
507:何語で名無しますか？
09/11/16 12:26:10
あ、雑魚荒らしだ。
508:何語で名無しますか？
09/11/16 22:43:07
西洋古典学専攻では、学部時代にラテン語と古典ギリシア語を並行して学ぶのですか？
509:何語で名無しますか？
09/11/17 00:10:38
大学逝ったことネーからシラネｗｗｗ
因みに俺の行ってた工業高校の電気科じゃ、電気工学の他に電子工学と機械工学が
必修で、毎週半分以上はそれらの実習ばっかだったぜ。英語の授業は週二時限ｗｗｗ
西洋古典学なんてやっても無駄。止めとけ。
このスレのマヌケどもみたいにアホで融通の効かない、偏屈な人間性が
形成されるだけ。
大学とは大体そういう人格の専門養成機関と考えて間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:何語で名無しますか？
09/11/17 00:24:00
× 融通の効かない
○ 融通の利かない
大学以前の問題かな
511:何語で名無しますか？
09/11/17 00:25:43
お前ら、いくらカスでもオームの法則ぐらい知ってるだろ。
説明してみｗ
512:何語で名無しますか？
09/11/17 00:38:05
俺の融通の効かない形態の予測変換機能に家。
ただでさえアチコチ掛け持ちで書いてんだからシチ面倒くさい訂正一々やってられっか！
オームの法則って何か答えてみ。普通高校の理科か何かの授業でもやるはずだぜ。まさかシラネーんじゃあるめーな？
513:何語で名無しますか？
09/11/17 02:14:05
オームの法則…。
レベル低すぎてたぶん皆あきれているよｗ
514:何語で名無しますか？
09/11/17 03:52:53
まず左手を取り出します
515:何語で名無しますか？
09/11/17 09:44:18
>>509
そんなわかりやすい作り話でごまかしたところで、
君が院か何かではぶられて発狂しているということは皆知っているから
516:何語で名無しますか？
09/11/17 11:47:20
>>508
大学による、としか。
例えば東大なら、駒場時代に自主的に古典ラテン語や古典ギリシャ語を取れるから、本郷ではそれぐらいの古典語能力ははじめからもってるものとして扱われる。
最初から学部が分かれてる普通の大学なら、大抵は学部中に勉強することになるんじゃないかな。
517:何語で名無しますか？
09/11/20 20:29:07
教えてください
CDエキスプレスラテン語に
opus est +奪格
の表現として
opus est linteo et strigili
って書いてあったのですが、
strigiliは与格であって、奪格だとstrigileだと思うのですが、どうなのでしょう？
strigilisは純粋i幹ではなく混合幹ですよね？
518:何語で名無しますか？
09/11/20 20:52:35
第三変化の -is で終わる女性名詞の単数奪格語尾なんて、どの入門書のパラダイムにも
出ているであろう難しい問題は俺達には無理。
初心者用のスレで訊いてみれば？
多分俺の分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ
519:何語で名無しますか？
09/11/20 21:40:04
>>517
なぜ混合幹だと思いました？
520:何語で名無しますか？
09/11/20 22:54:16
>>519
なぜって直感に決まってるだろ。人間だって動物なんだよ！つまんない質問すんなよ、タコ
あと入門書のパラダイムみりゃ済む簡単なことを俺が張りついているスレですんなよ。
そんなのはどこかの質問スレに逝けｗｗｗ
521:何語で名無しますか？
09/11/20 23:15:30
>>519
純粋i幹ではないからです。
テキストに、
「純粋i幹に該当するのは次のもの
a.次の6つの女性名詞
turris ,febris ,puppis ,securis ,sitis ,vis
b.-isで終わる川(男性)と都市(女性)の名前
c.-ar,-al,-eで終わる中性名詞」
と書いてあったので(Classica Grammatica Latina 白水社)、
純粋i幹ではなく、また
strigilis ,-is
なので、等数音節となり、混合幹であると考えました。
522:519
09/11/20 23:35:29
>>521
田中利光の「ラテン語初歩」で勉強したので
混合幹と聞いてmonsのほうかと思ってしまいました。
失礼いたしました。
523:何語で名無しますか？
09/11/20 23:38:29
>>516
京大だったら一般教養課程を終えてから古典ギリシャ・ラテン語を大学院に入るまでにマスターする感じですかね？
524:何語で名無しますか？
09/11/21 01:22:18
ラテン語の第三変化名詞は、印欧語の子音語幹名詞と ｉ語幹名詞が合流して
登場してきたカテゴリー。
ラテン語の子音語幹名詞は基本的に ｅ語幹と考えて間違いない。
gens の属格 gentis < *gent/e/s, 同与格 genti: < *gent/e/i, 同対格 gentem < *gent/e/m
のように、gent- なる語根と格語尾の間に語幹のテーマ母音/e/が悉く現れる。
このような子音語幹名詞を ｅ(母音)語幹名詞に作り直したラテン語は、
そういう新たな挿入母音を持たないギリシャ語とは扱い方が決定的に異なる。
もっともラテン語形があらゆる点で新しい改新形とも言い切れない。なぜなら属格語尾 *-es は
古リトアニア語形と一致するから。(vanduo 「水」の属格 vandens は古語で vandenes;
斜格語幹 vanden-, 主格語幹 *vandon-φ > *vando: > vanduo )
リトアニア語と全く同様にラテン語でも子音語幹と ｉ語幹の融合が起きたから、
奪格形も子音語幹のそれ -e < *-ed と本来の ｉ語幹のそれ -i: < *-i:d の間に混用・揺れが
生じているだけのこと。
525:何語で名無しますか？
09/11/21 01:31:12
だから本来なら strigili: でも strigile でもどっちえーはずやが、ゲオルゲスの羅独、ガフィオの羅仏両辞典
とも -i: しか挙げていないから、strigile なる形は何らかの理由で排除・駆逐されたのかも。
もっとも文献にその形が見当たらないのと、本当にその形が存在しなかったというのは別問題。
ただ現時点では、 strigilis の奪格形は strigili: とするべきだろう。
526:何語で名無しますか？
09/11/21 01:49:19
ラテン語の初級者向けスレッドはdat落ちました。
このスレのたまにある真面目な文法論議は好きです。
527:何語で名無しますか？
09/11/21 08:36:06
しかし・・・ フランセ・ドイチェ でさえ実用性が低いというのにましてやラタンなんぞにムキになってどうするんだろうね？ ＜アスペル君
ラタンは一生の教養となりうる科目なのに日本じゃ何処行っても阿保ばっか。
528:何語で名無しますか？
09/11/21 08:47:44
ラテン語で書かれたものが読めるのと、古典ギリシア語で書かれたものが読めるのとでは、どっちがより多く教養に資すると思いますか？
529:何語で名無しますか？
09/11/21 15:08:21
教養を計りたいなら一生学徒でいればいいのです。
530:何語で名無しますか？
09/11/21 17:59:44
>>524
丁寧にありがとうございます。
大まかな法則はあっても、ある程度はケースバイケースで覚えていくしかないということですよね。
531:何語で名無しますか？
09/11/22 00:48:09
まあ、そうだな。
実際問題として、少なくとも古代ローマ人が strigile なる奪格形を全く
使用しなかったとは考えにくいが、死語の場合どうしても実際の文献にそういう語形
が現れるかどうかという、純粋に文献学的議論にならざるを得ないことは了解して
おいた方がいいだろう。
532:何語で名無しますか？
09/11/22 19:59:16
ラテン語の格変化の格の並べ方の主流っていうのはあるんでしょうか？
533:何語で名無しますか？
09/11/23 07:05:53
並べ方はまあどうでもいいことだけど、よくみるのは
主属与対奪
主対属与奪
だね。
534:何語で名無しますか？
09/11/23 08:32:02
呼格は？
535:何語で名無しますか？
09/11/23 08:42:50
『ラテン広文典』は主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？
536:何語で名無しますか？
09/11/23 09:43:14
呼格は主格の後が多いと思うけど
一番最後、奪格の後に置いているものもある。
537:何語で名無しますか？
09/11/23 22:33:18
今時、ATM でも暗唱番号の数字の並び替えが可能な時代に、そんなことにこだわって何になる？
538:何語で名無しますか？
09/11/23 23:10:35
『古典ラテン語文典』だと、主呼属与対奪となっています。伝統的な順番であり、古典ギリシア語と同じであるから都合がよいのだそうです。
539:何語で名無しますか？
09/11/24 18:51:13
古典ギリシャ語には奪格はございませんが？
540:何語で名無しますか？
09/11/24 20:03:03
ないから末尾に置いてるんだろ。
541:何語で名無しますか？
09/11/24 22:16:51
だったら同じとは言えませんね。
しかし実際にはギリシャ語の属格には奪格の機能もあります。
この点はいかがですか？
542:何語で名無しますか？
09/11/25 02:10:52
共にあるものを同じ順番に揃えて、一方にないものを末尾に付加するってのは、十分「都合がいいように同じ順番にする」の言葉の意味に入るよ。
付加も削減もなく全く同じでなければ同じと言えないなんてのはただの言葉遊びで、なんの意味もない。
「柴犬もシェパードも同じ犬だ」というのに異を唱えるのと変わらないからな。
それに、ラテン語の奪格の機能の全てがギリシャ語の属格に含まれているわけでもないから、奪格の機能がギリシャの属格に含まれるから、という理由でギリシャ語の属格の位置にラテン語の奪格を据えるのは不適当だ。
543:何語で名無しますか？
09/11/25 10:47:12
しかし具格的な機能はラテン語では奪格が通常担うのに対し、
ギリシャ語では与格が用いられるなど、結局どう並び替えたところで
他方の言語をよく知らない者には安易な誤解の元になる。
はっきり言うが、格並べの順番にギリシャ語の格体系との比較を持ち出すこと
自体意味が無いし、そもそも格の順番にこだわることがナンセンス。
言語学的観点からすると、呼格では amice!, φιλε! のように、本来 ｏ語幹名詞なのに例外的に ｅ語幹が現れ、
それはこの格形が唯一それ単独で文にもなりうることとも関係している可能性がある。
そんな特殊な格形をパラダイムの真ん中にぶち込む(主格の後に置く)など
非論理的もいいとこ。
大した知識のない初心者の立ち話は初心者スレでやれ。
544:何語で名無しますか？
09/11/25 12:15:06
初学者スレッドは無くなりました。
545:何語で名無しますか？
09/11/25 12:45:00
>>543
格の並べ方にこだわってるのはお前の方だろ？ｗｗｗｗ
他の奴はただ主流な並べ方を聞かれたから、主流な並べ方と、そう並べてる奴がそう並べてる理由を答えてるのみ。
別にここに書き込んでる本人がそれにこだわってるわけでも、意義や正当性を感じてるわけでもない。
それに、主呼属与対奪に並べる奴は、ラテン語の奪格に、ギリシャ語では属格に含まれる機能や与格に含まれる機能など、複数の格にまたがる機能があって扱いづらいから末尾に据えてるんだろうよ。
呼格を主格の直後に据えるのは大概の名詞で主格と同じ形をとるからなんだろうな。
与格と奪格も同じ形をとることが多いけど、こちらは呼格に比べれば違うことも多いから分けても問題ないと判断したのかね。
俺自身格の並べ方はどうでもいいと思うが、主流な並べ方ってのは確かにあって、それにはそれを使う奴の理由があるんだから、主流な並べ方を聞かれたらそれを答えればいいだけ。
お前のは聞かれてもいない知識をひけらかして罵倒してるだけだな。
同じ形を取ることが多い格を固めたのが主呼対属与奪なんだろうね。
学びはじめの頃には復唱して格形を覚えるプロセスがあるんだから、それ自体に本質はなくても格の並べ方を決めておくのに意義はあるんだよ。
あ、「格形なんてすぐ覚えられるから順番なんかいらない」とかいうお前の学習能力自慢は聞いてないからね。
質問者が初級スレで聞かなかったのは初級スレでどっかのバカが暴れてて書きたくなかったからだろ。
546:何語で名無しますか？
09/11/25 13:04:46
アホか、お前？
ラテン語の奪格と同じようにギリシャ語の属格や与格にも様々な
機能があるから、土台ラテン語とギリシャ語の単純な格体系の比較は無理だし、
どうしても言語学的観点からの議論に深入りすることになる。
ギリシャ語では属格や与格は様々な格形の機能を吸収しているため、
主格と対格を直立格とし、属格と与格を斜格として対比させる考え方もある。
同じように語尾変化する格形を隣り合わせに置くと言っても、名詞の変化タイプ
(語幹母音の違い)や文法性・数で微妙な異同があるから、安易な覚え方は混乱の元。
お前の論議には何ら学問的な一貫性・精確性がない。
そういう漠然としたイメージで知ったかぶりしてレスするのは、そういう
発想をせずに一々の格形をその機能と共に確実に記憶したいと考える
真剣な学習者の邪魔にもなるから、重複スレでチャカチャカやってふざけてる
所でやれ。
547:何語で名無しますか？
09/11/25 16:01:31
爺ってここまで文盲だったのか。
主呼属与対奪や主呼対属与奪を考えたのはおれじゃないんだから、その問題点をここで指摘しても無意味。
主流な求め方を聞かれてるから、一般に文法書に記載される格の順番とその理由を表記してるだけ。
格の順番なんてのは学び始めに格の形を記憶するための便宜上のものなんだから、機能だとか、特殊な母音だとかはどうでもいいんだよ。
格の順番なんて本質じゃないんだから、他の言語で使う並びに揃えたり、同じ形をとりやすい格を並べたりと、覚えやすい工夫をして好きな順番で覚えりゃいいの。
ホントに相手のレスも読まないで自分の知識をひけらかしたいだけなんだな。
548:何語で名無しますか？
09/11/25 16:04:54
学び始めに格の形を覚えやすいようにするためのものだから、学問的な本質と関係ないのも当たり前だ。
格の並べ方なんて本質じゃないどうでもいいと言っておきながらなんでそんなこだわるんだ？
どうでもいいならどんな順番で覚えてもいいだろうよ。
どうせ覚えるなら、多くの文法書に記載される順番で覚えたら便利だろうがよ。
549:何語で名無しますか？
09/11/25 16:37:31
お前ら、救いようの無いドアホだな。
始めに第一変化名詞、すなわち ａ:語幹女性名詞の単数諸格形を学習した者が、
rosa の属格も与格も rosae だから、お前らの書き込みみた後、「全ての」変化タイプの
名詞が単数では属格＝与格だから、パラダイムにはこうやって並べて列挙されてるんだと
早とちり・勘違いしたらどうなる？
ウラル語やアルタイ諸語には文法性もないし、名詞の変化タイプによって格語尾も変わる
ことがあるといった不規則性がほとんど全くと言っていいほどないから、そういう規則性の
高い言語の既習者にはあり得る話。
もうお前らのつまんない、何の学問的な実りも産まない書き込みからして misleading なんだよ。
お前らはカス・雑魚で俺とは考察力にも思考力にも雲泥の差があることは、既に周知の事実。
うざいし、真剣な学習者の邪魔・迷惑だから重複スレに逝け！
550:何語で名無しますか？
09/11/25 17:47:00
上の書き込みでそんな勘違いするかなあ？
いやまぁしてもおかしくはないかもしれないけど、第二変化名詞の表見ればすぐ解決すると思うけどな。
形が同じだから並べてるわけじゃないって。
学習始めたころなんて、勘違い・早とちり・疑問の連続で
その度にほかのページ、ほかの本、人にあたっていろんな情報を吸収して
自分の中で整理していくものだと思うけどなあ。
551:何語で名無しますか？
09/11/25 17:55:35
>>549
上の書き込み見てそんな勘違いするのはお前ぐらいだよ文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:何語で名無しますか？
09/11/25 17:58:53
同じ形を取ることが"多い"
って表記は、そうでない場合が往々にしてあることの明示だと思うんだなあ。
そんなことも読み取れない日本語力のない文盲は外国語学ぶ前に日本語やりなおした方がいいから、別に勘違いされても問題ないな。
553:何語で名無しますか？
09/11/25 18:53:20
自分の専攻言語のことしか知らない、単細胞のバカはホント手の施しようがないな。
例えばハンガリー語は属格に特有の語尾がなく、無語尾か与格語尾を使う。
a lany konyve ＝ a lanynak a konyve 「その少女の本」
lany 「少女」に付いてる与格語尾 -nak には母音調和による別形 -nek もあるが、
この語尾自体は全ての名詞に単・複数で共通。konyv に付いてる-eは人称によって変化する所有接尾辞。
adja a lanynak a konyvet! 「その少女に本を差し上げて」
ウラル語文法に於いて、印欧語的な文法用語の「格」なる概念を導入していることにも
問題はあるが、こういった規則性の高い言語に精通した人がラテン語をちょっとかじろう
とした時に早とちりする危険が全く無いとは言えない。特にお前らのような２ちゃんねらー
だったらな。
それが学問的に価値のあることなら書いても、勘違いする方に問題があるが、
お前らの書き込みは何の価値も無い、単なる独りよがりのアンチョコ擬きの落書き。
だから邪魔だし迷惑なんだよ。分かったか、痴呆症！
せっかく重複スレ立てたんだから、そっちでやれ、糞坊主ドモ
554:何語で名無しますか？
09/11/25 19:21:39
文盲。
専門バカの単細胞とはまさにこのじじいのことだな。
何語を学んでいようと、
「主呼対属与奪 は同形を取ることの多い格を近くに並べている」という表記と、ラテン語のa幹名詞の格変化表を見て全ての名詞で属格与格が同形を取ると思うのは、"～することが多い"を"常に～する"に脳内変換してしまう文盲だけ。
ウラル語もアルタイ諸語もなんら関係なく、純粋に日本語表現の問題として、「○○な場合が多い」という表現は当てはまらない事例がそれなりに存在することを示す。
555:何語で名無しますか？
09/11/25 19:22:55
>>551-552
その前にお前らアルツハイマー呆けのカスが重複スレに逝けば済む話。うざいから失せろ！
556:何語で名無しますか？
09/11/25 19:30:05
>>554
だからそんな格の並べる順番について、あれこれ知ったかぶりしてレスすること自体ナンセンスじゃ
ねーかよ。
大した知識も無いくせ、先輩面してシャシャリ出て、全く無意識なレスしてるお前の
間抜けっぷりとアホ面が一番問題なんだよ！
適当な屁理屈で問題の核心を誤魔化すな、ションベン垂れ！
557:何語で名無しますか？
09/11/25 19:48:41
というか日本語に限らず、「多い」という言葉は大抵「そうでない場合」の存在を暗に示すものだ。
更に、聞かれたのは主流な並べ方なんだから、いちいちその問題点を出してくる方が「先輩ヅラしてしゃしゃり出る」行為だね。
ABCDEとABCDEG を同じ並べ方じゃないとか言い出したり、問題の核をずらして関係のない罵倒をしてるのはお前。
アルツハイマーはじじいの方だな。いや、年寄りだからたんなる老人性痴呆かな？
ここまでそっくりそのままお返しできることばかり言う人も珍しい。
558:何語で名無しますか？
09/11/25 19:55:07
>>556
主流な並べ方は確かに存在するんだから、主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えるのは当たり前。
並べ方が本質じゃないとか、その並べ方の問題とかそういうのはどうでもいいの。主流な並べ方を聞かれたら、単によく使われる並べ方を答えればいいんだよ。
古典ギリシャ語の文法書で主呼属与対の順番が使われて、古典ラテン語の多くの文法書でそれに合わせて主呼属与対奪の順番が使われてるのは事実なんだから、それだけ答えればよい。
主呼属与対奪とか、主呼対属与奪が多くの文法書で使われる並べ方なのも知らないのか？
559:何語で名無しますか？
09/11/25 19:58:41
爺は半端者の癖に根拠のない妙な自信持ってるから、ときどきツッコミどころ満載の発言をするし、それを突っ込まれても決して非を認めずに話を逸らして別の言語の話を持ってくるから、スレが荒れるんだなあ。
560:何語で名無しますか？
09/11/25 20:02:37
>>556の誤植訂正:
無意識な→無意味な
だったら、ギリシャ語と同じ並べ方云々という余計な能書きは不要だろ。
適当な屁理屈並べて問題の核心を誤魔化すなと何回も言ってるだろ。
561:何語で名無しますか？
09/11/25 20:13:51
テメーラこそ肝心なこと何一つ答えられないくせに、ちょっと突っ込み入れられると
屁理屈並べて論点をボカシまくってこの有り様じゃねーか！
大した知識も語学力も無いくせに、ド素人の糞レスだけに先輩風吹かして威張るな、カスども！
ましてやギリシャ語知りもしないくせにさも知ってるような間違いだらけの戯言
垂れ流すな、偽善者め！！！
恥を知れ、人間のクズ、社会の粗大ゴミ野郎！！！！！！！！！！
562:何語で名無しますか？
09/11/25 20:30:25
格の主流な並べ方はなに？
↓
αとβです。(事実)
↓
αなのはギリシャ語に合わせて都合よくしてるから(事実)
↓
αはギリシャ語のα'にないものがあるから同じじゃない！(爺発狂ポイント1)
↓
最後に付加があるだけのものを同じ並べ方と呼ぶのは問題ない。(事実)
↓
ラテン語の奪格の機能はギリシャ語では属格だけでなく与格にもある。属格与格を斜格として主格対格と対立させて見ることもある(無関係)
βなのは、覚えやすいように同じ形になることの"多い"格を近くに並べてるんだよー。(事実)
↓
ウラル語やアルタイ諸語など規則性のより高い言語を学習してきた人が、↑とa幹名詞の変化を見て"全ての"場合に属格と与格が同形になると勘違いしたらどうする！(爺発狂ポイント2)
↓
「多い」って言ってるのに全てだと思うのは文盲じゃね(妥当な判断)
↓
お前らの書き込みには学問的価値がない！(無関係)
563:何語で名無しますか？
09/11/25 20:58:18
雑魚が弁解の為に垂れ流す屁理屈や戯言ｲﾗﾈ。
格の並べ方なんて、最初に本格的な文法を著しその分野で重きを為した人物が恣意的に
並べたものを
後代の学者が敬意をあらわす意味で、又恐らくいたずらな混乱を避ける意味で
そのまま踏襲してるだけで、何ら科学的・学問的根拠は無い。
だから別に必ずしもそれを自分の記述に於いて踏襲する必要も無い訳で、違う並べ方も
実際存在するのはその為。
実際辞書の見出し語たる主格が最初にくればあとは問題無い。
そんなの常識。ここぞとばかり、知りもしないギリシャ語なんぞまで持ち出して、
ド素人相手にだけ先輩風吹かして威張る奴が一番ｲﾀｲ。
お前らがこのスレで議論してるのは
①「ラテン語の格を並べる順番について」
②「日本語話者の言語意識における生物類・非生物類名詞の識別に関する考察」
のみ。ラテン語の言語事実は何一つ出てこない。
この現実こそ、お前らが如何に知ったかぶりしてデタラメや戯言を垂れ流すイカサマ野郎か
ということを如実に物語る。
ホント、イエス・キリストにも救いようの無い恥さらしの大バカ者集団。
イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなく
564:何語で名無しますか？
09/11/25 21:01:21
イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなくて助かった
とさぞ安堵されてることだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
565:何語で名無しますか？
09/11/25 22:32:03
>>563
その昔の文法学者が恣意的並べたときの理由が、「ギリシャ語の伝統に合わせて」とか「同形をとりやすいものをまとめて覚えやすいように」とかなんだけど、頭大丈夫？
566:何語で名無しますか？
09/11/25 22:34:00
>>564
君はキリスト教では審判の日に火の中に投げ込まれる者の典型だと思うのだけれど。
傲慢は罪だ。
567:何語で名無しますか？
09/11/25 22:43:03
だから、そのン百年前のスタンダードを今に引用して議論するのか？
精確である必要も又精確でなくても問題が無いから別に議論されず野放しにされてることを
いちいちここで取りあげて、知ったかぶりしてド素人相手に先輩風吹かしているのか？
どこまでレベル低いんだよ！ラテン語そのものの大した知識も無いくせに！
俺の出したお題に一度たりとマトモなレスも出来ないタコが偉そうにするな！！！
568:何語で名無しますか？
09/11/25 22:48:15
>>566
傲慢より、大して知識も無いくせに知ったかぶりしてド素人相手に先輩風を吹かし、
識者に屁理屈と言い訳並べ立ててる偽善者の方が余程罪だろｗｗｗ
569:何語で名無しますか？
09/11/25 22:58:30
『ラテン広文典』は珍しい主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？
570:何語で名無しますか？
09/11/25 23:30:45
>>569
>>563
俺は泉井のラテン広文典は持ってないから詳細不明だが、上記の理由で
例えば使用したテキストの内容上、その順番で諸格形とその機能を説明したが為に
パラダイムの方もその順番にしたというような理由かも知れない。
何度も言うように、重要なのはその名詞の格語尾と用法を正しく覚えること。
日本語の助詞を外国人に教える際、その助詞の一覧をどの順番で並べたらいいか
なんて考えて意味あると思うか？
571:何語で名無しますか？
09/11/25 23:43:16
実際に意味があるかなんてどうでもいいの！
主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えればいいの！
日本語の動詞活用の主流な並べ方を聞かれたら
未用終体仮令勧の順を答えて、「五段活用で末尾の母音があいうえおの順に出てきて分かりやすいから」と答えれば十分なの！
572:何語で名無しますか？
09/11/25 23:52:26
>>570
外国人にとってより覚えやすい順番があるなら考える意味もある。
o幹名詞、それも中性名詞以外のものにしか呼格形がないのに、呼格形が変なところに挟まっててあっちこっちの格変化表で主格と同じ形の格が真ん中あたりに出てきたらめんどくさいだろ。
類似のある言語をやろうとするときに、相同する格の順が言語によって違うよりは同じ方が覚えやすいだろ。
大昔の学者が並べた格の順番にはそれなりの教育的意味があるの。
筆者がそれより優先すべきと考えた事項によって並び替えるならそれはなんの問題もないが、主流な並べ方は、と聞かれたらより使われることの多い並べ順とその理由を答えればいいの！
573:何語で名無しますか？
09/11/25 23:59:24
文盲の相手するなよ。
さっきのフローチャートが実際の経緯なんだから、相手にするだけ無駄。
知識をひけらかすことと罵倒することしか頭にないから、ひとのレスを読めてない。
574:何語で名無しますか？
09/11/26 00:12:12
日本語の助詞に覚えやすいもヘチマも無いだろ。
お前らみたいな頭の悪い奴ほど、自分の記憶力の悪さを棚に上げて、こういう
話題に深入りしたがる。
これ、ホンマモンのバカを識別する法則。学界に提出するぞｗｗｗ
>>572
なら何で対格や奪格より先に挙げられる属格は、俗ラテン語で廃れ、ルーマニア語以外
では前置詞 de で置き換えられて消滅し、逆に対格と奪格は語末子音の弱化と
母音の長短の区別の消失で合流し、一種の超格として主格をさえ駆逐して
現代西ロマンス諸語にしっかり根を下ろしている現実をどう説明する？
現代西ロマンス諸語には、スペイン語 Carlos, フランス語 Charles, Georges など、
ごく僅かな有名人名にしか残らんぜ。
【英語 チャールズの語尾-s もフランス語からの借用で、ラテン語の主格語尾-(u)s を反映するもので、
複数形のそれではない】
575:何語で名無しますか？
09/11/26 00:16:27
>>573
論破され、素性をさらされたマヌケが涙目でヤケクソレスを連闘するのみっともなさすぎ。
いっそクビ吊った方がマシだぜｗｗｗ
576:574
09/11/26 00:22:39
語句の追加：
現代西ロマンス諸語には・・・・・・ごく僅かな有名人名にしか『ラテン語の主格語尾は』
残らんぜ。
577:何語で名無しますか？
09/11/26 00:25:21
>>574
後代の別言語を母語とする学習者からみた覚えやすさの話をしてるのに、どうしてそんな話が出てくるの？頭わいてるの？
578:何語で名無しますか？
09/11/26 00:31:47
格の順番なんて本質的でなく、母語としない者が学習する上での覚えやすさの話なんだからさ。
属格が主呼の次に来てるのは属格が3番目に重要な格だからではないのですよ。
爺さんは論点のすり替えが好きだねえ。
日本語の助詞は1パターンしかないからどう並べても覚えやすさが変わったりはしないけど、ラテン語の格変化には複数のパターンがあるから覚えやすい順番があるのさ。
579:何語で名無しますか？
09/11/26 00:36:10
じじいは頑固だから自分の間違いを認められないんだよ。
自分が全く関係ない話をしているのに気が付いていない。
格の並べ順が本質的でない、というのは互いに同意してるはずなのに、その並べ順が実際の言語推移にそぐわないのは何故か、なんて聞いてくるのがその証拠。
580:何語で名無しますか？
09/11/26 00:39:13
だから実際の中世ラテン語話者には、主格でさえさほど重要な格形ではなかった
という証左だろ。
事実、事物には自ら積極的にものを為す力が無いため、実際の会話では生命体の為す行為の
対象物として対格形で現れることが極めて多い。
ならお前らの主張からして、主格より先に取り上げ、パラダイムでも一番目立つ最初の
位置を占めるべきじゃないかという議論にも一定の正当性があるということにも
なりかねんが？
581:何語で名無しますか？
09/11/26 00:45:00
格の順番は重要性の順番じゃないって言ってるのにまだこんなこと言うんだ。ほんとに文盲なんだね。
議論なんてどこでもなされていないよ。
伝統や覚えやすさの問題からよく使われる格の並べ方がある、という事実に対して爺さんが一人で関係ないことを言ってわめいているだけだよ。
582:何語で名無しますか？
09/11/26 00:49:23
>>578-579
最初にギリシャ語の格形の並びとの比較なんぞ、素人には全く関係ない話題を
知ったかぶりで取り上げといて、散々議論を引き伸ばした挙げ句、｢お前は議論をすり替えている｣
などと、俺からいつもうるさく指摘されてる文句を引用してくるって、お前らは
一体どこまで底無しマヌケなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この件でどこからこんなバカバカしいレスが錯綜するようになったか、最初から
読み返してみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾だらけのアルツハイマー野郎は早くクタバレ！
583:何語で名無しますか？
09/11/26 00:51:23
人を罵倒するために学問を学ぶのやめなよ。
584:何語で名無しますか？
09/11/26 00:56:12
>>582
ほんとに文盲なんだなｗｗ
主呼属与対奪がギリシャ語に合わせている、というのはギリシャ語と比較してるんじゃなくて、ギリシャ語で伝統的に主呼属与対が使われるのに合わせてそうしている、というだけ。
お前が勝手に「書き込み者がギリシャ語とラテン語の格の並び順を比較している」と脳内で決めつけてるだけなんだよｗｗ
誰もギリシャ語との比較なんかしていない。
ギリシャ語の教程では伝統的に主呼属与対が使われるという事実、ラテン語でも主呼属与対奪がよく使われるという事実、それがギリシャ語で使われるものと揃えているからだという事実
3つの事実があるだけ。
しかもこれを決めたのはこの書き込み主じゃなくて昔の学者さんたち。
日本語読めないの？
585:何語で名無しますか？
09/11/26 01:00:07
ラテン語で主流な格の並べ順は何？
↓
主呼属与対奪だよ
↓
なんで？(実際には聞かれていないが、質問者がここに疑問をもつのは当たり前)
↓
それはギリシャ語で伝統的に使われる主呼属与対に合わせているからだよ。
↓
知ったかぶりで先輩ヅラしてギリシャ語との比較なんか持ち出すなよ！！
↓
は？
586:何語で名無しますか？
09/11/26 01:01:17
>>581
お前バカか？じゃ、最初が与格で、主格は最後でも問題無いのか？
アホ抜かせ！最低限考慮されるべき点は存在する。
それさえクリアしてればあとはどうでもいいだけのこと。
格の順番に、その機能的な重要性を多少は考慮しようと考えるのは自然なこと。
そういうのがお前の言う｢伝統｣じゃないのか？
コロコロ議論の主旨を変えるな。一貫性が無いじゃねーかよ！
587:何語で名無しますか？
09/11/26 01:06:07
もうやめて！ とっくに爺のライフはゼロよ もう勝負はついたのよ！
588:何語で名無しますか？
09/11/26 01:07:22
>>586
ラテン語文法の主呼属与対奪はほんとにギリシャ語にあわせてるだけなんだから、重要性なんかこれっぽっちも関係ないのさー。
ギリシャ語文法で主呼属与対が使われるのには関係あってもねー。
589:何語で名無しますか？
09/11/26 01:09:51
爺も気違いだけど、>>588はないわ。
590:何語で名無しますか？
09/11/26 01:13:26
与格を先頭に据えるような理由があれば、別に与格が先頭で主格が真ん中にあってもいいんじゃない？
日本語の動詞の代表形は終止形だけど、重要性より記憶の利便性を重視して、日本語動詞の活用順では終止形は真ん中で、未然形が先頭にくる。
591:何語で名無しますか？
09/11/26 01:16:05
>>584
>>538と>>542以下のレス嫁。そんな主旨で俺に反論してねーじゃんかよ！
最初から簡単に｢古くから伝統的に主呼属与対奪という並べ方が主流である｣とだけ
述べてればこんなことにはなっていない。
ギリシャ語とは格体系も個々の格の機能も異なるのに、｢格の並べ方は?｣ なんて
ド素人丸出しの質問してくる人間にいちいち知ったかぶりしようと余計な
こと書くから突っ込まれてスッタモンダすんだよ。
現にお前らが今までそうやってきただろ。俺は既にアホレス垂れ流してると容赦なく
グリグリドリルで突っ込んでカオスを引き起こしたるでと警告してるぜｗｗｗ
592:何語で名無しますか？
09/11/26 01:24:46
>>587
勝負がついた？ハァ？アホ抜かせ！
勝負はこれからだろ。1000までこの話題で徹底的にやったるで。
どうせ他に話題ねーだろｗｗｗ
age っ放しで、他スレの住人が野次馬になって何事かと茶々入れに来るくらい、
ボコボコにやったるで！！！
文句あっか？
593:何語で名無しますか？
09/11/26 01:29:04
>>591
ラテン語の主格属格与格対格と、ギリシャ語の主格属格与格対格は確かに機能はそれなりに異なるが、人間の手と犬の前足、人間の足と犬の後ろ足みたいなもので、相同する格だよ？
594:何語で名無しますか？
09/11/26 01:55:21
>>593
ハア？いわゆるコイネー以降は、与格は廃れて現代民衆語ではほぼ完全に消失してるぜ。
ラテン語とギリシャ語の主属与対の主要4格の大まかな機能が対応するのは
勿論事実だが、そんな情報はラテン語初心者には不要。
初心者への中途半端な知識は誤解の元。初心者の学習の足しになる訳でもなし。
595:何語で名無しますか？
09/11/26 01:59:12
>>594
コイネー以降与格が廃れて現代民衆語で消失してるのと>>593に何の関係があるの？
596:何語で名無しますか？
09/11/26 02:16:55
最初の質問した人は困惑していることだろう
597:何語で名無しますか？
09/11/26 02:19:16
>>595
ギリシャ語はコイネー以降、与格の代わりに属格を用いる傾向さえ示す。
車に喩えれば、４輪駆動のラテン語に対し、三輪車的な様相を示してくる。
互いに相同するとは言っても、現実の機能的異同が大きいと、実用的観点からは
対比させる意味は(初心者であればあるほど)薄くなる。
初心者に対して中途半端にギリシャ語の知識を持ち出すこと自体も問題だろ。
598:何語で名無しますか？
09/11/26 02:25:32
>>596
もうこれでこのスレ終了まで、おかずには不自由しなくなったんだから、
ロクな話題のないお前らには救世主じゃん。
1000レス到達までこの話題でグリグリドリルで突っ込みまくったるから心配すんなｗｗｗ
599:何語で名無しますか？
09/11/26 03:06:47
1000レス到達まで、このスレでは格を並べる順番についてガチンコで議論すっから
覚悟しろよ。しかも徹底的に age 進行で、毎日定期的に一番上のポールポジション
取りにいったるで！
これから毎日楽しみだぜ！お前らも納豆でも食らいながら、粘着力磨いとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
600:何語で名無しますか？
09/11/26 05:48:33
>>599
お前これなんだ
なにがやりたいんだコラ！スレ荒してコラ！
なにがやりたいのか、はっきり言ってやれコラ！
噛みつきたいのか噛みつきたくないのか、どっちなんだ！どっちなんだコラ！
吐いた言葉飲み込むなよ、お前
なぁ。噛みつくんなら、しっかり噛みついてこいよコラ。なぁ
中途半端な言った言わないじゃないぞ、お前。わかったなコラ！わかったな！
601:何語で名無しますか？
09/11/26 06:37:28
才能があっても目的がなく、努力を重ねても自他の幸福に繋がらず…
確かに語学は当人の暗記力さえ優れていれば、高校卒の学歴であっても
博士・教授すら打ち負かすことのできる数少ない学問分野の一つではあるが、
それにしてもこの人生の結末は哀れよの。
ここの皆さんには非常に気の毒なことだが、当人にはできるだけラテン語、
古典ギリシャ語関連のスレッドで不毛な罵り合いに時間を空費していただき、
他の善良なスレッドの環境にまで被害が及ばないよう仕向けるより他にない。
初心者への中途半端な知識といえば、先日のアイスランド語スレでの
thess vegnaの説明は至極残念であった。ここでの罵り合いが止まって
暇を持て余していたのかも知れないが。
602:何語で名無しますか？
09/11/26 07:38:52
>>601
アイスランド語スレでのあの説明は不適当だったの？
603:何語で名無しますか？
09/11/26 08:39:23
今日も朝っぱらから雑魚とカスの品評会ご苦労なこったｗｗｗ
アイスランド語のアの字も分からんアホのくせに、デタラメ・いい加減・ハッタリ・戯言満載の人生乙！！！
古代アイスランド語の ａ, ａ´(アキュートアクセント記号付き)は、現代アイスランド語でどういう
音韻変化を遂げたか、有機的な説明をせよ。
コテコテのゲルマン語マニアに対し、知りもしないアイスランド語の話題なんか持ち出す
とは、さすがキリストも見放すバカの集団だけのことはあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:何語で名無しますか？
09/11/26 08:51:58
あと、ロシア語とチェコ語のパラダイムにおける、格の順番の違いを挙げ、
感じたことを述べよ。
お前らの18番の話題出してやったぜ！感謝しなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605:何語で名無しますか？
09/11/26 09:02:11
>>583
ディッレッタントは基本的に自慢するためだけに覚えているからしょうがない
実際に自慢にしかならない（学会で発表できないから２ｃｈでしか自慢できない）
大学の教授（古典系）に英独仏伊羅希亜に加えてヘブライ、サンスクリット、中国語かじっている人がいたが
自ら後ろの三つは趣味にしか使えないと言っていた
606:何語で名無しますか？
09/11/26 10:30:00
古代ローマ人がラテン語を日常会話で lingua latina と呼んでいた、という科学的な"証明"はまだ？
妥当な推測ではなくて、明確な証拠を求む。
607:何語で名無しますか？
09/11/26 10:34:23
中途半端な知識で先輩面してしゃしゃり出たのって、爺が日本語の名詞分類を知りもしないで(習い始めの学生でさえ知ってる動体不動体も知らずにに)性の説明に使って恥ずかしいこと書いてdisられたのも同じじゃね。
608:何語で名無しますか？
09/11/26 11:03:36
>>601
アイスランド語スレで質問した者です。
thess vegna の説明についてあなたが残念だと思ったのはなぜなのか、
その理由をお聞きしたいと思います。
609:何語で名無しますか？
09/11/26 11:09:31
アイスランド語スレでやれ。
610:何語で名無しますか？
09/11/26 12:15:03
>>608
>>601 はガセです。このスレにはこのようにその言語の基本知識もないのに、
ドサクサに紛れてデタラメを吹く犯罪者マガイのバカが多数います。
現に私が上で出したアイスランド語の音韻変化のお題は誰一人答えられないでしょう？
こうやってデタラメ野郎と真の識者は簡単に見分けられます。
おい、ラテン語スレのデタラメ野郎ども！
印欧祖語の男性単数主格語尾 *-os がゴート語で -s, 古代アイスランド語で -r,
現代アイスランド語で -ur になっている名詞を挙げ、その間の音韻変化の過程を
ルーン文字碑文からの言語事実も合わせて詳しく説明せよ。
サクサクお題はこなしていかんと、溜まる一方だぜ。お前らの恥もたっぷり溜ま
ってるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
611:何語で名無しますか？
09/11/26 12:42:18
求めてもいないのに勝手に出されたお題に答えないのは恥でもなんでもないけど、知ったかぶりで残念な回答をしたり、必死になって関係のないことを書き込むのは恥そのもの。
とりあえず、
爺が
古代ローマ人が日常会話でもラテン語を lingua latina と呼んでいた、という科学的な"証明"をもってくるまで爺のお題に答える気はない。
612:何語で名無しますか？
09/11/26 12:50:20
下らん喧嘩もアイスランド語もどうでもいいから、デポーネントの形成とラテン話者における受動態の意識について語ってくれ。
613:何語で名無しますか？
09/11/26 13:44:48
ille mi par esse deo videtur, ille, si fas est, superare divos.
614:ポールシッター
09/11/26 21:35:16
ラテン語に関する質問には答えられんは、知りもしないアイスランド語なんか持ち出して
真面目な学習者を煙に巻くデタラメはほざくは、人間として最低ゲス野郎ばっか。
俺はこういう偽善者・重罪人の素性を暴き出し、イヤと言うほど叩きのめすことを
使命として天より与えられたリーマン。
このスレが終了するまで、お前らバカどもを徹底的にド突き回したる。覚悟しな！
ところで、ラテン語の格の並べ方って、どういう順番だっけ？
グリグリドリルで突っ込んでやっから、もう一度頼むｗｗｗ
615:何語で名無しますか？
09/11/26 21:54:31
>>611
お前にはお題に答える能力はない。ラテン語の知識すらない。
ただ(多分オチコボレが原因で)ヤケになってこのスレに粘着し、デタラメ・ガセネタ・嘘を口から出任せに
流布してるだけ。
言語の確かな知識を証明するレスは全く無い。
スレをつつき回し、他人を混乱させてその反応を楽しむだけの真の荒らし。
そういう犯罪者マガイの存在を許容しかつ助長させているスレ住人も全員同罪。
こんな社会の粗大ゴミをキリストさえ見放すのも至極当然。その大罪は死をもって償うことも不可能。 人間の資格無し。
616:何語で名無しますか？
09/11/26 22:48:59
>>606
君の言っていることはたとえば
人間は自分の目で原子を見たことがないのになぜそれが想定できるのか？
レベルかそれ以下のことだ
617:何語で名無しますか？
09/11/26 23:45:11
>>616
ごたくはいいから、原子の存在を想定する根拠と同レベルに精度の高い、lingua latina という呼称についての証明をもってきてくれない？
原子の存在を示唆する根拠は様々な実験によって提示されてるけど、ローマ人が日常会話でも lingua latina と呼んでいた、という根拠は
「市民が普段使わない呼称で文書に記述するわけがない」
という主観的な決めつけしか提示されていないよ。
618:何語で名無しますか？
09/11/26 23:58:45
>>617 の言ってることは、ワッローに対する重大な冒涜。
こんなとんでもない恥知らずが日本にいるからには、イタリアから厳重抗議
されても文句は言えない。
正に国辱ものの粗大ゴミ。
こんな奴に｢スレ仲間｣意識を持ち、今まで野放しにしてる奴らも同罪。
これはもはやただの暴言では済まないだろう。
619:何語で名無しますか？
09/11/27 00:06:49
ワッローが著書で使った記述と、民衆が日常よく用いた呼称が一致する保証がない、って言ってるのが分からないんだな。かわいそうに。
日本語文書ではマスメディア、という表記が多いが、日常語ではマスコミの方が一般的。
この手の、おカタい文書と民衆の日常語の乖離なんてのはよくある話なわけ。
今回の場合がそうだとは言わないが、そうでない、という証明は誰にもできない。
620:何語で名無しますか？
09/11/27 00:10:41
こんな些細なことで厳重抗議されるなら、歴史的建造物の汚辱でとっくの昔に国の政治が機能しなくなるぐらいの抗議が飛んできてるっての。
621:何語で名無しますか？
09/11/27 00:15:21
>>618
>>617がワッローに対する冒涜たりえるのは、ワッロー自身が「今の時代のローマ人はラテン語を日常会話でもlingua latinaと呼んでいる」と記述している場合か、
「民衆の日常語と違う語で文書に記述をすることは、ワッローの時代には悪であった」という前提が成り立つときのいずれか。
当然そのどちらも成り立たないから、冒涜にはならない。
622:何語で名無しますか？
09/11/27 00:19:20
現代と2000年前の状況を勝手に混同して、我田引水することしか能の無いオオバカモノ。
学問・科学に対する重大な冒涜。
今一般にトカラ語と呼ばれる言語の、ネイティブによる真の呼称が不明なのとは
全く話のレベルが違う。
こんな100年に一人の恥晒しと一緒になってハシャぎ回るラテン語スレ住人惨めｗｗｗｗｗｗ
623:何語で名無しますか？
09/11/27 00:22:43
こいつの言ってることは気違いだが、爺も我田引水の意味と用法を調べなおしてこい。恥ずかしいぞ。
624:何語で名無しますか？
09/11/27 00:24:44
爺の言ってることもぜんぜん科学的でも学問的でもないんだけどね。
話のレベルが違う、というなら話のレベルが違うという根拠を出さないと、このバカと同類。
625:語学板の皆さんへ
09/11/27 00:29:26
このスレには平気で学問に屁理屈・デタラメを持ち込み、よく知りもしないくせに
他人に混乱や不快感をもたらすことだけを目的とした、恥知らずの犯罪者マガイがいます。
このスレで質問などをしても無駄です。
科学に対する重大な冒涜者にもてあそばれるだけですのでご用心。
この書き込みは事実です。
626:何語で名無しますか？
09/11/27 00:30:06
ラテン語についての呼称はともかく、2000年前ならなおさら民衆と教養層の乖離は激しく、今残っている文献とは大きく異なる言葉を使っていた可能性は高い。
マスメディアとマスコミどころでは済まないぐらい
627:何語で名無しますか？
09/11/27 00:31:34
>>625
他人に不快感をもたらすという意味ではあんたも同罪。
628:何語で名無しますか？
09/11/27 00:35:15
ラテン語の格の並べ方で主流なのは主呼属与対奪と主呼対属与奪で、それぞれ使われる理由に「伝統として、ギリシャ語などに合わせて」「同形をとりやすい格を近くに」というのがある、という事実の回答があるんだから、質問スレとしては機能してるじゃん。
629:何語で名無しますか？
09/11/27 00:41:38
>>623
自分の言い分(屁理屈)の理論に当てはまるところだけを勝手に抜き出して
その論拠とし、論議を有利にするためにいたずらに援用することを我田引水と言ってもいいだろ。
我田引水 - ｢自分の都合のいいように言ったり取り計らったりすること。｣ 講談社日本語大辞典(第二版)より
630:何語で名無しますか？
09/11/27 00:54:27
ワッローの｢ラテン語について｣なる著作の内容も知らないバカが得意げにホラ吹きまくって、
ホントラテン語スレは惨め。
その内容からして、一般人が｢lingua latina って何それ？｣みたいな疑問を抱くような
言い回し・語句等を使うか？
ラテン語母音の長短の区別みたいに、直接的でなくとも種々の傍証・状況証拠から
事実と断言しうること稀でないし、それを可能ならしめるのが科学の力。
この程度のことにも気付かない思考力ゼロのバカには、俺のお題なんて100％答えられない。
ラテン語スレ住人惨めｗｗｗ
631:何語で名無しますか？
09/11/27 01:10:57
そもそも科学は過去の存在を証明できていないから、過去の出来事の証明はその延長で不可能なわけだけど……。
632:何語で名無しますか？
09/11/27 01:14:09
>>628
｢ギリシャ語などに合わせて｣って、ギリシャ語以外にどんな言語があるの？
頼むからヘブライ語なんて珍回答は止めてくれ。腹痛くなって、笑い死にすっからｗ
-us と -um で終わる第二変化名詞はラテン語彙の相当の割合を占めるはずだが、
単数与格と奪格は同形なのにも拘わらず、間に対格が入って分断される並べ方も
主流なのは｢同形をとりやすい格を近くに｣という｢事実｣とは相反すると思われるけど、
俺の錯覚として片付けるか？
633:何語で名無しますか？
09/11/27 01:17:41
>>631
イミフ。ワッローにも笑われるような訳ワカメの日本語書くなよ。
読んでる方が恥ずかしいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
634:何語で名無しますか？
09/11/27 01:23:04
>>632
文盲。
「同形をとりやすい格を近くに」は主呼対属与奪にかかって、「ギリシャ語などに合わせて」が主呼属与対奪にかかる。
"それぞれ"って言葉の意味わかる？ｗｗｗｗ
A,B、それぞれの理由はC,Dって書いてあるのに、DがAにかかると解釈したらそりゃあ矛盾が出るに決まってるｗｗｗ
AとBだ、それぞれCとDだ、という文構成がA=C、B=Dだってのも分からないとか中学生以下の日本語力だぞ。
635:何語で名無しますか？
09/11/27 01:27:44
>>633の書き込みの方がワッローを冒涜している件について。
「○○にも△△される××」というのは、××の程度が低すぎて、程度の低いはずの○○にさえ△△される、という意味だよ。
636:何語で名無しますか？
09/11/27 01:29:54
爺は外国語の知識はいいから、とりあえず日本語を学びなおすべき。
知識合戦になれば勝ってることが多いけど、日本語力が低すぎてトンチンカンなレスをしてることが多い。
637:何語で名無しますか？
09/11/27 02:41:17
>>634
ギリシャ語などの｢など｣についての答えはスルーか？
それに元の質問者はいろんな格の並べ方があり、戸惑いを感じてどれが最も主流かを
訊いている訳で、ある時にはギリシャ語を引き合いに出し、又別に語形の類似性から論じるなら、
質問者にいたずらに混乱を引き起こすだけで、まともな回答とは言えない。
結局いろいろな並べ方があって大差なしということじゃねーか。
それにギリシャ語に合わせてという主呼属与奪だって、ギリシャ語には奪格は無いから
初心者にはイミフだし、第一変化名詞では単数属格と与格は同じだから、結局｢同形を
とりやすい｣という主観的な解釈もあり得る。
誰もがお前に都合のいい目線でその主張を解釈するとは限らんし、ましてや
単に｢同形をとりやすい格を近くに｣というだけなら奪与属主対呼の順番だっていいはず。
所詮お前の考え方も独りよがりで主観的。お前こそ自分の日本語をよく検証しろよ、タコｗｗｗ
638:何語で名無しますか？
09/11/27 02:57:04
>>631=>>634=>>635=>>636
自分が>>631で訳ワカメの文章書いて恥かいときながら、顔真っ赤で>>635では屁理屈で誤魔化そうと必死。ﾜﾗﾀ
ワッローが日本語分かる訳ねーだろ。ただお前より遥かにまともだったのは
間違いない。
日本語が全く分からない人間にも笑われるような日本語を書く奴って、
その日本人の日本語に対する最大級の侮辱だぜ。
俺が冒涜してるのはお前であって、ワッローじゃねぇの。分かる？ オ マ エ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639:何語で名無しますか？
09/11/27 03:06:07
>>631の意味が分からない、ってのは小学生以下。
難しいことは書いていない。
640:何語で名無しますか？
09/11/27 03:17:13
>>637
> それに元の質問者はいろんな格の並べ方があり、戸惑いを感じてどれが最も主流かを
> 訊いている訳で、
妄想乙
単に「いろいろあるけど、どれがよくつかわれてるんだろうなー」とだけ思って聞いたのかもしれない。
質問者は"最も"なんてことは書いてないし、自分が戸惑っている、という旨は書いていないよ。
だから、実際どうなのかは分からないのに、勝手な思い込みで決めつけんなよｗｗｗ
それに主呼対属与奪が使われる理由に「同形をとりやすい格を近くに」があるのは紛れもない事実であって、「それなら属与奪主呼対でもいい」ってのは屁理屈の極みだな。
属与奪主呼対でも主呼対属与奪でもいいなら、ラテン語の名詞の代表形は主格なんだから、特に理由がなければ主呼対属与奪にするだろうよ。バカかお前。
641:何語で名無しますか？
09/11/27 08:34:46
ラテン語の名詞のパラダイムで、辞書に見出し語として載る主格形がまず最初に
来るべきとこのスレで明確に主張したのはこの俺であって、お前はそんなことは一切述べていない。
人の主張を勝手に前提にして話進めんなよｗｗｗ
ちゃんと｢その主張は認めた上で｣と書いて格の並べ方はギリシャ語と同じ云々と
議論進めろ。だから奪与属主対呼でもいいじゃないかと突っ込まれる。
>>631なんか読めた日本語か！
小学校で作文の練習ぐらいしてから来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642:何語で名無しますか？
09/11/27 08:43:04
毎日お前らのバカっぷりをポールポジションで晒しageたるで～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
643:何語で名無しますか？
09/11/27 10:38:01
A「この料理に使われてる主な調味料って何？」
B「醤油と砂糖だよ。」
C「それぞれ「味噌と同じで香りや旨味をつけつつ塩気を出したいから」「甘味をつけたいから」だね。」
D「味が違うのに味噌と同じとはなにごとか。いたずらに初心者を混乱させるだけだ。
味噌と醤油は全然同じではない。」
D「砂糖が使われるのが甘味をつけるためだというなら、みりんでもいいはずではないか。」
D「醤油が甘味をつけるために使われるだなんて何をバカなことを言っているのか。」
D「味噌にも甘味はあるし、醤油にもわずかに甘味があるから、初心者は「甘味をつけるため」が醤油にかかると考えてもおかしくはない。」
D「Aは色んな味がするので戸惑って、どの調味料が最も多く使われているか聞いているのに………」
644:何語で名無しますか？
09/11/27 10:42:40
>>641
お前の
奪与属主対呼
でもいいじゃないか、というのは、
甘味をつけたいから砂糖を使っている
に
甘味をつけたいならみりんでもいいじゃないか。
とか
砂糖が甘味調味料の代表だと主張したのは自分が最初だ、その主張を認めた上で、と書いてから言え。
とか言ってるようなもの。
主格が代表形だなんてのはいちいち書く必要もないぐらい当たり前のことで、だから最初から誰も書いてないんだよ。
645:何語で名無しますか？
09/11/27 10:58:46
いやはや。
爺を含めここに書き込んでいる人間、皆バカの極みだな。
ROMっている人たちは呆れかえっているんだろうな…
646:何語で名無しますか？
09/11/27 11:05:26
おまえもなー
647:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/27 12:11:42
主格が代表って分かり切ってるというなら、現代西ロマンス諸語で
主格形は淘汰され、対格と奪格が融合してできた、一種の超格が残った理由は
何なんだよ？
少なくとも中世ヨーロッパのラテン系民族には主格は決して中心的・代表的な
格形ではなかった証左じゃねーか。
動詞にしたって、一人称単数現在形を挙げる人が大多数とはいえ、不定形を
挙げる人も稀ではない。
お前の腐った脳味噌の中のスタンダードを、ちゃんとフィルターにかけることなく
勝手に持ち込んで、梅毒もどきの公害撒き散らすの止めなｗｗｗ
648:何語で名無しますか？
09/11/27 12:16:08
>>647
主格が代表形でないのが当たり前でないというなら、それを学会にでも発表すれば？
主格は代表にふさわしくない！辞書には対格を見出しとして置くべきだ！
ってさ。
主格が代表形だなんて、いちいち理由を考えなくても、誰もが暗黙の了解としてもっていることなんだよ。
649:何語で名無しますか？
09/11/27 12:34:51
西ロマンス諸語で主格が廃れたことと、ラテン語において主格が名詞の代表形たること、というのは何も関係がない。
主格が代表なのは当たり前のことじゃない、と主張するために、一見もっともらしいが、実は関係がないことを引っ張りだす。
とある言語のとある品詞の後の言語変遷と、後代の者から見て、どういう形がその言語のその品詞の代表形にふさわしいかは全く別のこと。
中世に主格が中心的でなかったら、古代の話者にも中心的でなかったことになるのかい、おバカさん。
650:645
09/11/27 13:35:05
>>646
当たり前さ。
書き込んでいる人間皆って言ったじゃないか。
誰が自分は違うなんて言った？
651:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/27 20:54:45
だから、明らかな素人の質問に対し、勝手に主格は名詞の代表形だからとか、
暗黙の了解があるとか言って説明飛ばしたら、回答になってねーじゃねーか！
主格はラテン語では nominativus なる、明らかに名詞 nomen からの派生語で、｢命名・呼び名の格｣
ほどの意。
単に文の主語というよりも、｢これは何？｣という問いに対し｢それは本です｣などと
答える時の語形でもある。謂わば一種の絶対格的な働きもするのであり、それ以外のいわゆる斜格
にはそういう機能はない。
古くから主格(名格)が代表的な形とされてきたのは、間違いなくこの機能ゆえのこと。
ラテン語の言語事実も挙げられない、ゲルマン語はお手上げ、言語学の素養は皆無。
達者なのはデタラメとホラ満載の口だけ。
勝手にいい加減なことホザくな、カス
652:何語で名無しますか？
09/11/28 01:28:54
ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Kyrie eleison...
653:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/28 02:34:55
このスレには幾人か真面目な奴もいるが、大半は大した知識もないくせに
茶化したり堂々と開き直ってデタラメをごり押しする戯け者ばかり。
俺はそいつらを絶対許さない。
他のスレにもそういう奴はいるが、荒らしみたいなことをやりながらも
当該言語による書き込みもしていて、一定の知識を有していることは証明している。
俺はここではこんなアホ臭いレスしか書いていないが、他スレじゃ普通に独・仏作文などの
相手してるぜ。一応語学板の主旨に沿ったレスはしている。
ただ西洋古典二言語のスレだけは絶対許さない。徹底的にグチャグチャにしたる。
俺をマジで怒らせたからにゃ、諦めなｗ
ラテン語なんかさっさと止めて、スペイン語にでも鞍替えするこったｗｗｗ
654:何語で名無しますか？
09/11/28 09:47:33
>>653
Quo quis est doctior, eo modestior est.
655:何語で名無しますか？
09/11/28 20:11:53
早く反論してこい、雑魚ども！！！
又ボコボコにしてやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
656:何語で名無しますか？
09/11/28 20:36:18
>>654
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アホか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
657:何語で名無しますか？
09/11/28 20:37:25
は･･･早くﾎﾞｺﾎﾞｺにしてくれよ
.∧_∧
(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
⊂i ⊃
| ＿ |
U ∪
658:何語で名無しますか？
09/11/28 20:49:41
糞スレ決定おめでとーーーーございますｗｗｗ
!
| 丶 ＿ .,! ヽ
> ｀`‐.｀ヽ、 .|、 |
ﾞ'． ,ト ｀i､ ｀i､ .､″
| .,.:/"" ﾞ‐,. ｀ /
` .,-''ヽ"｀ ヽ,,,、 !
､,､‐'ﾞl‐、 .丿 : ':、
､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀ .,"-、
,r"ﾂぃ丶 ｀｀｀｀｀｀ ..／ ｀i､
,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､－´ .lﾞ｀-、
_,,lﾞ-:ヽ,;､、 ､､丶 ﾞi､,,、
,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": │ ｀i､
､､::|､､､ヽ,､､. ｀｀｀: : : ｀｀｀ ､.､'｀ .|丶、
.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´ lﾞ ﾞ).._
,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､ : ｀"｀｀｀￢―'''"｀ﾞ＾｀ : ..､丶 .lﾞ ｀ヽ
,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、 ､､...,,,､－‘｀ ､‐ |ﾞﾞ:‐,
,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀ ｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'": _.‐′ 丿 ,!
j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、 、._,、..-‐:'''′ .､,:" 丿
ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀ ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀ ､._.／｀ ._/｀
｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 、.,-‐'｀ 、／｀
｀`ヽン'`"｀ : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾ ,､‐'"｀
`"'ﾞ―-､,,,,..､、 : ..,､ー'"'｀
: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""
659:何語で名無しますか？
09/11/28 22:23:13
>>654
俺が交流のある某言語学者は俺の親ほどの年齢だが、俺に対しては
常に「さん」づけで、私信には「〇×学兄」と書かれるほど丁寧で
温厚な人物。さすがに「学兄」は止めてもらったが。
どんな稀覯本でも、俺がコピーしたいと申し出ると、気前よく貸与される。
俺は多分そういう人間的深みのある人としかまともに学問的な付き合いは
できないだろう。
だが俺は学者じゃないし、こういう性格でこそ良くも悪くも俺という
一人の人間であり続けられる。
俺の辞書に手加減とか情け容赦なんて甘っちょろい言葉は無い。学問は
やるかやられるかの格闘技 by 三沢光晴
660:何語で名無しますか？
09/11/29 00:08:50
みっさわーみっさわー・・・orz
661:何語で名無しますか？
09/11/29 03:01:03
うわあ、また嘘自慢始めたよ。
662:何語で名無しますか？
09/11/29 03:30:51
主格が代表形であることを疑う初心者とかいるの？
663:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/29 10:17:03
相変わらず雑魚・カスどもの駄レスの連投乙。
スロベニア語スレ見てみな！ラテン語スレ見て俺にレスつけてきたという奴は曲がりなりにも
通じるスロベニア語を書いていて、コメントや間違いの訂正にはちゃんと感謝してるぜ。
本人は自称初心者だが、お前らより遥かにレベルは上。残念ながらお前らは初心者の名にも値しない。
主格が「どういう理由で」代表的な形なのか、有機的な説明も出来ないくせに
偉そうに戯言抜かしてんじゃねぇ！
初心者に先輩風吹かすのはいい。だがここには俺が張り付いているから、なぜそうなのか、
その形が代表的になっている理由・経緯はどういうものか、ちゃんと答えられるように
しておけ。
グリグリドリルで突っ込み入れられてグチャグチャにされないようにな。
そんなの常識・当たり前なんてホラは通じないからな！
664:何語で名無しますか？
09/11/29 11:31:08
雑魚は既に思考力が停止してるから、腐りこそすれ、進歩することはない。
大学の落ちこぼれか大学院で化けの皮がボロボロに剥げて仕事にあぶれた間抜けか、
お前らがどこの馬の骨かは知らんが、せいぜい雑魚同士連帯感を持って、俺の罵声を浴び続け傷を舐め合うことだなｗｗｗｗｗ
古代のラテン人が母国語を lingua latina と呼んだという証明は？なんて言うキチガイは
コンビニでも使い物にはならんの初心者でも分かるぜ。知らぬが仏、その鶏頭のまま惨め
な一生終えろよ。社会の為にできるだけ早くなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカばっか。マジで知恵遅れかお前ら？
665:何語で名無しますか？
09/11/29 12:52:05
お前ら、もしかして在日か？
フランス語のリエゾンは韓国語のそれに酷似するから、フランス語は韓国語から派生
した言語とかいう論議を大学教授が堂々と公にするのと同じ類いの書き込みばかりだからな。
残念ながらお前らの民族のDNA には、マトモな言語研究をするだけの能力は組み込まれていない。
素晴らしきガセネタ人生乙。犬食ったり呆け親の糞嘗めたりしてっからそうなるんだよｗｗｗｗｗ
666:何語で名無しますか？
09/11/29 13:20:45
意味のない罵倒レスが3連。
これはおそらく偽者。
667:何語で名無しますか？
09/11/29 14:58:41
早くアク禁になーれ
668:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/29 19:24:21
語学板の皆さまには、いつも醜態を晒してご迷惑をおかけしております。
このスレの住人の大半のレスには煽り・デタラメ・嘘・ハッタリ・間違い・戯言・能書き・口から出任せ・寝言
・いい加減・空想・具体性の無い机上の空論・ホラ・他人の受け売り等々が満載で、
とてもマトモな人間が読めるものではなく、真面目な議論をすることは非常に危険です。
このスレは病院の結核病棟等と同様、隔離が必要です。
現在、奴ら社会の粗大ゴミを鋭意駆除中ですが、決してこのスレにマトモなレスをしたり、
真面目な議論を挑んだりしないようご注意ください。
最悪の場合、若年性痴呆症を発症したり、精神障害を引き起こす危険性があります。
669:何語で名無しますか？
09/11/29 19:40:43
＞語学板の皆さまには、いつも醜態を晒してご迷惑をおかけしております。
一応自覚はできてるんだw
670:何語で名無しますか？
09/11/29 20:01:20
醜態を晒してる人が誰か、文章の主語を文脈からよく考えてみ。
結局俺のレスの正しさを自ら証明してるだけ。残念な奴だな、お前もｗｗｗｗｗｗｗ
671:何語で名無しますか？
09/11/29 20:18:40
>>670
sa mi protogadras pregelutzmi debranda kann dekantjertz,
micranskara o tja sarg mietzeskes.
o gadras zkarabadrau sarak meltranda kann u derkes.
dasda kann de meltran chertz?
672:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/11/30 08:49:41
面白れーじゃん、語順の徹底討論ならここでやったる。司会に田原総一郎でも呼んでこい。
しかしなんだ、このスレのザマは？
糞スレは数多く存在すれど、語学板で調味料の話してお茶を濁すバカスレは
ここだけだぜwwwww 他のスレ見てこいよ、能無しのアルツハイマー呆けども！！！！！
673:何語で名無しますか？
09/11/30 19:50:53
調味料ス乙レｗｗｗｗｗ
みりんと醤油、塩、味の素はどの順番で入れるのがベストか教えてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さあ能書き垂れ流せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｙｚ
674:何語で名無しますか？
09/11/30 20:36:46
遂にキチガイが発狂したなｗｗｗ
まああんだけ図星のことをズケズケ言ったら、発狂するのも時間の問題と思っていたが、
予想通りじゃん！
ただ自分で気の利いた文章考える能力ないから、結局他人のレスのコピペを貼るだけって、
お前らどこまで安直なんだよｗｗｗ
スロベニア語スレに来るなら、自称初心者君みたいに片言でもいいからスロベニア語で
書いてみろよ！
スロベニア語はおろか、ロシア語、そしてラテン語さえろくすっぽ出来ないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ丸出しで語学板の笑い者だぜ、お前らｗｗｗ
675:何語で名無しますか？
09/11/30 21:06:36
なんかイジワルな人が張り付いてるからつまんない
676:何語で名無しますか？
09/11/30 21:15:52
俺がマジレスしてるのに、喧嘩ふっかけてきて俺を激怒させたのはそっちだろ。
自分から喧嘩売っといて今頃戯言言うなよ！
もう一度宣言するが、俺はラテン語と古典ギリシャ語スレの住人どもは絶対許さない。
677:何語で名無しますか？
09/11/30 22:55:51
まあ勝手に怒っていてください
678:何語で名無しますか？
09/12/01 00:31:02
人を怒らせるようなことしといて「勝手に怒ってろ」ってか？
「勝手に」の使い方知らんのけ？日本語間違っとるやないけ！
ナメるなよ。
679:何語で名無しますか？
09/12/01 00:47:37
何が自慢したいんだか知らないが、
そんなに語学ができるなら
ブログ書いてアフィリエイトでも
やってた方がいいな。
680:何語で名無しますか？
09/12/01 12:39:40
ほかに自慢できる相手がおらんのだろｗｗｗ
681:何語で名無しますか？
09/12/01 19:23:17
俺は自慢してるんじゃなく、お前らに自分がいかにバカ丸出しの万年初心者かという
ことを思い知らせ、辱しめているだけ。
大した知識も無いくせに、デタラメ・いい加減・嘘・ガセネタ・戯言・ホラの類いを
恥ずかしげもなく堂々と垂れ流しているカス・ゲス野郎を吊し上げて何が悪い。徹底的にやったる！
682:何語で名無しますか？
09/12/01 21:29:48
がんばれ！
683:何語で名無しますか？
09/12/02 00:29:45
>>681
お前今言った言葉お前ぁ、飲み込むなよ。そんな吐いて。わかったなぁ。
噛み付くんならしっかり噛み付いてこいよコラァ。なぁ。
中途半端な言った言わないじゃないぞお前。わかったなぁコラ。
684:ポールシッター＠晒しａｇｅ
09/12/02 01:53:44
このスレにはラテン語なんか大して知らないくせに、その事実を追及されて逆ギレ、
挙げ句にラテン語とは関係ないことにいちいち噛みついて、自分のラテン語の知識
の欠如を誤魔化す為に議論を違う方向へ意図的に誘導して引き伸ばし、議論のすり替え
をするだけでなく、既に諸学者の努力によって解明されていることを独りよがりに
勝手に歪曲し、又アイスランド語やスロベニア語など全く知りもしない言語のスレに
関して根も葉もないデマを流すという、人間としてあるまじき、犯罪まがいのことを
現に平気で行う人間がいます。
もはや学問スレとして何の存在価値もない、単なる糞スレ・廃墟です。
そんな場での議論・レスにもはや意味はありません。
悪意で学問的な事実をねじ曲げるような人間には、言語を学ぶ資格もそれについて
語る資格もありません。
このスレから立ち去りなさい。
685:何語で名無しますか？
09/12/02 07:05:17
いやだね
686:何語で名無しますか？
09/12/02 16:33:27
黙れカス
687:何語で名無しますか？
09/12/02 17:12:14
いやだねｗ
688:何語で名無しますか？
09/12/02 17:21:47
ラテン語の大した知識もなく、自分の不勉強は棚に上げて学問をナメ、科学を冒涜し、
ただ悪意で混乱を引き起こすためだけに デタラメ・デマ・ウソを垂れ流す
偽善者集団乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
689:とんちん
09/12/02 20:50:01
何も知らないんですけど、ラテン語は何文字あるんですか？
690:何語で名無しますか？
09/12/02 21:03:41
>>684は大袈裟でも何でもなく、誇張など一切含まない真実。
俺のアイスランド語スレのレスを批判するなら、次の質問に回答し、アイスランド語
そのものに対する知識とかかる問題に論評出来るだけの言語学的素養を証明せよ:
古代アイスランド語には “sva´ er fra´ sagt”｢そのことについてかくの如く言われた｣
という言い回しがよく出てくる。
その一文では fra´ (＝英語 from) ｢～について｣には何の代名詞も付いていない。
ではこの fra´ は前置詞とすべきか副詞とすべきか詳しく論ぜよ。
参考文献: Preposition-adverbs in Old Islandic (by Foster W. Blaisdell, JR.)
University of California Press, 1959
更にオランダ語
① ik heb niets gehoord
② ik heb er niets van gehoord
の二文を和訳し、前置詞 van (＝ドイツ語 von) が担う機能について考察を加えよ。
満足な回答が提出されない限り、>>684は撤回しないし、同じような非難を繰り返す。