09/09/27 20:51:34
>>128
＞完了分詞（その男性単数形が -l で終わるので通称エル分詞）が伝聞法的な
＞用法に傾いているため、be／have 動詞＋過去分詞被動形 で完了時制を表現する：
ｎ
面白いねぇ。伝聞法なんてロシア語にもチェコ語にもないよね。不思議だ。
もちろんラテン語にもない。どっからでてきたんだろうね。
201:何語で名無しますか？
09/09/27 21:13:57
エクセルとワードの違いを突然質問されたら
ドギマギしてしまうな
202:何語で名無しますか？
09/09/27 21:28:49
>>200
伝聞法は古代教会スラブ語にもないよ。後代に、ブルガリア語とマケドニア語
だけに発達した法で、これらの言語はトルコ語の強い影響を受けているので、
普通それはトルコ語の影響によるものと解釈されている。
例えば vermek 「与える」（-mek は不定形語尾）の伝聞法一人称単数形は
vermişim 「私は与えたらしい、与えたという事だそうだ」。普通に与えたと
断定するなら verdim. 動詞語幹に -m#ş を接尾し、更に人称語尾を付加すれば
伝聞法になる。（トルコ語には母音調和という現象があり、先行母音の種類に
より＃に入る母音は変化する）
自分のことなのに「私は与えたとのことだ」なんて伝聞法があるのは不思議に
思えるかもしれないが、例えば酔っ払っていてよく覚えていないなんて時に
使える、飲兵衛には嬉しすぎる文法現象。
ただ、イスラム法では禁酒のはずなのに、どうしてこういう伝聞法が一人称単数形
でも発達したのかは不明。
203:何語で名無しますか？
09/09/27 21:34:29
俺「エクセルってのはな...とりあえずブラはずしてくれる？」
女「えー、でも、わかりました...」
俺「ワードって言うのはな...あ、ショーツも脱ごう！」
女「下もですか… うーん、しょうがないですね。」
俺「で、ここがこうで、こうするとこうなるわけだ。」
女「あっ！ちょっと痛っ！けど、うふっ。ワードってこういうものだったのね。」
204:何語で名無しますか？
09/09/27 22:08:12
>>204
俺、明日からパソコン教室に通ってWord とExcel マスターするぞ！
言語学ってもうどーでもよくね？
205:204
09/09/27 22:09:22
ちょっと興奮しすぎてアンカー間違えた！ >>203
206:何語で名無しますか？
09/09/29 16:35:59
俺様が書き込まねーと全然ダメだな、このスレは。
はっきり断言するけど、このスレと初級スレが並存しなければならない理由などなし。
話し合いで統合しろ。
スレタイは向こうのでいいだろ。初級者メインだが、中・上級者もOKということで。
ただ、２ｃｈで真の「上級者」を名乗れる奴はいないな。
お題を一つくれてやる。考えてみ：
>>193で引用したオスク語詞 eítiuvam (＝pecu:niam) 「財産」は、その語根に
明らかに *ei- 「行く、歩く」 (cf. ギリシャ語 ei-mi, ラテン語 eo: ＜*ei-o:
「私は行く」)を持っている。
このような意味の語根から如何にして「財産」のような語義の名詞が派生したか、
ラテン語の pecu:nia の語義（の変遷）を参考にしながら考えよ。
207:何語で名無しますか？
09/09/29 22:33:58
自作自演厨、>>206に自分で反応して↓ここに書き込んでくれ。
208:何語で名無しますか？
09/09/29 22:51:00
>>207
たまにはおまえも頭使って考えて、何でもいいから書いてみな。
ちゃんとやる気がある奴には、少々見当違いのこと書いても
あからさまには嘲笑しないぜ。
209:何語で名無しますか？
09/09/29 23:00:44
語源の知識しかもってない人間がラテン語の上級者を気取ってるのを見るのは実に滑稽だ
210:何語で名無しますか？
09/09/30 02:08:27
誰が語源しか知らないんだよ、タコスケが。
211:何語で名無しますか？
09/09/30 03:36:29
>>206
pecu:niaには家畜 > 財産という意味の発展があった。(cf. pecu: 家畜)
ここから推測して、eitiuvamにも
歩く(もの) > 動物 > 家畜 > 財産
のような語義の変遷があったかも。
212:何語で名無しますか？
09/09/30 06:10:57
>>211
披見の限りでは、オスク語のこの語詞の語源を明確に述べているものは
ないが、（オスク語の語源辞典はない） 俺も君の意見に全面的に賛成。
要は「動産」ということ。よって俺的には100点。
結構出来るやん。お主、名を名乗れ！
213:何語で名無しますか？
09/09/30 09:39:51
>>211と申します。
214:何語で名無しますか？
09/09/30 09:46:00
>>212
filius servi tui >>206 ego sum
215:何語で名無しますか？
09/09/30 11:22:54
>>209
>>193 で引用したオスク語碑文の全文と、>>191 の参考文献④で Vittore Pisani が
その訳として添えているラテン語を挙げる。（イタリア語訳は添えられていない）
そのラテン語に自ら長音記号（：でおｋ）を付け、翻訳せよ。
お前のラテン語読解力を試してやる。
因みに他の文献でもラテン語訳（著者によって微妙に違うが）は添えられているが、
英語･ドイツ語・イタリア語訳などは無し。これらの学者は、オスク語研究を志すなら
当然ラテン語はできるものと考えているから。よって、そのオスク語碑文の意味を
正確に知るには、俺もそのラテン語訳が頼りなのは同じこと。
つまり、そのラテン語文読解に関しては、お前と条件は同じ。お前からやってみそ：
（オスク語）
v. aadirans v. eítiuvam, paam vereiíaí púmpaiianaí trístaamentud deded,
eísak eítiuvad v. viínikiís mr. kvaísstur púmpaiians trííbúm ekak
kúmbennieís tanginud úpsannam deded, ísídum prúfatted.
（ラテン語）
V(ibius) Adiranus V(ibii filius) pecuniam, quam iuventuti Pompeianae
testamento dedit, ea pecunia V(ibius) Vinicius M(a)r(ae filius) quaestor
Pompeianus aedificium hoc conventus sententia faciendum dedit, idem probavit.
逃げないで、ガチで来いよｗ
216:何語で名無しますか？
09/09/30 12:18:43
>>215
破格の文章をもってくんなよ、低能。
それに、俺はお前にキケロやウェルギリウスを読みこなす読解力があるかどうかを疑問視してるんだよ。
実際、こういう碑文ばっか読んでて、古典期のまともな文章はろくに読んでないんだろ？
「Vibiusの息子であるVibius Adiranusが遺言によってポンペイの若者に与えた金―その金でもって、
Maraの息子であり、ポンペイの財務官であるVibius Viniciusは、議会の議決に基づいて、
この建物をつくることを認め、かつ是認した。」
217:何語で名無しますか？
09/09/30 12:46:16
>>211
ラテン語の pecu:, pecus 「家畜」は古い印欧語詞で、ゴート語には fai'hu
（ゴート語 ai' は広い[e]; 二重母音ではない！）、古高ドイツ語にも fihu
として現れる。
ここで印欧 *p と *k はゲルマン祖語で摩擦音化して、それぞれ *f, *h (<*χ)
となるのが、規則的な音韻変化。
その古高ドイツ語形は現代語の Vieh に繋がっている。（ゴート語での
意味は「金、資産」） 現代英語の fee 「料金、財産所有権」も同じ語源。
このことだけからも、古代の印欧語族は恐らく早い時期から牧畜を営み、
家畜は財産であり、時としてお金代わりにもなったということが想像できる。
これらは動産であるから、その概念を *ei- 「行く、歩く、動く」という語根から
派生させるのはごく自然なことだったと思われる。
218:何語で名無しますか？
09/09/30 13:22:15
>>216
まず文法的、つまり形態論的には正しく読めているので長音記号を付けてないのは
大目に見てやる。
俺はどこかに書いたが、ラテン語文法習って、文法書、辞書、注釈書、翻訳（英語
や日本語への）を揃えて、一字一句突合せながら正確にキケローやカトーをお前が
読みこなせるとしても、大して評価しないぜ。お前はただそうやって先達者が切り開いた
道をトボトボ後から付いてきてるだけ。勘違いすんな。
こういうマトモじゃない文を精査して、その書き手が何を言わんとしているのか、本当に
それが正しい読み・解釈なのかを見極めることも言語学的な訓練の一つの方法。
まずこのラテン文はオスク語文の逐語訳だから、もちろんPisani は正しいラテン語
なんてーのは意識していない。
俺も最初はお前のように読んだ。しかし、「V.Adiranus V.が資産を」という
冒頭の書き出しの、pecuniam が対格なのに、その訳で本当に大丈夫か？それに続くはずの
述語はどうした？
しかもポンペイの「若者」に贈与した金の使い道を、何で財務官が議会に諮る？
なんかおかしくないか？
このラテン語は古典作家の書いた文じゃない。オスク語文の逐語訳。つまり、
そのオスク語文の正確な意味を探るための道具みたいなもんだ。そのまま
日本語に直訳して終わりじゃない。
219:何語で名無しますか？
09/09/30 16:29:22
>>218
お前が評価するしないにかかわらず、世間的にはウェルギリウスを一行も読んだことがなく、
ウェルギリウスについて語れることは名前の由来だけ、ってな人間をラテン語の上級者とは
呼ばないって言ってるんだよ。
ちなみに俺が普段読んでるのは、翻訳はもちろん校訂もろくに出ていないような中世のラテン語文献だ。
古典期のものも趣味では読むが、上級者の域には達してないと自分でも思う。
pecunia が対格になっている理由はこの文章からだけじゃ読み取れなかった。
もしその碑文がV.Adiranus V.の資産によってつくられた建物の記念碑みたいなものだとしたら、
「V.Adiranus V.が遺した資産を記念して」あるいは「V.Adiranus V.が資産を遺したことを記念して」
ってことじゃないかと思う。
「若者」ってのは、（おそらく高齢で亡くなったと思われる）V.Adiranus V.にとっての「若者」という意味に
とれば、「ポンペイ市民」とほぼ同義なんではないかな。
ポンペイ市民のために寄贈された資産の使い途を議会が決めるのは当然のことだし。
220:何語で名無しますか？
09/09/30 19:46:02
ラテン語が理解できるのはすごい
頭のいい人だけのようなきがする。
221:何語で名無しますか？
09/09/30 22:01:23
>>219
「若者」についての解釈は俺もその通りだと思う。明らかに個人、あるいはプライベートな
意味ではない。「公共の」という意味合いが含まれている。よって「若者の（福祉）の
ために」ということだろう。
pecuniam は俺は文末の idem probavit にかかるような気がする。つまり quam
以下、faciendum dedit までが関係節という解釈。
「ポンペイの若者のために寄贈し、それによって財務官が議会での表決に基づいて
この家を建てたとされる資金が、同一のものと認める。」
「同一のものと認める」とは要はそれは俺が出した、正にその金であるということを
高らかに宣言しているということ。
この碑文は、V.Adiranus V. が自分が公共の福祉のために寄贈した金が、
議会を通じてこの建物を建てるのに使われたが、その金は確かに自分の出した
金である、ということを変な言い回しで強調してるんじゃないかと思う。
これはあくまでオスク人（かオスク語とのバイリンガルのローマ人）がオスク語
で書いたもの。ラテン語では不自然かもしれないが、オスク語ではふつうの
言い回しかもしれないし。
222:何語で名無しますか？
09/09/30 22:01:31
やる気があれば誰でもできる
223:何語で名無しますか？
09/09/30 22:31:12
念のために言うが、俺は上級者ヅラして初学者をバカにしたり、知ったかぶりしてる奴を
非難して言ってるだけで、誰も自分が上級者だとは言っちゃいない。（少なくともラテン語に関しては）
俺の最大関心事はバルト・スラブ学だし、ウラル語とチュルク語も含め、手を出している
言語はゆうに30を超えるから、一々の言語について、その主要な文学のテキストを集める金も読む暇もない。（リーマン！）
因みにウェルギリウスは邦訳ならあるぜ。（昔筑摩書房からシリーズで出たもの、泉井訳）
そのうち原典で読みたくなったら、いつでも Loeb のを買うぐらいの金はあるが何か？
224:何語で名無しますか？
09/09/30 22:47:22
>>223
上級者云々の話はもうどうでもいいや。
少なくとも俺もあんたも（ついでに、>>116のバカも）上級者じゃないって事実を
確認できれば十分だ。
＞そのうち原典で読みたくなったら、いつでも Loeb のを買うぐらいの金はあるが何か？
校訂註もろくについてない Loeb なんか買うくらいなら、ネットで十分だろ。
ラテン文学の主要テクストなんて、校訂さえ気にしなければいまどきネット上に
ごろごろと転がってるぜ。
（URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)）
225:何語で名無しますか？
09/10/01 09:32:10
> 上級者ヅラして初学者をバカにしたり、知ったかぶりしてる奴
知ったかぶりしてるやつはいたかもしれないが、
「上級者ズラして初学者をバカにしている」やつなんていなかったと思われるが
少なくともあんた以外は
226:何語で名無しますか？
09/10/01 11:05:34
俺は何の理由もなしに初学者をいきなり罵倒したりはしていない。
人が折角手持ちの文献を紹介しているのに、それは仏・独語だから不要だとか、
はてはこんな↓訳ワカメの屁理屈こねてくる奴だけだ。そうやって食いついてくるということは、
おまえも心当たりあるんだろ？
＞古代ローマ人が日常会話でも自分達の言葉を"lingua latina"と呼んでいて、他の呼び方は使っていなかったという科学的な証明まだ？
227:何語で名無しますか？
09/10/01 11:19:15
>>224
俺は今年から本格的にインターネット始めたばかりだから、こういう情報には
疎いから助かる。
しかし、ネット上でただで読めるとは便利すぎる。
丸善や紀伊国屋・三省堂、神田の一誠堂や崇文壮で高い金はたいて、もしくは
外国から古書カタログを取り寄せて注文し、銀行で高い手数料払って
スイス・フランで代金振り込んでいた俺の立場はどーなる？
先般も、大枚はたいて買った Vasmer のロシア語語源辞典（原書はドイツ語、
当方所蔵のはロシア語訳；4巻本）がネットで無料で利用できると聞いて、
じゅうたんの上に珈琲フイタｗ
228:何語で名無しますか？
09/10/01 13:33:12
かわいそうなおぢさん
229:何語で名無しますか？
09/10/01 13:37:21
年寄り扱いすんな、鼻垂れ小僧
230:何語で名無しますか？
09/10/01 18:57:24
> 俺は今年から本格的にインターネット始めた
そうだったのか。あんたの知識がいままで以上に広がることを
願っているよ。
論文書いたら pdf にしてどこかに置いてくれ。
ただのチンピラで終わるのはもったいないぞ。
あんたの良い部分を見たいと思ってるヤツも多いと
思うぞ。少なくとも俺はそうだ。
231:何語で名無しますか？
09/10/01 20:55:44
>>227
ネットでも利用できることを知ってて、あえて買ったのならわかるが
知らないまま買ってずっこけてるんじゃ単なるアホだぞｗ
それだけのことをしてるんだぞって自慢したいのはよくわかるけどな。
232:何語で名無しますか？
09/10/01 21:12:07
>>227
テンプレ（>>4）くらい読んどけよ
233:何語で名無しますか？
09/10/01 22:53:54
立場がだんだん変ってきたな
234:何語で名無しますか？
09/10/02 02:23:04
>>232
そのテンプレだが、PCでみると頭のh(ttp)が欠けていて、リンクが青字になって
おらず、ワンクリックでアクセスできるようにはなっていないから、いちいちURL
を入力しないと見れねーんだよね。そういうの時間かかるからダメ。
ただ、携帯からみると、ちゃんと青字で URLリンク（www....) と表示されていて、
ワンクリックでアクセスできるように表示されている。 どーちてなのか・・・？
235:何語で名無しますか？
09/10/02 02:55:01
2chに特化した専用ブラウザと称するプログラムがあるので、おまいさんのパソコンのOSに有った
物ダウンロードしてインストールして使えばh抜きも普通に飛べるようになるよ。
携帯からのはそういうプログラムと同等の代理サーバ経由だから飛べるわけだな。
236:何語で名無しますか？
09/10/02 03:52:54
この高慢な爺さんはたかが2chのスレにどうしてここまで必死になるんだろ。
見てて笑えるからいいけど。
237:何語で名無しますか？
09/10/02 03:56:02
Windows I.E.8 は立ち上がりが遅いので、Google Chrome をダウンロード
してメイン・ブラウザにしてるが、これは結構シンプルで使いやすいので
気に入っている。ただ、長時間使用してるとたまにクラッシュするんだよなー。
長文書き込んでもう直ぐ終わるというところで何回かクラッシュして、全文
書き直したことがある。
俺の文が乱暴で攻撃的なときは大体そういうときだｗ
238:何語で名無しますか？
09/10/02 04:06:07
>>236
だから爺じゃないゆーてるの分からへんのか？
しかも別に必死じゃないで？
パソコン初心者だから、少しでも機能を覚えるためにいじくってるだけ。
そのために2ch利用してるだけやがなｗ
上みたいな質問して、ちゃっかり語学とは無関係の情報も仕入れさせてもらってる。
白状すると、スカイプのスレで、スカイプって何なんだよーとしつこく
レスして、最初は変人扱いされながらも根負けした奴からついに詳細を
引き出したのはこの俺様じゃーーーー!!! wwwwwwww
239:何語で名無しますか？
09/10/02 05:32:35
>>193-215 で引用したオスク語碑文中の vereiíaí なる語詞の語義について一言。
ナポリ博物館所蔵の、別の出自不明のオスク語碑文には vereias なる形（属格形）が
見えていて、この語が女性名詞で主格形 *vereia であることは勿論だが、
この語をPisani がiuventu:ti: と訳した経緯について、こうコメントがある：
Buecheler なる学者はこの語を（別の碑文に見える） vero- 「門」なる語からの
派生としていて、ゴート語 warjan, ドイツ語 wehren 「守る、防御する」と同根であり、
原義の「門番」から「（町の）防御のために配置された若者の組合」という意味の
変化が想定される。
一方でポーランドの学者J.Rozwadowski が指摘するように、スラブ語を知るものには
この語が直ちにスロバキア語 verejnost', チェコ語veřejnost 「公共」を想起させ、
また前出の碑文の文脈からしても vereiíaí púmpaiianaí は「ポンペイの公共に」
とでも訳すほうがより適切にも思える。（煩雑になるので詳細は省くが、別の
碑文も「##から引っ張ってきたXXの公共水場＝井戸」とでも訳せるもので、もし
そうなら「若者の水場」という解釈は不自然）
事実、Mommsen なる学者は "rei publicae Pompeianae" と訳している。
この *ver- (*wer-) なる語根について、ラテン語には直接相当するものはないように
思える。 （続く）
水場」
240:239の続き
09/10/02 06:02:47
しかしラテン語には verto (古形 vorto) 「回す」なる動詞の語根にそれは現れて
いて、これは aperio ＜*ap-ver-io 「開く」にも隠れている。（cf. Meillet-Ernout,
Dictionnaire etymologique de la langue latine) つまり「開く」とは「外へ
向かって回す」と言うことで、これは観音開きの扉を開け閉めするときの状況を思い浮かべる
とピンとくる。
この *ver- の母音度が o になった（強階梯） *vor- はロシア語 vorota 「門、
門扉、出入り口」に現れ、母音度ゼロ（弱階梯） *vr- はチェコ語動詞 ote-vřít 「開く」
に見える。(ot- は分離・逸脱のニュアンスを添える前綴りで、-e- は子音群が続く時に
挿入される出没母音）
つまりスロバキア語 verejnost', チェコ語veřejnost は「外に向かって開かれたところ」
が原義。
私見では、iuventuti よりも rei publicae という訳のほうが近いと思う。
241:何語で名無しますか？
09/10/02 08:07:55
いくら爺じゃないって言っても、ここまでパソコンやネットに疎いと
そう思われてもしかたないんじゃないかな。
アドレスでhを抜くのは、直接リンク（略して直リン）を防ぐためで
リンク先に迷惑をかけないためのマナーの一つ。
入力しなきゃいけないって、手で入力してるの？
コピー＆ペーストすれば、ものの数秒でアドレスバーに入力できるよ。
それぐらいの時間なら惜しくないでしょ。
ここでは自分で調べず人に聞いてばかりの人は毛嫌いされるよ。
スカイプなんて、グーグルで調べればトップに出て来るだろうし
そのスレッドのテンプレにも載ってるはずだ。
ちなみに２ちゃんではテンプレ（>>1から数レスに渡って
書かれるそのスレの決まり事・注意事項・アドバイスのこと）
を読むのはスレに参加するなら当たり前のことだからね。
もっとも、それができてない人も多いけど。
あなたはもう少し落ち着くべきだ。
長いレス書く時はまずメモ帳なんかに下書きすればいいじゃない。
消えちゃう事が何度もあったならそういうことも学習しようぜ。
242:何語で名無しますか？
09/10/02 08:28:10
俺は飲み込みも早いし、適応力も抜群、学習能力なんてあんたらの数倍はある。
ただメンドー臭いことが嫌いなだけだｗ
俺はこの板で、訊いたことの何百倍もの情報提供してまんがな。（～語教えて
くださいやメジャー言語の翻訳スレでも嫌と言うほど答えているで）
イタリア語やドイツ語全く知らない素人さんのプライベートメールの翻訳やら、
サイトからの引用文の訳、動画の内容の聞き取りetc。
たまーに誤訳してるけど勘弁なｗｗｗｗｗｗ
243:何語で名無しますか？
09/10/02 08:53:10
調べるの面倒くさい→他人に聞こう
これほど典型的な厨房は見たことがないなｗ
煙たがられるのも当然だ。
代わりにオレはこれしてる、じゃなくて
まず他人に迷惑かけるなよ。
244:何語で名無しますか？
09/10/02 09:08:07
やだね
245:何語で名無しますか？
09/10/02 09:26:40
親切な人が何人もいて、ちゃんと相手してくれてるのに
その声に真剣に耳を傾けようとしないなら、
今に本当に誰からも相手にされなくなるよ。
246:何語で名無しますか？
09/10/02 09:37:49
こいつはスルーとか言ってても、ちょっと煽ると血相変えて食いついてくる
ピラニアみたいな奴ばっかだから、ご心配には及びませんｗ
247:何語で名無しますか？
09/10/02 09:45:45
>>246
他のスレで何をしているか知らんが、すくなくともラテン語スレでの内容だけをみると全く使えない。
一般的なラテン語学習者にとっては不要な要素を付け加えてごまかしているようにしか見えない。
大半の学習者にとってはそこまでやるような時間がない。語学馬鹿になってもしょうがないわけだから。
248:何語で名無しますか？
09/10/02 11:59:43
俺は誰でも知っているようなことをいちいち書き込むほど閑じゃないし、
おまえみたいに低レベルのことで満足するほどバカでもない。
おまえには役に立たなくても、もっと向学心のある人間からは歓迎されてる
レスも現にある。
一生白水社の「初級ラテン語入門」でも読んでれば？
249:何語で名無しますか？
09/10/02 13:20:04
ベラルーシ語の簡単な一口話だ。訳してみ：
НастаЎнiк пытаецца вучня Ў школе:
－ За што бог выгнаЎ Адама i Еву з раю?
－ За тое, што яны з'елi зялёнае яблычка,
а зялёнага няможна есцi, бо жывот забалiць.
－ Цi праЎда, што бог забраЎ сабе тваю ужо
трэцюю жонку?
－ ПраЎда, браце. Але я ЎзяЎ сабе чацвёртую:
бярэ бог, бяру i я.
250:何語で名無しますか？
09/10/02 13:36:52
痛いところを突かれると別の言語の話を始める。
かわいそうな爺さん。
251:何語で名無しますか？
09/10/02 13:41:42
こいつをスルーできない人にも責任はあると思うんだよなあ。
俺含め。
252:何語で名無しますか？
09/10/02 13:48:10
別に痛くも痒くもねーがな。おまえら雑魚のレベルの話で何が痛いんや、あほか？
ラテン語の話ならここと初級スレでシコタマ書いてやっただろうがよ。
全然ついて来れなかったってか？
そんなことよりツベコベ言わずさっさと訳してみ。ロシア語知ってりゃ、
話の内容の見当ぐらいは付くはず。（特に一番目の方）
ここは中･上級者向けスレだろ？だったら、勿論ロシア語ぐらい齧ってる
だろうが。
253:何語で名無しますか？
09/10/02 13:49:14
>>251
>>246 wwwwww
254:何語で名無しますか？
09/10/02 14:55:43
お爺さん、年寄りが頭に血をのぼらせてると早死にするよ。
255:何語で名無しますか？
09/10/02 14:59:05
死にそうになったら、蔵書はヤフオクに安く流して欲しいw
256:何語で名無しますか？
09/10/02 15:02:33
あれでシコタマってことはその程度しかラテン語の知識がないんだろうな。
かわいそうに。
257:何語で名無しますか？
09/10/02 15:14:38
>>256
じゃ、おまえが何か気の利いたこと書いてみ？万年初級のカスが遠吠えか？
>>255
いやじゃ。全部棺おけの中に持ち込むｗ
258:何語で名無しますか？
09/10/02 15:24:05
知識はともかく、このおじいちゃんが気の効いたことを書いているかと言われれば（ｒｙ
ラテン語スレなんて別段語ることもない、ここで語るぐらいなら書物にあたって自分で学ぶ方が遥かに有益なので、たまに初心者が本読んでわからなかったことを質問する程度で十分。
勉強をするにも、このおじいちゃんの不定期な出題に答えるよりは自分で勉強した方がはやい。
259:何語で名無しますか？
09/10/02 15:35:23
だから爺扱いすんなっちゅーてんねん。日本語分からんか？
既に俺がおまえの人生三回分以上の知識を獲得してるからといって、それが
俺を年寄り扱いしていい理由にはならへんで。
自分で勉強したいなら2chに来るなよ。100年以上前からいろんな単細胞学者に
書き古されたことばっかり読んで満足してなｗｗｗ
260:何語で名無しますか？
09/10/02 15:37:19
中二病で情弱、2chで威張ることが趣味の30代とか高スペックすぐる
261:何語で名無しますか？
09/10/02 15:44:44
これを書き込んでるのが全部二次のショタっ子かと思うと勃起する
262:何語で名無しますか？
09/10/02 15:56:53
誰が中二病じゃい？慢性の認知障害かおまえ？
俺が威張ってんじゃなくて、おまえらの知識が薄弱なだけだろｗ
たまには俺がグの音も出ないくらいの博学なところ見せてみ？
263:何語で名無しますか？
09/10/02 21:35:02
Attendite a falsis prophetis,
qui veniunt ad vos in vestimentis ovium,
intrinsecus autem sunt lupi rapaces.
264:何語で名無しますか？
09/10/02 21:52:48
> falsis prophetis
複数形だったのか。今知った。
265:何語で名無しますか？
09/10/03 00:52:35
威張ってる威張ってないと知識の有無は何も関係がないなあ。
知識がないのに威張るのは論外だが、知識があっても威張るのはよくない。
266:何語で名無しますか？
09/10/03 01:29:25
謙虚さを忘れることは恥を忘れることにほかならない
267:何語で名無しますか？
09/10/03 02:00:34
つまんねー糞レスばっか。こういうカスばっかだから日本の学問の水準が
上がらない。
学問に情もヘチマもないんだよ、恥を知れ、ドアホども。
一生やってろ、万年初級者の傷の舐め合いをよｗｗｗ
268:何語で名無しますか？
09/10/03 02:02:03
2chは学会でもなければ、査読付き学術雑誌でもないんだが
269:何語で名無しますか？
09/10/03 02:05:50
ホント日本人はバカ丸出し。ヨーロッパより100年遅れてるぜｗ
語学なんてやめろよ。たこ焼屋に丁稚奉公にでも逝って来い、ボンクラどもｗ
270:何語で名無しますか？
09/10/03 02:08:00
屁理屈、言い訳、現実逃避。
嘘に塗り固められた民族と同類かと思うと、情けねーでがよ!!!
271:何語で名無しますか？
09/10/03 02:11:26
雑魚、カス、ボンクラの品評会乙。
世界から、こんな低能の負け犬集団と同類に見られるのが情けねーでがよ!!!
マジで全員揃って粗大ゴミ処理場に逝けｗｗｗ
272:何語で名無しますか？
09/10/03 02:13:56
ついでに初級スレともども糞スレ仲良く閉鎖しろ、スカポンタン
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273:何語で名無しますか？
09/10/03 02:36:12
痛いところを突かれると出題(笑)するか罵詈雑言を並べるかAAを貼ることしかできない中二病で情報弱者で2chで威張ることが趣味の30代
274:何語で名無しますか？
09/10/03 08:03:22
何も大したこと書けない出来損ないがホザくな！
頭の悪い奴に学問やる資格なし。学界のレベルを落とすだけ。
灯台やら鏡台が言語学・各国語学についてボンクラ教授ばかり並べてっから
こういうアルツハイマーもどきのDQNばかりが世にはびこる。
マジ死ねよ。はっきり言って、おめーら俺の足元にも及ばない雑魚ばっか
なんだよ。相手にもならねー。
その腐った脳みそしか製造できなかった親の遺伝子呪いなwww
275:何語で名無しますか？
09/10/03 08:21:39
間抜けのデタラメ野郎はROMるか、鼻くそほじりながら旅の指さし
会話帳でも読んでろよ。
俺様を本気で怒らせたからには、itaque のアクセントどこ？とか que はニ音節？
とか訳の分からん戯言ホザいてると、普通の人が一生の間にも聞かない
ような大量の罵詈雑言で徹底的に罵倒しまくるから覚悟せい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
276:何語で名無しますか？
09/10/03 08:54:23
自己顕示したいんならblogででもやりゃいいのにｗ
277:何語で名無しますか？
09/10/03 08:54:34
俺の職場にも、何回説明しても呑み込みの悪い奴とか、チンタラ仕事しか出来ない
くせに、金のことになると血相変える奴とか一杯いるが、おまえらも同類。
社会人歴20年近くになると、どういう奴がこんな役立たずのクソ人間になるか、
一目ですぐ分かる。
おまえらも社会に出たら間違いなくそうだ。安易に妥協して、向上心のない奴は一生デクノボウ決定。
おまえら英語さえ満足に話せないだろ？
ドイツやフランスに行って、空港からホテルにチェックインするまでの間、全部現地語で
会話する語学力さえ無いだろ？
そんな程度の能力なんて、俺は大学に行くまでもなく、独学で20歳前に既に獲得してんだからな。
所詮、おまえらのようなチンピラとはレベルが違うんだよ。身の程を知れ、日本の恥さらし！！！！！！！！
278:何語で名無しますか？
09/10/03 09:24:02
>>249
ベラルーシ語とかどうでもいいから、ラテン語の翻訳問題でも出してくれよ。
よほどひねくれたものでもない限り、付き合ってやるから
279:何語で名無しますか？
09/10/03 09:31:23
悔しかったら>>249のベラルーシ語訳してみな。
少なくとも一番目の奴は、ロシア語の基礎さえちゃんと習得してれば、あとは辞書を引いて
多少の勘を働かせれば大意は分かるはず。
その程度の能力もない雑魚は俺様に楯突く権利無し！！！！！
280:何語で名無しますか？
09/10/03 09:34:57
>>279
フランス語かドイツ語だったら付き合ってやってもいいが
それともこちらから出そうか？
281:何語で名無しますか？
09/10/03 10:33:55
Mira ratio est, quae non vult praedicari, quod gaudet intellegi.
282:何語で名無しますか？
09/10/03 14:28:58
アッカド語・アラム語あたりなら相手できるが
283:何語で名無しますか？
09/10/03 17:30:09
びっくりにんげん大集合
284:何語で名無しますか？
09/10/03 23:25:13
ラテン語の翻訳問題出せるほどラテン語の知識がないんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
285:何語で名無しますか？
09/10/03 23:36:48
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286:何語で名無しますか？
09/10/03 23:52:53
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ ラテン語スレをぶっ壊す。
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`─'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ラテン語スレはぶっ壊した！！
{t! ｨ･= r･=, !3l
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
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287:何語で名無しますか？
09/10/03 23:57:57
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ｷﾀ━━ヽ(ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω)人(ω・｀)人(｀・ω・´)人(´・ω)ﾉ━━!!!
288:何語で名無しますか？
09/10/04 00:12:26
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| （＿＿人＿＿） | 謹んで、ラテン語スレの
| ＼ | | ご冥福をお祈りします
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
289:何語で名無しますか？
09/10/04 06:01:13
>>282
でも例のひとは印欧語とウラル語専門みたいだよ
セム語はだめなんじゃ？
アッカド語とシュメール語どっちにも読める奴とか例題に出すとかいぢわるしちゃだめだとおもう
290:何語で名無しますか？
09/10/04 08:28:51
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:/´￣｀｀｀〃´´´｀｀ヽ､::::::::::::::::::',
l:::l ヽ:::::::::::::::', アラビア語ぐらいやってまんがな
. l:::| 〃:::::::::::::l 幺勹 ⊥.__l_
. {:::| _,,､､, ヽ､:::::::::::」 小巴 乂`亅
. ヽ! ィ＝= ､,_ヽ/彡"⌒ ',:::／ .}
| zrｯュ:',= .ヽﾁてｿヽ i:!〔ヽ ! ､ /┬ ‐┼‐ ‐┼‐ ヽ / ヽ
| ､＿, ! ヽ､＿, ´ ﾘ .ﾉ/ . 三 .┼ 」 . 」 ＿l | .|
ｌ 〃 ヽ ; / 口 . | (＿_ (＿)｀ ﾚ
', 〈､＿,,､-'＼ ; 「
l / ヽ ﾉ !
ヽ ヽ／´￣ ｀`ヽ､ ／/ ﾊ＼
. ,､-ヽ ,'_ ／ / }::::::` ‐ ､,
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291:何語で名無しますか？
09/10/04 09:08:59
あと、チュルク語もやってるぜ。
トルコ語の基礎は独学でやり、キルギス語は東大大学院の留学生に半年位習った。
今もビシュケク大学日本語科の講師とは交流あるで。
ついでに40年前に出たユダーヒン（Юдахин）のキルギスーロシア語大辞典
探してるから協力せいや。希覯本だから三万は出すぜ。
同著者のロシアーキルギス語大辞典は、そのビシュケク大学の先生が探して、来日した
時にくれたけどな。 （その代わり露日大辞典と日露大辞典をプレゼントしたけどな）
俺はどこぞやの大学教授とかのレベルやないで。奴らは特定の狭い分野でしか
相撲とれん単細胞ばかりやｗｗｗ
292:何語で名無しますか？
09/10/04 13:01:55
－ За што бог выгнаЎ Адама i Еву з раю?
－ За тое, што яны з'елi зялёнае яблычка,
「なんで神はアダムとイブを楽園から追い出したの？」
「緑の小さいりんごを食べたから。」
テキトーだけどこんな感じ？
スラブ系言語における印欧語っぽくないところを紹介してくれると嬉しい。
たとえばロシア語ではSVC構文のCが具格になってSと一致しないのはなぜ？
ほかのスラブ系言語にも共通してるの？
ということで、なんかラテン語で一言書こう。
Νοριπι; Medicamento victa pulchritate vicit
293:何語で名無しますか？
09/10/04 13:26:24
ペトロニウスのサテュリコンって何で読めるか、教えてちょ。
294:何語で名無しますか？
09/10/04 15:06:24
まあ広く色んな言語をやってる奴ほどどの言語も中途半端。
4つ,5つを極めてる方が語学者としては優秀だねえ。
言語学者なら広くやっておく必要があるが、ここは言語学板じゃない。
295:何語で名無しますか？
09/10/04 15:13:29
>>293
URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)
296:何語で名無しますか？
09/10/04 15:56:36
Num alio genere Furiarum declamatores inquietantur, qui clamant:
'Haec vulnera pro libertate publica excepi; hunc oculum pro vobis
impendi: date mihi ducem, qui me ducat ad liberos meos, nam succisi
poplites membra non sustinent'? Haec ipsa tolerabilia essent, si ad
eloquentiam ituris viam facerent. Nunc et rerum tumore et sententiarum
vanissimo strepitu hoc tantum proficiunt ut, cum in forum venerint,
putent se in alium orbem terrarum delatos. Et ideo ego adulescentulos
existimo in scholis stultissimos fieri, quia nihil ex his, quae in usu
habemus, aut audiunt aut vident, sed piratas cum catenis in litore
stantes, sed tyrannos edicta scribentes quibus imperent filiis ut
patrum suorum capita praecidant, sed responsa in pestilentiam data,
ut virgines tres aut plures immolentur, sed mellitos verborum globulos,
et omnia dicta factaque quasi papavere et sesamo sparsa.
語学的には決してそんなに難しいとは思わないんだが（シンタックスとかは問題ない）、
いまいち何を言いたいのかが分からん・・・。これこそが古典の難しさなのか、
それとも自分の頭の悪さなのか？
297:何語で名無しますか？
09/10/04 16:31:12
>>294
＞4つ,5つを極めてる方が語学者としては優秀だねえ。
豆腐の腐ったような自分の脳みその容量の少なさ棚に上げて、戯言ホザくな。
おまえらが単細胞の能無しだから、覚えられないだけだろ。
自分のバカ指数を勝手に他人にも適用するのが、おまえらのバカたる所以。
たかが4～5ヶ国語でいっぱいいっぱいになるスカポンタンはたこ焼き屋ででも修業してろよ、チンカス野郎
298:何語で名無しますか？
09/10/04 16:57:34
逃げ道と言い訳探しするしか能のない、雑魚ばっかし。こんなタコスケばっかしかいない
大学とかいうお遊戯場に行かなくて大正解だぜ。
日本にはラテン語に堪能な学者は数多いる（いた）だろうが、ラテン語とはドイツ語とオランダ語間程の差しかない
オスク語の詳しい語釈書いた奴が何人いる？
俺はロシア語の前スレで、前置詞にアクセントが移動する時の条件（大まかな規則）に
ついて、詳しい考察を述べたが、そんなことは日本人はおろか、最先端の欧米人スラブ学者・アクセント論専門家でさえ 書いてねーぜ。
てめーらと俺の思考力とか洞察力は、決定的に違うんだよ。俺がおまえらのレベルに降りてきて、暇つぶしに
遊んでやってるのがまだ分からんか？ そんなことさえもすぐ認識できないマヌケに、
まともに俺の相手が務まる訳ねーだろ。
俺が交流のある言語学者は、プライベートで書いた数篇の論文（全て非公開）一瞥しただけで
そんなこと見抜いてんだよ。
身の程知らずの雑魚どもはマジで死ね。
299:何語で名無しますか？
09/10/04 17:31:54
どう見ても分かった気になってるだけのただの痛い子だな。
300:何語で名無しますか？
09/10/04 17:56:36
だから既に書き込んでいる内容の詳細が全然分かってねーじゃん。
もうそれだけで、おまえがデタラメだらけのボンクラだって見抜いているんだぜ。
秒殺で自分の恥を晒してんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
悔しかったら、他人が書いたことのないような語源解釈、又は従来の翻訳の問題点・疑問点の指摘など、《実際の行動》で自分の正当性示してみろよ。
何一つ行動で示せない口だけの奴がこの世の中で一番始末におえない、役立たずって知らねーか？
それならまだ単なる 無知の人間の方がマシ。
口だけ人間、日本の恥。日本の学問の元凶。マジで死ね。
301:何語で名無しますか？
09/10/04 18:04:47
ついでにおまえをそういう人間にした、おまえのバカ親とアホ教師の恥までネットに晒してな。
悔しかったら何か他人とは違うこと書いてみ？
結局出来ねーだろ？ 出来るようになってから出直せ。その前に寿命が来るっかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ
302:何語で名無しますか？
09/10/04 18:13:25
statim ocuurrit de monumentis homo in spiritu immundo,
qui domicilium habebat in monumentis, et neque catenis
iam quisquam poterat eum ligare.
303:何語で名無しますか？
09/10/04 18:16:53
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| ￣￣￣￣ ￣￣￣￣ |
| （＿＿人＿＿） | 謹んで、>>299の
| ＼ | | ご冥福をお祈りします
＼ ＼ | ／
＼ ＼＿| ／
304:何語で名無しますか？
09/10/04 18:31:11
優れた煽り屋ってのは最小限のレスで最大限の書き込みを引き出すものだ。
このじじいは煽り屋としてもだめだな。
305:何語で名無しますか？
09/10/04 18:36:48
だから早く何か他人とは違うこと書いてみ？
できなくて話題そらす以外に何か能力あるか、証明してみｗｗｗｗｗｗ
306:何語で名無しますか？
09/10/04 19:02:04
早く書けよ。今まで誰も書いたことの無いような、画期的なことをよ！
書けないくせに一人前の口きくな、アルツハイマー野郎！！！
他人の書いたことを読むのが精一杯なんだろ？他人の説や解釈を自分なりに
検証して、その問題点を洗い出すことなんて、おまえらには思いも付かない
神業もどきのことか？
他人の論考を鵜呑みにすることがおまえらの学問か？笑わせるな、白痴どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
307:何語で名無しますか？
09/10/04 19:02:59
おじいちゃんは最近AAも張れるようになったのか？
308:何語で名無しますか？
09/10/04 19:06:13
このスレでおまえら、まだ俺が参考になるようなこと全く書いてないで。
itaque のアクセントは a にあるってか？ デタラメ言うな！！！！！
que は二音節ってか？ デタラメ言うな！！！！！！！！！！！！！！！
他人とは異なる見解を示すというのはデタラメいうことじゃないぜ、ドアホ！！！！！！！！！
309:何語で名無しますか？
09/10/04 19:09:04
＞おじいちゃんは最近AAも張れるようになったのか？
これがおまえらの書ける精一杯のことか？
おまえ、保育園卒か？尋常小学校の教科書でも探して読んどけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310:何語で名無しますか？
09/10/04 19:10:26
ついでに初級スレともども糞スレ仲良く閉鎖しろ、スカポンタン
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311:何語で名無しますか？
09/10/04 19:14:03
ラテン語でなんか面白い読み物ない？
20行分ぐらいで「ここが面白い」って紹介してよ。
どう面白いかのコメントも
つけてくれるとありがたい。
312:何語で名無しますか？
09/10/04 19:15:35
デタラメ人間によるデタラメ学問の大国・日本乙。
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＼ | |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::::::::::::／
ｷﾀ━━ヽ(ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω)人(ω・｀)人(｀・ω・´)人(´・ω)ﾉ━━!!!
313:何語で名無しますか？
09/10/04 19:24:31
ラテン語学やるには英仏独伊の各語は必須。俺がそういってんだから、
そのどれかでも知らないなら、さっさと本屋に走って学習書、文法書、辞典などを
購入してすぐに学習にとりかかればそれでよし。能書き・屁理屈一切不要。
バカのくせしてイチイチ意見するな、たわけ者。
ただでさえアホなんだから、ちゃんと言われたとおりにしろ!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
314:何語で名無しますか？
09/10/04 19:45:21
Qui autem dixerit fatue, reus erit gehennae ignis.
315:何語で名無しますか？
09/10/04 20:10:22
＞俺がそう言ってるんだから
お前が誰かも分からないのにそんなこと言われても……。
316:何語で名無しますか？
09/10/04 21:16:50
>>313
その前にあんたが英仏独伊をまともに読めることを示してもらう必要がある
317:何語で名無しますか？
09/10/04 21:44:39
やだね。
318:何語で名無しますか？
09/10/04 21:50:36
なんか嫌なことでもあったか？
散歩しろ散歩。
あと本ばっかじゃなく人間との会話を愉しめ
319:何語で名無しますか？
09/10/04 21:53:43
散歩ならしたぞ。
今日の歩数計の記録は22000歩以上だ。
文句あっか。
320:何語で名無しますか？
09/10/04 21:58:33
V.Pisani の Le lingue dell'Italia antica oltre il latino 「ラテン語
以外の古代イタリア諸語」なる文献の記述を引用して、オスク語碑文の解釈を
詳しく行ったこともわからず、このアホレスする間抜けはどーにかならんか？
そのタイトルがイタリア語であることも分からずに、俺様に楯突くこの糞坊主に
もはや語学力の進歩など望むべくも無いことを露見させて、何が面白い？
お前の辞書に恥という言葉はないか？
321:３２０
09/10/04 22:01:06
>>320 は >>316 へのレス。
>>317と>>319 はニセモノ。
322:何語で名無しますか？
09/10/04 22:14:31
>>292
出典は旧ベラルーシ・ソ連社会主義共和国科学芸術院から出た Чаго на
свеце не бывае 「この世にはありえないこと」, Minsk, 1990.
東スラブ族の反宗教的な寓話、逸話、諺を集めたもの。
学校で、先生が生徒に尋ねました。
ー 神様はなぜアダムとイヴを楽園から追い出してしまったのでしょうか？
ー それはね、彼らが緑の（熟していない）りんごを食べっちゃったからだよ。
緑のは食べちゃだめなんだよ、だってお腹壊しちゃうからね。
この最初の逸話で、ロシア語の知識だけで分かりにくい語は пытаецца
ぐらい。ロシア語なら спрашивает。
ポーランド語 pytac' (sie) の借用語。
323:何語で名無しますか？
09/10/04 22:18:15
その、「芸術院」っ訳、やめてもらえないかねー。
アカデミーでいいだろ。普通に。
324:何語で名無しますか？
09/10/04 22:33:39
> >>317と>>319 はニセモノ。
直前に自分で書いたことも忘れるとは、
それこそアルツハイマー野郎だな。
325:322の続き
09/10/04 22:54:58
ベラルーシ語の特徴：
① в[v] は後に母音が続かない場合、つまり単独では Ў [w] になる。
ロシア語 наставник ： ベラルーシ語 настаЎнiк 「教師」
ベラルーシ語では и [i] という文字は使用しない。
② ロシア語同様アクセントのない о を [a] と発音する、いわゆるアカニエ（ア弁現象）
が生じるが、ロシア語とは異なり、語源に基づく史的綴りではなく、実際の
発音に基づく表音的な綴りを用いる。
ロシア語 заболит [zabali´t] : ベラルーシ語 забалiць [zabali´ts'] 「痛みだす」
逆に言えば、ベラルーシ語で о という文字が使われていれば、その語のアクセント
は原則としてその母音にあることになる。
③ アクセントのある音節の直前にある е は я と発音する。
ロシア語 зелёное : ベラルーシ語 зялёнае 「緑の」
④ 語頭に母音が立つのを嫌う。
ロシア語 ученик : ベラルーシ語 вучань 「生徒」
(本文中の вучня は対格形）
326:何語で名無しますか？
09/10/04 22:59:04
>>321
本当にドイツ語とフランス語の文章持ってきてもいいだろうか？
327:何語で名無しますか？
09/10/04 23:01:26
>>322
ふーん、動詞の活用語尾はロシア語とずいぶん違うね！
でも、最近ロシア語はまったくご無沙汰だから、類推する力も
ずいぶん堕ちたのを実感した。昔は、まったく勉強したことのない
ウクライナ語とか読んでも、なんとなく意味が分かっちゃったことも
あったのに・・・。語学力の維持は大変だなー。
ということで、ラテン語でなんか一言書こう。
Hodie vespere udonem vulpinam edi. Quid ederis?
328:何語で名無しますか？
09/10/04 23:08:22
>>324
つまんねーよ。もっとマシなこと書く能力無いのか？タコスケ
329:何語で名無しますか？
09/10/04 23:08:50
ageてるから自演がバレバレだね！
330:何語で名無しますか？
09/10/04 23:14:19
>>327
偶然だが、俺は「山田うどん」でたぬきうどんを食べた。（ネタじゃなくホントの話）
331:何語で名無しますか？
09/10/04 23:22:36
自分で出題して自分で答えてたら世話ないな。
そんなにスルーされるのが悔しいなら最初から書かなきゃいいのに
332:何語で名無しますか？
09/10/05 00:02:48
E-mail の欄にいつもはsage と書き込んでいる奴がそれを削除してage
るのは、別に誰でも出来ること。例えば>>329おまえ自身にもな。
俺がage、sage のやり方知らないと思っているのか？
それに俺がベラルーシ語のことについて真面目にレスしてる最中に、そんな
くだらない自演するかよ。状況や流れ読めよ。
俺は学問的なことをやる時は、おまえらの数倍の集中力でもってやるから
小学生の遊びは挟まねーよ。
俺はおまえらの反応など一切斟酌しないて、オスク語やベラルーシ語の
テキスト書き込んでるが、反応のあるなしにかかわらず、俺がそれを
完全に理解している証明として答えを書いているだけ。（他人が完全な
回答を書かない限りは）
おまいらがスルーするとか全く関係ない。どっちにしてもスルーなんて
できないだろうがｗ
>>326 俺に許可求めてどーする？ 書きたいなら書けばいいし、スレチという
非難が嫌なら止めればいい。
俺はその内容を見て、面白そうならレスをつけるし、茶化してたり不真面目な
内容なら無視するだけ。大人なら自己責任で行動できないか？
333:何語で名無しますか？
09/10/05 01:40:27
いくら自演でないと力説しても意味ないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
334:何語で名無しますか？
09/10/05 01:58:24
この爺さんほんとに痛々しいな
ガチなら言わずもがな、釣りとしては書き込みすぎ。
335:何語で名無しますか？
09/10/05 03:55:35
そういえばトルコ諸語もどーのと書いてたっけか。
ふと、思い出したが、ヒッタイトかルウィかそこらのアナトリアの印欧語の事も書いてたよな
てことはアッカド語も当然分かるよな？
336:何語で名無しますか？
09/10/05 09:00:04
>>291
キルギス、キルギス、キルギス
昔まんどぅーかのトコにそんなのがいたな。
337:何語で名無しますか？
09/10/05 09:49:26
>>327
ベラルーシ語の動詞の活用はあまりロシア語のそれと変わらないよ。
>>322 の文献タイトルにある бывае は Rus. なら бывает で、語末の -t
落ちるのが特徴。（ウクライナ語も同様）
しかし再帰動詞で再帰代名詞（Rus.： -ся) が接尾するとこの -t は復活し、
-ttsa のような発音になるので -цца と書く。 пытаецца も再帰代名詞抜きなら
пытае。（この動詞は再帰形でもそうでなくとも意味は変わらず「尋ねる」）
三･単・現のこの -t は所謂第二活用動詞では保持されて -ts' (-ць) となる。
забалiць を参照。尚、三・複・現の語尾は -juts' (-юць).
ベラルーシ語ではこのようにロシア語で軟子音 -t' が来るところに -ts' 、又
同様に -d' の代わりに -dz' が現れ、-це／-дзе, -цi／-дзi のように綴る。
この現象をツェカニェ・ヅェカニェ （tsekanie/dzekanie) という。
338:何語で名無しますか？
09/10/05 10:10:25
>>249 の二番目の逸話の拙訳：
ー 神様がもう三番目にもなるお前さんの連れ合いをお召しになったって本当かい？
ー ああ、本当さ。でもあっしは四番目の女房を娶ったぜ。神様がお取りになるなら、
あっしも取っちゃうって寸法よ。
今までの説明をよく読めば、もう簡単に分かるはず。
ЎзяЎ ＝ Rus. взял. このように完了分詞（エル分詞）の男性単数形 -l も
-w という発音になって -Ў と綴る。 （因みにこの Ў と言う文字を使う
ギリシャ正教徒のスラブ人はベラルーシ人だけ）
бярэ ＝ Rus. берёт （＜брать）
今ひとつのベラルーシ語の特徴は、ロシア語・ウクライナ語と異なり、r に軟子音の
バリアントがないこと。
cf. Rus./Ukr. говорю ： Byelorus. гавару 「私は話す」
従って、ベラルーシ語には ре とか рю という綴りは無い。（規則的に硬子音化する）
同様に、ч, ж, дж, ш も常に硬子音扱いで、аэыоу のいずれかの
母音しか続けない。
339:何語で名無しますか？
09/10/05 10:42:46
>>335
俺はヒッタイト語の本はいろいろ持ってるが、まだ本格的な学習は追いついていない。
最近買った中では Sylvie Vanseveren, NISILI - Manuel de langue hittite,
Volume Ⅰ, Peeters, Leuven (=Louvain), 2006 がなかなか面白い。
これはベルギー・ブリュッセル自由大学付属の古代文明比較研究所からシリーズで
出ている「オリエンタル文学」の第10巻。
このPeeters なる出版所からは、最近 Georges-Jean Pinault, Chrestomathie
Tokharienne - Text et Grammaire, 2008 という極めて優れたトカラ語研究書が出ていて、
今西アジアの古代印欧語研究書の出版においては最先端を行っている。
何回も言ってるが、俺は鏡台のK.Y.教授とは一切無関係。そういう質問は奴にしな。
アッカド語はさっぱり分からん。ただ、唯一、K.K.Riemschneider, Lehrbuch des
Akkadischen, VEB, Leipzig, 1988 だけはある。ただ、この本は一切楔形文字は
扱っていない。
340:何語で名無しますか？
09/10/05 11:42:31
おじいちゃんラテン語おしえて～
341:何語で名無しますか？
09/10/05 12:59:50
インド・ヨーロッパ語族（印欧語族）
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
342:何語で名無しますか？
09/10/05 13:47:23
>>341
言語学板のそのスレの存在は以前から承知している。
全体的に言語学板はレベルが低い。まだこっちの板のほうがマシ。
根っからの言語学者というのは、いろんな言語を齧り齧り知っていても、それは
文法的な構造を知るための表面的・皮相的な学習に終始していることが多く、
表現の細かいニュアンスとか文脈から正確に文意を汲み取る経験を欠く奴が多い。
俺は、勿論かなり初期から言語学書、音声学書とかも読んではいたが、
10年くらいは専ら各語の実用語学を磨くことに専念し、本格的に言語学の
分野に参入したのは20代後半から。
当該言語で簡単な会話も出来ない、本も読めないで、文脈などを無視して
特定の文の構造や語の起源を抜き出して自説に都合よく云々しても、説得力に
乏しい。
言語学研究の基礎がここの言語の実用語学力にあることを認識できない奴ら
は相手にしない。
いくら有名な言語学者で数多くの言語を扱っていると言っても、研究論文執筆や
会議での発表は英語でしか出来ない奴らばっかだろ。
鏡台の言語学正教授にロシア語やイタリア語で話しかけてみ？
343:何語で名無しますか？
09/10/05 14:09:28
ここはラテン語スレなので、そんな広いことやりたきゃ別スレ立ててやってくれよ。
そこでだったらお前の出題に回答してもいいが、ここで出題する限り俺は絶対に回答しない。
344:何語で名無しますか？
09/10/05 14:57:09
爺が
いやだね
と言って私怨や我が儘を垂れ流すに3オデオ
345:何語で名無しますか？
09/10/05 15:14:31
>>339
Pinaultが新しいトカラ語研究書出してたのか。知らんかった。
おじいちゃんもたまには役に立つじゃねーのw
礼代わりにアッカド語のおすすめ本を教えてやんよ。
John Huehnergard, A Grammar of Akkadian, Harvard Semitic Museum, 2005.
楔形文字もちゃんと扱ってるし、別売だけど練習問題の解答もあるから独習にも使える良書だ。
アッカド語を齧りたくなったら買っとけ。
スレ違い失礼。
346:何語で名無しますか？
09/10/05 15:41:35
もしおまいらが本物のラテン語専門家なら、年から年中注釈書と首っ引きで
古典作家を読んでいるだろうから、そのあたりの文献学的な話題で俺が敵う
訳は無い。
俺はいろんな古典作家の校訂本やら注釈書を揃えて、一つ一つ読んでる暇は
無いから、逆におまえらがそれらを精査して気付いたことを書いたり、また
出題してレスを待てばいいだろ。
俺は比較言語学の立場から気付いたことがあればレスするさ。
ここはラテン語学習者が文法書とか注釈書を読んでて、分からないこと、不明な
ことを質問するだけのためのスレか？ そんなんでしょっちゅう過疎るんなら、
質問はそれ専用スレ↓でやればいいだけで、わざわざ二つも重複スレ立てんなよ！
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
すれば正反対の時制を表す語形であるのに、なぜ -b- という共通の要素を
もっているのか、考えられることを述べよ。
人称語尾は異なっているが、正反対の時制なのに語幹末に -b- という要素を
共有していればその分紛らわしくなって、明晰性が損なわれるのではないかと考える
のはごく普通だろ。その辺の矛盾点を説明してみ。
これは純粋にラテン語の話題だぜ。もう逃げ回る言い訳は無いはずだから、
回答できるならやってみそ。
347:何語で名無しますか？
09/10/05 15:52:02
言語の時間的変化を十分に考慮するのか、それはあまり考えずに、単一の言語として捉えたときの考察を書くべきか。
これによって回答方針は大きく変わるのでは？
348:何語で名無しますか？
09/10/05 15:56:37
過疎ったから落ちるというわけでもなし、過疎るのはそんな悪いことではない。
どちらにせよ、このスレで"出題"する限り少なくとも俺は絶対に回答しない。
349:何語で名無しますか？
09/10/05 16:02:32
>>345
だから爺扱いすんなって何回も言ってるだろ。
そのトカラ語研究書は見事の一言。俺は一誠堂で買ったが、アマゾンでも買えるみたいだぜ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ペーパーバックだから一万円ちょいと比較的安価なのもいい。
ヒッタイト語を本格的にやるにはアッカド語は避けて通れんが、今のところは
とてもじゃないが手は回らん。むしろパフラヴィー語（中世ペルシャ語）の方に
興味があるのでやるならアラム語の方が先になるだろう。
いずれにしてももうちょっとアラビア語をやってからの話。でもアラビア語の方言学にも
関心が湧いてきて、モロッコ方言辞書とかイラク方言辞書とか金も無いのに買ってるし、
果たして生きてる間にアッカド語まで到達できるかどうか不明。
350:何語で名無しますか？
09/10/05 16:23:42
>>346
> ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
> すれば正反対の時制を表す語形であるのに
そもそもの前提条件が僕の言語感覚と異なるので僕は回答不可。
未来と過去は時間方向的に逆なだけであって、時制として正反対なものだとは感じないから、それが同一の語幹を持つことに矛盾も明晰性の欠如も感じない。
現在から切り離した別時点の記述という意味では未来も過去も似た性質の概念であることだし。
過去にしろ未来にしろ、"過去"や"未来"の意味の中核はbではなくて、a母音だとか、前母音の方にあるんじゃないか？過去完了や未来完了と比較しても、とりあえず過去性の中心がbの子音でなく、a母音にあるのは間違いないと。
bはよく分からんが、未完了性だとか、現在から切り離した時節であることだとか、そこらへんを示していると思う。
351:何語で名無しますか？
09/10/05 16:26:47
>>347
共時的な視点でも、俗ラテン語まで視野に入れて通時的な視点で考察しても、どちらでも
いいんじゃない？
別に俺はテストをしているつもりはないし、俺の考えていることが必ずしも正しいとも
思っていない。ただいきなり持論を書きなぐっても初学者が自分で何も考えずに
俺の考えにやたら感化されてしまうのは本意ではないし、他人の自由な思考を阻害する
ようなことはしたくないから、敢えて出題形式をとって問いかけてるだけ。
いずれにしても、俺は最後には必ず解答・自説は書いてるぜ。人の考えを聞くだけ聞いて
自分の考えは出し惜しみするなんてことは一度もしていない。
おまいらが真の研究者で、ここでの議論から何か研究論文執筆へのヒント・インスピレー
ションを得ても、それに後でクレームつけるような野暮なこともしない。（ただ、いくら
匿名掲示板といっても、最低限のクレジットはすべし）
俺は俺の書き込みがウザいからと言って、いきなりけんか腰でくる奴に罵詈雑言で
応戦しているだけであって、ちゃんと対応してる奴には（いくら見当違いのことを書いたと
しても）それなりの敬意は払うし、あからさまに嘲笑するようなことはしていない。
>>348
俺は別に何も強制していないし、そうする権利もない。ご自由に。
ただ何も自分の考えを述べないなら、全くそのことについては知らないものと当方は判断するだけ。
352:何語で名無しますか？
09/10/05 16:40:21
>>348を見て、この内容について>>348は何も知らないと判断する
ここにこの爺の傲慢さや、頑固さが見て取れる。
353:何語で名無しますか？
09/10/05 16:42:21
>>350
現代人が常に同じ言語意識を持つとは限らんし、
＞未来と過去は時間方向的に逆なだけであって、時制として正反対なものだとは
＞感じないから、それが同一の語幹を持つことに矛盾も明晰性の欠如も感じない。
＞現在から切り離した別時点の記述という意味では未来も過去も似た性質の
＞概念であることだし。
こういう個人の視点の違いをそもそも問題にしてるのだから、それはそれでひとつの
回答になってるだろ。
dixi, dixero, dixeram はそれぞれ dico の完了、未来完了、過去完了であって、
dix- (*<deik-s-) なる語幹はやはり過去と未来のできごと・行為を表す時制に
同じように現れる。
だから問題は明らかに -b-, -s- ともに過去・未来いずれにも使用されるが、
どういう使い分けをされているかということだろ。
354:何語で名無しますか？
09/10/05 16:44:02
>>349
リンク先、一時的にだが在庫切れになってんぞ。ちゃんと確認しろ。
それにこの円高で米アマゾンなら9千円切るんだがな。
パフラヴィー語がやりたいんなら、アラム語云々言ってねーで
シルクロード研究所がだしてんのやりゃいいだろーが。
おいらはラテン語については書くことないんで、ここにゃこれ以上書かない。
おじいちゃんは雑談スレにでも移住しなよ。
355:何語で名無しますか？
09/10/05 16:46:20
>>352
何も書いてない奴がそのことを熟知しているなんて考えられるわけねーだろ。
356:何語で名無しますか？
09/10/05 16:58:49
>>354
一時的に在庫切れでも、大抵はすぐ（大体一ヶ月くらい）取り寄せてくれるぜ。
つい最近も同じようなケースで R.Thomson, An Introduction to Classical
Armenian を注文して、一ヵ月半で納品されたぜ。入手状況も随時メールで
知らせてくれるし、又出荷されない限りいつでもキャンセルできる。
シルクロード研究所が出してるの」って何？パフラヴィー語の辞書と簡便な入門書なら
ある。これらはラテン文字転写も併記されてるから、アラム語知らなくても
勉強できるが、ただ、アラム語全く知らないでパフラヴィー語やってると言っても、
アラビア語知らないで現代ペルシャ語やってるって言うようなもんだぜ。
357:何語で名無しますか？
09/10/05 17:02:36
>>353
dix-語幹のsは過去とも未来とも関係ない完了の語幹だと思うのね。
関係があるとすれば-er-のr(これはもともとはsかな？)だと思うのね。
どちらにせよ、過去を示すのはbやr,sじゃあなくてa母音だと思うのね。
regoなんかの第三活用の未来はよく分からないけど、
規則動詞、不規則動詞の活用を俯瞰してみると、過去がaで未来がiやeの母音にあるのは間違いないと思うのね。
現在でない時制を示すのに、不完了では-b-、完了では-es-語幹が現れるだけで。
おそらくローマ人は-b-にも-es-にも過去性や未来性それ自体は見なかったと思うから、紛らわしくなんかなかったと思うのね。
358:何語で名無しますか？
09/10/05 17:04:08
>>355
「ここでは回答しない」
と書いてるんだから、別に出題スレ立てて同じことを聞けばこの子も回答すると思うのね。
359:何語で名無しますか？
09/10/05 17:39:45
>>358
俺は自分でスレは立てない。俺はスレ立てて、その時書き込みたいことだけ
殴り書きしたあと、その後レスが付かないからと言って放り出すような無責任な
ことは出来ないからな。
俺は完全に無料でこの掲示板利用してるから、それが最低限の良識だという
考えは捨てきれないし。
360:何語で名無しますか？
09/10/05 17:50:30
>>357
でも、現代ロマンス語を見ると、amabam のような語尾 -ba- はスペイン語
amaba 「私・彼（女）は愛していた」、 イタリア語 amava 「同義」のごとく、
今も存続してるのに対し、amabo の方の表現形式は全く消失してるよ。
スペイン語 amare´ は amar + he (he は haber の一人称単数現在形）、
イタリア語 amero` は amare + ho (ho は avere の一･単･現）のごとく、
迂言的な言い回しに変えているし。
全然紛らわしくなければ、現代ロマンス語のうち、一つくらいは amabo 式の
表現形式を保持するものがあってもよさそうだが？
361:何語で名無しますか？
09/10/05 19:26:02
> ラテン語で amabam, amabo がそれぞれ過去と未来という、現代人の言語意識から
> すれば正反対の時制を表す語形であるのに
これはたしか『詳解ラテン文法』の注に小さな字で書いてあった気がする。
「bは英語のbeと同根で、未完了のアスペクトを意味する」だったような気がする。
上にもう指摘してる人がいるけどね。
ということでラテン語でなんか一言書こう。
Nemo heri vespere udonem templarem ederit?
Estne lingua latina via ad paupertatem?
362:何語で名無しますか？
09/10/05 19:29:10
>>360
僕のもただの憶測なわけだけど
変化の経緯を詳細に記述しないで現代語で消失していることを理由に紛らわしかった、とするのは詭弁だと思うのね。
完了幹と現在幹の対立が消失した結果、aとi,eの過去⇔未来の対立が曖昧になったのかもしれないし、そこらへんは分からないのね。
古典期、俗ラテン語、ロマンス諸語の推移は詳しくないから、どういう順番で変化したのかわからないけど。
363:何語で名無しますか？
09/10/05 19:35:12
>>357
うーん、完了語幹に現れるsはもともとアオリストだったんじゃ・・・。
ラテン語でも古くは完了はみんな畳音で表したような気がする。
と、ギリシャ語文法からは想像できそうなんだけど、あくまで個人的な感想。
不思議なのはなぜ、dicoではsのついた形が生き残り、畳音形が淘汰されたかという点。
disco didiciと競合して負けたのかな？
364:何語で名無しますか？
09/10/05 19:45:08
>>361
-b- が行為の未完了・継続を、-s- が逆に行為の完了・一回きりの行為を
意味する要素という考えは正しい。
こういうアスペクトからの観点だと、過去･現在・未来というテンスの区別
より、現在と非現在という区別で捉える方が妥当と思われる。
現在というのは、過去や未来の行為と異なり、時の流れをある一点で瞬間的に
捉えて、行為の完了や継続といった観点からは見ることが出来ない。
うどん以外に他にネタないの？「てんぷらうどん」はせめて udo: cum
tempura: くらいにはならんか？
俺なんかいつも本を馬鹿買いするので、給料前はサバイバル・ゲームだぜｗｗｗ
365:何語で名無しますか？
09/10/05 19:49:46
-b-の音が未完了を表わすってのが本当だとしたら、文法用語を見直したほうがいいかもね
未完了（imperfect）→過去未完了（past imperfect）
未来（future）→未来未完了（future imperfect）
ついでに、
完了（perfect）→過去完了（past perfect）
みたいにさ
366:何語で名無しますか？
09/10/05 19:50:11
>>362
俗ラテン語以降、多くの古典ラテン語由来の諸形が失われたのは、主として語末子音が
曖昧化・消失した結果。スペイン語も amaba という形は既に amabam と amabat
の両方を兼ねている。
367:何語で名無しますか？
09/10/05 23:01:36
-b- は勿論英語 to be の語根でもある印欧 *bh- に由来する。ama:- は *amant-
に由来するという説もあり、これは勿論現在分詞の語幹形。
もしそうなら、amabam は ”I was loving”, amabo は "I will be loving"
ということになる。
*bh はラテン語では語頭で普通 f- になるので、 sum の完了 fui もこの
語根からの派生形。しかし語中では -b- になる。例えば nebula ＜*nebhos
cf.ギリシャ語 νεφοσ
-s- は勿論ギリシャ語のシグマ付きアオリストに現れるその要素と同じもの。
dix-ero, dix-eram の -ero, -eram は sum の未来形と未完了過去形。
*er- ＜*es- (cf. es-t) で、後に母音が続くとロタシズムにより、s は r になる。
いずれにしても、-b- も -s- も非現在の動作の様態にニュアンスを加えるだけで、
時制には関係していない。
368:何語で名無しますか？
09/10/05 23:22:14
>>339
印欧語の流れだとそういう感じで、まぁ楔形文字は必要ないからいいんじゃない？兄弟とかはどうでもいいんだけど（w
てか、アッカド語やろうよ（笑）。リーメンシュナイダもいいけど、Eisenbraunsからリプリントが出てる英語のAkkadian Grammarもお勧めだよ。
って、スレ違だったかorz
369:何語で名無しますか？
09/10/05 23:23:09
>>345
あ、やっぱこれをお勧めするやね（w
というか必携だよな。うん。
370:何語で名無しますか？
09/10/06 08:41:55
>>368-369
それらのアッカド語文法書はやはり外注しないと入手できないの？
どっか店頭に置いてるとこないか？やっぱ手にとって見ないとなー。
新宿の紀伊国屋の洋書売り場で何回かアッカド語関係書は見たが、なんかあんまり
ぱっとしないもののような気がしたな。
ちゅーか、先にアラビア語やってからの方が楽だろ。しかしなんでアラビア語
malik は「王様」なのに、アッカド語 ma:liku は「顧問」なんだよぉぉぉぉぉ！！！
アラビア語では m-l-k は「所有する、支配する、能力がある」という意味の
語根だぞーーい！！！
371:何語で名無しますか？
09/10/06 08:50:27
もうメンド臭いからこのスレ、セム･ハム語学兼用のスレにすっぺｗ
372:何語で名無しますか？
09/10/06 10:18:18
印欧比較言語学、フィン・ウーグル語学、チュルク諸語、何でもいいからドーンとこい。
セム・ハム語学は少し手加減ちてね(o^∀^o)
373:何語で名無しますか？
09/10/06 15:11:18
おじいちゃん、また発作がおきたのかwww
374:何語で名無しますか？
09/10/06 15:41:26
この流れ、俺はいいと思うけどな。
勉強になる。特にここ何日かの時制についての議論は。
375:何語で名無しますか？
09/10/06 16:32:40
>>374
時制についての話は勉強になるけど、さすがにアラビア語とかアッカド語は別スレでやって欲しい。
376:何語で名無しますか？
09/10/07 17:47:57
Annus Domini 1387
Wladislaus Rex cum Hedvigi Regina in Lithuaniam vadit et idolis confractis,
omnes gentes baptisat, donans illis vestes ex Polonia adductas: cui Urbanus
sextus Papa eo nomine gratias agit.
Jan Długosz, Historia Polonica より。
Wladislaus ＝ Władysław 「ヴワディスワフ」.
Hedvigi は Jadwiga 「ヤドヴィガ」だが、なんで *Hedviga じゃないの？
主格は Hedvigis か？ 中世ラテン語に強い人、おせーて。
ヤドヴィガはハンガリーの王家からポーランド王室に入り皇女となって、リトアニア大公
Jogaila (=Jagiełło) と結婚した。
Władysław は Jogaila が Jadwiga と結婚してポーランド王となった後名乗った
名前。
377:何語で名無しますか？
09/10/07 23:00:35
>>376
これって中世ラテン語の問題というよりも
ポーランドに固有の問題のように思えるんだけど・・・。
地名なんかゎ、普通にａ＞ａだけどね。
Varsoviaとか・・・。
同じ資料の他の文脈でこの人名がどう変化しているかとか、
a終わりの人名がどのようにラテン化されているかを見るしかな
いような気がする。奪格がiというのなら主格はやっぱHedvigis
としか思いつかないけど・・・。
でも、この文、なんで時勢が現在なの？普通は完了でしょ。
あと、Annus Domini 1387が主格というのも変だなぁ・・・。
普通はAnnoになると思うけど・・・。
ところで、idolis confractisというのはどんなものだったんだろうね？
378:何語で名無しますか？
09/10/07 23:33:10
>>377
これは一種の年代記なので、年代が奪格ではなく主格になっている。
で、先を読んでるうちに主格形が出てきた：
Sed et Hedvigis Regina, femina devotissima ac religiosa, primum
cathedralem Vilnensem, deinde parochiales ecclesias Lithuanicas
calicibus, libris, monstrantiis, crucibus, imaginibus, casulis,
caeterisque ornamentis ex clenodiis, vestibusque dotalibus implevit,...
時制が現在なのは、本文ではなく、一種の小見出しなため。上のように本文では
ちゃんと完了形で書かれている。
でも、原形が -a で終わっているれっきとした女性名が -is という語尾
でラテン語化されてる理由が分からん。同様の例があればおせーて。
idolus は異教徒の土着信仰の対象となっていた偶像のこと。
いわゆる独立奪格構文で、「偶像を破壊した後」。
キリスト教に改宗するのに、異教信仰の象徴を所有したままじゃまずいから。
379:何語で名無しますか？
09/10/08 00:17:21
うん、その異教の偶像ってどんなのだったか、
異教ってどんな宗教だったのかが面白そうだと思うんですね。
いずれにせよ、14Cまで非キリスト教だったってことは、
西世ローっぱよりも異教関係の名残が残っててもよさそうな感じがする。
380:何語で名無しますか？
09/10/08 00:47:05
「大地に祝福されし剣」ゎ、ラテン語でなんというのですか？
381:何語で名無しますか？
09/10/08 01:06:47
リトアニアはヨーロッパ最後の異教国だよ。今はコテコテのカトリック教国
だと思われているが、田舎に行くとまだ異教時代の雰囲気が残ってる。
バルト三国は森と湖が多く、彼らの土着信仰はそれらの自然と深く結びついて
いた。
この辺の中世東欧史を語り始めたら止まらなくなり、また外野から非難を浴びるので
これ以上は書かない。
詳細はP.ジョーンズ、N.ぺニック著「ヨーロッパ異教史」、東京書籍、2005
（山中朝晶訳）を参照と言いたいところだが、「バルト諸国」の章は間違いが
多いので、あてにはあらない。
382:何語で名無しますか？
09/10/08 14:09:34
>>380お願いしますm(__)m
383:何語で名無しますか？
09/10/08 22:01:20
>>380
URLﾘﾝｸ(www.b-cause.co.jp)
384:何語で名無しますか？
09/10/08 22:39:00
爺げんき？
385:何語で名無しますか？
09/10/09 01:20:53
明日、珍しいラテン語・グレゴリオ聖歌での荘厳司教ミサが行われます。
未信者の方でも参加できます。ラテン語が左ページで右ページに日本語の対訳のある週刊誌サイズの約100ページの厚い冊子が無料でもらえる（返却不要）のでミサ式次第もわかりやすいです。
ただ、1000人近くが集まるのでお座りになられたい方は2時40分の30分前には会場に入ったほうがいいです。
入場料などはありません。
寄付金用茶封筒が入り口で配られて、ミサ中に寄付金の大きめの籠が回ってきてこの封筒を入れる仕組みですが、金銭に余裕がなかったら小銭程度でかまいません。
URLﾘﾝｸ(www.tim.hi-ho.ne.jp)
日時： 2009年10月10日（土） 午後3時（諸聖人の連願 2時40分 より）
場所： 東京カテドラル聖マリア大聖堂 ※地図 URLﾘﾝｸ(www.tokyo.catholic.jp)
386:何語で名無しますか？
09/10/09 02:13:03
未信者って言うのか………。
387:何語で名無しますか？
09/10/09 03:49:08
を、そんなのが関口であるのか。
司祭がこっち向かないラテン典礼ってやつだよね？
ノンクリですがクリスマスは何度かお邪魔してる。
プロテスタントのとそうは変わらないんで、ちょっと楽しみかもしれん（w
388:何語で名無しますか？
09/10/09 19:23:41
おまえら実際は無神論者だろ。atheist はどの宗教でももっとも嫌われる存在
だぜ。
そんなことも知らず、ただ何となく面白そうなんて興味本位で行くなよ。
389:何語で名無しますか？
09/10/09 19:27:29
日本には積極的に神の存在を否定するような atheist はほとんどいない。
大半はせいぜい agnotist であって、改宗の可能性を残している。
だから、教会関係者としては大歓迎だよ。
390:389
09/10/09 19:30:04
× agnotist
○ agnostic
391:何語で名無しますか？
09/10/09 19:37:03
God is a concept, by which we measure our pain.
392:何語で名無しますか？
09/10/09 20:09:19
日本人は宗教に関心が薄いだけで、無神論者があふれてるわけではないからねえ。
他宗教圏での無神論ってのは却って宗教的な性質があって"神がいない"ことを信じてるわけだけど、日本人のだいたいは神様を信じてないだけだから。
393:何語で名無しますか？
09/10/09 20:19:00
日本のラテン語学習者のかなりの割合をクリスチャンが占めてそうだ
394:何語で名無しますか？
09/10/10 09:43:16
カトリックのミサに出るなら、せめて Vater unser くらいラテン語で暗唱して行けよ。
しかし何で日曜日じゃなく土曜日にミサやるんだよぉぉぉ！
395:何語で名無しますか？
09/10/10 11:56:09
日曜日とは限らんだろ
396:何語で名無しますか？
09/10/10 16:07:11
>>389
でも、なんでカトリックである必然性があるのかが
理解できんな。そのへんの神社かお寺で十分だと思うが。
少なくとも、ディエゴ・デ・ランダとかアレクサンデル6世の
存在を知ってしまった非西欧人がカトリックを信じることは、
絶対に不可能だと思うよ。で、後者は高校の世界史の教科書にも
出てくる。
このあたりのことについて、非キリスト教信者も理解できるように書かれた
ラテン語文献って・・・なさそうだなorz
誰か書けば・・・読むやついなさそうorz
397:何語で名無しますか？
09/10/10 19:54:37
この手の「自分が理解できないから絶対無理」みたいな手合いはいつまでも消えないな。
398:何語で名無しますか？
09/10/10 22:58:33
>>395
ミサは日曜日が普通じゃないの？土曜日のミサとか聞いたこと無いぞ。
あと、今日行ってきた奴いるなら報告せんかい。だれそれがラテン語の文句噛んだとかｗ
399:何語で名無しますか？
09/10/10 23:04:03
土曜夜だったらユダヤ・キリスト教的には日曜日だから問題ないな。
400:何語で名無しますか？
09/10/11 06:03:52
日曜のは主日礼拝とか言うやつで、一番大事と言えば大事なんだろけど、他の日に無い訳じゃない。
（用語的にプロテスタント用語臭いが気にしないでくれ）
で、こそーり録音してきたとか小冊子PDFにしたぞって強者はいませんか？
gratis accepistis gratis dateてことで(え
401:Argenta Feles
09/10/15 05:06:12
すみませんちょっと教えてください。
ラテン語で１０００はmilleで基数詞/数形容詞
２０００以上はmiliaで中性複数名詞として物を属格にして付けますよね。
eg.
「１０００人の兵士が来た」→mille milites venerunt.
「２０００人の兵士が来た」→duo milia militum venerunt.
では２０００（or３０００、４０００etc.）に端数がついた場合はどうするのですか？
eg.「２０２０人の兵士が来た」
１duo milia viginti milites venerunt.
２duo milia viginti militum venerunt.
３duo milia militum vigintique milites venerunt.
上のどの方式でしょう？
402:何語で名無しますか？
09/10/15 11:28:30
>>401
duo milia militum et viginti
あるいは
duo milia viginti milites
と泉井 p. 327.
403:Argenta Feles
09/10/15 23:23:34
>>402
Tibi magnam gratiam facio.
404:何語で名無しますか？
09/11/07 11:03:34
age るからさっさと来いや、雑魚ども！
いい加減ラテン語の中性名詞複数形の単数扱いの問題について答えたらどーだ？
下らんことあーだこーだ垂れ流すくせに、肝心のラテン語のことは何も書けないんじゃ話にならねーぞ、能書き大将！
Vaananen の Introduction au latin vulgaire とか見れば一発で分かるだろうがよ。
いつまでモタモタしてんだよ、ウスノロ
今度はフランス語読めないって泣き言か？
テレビのフランス語講座でも見てろよ、万年雑魚ｗｗｗ
405:何語で名無しますか？
09/11/07 11:11:09
言っとくが、初級スレの次スレ立てたら、尋常じゃないしつこさで粘着して、
バカ丸出しの書き込みする奴を嘲笑しまくるから覚悟しろよ。
あと印欧語比較言語学のお題出しまくって初学者を全員追い払うｗｗｗｗｗ
プライベートの時間削ってでも徹底的にやってやるから、立てるなら楽しみにしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
406:何語で名無しますか？
09/11/07 11:13:33
自己紹介は必要ありません
407:何語で名無しますか？
09/11/07 11:34:58
意味不明なんだよ、マヌケ
文脈考えろと何百万回言えば分かるんだよ、白痴ｗｗｗ
408:何語で名無しますか？
09/11/07 11:41:19
避難所or隔離所としてあっちの次スレを立てるか。
409:何語で名無しますか？
09/11/07 11:42:20
罵詈雑言で埋め立ててやるよ。御愁傷様ｗ
410:何語で名無しますか？
09/11/07 11:44:03
爺が一人で1000まで埋めるならそれはそれで見物だな。
411:何語で名無しますか？
09/11/07 11:48:19
この爺さんホントに暇なんだなあ。実生活じゃまともに相手してもらえないんだろう、かわいそうに。
412:何語で名無しますか？
09/11/07 11:50:14
お前らとのかけあい漫才にして規制受けないようにすっから心配すんなｗ
413:何語で名無しますか？
09/11/07 11:50:53
以前の爺なら言葉は悪くてもあんな頭の悪いこと書かなかったから、こいつ偽者じゃね。
414:何語で名無しますか？
09/11/07 11:58:35
早く次スレ立てろよ。又何モタモタしてんだよｗ
俺は要領の悪いウスノロが一番嫌いなんだよ！
それにこうやってこのスレもじわじわ埋め立てられてるし、一石二鳥だな、こりゃｗｗｗ
415:何語で名無しますか？
09/11/07 11:59:01
友達についての、
友が一人では存在しえないから(キリッ
とか指さされて笑われるレベル。
416:何語で名無しますか？
09/11/07 12:07:41
複数形が先に存在して、後からそれを元に単数形(の概念)を拵えるなんざ、ありふれたことなんだよ、タコスケ
目とか耳が最初から単数形で存在してたのか？
417:何語で名無しますか？
09/11/07 12:43:49
スラブ語では一般に「扉、ドア」を意味する語は形態的には複数形でしか存在しない。(ロシア語は例外だが、複数形を一つの扉の意味で使うことも多い)
考えられる理由を述べよ。
出されたお題にビシバシ答えていかねーと、お題溜まる一方だぜ、ウスノロさん方よｗ
418:何語で名無しますか？
09/11/07 16:37:00
ケンタッキーフライドチキンを敢えてラテン語にしたらどうなりますか？
419:何語で名無しますか？
09/11/07 22:00:43
>>416-417
とか自分でとんちんかんなこと言ってるって分からないんだろうな。かわいそうに。
420:何語で名無しますか？
09/11/07 22:02:53
複数が先にあり、あとから単数を作ることがありふれていることと、日本語の「友達」という言葉は関係がないのに、何言ってるんだろ、こいつ。
421:何語で名無しますか？
09/11/07 22:15:06
関係がないという根拠を示せよ。友達なる語の由来・語源を説明してみ。
友達が元々複数の「友だち」を意味していたのが、後に単数形にも転用されたもの
ではないという明確な証明が出来なきゃ、お前もほら吹き男の仲間入りだなｗｗｗ
それに早く初級スレの次スレ立てろよ。口先ばっかしで全然中身も行動も伴ってないぜ。
ホント、呆れるくらい雑魚ばっかしだなｗｗｗｗｗｗ
422:何語で名無しますか？
09/11/07 22:31:29
友達が複数形なのが、「友が一人では存在しないから」だという根拠まだー？
家々、人々なんかの複数形が生物非生物の分類から来ているという根拠まだー？
もっと遡ると、古典期に日常会話でもlingua latinaとよびあらわしていた、という科学的な証明まだー？
罵詈雑言や推測じゃなくて、具体的な証明や根拠を出してね。
423:何語で名無しますか？
09/11/07 22:33:03
あれは違う、そうじゃないと言うのは勝手だが、同時にその論拠と別の新なる解釈を
ちゃんと明記できる奴なんて一人もいないじゃんかよｗｗｗ
ただ言いくるめられて悔しいから、ガキがダダをこねるように虚勢を張っているだけ。
全然「学問」になってないんだよ。トンチンカンな内容ばかりで。
バカ呼ばわりされて悔しいなら、最初からここに来るな。
他人の説を明確に否定するなら、代わりの解釈を示せ。
ただただそれは違うとだけわめいているから、罵詈雑言浴びるハメになるんだよ。
頭悪くて何の思考力も洞察力も持ち合わせてないなら、語学なんて止めろよ、能無しどもｗｗｗｗｗｗ
424:何語で名無しますか？
09/11/07 22:37:49
結局、爺も含めてどいつもこいつも根拠もなく適当なこと言ってた、ということでFAですね。
そうでない、と主張するひとは、自分の発言に推測でない明確な根拠を示しましょう。
はっきりした根拠もなく推測で罵倒しあうのは学問的ではありません。
425:何語で名無しますか？
09/11/07 22:39:59
>>423
人をバカにするなら自分から自分の発言の根拠を明記したら？
そうでないと、君自身が「言いくるめられて虚勢を張ってる」ことになるが。
426:何語で名無しますか？
09/11/07 23:04:39
>>422
初級スレのレス＃981読んでこい、マヌケ！
ちゃんと自説の論拠示しているじゃんかよ！
初級スレからの続きをやってんだから、お前ら全員ちゃんと読んでこいよ。
何が虚勢を張ってるだ？既に詳しい解釈書いてんじゃん。節穴か、お前らの目は。
ただ違う、違うと連呼するだけで、具体性のあることは何一つ書いてないのは
お前らだけだろ。
初級スレも含めて、お前らのどのレスに有機的な記述があるんだよ？正真正銘のバカばっかし。
全く議論になってないんだよ、チンカス
427:何語で名無しますか？
09/11/07 23:57:21
憶測は並んでるが、明確な根拠はどこにもないんだが……。
428:何語で名無しますか？
09/11/08 00:26:11
確かに俺の持説は一説であって、それが文献で証明可能かどうかは知らん。
日本語学には大して興味無いから、証明可能だろうが不可能だろうがどうでも
いいが、可能ならもう既に日本語学者による語源解釈が出てる筈だから、もし
無いなら証明は不可能なんだろ。
ただ「憶測」とは何らの論拠もない当て推量のこと。
少なくとも俺は自説にある種の理論的整合性を持たせる為の
論拠を、他言語における類例を引きながら展開している。
「友達」を単に達という字があるから複数形と言うのが単なる憶測。
友達という概念は、一人だけで成立するものではなく、必ず相手が居ることが前提だから、
最初は複数形としてスタートしたのではないかという論拠を提出してそう論じるのは単なる「憶測」ではない。
日本語理解力不足。何が学問で、何が素人の当て推量かの区別もついていない。
言語学ちゃんとやってねーだろ。こんなみっともない指摘されるなよ。もう糞して寝な。
全く議論にならない。
429:何語で名無しますか？
09/11/08 00:33:34
わかった話ができない人なんだ！
430:何語で名無しますか？
09/11/08 00:40:09
見ていて笑える。
431:何語で名無しますか？
09/11/08 00:50:42
発言内容の真偽も妥当性もどうでもいいけど、2chで威張るっていう行為そのものがあまりに痛々しい。
432:何語で名無しますか？
09/11/08 00:58:05
> 日本語でも、「人々」「友達」、「家々」、「村々」等、人間や人間と深い関わりを示す
> 起源の古い名詞には複数形があるが、「車々」、「リンゴ達」みたいにれっきとした非生命体を表す
> 名詞の複数形は無いのと似ているところがある。
車やリンゴに複数形がないのは非生命体を表す単語だから(暗黒微笑)
複数形のある日本語の単語に複数形があるのは人間や人間と深い関わりのある起源の古い名詞だから(暗黒微笑)
433:何語で名無しますか？
09/11/08 01:05:21
>>426
まず初級スレの続きをここでするというその行為に疑問を持てよ。
おかしいだろうよ。
やりたいなら自分でスレ立てて自分で埋めてろよ。
434:何語で名無しますか？
09/11/08 01:06:19
山々、木々、花々に繰り返し形が存在するのは、そこに生命的なエネルギーを感じるから(暗黒微笑)
も加えておけ。
435:何語で名無しますか？
09/11/08 01:23:51
>>432
日本語が一般に複数形の如きを持たないにも拘わらず、生物類を表す名詞については
達や々を付けてそのような形態をこしらえることは事実。
その現象は、名詞について生物類と非生物類のカテゴリー分けを（言語意識の中ではっきり認識しているかどうかは別として）
行っていることを意味する。
従って非生物類に属する名詞でも、擬人化された特殊な文脈では「たち」などを付加して
複数形の如きとする場合がある。
印欧祖語において、生物類・非生物類名詞の区別が生じたのは、そのような言語意識の類似性にも起因するものと思われる。
以上の論述に対し、それを批判・否定するなら、その「論拠」を実際の具体的な言語事実を挙げて提示し、
代わりにどう解釈すべきかを理論的整合性を持って論ぜよ。
出来ねーならお前らは単なる能無しマヌケの野次馬に過ぎない。
って出来る訳ねーよな。出来るならもうとっくにやっているはずだし。
腐った人間性乙。ホントこんな粗大ゴミ製造した親の顔見てみたいわ。さぞかしブサイクなんだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
436:何語で名無しますか？
09/11/08 01:46:44
花々、人々、木々、家々、村々、山々、日々、
どれも、不特定多数を考えることの多い短い言葉、というところに共通点があるのであって、生物類非生物類なんて言い出すのは印欧語的に歪んだものの見方だなあ。
「たち」に至っては、完全に、動体であるか不動体であるか、が付けられるか付けられないかの差で、動体不動体ってのは生物非生物とは違う概念だ。
生物非生物で分類してて、木が生物類であるために木には木々の複数形があるなら、なぜ木や花は生物として扱っているはずなのに「いる」ではなくて「ある」なのか。
木々や花々に「生命的なエネルギーを感じるから」繰り返し形がある、と考えるのと、「不特定多数が並ぶことが多いから」繰り返し形がある、と考えることのどちらがより妥当な判断かぐらいちょっと考えれば分かるだろうに。
繰り返し形自体が"不特定な多数"にそのいちばんの特徴をもっているわけだし。
437:何語で名無しますか？
09/11/08 02:09:11
爺さんの理屈は繰り返し形と「たち」をごっちゃにして複数形とか生物類とか言ってるからダメなんだよね。
438:何語で名無しますか？
09/11/08 02:17:09
>>436
元々こういう議論は俺の関知する問題でもないが、ただ不特定多数を意味するだけで
「々」を重ねて複数形の如きを形成しているとするなら、何で「本々」とか「車々」のような
言い回しは不可なのか説明してみろよ。
それにインドネシア語など単に名詞の反復をもってその複数形とする言語は
珍しくないし、日本語の形成法もそういう「南方系」言語の影響による可能性さえある。
だから「たち」と「々」の使用例を一元的に論じること自体にも問題がある。
こういうつまらない問題に深入りしても収集つかなくなるだけ。
元の名詞性の区別の起源問題から、こんな面倒くさい問題の議論して何が面白い？
もっとラテン語の問題に関して、同じくらいしつこいレスは出来ねーか？
439:何語で名無しますか？
09/11/08 02:57:43
>>438
本はそもそもが外来語だし、日本で書物が大量に並ぶようなものになったのは近代以降。
車ってのも同様に、牛車でも馬車でも、そんな不特定多数が大量に並ぶようなものではなかった。
少なくとも、数も個体も特定できる複数に「たち」は使っても、繰り返し形はあまり使わないことから、日本語の繰り返し形に不特定多数の意味があるのは明白。
さらに言わせてもらえば不特定多数が最大の特徴ってだけで、それだけ、とは誰もいってない。人々を除いては、どれもこれも不動体だというのも特徴のひとつだ。
「繰り返しを複数形に使う言語は南方にもある。それらの言語の影響ではないか」なんてのはそれこそ憶測だろうがよ。どちらも繰り返しの複数だからって理由だけで関連性を指摘するのは、
「トルコ語のiyiと日本語の『いい』は語源的に関連があるのではないか」とか言うようなもんだぞ。
どうしても日本語に生物類非生物類を適用したいなら勝手に「木や花に繰り返し形を作れるのはそこに生命的なエネルギーを感じるから」と思ってればいいけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
440:何語で名無しますか？
09/11/08 03:09:27
こんなめんどくさい話に発展してるのは、性のような名詞のクラス分けの説明に出した日本語の例の不備を指摘されたのに、言い訳ばかりして、爺が例の不備を認めないからだと思うの。
爺が、「日本語の複数形が生物類非生物類によるものだ」とはっきり言えないのに例に出しちゃったのは事実だ。
「たち」と繰り返し形の成り立ち、使われ方が全然違うのに、複数形といってごっちゃにしちゃったのもそうだし。
爺だって何かの説明をしてるときに印欧語を引き合いに出して例として説明してる奴が、不確かな推測で勝手なこと言ってたら絶対突っ込むだろうに。
441:何語で名無しますか？
09/11/08 04:06:28
お前ら何回同じこと言わせるんだよ？アホの極地か？
俺は印欧祖語における名詞の生物類・非生物類という対極的配列に事象を捉えるような
言語意識の補論として、日本語における類似性を援用しただけ。
生物類・非生物類という区分けは印欧祖語での言い回しをそのまま煩雑化を回避する
為に流用しただけで、ハナから日本語にそのまま細部においても適用出来るとは言っていないし、
又そういう議論は直接的な関係の無い二言語間では、対照言語学として扱う問題。
だからこそスラブ語の例では生命体・非生命体という用語を使ったり、人間の感性に情緒的に働きかけられるような存在という、極めて曖昧な表現をして、
何度となくそれが自ら厳密さをもって議論しようとしている話題ではなく、詳細は大まかに捉え、
あくまで言語的発想の類似性に焦点を当てて議論するような努力をしている。
お前らは「猫の額ほどの広さ」なる表現を一字一句その通りにしか解釈出来ないほど、文脈を考慮したり行間を読むような
能力に欠けるバカなの？
新しい概念や外来語だから反復による複数形の如きは不可という説明は、学者とかアナウンサーという語に
たちを付加して複数形の如きをこしらえることは可能であるという事実とどんな理論的整合性がある？
しかも南方系言語の影響による可能性「さ」えあるというのは、場合によってはそういう視点も必要
かもしれないよとそれとなく暗示するだけで、憶測とは全く関係ない。
元々日本語の形成過程自体が詳細不明で、単純な観点からの議論の危険性を指摘するだけであることにさえ気付かない。
そういう日本語の読解力不足と、議論の主旨とは関係ない、自分の知ったかぶり知識を披露するだけの
野次馬根性的な不真面目な学問態度が諸悪とスレ荒れの根源。