09/10/04 17:56:36
だから既に書き込んでいる内容の詳細が全然分かってねーじゃん。
もうそれだけで、おまえがデタラメだらけのボンクラだって見抜いているんだぜ。
秒殺で自分の恥を晒してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら、他人が書いたことのないような語源解釈、又は従来の翻訳の問題点・疑問点の指摘など、《実際の行動》で自分の正当性示してみろよ。
何一つ行動で示せない口だけの奴がこの世の中で一番始末におえない、役立たずって知らねーか？
それならまだ単なる 無知の人間の方がマシ。
口だけ人間、日本の恥。日本の学問の元凶。マジで死ね。
301:何語で名無しますか？
09/10/04 18:04:47
ついでにおまえをそういう人間にした、おまえのバカ親とアホ教師の恥までネットに晒してな。
悔しかったら何か他人とは違うこと書いてみ？
結局出来ねーだろ？ 出来るようになってから出直せ。その前に寿命が来るっかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ
302:何語で名無しますか？
09/10/04 18:13:25
statim ocuurrit de monumentis homo in spiritu immundo,
qui domicilium habebat in monumentis, et neque catenis
iam quisquam poterat eum ligare.
303:何語で名無しますか？
09/10/04 18:16:53
＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
／ ／ ＼ ／ ＼ ＼
| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | 謹んで、>>299の
| ＼ | | ご冥福をお祈りします
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
304:何語で名無しますか？
09/10/04 18:31:11
優れた煽り屋ってのは最小限のレスで最大限の書き込みを引き出すものだ。
このじじいは煽り屋としてもだめだな。
305:何語で名無しますか？
09/10/04 18:36:48
だから早く何か他人とは違うこと書いてみ？
できなくて話題そらす以外に何か能力あるか、証明してみｗｗｗｗｗｗ
306:何語で名無しますか？
09/10/04 19:02:04
早く書けよ。今まで誰も書いたことの無いような、画期的なことをよ！
書けないくせに一人前の口きくな、アルツハイマー野郎！！！
他人の書いたことを読むのが精一杯なんだろ？他人の説や解釈を自分なりに
検証して、その問題点を洗い出すことなんて、おまえらには思いも付かない
神業もどきのことか？
他人の論考を鵜呑みにすることがおまえらの学問か？笑わせるな、白痴どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:何語で名無しますか？
09/10/04 19:02:59
おじいちゃんは最近AAも張れるようになったのか？
308:何語で名無しますか？
09/10/04 19:06:13
このスレでおまえら、まだ俺が参考になるようなこと全く書いてないで。
itaque のアクセントは a にあるってか？ デタラメ言うな！！！！！
que は二音節ってか？ デタラメ言うな！！！！！！！！！！！！！！！
他人とは異なる見解を示すというのはデタラメいうことじゃないぜ、ドアホ！！！！！！！！！
309:何語で名無しますか？
09/10/04 19:09:04
＞おじいちゃんは最近AAも張れるようになったのか？
これがおまえらの書ける精一杯のことか？
おまえ、保育園卒か？尋常小学校の教科書でも探して読んどけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:何語で名無しますか？
09/10/04 19:10:26
ついでに初級スレともども糞スレ仲良く閉鎖しろ、スカポンタン
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311:何語で名無しますか？
09/10/04 19:14:03
ラテン語でなんか面白い読み物ない？
20行分ぐらいで「ここが面白い」って紹介してよ。
どう面白いかのコメントも
つけてくれるとありがたい。
312:何語で名無しますか？
09/10/04 19:15:35
デタラメ人間によるデタラメ学問の大国・日本乙。
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／ ＼＼ﾞ.ｌ | / ::／／￣●￣￣/ ::::::::＼
|● ::::::| . | | / :::: / ::::::::::／／u :::::::＼
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ｷﾀ━━ヽ(ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω)人(ω・｀)人(｀・ω・´)人(´・ω)ﾉ━━!!!
313:何語で名無しますか？
09/10/04 19:24:31
ラテン語学やるには英仏独伊の各語は必須。俺がそういってんだから、
そのどれかでも知らないなら、さっさと本屋に走って学習書、文法書、辞典などを
購入してすぐに学習にとりかかればそれでよし。能書き・屁理屈一切不要。
バカのくせしてイチイチ意見するな、たわけ者。
ただでさえアホなんだから、ちゃんと言われたとおりにしろ!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
314:何語で名無しますか？
09/10/04 19:45:21
Qui autem dixerit fatue, reus erit gehennae ignis.
315:何語で名無しますか？
09/10/04 20:10:22
＞俺がそう言ってるんだから
お前が誰かも分からないのにそんなこと言われても……。
316:何語で名無しますか？
09/10/04 21:16:50
>>313
その前にあんたが英仏独伊をまともに読めることを示してもらう必要がある
317:何語で名無しますか？
09/10/04 21:44:39
やだね。
318:何語で名無しますか？
09/10/04 21:50:36
なんか嫌なことでもあったか？
散歩しろ散歩。
あと本ばっかじゃなく人間との会話を愉しめ
319:何語で名無しますか？
09/10/04 21:53:43
散歩ならしたぞ。
今日の歩数計の記録は22000歩以上だ。
文句あっか。
320:何語で名無しますか？
09/10/04 21:58:33
V.Pisani の Le lingue dell'Italia antica oltre il latino 「ラテン語
以外の古代イタリア諸語」なる文献の記述を引用して、オスク語碑文の解釈を
詳しく行ったこともわからず、このアホレスする間抜けはどーにかならんか？
そのタイトルがイタリア語であることも分からずに、俺様に楯突くこの糞坊主に
もはや語学力の進歩など望むべくも無いことを露見させて、何が面白い？
お前の辞書に恥という言葉はないか？
321:３２０
09/10/04 22:01:06
>>320 は >>316 へのレス。
>>317と>>319 はニセモノ。
322:何語で名無しますか？
09/10/04 22:14:31
>>292
出典は旧ベラルーシ・ソ連社会主義共和国科学芸術院から出た Чаго на
свеце не бывае 「この世にはありえないこと」, Minsk, 1990.
東スラブ族の反宗教的な寓話、逸話、諺を集めたもの。
学校で、先生が生徒に尋ねました。
ー 神様はなぜアダムとイヴを楽園から追い出してしまったのでしょうか？
ー それはね、彼らが緑の（熟していない）りんごを食べっちゃったからだよ。
緑のは食べちゃだめなんだよ、だってお腹壊しちゃうからね。
この最初の逸話で、ロシア語の知識だけで分かりにくい語は пытаецца
ぐらい。ロシア語なら спрашивает。
ポーランド語 pytac' (sie) の借用語。
323:何語で名無しますか？
09/10/04 22:18:15
その、「芸術院」っ訳、やめてもらえないかねー。
アカデミーでいいだろ。普通に。
324:何語で名無しますか？
09/10/04 22:33:39
> >>317と>>319 はニセモノ。
直前に自分で書いたことも忘れるとは、
それこそアルツハイマー野郎だな。
325:322の続き
09/10/04 22:54:58
ベラルーシ語の特徴：
① в[v] は後に母音が続かない場合、つまり単独では Ў [w] になる。
ロシア語 наставник ： ベラルーシ語 настаЎнiк 「教師」
ベラルーシ語では и [i] という文字は使用しない。
② ロシア語同様アクセントのない о を [a] と発音する、いわゆるアカニエ（ア弁現象）
が生じるが、ロシア語とは異なり、語源に基づく史的綴りではなく、実際の
発音に基づく表音的な綴りを用いる。
ロシア語 заболит [zabali´t] : ベラルーシ語 забалiць [zabali´ts'] 「痛みだす」
逆に言えば、ベラルーシ語で о という文字が使われていれば、その語のアクセント
は原則としてその母音にあることになる。
③ アクセントのある音節の直前にある е は я と発音する。
ロシア語 зелёное : ベラルーシ語 зялёнае 「緑の」
④ 語頭に母音が立つのを嫌う。
ロシア語 ученик : ベラルーシ語 вучань 「生徒」
(本文中の вучня は対格形）
326:何語で名無しますか？
09/10/04 22:59:04
>>321
本当にドイツ語とフランス語の文章持ってきてもいいだろうか？
327:何語で名無しますか？
09/10/04 23:01:26
>>322
ふーん、動詞の活用語尾はロシア語とずいぶん違うね！
でも、最近ロシア語はまったくご無沙汰だから、類推する力も
ずいぶん堕ちたのを実感した。昔は、まったく勉強したことのない
ウクライナ語とか読んでも、なんとなく意味が分かっちゃったことも
あったのに・・・。語学力の維持は大変だなー。
ということで、ラテン語でなんか一言書こう。
Hodie vespere udonem vulpinam edi. Quid ederis?
328:何語で名無しますか？
09/10/04 23:08:22
>>324
つまんねーよ。もっとマシなこと書く能力無いのか？タコスケ
329:何語で名無しますか？
09/10/04 23:08:50
ageてるから自演がバレバレだね！
330:何語で名無しますか？
09/10/04 23:14:19
>>327
偶然だが、俺は「山田うどん」でたぬきうどんを食べた。（ネタじゃなくホントの話）
331:何語で名無しますか？
09/10/04 23:22:36
自分で出題して自分で答えてたら世話ないな。
そんなにスルーされるのが悔しいなら最初から書かなきゃいいのに
332:何語で名無しますか？
09/10/05 00:02:48
E-mail の欄にいつもはsage と書き込んでいる奴がそれを削除してage
るのは、別に誰でも出来ること。例えば>>329おまえ自身にもな。
俺がage、sage のやり方知らないと思っているのか？
それに俺がベラルーシ語のことについて真面目にレスしてる最中に、そんな
くだらない自演するかよ。状況や流れ読めよ。
俺は学問的なことをやる時は、おまえらの数倍の集中力でもってやるから
小学生の遊びは挟まねーよ。
俺はおまえらの反応など一切斟酌しないて、オスク語やベラルーシ語の
テキスト書き込んでるが、反応のあるなしにかかわらず、俺がそれを
完全に理解している証明として答えを書いているだけ。（他人が完全な
回答を書かない限りは）
おまいらがスルーするとか全く関係ない。どっちにしてもスルーなんて
できないだろうがｗ
>>326 俺に許可求めてどーする？ 書きたいなら書けばいいし、スレチという
非難が嫌なら止めればいい。
俺はその内容を見て、面白そうならレスをつけるし、茶化してたり不真面目な
内容なら無視するだけ。大人なら自己責任で行動できないか？
333:何語で名無しますか？
09/10/05 01:40:27
いくら自演でないと力説しても意味ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:何語で名無しますか？
09/10/05 01:58:24
この爺さんほんとに痛々しいな
ガチなら言わずもがな、釣りとしては書き込みすぎ。
335:何語で名無しますか？
09/10/05 03:55:35
そういえばトルコ諸語もどーのと書いてたっけか。
ふと、思い出したが、ヒッタイトかルウィかそこらのアナトリアの印欧語の事も書いてたよな
てことはアッカド語も当然分かるよな？
336:何語で名無しますか？
09/10/05 09:00:04
>>291
キルギス、キルギス、キルギス
昔まんどぅーかのトコにそんなのがいたな。
337:何語で名無しますか？
09/10/05 09:49:26
>>327
ベラルーシ語の動詞の活用はあまりロシア語のそれと変わらないよ。
>>322 の文献タイトルにある бывае は Rus. なら бывает で、語末の -t
落ちるのが特徴。（ウクライナ語も同様）
しかし再帰動詞で再帰代名詞（Rus.： -ся) が接尾するとこの -t は復活し、
-ttsa のような発音になるので -цца と書く。 пытаецца も再帰代名詞抜きなら
пытае。（この動詞は再帰形でもそうでなくとも意味は変わらず「尋ねる」）
三･単・現のこの -t は所謂第二活用動詞では保持されて -ts' (-ць) となる。
забалiць を参照。尚、三・複・現の語尾は -juts' (-юць).
ベラルーシ語ではこのようにロシア語で軟子音 -t' が来るところに -ts' 、又
同様に -d' の代わりに -dz' が現れ、-це／-дзе, -цi／-дзi のように綴る。
この現象をツェカニェ・ヅェカニェ （tsekanie/dzekanie) という。
338:何語で名無しますか？
09/10/05 10:10:25
>>249 の二番目の逸話の拙訳：
ー 神様がもう三番目にもなるお前さんの連れ合いをお召しになったって本当かい？
ー ああ、本当さ。でもあっしは四番目の女房を娶ったぜ。神様がお取りになるなら、
あっしも取っちゃうって寸法よ。
今までの説明をよく読めば、もう簡単に分かるはず。
ЎзяЎ ＝ Rus. взял. このように完了分詞（エル分詞）の男性単数形 -l も
-w という発音になって -Ў と綴る。 （因みにこの Ў と言う文字を使う
ギリシャ正教徒のスラブ人はベラルーシ人だけ）
бярэ ＝ Rus. берёт （＜брать）
今ひとつのベラルーシ語の特徴は、ロシア語・ウクライナ語と異なり、r に軟子音の
バリアントがないこと。
cf. Rus./Ukr. говорю ： Byelorus. гавару 「私は話す」
従って、ベラルーシ語には ре とか рю という綴りは無い。（規則的に硬子音化する）
同様に、ч, ж, дж, ш も常に硬子音扱いで、аэыоу のいずれかの
母音しか続けない。
339:何語で名無しますか？
09/10/05 10:42:46
>>335
俺はヒッタイト語の本はいろいろ持ってるが、まだ本格的な学習は追いついていない。
最近買った中では Sylvie Vanseveren, NISILI - Manuel de langue hittite,
Volume Ⅰ, Peeters, Leuven (=Louvain), 2006 がなかなか面白い。
これはベルギー・ブリュッセル自由大学付属の古代文明比較研究所からシリーズで
出ている「オリエンタル文学」の第10巻。
このPeeters なる出版所からは、最近 Georges-Jean Pinault, Chrestomathie
Tokharienne - Text et Grammaire, 2008 という極めて優れたトカラ語研究書が出ていて、
今西アジアの古代印欧語研究書の出版においては最先端を行っている。
何回も言ってるが、俺は鏡台のK.Y.教授とは一切無関係。そういう質問は奴にしな。
アッカド語はさっぱり分からん。ただ、唯一、K.K.Riemschneider, Lehrbuch des
Akkadischen, VEB, Leipzig, 1988 だけはある。ただ、この本は一切楔形文字は
扱っていない。
340:何語で名無しますか？
09/10/05 11:42:31
おじいちゃんラテン語おしえて～
341:何語で名無しますか？
09/10/05 12:59:50
インド・ヨーロッパ語族（印欧語族）
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
342:何語で名無しますか？
09/10/05 13:47:23
>>341
言語学板のそのスレの存在は以前から承知している。
全体的に言語学板はレベルが低い。まだこっちの板のほうがマシ。
根っからの言語学者というのは、いろんな言語を齧り齧り知っていても、それは
文法的な構造を知るための表面的・皮相的な学習に終始していることが多く、
表現の細かいニュアンスとか文脈から正確に文意を汲み取る経験を欠く奴が多い。
俺は、勿論かなり初期から言語学書、音声学書とかも読んではいたが、
10年くらいは専ら各語の実用語学を磨くことに専念し、本格的に言語学の
分野に参入したのは20代後半から。
当該言語で簡単な会話も出来ない、本も読めないで、文脈などを無視して
特定の文の構造や語の起源を抜き出して自説に都合よく云々しても、説得力に
乏しい。
言語学研究の基礎がここの言語の実用語学力にあることを認識できない奴ら
は相手にしない。
いくら有名な言語学者で数多くの言語を扱っていると言っても、研究論文執筆や
会議での発表は英語でしか出来ない奴らばっかだろ。
鏡台の言語学正教授にロシア語やイタリア語で話しかけてみ？
343:何語で名無しますか？
09/10/05 14:09:28
ここはラテン語スレなので、そんな広いことやりたきゃ別スレ立ててやってくれよ。
そこでだったらお前の出題に回答してもいいが、ここで出題する限り俺は絶対に回答しない。
344:何語で名無しますか？
09/10/05 14:57:09
爺が
いやだね
と言って私怨や我が儘を垂れ流すに3オデオ
345:何語で名無しますか？
09/10/05 15:14:31
>>339
Pinaultが新しいトカラ語研究書出してたのか。知らんかった。
おじいちゃんもたまには役に立つじゃねーのw
礼代わりにアッカド語のおすすめ本を教えてやんよ。
John Huehnergard, A Grammar of Akkadian, Harvard Semitic Museum, 2005.
楔形文字もちゃんと扱ってるし、別売だけど練習問題の解答もあるから独習にも使える良書だ。
アッカド語を齧りたくなったら買っとけ。
スレ違い失礼。
346:何語で名無しますか？
09/10/05 15:41:35
もしおまいらが本物のラテン語専門家なら、年から年中注釈書と首っ引きで
古典作家を読んでいるだろうから、そのあたりの文献学的な話題で俺が敵う
訳は無い。
俺はいろんな古典作家の校訂本やら注釈書を揃えて、一つ一つ読んでる暇は
無いから、逆におまえらがそれらを精査して気付いたことを書いたり、また
出題してレスを待てばいいだろ。
俺は比較言語学の立場から気付いたことがあればレスするさ。
ここはラテン語学習者が文法書とか注釈書を読んでて、分からないこと、不明な
ことを質問するだけのためのスレか？ そんなんでしょっちゅう過疎るんなら、
質問はそれ専用スレ↓でやればいいだけで、わざわざ二つも重複スレ立てんなよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
すれば正反対の時制を表す語形であるのに、なぜ -b- という共通の要素を
もっているのか、考えられることを述べよ。
人称語尾は異なっているが、正反対の時制なのに語幹末に -b- という要素を
共有していればその分紛らわしくなって、明晰性が損なわれるのではないかと考える
のはごく普通だろ。その辺の矛盾点を説明してみ。
これは純粋にラテン語の話題だぜ。もう逃げ回る言い訳は無いはずだから、
回答できるならやってみそ。
347:何語で名無しますか？
09/10/05 15:52:02
言語の時間的変化を十分に考慮するのか、それはあまり考えずに、単一の言語として捉えたときの考察を書くべきか。
これによって回答方針は大きく変わるのでは？
348:何語で名無しますか？
09/10/05 15:56:37
過疎ったから落ちるというわけでもなし、過疎るのはそんな悪いことではない。
どちらにせよ、このスレで"出題"する限り少なくとも俺は絶対に回答しない。
349:何語で名無しますか？
09/10/05 16:02:32
>>345
だから爺扱いすんなって何回も言ってるだろ。
そのトカラ語研究書は見事の一言。俺は一誠堂で買ったが、アマゾンでも買えるみたいだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ペーパーバックだから一万円ちょいと比較的安価なのもいい。
ヒッタイト語を本格的にやるにはアッカド語は避けて通れんが、今のところは
とてもじゃないが手は回らん。むしろパフラヴィー語（中世ペルシャ語）の方に
興味があるのでやるならアラム語の方が先になるだろう。
いずれにしてももうちょっとアラビア語をやってからの話。でもアラビア語の方言学にも
関心が湧いてきて、モロッコ方言辞書とかイラク方言辞書とか金も無いのに買ってるし、
果たして生きてる間にアッカド語まで到達できるかどうか不明。
350:何語で名無しますか？
09/10/05 16:23:42
>>346
> ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
> すれば正反対の時制を表す語形であるのに
そもそもの前提条件が僕の言語感覚と異なるので僕は回答不可。
未来と過去は時間方向的に逆なだけであって、時制として正反対なものだとは感じないから、それが同一の語幹を持つことに矛盾も明晰性の欠如も感じない。
現在から切り離した別時点の記述という意味では未来も過去も似た性質の概念であることだし。
過去にしろ未来にしろ、"過去"や"未来"の意味の中核はbではなくて、a母音だとか、前母音の方にあるんじゃないか？過去完了や未来完了と比較しても、とりあえず過去性の中心がbの子音でなく、a母音にあるのは間違いないと。
bはよく分からんが、未完了性だとか、現在から切り離した時節であることだとか、そこらへんを示していると思う。
351:何語で名無しますか？
09/10/05 16:26:47
>>347
共時的な視点でも、俗ラテン語まで視野に入れて通時的な視点で考察しても、どちらでも
いいんじゃない？
別に俺はテストをしているつもりはないし、俺の考えていることが必ずしも正しいとも
思っていない。ただいきなり持論を書きなぐっても初学者が自分で何も考えずに
俺の考えにやたら感化されてしまうのは本意ではないし、他人の自由な思考を阻害する
ようなことはしたくないから、敢えて出題形式をとって問いかけてるだけ。
いずれにしても、俺は最後には必ず解答・自説は書いてるぜ。人の考えを聞くだけ聞いて
自分の考えは出し惜しみするなんてことは一度もしていない。
おまいらが真の研究者で、ここでの議論から何か研究論文執筆へのヒント・インスピレー
ションを得ても、それに後でクレームつけるような野暮なこともしない。（ただ、いくら
匿名掲示板といっても、最低限のクレジットはすべし）
俺は俺の書き込みがウザいからと言って、いきなりけんか腰でくる奴に罵詈雑言で
応戦しているだけであって、ちゃんと対応してる奴には（いくら見当違いのことを書いたと
しても）それなりの敬意は払うし、あからさまに嘲笑するようなことはしていない。
>>348
俺は別に何も強制していないし、そうする権利もない。ご自由に。
ただ何も自分の考えを述べないなら、全くそのことについては知らないものと当方は判断するだけ。
352:何語で名無しますか？
09/10/05 16:40:21
>>348を見て、この内容について>>348は何も知らないと判断する
ここにこの爺の傲慢さや、頑固さが見て取れる。
353:何語で名無しますか？
09/10/05 16:42:21
>>350
現代人が常に同じ言語意識を持つとは限らんし、
＞未来と過去は時間方向的に逆なだけであって、時制として正反対なものだとは
＞感じないから、それが同一の語幹を持つことに矛盾も明晰性の欠如も感じない。
＞現在から切り離した別時点の記述という意味では未来も過去も似た性質の
＞概念であることだし。
こういう個人の視点の違いをそもそも問題にしてるのだから、それはそれでひとつの
回答になってるだろ。
dixi, dixero, dixeram はそれぞれ dico の完了、未来完了、過去完了であって、
dix- (*<deik-s-) なる語幹はやはり過去と未来のできごと・行為を表す時制に
同じように現れる。
だから問題は明らかに -b-, -s- ともに過去・未来いずれにも使用されるが、
どういう使い分けをされているかということだろ。
354:何語で名無しますか？
09/10/05 16:44:02
>>349
リンク先、一時的にだが在庫切れになってんぞ。ちゃんと確認しろ。
それにこの円高で米アマゾンなら9千円切るんだがな。
パフラヴィー語がやりたいんなら、アラム語云々言ってねーで
シルクロード研究所がだしてんのやりゃいいだろーが。
おいらはラテン語については書くことないんで、ここにゃこれ以上書かない。
おじいちゃんは雑談スレにでも移住しなよ。
355:何語で名無しますか？
09/10/05 16:46:20
>>352
何も書いてない奴がそのことを熟知しているなんて考えられるわけねーだろ。
356:何語で名無しますか？
09/10/05 16:58:49
>>354
一時的に在庫切れでも、大抵はすぐ（大体一ヶ月くらい）取り寄せてくれるぜ。
つい最近も同じようなケースで R.Thomson, An Introduction to Classical
Armenian を注文して、一ヵ月半で納品されたぜ。入手状況も随時メールで
知らせてくれるし、又出荷されない限りいつでもキャンセルできる。
シルクロード研究所が出してるの」って何？パフラヴィー語の辞書と簡便な入門書なら
ある。これらはラテン文字転写も併記されてるから、アラム語知らなくても
勉強できるが、ただ、アラム語全く知らないでパフラヴィー語やってると言っても、
アラビア語知らないで現代ペルシャ語やってるって言うようなもんだぜ。
357:何語で名無しますか？
09/10/05 17:02:36
>>353
dix-語幹のsは過去とも未来とも関係ない完了の語幹だと思うのね。
関係があるとすれば-er-のr(これはもともとはsかな？)だと思うのね。
どちらにせよ、過去を示すのはbやr,sじゃあなくてa母音だと思うのね。
regoなんかの第三活用の未来はよく分からないけど、
規則動詞、不規則動詞の活用を俯瞰してみると、過去がaで未来がiやeの母音にあるのは間違いないと思うのね。
現在でない時制を示すのに、不完了では-b-、完了では-es-語幹が現れるだけで。
おそらくローマ人は-b-にも-es-にも過去性や未来性それ自体は見なかったと思うから、紛らわしくなんかなかったと思うのね。
358:何語で名無しますか？
09/10/05 17:04:08
>>355
「ここでは回答しない」
と書いてるんだから、別に出題スレ立てて同じことを聞けばこの子も回答すると思うのね。
359:何語で名無しますか？
09/10/05 17:39:45
>>358
俺は自分でスレは立てない。俺はスレ立てて、その時書き込みたいことだけ
殴り書きしたあと、その後レスが付かないからと言って放り出すような無責任な
ことは出来ないからな。
俺は完全に無料でこの掲示板利用してるから、それが最低限の良識だという
考えは捨てきれないし。
360:何語で名無しますか？
09/10/05 17:50:30
>>357
でも、現代ロマンス語を見ると、amabam のような語尾 -ba- はスペイン語
amaba 「私・彼（女）は愛していた」、 イタリア語 amava 「同義」のごとく、
今も存続してるのに対し、amabo の方の表現形式は全く消失してるよ。
スペイン語 amare´ は amar + he (he は haber の一人称単数現在形）、
イタリア語 amero` は amare + ho (ho は avere の一･単･現）のごとく、
迂言的な言い回しに変えているし。
全然紛らわしくなければ、現代ロマンス語のうち、一つくらいは amabo 式の
表現形式を保持するものがあってもよさそうだが？
361:何語で名無しますか？
09/10/05 19:26:02
> ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
> すれば正反対の時制を表す語形であるのに
これはたしか『詳解ラテン文法』の注に小さな字で書いてあった気がする。
「bは英語のbeと同根で、未完了のアスペクトを意味する」だったような気がする。
上にもう指摘してる人がいるけどね。
ということでラテン語でなんか一言書こう。
Nemo heri vespere udonem templarem ederit?
Estne lingua latina via ad paupertatem?
362:何語で名無しますか？
09/10/05 19:29:10
>>360
僕のもただの憶測なわけだけど
変化の経緯を詳細に記述しないで現代語で消失していることを理由に紛らわしかった、とするのは詭弁だと思うのね。
完了幹と現在幹の対立が消失した結果、aとi,eの過去⇔未来の対立が曖昧になったのかもしれないし、そこらへんは分からないのね。
古典期、俗ラテン語、ロマンス諸語の推移は詳しくないから、どういう順番で変化したのかわからないけど。
363:何語で名無しますか？
09/10/05 19:35:12
>>357
うーん、完了語幹に現れるsはもともとアオリストだったんじゃ・・・。
ラテン語でも古くは完了はみんな畳音で表したような気がする。
と、ギリシャ語文法からは想像できそうなんだけど、あくまで個人的な感想。
不思議なのはなぜ、dicoではsのついた形が生き残り、畳音形が淘汰されたかという点。
disco didiciと競合して負けたのかな？
364:何語で名無しますか？
09/10/05 19:45:08
>>361
-b- が行為の未完了・継続を、-s- が逆に行為の完了・一回きりの行為を
意味する要素という考えは正しい。
こういうアスペクトからの観点だと、過去･現在・未来というテンスの区別
より、現在と非現在という区別で捉える方が妥当と思われる。
現在というのは、過去や未来の行為と異なり、時の流れをある一点で瞬間的に
捉えて、行為の完了や継続といった観点からは見ることが出来ない。
うどん以外に他にネタないの？「てんぷらうどん」はせめて udo: cum
tempura: くらいにはならんか？
俺なんかいつも本を馬鹿買いするので、給料前はサバイバル・ゲームだぜｗｗｗ
365:何語で名無しますか？
09/10/05 19:49:46
-b-の音が未完了を表わすってのが本当だとしたら、文法用語を見直したほうがいいかもね
未完了（imperfect）→過去未完了（past imperfect）
未来（future）→未来未完了（future imperfect）
ついでに、
完了（perfect）→過去完了（past perfect）
みたいにさ
366:何語で名無しますか？
09/10/05 19:50:11
>>362
俗ラテン語以降、多くの古典ラテン語由来の諸形が失われたのは、主として語末子音が
曖昧化・消失した結果。スペイン語も amaba という形は既に amabam と amabat
の両方を兼ねている。
367:何語で名無しますか？
09/10/05 23:01:36
-b- は勿論英語 to be の語根でもある印欧 *bh- に由来する。ama:- は *amant-
に由来するという説もあり、これは勿論現在分詞の語幹形。
もしそうなら、amabam は ”I was loving”, amabo は "I will be loving"
ということになる。
*bh はラテン語では語頭で普通 f- になるので、 sum の完了 fui もこの
語根からの派生形。しかし語中では -b- になる。例えば nebula ＜*nebhos
cf.ギリシャ語 νεφοσ
-s- は勿論ギリシャ語のシグマ付きアオリストに現れるその要素と同じもの。
dix-ero, dix-eram の -ero, -eram は sum の未来形と未完了過去形。
*er- ＜*es- (cf. es-t) で、後に母音が続くとロタシズムにより、s は r になる。
いずれにしても、-b- も -s- も非現在の動作の様態にニュアンスを加えるだけで、
時制には関係していない。
368:何語で名無しますか？
09/10/05 23:22:14
>>339
印欧語の流れだとそういう感じで、まぁ楔形文字は必要ないからいいんじゃない？兄弟とかはどうでもいいんだけど（w
てか、アッカド語やろうよ（笑）。リーメンシュナイダもいいけど、Eisenbraunsからリプリントが出てる英語のAkkadian Grammarもお勧めだよ。
って、スレ違だったかorz
369:何語で名無しますか？
09/10/05 23:23:09
>>345
あ、やっぱこれをお勧めするやね（w
というか必携だよな。うん。
370:何語で名無しますか？
09/10/06 08:41:55
>>368-369
それらのアッカド語文法書はやはり外注しないと入手できないの？
どっか店頭に置いてるとこないか？やっぱ手にとって見ないとなー。
新宿の紀伊国屋の洋書売り場で何回かアッカド語関係書は見たが、なんかあんまり
ぱっとしないもののような気がしたな。
ちゅーか、先にアラビア語やってからの方が楽だろ。しかしなんでアラビア語
malik は「王様」なのに、アッカド語 ma:liku は「顧問」なんだよぉぉぉぉぉ！！！
アラビア語では m-l-k は「所有する、支配する、能力がある」という意味の
語根だぞーーい！！！
371:何語で名無しますか？
09/10/06 08:50:27
もうメンド臭いからこのスレ、セム･ハム語学兼用のスレにすっぺｗ
372:何語で名無しますか？
09/10/06 10:18:18
印欧比較言語学、フィン・ウーグル語学、チュルク諸語、何でもいいからドーンとこい。
セム・ハム語学は少し手加減ちてね(o^∀^o)
373:何語で名無しますか？
09/10/06 15:11:18
おじいちゃん、また発作がおきたのかwww
374:何語で名無しますか？
09/10/06 15:41:26
この流れ、俺はいいと思うけどな。
勉強になる。特にここ何日かの時制についての議論は。
375:何語で名無しますか？
09/10/06 16:32:40
>>374
時制についての話は勉強になるけど、さすがにアラビア語とかアッカド語は別スレでやって欲しい。
376:何語で名無しますか？
09/10/07 17:47:57
Annus Domini 1387
Wladislaus Rex cum Hedvigi Regina in Lithuaniam vadit et idolis confractis,
omnes gentes baptisat, donans illis vestes ex Polonia adductas: cui Urbanus
sextus Papa eo nomine gratias agit.
Jan Długosz, Historia Polonica より。
Wladislaus ＝ Władysław 「ヴワディスワフ」.
Hedvigi は Jadwiga 「ヤドヴィガ」だが、なんで *Hedviga じゃないの？
主格は Hedvigis か？ 中世ラテン語に強い人、おせーて。
ヤドヴィガはハンガリーの王家からポーランド王室に入り皇女となって、リトアニア大公
Jogaila (=Jagiełło) と結婚した。
Władysław は Jogaila が Jadwiga と結婚してポーランド王となった後名乗った
名前。
377:何語で名無しますか？
09/10/07 23:00:35
>>376
これって中世ラテン語の問題というよりも
ポーランドに固有の問題のように思えるんだけど・・・。
地名なんかゎ、普通にａ＞ａだけどね。
Varsoviaとか・・・。
同じ資料の他の文脈でこの人名がどう変化しているかとか、
a終わりの人名がどのようにラテン化されているかを見るしかな
いような気がする。奪格がiというのなら主格はやっぱHedvigis
としか思いつかないけど・・・。
でも、この文、なんで時勢が現在なの？普通は完了でしょ。
あと、Annus Domini 1387が主格というのも変だなぁ・・・。
普通はAnnoになると思うけど・・・。
ところで、idolis confractisというのはどんなものだったんだろうね？
378:何語で名無しますか？
09/10/07 23:33:10
>>377
これは一種の年代記なので、年代が奪格ではなく主格になっている。
で、先を読んでるうちに主格形が出てきた：
Sed et Hedvigis Regina, femina devotissima ac religiosa, primum
cathedralem Vilnensem, deinde parochiales ecclesias Lithuanicas
calicibus, libris, monstrantiis, crucibus, imaginibus, casulis,
caeterisque ornamentis ex clenodiis, vestibusque dotalibus implevit,...
時制が現在なのは、本文ではなく、一種の小見出しなため。上のように本文では
ちゃんと完了形で書かれている。
でも、原形が -a で終わっているれっきとした女性名が -is という語尾
でラテン語化されてる理由が分からん。同様の例があればおせーて。
idolus は異教徒の土着信仰の対象となっていた偶像のこと。
いわゆる独立奪格構文で、「偶像を破壊した後」。
キリスト教に改宗するのに、異教信仰の象徴を所有したままじゃまずいから。
379:何語で名無しますか？
09/10/08 00:17:21
うん、その異教の偶像ってどんなのだったか、
異教ってどんな宗教だったのかが面白そうだと思うんですね。
いずれにせよ、14Cまで非キリスト教だったってことは、
西世ローっぱよりも異教関係の名残が残っててもよさそうな感じがする。
380:何語で名無しますか？
09/10/08 00:47:05
「大地に祝福されし剣」ゎ、ラテン語でなんというのですか？
381:何語で名無しますか？
09/10/08 01:06:47
リトアニアはヨーロッパ最後の異教国だよ。今はコテコテのカトリック教国
だと思われているが、田舎に行くとまだ異教時代の雰囲気が残ってる。
バルト三国は森と湖が多く、彼らの土着信仰はそれらの自然と深く結びついて
いた。
この辺の中世東欧史を語り始めたら止まらなくなり、また外野から非難を浴びるので
これ以上は書かない。
詳細はP.ジョーンズ、N.ぺニック著「ヨーロッパ異教史」、東京書籍、2005
（山中朝晶訳）を参照と言いたいところだが、「バルト諸国」の章は間違いが
多いので、あてにはあらない。
382:何語で名無しますか？
09/10/08 14:09:34
>>380お願いしますm(__)m
383:何語で名無しますか？
09/10/08 22:01:20
>>380
URLﾘﾝｸ(www.b-cause.co.jp)
384:何語で名無しますか？
09/10/08 22:39:00
爺げんき？
385:何語で名無しますか？
09/10/09 01:20:53
明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のある週刊誌サイズの約100ページの厚い冊子が無料でもらえる（返却不要）のでミサ式次第もわかりやすいです。
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。
入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
日時： 2009年10月10日（土） 午後3時（諸聖人の連願 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 ※地図 URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
386:何語で名無しますか？
09/10/09 02:13:03
未信者って言うのか………。
387:何語で名無しますか？
09/10/09 03:49:08
を、そんなのが関口であるのか。
司祭がこっち向かないラテン典礼ってやつだよね？
ノンクリですがクリスマスは何度かお邪魔してる。
プロテスタントのとそうは変わらないんで、ちょっと楽しみかもしれん（w
388:何語で名無しますか？
09/10/09 19:23:41
おまえら実際は無神論者だろ。atheist はどの宗教でももっとも嫌われる存在
だぜ。
そんなことも知らず、ただ何となく面白そうなんて興味本位で行くなよ。
389:何語で名無しますか？
09/10/09 19:27:29
日本には積極的に神の存在を否定するような atheist はほとんどいない。
大半はせいぜい agnotist であって、改宗の可能性を残している。
だから、教会関係者としては大歓迎だよ。
390:389
09/10/09 19:30:04
× agnotist
○ agnostic
391:何語で名無しますか？
09/10/09 19:37:03
God is a concept, by which we measure our pain.
392:何語で名無しますか？
09/10/09 20:09:19
日本人は宗教に関心が薄いだけで、無神論者があふれてるわけではないからねえ。
他宗教圏での無神論ってのは却って宗教的な性質があって"神がいない"ことを信じてるわけだけど、日本人のだいたいは神様を信じてないだけだから。
393:何語で名無しますか？
09/10/09 20:19:00
日本のラテン語学習者のかなりの割合をクリスチャンが占めてそうだ
394:何語で名無しますか？
09/10/10 09:43:16
カトリックのミサに出るなら、せめて Vater unser くらいラテン語で暗唱して行けよ。
しかし何で日曜日じゃなく土曜日にミサやるんだよぉぉぉ！
395:何語で名無しますか？
09/10/10 11:56:09
日曜日とは限らんだろ
396:何語で名無しますか？
09/10/10 16:07:11
>>389
でも、なんでカトリックである必然性があるのかが
理解できんな。そのへんの神社かお寺で十分だと思うが。
少なくとも、ディエゴ・デ・ランダとかアレクサンデル6世の
存在を知ってしまった非西欧人がカトリックを信じることは、
絶対に不可能だと思うよ。で、後者は高校の世界史の教科書にも
出てくる。
このあたりのことについて、非キリスト教信者も理解できるように書かれた
ラテン語文献って・・・なさそうだなorz
誰か書けば・・・読むやついなさそうorz
397:何語で名無しますか？
09/10/10 19:54:37
この手の「自分が理解できないから絶対無理」みたいな手合いはいつまでも消えないな。
398:何語で名無しますか？
09/10/10 22:58:33
>>395
ミサは日曜日が普通じゃないの？土曜日のミサとか聞いたこと無いぞ。
あと、今日行ってきた奴いるなら報告せんかい。だれそれがラテン語の文句噛んだとかｗ
399:何語で名無しますか？
09/10/10 23:04:03
土曜夜だったらユダヤ・キリスト教的には日曜日だから問題ないな。
400:何語で名無しますか？
09/10/11 06:03:52
日曜のは主日礼拝とか言うやつで、一番大事と言えば大事なんだろけど、他の日に無い訳じゃない。
（用語的にプロテスタント用語臭いが気にしないでくれ）
で、こそーり録音してきたとか小冊子PDFにしたぞって強者はいませんか？
gratis accepistis gratis dateてことで(え
401:Argenta Feles
09/10/15 05:06:12
すみませんちょっと教えてください。
ラテン語で１０００はmilleで基数詞/数形容詞
２０００以上はmiliaで中性複数名詞として物を属格にして付けますよね。
eg.
「１０００人の兵士が来た」→mille milites venerunt.
「２０００人の兵士が来た」→duo milia militum venerunt.
では２０００（or３０００、４０００etc.）に端数がついた場合はどうするのですか？
eg.「２０２０人の兵士が来た」
１duo milia viginti milites venerunt.
２duo milia viginti militum venerunt.
３duo milia militum vigintique milites venerunt.
上のどの方式でしょう？
402:何語で名無しますか？
09/10/15 11:28:30
>>401
duo milia militum et viginti
あるいは
duo milia viginti milites
と泉井 p. 327.
403:Argenta Feles
09/10/15 23:23:34
>>402
Tibi magnam gratiam facio.
404:何語で名無しますか？
09/11/07 11:03:34
age るからさっさと来いや、雑魚ども！
いい加減ラテン語の中性名詞複数形の単数扱いの問題について答えたらどーだ？
下らんことあーだこーだ垂れ流すくせに、肝心のラテン語のことは何も書けないんじゃ話にならねーぞ、能書き大将！
Vaananen の Introduction au latin vulgaire とか見れば一発で分かるだろうがよ。
いつまでモタモタしてんだよ、ウスノロ
今度はフランス語読めないって泣き言か？
テレビのフランス語講座でも見てろよ、万年雑魚ｗｗｗ
405:何語で名無しますか？
09/11/07 11:11:09
言っとくが、初級スレの次スレ立てたら、尋常じゃないしつこさで粘着して、
バカ丸出しの書き込みする奴を嘲笑しまくるから覚悟しろよ。
あと印欧語比較言語学のお題出しまくって初学者を全員追い払うｗｗｗｗｗ
プライベートの時間削ってでも徹底的にやってやるから、立てるなら楽しみにしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:何語で名無しますか？
09/11/07 11:13:33
自己紹介は必要ありません
407:何語で名無しますか？
09/11/07 11:34:58
意味不明なんだよ、マヌケ
文脈考えろと何百万回言えば分かるんだよ、白痴ｗｗｗ
408:何語で名無しますか？
09/11/07 11:41:19
避難所or隔離所としてあっちの次スレを立てるか。
409:何語で名無しますか？
09/11/07 11:42:20
罵詈雑言で埋め立ててやるよ。御愁傷様ｗ
410:何語で名無しますか？
09/11/07 11:44:03
爺が一人で1000まで埋めるならそれはそれで見物だな。
411:何語で名無しますか？
09/11/07 11:48:19
この爺さんホントに暇なんだなあ。実生活じゃまともに相手してもらえないんだろう、かわいそうに。
412:何語で名無しますか？
09/11/07 11:50:14
お前らとのかけあい漫才にして規制受けないようにすっから心配すんなｗ
413:何語で名無しますか？
09/11/07 11:50:53
以前の爺なら言葉は悪くてもあんな頭の悪いこと書かなかったから、こいつ偽者じゃね。
414:何語で名無しますか？
09/11/07 11:58:35
早く次スレ立てろよ。又何モタモタしてんだよｗ
俺は要領の悪いウスノロが一番嫌いなんだよ！
それにこうやってこのスレもじわじわ埋め立てられてるし、一石二鳥だな、こりゃｗｗｗ
415:何語で名無しますか？
09/11/07 11:59:01
友達についての、
友が一人では存在しえないから(キリッ
とか指さされて笑われるレベル。
416:何語で名無しますか？
09/11/07 12:07:41
複数形が先に存在して、後からそれを元に単数形(の概念)を拵えるなんざ、ありふれたことなんだよ、タコスケ
目とか耳が最初から単数形で存在してたのか？
417:何語で名無しますか？
09/11/07 12:43:49
スラブ語では一般に「扉、ドア」を意味する語は形態的には複数形でしか存在しない。(ロシア語は例外だが、複数形を一つの扉の意味で使うことも多い)
考えられる理由を述べよ。
出されたお題にビシバシ答えていかねーと、お題溜まる一方だぜ、ウスノロさん方よｗ
418:何語で名無しますか？
09/11/07 16:37:00
ケンタッキーフライドチキンを敢えてラテン語にしたらどうなりますか？
419:何語で名無しますか？
09/11/07 22:00:43
>>416-417
とか自分でとんちんかんなこと言ってるって分からないんだろうな。かわいそうに。
420:何語で名無しますか？
09/11/07 22:02:53
複数が先にあり、あとから単数を作ることがありふれていることと、日本語の「友達」という言葉は関係がないのに、何言ってるんだろ、こいつ。
421:何語で名無しますか？
09/11/07 22:15:06
関係がないという根拠を示せよ。友達なる語の由来・語源を説明してみ。
友達が元々複数の「友だち」を意味していたのが、後に単数形にも転用されたもの
ではないという明確な証明が出来なきゃ、お前もほら吹き男の仲間入りだなｗｗｗ
それに早く初級スレの次スレ立てろよ。口先ばっかしで全然中身も行動も伴ってないぜ。
ホント、呆れるくらい雑魚ばっかしだなｗｗｗｗｗｗ
422:何語で名無しますか？
09/11/07 22:31:29
友達が複数形なのが、「友が一人では存在しないから」だという根拠まだー？
家々、人々なんかの複数形が生物非生物の分類から来ているという根拠まだー？
もっと遡ると、古典期に日常会話でもlingua latinaとよびあらわしていた、という科学的な証明まだー？
罵詈雑言や推測じゃなくて、具体的な証明や根拠を出してね。
423:何語で名無しますか？
09/11/07 22:33:03
あれは違う、そうじゃないと言うのは勝手だが、同時にその論拠と別の新なる解釈を
ちゃんと明記できる奴なんて一人もいないじゃんかよｗｗｗ
ただ言いくるめられて悔しいから、ガキがダダをこねるように虚勢を張っているだけ。
全然「学問」になってないんだよ。トンチンカンな内容ばかりで。
バカ呼ばわりされて悔しいなら、最初からここに来るな。
他人の説を明確に否定するなら、代わりの解釈を示せ。
ただただそれは違うとだけわめいているから、罵詈雑言浴びるハメになるんだよ。
頭悪くて何の思考力も洞察力も持ち合わせてないなら、語学なんて止めろよ、能無しどもｗｗｗｗｗｗ
424:何語で名無しますか？
09/11/07 22:37:49
結局、爺も含めてどいつもこいつも根拠もなく適当なこと言ってた、ということでFAですね。
そうでない、と主張するひとは、自分の発言に推測でない明確な根拠を示しましょう。
はっきりした根拠もなく推測で罵倒しあうのは学問的ではありません。
425:何語で名無しますか？
09/11/07 22:39:59
>>423
人をバカにするなら自分から自分の発言の根拠を明記したら？
そうでないと、君自身が「言いくるめられて虚勢を張ってる」ことになるが。
426:何語で名無しますか？
09/11/07 23:04:39
>>422
初級スレのレス＃981読んでこい、マヌケ！
ちゃんと自説の論拠示しているじゃんかよ！
初級スレからの続きをやってんだから、お前ら全員ちゃんと読んでこいよ。
何が虚勢を張ってるだ？既に詳しい解釈書いてんじゃん。節穴か、お前らの目は。
ただ違う、違うと連呼するだけで、具体性のあることは何一つ書いてないのは
お前らだけだろ。
初級スレも含めて、お前らのどのレスに有機的な記述があるんだよ？正真正銘のバカばっかし。
全く議論になってないんだよ、チンカス
427:何語で名無しますか？
09/11/07 23:57:21
憶測は並んでるが、明確な根拠はどこにもないんだが……。
428:何語で名無しますか？
09/11/08 00:26:11
確かに俺の持説は一説であって、それが文献で証明可能かどうかは知らん。
日本語学には大して興味無いから、証明可能だろうが不可能だろうがどうでも
いいが、可能ならもう既に日本語学者による語源解釈が出てる筈だから、もし
無いなら証明は不可能なんだろ。
ただ「憶測」とは何らの論拠もない当て推量のこと。
少なくとも俺は自説にある種の理論的整合性を持たせる為の
論拠を、他言語における類例を引きながら展開している。
「友達」を単に達という字があるから複数形と言うのが単なる憶測。
友達という概念は、一人だけで成立するものではなく、必ず相手が居ることが前提だから、
最初は複数形としてスタートしたのではないかという論拠を提出してそう論じるのは単なる「憶測」ではない。
日本語理解力不足。何が学問で、何が素人の当て推量かの区別もついていない。
言語学ちゃんとやってねーだろ。こんなみっともない指摘されるなよ。もう糞して寝な。
全く議論にならない。
429:何語で名無しますか？
09/11/08 00:33:34
わかった話ができない人なんだ！
430:何語で名無しますか？
09/11/08 00:40:09
見ていて笑える。
431:何語で名無しますか？
09/11/08 00:50:42
発言内容の真偽も妥当性もどうでもいいけど、2chで威張るっていう行為そのものがあまりに痛々しい。
432:何語で名無しますか？
09/11/08 00:58:05
> 日本語でも、「人々」「友達」、「家々」、「村々」等、人間や人間と深い関わりを示す
> 起源の古い名詞には複数形があるが、「車々」、「リンゴ達」みたいにれっきとした非生命体を表す
> 名詞の複数形は無いのと似ているところがある。
車やリンゴに複数形がないのは非生命体を表す単語だから(暗黒微笑)
複数形のある日本語の単語に複数形があるのは人間や人間と深い関わりのある起源の古い名詞だから(暗黒微笑)
433:何語で名無しますか？
09/11/08 01:05:21
>>426
まず初級スレの続きをここでするというその行為に疑問を持てよ。
おかしいだろうよ。
やりたいなら自分でスレ立てて自分で埋めてろよ。
434:何語で名無しますか？
09/11/08 01:06:19
山々、木々、花々に繰り返し形が存在するのは、そこに生命的なエネルギーを感じるから(暗黒微笑)
も加えておけ。
435:何語で名無しますか？
09/11/08 01:23:51
>>432
日本語が一般に複数形の如きを持たないにも拘わらず、生物類を表す名詞については
達や々を付けてそのような形態をこしらえることは事実。
その現象は、名詞について生物類と非生物類のカテゴリー分けを（言語意識の中ではっきり認識しているかどうかは別として）
行っていることを意味する。
従って非生物類に属する名詞でも、擬人化された特殊な文脈では「たち」などを付加して
複数形の如きとする場合がある。
印欧祖語において、生物類・非生物類名詞の区別が生じたのは、そのような言語意識の類似性にも起因するものと思われる。
以上の論述に対し、それを批判・否定するなら、その「論拠」を実際の具体的な言語事実を挙げて提示し、
代わりにどう解釈すべきかを理論的整合性を持って論ぜよ。
出来ねーならお前らは単なる能無しマヌケの野次馬に過ぎない。
って出来る訳ねーよな。出来るならもうとっくにやっているはずだし。
腐った人間性乙。ホントこんな粗大ゴミ製造した親の顔見てみたいわ。さぞかしブサイクなんだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:何語で名無しますか？
09/11/08 01:46:44
花々、人々、木々、家々、村々、山々、日々、
どれも、不特定多数を考えることの多い短い言葉、というところに共通点があるのであって、生物類非生物類なんて言い出すのは印欧語的に歪んだものの見方だなあ。
「たち」に至っては、完全に、動体であるか不動体であるか、が付けられるか付けられないかの差で、動体不動体ってのは生物非生物とは違う概念だ。
生物非生物で分類してて、木が生物類であるために木には木々の複数形があるなら、なぜ木や花は生物として扱っているはずなのに「いる」ではなくて「ある」なのか。
木々や花々に「生命的なエネルギーを感じるから」繰り返し形がある、と考えるのと、「不特定多数が並ぶことが多いから」繰り返し形がある、と考えることのどちらがより妥当な判断かぐらいちょっと考えれば分かるだろうに。
繰り返し形自体が"不特定な多数"にそのいちばんの特徴をもっているわけだし。
437:何語で名無しますか？
09/11/08 02:09:11
爺さんの理屈は繰り返し形と「たち」をごっちゃにして複数形とか生物類とか言ってるからダメなんだよね。
438:何語で名無しますか？
09/11/08 02:17:09
>>436
元々こういう議論は俺の関知する問題でもないが、ただ不特定多数を意味するだけで
「々」を重ねて複数形の如きを形成しているとするなら、何で「本々」とか「車々」のような
言い回しは不可なのか説明してみろよ。
それにインドネシア語など単に名詞の反復をもってその複数形とする言語は
珍しくないし、日本語の形成法もそういう「南方系」言語の影響による可能性さえある。
だから「たち」と「々」の使用例を一元的に論じること自体にも問題がある。
こういうつまらない問題に深入りしても収集つかなくなるだけ。
元の名詞性の区別の起源問題から、こんな面倒くさい問題の議論して何が面白い？
もっとラテン語の問題に関して、同じくらいしつこいレスは出来ねーか？
439:何語で名無しますか？
09/11/08 02:57:43
>>438
本はそもそもが外来語だし、日本で書物が大量に並ぶようなものになったのは近代以降。
車ってのも同様に、牛車でも馬車でも、そんな不特定多数が大量に並ぶようなものではなかった。
少なくとも、数も個体も特定できる複数に「たち」は使っても、繰り返し形はあまり使わないことから、日本語の繰り返し形に不特定多数の意味があるのは明白。
さらに言わせてもらえば不特定多数が最大の特徴ってだけで、それだけ、とは誰もいってない。人々を除いては、どれもこれも不動体だというのも特徴のひとつだ。
「繰り返しを複数形に使う言語は南方にもある。それらの言語の影響ではないか」なんてのはそれこそ憶測だろうがよ。どちらも繰り返しの複数だからって理由だけで関連性を指摘するのは、
「トルコ語のiyiと日本語の『いい』は語源的に関連があるのではないか」とか言うようなもんだぞ。
どうしても日本語に生物類非生物類を適用したいなら勝手に「木や花に繰り返し形を作れるのはそこに生命的なエネルギーを感じるから」と思ってればいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:何語で名無しますか？
09/11/08 03:09:27
こんなめんどくさい話に発展してるのは、性のような名詞のクラス分けの説明に出した日本語の例の不備を指摘されたのに、言い訳ばかりして、爺が例の不備を認めないからだと思うの。
爺が、「日本語の複数形が生物類非生物類によるものだ」とはっきり言えないのに例に出しちゃったのは事実だ。
「たち」と繰り返し形の成り立ち、使われ方が全然違うのに、複数形といってごっちゃにしちゃったのもそうだし。
爺だって何かの説明をしてるときに印欧語を引き合いに出して例として説明してる奴が、不確かな推測で勝手なこと言ってたら絶対突っ込むだろうに。
441:何語で名無しますか？
09/11/08 04:06:28
お前ら何回同じこと言わせるんだよ？アホの極地か？
俺は印欧祖語における名詞の生物類・非生物類という対極的配列に事象を捉えるような
言語意識の補論として、日本語における類似性を援用しただけ。
生物類・非生物類という区分けは印欧祖語での言い回しをそのまま煩雑化を回避する
為に流用しただけで、ハナから日本語にそのまま細部においても適用出来るとは言っていないし、
又そういう議論は直接的な関係の無い二言語間では、対照言語学として扱う問題。
だからこそスラブ語の例では生命体・非生命体という用語を使ったり、人間の感性に情緒的に働きかけられるような存在という、極めて曖昧な表現をして、
何度となくそれが自ら厳密さをもって議論しようとしている話題ではなく、詳細は大まかに捉え、
あくまで言語的発想の類似性に焦点を当てて議論するような努力をしている。
お前らは「猫の額ほどの広さ」なる表現を一字一句その通りにしか解釈出来ないほど、文脈を考慮したり行間を読むような
能力に欠けるバカなの？
新しい概念や外来語だから反復による複数形の如きは不可という説明は、学者とかアナウンサーという語に
たちを付加して複数形の如きをこしらえることは可能であるという事実とどんな理論的整合性がある？
しかも南方系言語の影響による可能性「さ」えあるというのは、場合によってはそういう視点も必要
かもしれないよとそれとなく暗示するだけで、憶測とは全く関係ない。
元々日本語の形成過程自体が詳細不明で、単純な観点からの議論の危険性を指摘するだけであることにさえ気付かない。
そういう日本語の読解力不足と、議論の主旨とは関係ない、自分の知ったかぶり知識を披露するだけの
野次馬根性的な不真面目な学問態度が諸悪とスレ荒れの根源。
442:441
09/11/08 04:13:46
可能性「さ」え → 可能性「さえ」
443:何語で名無しますか？
09/11/08 04:22:43
その引用の「やり方」がまずいって言ってるんだよ。
言いたいことを伝えるためには適切な伝え方が必要だろ？
これほどの人間が、こんな反応を見せるような伝え方をしているってことなんだよ。
少し自分を客観的に見てみなよ。
444:何語で名無しますか？
09/11/08 04:38:50
アホか？ 何でいちいちスペースも限られた2ちゃんでレスするのに、印欧学者と日本語学者のどちらからみても、非のうちどころのない、博士論文でも書くような
完璧な表現で緻密な論述する必然性があるんだよ？
自分のレス内容の主旨が何なのか、議論の焦点がどこなのかを文脈に従って的確に
読み取る能力の欠如を棚に上げて、我田引水に終始するようないい加減なことばかり
やってんじゃねぇ！!！
肝心なラテン語のお題に何一つ具体性のあるレスもつけられないでくの坊のクセに
デケー面すんな、チンカス
445:何語で名無しますか？
09/11/08 04:47:52
さっさとラテン語の中性名詞複数形の単数扱いに関するお題にレス付けてみろよ。
もうこのお題取り上げてどれだけ時間経ってんだ、アッー？
参考文献にさえ言及してんだぞ！簡単なことなのに何モタモタしてんだ、ウスノロマヌケ！
要は本筋のラテン語の問題に何も答えられねーから、関係ないことを根掘り葉掘りほじくり返して誤魔化してんだろ！
素性はバレてんだからな、スカポンタン
446:何語で名無しますか？
09/11/08 04:52:19
>>445の内容が違うなら、実際にそのお題にレス付けて証明しろよ！
出来るもんならやってみろよ、チンカス
447:何語で名無しますか？
09/11/08 05:42:50
おじいちゃんの朝は早い
448:何語で名無しますか？
09/11/08 11:59:57
誤魔化しだけしか能が無いの？ ラテン語スレで肝心のラテン語に関することは
何も書けないの？ バカなの？死ぬの？
会社に入って、宴会部長として忘年会や歓送迎会を演出・盛り上げる才能には
長けていたとしても、肝心の仕事をこなす能力がゼロなら社会人としては失格なのと同じ。
そういう才能を発揮出来るところへ逝け。言語学板で日本語の文法や方言で盛り上がっている
奴ら一杯いるだろ。ラテン語のこともレスしてるならともかく、ラテン語のラの
字も出てこない能無しが、得意げにスレチのレスばかりで威張ってんじゃねぇ！
あと初級クソスレの次早く立てろ！口から出任せばかり垂れ流すな！！！！！！！！！！
449:何語で名無しますか？
09/11/08 13:26:46
ここはラテン語スレだ。さっさとラテン語に関すること書き込め！
それとも上の指摘は図星か？
図星の指摘されて沈黙するくらいなら、最初からスレチのクダランこと書き込むな！
お前ら雑魚はラテン語スレから出て逝け！俺と対等の口きくなんざ一生無理だ、ボケナスども
450:何語で名無しますか？
09/11/08 13:43:35
早く俺を納得させられる書き込みしろ！
結局俺の言ってること全部当たってんじゃねーかよ！！！
ボンクラはどこまで行っても結局ボンクラ止まりだという、宇宙で唯一変わらない真理を
恥ずかしげもなく堂々と証明してんじゃねぇよ!!
消えてなくなれ、ゲスども
451:何語で名無しますか？
09/11/08 13:44:55
ここで爺の出題に答える他にもラテン語の勉強の仕方はいくらでもあるけど、
爺の恥ずかしい間違いを指摘して煽るのはここでしかできない。
452:何語で名無しますか？
09/11/08 18:27:14
能書きしか書くことないかｗ
ラテン語に関すること一言も書いてないタコの言うことに何の説得力がある？
実績ない奴の言うことを鵜呑みにするほど、世間は甘くないで。
453:何語で名無しますか？
09/11/08 19:33:11
ラテン語でおｋ
454:何語で名無しますか？
09/11/08 20:38:30
いい加減ふざけてないで、ちゃんとラテン語に関するレスしろ！
何でラテン語とは何も関係ない日本語文法についてあれだけ得意気にレスしてた奴らが、
ラテン語のことに話題を戻した途端、何も書き込めないで黙りこくるんだ？ラテン語のことについては、
まるっきり何も知らないからじゃねーか。
日本語文法の微妙な問題の議論は言語学板の当該スレで思う存分やれ。
ここではラテン語のこと分からなければ、ROMるだけで黙ってろ！
公用語が日本語の日本に来て、ろくすっぽ日本語も出来ないくせに、日本人の英語力がどうだとか
戯言ホザく腐れ害人と同類じゃねーか、カス
455:何語で名無しますか？
09/11/08 20:53:34
国語辞典で「本末転倒」の意味を調べ、そこに書かれていることを100万回復唱してから人生やり直せ、バカタレ
456:何語で名無しますか？
09/11/08 21:23:19
>>454
ここはラテン語スレだ。さっさとラテン語に関すること書き込め！
457:何語で名無しますか？
09/11/08 22:15:53
いつまで誤魔化し人生送り続けるつもりだ？
ズバリ図星の指摘をされ、普通の人なら一生の間にも聞かないような、大量の罵詈雑言を浴び続けながら、
知りもしないラテン語のスレにしがみついて何が楽しい？
バカは目障りだ。失せな、役立たずの能無し！
458:何語で名無しますか？
09/11/08 22:17:00
うおおおおおおおお！！！！！！！！！
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ！！！！！！！！！
459:何語で名無しますか？
09/11/08 22:17:52
つまり爺は日本語がまともに話せないということ。
ありがちな、複数形さえ混同するし、"ラテン語について話せ！"と言うだけで自分もラテン語について話さないし。
それでも自分に自信まんまんなのは見てて笑える。
ふるいし（考え方が）、にちゃんで威張るのが趣味とかもうかわいそう。
間違ました、と素直に認めろよ(笑)
460:何語で名無しますか？
09/11/08 22:24:08
ここで爺が発言してる程度の量の罵声なら、普通に生活してる人でも一生に浴びる人はけっこういると思う。ここは掲示板だからかなり間隔が空いてるけど、リアルで大喧嘩するとこんなのの比じゃない量の罵声を浴びるし。
461:何語で名無しますか？
09/11/08 22:34:10
どうせまた、出題(爆笑)とか関係ない言語の話題とか出して現実から目をそらすんだろうな。
462:何語で名無しますか？
09/11/08 22:57:41
このスレでも初級スレでも、又古代ギリシャ語スレでも、どんだけラテン語とギリシャ語の
言語事実とその言語学的解釈を俺が書いているか、全く分かっていないくせにホラばっかり吹くな！
何人かはラテン語の確たる知識を感じさせるレスをしているが、そういう奴は逃げ回る必要が
ないから、お題に精確な答えを提出出来なくとも、一応様になるレスを直ぐ付けてきている。
ダラダラ戯言の繰り返しで引き延ばした挙げ句、完璧な答えを提出する奴など一人もいない。
バカの行動パターンははっきりしてるから、直ぐ見破れるんだよ！
まあ、死ぬまで戯言とホラにまみれた人生を送ることだな。お前らみたいなデタラメ野郎を
粗製乱造したバカ親ともども早くくたばれ、日本社会の寄生虫ども！
463:何語で名無しますか？
09/11/08 23:06:19
はいはい、過去の自慢話は老人の悪い癖だよ。
早く自慢でも出題でもない含蓄のあるラテン語話をしてよ。
出題形式ばかりとるのは、自分の知識が中途半端なのを誤魔化そうとしてるようにしか見えないなあ(笑)
464:何語で名無しますか？
09/11/08 23:57:31
僅かここ数ヶ月の間の書き込みが「過去の自慢話」って、お前10年しか生きられない犬か？
そうやって結局引き延ばしてるじゃん。
本当にお前がラテン語の諸相を知る碩学なら、俺の糞簡単なお題の答えを秒殺し、真のラテン語専門家
しか答えられないような問題を逆提出して、俺を黙らせれば良いだけの単純な話。
真面目にレス返した奴には必ず一定の敬意を払い、そのレスの批評や自説の詳細などを
返している。
別に俺に罵倒されるのは今回が初めてじゃないだろ。いつも同じ理由じゃん。
今回はラテン語の名詞性の区別についてレスをし、直接その主旨と関係ない内容ばかりに
脱線して議論を挑んでくるから、じゃラテン語で古代ギリシャ語みたいに中性名詞の複数形が
単数扱いを受ける例について答えてみろよと本来のスレの話題に戻してるだけ。
勘違いも甚だしいんだよ、お前らの言い分は。
465:何語で名無しますか？
09/11/09 00:06:55
>>453
quo vadis ?
466:何語で名無しますか？
09/11/09 00:41:15
中途半端な知識を出題形式で誤魔化してる老人乙
467:何語で名無しますか？
09/11/09 01:35:47
だからそう思うなら、俺のお題を秒殺したうえで、俺がお手上げのお題を逆提出して
俺の首を締め上げれば良いだけの話だって言ってんだろ。
行動で示すって誰にも一番分かりやすいはずだぜ。
いくら人を中途半端呼ばわりしても、自分自身がそれ以上に中途半端だったら意味ねーだろｗｗｗ
468:何語で名無しますか？
09/11/09 02:40:30
威張るのがいちばんかっこわるい。
469:何語で名無しますか？
09/11/09 02:42:15
>>467
そう思うなら、俺が唸るような含蓄に富んだ発言を出題形式でない形で一つすれば済むことでは？
470:何語で名無しますか？
09/11/09 08:17:40
下らん喧嘩はいいから、デポーネントの形成とラテン話者における受動態の意識について語ってくれ
471:何語で名無しますか？
09/11/09 10:36:37
>>467
おまえの書き込みすべてをキケロ風文体のラテン語にすればいいだけの話
472:何語で名無しますか？
09/11/09 18:18:32
>>470
ネイティブはそんなことについていちいち意識しないだろ。
473:何語で名無しますか？
09/11/09 19:01:45
ヤダねぇ。
２ちゃんでは古典ラテン語スレなんていう、
ある程度教養のある人しかいないはずのスレでも
荒れてるんだね…。
474:何語で名無しますか？
09/11/09 20:48:30
>>473
教養のある人はとっくにこんなスレ見限っています。
475:何語で名無しますか？
09/11/10 18:33:42
Scribamus de lingua Latina.
476:何語で名無しますか？
09/11/12 22:38:32
>>473
教養があるのと良識があるのはまた別の話
477:何語で名無しますか？
09/11/13 00:05:00
みなさんは古典ギリシア語も学習されていますか？
478:何語で名無しますか？
09/11/13 07:54:07
ラテン語とかギリシア語を自国語で勉強できる国は多くない。その点でいえば、日本は文明国や。ありがたく思えな。
479:何語で名無しますか？
09/11/13 14:36:37
書き言葉で地方方言を使うのはやめてほしい。
同じ地域の出身でも気持ち悪い。
480:何語で名無しますか？
09/11/13 21:16:50
早く重複スレ立てろよ、本末転倒のウスノロマヌケども！
つまんねーことグダグダ垂れ流すのにスレが２つ必要だってか？？？
書き込みの話題が幅広くなりすぎて、主旨や焦点の違うレスが錯綜するスレなら
ともかく、お前ら雑魚の書き込みはいつも同じようなくだらないことばかりじゃねーか。
一生本末転倒の人生送ってな、チンカス
481:何語で名無しますか？
09/11/13 22:34:22
という書き込み自体が一番くだらないのであった
482:何語で名無しますか？
09/11/13 22:51:07
駄レスのオンパレード。中身のないレスばかりだから、もう一つスレ立てるとか
言い出すドアホが湧いてくる。
何も具体性のあること書けないのにスレ立てることばかり考えてんじゃねぇ！！！
483:何語で名無しますか？
09/11/14 19:21:38
ろくすっぽラテン語も知らないカスにギリシャ語なんて無理。
ギリシャ語の方が覚えなきゃいけないこと多いんだよ！
何が一番肝要なのか分かりもしない本末転倒者には絶対不可能ｗｗｗ
違うと言うなら、イオニア方言とドーリス方言の主な違い幾つか挙げてみ。
重複スレまだか～ スレ立て者思いっきりどついたるでｗｗｗｗｗｗ
484:何語で名無しますか？
09/11/14 20:25:28
書き言葉で地方の方言使うやつきめえ
485:何語で名無しますか？
09/11/14 20:34:59
edere udonem volo.
486:何語で名無しますか？
09/11/14 22:09:33
>>484
ケッタイなことばかり抜かしてっと、ドタマかち割ったるで！
キメエだのウゼエだの、それ自体が方言ちゅーこつも分からんとか、アルツハイマー野郎！
>>485みたいに、ちったぁラテン語の作文でもやってみそ！
>>485 しかしホント君うどん好きだなｗ うどんの主格は udo: でいーのか？
487:何語で名無しますか？
09/11/14 22:44:04
かまってほしいなら自演などせずにまともなことをかけ
488:何語で名無しますか？
09/11/14 23:02:50
何がどう自演やねん。イミフ
いっぺんシバかれたいか？
489:何語で名無しますか？
09/11/14 23:03:04
siotacon sum.
puerum bellum amo, sed non lolisiotam.
basiare puerum parvum volo.
490:何語で名無しますか？
09/11/14 23:13:10
>>488
そんなところにかみつかなくていいから早くかけ
ディポネンティアがなぜ存在するかでも、
接続法に共通する流れでもなんでもいい
かけないなら消えろ、それか威張ってないでだまれ
491:何語で名無しますか？
09/11/14 23:51:28
>>490
黙れ、カス！俺はもうラテン語に関しては何もマトモなレスは書かない。
誰がお前ら本末転倒アルツハイマー野郎に教えてやるか！
お前らにはチャカシと罵声で充分。お前らもドＭみたいだから丁度いいｗｗｗ
俺と言語学的な議論したきゃ、アイスランド語かオランダ語スレにでも来い！
勿論現代の主要ゲルマン諸語全てと古代ノルド語及びゴート語は必修だぜｗｗｗｗｗｗ
来たらゲルマン語学のテストすっからな！冷やかし出来ねーようになｗｗｗｗｗｗ
来れるもんなら、来てみぃ！
492:何語で名無しますか？
09/11/15 00:05:09
ラテン語に関してマトモなレスを書く気がないならただの荒らしだから消えろ。
493:何語で名無しますか？
09/11/15 00:22:31
外語板の住民は昔から「煽られ耐性」の無い人が多いのが問題。
スルーすればいいだけなのに、煽られると必死にレス返す人が多すぎる。
煽り厨や荒らし厨にしてみれば、
これだけ反応してくれれば、楽しくて居座るわな。
494:何語で名無しますか？
09/11/15 00:24:43
＞※ 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
495:何語で名無しますか？
09/11/15 00:55:03
>>492
やなこった！
俺はラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
俺を本気で怒らせたらどうなるか、たっぷり味わっていただきあーすっ！
茶々入れられたくなかったら、常日頃から真面目にレスするよう心掛けることだ。
このスレはもう手遅れだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
496:何語で名無しますか？
09/11/15 01:25:05
まあ煽るつもりで逆に煽られて連投しちゃう奴ごときに完全制圧など無理な話。
497:何語で名無しますか？
09/11/15 01:56:37
あらしには知性の欠片も感じられないな…ｗ
本当にラテン語学んでいるの？
498:何語で名無しますか？
09/11/15 02:11:15
まあせいぜいホラ吹いてな。
そうやってスレも少しずつ埋め立てられていくんだしｗ
ラテン語スレ冬の陣てかっｗｗｗ
499:何語で名無しますか？
09/11/15 03:03:15
ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Dona nobis pacem...
500:何語で名無しますか？
09/11/15 03:38:21
平和なんか絶対享受させない。
ＰＡＣＥＭ ＢＥＬＬＯ ＭＩＳＣＥＢＯ ｗｗｗｗｗｗ
501:何語で名無しますか？
09/11/15 09:40:02
♪All we are saying is‘ give peace a damn'!
All we are saying is ‘give peace a fuck'!
語学はやるかやられるかの格闘技、弱肉強食の世界だ！
平穏求めるなら馴れ合いのスレにでも逝けば？
502:何語で名無しますか？
09/11/15 12:22:50
語学はともかく荒らしとしては完全に雑魚だからなあ。これでスレ潰せると思ってるのが笑える。
503:何語で名無しますか？
09/11/15 12:24:12
あ、爺待望の初級スレが立ってる。
504:何語で名無しますか？
09/11/15 23:51:49
どうせあっちのスレも同じ住人の雑魚ばっか。
超簡単サービス問題で早速逃げ回ってるしｗｗｗ
ガチンコで勝負挑んでこいや、腰抜けのフニャチン野郎！
505:何語で名無しますか？
09/11/16 02:08:20
あ、雑魚荒らしだ。
506:何語で名無しますか？
09/11/16 08:46:39
カス黙れ！
507:何語で名無しますか？
09/11/16 12:26:10
あ、雑魚荒らしだ。
508:何語で名無しますか？
09/11/16 22:43:07
西洋古典学専攻では、学部時代にラテン語と古典ギリシア語を並行して学ぶのですか？
509:何語で名無しますか？
09/11/17 00:10:38
大学逝ったことネーからシラネｗｗｗ
因みに俺の行ってた工業高校の電気科じゃ、電気工学の他に電子工学と機械工学が
必修で、毎週半分以上はそれらの実習ばっかだったぜ。英語の授業は週二時限ｗｗｗ
西洋古典学なんてやっても無駄。止めとけ。
このスレのマヌケどもみたいにアホで融通の効かない、偏屈な人間性が
形成されるだけ。
大学とは大体そういう人格の専門養成機関と考えて間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510:何語で名無しますか？
09/11/17 00:24:00
× 融通の効かない
○ 融通の利かない
大学以前の問題かな
511:何語で名無しますか？
09/11/17 00:25:43
お前ら、いくらカスでもオームの法則ぐらい知ってるだろ。
説明してみｗ
512:何語で名無しますか？
09/11/17 00:38:05
俺の融通の効かない形態の予測変換機能に家。
ただでさえアチコチ掛け持ちで書いてんだからシチ面倒くさい訂正一々やってられっか！
オームの法則って何か答えてみ。普通高校の理科か何かの授業でもやるはずだぜ。まさかシラネーんじゃあるめーな？
513:何語で名無しますか？
09/11/17 02:14:05
オームの法則…。
レベル低すぎてたぶん皆あきれているよｗ
514:何語で名無しますか？
09/11/17 03:52:53
まず左手を取り出します
515:何語で名無しますか？
09/11/17 09:44:18
>>509
そんなわかりやすい作り話でごまかしたところで、
君が院か何かではぶられて発狂しているということは皆知っているから
516:何語で名無しますか？
09/11/17 11:47:20
>>508
大学による、としか。
例えば東大なら、駒場時代に自主的に古典ラテン語や古典ギリシャ語を取れるから、本郷ではそれぐらいの古典語能力ははじめからもってるものとして扱われる。
最初から学部が分かれてる普通の大学なら、大抵は学部中に勉強することになるんじゃないかな。
517:何語で名無しますか？
09/11/20 20:29:07
教えてください
CDエキスプレスラテン語に
opus est +奪格
の表現として
opus est linteo et strigili
って書いてあったのですが、
strigiliは与格であって、奪格だとstrigileだと思うのですが、どうなのでしょう？
strigilisは純粋i幹ではなく混合幹ですよね？
518:何語で名無しますか？
09/11/20 20:52:35
第三変化の -is で終わる女性名詞の単数奪格語尾なんて、どの入門書のパラダイムにも
出ているであろう難しい問題は俺達には無理。
初心者用のスレで訊いてみれば？
多分俺の分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ
519:何語で名無しますか？
09/11/20 21:40:04
>>517
なぜ混合幹だと思いました？
520:何語で名無しますか？
09/11/20 22:54:16
>>519
なぜって直感に決まってるだろ。人間だって動物なんだよ！つまんない質問すんなよ、タコ
あと入門書のパラダイムみりゃ済む簡単なことを俺が張りついているスレですんなよ。
そんなのはどこかの質問スレに逝けｗｗｗ
521:何語で名無しますか？
09/11/20 23:15:30
>>519
純粋i幹ではないからです。
テキストに、
「純粋i幹に該当するのは次のもの
a.次の6つの女性名詞
turris ,febris ,puppis ,securis ,sitis ,vis
b.-isで終わる川(男性)と都市(女性)の名前
c.-ar,-al,-eで終わる中性名詞」
と書いてあったので(Classica Grammatica Latina 白水社)、
純粋i幹ではなく、また
strigilis ,-is
なので、等数音節となり、混合幹であると考えました。
522:519
09/11/20 23:35:29
>>521
田中利光の「ラテン語初歩」で勉強したので
混合幹と聞いてmonsのほうかと思ってしまいました。
失礼いたしました。
523:何語で名無しますか？
09/11/20 23:38:29
>>516
京大だったら一般教養課程を終えてから古典ギリシャ・ラテン語を大学院に入るまでにマスターする感じですかね？
524:何語で名無しますか？
09/11/21 01:22:18
ラテン語の第三変化名詞は、印欧語の子音語幹名詞と ｉ語幹名詞が合流して
登場してきたカテゴリー。
ラテン語の子音語幹名詞は基本的に ｅ語幹と考えて間違いない。
gens の属格 gentis < *gent/e/s, 同与格 genti: < *gent/e/i, 同対格 gentem < *gent/e/m
のように、gent- なる語根と格語尾の間に語幹のテーマ母音/e/が悉く現れる。
このような子音語幹名詞を ｅ(母音)語幹名詞に作り直したラテン語は、
そういう新たな挿入母音を持たないギリシャ語とは扱い方が決定的に異なる。
もっともラテン語形があらゆる点で新しい改新形とも言い切れない。なぜなら属格語尾 *-es は
古リトアニア語形と一致するから。(vanduo 「水」の属格 vandens は古語で vandenes;
斜格語幹 vanden-, 主格語幹 *vandon-φ > *vando: > vanduo )
リトアニア語と全く同様にラテン語でも子音語幹と ｉ語幹の融合が起きたから、
奪格形も子音語幹のそれ -e < *-ed と本来の ｉ語幹のそれ -i: < *-i:d の間に混用・揺れが
生じているだけのこと。
525:何語で名無しますか？
09/11/21 01:31:12
だから本来なら strigili: でも strigile でもどっちえーはずやが、ゲオルゲスの羅独、ガフィオの羅仏両辞典
とも -i: しか挙げていないから、strigile なる形は何らかの理由で排除・駆逐されたのかも。
もっとも文献にその形が見当たらないのと、本当にその形が存在しなかったというのは別問題。
ただ現時点では、 strigilis の奪格形は strigili: とするべきだろう。
526:何語で名無しますか？
09/11/21 01:49:19
ラテン語の初級者向けスレッドはdat落ちました。
このスレのたまにある真面目な文法論議は好きです。
527:何語で名無しますか？
09/11/21 08:36:06
しかし・・・ フランセ・ドイチェ でさえ実用性が低いというのにましてやラタンなんぞにムキになってどうするんだろうね？ ＜アスペル君
ラタンは一生の教養となりうる科目なのに日本じゃ何処行っても阿保ばっか。
528:何語で名無しますか？
09/11/21 08:47:44
ラテン語で書かれたものが読めるのと、古典ギリシア語で書かれたものが読めるのとでは、どっちがより多く教養に資すると思いますか？
529:何語で名無しますか？
09/11/21 15:08:21
教養を計りたいなら一生学徒でいればいいのです。
530:何語で名無しますか？
09/11/21 17:59:44
>>524
丁寧にありがとうございます。
大まかな法則はあっても、ある程度はケースバイケースで覚えていくしかないということですよね。
531:何語で名無しますか？
09/11/22 00:48:09
まあ、そうだな。
実際問題として、少なくとも古代ローマ人が strigile なる奪格形を全く
使用しなかったとは考えにくいが、死語の場合どうしても実際の文献にそういう語形
が現れるかどうかという、純粋に文献学的議論にならざるを得ないことは了解して
おいた方がいいだろう。
532:何語で名無しますか？
09/11/22 19:59:16
ラテン語の格変化の格の並べ方の主流っていうのはあるんでしょうか？
533:何語で名無しますか？
09/11/23 07:05:53
並べ方はまあどうでもいいことだけど、よくみるのは
主属与対奪
主対属与奪
だね。
534:何語で名無しますか？
09/11/23 08:32:02
呼格は？
535:何語で名無しますか？
09/11/23 08:42:50
『ラテン広文典』は主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？
536:何語で名無しますか？
09/11/23 09:43:14
呼格は主格の後が多いと思うけど
一番最後、奪格の後に置いているものもある。
537:何語で名無しますか？
09/11/23 22:33:18
今時、ATM でも暗唱番号の数字の並び替えが可能な時代に、そんなことにこだわって何になる？
538:何語で名無しますか？
09/11/23 23:10:35
『古典ラテン語文典』だと、主呼属与対奪となっています。伝統的な順番であり、古典ギリシア語と同じであるから都合がよいのだそうです。
539:何語で名無しますか？
09/11/24 18:51:13
古典ギリシャ語には奪格はございませんが？
540:何語で名無しますか？
09/11/24 20:03:03
ないから末尾に置いてるんだろ。
541:何語で名無しますか？
09/11/24 22:16:51
だったら同じとは言えませんね。
しかし実際にはギリシャ語の属格には奪格の機能もあります。
この点はいかがですか？
542:何語で名無しますか？
09/11/25 02:10:52
共にあるものを同じ順番に揃えて、一方にないものを末尾に付加するってのは、十分「都合がいいように同じ順番にする」の言葉の意味に入るよ。
付加も削減もなく全く同じでなければ同じと言えないなんてのはただの言葉遊びで、なんの意味もない。
「柴犬もシェパードも同じ犬だ」というのに異を唱えるのと変わらないからな。
それに、ラテン語の奪格の機能の全てがギリシャ語の属格に含まれているわけでもないから、奪格の機能がギリシャの属格に含まれるから、という理由でギリシャ語の属格の位置にラテン語の奪格を据えるのは不適当だ。
543:何語で名無しますか？
09/11/25 10:47:12
しかし具格的な機能はラテン語では奪格が通常担うのに対し、
ギリシャ語では与格が用いられるなど、結局どう並び替えたところで
他方の言語をよく知らない者には安易な誤解の元になる。
はっきり言うが、格並べの順番にギリシャ語の格体系との比較を持ち出すこと
自体意味が無いし、そもそも格の順番にこだわることがナンセンス。
言語学的観点からすると、呼格では amice!, φιλε! のように、本来 ｏ語幹名詞なのに例外的に ｅ語幹が現れ、
それはこの格形が唯一それ単独で文にもなりうることとも関係している可能性がある。
そんな特殊な格形をパラダイムの真ん中にぶち込む(主格の後に置く)など
非論理的もいいとこ。
大した知識のない初心者の立ち話は初心者スレでやれ。
544:何語で名無しますか？
09/11/25 12:15:06
初学者スレッドは無くなりました。
545:何語で名無しますか？
09/11/25 12:45:00
>>543
格の並べ方にこだわってるのはお前の方だろ？ｗｗｗｗ
他の奴はただ主流な並べ方を聞かれたから、主流な並べ方と、そう並べてる奴がそう並べてる理由を答えてるのみ。
別にここに書き込んでる本人がそれにこだわってるわけでも、意義や正当性を感じてるわけでもない。
それに、主呼属与対奪に並べる奴は、ラテン語の奪格に、ギリシャ語では属格に含まれる機能や与格に含まれる機能など、複数の格にまたがる機能があって扱いづらいから末尾に据えてるんだろうよ。
呼格を主格の直後に据えるのは大概の名詞で主格と同じ形をとるからなんだろうな。
与格と奪格も同じ形をとることが多いけど、こちらは呼格に比べれば違うことも多いから分けても問題ないと判断したのかね。
俺自身格の並べ方はどうでもいいと思うが、主流な並べ方ってのは確かにあって、それにはそれを使う奴の理由があるんだから、主流な並べ方を聞かれたらそれを答えればいいだけ。
お前のは聞かれてもいない知識をひけらかして罵倒してるだけだな。
同じ形を取ることが多い格を固めたのが主呼対属与奪なんだろうね。
学びはじめの頃には復唱して格形を覚えるプロセスがあるんだから、それ自体に本質はなくても格の並べ方を決めておくのに意義はあるんだよ。
あ、「格形なんてすぐ覚えられるから順番なんかいらない」とかいうお前の学習能力自慢は聞いてないからね。
質問者が初級スレで聞かなかったのは初級スレでどっかのバカが暴れてて書きたくなかったからだろ。
546:何語で名無しますか？
09/11/25 13:04:46
アホか、お前？
ラテン語の奪格と同じようにギリシャ語の属格や与格にも様々な
機能があるから、土台ラテン語とギリシャ語の単純な格体系の比較は無理だし、
どうしても言語学的観点からの議論に深入りすることになる。
ギリシャ語では属格や与格は様々な格形の機能を吸収しているため、
主格と対格を直立格とし、属格と与格を斜格として対比させる考え方もある。
同じように語尾変化する格形を隣り合わせに置くと言っても、名詞の変化タイプ
(語幹母音の違い)や文法性・数で微妙な異同があるから、安易な覚え方は混乱の元。
お前の論議には何ら学問的な一貫性・精確性がない。
そういう漠然としたイメージで知ったかぶりしてレスするのは、そういう
発想をせずに一々の格形をその機能と共に確実に記憶したいと考える
真剣な学習者の邪魔にもなるから、重複スレでチャカチャカやってふざけてる
所でやれ。
547:何語で名無しますか？
09/11/25 16:01:31
爺ってここまで文盲だったのか。
主呼属与対奪や主呼対属与奪を考えたのはおれじゃないんだから、その問題点をここで指摘しても無意味。
主流な求め方を聞かれてるから、一般に文法書に記載される格の順番とその理由を表記してるだけ。
格の順番なんてのは学び始めに格の形を記憶するための便宜上のものなんだから、機能だとか、特殊な母音だとかはどうでもいいんだよ。
格の順番なんて本質じゃないんだから、他の言語で使う並びに揃えたり、同じ形をとりやすい格を並べたりと、覚えやすい工夫をして好きな順番で覚えりゃいいの。
ホントに相手のレスも読まないで自分の知識をひけらかしたいだけなんだな。
548:何語で名無しますか？
09/11/25 16:04:54
学び始めに格の形を覚えやすいようにするためのものだから、学問的な本質と関係ないのも当たり前だ。
格の並べ方なんて本質じゃないどうでもいいと言っておきながらなんでそんなこだわるんだ？
どうでもいいならどんな順番で覚えてもいいだろうよ。
どうせ覚えるなら、多くの文法書に記載される順番で覚えたら便利だろうがよ。
549:何語で名無しますか？
09/11/25 16:37:31
お前ら、救いようの無いドアホだな。
始めに第一変化名詞、すなわち ａ:語幹女性名詞の単数諸格形を学習した者が、
rosa の属格も与格も rosae だから、お前らの書き込みみた後、「全ての」変化タイプの
名詞が単数では属格＝与格だから、パラダイムにはこうやって並べて列挙されてるんだと
早とちり・勘違いしたらどうなる？
ウラル語やアルタイ諸語には文法性もないし、名詞の変化タイプによって格語尾も変わる
ことがあるといった不規則性がほとんど全くと言っていいほどないから、そういう規則性の
高い言語の既習者にはあり得る話。
もうお前らのつまんない、何の学問的な実りも産まない書き込みからして misleading なんだよ。
お前らはカス・雑魚で俺とは考察力にも思考力にも雲泥の差があることは、既に周知の事実。
うざいし、真剣な学習者の邪魔・迷惑だから重複スレに逝け！
550:何語で名無しますか？
09/11/25 17:47:00
上の書き込みでそんな勘違いするかなあ？
いやまぁしてもおかしくはないかもしれないけど、第二変化名詞の表見ればすぐ解決すると思うけどな。
形が同じだから並べてるわけじゃないって。
学習始めたころなんて、勘違い・早とちり・疑問の連続で
その度にほかのページ、ほかの本、人にあたっていろんな情報を吸収して
自分の中で整理していくものだと思うけどなあ。
551:何語で名無しますか？
09/11/25 17:55:35
>>549
上の書き込み見てそんな勘違いするのはお前ぐらいだよ文盲ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
552:何語で名無しますか？
09/11/25 17:58:53
同じ形を取ることが"多い"
って表記は、そうでない場合が往々にしてあることの明示だと思うんだなあ。
そんなことも読み取れない日本語力のない文盲は外国語学ぶ前に日本語やりなおした方がいいから、別に勘違いされても問題ないな。
553:何語で名無しますか？
09/11/25 18:53:20
自分の専攻言語のことしか知らない、単細胞のバカはホント手の施しようがないな。
例えばハンガリー語は属格に特有の語尾がなく、無語尾か与格語尾を使う。
a lany konyve ＝ a lanynak a konyve 「その少女の本」
lany 「少女」に付いてる与格語尾 -nak には母音調和による別形 -nek もあるが、
この語尾自体は全ての名詞に単・複数で共通。konyv に付いてる-eは人称によって変化する所有接尾辞。
adja a lanynak a konyvet! 「その少女に本を差し上げて」
ウラル語文法に於いて、印欧語的な文法用語の「格」なる概念を導入していることにも
問題はあるが、こういった規則性の高い言語に精通した人がラテン語をちょっとかじろう
とした時に早とちりする危険が全く無いとは言えない。特にお前らのような２ちゃんねらー
だったらな。
それが学問的に価値のあることなら書いても、勘違いする方に問題があるが、
お前らの書き込みは何の価値も無い、単なる独りよがりのアンチョコ擬きの落書き。
だから邪魔だし迷惑なんだよ。分かったか、痴呆症！
せっかく重複スレ立てたんだから、そっちでやれ、糞坊主ドモ
554:何語で名無しますか？
09/11/25 19:21:39
文盲。
専門バカの単細胞とはまさにこのじじいのことだな。
何語を学んでいようと、
「主呼対属与奪 は同形を取ることの多い格を近くに並べている」という表記と、ラテン語のa幹名詞の格変化表を見て全ての名詞で属格与格が同形を取ると思うのは、"～することが多い"を"常に～する"に脳内変換してしまう文盲だけ。
ウラル語もアルタイ諸語もなんら関係なく、純粋に日本語表現の問題として、「○○な場合が多い」という表現は当てはまらない事例がそれなりに存在することを示す。
555:何語で名無しますか？
09/11/25 19:22:55
>>551-552
その前にお前らアルツハイマー呆けのカスが重複スレに逝けば済む話。うざいから失せろ！
556:何語で名無しますか？
09/11/25 19:30:05
>>554
だからそんな格の並べる順番について、あれこれ知ったかぶりしてレスすること自体ナンセンスじゃ
ねーかよ。
大した知識も無いくせ、先輩面してシャシャリ出て、全く無意識なレスしてるお前の
間抜けっぷりとアホ面が一番問題なんだよ！
適当な屁理屈で問題の核心を誤魔化すな、ションベン垂れ！
557:何語で名無しますか？
09/11/25 19:48:41
というか日本語に限らず、「多い」という言葉は大抵「そうでない場合」の存在を暗に示すものだ。
更に、聞かれたのは主流な並べ方なんだから、いちいちその問題点を出してくる方が「先輩ヅラしてしゃしゃり出る」行為だね。
ABCDEとABCDEG を同じ並べ方じゃないとか言い出したり、問題の核をずらして関係のない罵倒をしてるのはお前。
アルツハイマーはじじいの方だな。いや、年寄りだからたんなる老人性痴呆かな？
ここまでそっくりそのままお返しできることばかり言う人も珍しい。
558:何語で名無しますか？
09/11/25 19:55:07
>>556
主流な並べ方は確かに存在するんだから、主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えるのは当たり前。
並べ方が本質じゃないとか、その並べ方の問題とかそういうのはどうでもいいの。主流な並べ方を聞かれたら、単によく使われる並べ方を答えればいいんだよ。
古典ギリシャ語の文法書で主呼属与対の順番が使われて、古典ラテン語の多くの文法書でそれに合わせて主呼属与対奪の順番が使われてるのは事実なんだから、それだけ答えればよい。
主呼属与対奪とか、主呼対属与奪が多くの文法書で使われる並べ方なのも知らないのか？
559:何語で名無しますか？
09/11/25 19:58:41
爺は半端者の癖に根拠のない妙な自信持ってるから、ときどきツッコミどころ満載の発言をするし、それを突っ込まれても決して非を認めずに話を逸らして別の言語の話を持ってくるから、スレが荒れるんだなあ。
560:何語で名無しますか？
09/11/25 20:02:37
>>556の誤植訂正:
無意識な→無意味な
だったら、ギリシャ語と同じ並べ方云々という余計な能書きは不要だろ。
適当な屁理屈並べて問題の核心を誤魔化すなと何回も言ってるだろ。
561:何語で名無しますか？
09/11/25 20:13:51
テメーラこそ肝心なこと何一つ答えられないくせに、ちょっと突っ込み入れられると
屁理屈並べて論点をボカシまくってこの有り様じゃねーか！
大した知識も語学力も無いくせに、ド素人の糞レスだけに先輩風吹かして威張るな、カスども！
ましてやギリシャ語知りもしないくせにさも知ってるような間違いだらけの戯言
垂れ流すな、偽善者め！！！
恥を知れ、人間のクズ、社会の粗大ゴミ野郎！！！！！！！！！！
562:何語で名無しますか？
09/11/25 20:30:25
格の主流な並べ方はなに？
↓
αとβです。(事実)
↓
αなのはギリシャ語に合わせて都合よくしてるから(事実)
↓
αはギリシャ語のα'にないものがあるから同じじゃない！(爺発狂ポイント1)
↓
最後に付加があるだけのものを同じ並べ方と呼ぶのは問題ない。(事実)
↓
ラテン語の奪格の機能はギリシャ語では属格だけでなく与格にもある。属格与格を斜格として主格対格と対立させて見ることもある(無関係)
βなのは、覚えやすいように同じ形になることの"多い"格を近くに並べてるんだよー。(事実)
↓
ウラル語やアルタイ諸語など規則性のより高い言語を学習してきた人が、↑とa幹名詞の変化を見て"全ての"場合に属格と与格が同形になると勘違いしたらどうする！(爺発狂ポイント2)
↓
「多い」って言ってるのに全てだと思うのは文盲じゃね(妥当な判断)
↓
お前らの書き込みには学問的価値がない！(無関係)
563:何語で名無しますか？
09/11/25 20:58:18
雑魚が弁解の為に垂れ流す屁理屈や戯言ｲﾗﾈ。
格の並べ方なんて、最初に本格的な文法を著しその分野で重きを為した人物が恣意的に
並べたものを
後代の学者が敬意をあらわす意味で、又恐らくいたずらな混乱を避ける意味で
そのまま踏襲してるだけで、何ら科学的・学問的根拠は無い。
だから別に必ずしもそれを自分の記述に於いて踏襲する必要も無い訳で、違う並べ方も
実際存在するのはその為。
実際辞書の見出し語たる主格が最初にくればあとは問題無い。
そんなの常識。ここぞとばかり、知りもしないギリシャ語なんぞまで持ち出して、
ド素人相手にだけ先輩風吹かして威張る奴が一番ｲﾀｲ。
お前らがこのスレで議論してるのは
①「ラテン語の格を並べる順番について」
②「日本語話者の言語意識における生物類・非生物類名詞の識別に関する考察」
のみ。ラテン語の言語事実は何一つ出てこない。
この現実こそ、お前らが如何に知ったかぶりしてデタラメや戯言を垂れ流すイカサマ野郎か
ということを如実に物語る。
ホント、イエス・キリストにも救いようの無い恥さらしの大バカ者集団。
イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなく
564:何語で名無しますか？
09/11/25 21:01:21
イエスは今頃自分がこんなデタラメ野郎が蔓延る今の日本に生まれてなくて助かった
とさぞ安堵されてることだろうよｗｗｗｗｗｗｗｗ
565:何語で名無しますか？
09/11/25 22:32:03
>>563
その昔の文法学者が恣意的並べたときの理由が、「ギリシャ語の伝統に合わせて」とか「同形をとりやすいものをまとめて覚えやすいように」とかなんだけど、頭大丈夫？
566:何語で名無しますか？
09/11/25 22:34:00
>>564
君はキリスト教では審判の日に火の中に投げ込まれる者の典型だと思うのだけれど。
傲慢は罪だ。
567:何語で名無しますか？
09/11/25 22:43:03
だから、そのン百年前のスタンダードを今に引用して議論するのか？
精確である必要も又精確でなくても問題が無いから別に議論されず野放しにされてることを
いちいちここで取りあげて、知ったかぶりしてド素人相手に先輩風吹かしているのか？
どこまでレベル低いんだよ！ラテン語そのものの大した知識も無いくせに！
俺の出したお題に一度たりとマトモなレスも出来ないタコが偉そうにするな！！！
568:何語で名無しますか？
09/11/25 22:48:15
>>566
傲慢より、大して知識も無いくせに知ったかぶりしてド素人相手に先輩風を吹かし、
識者に屁理屈と言い訳並べ立ててる偽善者の方が余程罪だろｗｗｗ
569:何語で名無しますか？
09/11/25 22:58:30
『ラテン広文典』は珍しい主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？
570:何語で名無しますか？
09/11/25 23:30:45
>>569
>>563
俺は泉井のラテン広文典は持ってないから詳細不明だが、上記の理由で
例えば使用したテキストの内容上、その順番で諸格形とその機能を説明したが為に
パラダイムの方もその順番にしたというような理由かも知れない。
何度も言うように、重要なのはその名詞の格語尾と用法を正しく覚えること。
日本語の助詞を外国人に教える際、その助詞の一覧をどの順番で並べたらいいか
なんて考えて意味あると思うか？
571:何語で名無しますか？
09/11/25 23:43:16
実際に意味があるかなんてどうでもいいの！
主流な並べ方を聞かれたら、主流な並べ方とその理由を答えればいいの！
日本語の動詞活用の主流な並べ方を聞かれたら
未用終体仮令勧の順を答えて、「五段活用で末尾の母音があいうえおの順に出てきて分かりやすいから」と答えれば十分なの！
572:何語で名無しますか？
09/11/25 23:52:26
>>570
外国人にとってより覚えやすい順番があるなら考える意味もある。
o幹名詞、それも中性名詞以外のものにしか呼格形がないのに、呼格形が変なところに挟まっててあっちこっちの格変化表で主格と同じ形の格が真ん中あたりに出てきたらめんどくさいだろ。
類似のある言語をやろうとするときに、相同する格の順が言語によって違うよりは同じ方が覚えやすいだろ。
大昔の学者が並べた格の順番にはそれなりの教育的意味があるの。
筆者がそれより優先すべきと考えた事項によって並び替えるならそれはなんの問題もないが、主流な並べ方は、と聞かれたらより使われることの多い並べ順とその理由を答えればいいの！
573:何語で名無しますか？
09/11/25 23:59:24
文盲の相手するなよ。
さっきのフローチャートが実際の経緯なんだから、相手にするだけ無駄。
知識をひけらかすことと罵倒することしか頭にないから、ひとのレスを読めてない。
574:何語で名無しますか？
09/11/26 00:12:12
日本語の助詞に覚えやすいもヘチマも無いだろ。
お前らみたいな頭の悪い奴ほど、自分の記憶力の悪さを棚に上げて、こういう
話題に深入りしたがる。
これ、ホンマモンのバカを識別する法則。学界に提出するぞｗｗｗ
>>572
なら何で対格や奪格より先に挙げられる属格は、俗ラテン語で廃れ、ルーマニア語以外
では前置詞 de で置き換えられて消滅し、逆に対格と奪格は語末子音の弱化と
母音の長短の区別の消失で合流し、一種の超格として主格をさえ駆逐して
現代西ロマンス諸語にしっかり根を下ろしている現実をどう説明する？
現代西ロマンス諸語には、スペイン語 Carlos, フランス語 Charles, Georges など、
ごく僅かな有名人名にしか残らんぜ。
【英語 チャールズの語尾-s もフランス語からの借用で、ラテン語の主格語尾-(u)s を反映するもので、
複数形のそれではない】
575:何語で名無しますか？
09/11/26 00:16:27
>>573
論破され、素性をさらされたマヌケが涙目でヤケクソレスを連闘するのみっともなさすぎ。
いっそクビ吊った方がマシだぜｗｗｗ
576:574
09/11/26 00:22:39
語句の追加：
現代西ロマンス諸語には・・・・・・ごく僅かな有名人名にしか『ラテン語の主格語尾は』
残らんぜ。
577:何語で名無しますか？
09/11/26 00:25:21
>>574
後代の別言語を母語とする学習者からみた覚えやすさの話をしてるのに、どうしてそんな話が出てくるの？頭わいてるの？
578:何語で名無しますか？
09/11/26 00:31:47
格の順番なんて本質的でなく、母語としない者が学習する上での覚えやすさの話なんだからさ。
属格が主呼の次に来てるのは属格が3番目に重要な格だからではないのですよ。
爺さんは論点のすり替えが好きだねえ。
日本語の助詞は1パターンしかないからどう並べても覚えやすさが変わったりはしないけど、ラテン語の格変化には複数のパターンがあるから覚えやすい順番があるのさ。