09/06/29 17:22:05
このスレッドで扱うのは古典ラテン語。
紀元前一世紀以降、数世紀にわたって古代ローマ（共和政ローマ、ローマ帝国）で
実際に用いられたラテン語を古典ラテン語と呼ぶ。
後の中世または現代において人々が学ぶ「ラテン語」は、通常この古典ラテン語のことを言う。
[頻出トピック: 1]
現代のラテン系の人々が話している仏語・西語・伊語・葡語・その他、は
ロマンス諸語と呼ばれ、普通はラテン語とは呼ばない。それらはあくまでも
古典ラテン語を祖語とする言語であり、敢えて言うならば「ラテン系の言語」である。
[頻出トピック: 2]
現在の地球上で古典ラテン語を日常会話で用いている国・民族はなく、
その意味で古典ラテン語は死語。バチカン市国での日常会話・日常業務は
イタリア語で行われており、古典ラテン語は儀式等において使われるのみ。
2:何語で名無しますか？
09/06/29 17:23:18
過去ログ
第一部 URLﾘﾝｸ(academy.2ch.net) （死亡）
第二部 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
第三部 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
第四部 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
3:何語で名無しますか？
09/06/29 17:26:05
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【1】 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
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4:何語で名無しますか？
09/06/29 17:34:28
ラテン語の主なテクスト
URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
ラテン語新聞
URLﾘﾝｸ(ephemeris.alcuinus.net)
ラテン語ラジオ
URLﾘﾝｸ(www.yleradio1.fi)
URLﾘﾝｸ(www.radiobremen.de)
総合情報
URLﾘﾝｸ(www.latinitatis.com)
5:何語で名無しますか？
09/06/29 17:35:15
山下太郎のラテン語入門
URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)
ラテン語の辞書・教科書
URLﾘﾝｸ(www.kitashirakawa.jp)
6:何語で名無しますか？
09/06/29 17:35:59
Latin-English Dictionary
URLﾘﾝｸ(humanum.arts.cuhk.edu.hk)
Search for dictionary headwords
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
The Latin Library
URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)
Perseus Texts & Translations
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
7:何語で名無しますか？
09/06/29 17:40:04
４カ国語同時勉強
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
何カ国語を習得していますか？（日本語を除く）
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
同時に二つ以上の言語を学習
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
人間は何カ国語までマスターできるのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
2カ国語以上外国語堪能な人専用
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
全ての語学に通じる学習法
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
8:何語で名無しますか？
09/06/29 17:43:38
『***語四週間』を使ってる人
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
【白水社】エクスプレス シリーズ ３【ν特急】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
英語で他の外国語を学習している人
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
男性名詞・女性名詞って
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
EUの言語は将来どうなるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
9:何語で名無しますか？
09/06/29 18:45:56
つまんねー重複スレ立てんなよ、ドアホ
10:何語で名無しますか？
09/06/29 19:06:41
何年経っても埋まらないような過疎スレ二つも三つも要らねーんだよ、ターコ
削除依頼出してこいや
11:何語で名無しますか？
09/06/30 16:10:44
【イタリア】「カエサルと会話ができる」…前首相がラテン語能力を自賛[04/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
イタリアのシルビオ・ベルルスコーニ（Silvio Berlusconi）前首相（71）は自慢することで有名だが、
6日に行った国内ラジオ局とのインタビューでも、ラテン語の能力について自画自賛した。
ベルルスコーニ前首相は、学生時代のラテン語の成績は素晴らしいもので、
枢機卿などの来賓との話し相手に選ばれることが多かったと語った。
また、最も会ってみたい歴史的人物について質問されると、「わたしのラテン語は、
ユリウス・カエサル（Julius Caesar）と昼食をとりながら会話できるくらい上手い」と述べた。
「最も尊敬する人物」については、カエサルと第2次世界大戦中の
ウィンストン・チャーチル（Winston Churchill）元英首相とで決められなかった。
ソース（AFPBB news）
12:何語で名無しますか？
09/07/02 17:17:02
千年以上前からの文獻を持つ言語
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
サンスクリット語＆パーリ語スレッド(その２)
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
13:何語で名無しますか？
09/07/05 07:24:11
1乙
14:何語で名無しますか？
09/07/05 08:33:54
ラテン語スレなんか誰も書き込まないのに、三つも要らんだろ。
さっさと削除しろよ
15:何語で名無しますか？
09/07/08 03:01:09
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
16:何語で名無しますか？
09/07/08 06:49:21
ラテン語っていいよねー素敵だ
17:何語で名無しますか？
09/07/18 16:36:08
学名の読み方なんかをラテン語スレで訊くな。
学会等での読み方はラテン語に即していない。
本式のラテン語読みにしたら修正された屈辱的な経験を持つ俺が言う。
18:何語で名無しますか？
09/07/18 16:38:19
ラテン語スレでは学名の読み方なんてのがそもそもスレ違い。
学名の読み方については、理系の日本人は自分たちだけの共通の感覚というものがある。
そしてそれは日本語、英語やらがぐちゃぐちゃに混ざり合った、ラテン語とは無関係の体系。
我々ラテン語の読書人には何の縁もゆかりもない代物。
そして結局、その理系の日本人の感覚のほうが我々の読み方よりも優先されるのだ。
だから、学名の読み方なんかその理系の人間が集まるスレで議論してくれ。
これからテンプレにも入れてほしいくらいだよ。
「学名の読み方の質問お断り」って。
19:何語で名無しますか？
09/07/18 18:45:03
>>17-18
その経験、よほど屈辱的だったようだな。
自分も学名の古典読みは心得ているが、研究室では周りの読み方を素直に採用したぞ。
業に入っては業に従え、ってこと。
ボスと違う読み方をボスの目の前で貫くなんて度胸ないしなｗ
20:何語で名無しますか？
09/07/18 23:04:59
日本ではラテン語の読み方は何種類がおこなわれているのか？
・古典式（語学界・史学界）
・イタリア式（音楽界）
・英語式（英語で講演するときなど）
・チャンポン式（生物学界）
法学はどうなんだろう？古典式なのかな？
21:何語で名無しますか？
09/07/19 06:10:53
>>21
教会式もイタリア式と等価かな
22:何語で名無しますか？
09/07/19 07:24:46
イタリア風の読み方、ドイツ風の読み方、ってのがなされてる場面が存在してる
わけだから、日本の生物学界で古典式の王道を外れる読み方がなされていても、
まぁ許容していいんじゃない？
23:何語で名無しますか？
09/07/19 13:51:13
>>20
法学はどうなんだろう？古典式なのかな？
ドイツ語式が多いのでは？
おれが習った刑法の先生は、
pacta sunt servanda.
を
パクタズントゼルヴァンダ
と読んでいた。
24:何語で名無しますか？
09/07/19 20:47:02
それは英独混ざってる気もする
25:何語で名無しますか？
09/07/25 11:02:55
>>24
混ざってないよ。独逸式だよ
26:何語で名無しますか？
09/07/31 11:52:29
カラアゲ
27:何語で名無しますか？
09/07/31 11:54:35
モミアゲ
28:何語で名無しますか？
09/07/31 11:55:44
カツアゲ
29:何語で名無しますか？
09/07/31 11:56:26
ツルシアゲ
30:何語で名無しますか？
09/07/31 12:16:27
>>1
何も書くことなきゃ、削除依頼だしてきな。
嫌なら埋め立てちゃうぞ－！！！ ラテン語スレ夏の陣、ゲームスタート
しますか？
31:何語で名無しますか？
09/07/31 13:58:53
ラテン作家で著作が一番多いのってキケローだよなぁ
32:何語で名無しますか？
09/08/02 03:23:43
ﾗﾃﾝ語って何か老人とか中年の臭いや雰囲気がする言語って気がしますが間違っていますか？
何か若さを感じないんです。古典だからと言う理由でなくてその時代にも勿論若い人が多くいたはずです。
でもその若さと情熱で愛や夢や心理を若々しく語ったｲﾒｰｼﾞが持てないというか。。
古代ｷﾞﾘｼｬ語とかは逆に若い感じもします。ﾗﾃﾝ語の単語ってってｶﾀｶﾅで書くと何かｲﾏｲﾁだし、
古代ｷﾞﾘｼｬ語だｶﾀｶﾅでとｱﾆﾒのｷｬﾗの名前とかどれだけでも良いのが引用できそうな気がします・
え？そんなにｷﾞﾘｼｬ語がいいならｷﾞﾘｼｬ語にしろって？いや決してﾗﾃﾝ語が嫌いな訳でなく
むしろ好きです。ただ自分の主観がもしかしたら他の人もそう感じたのではないかと思いまして。。
これってﾗﾃﾝ語を始めたばかりのだれか暇ならお答えくださいね
33:何語で名無しますか？
09/08/04 16:35:39
>>32
deripui tunicam, nec multum rara nocebat,
pugnabat tunica sed tamen illa tegi,
cumque ita pugnaret tamquam quae vincere nollet,
victa est non aegre proditione sua.
ut stetit ante oculos posito velamine nostros,
in toto nusquam corpore menda fuit.
quos umeros, quales vidi tetigique lacertos!
forma papillarum quam fuit apta premi!
quam castigato planus sub pectore venter!
quantum et quale latus! quam iuvenale femur!
singula quid referam? nil non laudabile vidi,
et nudam pressi corpus ad usque meum.
cetera quis nescit? lassi requievimus ambo.
proveniant medii sic mihi saepe dies!
34:何語で名無しますか？
09/08/15 23:10:26
>>23
法学だと留学先の国にかなり影響される。
イタリア留学した人はceは全部チェだった。
35:何語で名無しますか？
09/08/17 20:59:35
ラテン語というと、32歳くらいの男という感じ。
36:何語で名無しますか？
09/08/23 13:46:33
ラテン語というと、16歳の激カワ女子高生って感じ。
あと2年は、辛抱・・・。
37:何語で名無しますか？
09/08/23 14:00:41
二年経ったらどうするおつもりで？
38:何語で名無しますか？
09/08/23 14:25:04
誰も３３が読めないため突っ込めない件についてｗ
そういえばラテン語って前置詞以外は日本語の語順で書いても
間違いではないんだな・・・
いやむしろ英語の語順だけで書く方がネイティヴ
を連れて来てそれを聞かせたり、読ませたりすれば
彼らにとって非常に違和感があると思う。
39:何語で名無しますか？
09/08/23 23:42:28
33は32のラテン語訳だと思うが。
40:何語で名無しますか？
09/08/23 23:49:12
ああ、悪い。パッと見でレスしてしまった。
よく見たら猥談じゃねーかw
41:何語で名無しますか？
09/08/24 00:02:07
ところで、33は何が言いたかったんだ？
ファックしてるから若々しいってことか？
それとも、そういう親父臭い猥談が出て来るから、
中年っぽいってこと？
42:何語で名無しますか？
09/08/24 00:31:51
>>40
オウィディウスの詩を猥談の一言で片付けるなよｗ
43:何語で名無しますか？
09/08/24 00:40:45
いや、むしろオウィディウスは高尚な解釈よりそっちの方が喜ぶと思うぞ。
44:何語で名無しますか？
09/09/04 00:06:21
itaque
アクセントはどこに来ますか？
45:何語で名無しますか？
09/09/04 09:05:54
a
46:何語で名無しますか？
09/09/04 10:52:45
本当かよ？
47:何語で名無しますか？
09/09/04 11:00:20
ラテン語にも語呂があるからね。 多分本当だよ。 ＜イタークエ
48:何語で名無しますか？
09/09/04 12:25:49
本当に本当かよ？ a は単音。長くないよ。
手元の Frederic M. Wheelock, Latin － An Introductory Course based on
Ancient Authors, Barnes & Noble, NY,, 1963 (第三版）の72ページでは
明確に i の上にアクセント付いてるが、これは間違いと断定していーのか？
49:４８
09/09/04 12:27:23
単音じゃなく短音。変換ミス。
50:何語で名無しますか？
09/09/04 12:36:11
>>48
que との複合語だとしても、後ろから３音節以上アクサンが前に来ることはないでしょ？
51:何語で名無しますか？
09/09/04 12:45:49
que って二音節で発音するの？ 俺はずーーーーーーと kwe みたいに
一音節で発音してきたが。
ita-que は勿論複合語だよ。-que, -ne はその直前の音節にアクセントを
引きつけるとは書かれてはいるが、例として挙げられている形は viru'mque
みたいにその音節が長い場合ばかりなんだけど。
52:何語で名無しますか？
09/09/04 12:57:22
que は クエ 二音節でしょ。 韻文で、次の言葉とごっちゃになるようなのは別にしてくれ。
あれは複雑だ。
53:４８
09/09/04 13:28:09
本当に本当に本当かよ？？？
上記書 xxxiii 頁の発音解説には明確に
Also counted as single consonants are ch, ph, th and qu;
loquacem = lo-qua-cem と書かれているし、同様の記述は至る所に見られるぞ。
もし que が本当に二音節なら世界のラテン語学界に大革命を起こすこと
になると思うが。
54:何語で名無しますか？
09/09/04 13:39:11
Allen も qu を一子音として扱っている。というか、que を２音節として
扱っている本って、俺は見たことない。
55:何語で名無しますか？
09/09/04 18:27:21
別に正しい発音とかないと思うんだが、
なぜかラテン語は発音に興味がある人が多いな。
それとも、ないから議論が延々と続いて面白いのか。
56:何語で名無しますか？
09/09/04 23:36:27
quはこれで1子音だよね。
Wheelock's Latin の第6版のitaqueも i にアクセントがついている。
-queは直前の母音の長短に関係なく、そこにアクセントを移動させるはずだけど、
itaqueは慣用的に使われて、一語とみなされてるってことなんだろう。
白水社 標準ラテン文法の9ページでは、itaに-neをつけた例があって、
それは a にアクセントがついている。
57:56
09/09/04 23:43:18
19世紀の文法書だけど。
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
queのandの意味を意識するかどうかによって、'itaque か i'taque を区別する
と書いてあるようだ。
58:何語で名無しますか？
09/09/05 01:07:01
>>57
情報、有難う。こりゃ、面白いな。
59:何語で名無しますか？
09/09/05 01:53:33
>>44なんだけど、まだ勉強始めて間もないからitaqueの意味も分からないんだよね。。
アクセントでいきなりつまづいちゃって。。。
皆さますいません。
60:何語で名無しますか？
09/09/05 02:09:23
>>56
Wheelock の第六版って出版年いつ？
46年前の第三版使う俺って一体何なんだよ？
61:何語で名無しますか？
09/09/05 02:43:20
free online latin course
URLﾘﾝｸ(www.learnlangs.com)
62:何語で名無しますか？
09/09/05 03:21:49
【Q】在日朝鮮人の出身地を教えて下さい。
【A】99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
【Q】どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
【A】日本に近い南部の朝鮮人が、日本に出稼ぎに来ました。もちろん自分の意思で来た訳で、強制などではありません。
【Q】どうして17％が済州島出身なの？
【A】戦後、韓国の李承晩大統領による済州島民虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
日本のおかげで、殺されずに済んだのです。
【Q】在日朝鮮人は強制連行されたの？
【A】徴用者はたった245人です。
大部分（99.9％）の在日朝鮮人は、自分の意思で日本に来ました。
しかも、ほとんど密入国者です。
朝日新聞 1959年7月13日
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
【Q】在日朝鮮人は、帰りたくても帰れなかったの？
【A】戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。
つまり帰れました。残った40万人は、自分の意思で残りました。
【Q】どうして60万人は日本に残ったの？
【A】朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。また戦後のドサクサで得た財産を放棄
するのが惜しかったり、日本にいると生活保護などで日本人より優遇されるので、その特権を失いたくなかったからです。
【Q】えっ？じゃあどうして在日朝鮮人が被害者ヅラしているの？
【A】分かりません（笑）
63:56
09/09/05 07:31:53
>>60
2005/6/1だそうです。
46年前とは、大先輩ですね。
64:何語で名無しますか？
09/09/05 08:38:19
>>63
今世紀に入ってまだ改訂版が出るとはちょっとオドロキ。
やっぱアメリカの大学とかで需要があるのかな。
因みにその本は数年前に神田の古書店で買ったもの。出版当時に買った訳じゃないから、年齢を単純に逆算
して推定しないで。まだ若いんだからｗ
65:何語で名無しますか？
09/09/05 18:40:28
『ラテン広文典』で勉強している方はいらっしゃいますか？
66:何語で名無しますか？
09/09/05 19:14:24
>>65
あれでどうやって勉強するの？
ラタンなんぞgdgd 言わずに原文を一行でも読まないと勉強のべの字にもならんと思うが。
初級者かとも思ったが広文典で初級者が勉強するというのもどだい無理な話だしね。
67:何語で名無しますか？
09/09/05 21:14:30
分野によると思うよ。
文学系なら文法書はいらん気もする。
法学系なら、最後の最後を文法で詰める場合があるからいる。
68:何語で名無しますか？
09/09/05 21:38:04
>>66
『ラテン広文典』は初級者向きではないのですか？
69:何語で名無しますか？
09/09/06 00:14:09
>>68
一応言語なのだから慣れる必要がありますよ、って話。
英文法書を読んだり、或いは書いたりしても、それが相手に伝わる英語でない限り、実用にならんというのと一緒。
辞書と活用表、そして文法書を片手に地道に読み進めるしかないよ。
70:何語で名無しますか？
09/09/06 18:39:16
フランス語やドイツ語が分からんとか泣き言いう奴は、明日からラテン語なんか止めちまえ！！！
71:何語で名無しますか？
09/09/06 21:03:34
ドイツ語の学習用ラテン語辞典は優れていると思う。
72:何語で名無しますか？
09/09/06 23:21:57
>>70
フランセは日本人には直感的に理解できん部分が多すぎる。 発音を含めてね。
>>71
確かにドイチェはラタンに似てるよな。
73:何語で名無しますか？
09/09/07 08:51:16
古典時代のラテン語話者は自分の言葉のことをなんと呼んでいたんだろう
lingua Latinaではないよな？
74:何語で名無しますか？
09/09/07 12:01:30
じゃあｉｔａｑｕｅのアクセントはａでいいの？
75:何語で名無しますか？
09/09/07 12:41:10
>>74
だめだろ。
76:何語で名無しますか？
09/09/07 14:09:36
>>73
当時のローマ人の言語の種類に関する知識
ラテン語：自分たちが普段使ってる言葉
ギリシア語：元はギリシア人が使ってたが今は貴族とかが公的にあるいは気取って私的に使う言葉
アラム語、ガリア語、ペルシャ語他：その他異人・土人どもの言葉
という具合だろうから、ギリシア語にギリシア語と名前がついてさえいれば事足りたのだね。
「ギリシア語、あるいはわれわれの使う言葉」とか「ギリシア語でなく、ローマの民の言葉で」とか
ラテン語のほうは適当に呼んでたんじゃないの？
77:何語で名無しますか？
09/09/21 09:05:17
>>73
普通にlingua latinaとかlatineって言ってたんだが
何でそんな疑問が出るのかが疑問
78:何語で名無しますか？
09/09/21 17:55:10
まるで2000年前から生きてるような言い方だな。
79:オーラの大泉
09/09/21 19:41:26
過去世ですが、何か？
80:何語で名無しますか？
09/09/21 19:50:57
おまえらワッロー（Varro）の De lingua latina「ラテン語について」という
著作の存在も知らんのか？
ワッローがいつの時代の人物かググってみな。
ツマラン書き込みしてんじゃねーよ！だから糞スレ呼ばわりされんだよ、ドアホども
81:何語で名無しますか？
09/09/21 21:09:52
書物の上や公の場での呼ばれ方と、日常会話での呼ばれ方が一致してるとも限らんのに、
「～～と言っていた」
なんて断定すりゃ現実に見てきたみたいだと笑われても仕方あるまい。
まあそれが異なってるってことはそうそうないだろうから、「言っていただろう」と書けばすむ話。
82:何語で名無しますか？
09/09/21 21:23:19
>>81
究極のバカ乙。
その時代の人間が一般の人が聞いても訳の分からんような（自国語の）呼称
使うと思うのか？
言語は話し言葉の存在の方が文語に優先してるんだよ。普通にそう呼ばれてるから
そういう呼称を使用してるに決まってんだろ。
人を惑わすようなデタラメを素人のバカが吹聴すんな、カスは失せろよ。
83:何語で名無しますか？
09/09/21 21:30:55
おまえら、実際には表記されてないラテン語の母音の長短がなぜ辞書に
はっきり示されるのか、その理由さえ知らんのか？
実際に当時のラテン語を聞いた現代人はいないのに、何でそんなことが
断定できるか知らんのか？
学問をなめるな、科学をなめるな、素人のカスども、死ねよ。
84:何語で名無しますか？
09/09/21 21:32:34
>>82
>>81は可能性の話をしているだけだから、究極のバカ呼ばわりするなら、「古代ローマ人は日常会話でもラテン語のことをlingua latinaと呼んでいた」「古代ローマ人が"lingua latina"以外の呼称を用いた可能性はゼロである」と証明しなければなりませんが、
口語でなんと呼ばれていたかなんて推測しかできず、タイムマシンでもなければそんなことを証明できる人はいないはず。
自尊心が高いのもほどほどに。
>>81はただの揚げ足取りだと思うが、表現の誤りを認める勇気も必要です。
85:何語で名無しますか？
09/09/21 21:36:40
>>84
だから科学のかの字も知らんバカは失せな。
学問に屁理屈こねるカスは要らん。小学生相手にでも講釈垂れてろよ、マヌケ。
86:何語で名無しますか？
09/09/21 21:45:26
カスども、マジうぜーよ。死ね。
駄文は新聞にでも投稿してろよ。バカ丸出しの書き込みすんな、日本の恥さらし！
87:何語で名無しますか？
09/09/21 21:52:55
大した知識も無いくせに、重複スレ立てた挙げ句が、このカスどもの
糞レスのオンパレードか？
おまえらが言ってることを学会で発表してみろよ、アッー！
日本人のバカ指数上げるような勝手なデタラメホザくな、ドアホ
88:何語で名無しますか？
09/09/21 21:54:58
>>78だが、
言い方が「2000年前から生きてるみたい」と言っただけで、lingua latinaと呼んでいたであろうことには何も異を唱えていないのに、なんでこんな熱くなってんだ？
肩の力抜けよ、オッサンたち。
89:何語で名無しますか？
09/09/21 21:59:15
あっちのスレはあっちの住人が勝手に立てただけで、こちらの住人も不服なのに、重複スレだとこっちで非難されても……。
今まで通りあっちで言ってきてくださいよ。
こっちでまであんたが暴れると、向こうの住人が統合を嫌がってまた次スレ立てちゃうかもよ。
90:何語で名無しますか？
09/09/21 22:02:39
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91:何語で名無しますか？
09/09/21 22:09:30
-─‐v―- 、 ,,.､ ,.、
, -＜ ＼ /::::::＼ ノ::::＼
／ _ ＼ ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
/ ／ / ｀ヽハ （::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
|ｲ / { } Vl .'t::::/''´ ＼ヽ::::::r'
| l / / /人 ﾄ､j_ 从 l | {:/／ i ヽ'､_｣
ヽ.| :| /＞ｫ匕＼_{∨ｨ≠＜{ ,'│ ｲ/ / j ヽ 、ヽ'､ ! !
. ﾊ/八ﾞ r':;;:} r';;;::} ´7∨ ,' / / ﾉ l ﾉ´| :l、 |＼ ヽ ', ヽ| l
ﾚ{ l ヽゞ‐' ｰ'' ／ , / ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、} l
. V{ヽ_＞ __ " 彡 いい加減に l ':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ 'バ:ｿ ` ﾊY l
へ ＼ﾊ ＞r - r＜ｲj／ ' ! i`-ﾍ .: /イｉ l
_.,┤ |.┌‐´ _| | ! しなさい！ ! ｉ r vゝ、 - ,.ィ′ i l
. 「 l └ つ |, ⌒/ / ＼. ｌ il Y､-ｰ｀f ;-_',L､,l_ i l
. _∧ー‐ ｲ !､ ! / イ ヽ ヽr-┘ L| | ｜ | ﾄ､ |
/ { ヽヽニノ,' ! ＼ | / ／ / l ､ ヽ ＿∧ 」」」 ｀つ |⌒/ ! | ＼
. / ＼三三/∧ヽ__＞/＜＿ / ! |＼ / { ヽニ'/.:| | ,′ ィ | ′ ヽ
. ! ／ l ′＼ L 」 ヽ_ ′' ＼三∧:{ |/ ／/ ,.:ｲ ＼
ヽ＿＿／ | / ! ＼ ヽ ／ ＼＿＿／.:.:! ＞ ＜_./ /' 1{:ヽ､, ' ′
,′ | ﾊ ﾊ ∨ / l | / { ＼ 〈」.:／ '
| | /＿ゝ、ﾊ― 〉 / | l | ﾊ ヽ V
92:何語で名無しますか？
09/09/21 22:36:25
訳せ。
Smolerjec kniharnja
Hižo w 19. lětstotku měješe Budyšin serbsku kniharnju.
W lěće 1851 bě Jan Arnošt Smoler pod Bohatej wěžu swoje knihikupstwo wotewrěł.
Pozdźišo prócowaštaj so Jan Bohuwěr Pjech a Smoler wo rozšěrjeny poskitk
w Serbsko-słowjanskej kniharni. W 20. lětstotku namaka kniharnja swoje stajne městno
w starym Serbskim domje při Lawskich hrjebjach. Hižo tam je so serbski knihikupc
Arnošt Simon wo šěrjenje serbskeje literatury starał. Serbsku kniharnju na Drjewowych
wikach a pozdźišo hač do kónca 1961 na Kurta Pchalekowej 20 znaja hišće mnozy Serbja.
Wot lěta 1991 do 2006 běše Smolerjec kniharnja zaso tam zaměstnjena. Srjedź lěta 2006
je kniharnja nětko swój nowy domicil w delnich rumnosćach nakładnistwa našła.
Wona je dźensa jeničke městno w Němskej, hdźež so čitarjej wšitke serbske a němske knihi
nakładnistwa poskićuja, k tomu wšelake zynkonošaki a antikwariske wudaća.
Prawidłownje přewjedu so awtorske čitanja a knižne premjery. W meji 2000 załoži so
towarstwo „Přećelow Smolerjec kniharnje“, kiž podpěruje zaměry kniharnje.
93:何語で名無しますか？
09/09/22 01:03:37
ママ、壁に向かって喋ってる人がいるよ。
94:何語で名無しますか？
09/09/22 05:50:42
>>92
大きいおっぱいと小さいおっぱい、まな板おっぱいどれがすき？
95:何語で名無しますか？
09/09/23 05:23:36
古典期のローマ人がラテン語のことを日常会話でも"lingua latina"と言っていたという科学的な証明は拝見できないのか。
そういうのを断定できるような方法があるなら知りたかったのに残念だ。
96:何語で名無しますか？
09/09/23 08:21:41
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
|::::::::::/ ヽヽ
.|::::::::::ヽノ（..... ..... |:| ∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
|::::::::／⌒ ) (. .||"~。r *o:*::f:::r:::..l. |
__,-,,-、 ___i⌒ヽ;;|. -=・=‐ .‐=・-.|::::::::*o;;;rｏ ot _f_ヽ丿
_ __/| | l |ヾ-"~ |.（ 'ｰ-‐' ヽ. ー' |-v--'''''''"V"~~ ┴
l⌒l二|-l ..uUU""l---ヽ. ／(_,､_,)ヽ |
"~ ヽ l￣”／: |. ／ ＿＿_ | おい！なんか言ったか？
| ／ ヽ ｴｪｪｴ> | 政権交代！
/ | ヽ ー--‐ ／|:＼＿
/ | / ＼ ＿＿＿／ /:::::::::::::
/ | ／::::::::|＼ ／ /:::::::::::::::::
97:何語で名無しますか？
09/09/23 08:23:38
彡彡
";;;;（""彡彡
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ三;;;;ｲ::: ;;;
i;;ﾘ;;;;;;;;Y;;;l ⌒ﾐi|;;"ii;;彡ﾐ;;;､
ﾚﾘ;;;;;;ﾘﾘ;;ﾄ从（jミﾐｰ''" ,t;;;､ 从;;＼r'
ｯ从（;;(从ミﾐﾐ｀' ､ ,､-''" '､;;;;从＼ 狂 く
;;|l;;;;;;ﾄヾ~' ､ミ ~'''ミﾐ', ○ ,,'､;;;;;;;＜
;;t（（((ヽ;;;;~' ､~'';;;;､ヽ;;ヽ-'" ｀'ｰ-=| っ
;;;;ヽ､､ﾐﾐミ'''ミミ;;ヽ､;;;ヽ)） U ―＜
;;;;;;;;;;､ﾐﾐﾐミ､;;;;ヽヽ））;;ﾘi|: ,､ ,,,,,ろ て
;;;;;;;;;;;;;;ﾐ ヽ;;ヽ､;;;）''i|,,i|;;;;彡''､､ ）
:ヽ;;;;;;;;;;} ､ヽ;;tゝj',,､;;;≦≧ミ､ヽ / る
::'､;;;;;;;;;;ﾄ)）;;;;;i;;;l:::/;;r'（9Ｏ::）,r' ::::"￣） //
:iiヽ;;;;;ii|| ､i|;;）;)|::i|:;;'､ ｀'シ'"" ::::::: /､ ・・
:i|ﾘ);;从;|i;;;;;;;;;;;;ヽ::"":::｀´::" ij ::::::ｲ /'''"￣ヽ rｰ
iｿﾉ从|};;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::::::: ' ､;;;;r;;フ" ﾚ'"￣ヽ/
{{( l;;;;;|i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::: :::::::::､"
t;;;l|i;;;;;;;;〈t;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::: ,;;;;彡'''ｰｧ-'
｀''ｰ､;;;;;;;;;ヽ''-､;;;i､;;;ヽ::::::: ::::::: ;;;'- ''"´ ::;;"
｀､､;;;;;ミｧシ､;;ﾐi;;;;;;ヽ::::::::::::: ､,;;::､ '´
｀''''''''" ヽ;;;;;;;;;~''-､::::::: :::::::....
｀'' ､;;;;;;;;;;;;~''-､:::::::::::::::................::::;r'
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98:何語で名無しますか？
09/09/23 08:28:52
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アホか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
99:何語で名無しますか？
09/09/23 08:31:15
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
.|::::「|:::| l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
＼￣ l
∨
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' あなたとは違うんですｗｗｗｗ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ ./ｲ
ヽ ｀ｰ‐'",／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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|／）::::/＼/
100:何語で名無しますか？
09/09/23 09:17:58
>>95
タイムマシーンや覗きからくり（タイムスコープ）。
あと、宇宙空間のどこかに巨大な反射鏡が複数浮いてるから、
そのうちの1000光年の距離にある反射鏡にイタリアが写り込むように望遠鏡で覗いてみる。
101:何語で名無しますか？
09/09/23 09:37:33
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102:何語で名無しますか？
09/09/23 09:38:26
／ ミ:::,..::- ､::;;;ﾐミミ彡） .／´.: .:: ~:. :.｀ﾞｰ=,
!'" ﾐ:::／ u｀ヽ--､'k.､ ,..-一､,.‐--､,,_ i '.: .: ,,..,.,..,.. ﾄﾞヾ __,,,,...::-一=､
i. ﾐ::／ ﾞﾞﾞ''ヽ、 u iミ;!,.'";: .: .: .: .:. :: ド;'. i _,.ｧ='-ノﾉi!_､i ／.: .: : :. :.ﾐ
/',､ヾ ! u ,'"´r｡`ヽ､_ :. _,,iﾐi '' 彡_ｲｨiﾚヾiﾞ｀ iﾍi ﾞ--ﾟ,..` t_;7! .i .: ,.=-､ｿiヾ､.,ヾ
ﾞi 'ﾍ i:┘ ﾞｰ---.,, ﾞi''f..i ,.i.-.／r'"r｡ヾ､ｨ;､ﾞ! ゝ. u .,.-､.,.ゞ. i .r､:i‐i' ( ;) i-i;"ﾞi'
.! ﾞヾ u " .:ﾔ''〈ﾍｫi u￣,._ ﾄ‐-! ,,.ｨ''ヾ ド--､ 〉丿 ゞ_ uﾞｰ=､'.冫ィ
_,__7‐'i ,.:-‐-､.´／ .i,ﾞF'i /__.ﾞﾗ' ,..j_,,ｨ'" i. .:ヾ.==-'/ _,,..／i' .､（ー-7 ノ
;'";;;ﾞi. i. /｀＝=‐-/ .ノ: i. ＼ ﾞ､__./.／ ﾞ､ :i. ﾞ' .:::`ﾞT´ i`ｰ'-､;,. ﾞ､ ::ﾞｰr-'_´
;;;;;;;;;;ﾞi. ,;＼ ﾞ､-- ､.:/ ／;,: : :ﾞi :. ;,,｀ｰr'´､.__ ﾞ､ .i.-､ ,.-i: .i ﾞi ;, ﾞ､;::::i ';,ー､
;;;;;;;;;;;;ﾞi. , ; ;;＼ ﾞ二ﾆ'.／: : : ;,: : :ﾞﾄ､ ;;::i: : :;,: :.ヽ ﾞ､ .:i. i :i ﾞi ;, ﾞ､ﾉ ;' :i
103:何語で名無しますか？
09/09/23 09:40:17
早 /::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ 駄
.く /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::', 目
な. /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::! だ
ん ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
と /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l こ
か !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| い
し j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! つ
な l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ ：
い !ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{､ﾋ_ﾗﾍ､{ ＞､{ 'ｲ ﾋ_ﾗ 》＼::l::!:ﾄ!!:l::l! ：
と ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼ ｀"￣"´ |::!:l::! j:ll:!
： !::､::::i ｌ u |:::/lj/l:!ﾘ
： ヾﾄ､:!u ｊ!/ j|:::ﾘ
ヾ! ヽ ‐ ｕ /ｲ´ｌﾊ/
}ﾄ.、 -､ｰ-- ､__ /' !:://
ﾘl::l゛､ ｀二¨´ ／ |/:/
ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼ ／ / !:/
/ ^ヽ ヾ! ヽ ＿,,、'´ / ｊ/
104:何語で名無しますか？
09/09/23 10:40:57
以前より良スレになったな。ｗｗｗ
105:何語で名無しますか？
09/09/23 13:07:07
喜劇とかのラテン語は、口語の特徴をわりかしそのまま伝えているとされるが
106:何語で名無しますか？
09/09/24 00:56:01
>>92
これってソルブ語？
チェコ語を昔かじったことがあるので、
わかる単語もあるが、表記はポーランド語に近いところもある。
まぁ、こんなの勉強しても無駄だな。
簿記や会計の勉強でもしたほうが、よっぽどまし。
つまり、ホームレスになる確率が下がるってこと。
ラテン語も、同じなんだけどね。
107:何語で名無しますか？
09/09/24 01:18:39
自演乙
108:何語で名無しますか？
09/09/24 11:47:53
>>106
その通り、ソルブ語。ソルブ語の話者は10万人足らずと推定されるが、二種類の
文章語が確立されている。これはBautzen 周辺で話される上ソルブ語。
もう一つの変種はKottbus 周辺の下ソルブ語。上と下はそれぞれ近くを流れる Spree川
の上流と下流の意。
ドイツ語 obersorbisch／niedersorbisch 高地ソルブ語・低地ソルブ語のごとく、ドイツ語方言
分類の感覚（高地ドイツ語･低地ドイツ語）と訳しているサイトがあるが、見事な誤訳。
地図でよーく標高調べろや、ボケ。
ソルブ語はスラブ語の中でも極めて守旧的な言語で、双数形の保持や、チェコ語や
ポーランド語が忘失してしまった過去時制アオリスト・インペルフェクトの
使用などが特徴。
名詞の曲用と動詞の活用において、双数というカテゴリーを維持しているのは
ヨーロッパでは他に同じスラブ語のスロベニア語くらい。
ギリシャ語がその古典期においてさえ、もはやそれを十分に保持していなかったことと比較せよ。
prócowaštaj so （彼ら二人は奔走していた、尽力した）： prócować so の三人称双数インペルフェクト。
109:108の続き
09/09/24 12:45:35
ソルブ語の語順においては、ドイツ語の影響が著しい。
Hižo tam je so serbski knihikupc Arnošt Simon wo šěrjenje serbskeje literatury starał.
「本屋を営むソルブ人アルノシュト・シモンは既にそこでソルブ文学の普及に
努めていた。」では、hižo tam 「もう・そこでは」は二つの時と場所を表す副詞だが、
これで一つのまとまり。je はbe動詞の三･単･現だが、文中の二番目の位置を
占めている。また本動詞の starać so 「努力する、取り計らう」は完了分詞形に
なって文末に追いやられ、ドイツ語文法でいう枠構造を形成している。
ソルブ語の音韻上の特徴は、ベラルーシ語とウクライナ語にも共通することだが、
外来語や一部の接続詞などの僅かな例外を除いて、語頭に母音が立つことを嫌うこと。
hišće 「まだ」、 hižo 「もう」、 wotewrěł 「開いた」（wotewrěć の完了分詞形）
と対応するチェコ語 ještě, již, otevřel と語頭音を比較のこと。
最初の二語では、本来あった j- が先ず落ちて、母音が剥き出しになったのを
嫌い気音を付加している。（j- の脱落についてはスロバキア語形 eště, už も参照）
気音 h- の付加については、英語のコックニー方言におけるそれ （Oxford を
Hoxford のように発音すること） なども参照。
本来のスラブ語詞で o-, u- で始まっていた語では普通 w- （これはドイツ語や
ポーランド語みたいに/v/ではなく、英語のように/w/ と発音）が付加される。
この一文はBautzen （ソルブ文化の中心地）にあるソルブ語書籍出版社Domowina
のサイトから、その直営書店の案内文の引用。
大体同じ内容の文の下ソルブ語版テキストとその拙訳を下記スレにあげているので、
興味がある人は併せて参照されたし。
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
110:何語で名無しますか？
09/09/24 16:29:48
もうラテン語のラの字も出てこないラテン語スレは嫌だお
せめてラテン語と直接絡ませた話をしてくれお
111:何語で名無しますか？
09/09/24 21:23:42
シーッ！見ちゃダメよ！
112:何語で名無しますか？
09/09/24 22:20:21
＞過去時制アオリスト・インペルフェクトの
＞使用などが特徴
完了体と不完了体のペアのほかに、アオりストも使うってこと？
＞ドイツ語文法でいう枠構造
ほんとだ！ チェコ語にもポーランド語にも枠構造なんてなかったよね！
ソルブ語って、古式さでは、ロシア語とラテン語の間ぐらいに来るのかもね。
でも、ブルガリア語の時勢と比べたらやはり、大幅に整理されてるな。
ちなみにブルガリア語も面白いよ。スラブ系とロマンス系の言語が
両方できる人間がやってみると、語彙はスラブなのに、文法はロマンスっぽい
（＝格変化なし、動詞の時制が複雑）ので、読んでいくうちになんか
頭の中で右と左がひっくり返るような、妙な感覚にとらわれるのが気持ちよかったりする。
113:何語で名無しますか？
09/09/24 22:33:39
自演としか思えない。
とりあえずsageろ。
114:何語で名無しますか？
09/09/24 22:39:35
>>112
ソルブ語文法では、普通インペルフェクトとかアオリストという用語は用いず、
単に不完了体動詞・完了体動詞の過去時制という。
つまりインペルフェクトは不完了体動詞からのみ、アオリストは完了体動詞からのみ
作られるので、いちいち用語で区別する必要はない訳だが、両者の人称語尾は
異なるので私は伝統的な文法用語を用いることにしている。
ラテン語やロマンス語との関連で言うなら、ブルガリア語よりその西部変種とでも呼ぶべき
マケドニア語の方が類似点は多い。
ただマケドニア語関係書は入手困難なのが多いけどな。
このスレでマケドニア語入門やったろか？
115:何語で名無しますか？
09/09/24 22:51:27
>>113
屁理屈こねて俺様に楯突いたからには、このスレはスラブ語の話題でageまくる。
初級スレからロックオン・ターゲットはこっちに変更。
学問ナメてる奴にはその奥深さをたっぷり味わせてやるｗｗｗ
116:何語で名無しますか？
09/09/24 23:05:01
とりあえず２ちゃんに書き込みする奴でラテン語読めるのはいないんだな。
以前から思っていたが、改めて確信した。
誰一人としてウェルギリウスやオウィディウスの話をしようともしない。
俺ルール厨も含めて、どいつもこいつもクズばっかりだな。
心の底からお前らを軽蔑するよ。
ムカついたんなら「アエネイス」の一巻だけでも読んでみろよ。
読めない連中が偉そうにタメ口で書き込んでるのを読んでいるだけで胸糞悪くなってくる。
もう一回言う。罵倒を返すエネルギーと時間があるなら一行でもラテン語読めよ。
このゴミ溜めから足を洗って、ラテン語の詩文の高みを知れよ。
ラテン語を愛しているだけに、ここともう一つのスレを見ていると本当に情けなくなってくる。
117:何語で名無しますか？
09/09/24 23:06:41
屁理屈こねてたのはどう見ても一人による自演だろうになあ。
やりたいならやってれば？
初級スレの次スレが立つだけだろうよ。
118:何語で名無しますか？
09/09/24 23:19:58
>>116
２ちゃんにそんなことを期待しているやつがいたことに驚愕した
119:何語で名無しますか？
09/09/24 23:44:38
>>114
Adhuc nesciebam sermonem Macedoniae lingarum neolatinarum
similior quam lingua Bulgariae esse.Mihi maxime cordi est
fundamentum grammaticae Macedonianae. Ita, doce id me, quaeso!
Ad linguam Solvicam? pertinens, praebis duas formas verborum, id est,
perfectum ac imperfectum, quarum ambo habent singulas formas
ad res tempore praterito actas significandas. At nunc intellegere
nequeo quomodo lingua Solvica? ab aliis linguis slavicis differat.
120:何語で名無しますか？
09/09/24 23:49:40
praterito > praeterito
121:何語で名無しますか？
09/09/25 00:18:25
スラブ語の話題をされて困る人はいても、スラブ語の話題でageまくられて困るのはこのスレの住人ではない気がするｗ
122:何語で名無しますか？
09/09/25 00:53:34
>>116
まず隗より始めよ
123:何語で名無しますか？
09/09/25 02:08:30
>>119
Vedo che il latino lo conosci molto bene. Ho capito cio` che vuoi dire，ma io lavoro adesso tutta la notte e cosi` non ho abbastanza tempo per risponderte.
Dunque ti scrivero` di nuovo domani， va bene？
Ecco soltanto una parola：
die sorbische Sprache si chiama anche die wendische Sprache in tedesco，il cui nome ha l'origine di quello che Tacitus usava per indicare il popolo slavo in genere （veneti／venedi）.
Dunque sara` meglio chiamare questa lingua in latino： lingua vendica，o lingua vendarum.
124:何語で名無しますか？
09/09/25 09:33:37
２ちゃんにラテン語読める人がいないのではなく、
ラテン語読めるようになればラテン語のスレに来なくなるだけ
125:何語で名無しますか？
09/09/25 11:26:57
>>116
おまえ正真正銘のヴァカだな。ラテン語学習者全てに詩文の読解力ばかり押し付けるなよ。
おまえがそれを好みなら、ここで過去の翻訳の問題点の指摘・再解釈、まだ邦訳されていない
詩の試訳等を挙げてみろよ。自分からは何も書けないヴァカがホザくな。
Vergilius が時として Virgilius とも綴られ、今英語で Virgil, イタリア語で Virgilio のように、 vir- （つまり母音 ｅ ではなく ｉ）となっている理由は何か？
こんなありふれた設問に答えられないヴァカからは、アエネーイスの一巻でも読めなんて
ホザく資格剥奪するからな。
さっさと答え書き込め、落ちこぼれの馬鹿院生！
126:何語で名無しますか？
09/09/25 11:52:11
>>125
偏狭なラテン語観を押し売りしているって点では
あなたも>>116も御同類だよ
127:何語で名無しますか？
09/09/25 13:27:18
>>125
＞ラテン語学習者全てに～押し付けるなよ。
つ鏡
128:何語で名無しますか？
09/09/25 13:49:35
>>119
まずマケドニア語もスラブ語の一つだから、ブルガリア語よりロマンス諸語に
「似ている」というのは誤解。俺が「類似点」なんて表現使ったからだと思うが、
マ語がブ語よりロマンス語との類似点が多いと言ったのは次のような例を念頭に
おいてのこと。
① 人称代名詞弱形が語頭に立てる。（ブ語では不可）
te sakam (= I love you; te は「君を」で、その強調形は tebe)
ブ語では običam te という。（te običam とは言えない！）
しかしスペイン語 te quiero (te amo), イタリア語 ti amo と比べれば、
マ語の語順の方がロマンス語的。因みに全てのスラブ語でこうして人称代名詞弱形が
堂々と文頭に立てるのはマケドニア語だけ。
② 完了を表す複合時制の構文
完了分詞（その男性単数形が -l で終わるので通称エル分詞）が伝聞法的な
用法に傾いているため、be／have 動詞＋過去分詞被動形 で完了時制を表現する：
ti si donesol edno pismo (エル分詞使用）「君は手紙を一通持参してきたみたいだね」
ti imaš donesen edno pismo 「君は（間違いなく）手紙を一通持参してきている」
ここで donesen は形は受動形だが、意味は能動。このような構文はブ語にはない。
イタリア語 hai portato una lettera や特にポルトガル語 tens trazido uma carta
のような avere／ter + 過去分詞 という構文の模倣。
③ kon「～に向かって」のような前置詞の使用。cf.イタリア語 con 「～と共に、に対して」
以上のようなことから、ブルガリア語よりもマケドニア語の方がロマンス語から
より強い影響を受けていることが分かるだろう。
129:何語で名無しますか？
09/09/25 14:00:54
>>125の切り返し方はもはやセルフパロディの域だな。
いるんだよね、こういう自分の土俵でしか相撲とれないタイプの人
130:128の続き
09/09/25 14:10:41
ソルブ語の過去時制の単純形（複合時制ではなく）にインペルフェクトとアオリストの
二形があるのがよく理解できないとのことだが、インペルフェクトとはいわゆる未完了過去。
pisać 「書く」（不完了体）のインペルフェクト一人称単数形は pisach 「私は書いていた、
書きつつあった」
napisać 「書き上げる」（完了体）のアオリスト一人称単数形は napisach 「私は書き上げた」
このようにインペルフェクトもアオリストも人称語尾は同じケースが多いから
使用する動詞の体によってどちらか明白なので、ふつうは単に過去時制としか呼ばない。
ただし、ニ･三人称単数形だけはインペルフェクトとアオリストで人称語尾が異なるから注意：
pisaše 「君は・彼（女）は書いていた」に対して napisa 「君は・彼（女）は
書き上げた」。
つまり後者の人称語尾がゼロなのに対し、前者は -še.
私が敢えて「過去時制」という総称的な言い回しをせず、インペルフェクトとアオリストと
いう用語を好む理由はこれ。
131:何語で名無しますか？
09/09/25 14:15:38
>>126-127-129
＞Vergilius が時として Virgilius とも綴られ、今英語で Virgil, イタリア語で Virgilio
のように、vir- （つまり母音 ｅ ではなく ｉ）となっている理由は何か？
で結局答えられねーんだろ？だから俺様に楯突くのは50年早いと言っているんだぜ。
大した知識も思考力もないバカはロムってろよ、ボンクラども
132:何語で名無しますか？
09/09/25 14:23:36
.r-、 _００ /::::'┴'ｒ'
.|::::'´::::r┘ !「`L00、|.l└ｸ_;厂 /
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.￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/ / /
､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/ / ／
. ＼＼｀´ |:::|. l| l 〈::/ ､ ! '／
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,i':r" `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ⌒ ⌒ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' あなたとは違うんですｗｗｗｗ
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ト‐＝‐ｧ ./ｲ
ヽ ｀ｰ‐'",／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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|／）::::/＼/
133:何語で名無しますか？
09/09/25 14:42:59
>>131
その前に、
〈Vergilius の『アエネーイス』の内容について語る資格を持つためには、
Vergiliusが時としてVirgiliusと綴られることを説明する能力を持っていなければならない〉
という素っ頓狂な主張の根拠を示してくれ。
それから、そもそもあなたがVergiliusをどれくらいまともに読んだうえで、
如上の発言をしているのかも教えてくれ。
134:何語で名無しますか？
09/09/25 14:49:51
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
135:何語で名無しますか？
09/09/25 15:55:23
>>134
アホクサ。
第一の説、ウェルギリウスが南部イタリアで行われていたギリシャ語で Parthenia:s
とあだ名されていたのは事実だが、類推の順序が逆。
Virgilius のような言い方（発音）が生じていたから、そこから virgo を連想して
そういうあだ名を付けただけだろ。何で最初にそのギリシャ語のあだ名があって、
virgo からの連想で Virgilius のような発音が生じたというなら、そもそも
Parthenia:s なるあだ名の由来が説明できないじゃんかよ。
二番目の支持者が多いと言う説は「魔法使いの棒」からの連想だと？
笑わせてくれるじゃん。アホクサくてコメントする気にもなんねーよ！！！
バカばっかし。おまけにググるしか能は無いってか？思考力ゼロ、お見事でーーーーーーーーーーーーーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
136:何語で名無しますか？
09/09/25 16:01:28
古代ローマ人が日常会話でも自分達の言葉を"lingua latina"と呼んでいて、他の呼び方は使っていなかったという科学的な証明まだ？
137:何語で名無しますか？
09/09/25 17:04:19
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138:何語で名無しますか？
09/09/25 17:05:02
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139:何語で名無しますか？
09/09/25 17:06:22
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アホか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
140:何語で名無しますか？
09/09/25 17:07:28
-─‐v―- 、 ,,.､ ,.、
, -＜ ＼ /::::::＼ ノ::::＼
／ _ ＼ ＿_,,!:::_;: ‐''" ´,､￣`´ヽ､::::::L＿
/ ／ / ｀ヽハ （::::::::::／_,. ‐' ´｀′｀￣ ヽ､＼::::::::::｀j
|ｲ / { } Vl .'t::::/''´ ＼ヽ::::::r'
| l / / /人 ﾄ､j_ 从 l | {:/／ i ヽ'､_｣
ヽ.| :| /＞ｫ匕＼_{∨ｨ≠＜{ ,'│ ｲ/ / j ヽ 、ヽ'､ ! !
. ﾊ/八ﾞ r':;;:} r';;;::} ´7∨ ,' / / ﾉ l ﾉ´| :l、 |＼ ヽ ', ヽ| l
ﾚ{ l ヽゞ‐' ｰ'' ／ , / ｌ ハ /,ｲ!'ｯ‐;x!:| ヽ, l,ｨ-ｋ､ﾄ '、} l
. V{ヽ_＞ __ " 彡 いい加減に l ':!'ﾊ゛ヾ:ﾘ 'バ:ｿ ` ﾊY l
へ ＼ﾊ ＞r - r＜ｲj／ ' ! i`-ﾍ .: /イｉ l
_.,┤ |.┌‐´ _| | ! しなさい！ ! ｉ r vゝ、 - ,.ィ′ i l
. 「 l └ つ |, ⌒/ / ＼. ｌ il Y､-ｰ｀f ;-_',L､,l_ i l
. _∧ー‐ ｲ !､ ! / イ ヽ ヽr-┘ L| | ｜ | ﾄ､ |
/ { ヽヽニノ,' ! ＼ | / ／ / l ､ ヽ ＿∧ 」」」 ｀つ |⌒/ ! | ＼
. / ＼三三/∧ヽ__＞/＜＿ / ! |＼ / { ヽニ'/.:| | ,′ ィ | ′ ヽ
. ! ／ l ′＼ L 」 ヽ_ ′' ＼三∧:{ |/ ／/ ,.:ｲ ＼
ヽ＿＿／ | / ! ＼ ヽ ／ ＼＿＿／.:.:! ＞ ＜_./ /' 1{:ヽ､, ' ′
,′ | ﾊ ﾊ ∨ / l | / { ＼ 〈」.:／ '
| | /＿ゝ、ﾊ― 〉 / | l | ﾊ ヽ V
141:何語で名無しますか？
09/09/25 17:37:20
あの……落としものですよ？
.∧__,,∧
（´・ω・`）
(つ徳と）
｀ｕ―ｕ´
あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
142:何語で名無しますか？
09/09/25 19:05:55
>>133には答えてくれないの？
143:何語で名無しますか？
09/09/25 22:21:32
祝・糞スレ化決定！
アスキーアーティストの皆さん落書き宜しくｗｗｗ
144:何語で名無しますか？
09/09/26 01:56:18
>>133
Virgilius なる形の由来も知らずにアエネーイスを語る資格はないとは言ってねーだろ、ヴォケ。よく日本語読めや。
その名の語源や由来も知らないカスが、ちょっとラテン文法を習い、辞書や注釈書、翻訳を片手に
原文を読めるようになったくらいで「おめーらは雑魚、アエネーイスの一巻でも読んでみろ」などと
デケー口叩くなと言ってんだろーがよ、カス
趣味の読書に毛の生えた程度のことしか出来ないボケナスが威張るな！
俺様に対して威張るなら上の設問ぐらい楽勝で答えられるくらい博識になってからにしろ。
悔しかったら何か独創的なこと書いてみ。過去の翻訳の間違い・疑問点、新しい解釈、今までとは異なる語釈etc。
今まで人が踏み均した道を後からトボトボ付いてきてるだけの万年初級者が威張るのは50年早い！！！
145:何語で名無しますか？
09/09/26 02:14:40
で、>>144は『アエネーイス』をどれくらいまともに読んだことがあるの？
146:何語で名無しますか？
09/09/26 04:13:06
古代ローマは自分達の言葉を
"lingua romana"
とも呼んでいたわけだが。
ソース？ わかるだろ。
147:何語で名無しますか？
09/09/26 08:04:48
日本でも日本語のことを「やまとことば」と比喩的に言うこともあるが？
148:何語で名無しますか？
09/09/26 09:46:35
擁護するわけではないが、科学をなめているという意見には賛同せざるを得ない
149:何語で名無しますか？
09/09/26 10:58:58
常識的に考えると、場面によって"lingua nostra"も使われていたというのは想像にかたくない。
150:何語で名無しますか？
09/09/26 13:54:51
manios med fhefhaked numasioi というのはラテン語ですか？
151:何語で名無しますか？
09/09/26 19:29:56
いいえ違います。
152:何語で名無しますか？
09/09/26 19:33:43
むかし俺のじいちゃんが何かに刻んで埋めたって言ってた
153:何語で名無しますか？
09/09/26 20:21:43
>>150
知ってて訊いてるんだろ。そうだよ。
× fhefhaked
○ fhe fhaked
154:何語で名無しますか？
09/09/26 22:53:33
違いますと言った輩は、ググりもしない知ったかだろうか。それとも分かち書きしておきながら切るところを切らなかったから違うと言ったのか。
155:何語で名無しますか？
09/09/26 23:11:19
>>154
偽作の疑いありと突っ込んだんじゃないの？
156:何語で名無しますか？
09/09/26 23:47:03
>>152
君のじいちゃん、学があるんだな。
じいちゃんの代わりにイタリア行って謝ってきた方が良いぞ。
157:何語で名無しますか？
09/09/27 00:12:58
実際、本物にしては余りに本物臭すぎる、と言われた代物だからな
偽作だとしたら印欧語学者かその水準の知識の持ち主のお茶目な悪戯だろう
まあお茶目では済まないけれども
158:何語で名無しますか？
09/09/27 00:55:12
fhe fhaked の fhe は古典ギリシア語完了形の畳音と相同ですか？
だとしたら、fhefhaked と一息に綴るのが適当なのではないですか？
159:何語で名無しますか？
09/09/27 00:55:22
>>141
そんなもん、ここの荒らしには無いって。ｗｗｗｗｗ
160:何語で名無しますか？
09/09/27 00:56:14
ウェルギリウスの綴りってまんこに似てるね！！！！！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
161:何語で名無しますか？
09/09/27 00:57:28
おまんまん ぴゅっぴゅ！！
162:何語で名無しますか？
09/09/27 01:01:07
>>158
もっと勉強しろ
163:何語で名無しますか？
09/09/27 01:02:15
>>158
そうだと思うけど、原文が分かち書きされているってことじゃない？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
164:何語で名無しますか？
09/09/27 11:27:12
いわゆる「プラエネステのブローチ」の贋作問題が出てきたのは'80年代前半で、
確か月刊「言語」にも風間氏が取り上げたため、日本の学者にも有名であるが、
そのイタリア人告発者はかかる銘文が贋作とする具体的な証拠を提出してる訳ではなく、
今では贋作説が有力なものの（それを展示していた博物館は例の騒動以来、その
展示を止めたらしい）、贋作説に反対する有力な言語学者もいて完全に決着がついたとは
言えないだろう。
しかしいくら話題が無いからと言って、今更30年前の話題引っ張ってくんなよｗ
その翻字についてだが、原文 FHEFHAKED のFHはいわゆるギリシャ語のディガンマと
もともと語頭の気音を表すのに用いられ、長母音e:の表記に転用されたエータの
組み合わせであり、ラテン文字に翻字するなら fefaked か、オリジナルにもっと
忠実にするなら vhevhaked ぐらいにすべきもの。ラテン文字で fhefhaked と
綴るのは明らかにおかしい。
この f 音は古代ギリシャ語には存在しなかったため、上の合字はその音を表すための
発明なのだから fh と転写するのは辻褄があわないだろうがよ。
165:何語で名無しますか？
09/09/27 12:02:17
>>162
Anch'io devo studiare di piu'.
166:何語で名無しますか？
09/09/27 13:18:52
で Vergilius－Virgilius の問題の回答はどうした？
威勢の良さは一人前でも、全然歯ごたえの無い思考力ゼロの役立たずばっか。
Vergilius の語源は泉井久之助「ヨーロッパの言語」、岩波新書、1968の
161ページ以下に出ている。
つまり verg- はドイツ語 wirken 「作用する」、英語 work、ギリシャ語
εργον （＜*wergom = work; エネルギーの語源)の語根と一致し、古ブルトン語
guerg 「有効な」（cf. H.Pedersen, Vergleichende Grammatik der keltischen
Sprache Ⅰ, Goettingen, 1909, p.13) やカエサルによって「生と死を決する最高権威」
を意味するケルト語詞として引用された vergo-bretus の前半部と同語源で、原義は
「能力のある」。 次の -liu- はアイルランド語 li', ウェールズ語 lliw (*leiw-)
「色、色合い、顔色」に現れ、ラテン語の li:vor, li:vid (＞英語 livid) と同源語で
原義「光り輝くもの」。よって Vergilius は「能力によって光り輝く者」が語源。
（古代）ケルト語には以上のように e＞i のような母音交替は認められない。
一方で現代のカラブリア辺りの南イタリア語方言にはそのような傾向が明らかに
ある。例えばカラブリアとは目と鼻の先シチリア島の言語では virdura 「野菜（＜緑色物）」、
virgogna 「恥」と標準イタリア語形 verdura, vergogna を比較のこと。
この e＞i (及び o＞u) のような母音交替は北部方言には普通現れず、南イタリアの、恐らくは
古イタリック系の先住民族の言語的癖に起因する母音狭化現象と考えられる。
従って、Virgilius も明らかに南イタリアの人々による二次的な呼称。ここからラテン語 virgo:
を連想し、ナポリ辺りのギリシャ人が Parthenia:s なる渾名をつけたものであろう。
当方の知る限り、このような語源説は一般にあまり流布していないようであるが、
少なくとも「魔法使いの杖」説などよりはずっと説得力のあるものと思われる。
ただし学界の定説という訳ではないので、もし論文等で引用するなら注意すべし。
当方は一切責任は負わず。
167:166
09/09/27 13:48:34
ラテン語の li:vid は li:vidus の誤植。
168:何語で名無しますか？
09/09/27 14:02:48
>>163
なぜ分けて書かなかったんだろう？
もしかして、畳音と動詞幹は本来強い結合はなくて、軽く添えるようなものだったのかな？
ちょっと違うけどドイツ語の分離動詞みたいにさ。
例えば manios fhaked med fhe numasioi.とか。
169:何語で名無しますか？
09/09/27 14:26:03
>>168
頭大丈夫？言ってることがシッチャカメッチャカだべさ。
170:何語で名無しますか？
09/09/27 14:40:46
渾身のレスをした直後に別の話題をふられるとイラっと来るよね、わかります
171:何語で名無しますか？
09/09/27 14:48:08
ろくすっぽギリシャ語も知らずに勝手な想像だけで支離滅裂なレスをした後に、
それをはっきり指摘されると恥ずかしさより逆切れの方が先に来るよね、わかりませんｗ
172:何語で名無しますか？
09/09/27 14:51:10
そもそも当時は分かち書きの習慣なんてない件
173:何語で名無しますか？
09/09/27 14:53:11
そもそもサンスクリットや古代ギリシャ語の畳音の何たるかが全く理解できてない件も加えて！
174:何語で名無しますか？
09/09/27 15:20:12
俺ルール先生は荒らしとして嫌われちゃったから何書いてもまともなレスなんかもらえないよ。
分かる人がいても、良識があれば荒らしにいちいちレスしたりしないよ。
175:何語で名無しますか？
09/09/27 15:35:21
>>174
別に構いませんが？
＞分かる人がいても
そんな人がいないのは明白ですｗ 雑魚ばっかですぜ、兄貴！
176:何語で名無しますか？
09/09/27 15:38:52
このおじいちゃんは2chで威張るのが趣味なのかしらん。
177:何語で名無しますか？
09/09/27 15:42:02
>>176
そうだが、まだ若いから爺呼ばわりだけは止めてくれｗ
178:何語で名無しますか？
09/09/27 15:47:06
若くしてこの高慢さは将来有望だな。
是非とも古き良き日本の頑固じじいになってくれ。
179:何語で名無しますか？
09/09/27 15:52:43
だから爺にはならねーよｗ
それに高慢さじゃなくて正直さと言ってくれー！
180:何語で名無しますか？
09/09/27 16:00:33
>>179
早死にする予定でもあるのか？
181:何語で名無しますか？
09/09/27 16:07:25
>>180
俺の尊敬する August Schleicher や Ferdinand de Saussure が何歳で死んでるか
調べてみ。
182:何語で名無しますか？
09/09/27 16:20:35
なに厨二病みたいなこといってるの？ バカなの？ 死ぬの？
183:何語で名無しますか？
09/09/27 16:23:52
>>178
頑固じじいとはいえ、アカ世界の重鎮になるためには、ゼミや
研究室をきちんと運営する裁量が必要だ。
しかし、彼にそれがあるとは思えない。
せっかくのお勉強の成果も2chのレスとして埋もれるか、
偏屈なHP作って持論をお披露目するのが関の山だろう。
ま、彼が純粋な知識欲だけで勉学に励んでいるのなら、それでも満足
なんだろうが、こんなスレまできてムキになってアマチュアを
おちょくってるあたり、「人に褒められたい」「優越したい」
という気持ちも消しきれないのだろうな。哀れよ。
一度きちんと自分に向き直って、自分の持って生まれた興味の処し方を
考えた方がいい。若いのなら今から大学院に入りアカポス目指す道も
あるだろうし、在野・孤高の趣味家を貫くのもいい。
自分を偽らずに決めなはれ。人生一度しかないのだから。
184:何語で名無しますか？
09/09/27 16:29:22
おまえほどバカじゃないのは確か。人間はいつか死ぬが、それがどーした？
因みに現代ペルシャ語で人間のことを mard というが、これは「死する者
＝ mortal」の意味だぜ。アルメニア語 mart‘ 「同義」はその借用語。
うざいから早く死ねよ
185:何語で名無しますか？
09/09/27 16:34:15
>>166
late latin の時期に、しかも人名に生じた綴りの転訛を、
母音交替の規則に従って解釈するのって、相当いかがわしくないか？
186:何語で名無しますか？
09/09/27 16:38:16
>>184
サンスクリットのア「ムリ」タ、ギリシアのア「ンブロ」シアも
同根だな。そんなの知ってるって。
ネタの質が落ちてきたな。痛いところをつかれて
余裕がなくなってきたとみえる。
187:184
09/09/27 16:40:13
>>184 は >>182 へのレス。
>>183
研究室だのアカ世界がどうだの関係ないね。俺様は堂々の工業高校卒（専門は電子工学）だｗｗｗ
HPなんて作り方知らんし、仕事忙しいからイヤダ。やっと今年インターネットの契約に
こぎつけたばかりだぜｗ
因みに俺はレーニンも真っ青の全身赤づくめの共産主義者だから要注意。
Я совсем красный коммунист！ Осторожно！ www
188:何語で名無しますか？
09/09/27 16:43:58
ソシュールの時代にソシュールの死亡年齢で頑固だったら普通に頑固ジジイと呼ばれると思うが。
それはおいといて、尊敬する人が早死にしてるから自分も早死にしたいってのは厨二病と言われても仕方ないかな。それが悪いとは言わんが。
189:何語で名無しますか？
09/09/27 16:46:07
今年インターネットの契約にこぎつけたばかりで、趣味が2chで威張ることとは随分素晴らしいにちゃんねらーだな。
190:何語で名無しますか？
09/09/27 16:47:49
>インターネットの契約
191:何語で名無しますか？
09/09/27 17:03:20
>>185
その突っ込みレス待ってたぜ！ そう来なくっちゃうそだろ！ 当然「時差」があるもんな！
で俺は「古イタリック系の先住民族の言語的癖に起因する母音狭化現象」という
言語基層の可能性をそれとなく付言してるやん。
その南イタリアの先住民族って、具体的にどんな民族か知ってる？
オスク語やウンブリア語って聞いたことない？
先に参考文献あげといたる：
① R.S.Conway, The Italic Dialects （edited with a grammar and glossary)
1-2, Cambridge, 1897
② R. von Planta, Grammatik der Oskisch-Umbrischen Dialekte 1-2, K.J.Truebner,
Strassburg, 1892-97 (翻刻：Walter de Gruyter, 1973）
③ R.S.Conway, J.Whatmough, S.E.Johnson, The Prae-Italic Dialects of Italy,
1-3，Cambridge, 1933 （翻刻：Georg Olms, 1968）
④ V.Pisani, Le lingue dell'Italia antica oltre il latino, Rosenberg & Sellier,
Torino, 1964
⑤ A.L.Prosdocimi(ed.) Lingue e Dialetti dell'Italia antica, Biblioteca di Storia Patria,
Roma, 1978
192:何語で名無しますか？
09/09/27 17:05:41
なんか俺ルールちゃんが可愛く見えてきた。
脳内で擬人化して萌えキャラにしておこう。
193:191の続き
09/09/27 18:12:29
ナポリ近郊のポンペイ遺跡から見つかったオスク語の碑文には
.... eítiuvam, paam vereiíaí Púmpaiianaí trístaamentud deded, ...
という一文がある。「... は遺言によってポンペイの若者たちに与えた財産を...」
（... pecuniam, quam iuventuti Pompeianae testamento dedit, ...)
(オスク語）Púmpaiianaí， trístaamentud : (ラテン語）Pompeianae， testamento
を比べると、ラテン語で o, e であるところがオスク語では u, i になっていることが
分かる。
私は南部イタリア語方言にかかる母音狭化現象があるのは、このような先住民族の
音韻上の特徴が、のちに彼らを飲み込んでいったラテン語の当該地における方言的特徴と
して伝えられているということを想定したもの。
そのような狭化現象は一般に俗ラテン語の音韻推移とは相反するので、そう解釈することで
しか説明できないと思われる。
（ラテン語の短い i, u は俗ラテン語で普通広くなる： fides → (伊語）fede,
mundus → (伊語）mondo。 つまり狭い短母音が広くなるのがすべての西ロマンス語に
共通する現象。）
194:何語で名無しますか？
09/09/27 18:31:59
因みにPCは弟からタダでもらったメビウス。もう二年くらい前にもらっていたが、
一年くらいインターネット契約せずに、DVD再生機としてしか使っていなかった
ので笑われた。
やっと今年三月に、携帯の機種交換した際に、抱き合わせのインターネット
契約もして、携帯やインターネット･カフェから書き込みする必要がなくなったぞよｗｗｗ
ただ、特殊記号の付いた文字やアラビア文字・アルメニア文字などが手軽に入力できない
ので、やっぱり手書きに限るなｗｗｗｗｗｗ
あとエクセルでの関数表とか分からんこと多すぎ。誰かタダで懇切丁寧に教えてくれる
容姿端麗の女子院生とか知らんか？
代わりにスラブ諸語たっぷり教えたげるで！
195:何語で名無しますか？
09/09/27 18:40:57
スラブ諸語に興味のある女子学生なんて「エクセルとワードって何が違うの」とか聞いてくる残念な子ばっかだぞ。
「ハサミとノリって何が違うの」と聞かれたような気分だった。
196:何語で名無しますか？
09/09/27 19:02:14
>>194
工業高校出といてそこまでのPC＆ネット音痴は流石にないだろ。
昭和の卒業生というならいざ知らず。ホントはおっさんなの？
197:何語で名無しますか？
09/09/27 19:09:38
>>195
案の定だなｗ スラブ語なんてやる女子学生にそんなこと期待する方が世間知らずかｗｗｗ
やっぱスラブ語しこたまやって、チェコやウクライナの金髪ネーちゃんと戯れるのが正しい
スラブ語知識の活用法か・・・現地に行くにしても害パブに通うにしても金かかるなｗ
因みに>>191 で挙げた５文献、いずれも神田の古本屋で買ったが、今計算したら合計
で楽に10万円越えてるwww
大した知識もない大学のバカ教授が年間何十万も研究費もらってるのが羨ましいぜ。
俺がもらったら即ルーマニアン･パブ行って飲んだあと、一番可愛い娘にルーマニア語
会話の個人レッスンを申し込むｗｗｗ
198:何語で名無しますか？
09/09/27 19:21:41
>>196
爺じゃないとは言ったが、そこまで若いとは言ってないぞｗｗｗ
30代でも大学生から見ればおっさんになるだろうが、日本の有名な印欧語
学者ってみんな70-80代だぞ。奴さんたちから見れば孫みたいなもんだろｗ
つうか、20代のぺーぺー日本人がこんな内容の書き込みできるかよ。そんな
狂気の天才がいるかよ、ソシュールじゃあるまいし。
199:何語で名無しますか？
09/09/27 20:44:40
>>166
おもしろーい！
200:何語で名無しますか？
09/09/27 20:51:34
>>128
＞完了分詞（その男性単数形が -l で終わるので通称エル分詞）が伝聞法的な
＞用法に傾いているため、be／have 動詞＋過去分詞被動形 で完了時制を表現する：
ｎ
面白いねぇ。伝聞法なんてロシア語にもチェコ語にもないよね。不思議だ。
もちろんラテン語にもない。どっからでてきたんだろうね。
201:何語で名無しますか？
09/09/27 21:13:57
エクセルとワードの違いを突然質問されたら
ドギマギしてしまうな
202:何語で名無しますか？
09/09/27 21:28:49
>>200
伝聞法は古代教会スラブ語にもないよ。後代に、ブルガリア語とマケドニア語
だけに発達した法で、これらの言語はトルコ語の強い影響を受けているので、
普通それはトルコ語の影響によるものと解釈されている。
例えば vermek 「与える」（-mek は不定形語尾）の伝聞法一人称単数形は
vermişim 「私は与えたらしい、与えたという事だそうだ」。普通に与えたと
断定するなら verdim. 動詞語幹に -m#ş を接尾し、更に人称語尾を付加すれば
伝聞法になる。（トルコ語には母音調和という現象があり、先行母音の種類に
より＃に入る母音は変化する）
自分のことなのに「私は与えたとのことだ」なんて伝聞法があるのは不思議に
思えるかもしれないが、例えば酔っ払っていてよく覚えていないなんて時に
使える、飲兵衛には嬉しすぎる文法現象。
ただ、イスラム法では禁酒のはずなのに、どうしてこういう伝聞法が一人称単数形
でも発達したのかは不明。
203:何語で名無しますか？
09/09/27 21:34:29
俺「エクセルってのはな...とりあえずブラはずしてくれる？」
女「えー、でも、わかりました...」
俺「ワードって言うのはな...あ、ショーツも脱ごう！」
女「下もですか… うーん、しょうがないですね。」
俺「で、ここがこうで、こうするとこうなるわけだ。」
女「あっ！ちょっと痛っ！けど、うふっ。ワードってこういうものだったのね。」
204:何語で名無しますか？
09/09/27 22:08:12
>>204
俺、明日からパソコン教室に通ってWord とExcel マスターするぞ！
言語学ってもうどーでもよくね？
205:204
09/09/27 22:09:22
ちょっと興奮しすぎてアンカー間違えた！ >>203
206:何語で名無しますか？
09/09/29 16:35:59
俺様が書き込まねーと全然ダメだな、このスレは。
はっきり断言するけど、このスレと初級スレが並存しなければならない理由などなし。
話し合いで統合しろ。
スレタイは向こうのでいいだろ。初級者メインだが、中・上級者もOKということで。
ただ、２ｃｈで真の「上級者」を名乗れる奴はいないな。
お題を一つくれてやる。考えてみ：
>>193で引用したオスク語詞 eítiuvam (＝pecu:niam) 「財産」は、その語根に
明らかに *ei- 「行く、歩く」 (cf. ギリシャ語 ei-mi, ラテン語 eo: ＜*ei-o:
「私は行く」)を持っている。
このような意味の語根から如何にして「財産」のような語義の名詞が派生したか、
ラテン語の pecu:nia の語義（の変遷）を参考にしながら考えよ。
207:何語で名無しますか？
09/09/29 22:33:58
自作自演厨、>>206に自分で反応して↓ここに書き込んでくれ。
208:何語で名無しますか？
09/09/29 22:51:00
>>207
たまにはおまえも頭使って考えて、何でもいいから書いてみな。
ちゃんとやる気がある奴には、少々見当違いのこと書いても
あからさまには嘲笑しないぜ。
209:何語で名無しますか？
09/09/29 23:00:44
語源の知識しかもってない人間がラテン語の上級者を気取ってるのを見るのは実に滑稽だ
210:何語で名無しますか？
09/09/30 02:08:27
誰が語源しか知らないんだよ、タコスケが。
211:何語で名無しますか？
09/09/30 03:36:29
>>206
pecu:niaには家畜 > 財産という意味の発展があった。(cf. pecu: 家畜)
ここから推測して、eitiuvamにも
歩く(もの) > 動物 > 家畜 > 財産
のような語義の変遷があったかも。
212:何語で名無しますか？
09/09/30 06:10:57
>>211
披見の限りでは、オスク語のこの語詞の語源を明確に述べているものは
ないが、（オスク語の語源辞典はない） 俺も君の意見に全面的に賛成。
要は「動産」ということ。よって俺的には100点。
結構出来るやん。お主、名を名乗れ！
213:何語で名無しますか？
09/09/30 09:39:51
>>211と申します。
214:何語で名無しますか？
09/09/30 09:46:00
>>212
filius servi tui >>206 ego sum
215:何語で名無しますか？
09/09/30 11:22:54
>>209
>>193 で引用したオスク語碑文の全文と、>>191 の参考文献④で Vittore Pisani が
その訳として添えているラテン語を挙げる。（イタリア語訳は添えられていない）
そのラテン語に自ら長音記号（：でおｋ）を付け、翻訳せよ。
お前のラテン語読解力を試してやる。
因みに他の文献でもラテン語訳（著者によって微妙に違うが）は添えられているが、
英語･ドイツ語・イタリア語訳などは無し。これらの学者は、オスク語研究を志すなら
当然ラテン語はできるものと考えているから。よって、そのオスク語碑文の意味を
正確に知るには、俺もそのラテン語訳が頼りなのは同じこと。
つまり、そのラテン語文読解に関しては、お前と条件は同じ。お前からやってみそ：
（オスク語）
v. aadirans v. eítiuvam, paam vereiíaí púmpaiianaí trístaamentud deded,
eísak eítiuvad v. viínikiís mr. kvaísstur púmpaiians trííbúm ekak
kúmbennieís tanginud úpsannam deded, ísídum prúfatted.
（ラテン語）
V(ibius) Adiranus V(ibii filius) pecuniam, quam iuventuti Pompeianae
testamento dedit, ea pecunia V(ibius) Vinicius M(a)r(ae filius) quaestor
Pompeianus aedificium hoc conventus sententia faciendum dedit, idem probavit.
逃げないで、ガチで来いよｗ
216:何語で名無しますか？
09/09/30 12:18:43
>>215
破格の文章をもってくんなよ、低能。
それに、俺はお前にキケロやウェルギリウスを読みこなす読解力があるかどうかを疑問視してるんだよ。
実際、こういう碑文ばっか読んでて、古典期のまともな文章はろくに読んでないんだろ？
「Vibiusの息子であるVibius Adiranusが遺言によってポンペイの若者に与えた金―その金でもって、
Maraの息子であり、ポンペイの財務官であるVibius Viniciusは、議会の議決に基づいて、
この建物をつくることを認め、かつ是認した。」
217:何語で名無しますか？
09/09/30 12:46:16
>>211
ラテン語の pecu:, pecus 「家畜」は古い印欧語詞で、ゴート語には fai'hu
（ゴート語 ai' は広い[e]; 二重母音ではない！）、古高ドイツ語にも fihu
として現れる。
ここで印欧 *p と *k はゲルマン祖語で摩擦音化して、それぞれ *f, *h (<*χ)
となるのが、規則的な音韻変化。
その古高ドイツ語形は現代語の Vieh に繋がっている。（ゴート語での
意味は「金、資産」） 現代英語の fee 「料金、財産所有権」も同じ語源。
このことだけからも、古代の印欧語族は恐らく早い時期から牧畜を営み、
家畜は財産であり、時としてお金代わりにもなったということが想像できる。
これらは動産であるから、その概念を *ei- 「行く、歩く、動く」という語根から
派生させるのはごく自然なことだったと思われる。
218:何語で名無しますか？
09/09/30 13:22:15
>>216
まず文法的、つまり形態論的には正しく読めているので長音記号を付けてないのは
大目に見てやる。
俺はどこかに書いたが、ラテン語文法習って、文法書、辞書、注釈書、翻訳（英語
や日本語への）を揃えて、一字一句突合せながら正確にキケローやカトーをお前が
読みこなせるとしても、大して評価しないぜ。お前はただそうやって先達者が切り開いた
道をトボトボ後から付いてきてるだけ。勘違いすんな。
こういうマトモじゃない文を精査して、その書き手が何を言わんとしているのか、本当に
それが正しい読み・解釈なのかを見極めることも言語学的な訓練の一つの方法。
まずこのラテン文はオスク語文の逐語訳だから、もちろんPisani は正しいラテン語
なんてーのは意識していない。
俺も最初はお前のように読んだ。しかし、「V.Adiranus V.が資産を」という
冒頭の書き出しの、pecuniam が対格なのに、その訳で本当に大丈夫か？それに続くはずの
述語はどうした？
しかもポンペイの「若者」に贈与した金の使い道を、何で財務官が議会に諮る？
なんかおかしくないか？
このラテン語は古典作家の書いた文じゃない。オスク語文の逐語訳。つまり、
そのオスク語文の正確な意味を探るための道具みたいなもんだ。そのまま
日本語に直訳して終わりじゃない。
219:何語で名無しますか？
09/09/30 16:29:22
>>218
お前が評価するしないにかかわらず、世間的にはウェルギリウスを一行も読んだことがなく、
ウェルギリウスについて語れることは名前の由来だけ、ってな人間をラテン語の上級者とは
呼ばないって言ってるんだよ。
ちなみに俺が普段読んでるのは、翻訳はもちろん校訂もろくに出ていないような中世のラテン語文献だ。
古典期のものも趣味では読むが、上級者の域には達してないと自分でも思う。
pecunia が対格になっている理由はこの文章からだけじゃ読み取れなかった。
もしその碑文がV.Adiranus V.の資産によってつくられた建物の記念碑みたいなものだとしたら、
「V.Adiranus V.が遺した資産を記念して」あるいは「V.Adiranus V.が資産を遺したことを記念して」
ってことじゃないかと思う。
「若者」ってのは、（おそらく高齢で亡くなったと思われる）V.Adiranus V.にとっての「若者」という意味に
とれば、「ポンペイ市民」とほぼ同義なんではないかな。
ポンペイ市民のために寄贈された資産の使い途を議会が決めるのは当然のことだし。
220:何語で名無しますか？
09/09/30 19:46:02
ラテン語が理解できるのはすごい
頭のいい人だけのようなきがする。
221:何語で名無しますか？
09/09/30 22:01:23
>>219
「若者」についての解釈は俺もその通りだと思う。明らかに個人、あるいはプライベートな
意味ではない。「公共の」という意味合いが含まれている。よって「若者の（福祉）の
ために」ということだろう。
pecuniam は俺は文末の idem probavit にかかるような気がする。つまり quam
以下、faciendum dedit までが関係節という解釈。
「ポンペイの若者のために寄贈し、それによって財務官が議会での表決に基づいて
この家を建てたとされる資金が、同一のものと認める。」
「同一のものと認める」とは要はそれは俺が出した、正にその金であるということを
高らかに宣言しているということ。
この碑文は、V.Adiranus V. が自分が公共の福祉のために寄贈した金が、
議会を通じてこの建物を建てるのに使われたが、その金は確かに自分の出した
金である、ということを変な言い回しで強調してるんじゃないかと思う。
これはあくまでオスク人（かオスク語とのバイリンガルのローマ人）がオスク語
で書いたもの。ラテン語では不自然かもしれないが、オスク語ではふつうの
言い回しかもしれないし。
222:何語で名無しますか？
09/09/30 22:01:31
やる気があれば誰でもできる
223:何語で名無しますか？
09/09/30 22:31:12
念のために言うが、俺は上級者ヅラして初学者をバカにしたり、知ったかぶりしてる奴を
非難して言ってるだけで、誰も自分が上級者だとは言っちゃいない。（少なくともラテン語に関しては）
俺の最大関心事はバルト・スラブ学だし、ウラル語とチュルク語も含め、手を出している
言語はゆうに30を超えるから、一々の言語について、その主要な文学のテキストを集める金も読む暇もない。（リーマン！）
因みにウェルギリウスは邦訳ならあるぜ。（昔筑摩書房からシリーズで出たもの、泉井訳）
そのうち原典で読みたくなったら、いつでも Loeb のを買うぐらいの金はあるが何か？
224:何語で名無しますか？
09/09/30 22:47:22
>>223
上級者云々の話はもうどうでもいいや。
少なくとも俺もあんたも（ついでに、>>116のバカも）上級者じゃないって事実を
確認できれば十分だ。
＞そのうち原典で読みたくなったら、いつでも Loeb のを買うぐらいの金はあるが何か？
校訂註もろくについてない Loeb なんか買うくらいなら、ネットで十分だろ。
ラテン文学の主要テクストなんて、校訂さえ気にしなければいまどきネット上に
ごろごろと転がってるぜ。
（URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)）
225:何語で名無しますか？
09/10/01 09:32:10
> 上級者ヅラして初学者をバカにしたり、知ったかぶりしてる奴
知ったかぶりしてるやつはいたかもしれないが、
「上級者ズラして初学者をバカにしている」やつなんていなかったと思われるが
少なくともあんた以外は
226:何語で名無しますか？
09/10/01 11:05:34
俺は何の理由もなしに初学者をいきなり罵倒したりはしていない。
人が折角手持ちの文献を紹介しているのに、それは仏・独語だから不要だとか、
はてはこんな↓訳ワカメの屁理屈こねてくる奴だけだ。そうやって食いついてくるということは、
おまえも心当たりあるんだろ？
＞古代ローマ人が日常会話でも自分達の言葉を"lingua latina"と呼んでいて、他の呼び方は使っていなかったという科学的な証明まだ？
227:何語で名無しますか？
09/10/01 11:19:15
>>224
俺は今年から本格的にインターネット始めたばかりだから、こういう情報には
疎いから助かる。
しかし、ネット上でただで読めるとは便利すぎる。
丸善や紀伊国屋・三省堂、神田の一誠堂や崇文壮で高い金はたいて、もしくは
外国から古書カタログを取り寄せて注文し、銀行で高い手数料払って
スイス・フランで代金振り込んでいた俺の立場はどーなる？
先般も、大枚はたいて買った Vasmer のロシア語語源辞典（原書はドイツ語、
当方所蔵のはロシア語訳；4巻本）がネットで無料で利用できると聞いて、
じゅうたんの上に珈琲フイタｗ
228:何語で名無しますか？
09/10/01 13:33:12
かわいそうなおぢさん
229:何語で名無しますか？
09/10/01 13:37:21
年寄り扱いすんな、鼻垂れ小僧
230:何語で名無しますか？
09/10/01 18:57:24
> 俺は今年から本格的にインターネット始めた
そうだったのか。あんたの知識がいままで以上に広がることを
願っているよ。
論文書いたら pdf にしてどこかに置いてくれ。
ただのチンピラで終わるのはもったいないぞ。
あんたの良い部分を見たいと思ってるヤツも多いと
思うぞ。少なくとも俺はそうだ。
231:何語で名無しますか？
09/10/01 20:55:44
>>227
ネットでも利用できることを知ってて、あえて買ったのならわかるが
知らないまま買ってずっこけてるんじゃ単なるアホだぞｗ
それだけのことをしてるんだぞって自慢したいのはよくわかるけどな。
232:何語で名無しますか？
09/10/01 21:12:07
>>227
テンプレ（>>4）くらい読んどけよ
233:何語で名無しますか？
09/10/01 22:53:54
立場がだんだん変ってきたな
234:何語で名無しますか？
09/10/02 02:23:04
>>232
そのテンプレだが、PCでみると頭のh(ttp)が欠けていて、リンクが青字になって
おらず、ワンクリックでアクセスできるようにはなっていないから、いちいちURL
を入力しないと見れねーんだよね。そういうの時間かかるからダメ。
ただ、携帯からみると、ちゃんと青字で URLリンク（www....) と表示されていて、
ワンクリックでアクセスできるように表示されている。 どーちてなのか・・・？
235:何語で名無しますか？
09/10/02 02:55:01
2chに特化した専用ブラウザと称するプログラムがあるので、おまいさんのパソコンのOSに有った
物ダウンロードしてインストールして使えばh抜きも普通に飛べるようになるよ。
携帯からのはそういうプログラムと同等の代理サーバ経由だから飛べるわけだな。
236:何語で名無しますか？
09/10/02 03:52:54
この高慢な爺さんはたかが2chのスレにどうしてここまで必死になるんだろ。
見てて笑えるからいいけど。
237:何語で名無しますか？
09/10/02 03:56:02
Windows I.E.8 は立ち上がりが遅いので、Google Chrome をダウンロード
してメイン・ブラウザにしてるが、これは結構シンプルで使いやすいので
気に入っている。ただ、長時間使用してるとたまにクラッシュするんだよなー。
長文書き込んでもう直ぐ終わるというところで何回かクラッシュして、全文
書き直したことがある。
俺の文が乱暴で攻撃的なときは大体そういうときだｗ
238:何語で名無しますか？
09/10/02 04:06:07
>>236
だから爺じゃないゆーてるの分からへんのか？
しかも別に必死じゃないで？
パソコン初心者だから、少しでも機能を覚えるためにいじくってるだけ。
そのために2ch利用してるだけやがなｗ
上みたいな質問して、ちゃっかり語学とは無関係の情報も仕入れさせてもらってる。
白状すると、スカイプのスレで、スカイプって何なんだよーとしつこく
レスして、最初は変人扱いされながらも根負けした奴からついに詳細を
引き出したのはこの俺様じゃーーーー!!! wwwwwwww
239:何語で名無しますか？
09/10/02 05:32:35
>>193-215 で引用したオスク語碑文中の vereiíaí なる語詞の語義について一言。
ナポリ博物館所蔵の、別の出自不明のオスク語碑文には vereias なる形（属格形）が
見えていて、この語が女性名詞で主格形 *vereia であることは勿論だが、
この語をPisani がiuventu:ti: と訳した経緯について、こうコメントがある：
Buecheler なる学者はこの語を（別の碑文に見える） vero- 「門」なる語からの
派生としていて、ゴート語 warjan, ドイツ語 wehren 「守る、防御する」と同根であり、
原義の「門番」から「（町の）防御のために配置された若者の組合」という意味の
変化が想定される。
一方でポーランドの学者J.Rozwadowski が指摘するように、スラブ語を知るものには
この語が直ちにスロバキア語 verejnost', チェコ語veřejnost 「公共」を想起させ、
また前出の碑文の文脈からしても vereiíaí púmpaiianaí は「ポンペイの公共に」
とでも訳すほうがより適切にも思える。（煩雑になるので詳細は省くが、別の
碑文も「##から引っ張ってきたXXの公共水場＝井戸」とでも訳せるもので、もし
そうなら「若者の水場」という解釈は不自然）
事実、Mommsen なる学者は "rei publicae Pompeianae" と訳している。
この *ver- (*wer-) なる語根について、ラテン語には直接相当するものはないように
思える。 （続く）
水場」
240:239の続き
09/10/02 06:02:47
しかしラテン語には verto (古形 vorto) 「回す」なる動詞の語根にそれは現れて
いて、これは aperio ＜*ap-ver-io 「開く」にも隠れている。（cf. Meillet-Ernout,
Dictionnaire etymologique de la langue latine) つまり「開く」とは「外へ
向かって回す」と言うことで、これは観音開きの扉を開け閉めするときの状況を思い浮かべる
とピンとくる。
この *ver- の母音度が o になった（強階梯） *vor- はロシア語 vorota 「門、
門扉、出入り口」に現れ、母音度ゼロ（弱階梯） *vr- はチェコ語動詞 ote-vřít 「開く」
に見える。(ot- は分離・逸脱のニュアンスを添える前綴りで、-e- は子音群が続く時に
挿入される出没母音）
つまりスロバキア語 verejnost', チェコ語veřejnost は「外に向かって開かれたところ」
が原義。
私見では、iuventuti よりも rei publicae という訳のほうが近いと思う。
241:何語で名無しますか？
09/10/02 08:07:55
いくら爺じゃないって言っても、ここまでパソコンやネットに疎いと
そう思われてもしかたないんじゃないかな。
アドレスでhを抜くのは、直接リンク（略して直リン）を防ぐためで
リンク先に迷惑をかけないためのマナーの一つ。
入力しなきゃいけないって、手で入力してるの？
コピー＆ペーストすれば、ものの数秒でアドレスバーに入力できるよ。
それぐらいの時間なら惜しくないでしょ。
ここでは自分で調べず人に聞いてばかりの人は毛嫌いされるよ。
スカイプなんて、グーグルで調べればトップに出て来るだろうし
そのスレッドのテンプレにも載ってるはずだ。
ちなみに２ちゃんではテンプレ（>>1から数レスに渡って
書かれるそのスレの決まり事・注意事項・アドバイスのこと）
を読むのはスレに参加するなら当たり前のことだからね。
もっとも、それができてない人も多いけど。
あなたはもう少し落ち着くべきだ。
長いレス書く時はまずメモ帳なんかに下書きすればいいじゃない。
消えちゃう事が何度もあったならそういうことも学習しようぜ。
242:何語で名無しますか？
09/10/02 08:28:10
俺は飲み込みも早いし、適応力も抜群、学習能力なんてあんたらの数倍はある。
ただメンドー臭いことが嫌いなだけだｗ
俺はこの板で、訊いたことの何百倍もの情報提供してまんがな。（～語教えて
くださいやメジャー言語の翻訳スレでも嫌と言うほど答えているで）
イタリア語やドイツ語全く知らない素人さんのプライベートメールの翻訳やら、
サイトからの引用文の訳、動画の内容の聞き取りetc。
たまーに誤訳してるけど勘弁なｗｗｗｗｗｗ
243:何語で名無しますか？
09/10/02 08:53:10
調べるの面倒くさい→他人に聞こう
これほど典型的な厨房は見たことがないなｗ
煙たがられるのも当然だ。
代わりにオレはこれしてる、じゃなくて
まず他人に迷惑かけるなよ。
244:何語で名無しますか？
09/10/02 09:08:07
やだね
245:何語で名無しますか？
09/10/02 09:26:40
親切な人が何人もいて、ちゃんと相手してくれてるのに
その声に真剣に耳を傾けようとしないなら、
今に本当に誰からも相手にされなくなるよ。
246:何語で名無しますか？
09/10/02 09:37:49
こいつはスルーとか言ってても、ちょっと煽ると血相変えて食いついてくる
ピラニアみたいな奴ばっかだから、ご心配には及びませんｗ
247:何語で名無しますか？
09/10/02 09:45:45
>>246
他のスレで何をしているか知らんが、すくなくともラテン語スレでの内容だけをみると全く使えない。
一般的なラテン語学習者にとっては不要な要素を付け加えてごまかしているようにしか見えない。
大半の学習者にとってはそこまでやるような時間がない。語学馬鹿になってもしょうがないわけだから。
248:何語で名無しますか？
09/10/02 11:59:43
俺は誰でも知っているようなことをいちいち書き込むほど閑じゃないし、
おまえみたいに低レベルのことで満足するほどバカでもない。
おまえには役に立たなくても、もっと向学心のある人間からは歓迎されてる
レスも現にある。
一生白水社の「初級ラテン語入門」でも読んでれば？