10/01/24 21:22:18
>>717
definition に相当するギリシア語はここを見て。
URLﾘﾝｸ(artflx.uchicago.edu)
definitio とか definio というのはラテン語だね。ギリシア語でどう言うか
調べたければ
URLﾘﾝｸ(perseus.uchicago.edu)
の一番下の方の Look up a word in Woodhouse, English-Greek Dictionary
で調べるのが便利だと思う。
719:何語で名無しますか？
10/01/24 22:20:24
>>718
ありがとうございます。とても便利なサイトですね。
definitionはラテン語が語源か。なるほど。
教えてくれた
URLﾘﾝｸ(artflx.uchicago.edu)
のdefinitionの項目にある、ο（オミクロン？）の上に小さなくの字のような点が一つある文字は何と読むんでしょうか？
これはδとは別の文字なんですよね？
さっきから辞書とwikipediaのギリシア文字のページを交互に見比べていますが、
ギリシア語って、いかにもヨーロッパ文化の根源という感じがして、おもしろいですね。
720:何語で名無しますか？
10/01/24 23:48:41
>>719
それはオミクロンに気息記号がついたもので、オミクロンだと「オ」
この記号がつくと/h/ の音がのって「ホ」って発音です。それは、
定冠詞・男性主格単数で、その前にある単語が男性名詞だってことを
示しています。
721:何語で名無しますか？
10/01/24 23:55:44
なるほど。ありがとうございます。
また分からないことがあったら、よろしくお願いします。
722:何語で名無しますか？
10/01/25 01:02:31
このスレも役に立つんだな
723:何語で名無しますか？
10/02/05 23:55:44
ドーヴァから再刊のクロスビ本は実用的だ
724:何語で名無しますか？
10/02/06 00:08:32
>>723
すまん、もう少し詳しく教えてくれぬか？
725:724
10/02/06 01:04:18
>>723
自分で調べてみた。これかな？
An Introduction to Greek
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
726:何語で名無しますか？
10/02/06 01:23:58
この過疎スレの住人の皆さんに提案があります。
このスレは1000レスに到達次第終了とし、ラテン語の初心者スレが終了したら
その次スレを「DQNでも書き込める西洋古典語スレ万年初級編」（仮）というタイトルで
リニューアルして、統合したいと思います。
サーバーへの無用な負担を避けるためにも是非そうしましょう。では反対がないようなので
決まりということでいいですね、分かりました。今後が楽しみですｗ
727:何語で名無しますか？
10/02/06 02:12:51
当然ですが、却下です
728:何語で名無しますか？
10/02/06 02:22:46
>>727
俺の設問に一つも答えられなかった万年初級のくせに俺様に楯突くな。
既に決定事項だ、タコ
729:何語で名無しますか？
10/02/06 02:25:05
>>725
だよ
URLﾘﾝｸ(store.doverpublications.com)
あんまし参考にはならないサンプルが見られる（要登録）
活用を含む文法事項の説明が
学術的じゃなくて実用本位の意味
なかなか内容豊富で楽しい
1928年アメリカ製
730:724
10/02/06 14:48:23
>>729
おお、有難う。ドーヴァーのウェブ・サイトというのは知らなかったよ。
731:何語で名無しますか？
10/02/13 02:42:08
エクスプレスの古典ギリシア語の朗読CD、いくつかまちがって
よんでいるところあるね。とりなおしたり、気付かなかったのだろうか？
732:何語で名無しますか？
10/02/13 20:27:29
今テレビ朝日系で１９時からやっている「学べるニュースＳＰ」の池上彰の
背後のセットの本棚に並んでいる洋書の中にLiddell ＆ Scottがあるような
気がするんだが、気のせいかな。ＴＶがアナログ受信なんではっきりみえないお。
733:何語で名無しますか？
10/02/25 18:03:09
みんな、鋭アクセントで oxia と tonos どちらを使ってる？
自分、メインのパソコンが Mac なんだが、
Mac の Greek Polytonic だと、oxia 付きの文字が直接打てないんだよね。
その辺のこと調べても、あんま詳しく書いてる人いなくて、
英語の記事で「oxia じゃなくて tonos を使うことが推奨されてる」とかで、
mac はそれに従ってるような趣旨のを以前みかけた気もするけど。
実際問題、tonos と oxia で見た目が違うフォントもあるので気になってしまう。
ここにはそういうの気にする人はいないかな。
あとは、elision を表す記号とか。
' 0027 (APOSTROPHE)
’ 2019 (RIGHT SINGLE QUOTATION MARK) これが無難かな
᾽ 1FBD (GREEK KORONIS) これなんか単品で使うのか。組み合わせだと psili に統合されるし。
᾿ 1FBF (GREEK PSILI) これも psili と言われると使いにくい。
なんか、流れを見てるとこの質問が場違いな気もして。
734:何語で名無しますか？
10/02/25 20:08:39
>>733
自分も Mac だけど、確かにキーボードからは oxia 付きの文字は直接
打てないね。
ただ愛用のフォントは、Porson 系も New Hellenic 系も、tonos と oxia が
まったく同じデザインなので全然気にしていない。
735:何語で名無しますか？
10/02/25 20:48:22
>>734
おぉ、レスつかないかもと思ってたけど。
やはり、気にしないのが精神衛生上よろしいんだろうけどね。
ついつい気にしちゃって、一通り打ち込んでから、
置き換え作業をしたりしてる。
わざわざ、oxia を打ち込めなくする必要はないと思うんだけどなｘ。
(当然、気息記号や iota subscriptum との組み合わせでは oxia )
周りの人に訊いても、（そもそもギリシア語人口が少ない）
tonos と oxia の別があることを知らなかったり、
キーボードから直接打てることすら知らない人ばかりで、
「一般的に」どちらが使われているのか、訊けるどころではなかった。
まぁ、こういう問題はどの言語でもあるけどね。
736:何語で名無しますか？
10/02/25 23:11:13
>>735
Windows7でTahomaフォントでは確かにデザインが違うね。
Palatino Linotypeでは殆ど違いが分からない。
TLGを使うフリーソフトDiogenesの表示で用いられているのはOxia
でもGreekkeys Unicode（キー配列）で打ち込めるのはTonosだった。
Diogenesの場合、驚いたことに、画面上はOxiaなのにコピーして
ワードにペーストするとTonosだ（それでないと自分で打ち込んだ
文字と整合性がとれないが）。
Tahomaでギリシア語を打ち込んでいて違和感があった理由がやっと分かったよ。
ありがと。
最近、市販の検索ソフトを使わなくなったから、他のソフトでどうなのかは分からない。
あ、LibronixのLSJでもTonosだった。
737:何語で名無しますか？
10/02/26 00:22:31
oxia と tonos のフォントでの扱いについて(日本語)：
URLﾘﾝｸ(toxa.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.tlg.uci.edu)
ここの説明によると、(当方英語は不得手なので適当ですが)
最初、monotonic 制を導入したときに、アクセント記号を、
既存の3種と区別するため、新しいサイン(ドットやくさび)にした。
Unicode 1.0 はこれに従った。（これが tonos）
しかし、1986年にギリシャ政府は tonos は(形として) acute であるべきと決めた。
よって、それ以前の指針に従ったフォントのグリフデザインは、
tonos と oxia を別けているけれど(もちろん oxia を含んでいれば)、
1986以降のギリシャ政府の指針に従ってデザインされたフォントは、
tonos も oxia も同じ(あるいはほぼ同じ)デザインになっている。
で、後者の場合は、tonos と oxia の違いは、見た目ではなくて、
Unicode の表のどこにあるか、ということだけになるわけだけど、
URLﾘﾝｸ(www.mail-archive.com)
URLﾘﾝｸ(www.tlg.uci.edu)
この辺のやりとりや方針を見ると、(好みの問題だが) oxia よりは tonos を使うべき。
文字が重複してる場合は、数字が若い方に統合すべきとか。
それよりさらに
URLﾘﾝｸ(www.tlg.uci.edu)
なんかで推奨されているのが、precomposed ではなくて、
母音字 + combining accent の方式。
しかも、tonos も oxia も重複だから、acute (ラテンと共通)を使えと。
738:何語で名無しますか？
10/02/26 00:40:51
うぉ、上の投稿長くてスマヌ。
ついでに、2ch 表示テスト。
ά 03AC tonos
ά 1F71 oxia
ά 03B1 + 0301 combining acute accent
ά 03B1 + 0341 combining acute tone mark
α̍ 03B1 + 030D combining vertical line above
α΄ 03B1 + 0384 greek tonos (combining じゃない
α´ 03B1 + 1FFD greek oxia (combining じゃない
投稿時に母音字 + combining が、
precomposed に置き換わったりしてしまわないのかわからん。
739:何語で名無しますか？
10/02/26 01:02:27
連投スマソ。
mac + safari で上に文字化けはないけど、windows 環境だとどうだろ。
Font Book で見たら、0301 の組み合わせがいけるのは、
だいたい tonos 付きも oxia 付きも入ってるね。
日本語向けフォントだと 0301 との組み合わせのみ、ってのもあるけど。
あと、combining って、無数で重ねられるみたいだけど、
これがちゃんと表示されるのは mac のみ？
ά́́ (acute ３つ重ね）
740:何語で名無しますか？
10/02/27 00:07:31
>>739
Windowsで Firefoxから見ると重なってるな。Janeでは
横にある。
741:何語で名無しますか？
10/02/27 00:37:29
ふたつ質問させてください。
関係代名詞は日本語にどう訳せばいいのでしょうか？
「～するところの人、物」とかかれているのですが
よく分りません。
不定詞の主語はなぜ対格になるのでしょうか？
742:何語で名無しますか？
10/02/27 00:41:37
>>740
報告ありがとう。
やっぱり環境依存だね。
逆に言うと投稿時に置き換えは起こっていないのか。
今、
URLﾘﾝｸ(www.stoa.org)
を、うだうだ読んでいるのだが、
precomposed 文字（ギリシャ文字拡張）を使う方向の
Normalization Form C (NFC) と、
combining (合成可能な発音区別記号)とギリシア文字の組み合わせを使う方向の
Normalization Form D (NFD) とがあって、
WWW的には、NFC を推奨してるっぽいね。
→ URLﾘﾝｸ(www.stoa.org)
Blogger みたいなブログサービスでは、
NFD に従って入力しても NFC 式に置き換えられるっぽい。
(しかも、母音字 + combining acute でも precomposed with oxia でも
precomposed with tonos になる)
個人的に NFD の利点だと思うのは、
「ギリシア文字拡張」にも含まれない組み合わせ、
ε̄ : e.g. 「εἰμί の ει の発音は本来 ε̄ 」
ᾱ́ : α に macron + acute(oxia)
とかが表せることかなぁ。
743:何語で名無しますか？
10/02/27 00:53:52
俺だ。いつも監視されていること忘れんなｗ
>>733-740
くだらない話題持ってくんなよ。古代ギリシャ人がアクセント記号なんか
使ってたのか？アクセント無しで書けばいいことだろ。こういう話題は↓にでも逝け
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
>>741
ここの住人狂ってるからここで訊いても無駄。関係代名詞の方は自分の使ってる
日本語を内省してみれば分かるだろ。つまらんこと訊くな。
二番目のは「不定法付きの対格」（accusativus cum infinitivo) のことだな。
ここでの質問キャンセルを宣言して↓へ来れば俺が詳しく（真面目にｗ）答えてやる。
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
このスレは病院の結核患者隔離病棟みたいなものだから、今後は立ち入らぬことｗ
744:741
10/02/27 01:41:16
みなさん741のかきこみですが
上のかたが説明してくださるようなので
上でした質問はとりけしさせていただきます。ありがとうございました
745:何語で名無しますか？
10/02/27 03:39:59
>>743
>くだらない話題持ってくんなよ。古代ギリシャ人がアクセント記号なんか
>使ってたのか？アクセント無しで書けばいいことだろ。
そう来たか。ついでに、単語も分かち書きで書くな、大文字だけ使え、
って言って欲しかったな。
746:何語で名無しますか？
10/02/27 04:51:02
このスレには古典ギリシャ語（関連）の言語事実を伴う、純粋に語学的な
レスだけしてればいい。ならば俺は手出しはしない。
それ以外は
★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド9 ★ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
２ちゃんねる専用ブラウザ推奨スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
2chでラテン文字以外の文字を出すには！？ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
○○語学習者にありがちなこと ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
英語以外の言語をやっている人は ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
需要が皆無な言語 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
外国語辞書・翻訳サイト ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
□■外国語(英語除く)の学習に役立つwebサイト■□ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
英語以外の言語をやっている人は ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
パソコン・PDAを利用した外国語学習 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
最も効果的な外国語習得法について・ 第弐項 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
多言語処理に適したコンピュータ環境を考えるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
全ての語学に通じる学習法 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
などなど、いろいろ大小良糞とりまぜてスレがイヤと言うほど立ってるんだから、
話題にあったところへ逝きなｗ
あと、余計なチンピラの立ち話もどきは俺にはするな。
まだ１０００レスまでだいぶ残ってるんだから、俺様を刺激しないように
大人しく馴れ合いしてればいいだけのこと。新参者・初心者は俺が別スレに
誘導する。間違っても又俺を本気で怒らせるなよ。
747:何語で名無しますか？
10/02/27 08:23:33
>>746
oxia, tonos の話を始めた者だけど、
別にそちらを怒らせるために始めたわけではないので悪しからず。
「くだらない」と言われるのはなんとなく想像してたけどね。
こういう問題に直面する(問題として意識する)のは、
他人とやりとりする目的でアウトプットする必要がある人だろうから、
このスレが適当かなと判断しただけ。
個人的には、これも「古典ギリシア語関連の語学的」話題の範疇だと思うし。
(「言語学的」かと言われたら、違う気もするが)
まぁ、この辺は見解の違いだから、
そちらの考えを否定はしない。
わざわざ、いろいろなスレを調べて並べる手間をかけて申し訳ないね。
748:何語で名無しますか？
10/02/27 11:42:57
>>741
不定法の主語は主文の動詞に影響受ける
したがって、acc.になることが多い
749:何語で名無しますか？
10/02/27 12:21:54
>>748
説明になってなくね？
750:何語で名無しますか？
10/02/27 12:37:30
>>748-749
その質問は撤回されている。答える必要は無い。余計なレスでスレを消費するな。
751:何語で名無しますか？
10/02/27 12:37:54
>>749
この文法的説明は19世紀の言語学が大いに悩んだことなので、
そんな簡単にできはしない。
Google BooksでZeitlinの The Accusative with Infinitive,
and Some Kindred Costructions in Englishを立ち読みすると
解釈史が載っている。
粘着の質問スレでの答えで質問者が納得しているんなら
それで良い。
752:何語で名無しますか？
10/02/27 12:43:22
>>751
>>750
済んだことに粘着するな。不要なレスは荒らしと見なされるぞ。
753:何語で名無しますか？
10/02/27 14:10:33
>>751
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
754:何語で名無しますか？
10/02/27 22:33:57
>>752
お前がどう見なそうと、俺の知った事ではない。
素人相手に好きにほらをふいていればいい。
>>753
ありがと。
755:何語で名無しますか？
10/02/27 22:35:39
これで10レスくらい馬鹿が消費するか。
756:何語で名無しますか？
10/02/27 22:54:41
以上は自演
757:何語で名無しますか？
10/03/04 07:31:10
παιδεραστία
758:何語で名無しますか？
10/03/04 20:09:31
τοιχωρύχε !
759:何語で名無しますか？
10/03/13 23:30:05
古代の発音はいまではたしかめようがないが
なかなか説得力がある朗読はないね
どれも帯気音や曲アクセントや母音の長短や下書きのイオータが発音できていないし
こういうと実際の発音はわからないからしかたがないって
かえってくるけれど、たしかにその意見も一理あるけれど
せっかくふきこむのならば帯気音や曲アクセントなどはしっかり発音されるべきだと
おもう。なぜこういうかというと、帯気音や曲アクセントを発音しないならば
ギリシア語のアルファベットをおぼえたものなら、だれでも発音できるから。
760:何語で名無しますか？
10/03/14 06:40:26
ギリシャの歴史をおおざっぱに知りたいけど
どういう本を探せば良いですか？
ギリシャ語イコールローマ帝国で良いですか？
761:何語で名無しますか？
10/03/14 13:09:00
>>759
何が言いたいのか理解できない。
曲アクセントはどういうメロディだったのかってのがまず問題
762:760
10/03/14 15:21:20
すいません。
勘違いしてました。
Ｗｉｋｉ読んだらローマ帝国の公用語はラテン語ってありましたＯＴＬ
では、ギリシャ語とローマ帝国ってどういう関係なんですか？？
763:760
10/03/14 15:36:12
ごめん、なんかいろいろ混乱してきたんで
総合質問スレに移動します
764:何語で名無しますか？
10/03/15 01:07:38
>>761
なにがいいたいかというと、せっかくふきこむなら
帯気音や下書きのイオータやeiをエーと発音するべきでしょうといいたいのです。
帯気の量がどれくらいかか問題・・曲アクセントがどういうメロディかが問題・・
鋭アクセント重アクセントはどれくらい高低があるか分らないとか、いつまでも
いってたらなにも始まらない
765:何語で名無しますか？
10/03/15 02:20:32
とくに下書きのイオタを発音しないのはちょっとゆるせないものがある。
コイネー以降ならそれいいのでしょうが、古典期のものを発音するならしっかり
発音するべきです
766:何語で名無しますか？
10/03/15 10:11:11
>>765
その通りだが、日本では大学教育でも下書きのイオタを発音させないならなあ。
俺自身は下書きのイオタは発音させている
し、アクセントはピッチに、ζはzd、μと濁音の前のσは濁らせているが、
気息音は母音だけだし、長、二重母音の
鋭アクセントと曲アクセントの区別は
させていない。
最初のハードルがとても高くなるし、その
ことによる効果がいまいち明確でない。
767:何語で名無しますか？
10/03/15 13:44:58
させているってあなた大学の教師？
768:何語で名無しますか？
10/03/16 01:13:52
いいえケフィアデス
769:何語で名無しますか？
10/03/16 01:41:23
>>767
日本では大学以外で古典ギリシア語を
教えてるところはあまりないからなあ。
アテネ、アサカル、日仏くらいか？
私塾みたいなのはいくつかあるな。
770:何語で名無しますか？
10/03/16 20:18:16
おっ
楽オクで古川辞典出品中。
２万円～
771:何語で名無しますか？
10/03/16 21:02:31
宣伝乙
772:何語で名無しますか？
10/03/17 02:41:00
古典ギリシア語の読み方をカタカナで書いてあるサイトを教えて下さい。
ヒストリエという漫画に出てくる文字が
読めるようになりたいです
773:772
10/03/18 01:59:41
だめですか・・・？
774:何語で名無しますか？
10/03/18 02:48:03
どうぞおググりくださいカス
775:何語で名無しますか？
10/03/18 02:49:48
知りたい理由を書いてあるのに免じて検索ワードを与えてやろう
「ギリシア語 読み方」
776:何語で名無しますか？
10/03/18 11:46:30
日本で日本語で書かれている・説明されている本で
現代ギリシャ語の本と古典ギリシャ語の本、どっちが多いですか？
ギリシャ語を独学で勉強しようと思っているんだけど、参考書や本が多いほうが
独学にはいいかなぁ～って思って。
777:何語で名無しますか？
10/03/18 12:32:31
マルチおつとかいいながら質問に答えてみるＹｏ！
ここ２，３日地元の本屋を回った経験から書くと
まず、両方とも無い場合が多い・・・
本屋で見つけたのは
まずはこれだけギリシャ語（現代）
ゼロから話せる現代ギリシャ語。
旅の指さし会話帳24ギリシア（現代）
古典ギリシア語のしくみ
だけだったから言語を学ぶ基礎の本としては現代ギリシャ語の方が入手しやすい。
ところが関連書籍は古典ギリシア語の本が多い
というか新約聖書が古典ギリシア語で書かれているので
その解説書がかなりの種類がある。
インターネットでも古典ギリシア語の講座サイトは見かけるけど
現在ギリシア語はあんまり見かけない。
こんな感じで参考になったかな・・・あくまで自分の所見だよ。
778:何語で名無しますか？
10/03/18 14:34:56
>>777
ありがとうございます。とても参考になりました。
やはり古典ギリシャ語（古代ギリシャ語とは言わないみたいですね恥）ですね！
779:772
10/03/18 16:33:05
>>775
やってみたんですけど
カタカナでの読み方出てこないです・・・・
文字自体の読み方（アルファ、ベータ）しか出てこないです・・・
780:何語で名無しますか？
10/03/18 18:44:18
>>779
漫画のことは全然知りませんが、ふりがななしでギリシア語が出てくるなんて
面白いですね。
カタカナでの説明があるところなら
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
あるいは同じ方のもう少し詳しい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
発音記号での解説でいいなら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
といったところ。
781:何語で名無しますか？
10/03/19 00:39:23
>>780
ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(bbs12.aimix-z.com)
こんな感じで人名？っぽいのがでてきます。
（主人公がアッタロスという人の家を訪ねるというシーンです）
782:何語で名無しますか？
10/03/19 00:50:10
ギリシア語での会話シーンでもあるのかと思ったら単なる表札じゃないかｗ
これくらい英語の授業で習うアルファベットからでも類推できるんじゃ？
書いてあるのはそのまんま「アッタロス」だよ
783:何語で名無しますか？
10/03/19 00:58:16
ぼくは宇宙戦艦ヤマトのファンです。主題歌はフルコーラスでささきいさおより
うまく歌えます。
質問です。ヤマトが向かうイスカンダルは、どうやらギリシャ史上有名なある
人物のことで、その人物の名にちなんで造られたある都市はイスカンダリーヤという
ようです。そのギリシャ人とはだれですか、おしえてください m(_ _)m
784:何語で名無しますか？
10/03/19 00:59:51
ガキは夜更かししてないでさっさと寝ろ
4月になったら社会の先生に教えてもらえ
785:783
10/03/19 01:15:07
>>784
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
It's the eye of the tiger, it's the thrill of the fight!
Rising up to the challenge of those wankers.
And the last known survivor stalks his prey in this thread.
Thus I'm watching you all with the eye of the tiger.
786:何語で名無しますか？
10/03/19 01:26:57
まあ大抵そういう感じのばっかりですけど
せっかくなんでなんて書いてあるのか、何て読むのか知りたかったわけでして・・・
こういうのもありました。図書カードのようです。
URLﾘﾝｸ(r1.wtakumi.com)
本当にいろいろありがとうございました
787:780
10/03/19 01:46:23
>>786
そんな感じで色々出てくるなら興味も湧いてくるかもしれないですね。
788:何語で名無しますか？
10/03/19 01:52:04
>>783
何でそういう質問をここでするのか理解に苦しむよ。イスカンダルで
ググれば一発じゃん。
789:何語で名無しますか？
10/03/20 16:18:48
クイズと思えばいいんじゃね？
790:田宮耳漏
10/03/21 01:00:25
おっと、伝説のクイズ番組、2chのギリシャ語スレで再開か？？？
クイズ、タイム・ショック！ － ｢一分間で100万円」
銀河鉄道999に出てくるメーテルってどういう意味ですかおしえてください。
791:何語で名無しますか？
10/03/21 02:21:57
第三変化の説明で毎年使ってるが、
徐々に通じる相手が減ってきたネタだ。
792:何語で名無しますか？
10/03/21 02:23:05
あとエヴァンゲリオンの間違い探し。
793:何語で名無しますか？
10/03/21 23:44:34
近所にキリスト教の教会が出来るっぽい。
は～古典ギリシア語の授業してくれないかな・・・
794:何語で名無しますか？
10/03/22 01:23:25
やるとしたら古希ではなくて、その劣化版だろう
795:何語で名無しますか？
10/03/22 02:12:57
劣化版って？
796:何語で名無しますか？
10/03/22 07:17:52
ヘレニズム世界の共通語になって文法とか簡単になったコイネーだからってことじゃないの？＞劣化版
797:何語で名無しますか？
10/03/22 14:38:06
はーん、そういうことね・・・
798:何語で名無しますか？
10/03/23 17:30:13
銀河鉄道999ってなんですか？
799:何語で名無しますか？
10/03/23 23:49:54
>>798
パチンコの機種じゃね？
７７７の次の当たりが９９９じゃね？
800:ヒッキー吉野
10/03/24 00:24:27
The Galaxy Express 999 (three-nine) will take you on a journey,
a never-ending journey, a journey to the stars.
801:何語で名無しますか？
10/04/02 18:56:56
いつから888は当たりじゃなくなったの？
802:何語で名無しますか？
10/04/05 22:52:22
キリスト教系の勧誘員？がたまに来るんだけど
聖書で有名な問いかけの文章とかありますか？
きちんと答えれるか試してみたい。
803:何語で名無しますか？
10/04/06 22:25:44
>>802
που ωδε Κυριε;
プー・ホーデ・キュリエ。
804:何語で名無しますか？
10/04/07 14:07:38
意味と正しい返答はなんて言うのですか？
一応gogle翻訳して見ましたけど
ここじゃない紳士 的な文章しか出ませんでしたＯＴＬ
805:何語で名無しますか？
10/04/07 18:51:34
>>804
主よ、どこへいらっしゃるのですか？
お前が我が民を見捨てたので、再び
十字架にかかりにローマに行く。
806:何語で名無しますか？
10/04/07 23:35:26
ありがとうございます。
お前が我が民を見捨てたので、再び
十字架にかかりにローマに行く。
は古典ギリシャ語では
何というのですか？
807:何語で名無しますか？
10/04/21 22:07:50
te
808:何語で名無しますか？
10/05/30 22:37:57
明日も授業で、あのくねくねした字とにらめっこしないといけないと考えると小鬱。
809:何語で名無しますか？
10/06/16 21:43:10
京都大学学術出版会の「西洋古典学事典」は買うべきだろうね
810:何語で名無しますか？
10/06/17 00:34:12
どなたかご存じのかたご教示ください。
本屋でＣＤ「reading greek」なるものを見たのですが（ケンブリッジかどこかの大学が出してるみたいです）
これって古典ギリシャ語ですかね？
古典語朗読とかあり得るんでしょうか。
811:何語で名無しますか？
10/06/23 16:01:59
Sing and Learn New Testament GreekっていうＣＤどうなの？
812:何語で名無しますか？
10/06/25 02:50:12
Σίμβεσαν νο υάγαια fα ζύροκκεν Θύρυ το ὑταριδε βύραβυρα
μυκώ σάνγεν ῥιώδοναρι Κοβύνετιαν δαῖο ἱδάριζυμα
Ζῦσυκε ζῖσαν ἰονάκισοβα Ὀβύν fα ΙΗ' μαγόμυσυμε
ζυττὲ κατὰ τενι Ἰζῶνο κομόρι καγὸ fα Κίντα το Γίντα δε νε
πυνπύνπύνπὺν πύνπύνπυνπύν πὺνπύνπὺνπύν πύνπὺνπὺνπυν
πυνπύνπὺνπύν πὺνπύνπὺνπύν πυνπύνπὺνπύν πὺνπύνπύνπὺν
πὺνπύνπυνπὺν πὺνπύνπυνπὺν πυνπύνπύνπὺν πὺνπυνπυνπὺν
πυνπὺνπύνπὺν πὺνπύνπύνπὺν πύνπύνπὺνπὺν νπὺν πυπὺππύ
813:何語で名無しますか？
10/06/25 02:55:22
Ἥσιθι Ὀάκινι κυβίττακε Ὀτόκιθι Ὀμάσα fα κοδάκυσαν
σακέ fα Γένζι το Ῥιῦζι δενε Ὀκίμιτιαν :« Ἄρα ἰρασσιαῖ »
814:何語で名無しますか？
10/06/26 04:43:45
『西洋古典学事典』を購入してから一人前の口をきくことだネ。
815:何語で名無しますか？
10/06/26 10:37:46
個人で勉強始めた初心者へアドヴァイスくたさい
お願いします
816:何語で名無しますか？
10/06/26 11:49:34
気合いでとりあえず問題を解きまくること
817:何語で名無しますか？
10/06/28 13:56:22
ボンクラども、ウゼーーーーーーーよ!糞スレにどうでもいいこと書き込むな、タコ
818:何語で名無しますか？
10/06/28 15:14:14
↑
うざっ
819:何語で名無しますか？
10/06/29 13:10:31
マヌケ住人だらけのこの糞スレの存在自体が一番ウゼーーーーーーーーーんだよ、呆けナス
820:何語で名無しますか？
10/06/29 20:45:26
「自分だけは間抜けではない」なんて考えているうちはまだまだ。
そーくらてーす
821:何語で名無しますか？
10/07/09 23:24:59
>>809 ｢西洋古典学事典｣を買って見たけどなかなかいいね。
英語ではこの手の物はたくさんあるが、どれも帯に短したすきに長し。
最終的には Der Kleine Pauly を参照しなければならないのは同じだが
手頃な値段で日本語で読めるのはありがたい。
822:何語で名無しますか？
10/07/10 00:29:55
アホ大学出版の宣伝すんなっつってんだろ。何が手頃な値段だ、ボッタクリ
じゃねーか。
つか、もっと独創的な内容の本出せんのか？欧米のモノマネしか出来んアホどもが
税金で飯食わせてもらって、挙句に小遣い稼ぎの為に2chで宣伝か？
いい加減にしろ、マヌケ
パウリがあるならそれ読んどけ。ドイツ語分かんねーなら2chなんかやってないで、
ドイツ語勉強してろ！
823:何語で名無しますか？
10/07/15 10:11:03
相当な苦労がしのばれる、とてもよくできた本だと思うけどなあ
OCDとかPaulyの引き写しとかじゃない感じだし
値段は昨今の出版情勢に鑑みろよ
824:何語で名無しますか？
10/07/15 11:57:08
>>821
最終的にはNeue Paulyだろ。
まだ現物見てないが、100年もつっていう
宣伝が嫌だな。そんなわけがない。
紙ならNeue Pauly買ってるし、OCDはパソ用のも持ってるので食指が動かないなあ。
電子版を出すのなら買わないでもない。
少し高めでも良い。
825:何語で名無しますか？
10/07/16 12:02:19
欧米のモノマネで作った本の宣伝するなっつーの。これまで欧米で出た類書に一切
記載のない、何か新しい見解とか知見とか出てるのか？
Pauly の刊行っていつから始まったと思ってんだよ？んで今西暦何年なんだよ？？？
そんなもん読んでるくらいなら、O.Schrader, A.Nehring, Reallexikon der indo-
germanischen Altertumskunde でも読んでる方がマシ。
おめーらがいくら金積んでも買えないものだけどｗ
826:何語で名無しますか？
10/07/16 21:34:38
>>825
Neur Paulyの刊行は1996年に始まり、
三年ほど前に終わった。
いまは2010年だ。
最後の巻だけ科研が終わっていたので
自費購入になった。
それで何が言いたいのか分からん。
827:何語で名無しますか？
10/07/16 22:55:54
>>826
Neur→Neue
iPhoneで打ち間違えた。
828:何語で名無しますか？
10/07/17 03:06:01
sage でこそこそ書いてねーで、俺様に文句あんならちゃんとage ろや！分かんねーだろうが！
おまえアホか？大元のPaulyのことに決まってんだろーが！！！
Realencyclopaedie der classischen Altertumswissenschaft は19世紀も前半の江戸時代、1839年に
創刊されてんだぞ！Der kleine Pauly だって、1964年にはもう刊行が始まっている。
こんな前から始まって、既に何十巻(小パウリでも確か5巻か？）という気の遠くなるような
学問の蓄積があるのに、今更何が西洋古典学事典だよｗｗｗ
俺は西洋古典語は本腰いれてないし、何よりこんなバケモノ事典なんか買う金もなけりゃ、
手にしたって読む暇さえない。(勿論いかなる大学の図書館等にもアクセスはない）
俺には Lexikon der Antike, herausgegeben von Johannes Irmscher in Zusammenarbeit
mit Renate Johne, 1971, 1977, VEB Verlag Enzyklopaedie Leipzig (実際に持ってる版は
Fourier Verlag GmbH, Wiesbaden から再版されたもので出版年なし）でも十分。
A5サイズで図版含めても700ページ足らずだが、100人以上の学者の協力があり、挿絵なども
豊富でまずは非専門家には手頃な一冊。
あと個々の事項について更に詳しく探究したいなら、それ専門の書(単行本など）を買い求める。
(まあそういうことはほとんどないが。大体探しに行くのは神田の崇文荘）
Schrader-Nehring の古代印欧学事典の方は稀覯本のはずで、俺も勿論原書は持ってない。
某先生が大学を退官される際、研究室にお邪魔してコピー(借り出し元は確か辻直四郎先生だったはず）
を綺麗に製本されたものを頂いた。
829:828の続き
10/07/17 03:07:18
ギリシャ語源学の分野なら、E.Boisacq と H.Frisk は完備しており、P.Chantraine のも
新版を注文中、まもなく納品される。
他にも個々の印欧語の語源辞典はたくさんあり、これらの中にはスウェーデン語語源辞典の
ように文化史的な事実にかなり言及のあるものも少なくない。あとGamkrelidze-Ivanov
の「印欧語と印欧語族」(原書はロシア語、英語訳あり）もかなり参考になる。
これだけあれば、印欧語学メインでやって、折に触れ古代ローマ・ギリシャ世界における個々の
詳しい史実や西洋古典語の事例などを調べるのにそれほど不自由はしない。
今更鏡台出版の大して新味もない本(実際にまだ手にとって見ていないので、敢えて「駄」
の一文字ははずしてやるｗ）を諭吉3枚もはたいて買う必要などなし。
そんなもん、イチイチ2chで宣伝しないで、税金で運営されている（あるいは税金から
補助金の出ている）研究機関で働き、(才能に見合わない法外で）高額な報酬を得ている
人間だけで宣伝しあって買っとけばいいだろ。
ただでさえ能無しだらけの糞スレなのに、そんな宣伝ウザイんだよ！！！
830:何語で名無しますか？
10/07/19 20:59:12
どうした、反論ねーのか、ボンクラどもｗｗｗ
831:何語で名無しますか？
10/07/20 00:29:32
何だ、カスどもトンヅラか？？？相変わらず手応えの無いザコばかりだなｗｗｗ
西欧じゃ、もう日本の江戸時代から研究され膨大な研究資料の蓄積とその刊行が
一応の完結を見ている今頃になって、「西洋古典学事典」とは時代錯誤が甚だしい
にも程があるだろｗｗｗｗｗ
しかもそれを2chで盲目的に絶賛して、著者の印税収入の後押しするって、
おまえらどこまでボンクラの御人好しで世間知らずなんだよｗｗｗｗｗｗ
バカのクセして、俺様に口答えすんなカス
832:何語で名無しますか？
10/07/21 22:43:40
エラスムスに仏罰が当たりますように
833:何語で名無しますか？
10/07/22 01:44:05
ギリシャ世界に仏はいないからダイジョーブダァ(大乗仏陀？）
834:何語で名無しますか？
10/07/22 16:49:54
あんたには才能がある
835:何語で名無しますか？
10/07/25 16:44:07
今まで俺様の真面目な書き込みを散々茶化し、デタラメばかり
書き散らして、挙げ句にスレチ・イタチの話題でしつこく粘着した
馬鹿どもにここで公開制裁を加える。
嫌ならこのスレから出ていけ。そして二度と戻ってくるな、雑魚どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
836:何語で名無しますか？
10/07/26 00:49:13
工業高校卒の設定はどこへやら。
憂さ晴らしのはけ口が２ちゃんとは。世間の楽しみを知らない勉強の虫とは、
いったい誰に向けた罵りだったのでしょうな。
837:何語で名無しますか？
10/07/26 01:28:35
憂さ晴らしじゃなくて、おめーらが俺の書き込みに対して下らんことで食いついて
来た結果だろ。
携帯の予測変換機能のことで延々食いついてたよな？？？一人が軽くそいつに
ジャブ出しただけで、後のカスどもからはスレチのスの字も出てこなかった
よな？結果その粘着馬鹿とのやりとりで荒れまくって、スレは機能しなくなった
どころか、俺様を完全にブチキレさせてしまったよな？？？
んで、一体誰が責任取った？俺様の設問に対して、マトモに答えてきたのはほんの
1－2人。あとの奴らはそんなのは簡単、とかスレチだとか逃げまくるばかりで、
俺様の批判ばかりに終始したよな？？？
批判するなら、設問の一つに不完全でもいいから何がしかの回答ぐらいしろと
散々言われたにも拘らず、結局何も出てこなかったよな？？？
2chだろうが職場だろうが、俺は一貫性のないふざけた呆けナスどもを
徹底的にシバキ上げるのが趣味でな、ここで会ったが運の尽きってことよ、
お生憎様ｗｗｗ
838:何語で名無しますか？
10/07/27 00:45:52
板を覗いた人間の大半から不興を買い、無視され、
何も聞き入れてもらえなくなったのはお前の所業のせい。
あれだけの自分勝手、独りよがりの言行をさらしておいて、
「おれの相手をしろ」なんてムシの良すぎる話はない罠。
「シバキ上げてやる」と意気込むのは結構だが、誰も居ない部屋で
こぶしを振り回したところで、それは空気を切るばかり。
839:何語で名無しますか？
10/07/27 02:11:46
アホか。誰も相手してくれと頼んだ覚えはない。無視できずに、ひたすら茶化して
いたのはおまえらだろｗｗｗ 語学的にマトモなレスを返してきてる奴に、有無も言わせず
感情的に罵倒し続けたことなど一度も無い。
ギリシャ語、ひいては語学とは一切関係ないことばかりに執着して、俺様を怒らせたのは
貴様らだろうが、ボケ
＞板を覗いた人間の大半から不興を買い、無視され、
＞何も聞き入れてもらえなくなったのはお前の所業のせい。
今更そんなこと言うくらいなら、最初から全部スルーしとけ、白痴ｗｗｗ
スルーできない、語学的な内容のあるレスも返せない、スレチ・イタチの話題に
執着してあら探しに専念する餓鬼・木偶の坊が今頃になって喚くな、恥知らず！
840:何語で名無しますか？
10/07/27 02:21:40
>>838
んで俺様と罵り合って、このスレ埋めるつもりか？トコトン相手してやろうじゃねーのｗｗｗ
841:何語で名無しますか？
10/07/27 05:55:42
では、語学の話をしましょうよ。
842:何語で名無しますか？
10/07/27 06:49:52
やだね。俺は最初からずっとギリシャ語に関することしか書いていなかった。
語学の話題から脱線しまくって俺をブチキレさせたのはおまいらの方。
絶対許さない。
この糞スレには罵詈雑言しか書くつもりは無い。
843:何語で名無しますか？
10/07/28 03:16:43
>>842
おまいら、なんていないんだよ。
OEDがあっても、中英和が要らないことにもならないんだよ。
でも、Neue Paulyは買った方が良いよ。
844:何語で名無しますか？
10/07/28 07:49:45
雑魚がしつこいんだよ！中英和が3万もするか、マヌケ！今更欧米の真似して西洋古典学事典
なんか作ったって、3千円くらいの価値しかねーんだよ！
いつまでも欧米の真似事してたってツマンネーっつってんだろ。
俺様とガチで語学論議やりたいなら資格審査してやる。テーマは至極簡単。
ギリシャ語のアクセント規則の重要な例外に、o語幹男性・中性名詞の複数主格形が
二重母音 -oi で終わるにも拘らず、アクセントは後ろから第3音節まで遡れる現象がある。
つまり `anthro:pos の複数形 `anthro:poi はいわゆる「3モーラの法則」に反する。
これはどうして起こるのか？
こんなことどんな専門書見たって書いてないはず。もしかしたら幾つかの仮説が書いてある
かも知れんが、俺は自分の思考を乱されたくないので読まない。勿論俺にしても完全に答えを
掴んでいると言う自信はない。
だから、自分が思うこと、考えていることを書けばよい。その内容を俺が審査して、
おまえの本気度をテストする。
マジレスしたら、俺の見解もちゃんと書いてやる。
こういう話題で自分なりに考えてみることが、世界を相手に西洋古典学で張り合うための
第一歩となる。さあ、やれるもんならやってみなｗｗｗ
845:何語で名無しますか？
10/07/28 10:00:19
μὴ φερβέμεν τοὺς Τρόλλους
846:何語で名無しますか？
10/07/28 23:44:56
>>844
小希和が四万するんだから、妥当なところだろ。
言語学ごっこは言語学板でしなよ。
847:何語で名無しますか？
10/07/29 00:21:14
世界相手に張り合うための資格？そんなの簡単だよ。
・ネット掲示板などの公共の場をキチンと使う
・「自分は誰かに攻撃されている」とかいう被害妄想を持たない
・自分の話を聞いてもらうために、相手の話を聞いてやる
たったこれだけ。
でも、これが実行できない人は、世の中に存在しないも同然になるからご注意。
848:何語で名無しますか？
10/07/29 01:03:55
何だ、結局戯言で誤魔化して逃げてるじゃねーかｗ いつもと同じパターン。
おまえら、何十年もギリシャ語勉強してて、o語幹名詞の複数主格形がアクセント規則の
重要な例外を成しているということさえ気付かなかったのか？？？
その重大な事実が何に由来するのかといったことについて、今まで一度もいろんな
文献を調べたり、あるいは自分なりに考えたことさえないのか？？？
こんな問題は、本来ならもう半世紀は前に高津あたりが何か論考を書いているべきところ。
で奴はどこかに書いているのか？俺の目の届かない、どこか馬鹿大学の紀要にでも
発表してんのなら指摘しろや。
外国からいろんな本や論文・資料を取り寄せて、その内容の書評を書いたり
おまえら万年初学者に講釈垂れるだけなら、高卒の俺様でもできる。
外国の諸学者の間でも定説のない、こういった重要な問題について、自分なりに
洞察力を発揮して、たとえ見当はずれでもいいから論考を書いてみるというのは、
指導的な立場にある言語学者として当然のことだろ。
何がギリシャ語学者だ、何が印欧語学者だ、結局欧米の学者に追従するだけで
自分からは何も提出できない腰抜けのポンコツばかりじゃねーか。
笑わせんな、クソガキどもが！！！
＞小希和が四万するんだから、妥当なところだろ
アホか。出版費用自分で負担しますので、定価3千円でどうかお願いしますという
程度の内容だろ、どうせｗｗｗｗｗ
誰が大学書林のボッタクリ辞典なんか買うか。A.Bailly の希仏辞典は崇文荘で
買って7千円だ、バカタレ
849:何語で名無しますか？
10/07/29 20:31:47
>>848
糸が見えんので素直につられてやるが
παιδευομαιのアクセントはどこだっけ？
850:何語で名無しますか？
10/07/29 21:32:26
>>844
もう一つ、
>ギリシャ語のアクセント規則の重要な例
>外に、o語幹男性・中性名詞の複数主
>格形が二重母音 -oi で終わるにも拘らず、
ち、中性？
なんか別の言語について話してるのか？
851:何語で名無しますか？
10/07/30 00:44:02
草はやしてるやつは
どうせギリシャ語そんなにできんだろ
そんなに偉そうにしてるならプラトン、アリストテレスの全作品読んだんだろうな？
852:何語で名無しますか？
10/07/30 08:58:36
↑自演発狂するための種をまいているところです。
853:何語で名無しますか？
10/07/30 10:56:53
>>849-850
審査結果：0点 従って俺と論議する資格無し。
理由：肝心なことに何一つ触れていない。話を違う方向へ向けて
故意に脱線させようとしているだけ。
中性名詞を併記したのは、o語幹名詞が男性だけでなく、中性名詞をも
含むことを暗示させる為。サンスクリット文法書でも買って、中性名詞の
双数・複数形とか調べたことあるか？
サンスクリット yugam「くびき」が複数形yuga:(-ni)，双数形 yuge: (<*yugai <*yugoi)
のごとく、いずれも長母音の語尾を持つこと知ってるか？
俺がこれらの形と何らかの関係があるのではと疑っているということには、考えも及ばんかったか？
でも又巻き添え規制来たからもう書いてやんな～い。ロム専の奴の中には、
研究者が誰も言及しないこの問題について、俺が印欧比較言語学の観点からどんな
解釈を提起するか密かに知りたがっている奴もいると思うが、こいつらが何一つ
まともなこと書かなかったし、規制来たからもうや～めたｗｗｗ
854:何語で名無しますか？
10/07/30 14:00:02
人称という概念を用いてギリシャ語の文法説明を初めてやったのは、
Dionysios Thraxなのでしょうか？
855:何語で名無しますか？
10/07/30 14:56:37
>>854
人称のことは分からなかったけど、
Dionysios Thraxのこと調べたら色々分かりそう。
古典ギリシア語勉強してみたい。
856:何語で名無しますか？
10/07/30 19:16:58
釣りと思ったらマジだったでござる。
こうまで見事な「もう来ねーよ」に出会えるとはな。
まあ、どうせすぐ出てくるんだろうけれど。