09/10/13 03:03:52
そういやamazon.ukのマケプレで注文したら全く別の本を送ってきたことがあったな。
>>467で出てるabebooksでイギリスの本屋に注文したらあからさまなコピー本を送ってきやがったから、
パチモン送んなｺﾞﾙｧと速攻で返品してやった。
一番ひどかったのはフランスの某大手ネット書店。
絶版で有るはずのない本が新品在庫ありになってて、駄目元で注文したら金だけ騙し取られたのは苦い思い出だおｗ
487:何語で名無しますか？
09/10/13 10:27:46
>>486
何百冊も買ってればそう言うところも出て来る。
価格にして一割以下なら当然のコストと
考えないとネット通販を利用出来ないだろう。
あとは出品者の評価を見ることと、書籍の
状態の記述をよく読むこと。
Bookfinderで、安い方のいくつかを丁寧に
検討した上で買えば失敗は減るだろう。
488:何語で名無しますか？
09/10/13 16:07:31
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜価格にして一割以下なら当然のコストと
考えないと
| |r┬-| | ネット通販を利用出来ないだろう。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜ だっておｗｗｗご高説乙ｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
489:何語で名無しますか？
09/10/13 17:27:22
誰かこの文章なんの本に収録されているか分かる人居ますか？勿論原文です
アナカルシスって言う人みたいなんですが
psyches gar organon to soma theou d hee psyche
490:何語で名無しますか？
09/10/13 18:06:33
λογω λογως
Τοσονδε δει σε μανηναι, ω μαντι;
Ου καλλιον απιεναι;
おはんはクレタにおったんか。
クレタ東部方言で書いてやったのに無反応じゃねえか。
ινταを古典語から導いてみろよ。
おはん微妙に古典語トンチンカンなんだよな。
491:何語で名無しますか？
09/10/13 18:08:47
>>486-487
海外注文に関する情報ありがとう。
やっぱり思った通りだな。イギリスの業者への外注は止める。A.Thumb の古代ギリシャ語方言二巻揃いが
75ポンド+送料10ポンドは安すぎ、怪しい。
在庫一点なのにマルチしてるのも不自然。
イギリス人とフランス人は信用しない方が無難だな。
しかし、今までは基本的に本屋で手に取って見たものしか買わなかったのが、
Amazonが代引き、EdyもOKと言うし、結構いい本・古い本も丁寧に集めているから、今年から本格的にバカスカネット注文しはじめ、
多分もう十数万円は使ったが、調子に乗るとそのうち痛い目に会うな。
外注はドイツの大手以外は止める。
しかし、日本のAmazonはあんなにサービス良いのに意外だな。
492:何語で名無しますか？
09/10/13 19:34:52
>>490
あんさん、「何言うてまんねん」？
連休中どっか行ってたの？ 散々煽ればきっと来るはず思とったから、昨日も仕事
後だったにも拘らず、夜更かししてレスしたのにスルーするしｗ
>>483 みたいな冷やかしは相手にならんから、どーしてもこのスレ、おまいさんとの
サシになってまうな。
ただ、もう一人出来る奴いたはずだが、どこ行った？上のレスのどこかに隠れているかいな？
しかし、俺はおまいさんのことは密かに尊敬してるで。こんだけ現代ギリシャ語も
出来る奴はなかなかおらんやろ。現代語方言にまで通じてるとは立派の一言。
しかも鹿児島方言まで知ってるとは意外だぜ。あんさん、薩摩隼人か？それとも
マジで高田みづえ命なの？若島津命とか言うなよｗ 肝いからｗｗｗｗｗ
クレタ島とサントリーニ島（Θηρα）はかなり長居したし、大好きだ。
ただ前者はひたすらぶどう狩り。よく遊んだのは後者だな。
いろいろ書くことあるけど、長文書くとerror が出るから少しずつだな。
ιντα － こんな方言語彙知ってるとはホント驚いた。あんさんはギリシャの大学で
研鑽積んだの？マジで今度酒でもどうだ？身の上話チョー聞きたーーーい!!!
その語は別にクレタ島方言の専売特許じゃないで。エーゲ海の島々やキプロスでも使う。
τι ειν（αι） τα が約まった形でしょ。
A.Thumb の「古代」ギリシャ語方言の手引きは片割れしか持ってないけど、
「現代ギリシャ語の手引き － 文法・方言･テキスト・語彙」（の英訳）ならもう
20年位前から所有してまんがな。そこに書いてあるやん。
493:何語で名無しますか？
09/10/13 20:52:36
>>490
② に対する答え、F.Harry Stow! （ネタじゃなく、ギリシャ語で「ありがとう」
と言うにはこの人物の名を発音すればいいとある英語の本に書いてあったので、何も
知らないイギリス人に発音させたらそっくりだったわいｗ）
おいおい、問題よく読めよ。ドーリス方言（プロパー）の問題じゃないっちゅーの！
もっとも属格は同じだから正解だが。
プサッポー女史の使った ωρανω （= ουρανου）, μεσσω （= μεσσου）
からも明らか。これはサービス問題。
でも複数対格は直接は出てないよなー。じゃあ、ドーすれば分かるか？
αΐοισα, λίποισα が現在（アオリスト）分詞の女性単数主格形なのは分かるでしょ？
（＝ αιουσα, λιπουσα; 後者はアクセントの位置に注意）
そのギリシャ「祖語」形って分かる？
*aiontja, *lipontja がそれ。cf. 男性形: *aiovts, *lipovts ＞ αιων,
λιπων.
女性形では、*-tja がまず -sa に変化して、その前の -n- が消失。その代わり
直前の母音が代償延長（Ersatzdehnung) されて長母音化するが、その o: が
そのまま保存される（ω）のがドーリス方言、u: に狭母音化する（ου）のがイオニア方言、
そして oi に二重母音化するのがアイオリス方言やがな。
男性名詞 logos の「祖語」における複数対格は *logons （この形はクレタ方言に保存される）
やから、上の音韻変化を基に logois (λογοις) なる形が推測できるでしょ。
因みに分詞の男性形に現れる ω は代償延長によるものではなく、元の「延長階梯形（Dehnstufe)」。
πατηρ （語根は pater-) などの η＜ε と同じもの。だから、イオニア方言形でも ω のまま。
ここでもう一つ問題です。
上の代償延長形において、ドーリス・イオニアいずれの方言も母音の長音化という点では一致するのに対し、
アイオリス方言では二重母音化している。このような類例を他のギリシャ語などの言語事実から
分析せよ。
この辺りからちょっとばっかし高度になるでｗ
494:何語で名無しますか？
09/10/13 20:59:21
>>493 の
男性形: *aiovts, *lipovts ＞ αιων, λιπων は誤植。
正しくは勿論 *aio:nts, *lipo:nts。
495:何語で名無しますか？
09/10/13 21:30:08
>>489
宿題は自力でやろうね。
496:何語で名無しますか？
09/10/13 21:32:14
>>491
勝手にしろ。
全く的外れだが。
497:489
09/10/13 22:10:53
宿題では有りません
原文は何に収録されているか気に成りました
498:何語で名無しますか？
09/10/13 22:15:24
>>496
何怒ってんだよ？
そのイギリスの本屋に何度か注文して、誠実なところだと確信してるのか？
ウイグル語のスレで教えてもらった、日本に支店（出張所？）を持つ上海学術書店
に注文しといたウイグル語ー中国語辞典（維漢詞典）が今日届いた。
初めて注文したにも拘らずすごく親切で、注文した版が在庫切れだったにも
拘らず、別の版を探してきてくれ、 おまけに前金一切不要。
郵便振替が同封されていて、「一ヶ月以内にお支払い下さい」。たったの3480円の
注文なのに感動した！
そのウイグル語辞典だが、1270余頁もあるかなり詳しいもの。
ウイグル語はアラビア文字表記なので、縦書きの日本の本みたいに右から
左に頁をめくるが、中国語も右から左に（横書き）なっていて調子狂うｗ
でもウイグル語はアラビア文字でも母音表記されるから楽ダナー。
ただ、アラビア語からの借用語でも徹底的に母音表記し、当然ながら
子音と長母音しか表記しないアラビア語本来の正書法とは異なっている
のでちょっと戸惑う。
ウイグル語はトルコ語とアラビア語やったことあるなら結構簡単。俺が
チュルク語の中でもっともよく知ってるキルギス語とも共通点が多い。
そろそろ中国語も気合入れてやらんとなー。
499:何語で名無しますか？
09/10/13 22:20:25
>>495
知ってるなら教えてやれよ、そのくらいｗ
500:何語で名無しますか？
09/10/13 23:58:55
>>497
見つけたよ、ほれ。
URLﾘﾝｸ(www.mikrosapoplous.gr)
プルータルコスの『七賢人の酒宴』163e だ。タイトルは直訳で
出ている日本語訳がどうなっているかは分らん。自分で調べてくれ。
501:何語で名無しますか？
09/10/14 00:26:15
ありがとうございます
さっそくloeb買ってみます
502:何語で名無しますか？
09/10/14 02:20:39
一番難しい文を書く人は誰でしょうか？
トフゥーキューディデースでしょうかやはり
503:何語で名無しますか？
09/10/14 02:31:01
築地でーすｗ
504:何語で名無しますか？
09/10/14 03:43:42
①のお題について：
θυγάτηρ 「娘」と ύδωρ 「水」のアクセント位置をヴェーダの
duhitár-, udán- と比較せよ。
ギリシャ語の前者の呼格は θύγατερ で、主格と呼格ではアクセントは
後退的。しかし属格 θυγατρóς, 与格 θυγατρί からも、本来は
語尾（語末）アクセント型なのは明らか。
サンスクリットの「水」の主格は údaka だが、古くは udakά で、属格は udnάs.
ギリシャ語 ύδωρ も本来なら語尾アクセントのはず。属格 ύδατος
＜*(h)udn.-t-os は、挿入音（epenthesis) の -t- を除けばサンスクリット形と
一致する。（-n.- は子音間でソナントとなり、ギリシャ語では規則的に母音化
して a となる）
挿入音 -t- はその直前の -n.- に誘発されて生じた。ドイツ語の hoffen-t-lich
とオランダ語の hopelijk 「願わくば」を比較のこと。
このようにヴェーダのサンスクリットに比べ、ギリシャ語には明らかに
（部分的に）アクセントを語頭に向かって引っ張る力が働いている。その
傾向が極端に現れているのがアイオリス方言。
このことからも分かるように、ギリシャ語のアクセント形は印欧祖語のそれに
照らしてみると、かなり改変を蒙っている。その由来を正しく理解するには
ヴェーダの知識が必須。
ゲルマン諸語やラテン語が一切語尾アクセントを許容しないように、西欧に行われる
印欧語では明らかにアクセントを語頭の方に置こうとする傾向が強い。
505:何語で名無しますか？
09/10/14 12:07:21
>>498
別に怒ってはいない。
海外ネット古書店の評価が的外れなのでそう書いたまで。
複数の窓口と契約しているのは普通だし、
信頼性の基準にはならない。
ドイツの書店が特に信頼性が高い訳でもない。
むしろ、Amazon等の窓口の評価がまだしも当てになるかもしれない、
というか、トラブルは5%位(状態がgoodになっていふのに書き込みがあったとかのレベルで、払ったのにこないというトラブルはない)なので、目立つ指標は存在しない。
科研等でここ数年間で数百万古書(英独仏伊露)を買っての評価だ。
ウイグルの本についての一人語りは結構だが、前金の要不要はむしろおまいの信用の問題だと思う。
506:何語で名無しますか？
09/10/14 12:09:12
払ったのにこないというトラブルはない。
訂正
払ったのにこないというトラブルはほとんどない。
507:何語で名無しますか？
09/10/14 12:45:28
>>505
まあ、おまえが長年ネット販売利用してそう感じるのならそうだろう。
俺はクレジットカードもないし、海外のネット販売店は利用したことないからな。
上海学術書店は東京･練馬に支店あるから、前金無しでも新規注文者に対応してるんだろう。
まあ、普通の日本人なら信用してもらって先に商品送ってもらってるのに、代金踏み倒す
奴なんて滅多にいないしな。
そんなことしても、引越し代のほうがコストかかるｗ
ただ俺はおまえさんのような高給取りじゃないし、年収僅か300万程度の中から
文字通り身（食費）を削って本を買ってるので、たとえ100円でも騙されるのはイヤダ。
しかし、学者の真の能力は蔵書の質・量じゃないぜ。それを使いこなすための
オツムの中身だぜｗ
科学研究費代わりにオータムジャンボの一等当たりくじよこせ。自費出版で
印欧語研究書、しかも欧米の専門家もぶっ飛ぶような奴バカスカ定価1000円で出版したるでwww
508:何語で名無しますか？
09/10/14 13:46:56
>>507
だから最初に
「勝手にしろ。的外れだが」
と書いているだろうが。
>>507
＞ただ俺はおまえさんのような高給取りじゃないし、年収僅か300万程度の中から
＞文字通り身（食費）を削って本を買ってるので、たとえ100円でも騙されるのはイヤダ
509:何語で名無しますか？
09/10/14 14:24:14
滞気音て何の為にあるんですか？
510:何語で名無しますか？
09/10/14 14:28:08
質問。
みなさんは本のカバーってつけていますか？
または捨てていますか？
511:何語で名無しますか？
09/10/14 15:27:39
>>509
気息を停滞させてどーーーーーするおつもり？？？
512:何語で名無しますか？
09/10/14 17:40:11
すみません帯気音でした
513:何語で名無しますか？
09/10/14 18:02:19
>>512
何のためにあるのって、南野陽子じゃあるまいし・・・
日本語にはなぜ R と L の区別が無いの？という質問と同類。
ギリシャ語は無声の帯気・非帯気音の区別だけで済むが、サンスクリットにゃ
有声の帯気・非帯気音の区別もあるで。
ギリシャの教育を受けたエトルリア人が帯気音を持つのは、ギリシャ語の
影響かも知れん。今でもフィレンツェのイタリア語方言は帯気音がかなり
耳障り。
面白いところでは、サルジニア語の北部方言の一種、サッサリ方言が
帯気音の宝庫。ちょっと聞いただけでは周りのサルジニア語方言とは全く
違う。つか、こんな帯気音だらけの言語が未だにヨーロッパにあるかという
カルチャーショックもんだった。
514:何語で名無しますか？
09/10/14 18:18:48
Ουκ αξιος ειμι υπο σου τιμασθαι,
αλλα οιμαι σε μαλλον υπεροραν μου.
かいかぶりすぎやで。
ワシ、英独仏西伊羅露梵なあんも知らんで。
パンは鹿児島出身者からの又聞き。
ινταなんてギリシャ人ならだれでも知ってる。
日本人にとっての「ばってん」みたいなもん。
でもな、ινταの由来は再考してみろや。
Thumbなんてのを信じるのけ？
τι ειναι ταなんてのは
現代語にも古典語にもないで。
515:何語で名無しますか？
09/10/14 19:43:23
>>514
さすがに英語も知らんのは問題やで。
それに俺がちょっと考えて直ぐ分かるようなことにThumbが気付かんはずは
ないだろ。
in- を en-／eis の変形とみて en tini と解釈するのか？
eimi の現在分詞中性複数形 (ta) eonta の特殊な変化形と解するか、
いずれにしても「何？」という極めてよく使われる疑問詞ゆえ、いろんな
意味論的・形態論的変化が考えうるぞい。
まあいずれにしても、参考にした文献･論文などがあるなら出典明示せいや。
516:何語で名無しますか？
09/10/14 20:16:28
Το σκοπειν αυτον το παν εστι.
とんでもないこと書く注釈者や教授は仰山おるで。
まず自分のビンタで考えることや。
ヒント１．時代が下るにつれて使用頻度が高まった格は？
ヒント２．metathesis
自説なので出典なしwww
517:何語で名無しますか？
09/10/14 20:48:15
>>516
tis の対格形 tina の音位転換形だと言いたいのか？
518:何語で名無しますか？
09/10/14 21:05:22
Πανυ μεν ουν.
519:何語で名無しますか？
09/10/14 22:22:15
>>518
ありえん話じゃないが、tis の複数（中性）主格形である可能性は？
それに似たような音位転換例はある？
Thumb は Lesbos: tida, Aegina: nta, Pontos: nto の諸形も挙げているが、
後者二例はアクセントが inta' のごとく、後ろの音節にあることを
示してるし。
まあ、信憑性に欠けるとまでは言わんが、とりあえず保留。
520:何語で名無しますか？
09/10/15 02:55:19
>>513
レスありがとうございます
帯気音の有無が云々は野暮な話ですね。
それとちなみに本のカバーは捨てていますか？
若しくは付けていますか？
付けていると本は痛みにくいですが読み難くないですか？
私は今利便性の為にカバーを捨てようか捨てまいか迷っています。
521:何語で名無しますか？
09/10/15 18:31:09
カバーなんかどーでもいーやん。俺はそのまま使うが、使い込んでくると端から破れてきたりするので
破れがひどくなったところで捨てる。
ただ、カバー付きで保存状態が良いほど、古書店の買い取り額も上がるはずだから、
死んだ後遺された家族のことを想うなら、できるだけ自分の本は使用しないで、
図書館や他人の蔵書を利用すべしｗｗｗ
522:何語で名無しますか？
09/10/16 13:58:35
>>521
レスありがとうございます。
カバーって本よむ時邪魔なんですよね
523:何語で名無しますか？
09/11/12 19:17:26
古典ギリシア語とラテン語を学ぼうとする場合、好ましい順番というのはありますか？
たとえば、ラテン語をやった後に古典ギリシア語に進むとか。
524:何語で名無しますか？
09/11/12 19:42:05
ラテン語やると頭おかしくなるからやめとけ。
ラテン語スレのバカドモみたいに本末転倒のことしか出来なくなるぜ。
それより英独仏伊西語くらいできるのか？
ここやラテン語スレのマヌケは、いちいちドイツ語読めないとか日本人にフランス語文献は
不要とか泣き言ばかり言うアホばかりだから、お前もアホ呼ばわりされないように
することから始めなｗｗｗ
525:何語で名無しますか？
09/11/15 02:00:22
こっちはラテン語スレよりは
よほどまともでつね…ｗ
526:何語で名無しますか？
09/11/15 04:58:23
古典ギリシア語の先生だった高津春繁はロシア語もできたそうだが、ロシア語もやっておいて方がいいのかな？
527:何語で名無しますか？
09/11/15 12:55:44
言語学的関心がないのなら必要ない。
古典の研究者になるつもりなら、
英独仏(ラテン語もやるなら伊も)
のコメンタリーと論文を読む必要はある。
単なる楽しみで読むなら、ほとんどの
場合英語のコメンタリーで十分。
高津さんは言語学者だからな。
528:何語で名無しますか？
09/11/16 01:10:51
ビザンチン学やるならロシア語くらいやるの常識。
ロシア語ならアルタイ学者の服部四郎や村山七郎だって出来ただろ。
ギリシャ語中心に印欧学やるなら、ロシア語以外に古代教会スラブ語やセルビア語、ブルガリア語
くらい楽にこなせなきゃ話にならん。
高津はギリシャ語学者としては一流だが、比較言語学者としては大したことない。
学界に大評判巻き起こすような著作書いてない。ただ海外の文献に精通して
日本の学界に紹介し、それに批評を加えてるだけで、自ら印欧学の未解決問題について、
鋭い洞察力を発揮して画期的な語源解釈をしたり、法則を発見したりしてないだろ。
529:何語で名無しますか？
09/11/16 02:51:26
>>528
まず日本の印欧語学研究の土壌を作ってくれる人がいないと始まらないじゃないですか。
高津先生はそれに貢献したとはいえませんか？
530:何語で名無しますか？
09/11/16 12:23:14
ただそれだけなら高津の師辻直四郎がいるだろ。
外国の文献集めて諸学説に精通し、批評を加えて日本の万年初級者に紹介するのは、
文献の購買にかかる経済力と情報収集力・分析力と、文献の言語を理解する語学力の問題。
自分から未解決問題を取り上げ洞察力を発揮し、新たな学説を提出する真の言語学者たる能力とは関係なし。
531:何語で名無しますか？
09/11/16 17:18:34
>>530
辻先生だけで日本の印欧語学の土壌が整ったとはいえないのでは？
532:何語で名無しますか？
09/11/16 18:19:36
質問です。「基礎ギリシア語文法 文法篇・読本篇」を手に入れたのですが、これがあれば「ギリシャ語四週間」は必要ありませんか？
533:何語で名無しますか？
09/11/16 19:25:13
このスレに高津の直弟子の爺がいるはずはないから、君は奴さんの孫弟子か？
俺の学者評価は超辛口、名だたる大学者でも手放しで誉める奴など一人もいない
から、まあ俺の書き込みを初学者が鵜呑みにしても困るが、実は俺は高津と呼び捨てに
してはいても、勿論古典学者としては尊敬するし、東京大空襲で蔵書を失ったにもかかわらず、
学問を諦めなかった強い精神力は特筆すべきだろう。
奴さんが岩波から出した比較言語学入門書と印欧比較文法書が日本に於ける印欧学の
土壌作りに少なからず貢献したという主張も否定しないし、実際その通り。
この点では主要著書のほとんどがインド学・サンスクリット語学に限定されている
辻より高津の貢献度は数段上。
534:533の続き
09/11/16 20:01:16
ただ問題なのはヨーロッパでは既に19世紀末に一旦完成をみた印欧比較言語学の基礎を、
20世紀半ばになっても正確に理解し実践出来た言語学者が日本には数えるくらい
しかいなかったこと。それは灯台や鏡台の言語学正教授という経済的にも研究環境的
にも恵まれた地位にありながら、真の言語学者の素質を持った人間を見抜けず、
あるいは自ら養成出来なかった奴さんの責任でもあるし、重大な失敗。
真の学問は他人の著書を集めて読み漁ることではなく、自分の頭で考えて、洞察力と独創性でもって
他人の研究にも影響を与えることも重要。 結果的に間違っていようと、そういう方法論もあるんだよという手本が
他人には大きな転換になることも稀ではない。
日本言語学会の「言語研究」の目次見ても、高津は書評ばかりじゃねーかよ。
論文タイトルからしてこりゃ何とか入手して絶対読む必要があると俺に直感的に訴えるものなど
ありゃしない。
灯台教授で食いはぐれの心配なんかないのに、一般向けのギリシャ神話の翻訳
なんかやって小遣い稼ぎなんかやっててもダメなの！
535:何語で名無しますか？
09/11/16 20:15:00
日本の印欧学の開拓者にどこまで期待するのですか？
ギリシャ神話の翻訳なんかというけれど、ギリシャ神話を母国語で読める言語の一つに日本語を加えたという意味では、それも功績であり、また土壌作りの一環とはいえませんか？
536:何語で名無しますか？
09/11/16 21:03:03
土台作りって、お前らの学問は土台作って終わりか？
俺はプロのパティシエがケーキの土台だけ作って差し出してきたら、
最大級の罵倒文句と共に思いっきり顔目掛けて投げ返すぜｗ
高津はシェフ・パティシエの下働きをするぺーぺーだったのか？
土台作るだけじゃなく、最後の飾り付け・仕上げまでやって一人前なんだよ、プロの世界は！！！
俺は高校生の時から西葡仏伊独の各語を専門の電気工学の合間に 完全独学し、
泉井の「ヨーロッパの言語」とロックウッドの「比較言語学入門」(永野芳郎訳)
は書き込みと手垢でボロボロになるまで繰り返し読んだぜ。
高津の上記二書は所有はしてるが、大して参考にはなっていない。
そんなのメイエやセメレーニ熟読してれば分かり切ったこと。高津の印欧比較文法からしてメイエの を
土台にしてるだけだろうが。
俺は既にロシア語の前スレで、アクセントが名詞から前置詞に移動する現象に関して、
ロシアの言語学者さえ言及していないような、スラブ語アクセント論からの詳しい解釈書いてるぜ。
もしかしたら俺の知らないどこかで解釈書かれているかも知れんが。(知ってるなら乞教示)
誰かが論文でパクること覚悟でな。それは俺にとっては十数年来の解釈だから
何を今更と言う程度の問題で大して重要ではないから書いてやった。
他人の著書の批評や啓蒙活動が悪いとは言わん。が高津ほどの大学者なら、誰も気付いていない新たな語源解釈
とか語学理論の一つくらい提出してからにしろよ。
このスレにもいるだろ、天下のThumb に堂々と疑問符付けて、現代ギリシャ方言形
ινταの語源について斬新な解釈を提出した強者が！
一片の2ちゃんねらーに出来ることが何で灯台教授に出来ないんだ？
日本の大学教授は甘っちょろいんだよ！
537:何語で名無しますか？
09/11/16 21:30:12
ある学問分野が不毛だった地に土壌を作るだけで一世代費やしたところで全然おかしくないと思いますが？
そういう開拓者がいてくれたおかげで、のちの専門研究者やアマチュアがいるということではないのですか？
538:何語で名無しますか？
09/11/16 22:07:36
高津は俺がこの世に生まれるのとほぼ時を同じくしてくたばっているから、何も影響など受けてないし、
泉井の本に多大な刺激を受けた(但し奴の「言語の構造」はつまらない)のは事実でも、
高津はいてもいなくても同じ。
ギリシャ語をもっと深くやってれば、感じ方は違ったかも知れんがな。今の俺にはクレタ島でブドウ狩りの
仕事をくれて、現代ギリシャ語の事実上の教師でもあった農民達の方に、ぶっちゃけ余程恩恵を被っている。
俺が高津と同じ時代に生きてれば、間違いなく辛辣な言葉で叩きまくっている。
ただそれは奴さんに真の言語学者としての素質を認めているからで、正論で叩くことで
奴さんが奮起し、そのうちとんでもない仕事をするはずと確信するから。
奴さんにそうやって真っ向から挑むような学者がいなかった、日本言語学者のナアナアぶり・
事なかれ主義も問題。
残念ながら高津は印欧比較言語学の世界では全く重きをなさなかった。
今誰も印欧学の問題取り扱う時高津の著書を引用しないだろ。それが現実。
ほぼ同世代の泉井やバンヴェニストの論考がことあるごとに
参照・引用されるのとは違う。
アルタイ語学の分野でも同世代の服部四郎は、欧米の学者の著書の参考文献
にも出てくるぜ。
君が高津を擁護したい気持ちは分かる。ただ印欧学の世界ではただの人、過去の人。
539:何語で名無しますか？
09/11/16 22:40:46
現希出身のバルバロイの言葉など聞く耳もたぬわ
540:何語で名無しますか？
09/11/16 22:57:43
お前が聞く耳持とうが持つまいが、現実は変わらない。
いつまでも昔の亡霊にしがみついてな。
印欧語学者としての高津はイラネ。
541:何語で名無しますか？
09/11/17 01:38:15
アホなことほざいているな…ｗ
542:何語で名無しますか？
09/11/17 08:48:37
現実は現実。はっきり言うが高津はイラネ。
むやみやたらに擁護するお前もイラネ。
543:何語で名無しますか？
09/11/17 09:19:31
スレを荒らすお前もお前もイラネ。
544:何語で名無しますか？
09/11/17 19:01:20
>>543
普天間の外の人を刺激しちゃ駄目
545:何語で名無しますか？
09/11/17 19:20:58
カスのブンザイでデケー口叩くな。だいたい俺を誰だと思ってんだよ、アルツハイマー野郎！
俺が高津はイラネと断言してんだからイラネーの。
俺が奴さんとは印欧比較言語学に於いてはレベルが違うの分からんか？
特にバルト・スラブ学の分野じゃ奴さんなんか俺の相手じゃないんだよ。
俺がロシア語アクセントの未解決問題について説明するということは、どこの馬の骨か分からん名もない
民間のロシア人が、日本語のアクセント問題で金田一春彦を出し抜いて、言い負かしているのと
同じようなもの。
高津はおろか、今までそんな芸当の出来るプロの言語学者・大学教授が日本に
何人いたんだよ？
俺が大リーグの四番バッターなら、お前は日本の草野球の球拾いみたいなもんじゃねーかｗｗｗ
そんなカスのくせに俺にデケー口叩くなんざ、一世紀早いんだよ。雑魚は失せな。
546:545
09/11/17 19:39:50
しかも俺はまだ高津の半分くらいしか生きていないし、言語学は全て独学。
18才以降はリーマンしながら自分の稼ぎで書籍の購入や欧州旅行は全てまかなっている。
科研費などただ一銭の税金の恩恵にも与っていない。
しかも年収は公称300万だｗｗｗｗｗｗ
片や灯台教授ながら、ただ外国の文献片っ端から取り寄せて読み漁り、雑誌や
入門書でお前らのような万年初級者に講釈たれるだけ。
(まあギリシャ語文法やその他多くのギリシャ関係の著書や翻訳書を評価しない訳ではないが)
はっきり言って悪いが、勝負付けなんてとっくの昔に済んでんだよ。
ましてやお前らアルツハイマーの雑魚が相手になるはずネーの。
547:何語で名無しますか？
09/11/18 01:46:31
高津の印欧比較文法には誤りも多い。
名詞の説明で、各言語の語尾変化一覧を載せているが、リトアニア語 vil~kas 「狼」の呼格が vilke´
とはとんでもないデタラメ。(正しくは vil~ke)
ただリトアニア高地方言の東部下位方言形に vilke` というアクセント形も併存する。
(但しアクセント記号の向きが逆)
vilke´ なる形はメイエの Introduction に誤って出てくる形。多分メイエが方言形を勘違いしたもの。
リトアニア語なんかロクに知りもしないくせに、専門家に確認することもせず、
ご丁寧に間違いまでそのままそっくり丸写し。元ネタもちゃんとバレているｗ
それが一流学者のやることか？
俺をナメんなよ。お前らのやってること全部分かってんだよ、こっちは！！！
548:何語で名無しますか？
09/11/18 01:52:08
いつの時代の本だと思ってんだよ・・・
549:何語で名無しますか？
09/11/18 02:21:42
知識の積み重ねが
必ずしも教養や知性を磨くことにはならない。
545はそのよい見本だなｗ
550:何語で名無しますか？
09/11/18 03:39:09
>>549さんの言うこと本当ですね。
学問の知識や教養がある人・高い人は知性や理性が一般の人よりあり、
人として素晴らしい人・見本となるべく人だと思っていたんですが、
必ずしもそうとは限らないんですね。
545さんはきっとギリシャ語やロシア語など専門的な知識は人よりも何倍もあるとは思うし、
（専門的な内容の文面見ると）あるに違いない。
しかし、人としてどうであろうか？
人に対して、カス・アルツハイマー野郎・ザコなど罵声をあげるのはいかがなもんだと思う。
相手が間違った事や論点がずれてる事を言ってたら、こんな汚い言葉を使わずに
説明や納得させればいいのに。
いろんな意味で非常にもったいないと思いました。
551:何語で名無しますか？
09/11/18 13:22:13
罵倒されたくなけりゃ、人を怒らせるようなこと書くなよ！！！
もし俺の書いてることが間違ってるなら、具体的な根拠・言語事実等を提出して
指摘すればいい。
学問的・科学的な反論には罵倒なんかしないし、もし俺の誤りが証明されれば
ちゃんと認める。
言語学はれっきとした科学であり、物理や化学みたいに直接実験で白黒がはっきり
証明されないから何でもアリ！みたいな 空想ゲームじゃねーの。
高津は西洋古典学に於いては尊敬すべき専門家。これは事実。
ただ印欧語学者としては上に俺が書いた通り。決して一流じゃない。
俺もここでこんなこと書いてるが、中国語や韓国語スレでは子供扱いされる。
科学者は知識の有無、洞察力、分析力、思考力が全て。そんな能力のカケラも持ち合わせて
いないくせに人間性や言葉使いがどうのとか言うの100年早い！
552:何語で名無しますか？
09/11/18 15:39:44
このスレに関わらず、語学板には自分の不勉強、未熟さ、バカさ加減を棚に上げて、
ただ人を茶化したい、怒らせたい、スレを荒らしたい、といっただけのふざけた理由で、
何ら科学的根拠もないデタラメなことを書き込む愉快犯的な奴が複数いる。
2000年前にイエス・キリストがお前らを見ていたら、きっと聖書にはこういう文句が
記されることになっていただろう:
「偽善者どもよ、かかってきなさい。私がお前らを一人残らず、シラミ潰しに成敗してくれよう！」
21世紀の今、彼に代わって俺様がお前らの前に真理を叩きつけた上で、一人残らず踏み潰してやるから覚悟しなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
553:何語で名無しますか？
09/11/18 17:56:08
バカのくせにいちいち反論するな、身の程知らず！
マヌケなんだから、「はい、分かりました。ご高説ありがとうございます。」の一言で、
何事もなく平穏に済む話。
俺が大学者を叩くのを見るのが嫌なら、ここに来るな。
もしくはお前らの大学のバカ教授に「つまらないことに精出してないで、ちゃんと研究して下さい。
研究する能力に限界感じるなら、さっさと辞めて下さい。」
とでも言ってやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのうち俺が日本のバカ言語学者を事業仕分けにかけてやるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:何語で名無しますか？
09/11/18 20:24:48
お前らが俺と学問的な議論しようとしても、どうみても無理。
俺の辞書には相手が誰だろうが手加減という言葉はないから、徹底的に打ちのめされて
ただストレスが溜まるだけ。挙げ句に自暴自棄的やけくそレスの連発という、お決まりの
必勝パターンで自滅。
このスレで本当に俺の相手が務まっているのは2～3人だけ。
お前らは>>532 のようなレスにレスを返していればいい。専門的な話には首突っ込まないでROMるだけにしな。
そうすりゃ俺も罵詈雑言は要らなくなる。 分かったか？
俺は犬並みの嗅覚で、どの学者がどんな本を書く時、どの本を参考にしそうで、そこでどんな
ことを書いてるか、どんな間違いをやらかしてるかで、たちどころにそいつの素性を
見抜いてしまう異常な能力があるから、透視能力のある人間がトランプで神経衰弱をやっているのに
近いものがある。
お前らが逆立ちしても敵う訳ねーだろ。
555:￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
09/11/18 20:55:42
＿＿＿_ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・！
／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・皆と仲良くしたいのに///
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''
556:何語で名無しますか？
09/11/19 01:18:30
古典を学んでもなんの役にもたっていなさそう。
現実社会での存在感も希薄な奴なんだろうな…。
せいぜいネットで強がっていればいいよｗ
557:何語で名無しますか？
09/11/19 01:48:08
お前らがギリシャ語の神様と崇める存在が、どこの馬の骨とも分からん民間人に
ボロクソ叩かれてそんなにショックか？
>>547で「ただリトアニア高地方言の東部下位方言形に vilke`というアクセント形も併存する」
と言ったが、この何気無い一文も
J.Kardelyte, Gervec'iu tarme, Mintis, Vilnius, 1975 「ゲルヴェーチャイの方言」 及び
A.Vidugiris, Zietelos lietuviu s'nekta, Presvika, Vilnius, 2004 「ズィーエテラのリトアニア人の言葉」で
当該方言を精査したうえでの一文。(ゲルヴェーチャイもズィーエテラも現ベラルーシ領内
のリトアニア語飛び地の地名。この地域のリトアニア方言は極めて保守的で有名。
19世紀末からリトアニア内外の言語学者・方言学者によって学術調査が行われ、比較的
豊富な言語資料が残る。後者の文献の著者はその代表格。ただズィーエテラのリトアニア方言は
前世紀後半に既に死滅した。)
俺は上の短い一文を書くにも、リトアニア方言専門学者にしか用のないこんな方言学書を
ちゃんと参照している。
いい加減な孫引きしてるそんじょそこらの学者とは訳が違う。
お前らが何をホザこうが俺の相手にはならねーんだよ、雑魚
558:何語で名無しますか？
09/11/19 01:52:08
で、いつになったらエクスプレスリトアニア語のアクセントの件、出版社と著者に公開質問状出すんですか？ｗｗｗ
559:何語で名無しますか？
09/11/19 01:58:51
さあな。そんなにかのじょに「日本で初めてリトアニア語入門書を書き、リトアニア語アクセントに
ついてリトアニア本国の専門機関からダメ出し受けた日本人」ってレッテルを俺に貼らせたいの？
お前、俺より非道な野郎だなｗｗｗ
560:何語で名無しますか？
09/11/19 02:18:48
＞日本で初めてリトアニア語入門書を書き
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
561:何語で名無しますか？
09/11/19 19:54:57
発狂するくらいなら、わざわざお前からその話題持ち出すなよｗｗｗ
何回も言ってるじゃん。俺と論議してもお前らに勝ち目なしってｗｗｗｗｗｗｗ
東の正横綱はどう間違っても序の口力士には負けないの！分からんやっちゃな～。
こんなに訳分からんバカばかりじゃ嫌になっちゃうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ こいつら、どーにかならんか？
562:￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
09/11/19 20:01:53
＿＿＿_ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿
／_ノ ヽ､_＼ ( もう・・・私のばか・・・！
／ （● ） (● ）＼ （ また本心と・・・違うこと・・言っちゃったお・・・
／//////（__人__)///＼ ◯ ほんとは・・・皆と仲良くしたいのに///
| | 。O ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
＼ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''
563:何語で名無しますか？
09/11/20 01:13:49
なんか虚しいオレ様レスをくり返している人がいるね。
誰も本気で相手なんかしていないのに…ｗ
564:何語で名無しますか？
09/11/20 01:39:05
お前がバカ過ぎて相手にならないだけじゃねーか、チンカス
565:何語で名無しますか？
09/11/20 01:50:48
おじいちゃんどうちたの？おかおまっかだよ？かぜひいちゃったの？
566:何語で名無しますか？
09/11/20 01:56:16
雑魚ウゼエ、失せろ！
ボンクラがわざわざ自分から罵倒されに来て、世間に醜態晒してんじゃねぇ。
567:何語で名無しますか？
09/11/20 02:11:07
フリーターで定職にもつけずに？古典語なんかやっていると
仕事のスキルは身につかないわりに自尊心ばかり肥大して、
いろいろストレスがたまるんだろうな。
なにせ、古典語ができるなんて非実用的なことより、
皿洗いとか、接客態度とか、部品の組み立てとかが上手な方が
よほど評価されるだろうからね…。
少しは同情するよ…ｗ
568:何語で名無しますか？
09/11/20 02:38:51
アホか？勝手な想像すんなよ。
本職の製造関係以外に、日本とカナダ、ギリシャでウェイター・バーテンダーもやったし、
婚礼予約・披露宴手配の経験もある。 その気になりゃ接客業だってできんだよ。
ギリシャのウゾとレツィーナって飲み物説明できるか？
クレタ島じゃ散々ブドウ・オリーブ収穫も手伝ったし、アテネの日本レストランでも
バイトした。
俺は自分の専攻言語以外何も知らないその辺の雑魚大学教授とは訳が違うんだよ、タコ
569:何語で名無しますか？
09/11/20 03:22:13
雑魚じゃないならなんでアカポス就けなかったん？
570:何語で名無しますか？
09/11/20 05:00:07
実力のない奴ほどよく吠えるｗ
571:何語で名無しますか？
09/11/20 08:51:09
大学行ってねぇって言ってんでしょ。
日本が学歴社会ってこと忘れたか？日本で優先されるのは実力より学歴とか資格とか他人の
推薦などのコネ。
だから俺にボロクソ叩かれる言語学者や教授が続出するの。分かった？
572:何語で名無しますか？
09/11/20 10:11:15
>>571
君がポストに就けなかったのは、自分への過信、
それによる他人に対する軽蔑
そんな人間は学会から省かれて当然だと思わないか？
確かに実力のないのにコネでポストについた人間も多少はいるだろう。
しかしそんな人間をねたんでいるようではいつまでたっても実力の向上は見込めない。
つまりこんな素人が集まるようなところで吠えることしかできない。
まずは傲岸な態度を改めることだ。
573:何語で名無しますか？
09/11/20 17:28:42
>>571
自信過剰だね。
学者で学問ができる人って、本当に凄まじくできるんだよ。
そういう世界を知らないから、
こんなところで馬鹿な書き込みができるんだるうな。
574:何語で名無しますか？
09/11/20 19:20:16
俺は学界の人間とはほとんど交流ない。まして言語関係の仕事を融通してくれ
などと頼んだこともない。いろんなところでボランティアの通訳なら腐るほどやったがな。
ギリシャでポーランド人とセルビア人の会話、カナダでスロバキア移民とフランス語を話す役所職員間の
会話 etc,etc,etc
立派な本を書いていない学者でも優れた学者は腐るほどいる。
しかしツマンネー本しか書けない奴は所詮その程度の学者。
年末ジャンボの一等当たりくじを前後賞と一緒にくれるなら、前者のような存在が
本当にいることを俺が嫌というほど証明したるでｗｗｗｗｗｗ
575:何語で名無しますか？
09/11/20 19:25:57
＞俺は学界の人間とはほとんど交流ない。
まあ、ずぶの素人さんじゃ相手にしてもらえませんからね。
576:何語で名無しますか？
09/11/20 19:28:18
こんなとこに書き散らしてないで査読誌に論文一本でも載っけてみろや。
577:何語で名無しますか？
09/11/20 20:02:10
>>575
お前バカか？「ほとんどない」ということは少しはあるということだ。
ただ別に相手にされなくても結構。俺が困ることは何もない。
しかし大学教授・言語学者が素人に誤り指摘されたら困るだろうな、世間の晒し者だからｗｗｗ
578:何語で名無しますか？
09/11/20 20:11:39
灯台教授がどうせ日本人の万年初級者には分からないだろうと、外国の有名学者の
著書から用例を間違い・誤植ごとそのままパクって、日本の比較言語学のパイオニアづら
してるのを笑うなって、俺には無理なご注文でございますｗｗｗ
579:何語で名無しますか？
09/11/20 22:35:38
別に誰もそんな注文しないよ。
笑いたいなら笑えばよし。
ただその笑い声を聞く人がいないというだけ。
580:何語で名無しますか？
09/11/20 23:01:54
オマエが聞いてんじゃんｗ
顔真っ赤にしてレス返してんじゃねーよ、マヌケ
581:何語で名無しますか？
09/11/20 23:06:30
間違いは間違い。もう一度言うが、高津だろうが泉井だろうがメイエだろうが、間違いは間違い。
せいぜいお前らも素人に間違いを指摘されて笑い者にされないようがんばりやｗｗｗ
どの言語の専門家も間違いの大安売りってか？
582:何語で名無しますか？
09/11/20 23:34:02
>>580
いや別人だけど。
583:何語で名無しますか？
09/11/21 00:12:49
>>582
ならコテハンで別人28号でも名乗れ。
584:何語で名無しますか？
09/11/21 00:22:36
やだね
585:何語で名無しますか？
09/11/21 01:16:30
>>568
ネットでウゾ7ってのが出てたんだが、
これについて教えてくれ。
ウゾ12しか知らないんだ。
間違い指摘されても言語学者はそんなに
怒らないぜ。つうかそのために
インフォーマントがいるんだろ
586:何語で名無しますか？
09/11/21 01:18:58
居酒屋で、ウザキャ めパゴって言うはずが、ウザキャ メ パゴトって言って笑われたことはある。
587:何語で名無しますか？
09/11/21 01:23:08
レツィーナは一度とても美味いのを飲んだ
ことがある。どっかの島ので、松脂は
そんなに強くなく、レモンの風味がした。
飲んだのはカヴァラの食堂だが、何か知らないか？
588:何語で名無しますか？
09/11/21 01:24:47
あとカスーロってチーズについても情報を頼む。
589:何語で名無しますか？
09/11/21 01:51:26
>>585
ウゾ7 は俺も知らん。ウゾ12 の方は、1880年にこのリキュールを初めて売り出したカロヤニス兄弟が、
12番目の試作樽からのを使ったことに由来する命名。
>>587
白ワインに松脂を入れたのは、暑く乾燥した土地でも長期間の保存が利くようにする為。
クルタキは死ぬほど飲んだ。意外なのはコーラ割りが美味いこと。
ハルキディキの某所で知り合ったドイツ人のマリアに教えてあげたら感謝され、
それがきっかけで後にドイツのハーゲンまで会いに行くほど親しくなった。
逆に死ぬほど不味い飲み方はセブンアップで割ってシェイクすること。
イギリス人のワルガキどもとトランプで負けた奴がこれを一気飲みするというドリンクゲームやった。
一人ゲロンパした奴いたなｗ
590:何語で名無しますか？
09/11/21 02:06:49
>>588
カセーロは κασερι のことだろ。
普通現代ギリシャ語でチーズは τυρι だが、上の語との使い分けについて
ギリシャ人に質問したことある。
τυρι と言えば通称 φετα の山羊の乳から作るチーズで、κασερι は西欧風のイエローチーズ
(ソフトチーズ)のことだったと記憶してるが、最近アルツハイマー野郎という罵倒文句を
多用したら自分が認知症気味になって、記憶がはっきりしないｗ
間違ってたら訂正して。
このスレでもうギリシャ語学のことレスする奴居ないみたいだなｗｗｗ
591:何語で名無しますか？
09/11/21 02:12:12
>>586
ウゾにアイスクリーム入れてﾄﾞｰする？
ウゾに水入れると俺の〇ーメンみたいに真っ白になるのは知ってるよな？
592:何語で名無しますか？
09/11/21 02:19:23
>>ギリシャ語学のことレスする奴居ないみたいだなｗｗｗ
相手にされていないだけだよ。
井の中の蛙くんｗ
593:何語で名無しますか？
09/11/21 02:28:39
自分の無知・不勉強を茶化して誤魔化す奴が一番相手にされないタコだと思うが？
自分の身に覚えないか？
594:何語で名無しますか？
09/11/21 02:37:37
哀れな奴だな…。
595:何語で名無しますか？
09/11/21 02:40:19
>>594
お前がだろｗ そんなことぐらい分かってまんがな！
596:何語で名無しますか？
09/11/21 08:45:31
間抜けなレス垂れ流すチンカスはウゼエ。失せろ、ボケ！
597:何語で名無しますか？
09/11/21 09:50:37
いやだね
598:何語で名無しますか？
09/11/21 11:52:17
糞スレ・・・
599:何語で名無しますか？
09/11/21 20:10:18
そりゃそうだろ。
大した知識もないバカが「お前は相手にされていない」って、議論したくても
出来ない唯の能無しじゃねーかｗ
しかも俺にレス付けてる時点で相手にしてんじゃん。言ってることとやってることが
矛盾だらけ。
そんなカス住人だらけのスレを糞スレと呼ばずして何と言う？
だいたい灯台教授からしてあのザマだから、日本の語学者がこんなカスばかりになるんだよ。
どいつもこいつも役立たずの雑魚ばっか。レベル低すぎ。アホクサいんだよ！！！
600:何語で名無しますか？
09/11/21 22:28:30
やだね
601:何語で名無しますか？
09/11/21 23:07:48
まあ５０年以上前に書かれたような本しか批判できない人もいるくらいですから
602:何語で名無しますか？
09/11/22 00:04:45
今世紀に入って出版された入門書のアクセントの間違い等も指摘しておりますが何か？
スロベニア語やリトアニア語スレ見てみ。
ついでにチェコ語スレでは東害大の名誉教授も血祭りにあげておりやすｗｗｗｗｗ
灯台教授の粗探しなんざ朝飯前だっちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人に間違い指摘されたの民主党議員に知られると、お宅の大学が事業仕分けにかけられて
補助金大幅減額されるかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｘｙｚｚｚｚｚｚｏｒｚ
603:何語で名無しますか？
09/11/22 00:30:39
蓮訪に、素人に間違いや他書から(出典も明示しないで)誤植ごと丸写ししてるのを
指摘されて、それでも専門研究者と言えますか？って追及されてるのが
テレビで中継されたらﾄﾞｰするよｗｗｗｗｗｗ
研究室から冷暖房撤去されるカモカモだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
604:何語で名無しますか？
09/11/22 00:51:06
蓮舫だよ
大学教授に物申したいならまず漢字
605:何語で名無しますか？
09/11/22 01:50:16
そんなの知っとるわい。ただ俺の携帯ではその漢字が変換出来ないだけ。
中国語でも、日本の携帯から書くときに当該漢字がない場合、例えば「あなた、君」の意味の
ni3 がない場合類似の「迩」で普通に代用したりすることも知らんのか？
英和辞書で flexibility ってどういう意味か調べて来いよｗｗｗ
それに中国語のことも少しは勉強しな。そんなことも気付かんと、ギリシャ語なんか
勉強してる場合じゃねーだろｗｗｗｗｗｗ
606:何語で名無しますか？
09/11/22 02:09:44
迩是瘋子ﾛ馬？ ってどういう意味か分かるか？ 考えてみｗｗｗ
607:何語で名無しますか？
09/11/22 03:24:21
自分も携帯だよ。
頭使えば変換できない漢字を出す方法くらいいくらでもある。
608:何語で名無しますか？
09/11/22 03:34:35
自分の環境じゃ正しい漢字を出せません、なんてのは学問の世界じゃ何の言い訳にもならない。
609:何語で名無しますか？
09/11/22 04:26:52
爺の味方をするわけではないが、ようやく突っ込んだところが
漢字の出し方ってなんか情けなくないか・・・
610:何語で名無しますか？
09/11/22 04:34:55
突っ込みなんて大げさなものでもない
611:何語で名無しますか？
09/11/22 06:02:06
>>609
爺は自演もできるようになったのかｗ
612:何語で名無しますか？
09/11/22 08:50:46
こういう人は更生不可能だから放置するしかない
社会からはぶられるとこんな風になってしまう
特に自分に自信があったためになおさらなのだろう
実際はただ他より予備的な知識があっただけで、ろくにまともな論文もかけない
それなのになにか他人の些細な間違いをいちいち指摘して嫌われた
すると相手は間違ってるのにそれを認めないからなにか自分のほうが偉いんじゃないかみたいな妄想に囚われ、
全て自分よりもバカではないかという風になる
そんな感じだろう
613:何語で名無しますか？
09/11/22 09:58:01
古い携帯もありゃ、新しいのもあるし、全て同一規格じゃねーだろ。
くだらねえ問題ばかり根掘り葉掘りやってねーで、語学の問題そのもの
をちゃんと取り上げろよ。>>606 も分かんねーのか？
お前らのやることなすこと、全て見当違いでくだらねえんだよ、チンカス
614:何語で名無しますか？
09/11/22 10:33:19
2ちゃんねるで当て字なんかごく普通なのに、俺がギリシャ語方言のお題出しても
全く歯が立たないくせしてこういう問題だけあーでもないこーでもないって、
アホか？本末転倒アルツハイマー野郎！
論文書けないって、お前らの陳腐な卒業論文以上のことは2ちゃんで既に書いている。
修士論文なんてつまらないの一気に飛び越して、バルト・スラブ語アクセント論
に関する博士請求論文だって書く自信あるぜ。
でも日本にはそれをまともに審査出来る奴は殆どいない。又いても、審査でつまらない見当違いの質問
してきたら、俺は容赦なく罵倒するから、心臓弱いと命取りになるでｗｗｗｗｗｗ
雑魚・カスのレスは具体性もないしアホ臭い！失せろ、若年性痴呆症のボケナスども！！！
615:何語で名無しますか？
09/11/22 10:47:20
「些細な間違いの指摘」って、印欧語アクセント論では、アクセント記号(の向き)の間違い、
ないしアクセントのある音節の取り違えが大きな誤解のもとになる。
俺がアイオリス方言のアクセント位置の問題で、ギリシャ語資料だけに頼らず、
常にヴェーダのサンスクリットも考慮してる意味が分からんか？
ましてや他人の著書からの無批判な引用など論外。お前らみたいに権威主義的に特定学者を
崇めるマヌケどもの孫引きで不正確な知識、デマの類いが広まる原因にもなりうる。
学問的精確性を重要視出来ないカスは死んでよし。
616:何語で名無しますか？
09/11/22 11:07:57
>>613
自分の考える方法では、規格は関係ないかな
617:何語で名無しますか？
09/11/22 11:21:25
だから携帯の規格とか変換機能の話題でしか議論出来ないなら、少なくとも語学板には来るなよ。
それ専用の板・スレならいくらでもある。
誤魔化しで本筋の学問的な話題から逃げ回ってんじゃねーよ、能無し！
618:何語で名無しますか？
09/11/22 13:13:35
議論というほどのものでもない
619:何語で名無しますか？
09/11/22 22:18:19
他人を批判しかできないような人間でまともに学問ができるような人間はいない
いつまで自分を隠して批判ばかりしているのか？
古典語の教員に聞けばすぐに教えてくれるようなことも知らない（答えられない、答えることを避けている）ような人間になぜ他人が批判できるのか？
620:何語で名無しますか？
09/11/22 22:25:45
ではなぜ自分が批判されるのか、自分の書き込みを反省してみよう
621:何語で名無しますか？
09/11/22 22:30:52
>>619
おじいちゃん何で朝と夜でキャラ違うん？
622:何語で名無しますか？
09/11/22 22:33:43
>>620
君に対して真実を突き付けているからだろう
まず高専とかサラリーマンとかいうくだらない作り話で偽るのをやめろ
批判はせめてそれからにしてもらわないと
623:何語で名無しますか？
09/11/22 22:47:27
訳分からん流れだな。
俺を批判している奴は、今まで何か具体的にギリシャ語などの言語事実を示して、
その語源的・意味論的解釈、ないしは言語学的に意味のある有機的な説明をした
ことがあるか？あるならそのレス番号示せ。
俺の出すお題をお前らが悉く秒殺してれば、お前らの実力がすぐ分かるから、
もうこれ以上こんなお題出しても無駄と気付いて出すのは止める。
しかし一度たりとも直ぐまともに答えられたことなどないじゃんかよｗｗｗ
あーだこーだの能書き言う前に、一回くらい俺のお題秒殺して、真の
実力とやらを見せてみろよ！
624:何語で名無しますか？
09/11/22 22:55:49
迩是瘋子ﾛ馬？ の意味はどーした？
こんな簡単な中国語、別に中日辞典なくても漢和辞典さえあれば大意は
想像できるはずやで。
何モタモタしてんねん、ウスノロマヌケ！
625:何語で名無しますか？
09/11/22 22:58:31
確かに言語学に関する知識はわかるかもしれないが、語学的なことに関する実力は一切わからない
そして、ここは語学板であって、言語学板ではない
そして、レスから推測して、君は語学的な才能および知識は乏しい
626:何語で名無しますか？
09/11/22 23:20:17
だから能書きはいいから何か気の利いたこと書いてみろよ。
出典さえ明示すれば他書からのパクりでも構わん。
但しちゃんと理解してることだけにしろよ。その点について逆質問して、その内容次第では化けの皮が
剥がれるかもしれんぜ。引っかけ問題なんか作るの得意だからなｗ
能書きの垂れ流しはもう十分だから、「具体性」が意味するところをよく調べた上で、
それに沿ったレスをしろよ。
何も書けない奴が、いろんなことを実際に書いてる俺に「お前はハッタリ」と
言ったところで、他人が何を根拠にお前らの言い分を全面的に支持出来るんだ？
人間性がどーのとか言葉遣いがどーのとか、それがその人物の真の知識と実力を測る
どんな物差しになり得るんだ？
そういう非科学的論法に終始して、議論が先に進まず、こんな基本的なところで
停滞したままなのはどっちのせいだ？
627:何語で名無しますか？
09/11/22 23:25:22
だから能書きはいいから何か気の利いたこと書いてみろよ。
628:何語で名無しますか？
09/11/22 23:37:33
>>627
お前、俺になったような紛らわしいレスすんな。
俺はここでもラテン語スレでもどんだけ具体的な言語事実の提出ととその解釈書いてると
思ってんだ？ どんだけ～！
629:何語で名無しますか？
09/11/22 23:49:37
俺ははっきり断言するが、大学には行っていないし、言語学は完全独学の素人リーマン。
プライベートでネイティブに師事して学習した言語も、ポーランド語、
フィンランド語、キルギス語の３つだけ。(全て有料)
言語関係の仕事で金を稼いだことは一切無いし、
ましてや税金から自分の給料が支払われたことも全く無い。
完全無欠の素人民間人だぜｗ
630:何語で名無しますか？
09/11/23 00:09:59
>>613
>>615
631:何語で名無しますか？
09/11/23 01:18:16
だから携帯の規格に関わる正確性はこのスレの主旨に関する正確性とは訳が違うだろうが、タコ
高津の間違いが印欧語比較言語学の本じゃなくて、ギリシャの歴史か何かの本で、本題から
少し外れてちょっと言語史の話題になり、そこで三流学者が知ったかぶりでやった
ような間違いなら何も言わん。
しかし件の本は印欧語比較言語学専門書であり、著者も三流じゃない。
それに蓮ホウのホウは俺の携帯では出ない。ウィンドウズXP搭載のパソコンならIMEを使うことで
簡単に出てくるが。(部首→6画→舟の順でクリック)
因みに中国語瘋子の瘋も携帯では「ふう」で変換かけただけでは出ない。ただ「ふうてん」でかけると
瘋癲と出るからこの漢字が使える。多分渥実清の映画のお蔭。
俺の漢字源には画ホウ、ホウ舟、ホウ人、ホウ船(もやいぶね)等の用例があるが、
いずれで変換かけてもやはり出ない。
いちいちここまで説明せんと分からんか、ど阿呆！
つか迩是瘋子ﾛ馬？の意味そろそろ解読しろよ。もう十分ヒント書いただろｗｗｗ
632:何語で名無しますか？
09/11/23 03:37:15
そうじゃないんだな。
出す方法は。もちっと頭をやわらかく。
633:何語で名無しますか？
09/11/23 08:31:38
徹底的に携帯にこだわり、本筋からは逃げ回るか？
もうどうしようもない脱糞専用スレだな、ここはｗｗｗ
634:何語で名無しますか？
09/11/23 15:49:12
さっさとその方法を思い付いてしまえばよいのに。
それが一番早い。
635:何語で名無しますか？
09/11/23 17:59:54
Ω μαντι,εισετι μαινει;
Οισθα καρκινικες επιγραφες;
お題１．ギリシャ語の回文をひとつあげよ。
お題２．日本語の7文字の回文を発生させるプログラムをJAVAで作成せよ。
636:何語で名無しますか？
09/11/23 19:27:57
お題１ 古典ギリシア語冠詞の男性、女性、中性をそれぞれ答えよ
お題２ 変換候補に「舫」がないとき、どのような方法で表示させられるか答えよ
637:何語で名無しますか？
09/11/23 20:59:05
わかったからオナニーするなら一人でやれタコ
他人の顔に臭いスペルマかけようとするな
638:何語で名無しますか？
09/11/23 22:29:00
>>635
ET TU, BRUTE!
怪聞って、久しぶりに来たかと思ったらそれかよｗｗ
んなもん、知らねーよ！知ってても何の腹の足しにもならないだろｗｗｗ
せっかくオマエのこと誉めたのに、つまらんゲームモドキのお題とは..... 誉め言葉は取り消すｗｗ
JAVA ってイマイチ分からん。携帯のインターネットで JAVA script がどーのとか
メッセージ出るが、気にしない、気にしない！ひと休み、ひと休み！
「竹屋が焼けた」これでいいか？何、ダメ？
はいはい、分かりました。降参。
さあ、次いってみよう！！！
639:笑うサラリーマン
09/11/23 22:42:35
>>636
そんな糞難しいこと、分かってたまるか！勝手に三連休オナニー三昧してろよ、カス！
ホッホッホッ、ヘーヘーヘー、トットットッ
はい、お次の方どーぞ、ΟΡΙΣΤΕ, ΠΑΡΑΚΑΛΩ!
640:何語で名無しますか？
09/11/23 23:02:09
>>637
お前は誰だ？そのレスは誰に宛てたものだ？
641:何語で名無しますか？
09/11/23 23:32:06
私だ
642:何語で名無しますか？
09/11/24 01:02:33
なんだ、村田英雄かよ？
643:何語で名無しますか？
09/11/24 08:47:31
書き込み者は神様です。♪皆の衆、皆の衆、世界の国から～
ってそれ三波春夫じゃん。
644:演歌の花道
09/11/24 12:21:14
お題① カラオケに行って、三波春夫の「チャンチキおけさ」をフルコーラスで歌え。
お題② 村田英雄の名曲「王将」の歌詞で、何の無い将棋は負け将棋と言っているか？
今日も張りきっていってみよう～かっっ！！！
645:何語で名無しますか？
09/11/24 14:23:55
いや、王将は美空ひばりがいいと思うぞ
646:何語で名無しますか？
09/11/24 18:13:59
電子工学なんてウソッパチなのバレバレ。
647:演歌の花道
09/11/24 18:34:12
だって専攻は電「気」工学だもん。
ただ電子工学と機械工学は必修科目。
そんなことよりやっぱ男は黙って演歌だろｗ
お題③ ピンカラトリオとピンカラ兄弟の違いを説明せよ。
その後「女の道」をフルコーラスで歌え。
お題④ 内山田洋とクールファイブのリーダー、内山田の外見の特徴を挙げよ。
その後「長崎は今日も雨だった」をフルコーラスで歌え。
648:何語で名無しますか？
09/11/25 00:59:29
なんか様子がヘンです....
649:何語で名無しますか？
09/11/25 01:29:14
ぼだとのお話しスレになったなあ。
650:何語で名無しますか？
09/11/25 10:57:33
もうこのスレダメだろ。
携帯変換機能の話にしか食いつけない、ギリシャ語なんか未修の連中ばかりという
ことが証明されてるし。
もはや書き込みに及ばず。皆さん、この糞スレは解散します。お疲れ様でした。
アディオス！
651:何語で名無しますか？
09/11/25 14:27:45
♪蛍の光、窓の雪
お疲れ様でした。もう帰っていいよ、他スレの邪魔だからｗｗｗ
652:何語で名無しますか？
09/11/27 23:05:09
むちゃくちゃでわろた
サンスクリットはギリシア語から作られた
URLﾘﾝｸ(39077453.at.webry.info)
653:何語で名無しますか？
09/12/03 02:05:52
古典語のテキスト，訳，注釈類で諭吉150枚ほど一挙にはたいてしまった
くるま買い替えるのとかなり迷った
地方在住，大学にもうコネはないから文献は基本的にすべて自前になる
それでも自室が一歩一歩「使える部屋」になっていくのはうれしい
654:何語で名無しますか？
09/12/03 03:56:54
俺は楽にその20倍以上の金は語学に費やしてるぜ。
車どころか中古マンション買えてるぜ。
ただいくら金かけて文献揃えたところで、読みもせず本棚に並べてるだけ、もしくは
使い手の脳みその中身がカラッポじゃ意味なし。
ここはそういう雑魚とマヌケの溜まり場だから、一緒にされたくなけりゃ
ここから出て行きな。
レス読んでみりゃ一目で分かるだろ。俺につまらんこと言わせるな。
655:何語で名無しますか？
09/12/03 07:13:27
>>653
＞自室が一歩一歩「使える部屋」になっていくのはうれしい
この気持ちはよくわかる。が、150ﾏｿとはこれまた思い切ったもんだｗ
656:何語で名無しますか？
09/12/04 15:10:10
チンピラの立ち話はよそでしな。
このスレはもう書き込みに及ばずって書いてあんだろ。日本語読めねーか？
657:何語で名無しますか？
09/12/12 17:39:20
Vergogna , O Lici !
dove fuggite ?
658:何語で名無しますか？
09/12/12 23:28:30
何でいきなりイタリア語だ？ラテン語スレならともかく。
このスレのカキコは駄レスばかりなので当面禁止。
659:何語で名無しますか？
09/12/13 02:54:23
先ず隗より始めよ
660:何語で名無しますか？
09/12/13 04:01:18
ab honesto virum bonum nihil deterret
661:何語で名無しますか？
09/12/13 09:00:59
アホか？書くならギリシャ語にせい！
お前らの頭の中身はとうに腐ってるだろーがｗｗｗ
662:何語で名無しますか？
09/12/13 18:19:09
↑本当にギリシャ語読めるの？
そこまで自信満々に言うなら当然、プラトンとアリストテレスとクセノポンとプルタルコスの全作品と
ギリシャ悲劇・喜劇とホメロスとヘロドトスとトゥキュディデスを読んでるよね？
663:何語で名無しますか？
09/12/13 18:19:17
abck123!@#+_OJjjkc[]{}:"
664:何語で名無しますか？
09/12/13 19:14:41
>>662
お前の糞レスにいちいち答えてる暇ねえから、こことラテン語の糞スレ全部読んでこい！
何回も同じこと言わせんな、たわけ者が。
665:何語で名無しますか？
09/12/13 19:23:56
ラテン語スレでも認めていたけど、この爺は文学的素養は持ってないよ
666:何語で名無しますか？
09/12/13 19:50:02
答えられないってことは読めないってことですかｗｗ
667:何語で名無しますか？
09/12/13 20:24:35
で俺がプサッポー女史のテクストから出したアイオリス方言のお題に答えられなかったよな、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分のことは棚に上げて戯言ホザくバカばっかし。糞スレ呼ばわりされる所以ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668:何語で名無しますか？
09/12/13 20:33:29
つか、ここは糞スレにつき、カキコ禁止っつってんだろ。
チンピラの立ち話は聞きあきたんだよ、ゲスども
669:何語で名無しますか？
09/12/13 20:56:59
謹んで
お断り申し上げます
ハハ
(ﾟωﾟ)
／丶ｙ/ ＼
(ﾟдﾟ)｜o|=宗=|o｜
くﾘ=ッ=L>L_|ﾍﾍﾍﾍ|_亅
じ(ﾉﾙﾊ)Ｊﾋ)｣｣｣｣｣｣(ｿ
670:何語で名無しますか？
09/12/13 21:15:52
>>668
開かねば良いだけなのにな。
671:何語で名無しますか？
09/12/13 21:52:32
んじゃ、駄レス乱れ打ちのバトルロイヤルでゴミの山築くか、ここに？
672:何語で名無しますか？
09/12/13 21:56:23
早くアク禁になぁ～れ
673:何語で名無しますか？
09/12/13 23:35:56
解除
＿＿＿＿|￣￣|＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿_
| |＼ ／ |＼
|＿＿＿＿ ＿＿＿＿|:::::| ／ , ── ／＼|
＼::::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::::＼| ／ <:::::／ ／ ／:::::／
┏┓ ┏━┓ |￣￣￣ ￣￣￣|＼￣ .／ ＼._／ ／:::::／ ┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃ |＿＿＿＿＿＿＿＿_|:::::| < ／＼ ／:::::／ ┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏| ○ ○ |:::::|━ ＼／:::::／ > ／￣￣￣￣￣￣|＼.━┓┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┃| ＼─／ |:::::| ￣ ￣／ ／ ＿＿_ |:::::| ┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃┗| ＼／ |:::::|━|￣￣￣￣ ／ ／::::, '━| |:::::|━┛┗┛
┃┃ ┃┃ |＿＿＿＿ ＿＿＿_ |:::::| |＿＿＿＿＿／ <:::::／ ／ |:::::| ┏┓
┗┛ ┗┛ ＼ ＼:::::::::::::／ ／＼l ＼:::| ＼ . ／ ／＼.| ┗┛
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||＿＿＿＿__／＼ ／:::::／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＼::::::::::::::::::::＼／ ＼ .／:::::／
＼:::::::::::| |＼:::::::::::::＼|￣￣￣￣ ／ ／:::::／
￣￣| ┌──┐ |:::::|￣￣￣ ／ ／:::::／
| └──┘ |:::::| |￣￣￣￣￣ ／:::::／
|＿＿＿＿＿＿＿＿_|:::::| |＿＿＿＿＿＿／:::::／
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼| ＼::::::::::::::::::::::::::::＼／
674:何語で名無しますか？
09/12/14 01:01:43
爺、タミル語スレでも暴れてるのかｗ
守備範囲広いなあｗｗｗ
675:何語で名無しますか？
09/12/14 02:04:20
ギリシャ語を簡単にキー入力したいんだけど、どういう方法があるんだろう？
あα
べβ
がγ
でδ
いε
…
とかで登録してるんだけどねえ
まあ、αアルファとか入れるよりはちょっとはましなんだけど
676:何語で名無しますか？
09/12/14 02:23:26
>>674
アホか？タミル語なんか興味ねえよ！俺は現代インド語にゃ興味ねえ。
印欧語のヒンディー語さえ分からんｗ 俺がインドの言語で興味あるのは
サンスクリットとせいぜいパーリ語などのプラークリットぐらい。
タミル語なんて、ドラビダ語系だろ。かすりもしねえよｗ
なんでんかんでん俺がやってると思うな、単細胞!!!
677:何語で名無しますか？
09/12/14 03:37:07
なーんだ。そんなんで大口叩いてんのか
678:何語で名無しますか？
09/12/14 04:02:20
つか、俺のギリシャ語のお題にもろくに答えられんスカポンタンが大口叩くなよwww
679:何語で名無しますか？
09/12/14 15:17:37
kai sy teknon.
680:何語で名無しますか？
09/12/14 17:45:16
ギリシャ語をあまり辞書引く事無しに快適に読める為の語彙数ってどれくらい？
英語は大人が読む平均的な書物で３万くらい。
それらを何とか文脈から判断したり飛ばしたり
何度も読んで解ればいいと言うなら１万語位（現在の自分）です。
今生においてギリシャ語で
自由に読書できるようになりたいのです。
ちなみに記憶術と言うのを使えば
１日缶詰でやれば千語－１５００語くらい覚えられます。
681:何語で名無しますか？
09/12/15 01:47:04
>>675
キーボードはGreekplytonicで間に合わない？
OSX でもVista以降でもOS 標準で入ってるから楽だと思うよ。
キー配列忘れても今はソフトキーボードとかで配列表示できるし。
MacならCommand+Spaceで、Winなら左Alt+左Shiftで行けると思われ。
あと、WindowsならVista以降はMSDNにキーボード配列を作るなんかがあったはず。
MacならSILにあるUkurereあたりで好みのを作っちゃう手もあるとおもう。
ただ、問題はJIS配列のキーボードだと[`/~]キーがない事になっててここに割り当てられてる何かが使えないとかあるかもしれない。
682:何語で名無しますか？
09/12/15 02:02:30
>>680
マジレスで１０万くらい。古典が語彙少ないと言うのは嘘だよ。
ラテン語は少ないけどね。派生語抜きで5000も覚えれば、
毎日大量に読んでも辞書を引くのは月に数回でいい。
683:何語で名無しますか？
09/12/15 02:38:39
糞レス・駄レス禁止っつってんだろ！Liddell ＆ Scott の Lexicon 丸暗記すりゃ済むこと
じゃねーかよ、タコ！出来るもんならやってみな、ウスノロ。
684:何語で名無しますか？
09/12/15 02:45:33
>>683
自分が出来もしない事を言うな。
お前が一番駄レスだしウスノロｗｗもう寝ろよおっさん
普通の人間に不可能とまでは思わんが人生は
ギリシア語だけじゃないんだよ。
685:何語で名無しますか？
09/12/15 02:50:58
だから出来もしねーこと書くなっつてんだろ、ボケ！さっさと閉鎖しろよ、
年寄りマヌケの無駄話垂れ流してねーでよ！！！
686:何語で名無しますか？
09/12/15 10:11:26
ID導入したら半分以上消えそうだな
687:何語で名無しますか？
09/12/15 13:05:02
ID導入しても俺は困らんで。
ギリシャ語には無関係の、携帯の予測変換のことぐらいしか食い付けない
スレチのバカどもを荒らしとして運営の板で吊し上げ、徹底的にあぼーん
してもらい、少数のまっとうな奴らとマジレスに徹すれば俺は問題ない。
困るのはろくにギリシャ語も知らないくせに、何が未練がましいのか、この
スレにしがみついてギリシャ語と無関係のことばかり戯言垂れ流す間抜けだけだろ。
688:何語で名無しますか？
09/12/15 19:38:33
>>687
アホか。ＩＤ導入しようが２ちゃんできるプロキシもあるし
自宅にサーバーがあれば自演し放題だろｗ
それよりいつも荒らす年寄りマヌケは書き込むな、閉鎖しろ！！
お前のギリシャ語実力は英語で言えば高2平均くらい。
辞書を参照しても原書も読めないｗ
689:何語で名無しますか？
09/12/15 20:26:32
訳ワカメの間抜けの自演は飽きた。
どうせ、駄レス同様排泄物も垂れ流してんだろ、アルツハイマーのボケ老人！
690:何語で名無しますか？
09/12/15 20:55:32
>>681
まだＸＰなんだ^^;
Ευχαριστω
691:何語で名無しますか？
09/12/15 22:09:32
>>690
XPでも「ギリシャ語 Polytonic」キーボード配列はOSに標準で
付属してますよ。
↓のブログに説明されている通りに操作して、キーボード配列を
インストールしてみてはいかがでしょうか。
URLﾘﾝｸ(toxa.cocolog-nifty.com)
692:何語で名無しますか？
09/12/15 22:26:24
糞スレﾂﾏﾝﾈ
693:何語で名無しますか？
09/12/15 23:44:17
ツマンネとか何度も書く人がいますが
貴方のせいでスレの正常な進行が妨げられる恐れがあります。
そんな事を今後するようなら”コピペ荒らし”および”無関係な書き込み報告スレ”を作成し下のスレに報告しますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
ここで管理人に荒らしと断定されたら最悪永久追放になります。
また削除依頼などと違い、荒らし認定される確立も遥かに高いです。
不愉快にする言葉で見る者を不愉快にしないでください
694:何語で名無しますか？
09/12/15 23:59:34
>>693
ギリシャ語スレで、携帯の予測変換機能がどうのとしつこく食い下がる
ボケは荒らしじゃねーのか？お前みたいな偽善者が一番目障りなんだよ！！！
695:何語で名無しますか？
09/12/16 00:01:04
>>693
ごていねいに
Σα? ευχαριστ?
696:681
09/12/16 03:26:55
>>691
さんくす。
XPからで良かったんすね。不安だったんでVistaとか書いちゃったけど。ちょっとは調べてみればよかったなぁ。
てか、ta meta ta phonetikaを紹介すりゃ済んだのかorz
697:何語で名無しますか？
09/12/16 11:45:33
途中にわりこんですみません。
岩波全書のギリシア語入門を買ったのですが練習問題の解答がついてません、別冊なんかがあるのでしょうか、古書店で求めました。
698:何語で名無しますか？
09/12/16 13:25:42
>>697
ついてないよ。
独習向けというより学校で先生が教科書として使う方に向いてるという評判が。
独習向けに解答がついてるのが良ければそっちを捜すのも手。意外と近所の図書館に置いてあるから捜すといいよ。
699:何語で名無しますか？
09/12/16 14:02:18
ギリシャ語学習なんかさっさと止める方が手っ取り早いだろｗ
700:何語で名無しますか？
09/12/16 15:04:07
＞＞698
演習用だったのですね。即答、エフハリスト！
701:何語で名無しますか？
09/12/16 15:27:54
希文和訳と和文希訳の問題が、相互に大まかな答えになってる入門書有るだろうが。
そういう情報教えてやれよ、独学の初心者には。
何から何までドンクサイ奴らだな、ここの住人はｗｗｗ
702:何語で名無しますか？
09/12/16 15:53:25
あれは新約の例文が多すぎる
703:何語で名無しますか？
09/12/16 16:12:02
？
704:何語で名無しますか？
09/12/16 19:29:59
田中利光の『新ギリシャ語入門』のこと？
705:何語で名無しますか？
09/12/16 20:13:09
>>697
以前、某研究室で
練習問題１８～５９の解答例が公開され‥‥‥
706:何語で名無しますか？
09/12/16 20:22:07
高津本こそ唯一にして至高
我が師の師
707:何語で名無しますか？
09/12/16 20:57:09
>>697
ググってみ。部分的に解答例を掲載してるサイトがあるよ。
以前は某大の先生が解答を公開してたみたい（今は見れないっぽい）。
これもググればわかるから、どうしても答えが欲しいんなら問い合わせてみたら？
708:何語で名無しますか？
09/12/16 22:41:23
>>706
この前俺が高津を叩いた時に、涙目で必死に奴さんを擁護したのはお前か？
709:何語で名無しますか？
09/12/17 06:45:27
>>701
>希文和訳と和文希訳の問題が、相互に大まかな答えになってる入門書有るだろうが。
>そういう情報教えてやれよ、独学の初心者には。
>何から何までドンクサイ奴らだな、ここの住人はｗｗｗ
出し惜しみしないで書きましょうよ。お勧めがあるんなら。
で、
>田中利光の『新ギリシャ語入門』のこと？
が正解？
710:何語で名無しますか？
09/12/17 09:27:00
そうだよ。
711:何語で名無しますか？
09/12/17 09:47:32
>>708
おまいさんも高津春繁のギリシア語文法書については評価してなかったか？
712:何語で名無しますか？
09/12/17 12:12:01
そうだよ
713:697
09/12/17 14:29:32
705
707さん、田中文法の解答はネットを探索したら在りました。感謝します。
714:何語で名無しますか？
09/12/23 23:25:48
>>707
早稲田だったかの人の解答は間違っとった
715:何語で名無しますか？
10/01/19 16:57:32
いままで外国人が発音した古典ギリシア語しかきいたことなかったけど
昨日はじめて日本人が発音している朗読CD聞いたら、上手すぎて笑ったｗ
現代ギリシア人や欧米人が発音するより、より古典ギリシア語にちかいんじゃないか？
716:何語で名無しますか？
10/01/22 11:49:48
そうだよ。推定される古典期の発音に、愚直にもっとも忠実なのが日本の古典学界。
仏人のは聞いたことないけど、英独伊の発音はどれもピント外れって感じ。
母語により撥音・長母音が苦手だったり、アルファベットの読み癖に引きずられる。
発音の研究もアチラのがさかんなのにねえ。
717:何語で名無しますか？
10/01/24 21:06:52
ギリシア文字を記号代わりに使いたいと思っています。
例えば、「命題」を意味するものとして、θ。テーゼの頭文字？ということで。
他に「定義」という意味合でギリシア文字を使いたいのですが、
それに適当なものってありますか？
記憶にないほど昔にとったメモには、δ＝definitionと書いてあります。
これで間違っていませんか？
以上は、メモやノート取りの手間を省くためですので、自分が分かればそれでいいんですが、
なにかおかしいところがあったらご指摘お願いします。
また、他にそういう記号的な使用に適したギリシア文字があったら教えてください。
718:何語で名無しますか？
10/01/24 21:22:18
>>717
definition に相当するギリシア語はここを見て。
URLﾘﾝｸ(artflx.uchicago.edu)
definitio とか definio というのはラテン語だね。ギリシア語でどう言うか
調べたければ
URLﾘﾝｸ(perseus.uchicago.edu)
の一番下の方の Look up a word in Woodhouse, English-Greek Dictionary
で調べるのが便利だと思う。
719:何語で名無しますか？
10/01/24 22:20:24
>>718
ありがとうございます。とても便利なサイトですね。
definitionはラテン語が語源か。なるほど。
教えてくれた
URLﾘﾝｸ(artflx.uchicago.edu)
のdefinitionの項目にある、ο（オミクロン？）の上に小さなくの字のような点が一つある文字は何と読むんでしょうか？
これはδとは別の文字なんですよね？
さっきから辞書とwikipediaのギリシア文字のページを交互に見比べていますが、
ギリシア語って、いかにもヨーロッパ文化の根源という感じがして、おもしろいですね。
720:何語で名無しますか？
10/01/24 23:48:41
>>719
それはオミクロンに気息記号がついたもので、オミクロンだと「オ」
この記号がつくと/h/ の音がのって「ホ」って発音です。それは、
定冠詞・男性主格単数で、その前にある単語が男性名詞だってことを
示しています。
721:何語で名無しますか？
10/01/24 23:55:44
なるほど。ありがとうございます。
また分からないことがあったら、よろしくお願いします。
722:何語で名無しますか？
10/01/25 01:02:31
このスレも役に立つんだな
723:何語で名無しますか？
10/02/05 23:55:44
ドーヴァから再刊のクロスビ本は実用的だ
724:何語で名無しますか？
10/02/06 00:08:32
>>723
すまん、もう少し詳しく教えてくれぬか？
725:724
10/02/06 01:04:18
>>723
自分で調べてみた。これかな？
An Introduction to Greek
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
726:何語で名無しますか？
10/02/06 01:23:58
この過疎スレの住人の皆さんに提案があります。
このスレは1000レスに到達次第終了とし、ラテン語の初心者スレが終了したら
その次スレを「DQNでも書き込める西洋古典語スレ万年初級編」（仮）というタイトルで
リニューアルして、統合したいと思います。
サーバーへの無用な負担を避けるためにも是非そうしましょう。では反対がないようなので
決まりということでいいですね、分かりました。今後が楽しみですｗ
727:何語で名無しますか？
10/02/06 02:12:51
当然ですが、却下です
728:何語で名無しますか？
10/02/06 02:22:46
>>727
俺の設問に一つも答えられなかった万年初級のくせに俺様に楯突くな。
既に決定事項だ、タコ
729:何語で名無しますか？
10/02/06 02:25:05
>>725
だよ
URLﾘﾝｸ(store.doverpublications.com)
あんまし参考にはならないサンプルが見られる（要登録）
活用を含む文法事項の説明が
学術的じゃなくて実用本位の意味
なかなか内容豊富で楽しい
1928年アメリカ製
730:724
10/02/06 14:48:23
>>729
おお、有難う。ドーヴァーのウェブ・サイトというのは知らなかったよ。
731:何語で名無しますか？
10/02/13 02:42:08
エクスプレスの古典ギリシア語の朗読CD、いくつかまちがって
よんでいるところあるね。とりなおしたり、気付かなかったのだろうか？
732:何語で名無しますか？
10/02/13 20:27:29
今テレビ朝日系で１９時からやっている「学べるニュースＳＰ」の池上彰の
背後のセットの本棚に並んでいる洋書の中にLiddell ＆ Scottがあるような
気がするんだが、気のせいかな。ＴＶがアナログ受信なんではっきりみえないお。
733:何語で名無しますか？
10/02/25 18:03:09
みんな、鋭アクセントで oxia と tonos どちらを使ってる？
自分、メインのパソコンが Mac なんだが、
Mac の Greek Polytonic だと、oxia 付きの文字が直接打てないんだよね。
その辺のこと調べても、あんま詳しく書いてる人いなくて、
英語の記事で「oxia じゃなくて tonos を使うことが推奨されてる」とかで、
mac はそれに従ってるような趣旨のを以前みかけた気もするけど。
実際問題、tonos と oxia で見た目が違うフォントもあるので気になってしまう。
ここにはそういうの気にする人はいないかな。
あとは、elision を表す記号とか。
' 0027 (APOSTROPHE)
’ 2019 (RIGHT SINGLE QUOTATION MARK) これが無難かな
᾽ 1FBD (GREEK KORONIS) これなんか単品で使うのか。組み合わせだと psili に統合されるし。
᾿ 1FBF (GREEK PSILI) これも psili と言われると使いにくい。
なんか、流れを見てるとこの質問が場違いな気もして。
734:何語で名無しますか？
10/02/25 20:08:39
>>733
自分も Mac だけど、確かにキーボードからは oxia 付きの文字は直接
打てないね。
ただ愛用のフォントは、Porson 系も New Hellenic 系も、tonos と oxia が
まったく同じデザインなので全然気にしていない。
735:何語で名無しますか？
10/02/25 20:48:22
>>734
おぉ、レスつかないかもと思ってたけど。
やはり、気にしないのが精神衛生上よろしいんだろうけどね。
ついつい気にしちゃって、一通り打ち込んでから、
置き換え作業をしたりしてる。
わざわざ、oxia を打ち込めなくする必要はないと思うんだけどなｘ。
(当然、気息記号や iota subscriptum との組み合わせでは oxia )
周りの人に訊いても、（そもそもギリシア語人口が少ない）
tonos と oxia の別があることを知らなかったり、
キーボードから直接打てることすら知らない人ばかりで、
「一般的に」どちらが使われているのか、訊けるどころではなかった。
まぁ、こういう問題はどの言語でもあるけどね。
736:何語で名無しますか？
10/02/25 23:11:13
>>735
Windows7でTahomaフォントでは確かにデザインが違うね。
Palatino Linotypeでは殆ど違いが分からない。
TLGを使うフリーソフトDiogenesの表示で用いられているのはOxia
でもGreekkeys Unicode（キー配列）で打ち込めるのはTonosだった。
Diogenesの場合、驚いたことに、画面上はOxiaなのにコピーして
ワードにペーストするとTonosだ（それでないと自分で打ち込んだ
文字と整合性がとれないが）。
Tahomaでギリシア語を打ち込んでいて違和感があった理由がやっと分かったよ。
ありがと。
最近、市販の検索ソフトを使わなくなったから、他のソフトでどうなのかは分からない。
あ、LibronixのLSJでもTonosだった。
737:何語で名無しますか？
10/02/26 00:22:31
oxia と tonos のフォントでの扱いについて(日本語)：
URLﾘﾝｸ(toxa.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.tlg.uci.edu)
ここの説明によると、(当方英語は不得手なので適当ですが)
最初、monotonic 制を導入したときに、アクセント記号を、
既存の3種と区別するため、新しいサイン(ドットやくさび)にした。
Unicode 1.0 はこれに従った。（これが tonos）
しかし、1986年にギリシャ政府は tonos は(形として) acute であるべきと決めた。
よって、それ以前の指針に従ったフォントのグリフデザインは、
tonos と oxia を別けているけれど(もちろん oxia を含んでいれば)、
1986以降のギリシャ政府の指針に従ってデザインされたフォントは、
tonos も oxia も同じ(あるいはほぼ同じ)デザインになっている。
で、後者の場合は、tonos と oxia の違いは、見た目ではなくて、
Unicode の表のどこにあるか、ということだけになるわけだけど、
URLﾘﾝｸ(www.mail-archive.com)
URLﾘﾝｸ(www.tlg.uci.edu)
この辺のやりとりや方針を見ると、(好みの問題だが) oxia よりは tonos を使うべき。
文字が重複してる場合は、数字が若い方に統合すべきとか。
それよりさらに
URLﾘﾝｸ(www.tlg.uci.edu)
なんかで推奨されているのが、precomposed ではなくて、
母音字 + combining accent の方式。
しかも、tonos も oxia も重複だから、acute (ラテンと共通)を使えと。
738:何語で名無しますか？
10/02/26 00:40:51
うぉ、上の投稿長くてスマヌ。
ついでに、2ch 表示テスト。
ά 03AC tonos
ά 1F71 oxia
ά 03B1 + 0301 combining acute accent
ά 03B1 + 0341 combining acute tone mark
α̍ 03B1 + 030D combining vertical line above
α΄ 03B1 + 0384 greek tonos (combining じゃない
α´ 03B1 + 1FFD greek oxia (combining じゃない
投稿時に母音字 + combining が、
precomposed に置き換わったりしてしまわないのかわからん。
739:何語で名無しますか？
10/02/26 01:02:27
連投スマソ。
mac + safari で上に文字化けはないけど、windows 環境だとどうだろ。
Font Book で見たら、0301 の組み合わせがいけるのは、
だいたい tonos 付きも oxia 付きも入ってるね。
日本語向けフォントだと 0301 との組み合わせのみ、ってのもあるけど。
あと、combining って、無数で重ねられるみたいだけど、
これがちゃんと表示されるのは mac のみ？
ά́́ (acute ３つ重ね）
740:何語で名無しますか？
10/02/27 00:07:31
>>739
Windowsで Firefoxから見ると重なってるな。Janeでは
横にある。
741:何語で名無しますか？
10/02/27 00:37:29
ふたつ質問させてください。
関係代名詞は日本語にどう訳せばいいのでしょうか？
「～するところの人、物」とかかれているのですが
よく分りません。
不定詞の主語はなぜ対格になるのでしょうか？
742:何語で名無しますか？
10/02/27 00:41:37
>>740
報告ありがとう。
やっぱり環境依存だね。
逆に言うと投稿時に置き換えは起こっていないのか。
今、
URLﾘﾝｸ(www.stoa.org)
を、うだうだ読んでいるのだが、
precomposed 文字（ギリシャ文字拡張）を使う方向の
Normalization Form C (NFC) と、
combining (合成可能な発音区別記号)とギリシア文字の組み合わせを使う方向の
Normalization Form D (NFD) とがあって、
WWW的には、NFC を推奨してるっぽいね。
→ URLﾘﾝｸ(www.stoa.org)
Blogger みたいなブログサービスでは、
NFD に従って入力しても NFC 式に置き換えられるっぽい。
(しかも、母音字 + combining acute でも precomposed with oxia でも
precomposed with tonos になる)
個人的に NFD の利点だと思うのは、
「ギリシア文字拡張」にも含まれない組み合わせ、
ε̄ : e.g. 「εἰμί の ει の発音は本来 ε̄ 」
ᾱ́ : α に macron + acute(oxia)
とかが表せることかなぁ。
743:何語で名無しますか？
10/02/27 00:53:52
俺だ。いつも監視されていること忘れんなｗ
>>733-740
くだらない話題持ってくんなよ。古代ギリシャ人がアクセント記号なんか
使ってたのか？アクセント無しで書けばいいことだろ。こういう話題は↓にでも逝け
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
>>741
ここの住人狂ってるからここで訊いても無駄。関係代名詞の方は自分の使ってる
日本語を内省してみれば分かるだろ。つまらんこと訊くな。
二番目のは「不定法付きの対格」（accusativus cum infinitivo) のことだな。
ここでの質問キャンセルを宣言して↓へ来れば俺が詳しく（真面目にｗ）答えてやる。
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
このスレは病院の結核患者隔離病棟みたいなものだから、今後は立ち入らぬことｗ
744:741
10/02/27 01:41:16
みなさん741のかきこみですが
上のかたが説明してくださるようなので
上でした質問はとりけしさせていただきます。ありがとうございました
745:何語で名無しますか？
10/02/27 03:39:59
>>743
>くだらない話題持ってくんなよ。古代ギリシャ人がアクセント記号なんか
>使ってたのか？アクセント無しで書けばいいことだろ。
そう来たか。ついでに、単語も分かち書きで書くな、大文字だけ使え、
って言って欲しかったな。
746:何語で名無しますか？
10/02/27 04:51:02
このスレには古典ギリシャ語（関連）の言語事実を伴う、純粋に語学的な
レスだけしてればいい。ならば俺は手出しはしない。
それ以外は
★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド9 ★ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
２ちゃんねる専用ブラウザ推奨スレッド ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
2chでラテン文字以外の文字を出すには！？ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
○○語学習者にありがちなこと ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
英語以外の言語をやっている人は ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
需要が皆無な言語 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
外国語辞書・翻訳サイト ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
□■外国語(英語除く)の学習に役立つwebサイト■□ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
英語以外の言語をやっている人は ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
パソコン・PDAを利用した外国語学習 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
最も効果的な外国語習得法について・ 第弐項 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
多言語処理に適したコンピュータ環境を考えるスレ ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
全ての語学に通じる学習法 ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
などなど、いろいろ大小良糞とりまぜてスレがイヤと言うほど立ってるんだから、
話題にあったところへ逝きなｗ
あと、余計なチンピラの立ち話もどきは俺にはするな。
まだ１０００レスまでだいぶ残ってるんだから、俺様を刺激しないように
大人しく馴れ合いしてればいいだけのこと。新参者・初心者は俺が別スレに
誘導する。間違っても又俺を本気で怒らせるなよ。
747:何語で名無しますか？
10/02/27 08:23:33
>>746
oxia, tonos の話を始めた者だけど、
別にそちらを怒らせるために始めたわけではないので悪しからず。
「くだらない」と言われるのはなんとなく想像してたけどね。
こういう問題に直面する(問題として意識する)のは、
他人とやりとりする目的でアウトプットする必要がある人だろうから、
このスレが適当かなと判断しただけ。
個人的には、これも「古典ギリシア語関連の語学的」話題の範疇だと思うし。
(「言語学的」かと言われたら、違う気もするが)
まぁ、この辺は見解の違いだから、
そちらの考えを否定はしない。
わざわざ、いろいろなスレを調べて並べる手間をかけて申し訳ないね。
748:何語で名無しますか？
10/02/27 11:42:57
>>741
不定法の主語は主文の動詞に影響受ける
したがって、acc.になることが多い
749:何語で名無しますか？
10/02/27 12:21:54
>>748
説明になってなくね？
750:何語で名無しますか？
10/02/27 12:37:30
>>748-749
その質問は撤回されている。答える必要は無い。余計なレスでスレを消費するな。
751:何語で名無しますか？
10/02/27 12:37:54
>>749
この文法的説明は19世紀の言語学が大いに悩んだことなので、
そんな簡単にできはしない。
Google BooksでZeitlinの The Accusative with Infinitive,
and Some Kindred Costructions in Englishを立ち読みすると
解釈史が載っている。
粘着の質問スレでの答えで質問者が納得しているんなら
それで良い。
752:何語で名無しますか？
10/02/27 12:43:22
>>751
>>750
済んだことに粘着するな。不要なレスは荒らしと見なされるぞ。
753:何語で名無しますか？
10/02/27 14:10:33
>>751
URLﾘﾝｸ(www.archive.org)
754:何語で名無しますか？
10/02/27 22:33:57
>>752
お前がどう見なそうと、俺の知った事ではない。
素人相手に好きにほらをふいていればいい。
>>753
ありがと。
755:何語で名無しますか？
10/02/27 22:35:39
これで10レスくらい馬鹿が消費するか。
756:何語で名無しますか？
10/02/27 22:54:41
以上は自演
757:何語で名無しますか？
10/03/04 07:31:10
παιδεραστία
758:何語で名無しますか？
10/03/04 20:09:31
τοιχωρύχε !
759:何語で名無しますか？
10/03/13 23:30:05
古代の発音はいまではたしかめようがないが
なかなか説得力がある朗読はないね
どれも帯気音や曲アクセントや母音の長短や下書きのイオータが発音できていないし
こういうと実際の発音はわからないからしかたがないって
かえってくるけれど、たしかにその意見も一理あるけれど
せっかくふきこむのならば帯気音や曲アクセントなどはしっかり発音されるべきだと
おもう。なぜこういうかというと、帯気音や曲アクセントを発音しないならば
ギリシア語のアルファベットをおぼえたものなら、だれでも発音できるから。
760:何語で名無しますか？
10/03/14 06:40:26
ギリシャの歴史をおおざっぱに知りたいけど
どういう本を探せば良いですか？
ギリシャ語イコールローマ帝国で良いですか？
761:何語で名無しますか？
10/03/14 13:09:00
>>759
何が言いたいのか理解できない。
曲アクセントはどういうメロディだったのかってのがまず問題
762:760
10/03/14 15:21:20
すいません。
勘違いしてました。
Ｗｉｋｉ読んだらローマ帝国の公用語はラテン語ってありましたＯＴＬ
では、ギリシャ語とローマ帝国ってどういう関係なんですか？？
763:760
10/03/14 15:36:12
ごめん、なんかいろいろ混乱してきたんで
総合質問スレに移動します
764:何語で名無しますか？
10/03/15 01:07:38
>>761
なにがいいたいかというと、せっかくふきこむなら
帯気音や下書きのイオータやeiをエーと発音するべきでしょうといいたいのです。
帯気の量がどれくらいかか問題・・曲アクセントがどういうメロディかが問題・・
鋭アクセント重アクセントはどれくらい高低があるか分らないとか、いつまでも
いってたらなにも始まらない
765:何語で名無しますか？
10/03/15 02:20:32
とくに下書きのイオタを発音しないのはちょっとゆるせないものがある。
コイネー以降ならそれいいのでしょうが、古典期のものを発音するならしっかり
発音するべきです
766:何語で名無しますか？
10/03/15 10:11:11
>>765
その通りだが、日本では大学教育でも下書きのイオタを発音させないならなあ。
俺自身は下書きのイオタは発音させている
し、アクセントはピッチに、ζはzd、μと濁音の前のσは濁らせているが、
気息音は母音だけだし、長、二重母音の
鋭アクセントと曲アクセントの区別は
させていない。
最初のハードルがとても高くなるし、その
ことによる効果がいまいち明確でない。
767:何語で名無しますか？
10/03/15 13:44:58
させているってあなた大学の教師？
768:何語で名無しますか？
10/03/16 01:13:52
いいえケフィアデス
769:何語で名無しますか？
10/03/16 01:41:23
>>767
日本では大学以外で古典ギリシア語を
教えてるところはあまりないからなあ。
アテネ、アサカル、日仏くらいか？
私塾みたいなのはいくつかあるな。
770:何語で名無しますか？
10/03/16 20:18:16
おっ
楽オクで古川辞典出品中。
２万円～
771:何語で名無しますか？
10/03/16 21:02:31
宣伝乙
772:何語で名無しますか？
10/03/17 02:41:00
古典ギリシア語の読み方をカタカナで書いてあるサイトを教えて下さい。
ヒストリエという漫画に出てくる文字が
読めるようになりたいです
773:772
10/03/18 01:59:41
だめですか・・・？
774:何語で名無しますか？
10/03/18 02:48:03
どうぞおググりくださいカス
775:何語で名無しますか？
10/03/18 02:49:48
知りたい理由を書いてあるのに免じて検索ワードを与えてやろう
「ギリシア語 読み方」
776:何語で名無しますか？
10/03/18 11:46:30
日本で日本語で書かれている・説明されている本で
現代ギリシャ語の本と古典ギリシャ語の本、どっちが多いですか？
ギリシャ語を独学で勉強しようと思っているんだけど、参考書や本が多いほうが
独学にはいいかなぁ～って思って。
777:何語で名無しますか？
10/03/18 12:32:31
マルチおつとかいいながら質問に答えてみるＹｏ！
ここ２，３日地元の本屋を回った経験から書くと
まず、両方とも無い場合が多い・・・
本屋で見つけたのは
まずはこれだけギリシャ語（現代）
ゼロから話せる現代ギリシャ語。
旅の指さし会話帳24ギリシア（現代）
古典ギリシア語のしくみ
だけだったから言語を学ぶ基礎の本としては現代ギリシャ語の方が入手しやすい。
ところが関連書籍は古典ギリシア語の本が多い
というか新約聖書が古典ギリシア語で書かれているので
その解説書がかなりの種類がある。
インターネットでも古典ギリシア語の講座サイトは見かけるけど
現在ギリシア語はあんまり見かけない。
こんな感じで参考になったかな・・・あくまで自分の所見だよ。
778:何語で名無しますか？
10/03/18 14:34:56
>>777
ありがとうございます。とても参考になりました。
やはり古典ギリシャ語（古代ギリシャ語とは言わないみたいですね恥）ですね！
779:772
10/03/18 16:33:05
>>775
やってみたんですけど
カタカナでの読み方出てこないです・・・・
文字自体の読み方（アルファ、ベータ）しか出てこないです・・・
780:何語で名無しますか？
10/03/18 18:44:18
>>779
漫画のことは全然知りませんが、ふりがななしでギリシア語が出てくるなんて
面白いですね。
カタカナでの説明があるところなら
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
あるいは同じ方のもう少し詳しい
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
発音記号での解説でいいなら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
といったところ。
781:何語で名無しますか？
10/03/19 00:39:23
>>780
ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(bbs12.aimix-z.com)
こんな感じで人名？っぽいのがでてきます。
（主人公がアッタロスという人の家を訪ねるというシーンです）