08/10/07 13:26:37
次スレ乙。
古典ギリシア語事始が消えてしまったんだがどこかに移転してはいないのかな？
3:何語で名無しますか？
08/10/07 13:35:41
>>1
chárin
tóde topicòn he_ eme_peucé_ esti mathe_ticè_ helle_nicê_s pho_nê_s.
4:何語で名無しますか？
08/10/07 13:40:53
. -―- _
_ -´ ｀丶
‐-=ﾆ - ｀ヽli、
／ , ﾉ､
/ / 〃､ ヽ.＼ ､ i
. i , , 〃/ l | l-i l_|｜i. l
{ i l. |､ｌ^､!l l ､| V lﾉi l !
、l lヽl ィ ,ヽ＼ｌ T .,ヽ lﾉ､ ﾉ 1乙♪
丶ヽﾄ､_ｌ 1rfj| |irfjｌﾄ ｌ| ヽ. ヽ.
} ﾟ ‐' ﾟ―' l| ｿ）l 〉
i､"" ワ "" / ' /
|l｀ ┬--┬_ ' ／
ゝｲ|l￣ / 〉 ヽ.ｪｪﾆﾟ_
/ ) ! .'ノ ｒ ヽ ヽ
/ （_ﾉ__,,Y l 丶 N
_〈_ /￣ ゝ--t > ＼
つ, / ＼／'ヽ.--‐
/ ﾚﾍﾂ
/ >
ヽ ＿＿＿＿＿＿__／
ﾄ--ト-┤
(i.i.i )(i.i.i );
/ / 〉
5:何語で名無しますか？
08/10/08 00:10:00
過去スレ
■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
■2■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■2■
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
■3■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■3■
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板) (前スレ)
6:何語で名無しますか？
08/10/08 00:11:49
Search for dictionary headwords
URLﾘﾝｸ(www.perseus.tufts.edu)
ギリシャの箱（古典ギリシャ語）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
古典ギリシア語事始
URLﾘﾝｸ(home.highway.ne.jp) （閉鎖？）
Barbaroi!
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
7:何語で名無しますか？
08/10/08 00:13:46
古典ギリシア語読書会
URLﾘﾝｸ(9001.teacup.com)
古典ギリシア語疑問質問掲示板
URLﾘﾝｸ(6713.teacup.com)
8:何語で名無しますか？
08/10/08 00:15:22
10進、16進文字コードin HTMLユニコード
URLﾘﾝｸ(code.cside.com)
9:何語で名無しますか？
08/10/08 01:33:59
田中・松平のはそれにしても活字おおきくならんのかね
それと文体もうちょっと柔らかくかいてほしい
10:何語で名無しますか？
08/10/08 02:12:08
事始めはメールが無期限閉鎖になって久しかったし、プロバイダの都合でhighwayドメのウェブは
一々手作業でやらんとダメって事だったから、面倒になって放置のまま閉鎖なのかなぁ？
InternetArchiveとかWeb魚拓とかどんだけ残ってるか？ってトコなのかなぁ？
もうしばらく待ってみて出てこないようならサイト丸ごとアーカイブしたのをどっかにウプするとかしかないのかね？
11:何語で名無しますか？
08/10/08 07:41:14
WebArchive で見られるけど無断転載禁止じゃなかったっけ？
12:（TД)ラテ語むずい
08/10/08 11:24:21
私は古典ギリシア語しか勉強していませんが
現代ギリシア語も勉強すると古典ギリシア語の理解が深まりますか？
13:何語で名無しますか？
08/10/08 14:18:05
>>12
個人的には せっかく覚えたアクセントに関する規則が混乱するから
現代語はやめた
ラテン語は独学なら Assimil のやつが超オススメだがフランス語だ
(印刷教材だけでいい。音声教材は俺自身は使ったことがないが死ぬほど
評判が悪い)
14:何語で名無しますか？
08/10/08 15:57:38
希羅辞典、羅希辞典、さがすてます。
誰か知りませんか？あ、希は古典の方です。
15:（TД)ラテ語むずい
08/10/08 16:58:20
13さんレスありがとうございます。
どうやら同時に学ぶと混乱するようなのでとりあえずは
古典だけにしておきます。あとラテン語についても教えていただけて
嬉しいです。13さんがオススメされているのかって見ようかな・・。
ちょうどフランス語も勉強していますので。
16:何語で名無しますか？
08/10/08 21:44:26
ほんと希羅があったら最強なんだけどね
例えば希英でアガトスって引いたときにgoodってかかれているより
bonusって書かれてたほうが良いし
17:何語で名無しますか？
08/10/09 00:20:38
Lexicon : Petit dictionnaire trilingue latin-français-grec (Broché)
de Jean-Michel Fontanier
URLﾘﾝｸ(www.amazon.fr)
18:何語で名無しますか？
08/10/09 15:11:39
ホティ メン ヒューメーイス オ～ アンドレス アテーナ～イオイ
ペポンタテ ヒュポ ト～ン エモ～ン カテーゴロン ウーコイデゴー
19:何語で名無しますか？
08/10/09 15:48:50
現代語ギリシャ語か・・・
あんなもん１年でマスターできん者が
古典語なんてとても無理じゃろう。
現代語を体感レベルまで習得し、
古典語語彙との意味の違いに敏感になれる
感性を養えるのなら、現代語の知識は決して
無意味とは言えない。
20:何語で名無しますか？
08/10/09 17:08:43
γαρっていろんな文につきますけど意味あるんですか
21:何語で名無しますか？
08/10/09 17:17:53
女子中高生のこと。
22:何語で名無しますか？
08/10/09 17:18:34
つまんね
23:何語で名無しますか？
08/10/09 17:36:19
現代ギリシャ語にはまったく魅かれない
24:何語で名無しますか？
08/10/09 19:11:33
>>20
理由や関連を表わす。
「ので」「のため」「なぜなら～だから」「～だし」「みたいな」
つか辞書ぐらい引け
25:何語で名無しますか？
08/10/09 19:21:13
お～レス感謝です
いろんな意味が含まれているんですね
26:何語で名無しますか？
08/10/09 19:34:27
それにしても古代ギリシア人はこんな複雑な変化自由に使いこなしてた
のは凄いよね
27:何語で名無しますか？
08/10/09 19:56:48
上のソクラテスの弁明なんだけど、ペポンタテって間抜けに聞こえない？
28:何語で名無しますか？
08/10/09 21:07:16
ポンドで５タテ食らった気がするよ。
29:何語で名無しますか？
08/10/10 19:55:45
>>26
生まれたときから話して覚えるから、意外と簡単かもよ。
暗記と規則の中間。言葉ってそういうもんかと。
我々だって、思わず失敗して「やっちゃった～」と口を突いて出てくるとき、
やり ＋ て ＋ しまい ＋ た
→やってしまった
→やっちまった
→やっちゃった
とか、こんなこと考えながらやってないよね。
母音縮約も第二アオリストも、そうやって使われていたんだろう。
30:何語で名無しますか？
08/10/10 22:29:20
じゃあ母語がギリシア語じゃない人は難しかったのかな
31:何語で名無しますか？
08/10/10 23:01:14
初歩的な質問ですが、古典ギリシア語は、文語としてはどの時代まで使われていたのでしょうか？
ラテン語は中世まで（擬古文とはいえ）使われていましたけれど。
32:何語で名無しますか？
08/10/10 23:20:24
>>31
オスマン・トルコ時代初期まで
33:何語で名無しますか？
08/10/11 01:38:39
>>30
「生まれたときから」でなくとも、10歳からとか30歳からでも習得はしただろう。
ただ、第一の母語として育ったものよりは馴染まないだろうね。当たり前だけど。
そのさらに延長線上に、文書の中で、かつ専ら読むだけという我々の今の状況がある。
道理で大変なはずなのですよ。
34:何語で名無しますか？
08/10/11 02:51:38
まぁ所詮は言語だしね。だれにでも習得できたのだろう
35:何語で名無しますか？
08/10/11 12:48:33
>>31
19世紀後半だったかな、Βαβυλωνιαという喜劇作品がある。
トルコから独立したばかりのアテネのホテルに様々な地方から
集まったギリシャ人たちがそれそれの方言でしゃべりながら
ドタバタ喜劇を演ずるという作品。クレタ方言あり、イピロス
方言あり、ヒオス方言あり、その中でイスタンブール出身の学者が
古典アッティカをしゃべっている。勿論、作者は揶揄してるわけだが、
台本の古典語は絶品と思う。
この作品毎年ギリシャのどこかで上演されており、本屋にも普通に
売っているが、検索に引っかからない。
36:何語で名無しますか？
08/10/11 15:59:20
>>17
exspectatissimus es! sed non possum emere
quod iis non est ille liber.
37:何語で名無しますか？
08/10/11 16:41:54
剣と光と闇ってギリシア語でなんていうのですか？
あと
38:何語で名無しますか？
08/10/11 18:55:02
>>37
ギリシア語の格変化はわかるかい？
39:何語で名無しますか？
08/10/11 19:14:56
>>14
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
40:何語で名無しますか？
08/10/11 20:07:04
>>38
主格だけでよいです。
41:何語で名無しますか？
08/10/12 06:55:41
>>40
phásganon caì pháos caì scótos
今なら対格もサービス中 !
42:何語で名無しますか？
08/10/12 08:41:35
>>37
すみませんがギリシャ文字入力できないので
脳内で変換してください
unkon cai otintin cai manco
43:何語で名無しますか？
08/10/12 12:37:00
>>41
ありがとん。
>>42
・・・・・・
44:何語で名無しますか？
08/10/12 13:05:38
>>39
㌧
Novum lexicon Graeco-Latinum et Latino-Graecum, denuo castigavit G. Pinzger, recogn. F. Passovio. 2 tom. [in 3].
By Benjamin Hederich
Published by , 1827
Original from Oxford University
は使えるかも
45:何語で名無しますか？
08/10/12 23:41:46
ドゥーレイアーって言葉日本語の奴隷と似てない？
ほかに何か似てる言葉ない？
46:何語で名無しますか？
08/10/13 03:27:42
4万ほどする日本語のギリシア語辞典って買う価値ありますか？
47:何語で名無しますか？
08/10/13 06:00:18
>>46
英語苦手でL&S嫌だ～って人ならいいんじゃないかな？
幸い近所の図書館にあるんで、たまに見に行って間に合ってる。
ある意味豪華版学習辞典だから入手するんなら古書店あたりがいいのかも。
48:何語で名無しますか？
08/10/13 09:10:23
>>45
つ δε
49:何語で名無しますか？
08/10/13 12:31:20
１回2500円
URLﾘﾝｸ(www.sophia.ac.jp)
前期は荻野氏だったようです
50:何語で名無しますか？
08/10/13 18:42:11
>>47
サンクス。
う～ん高いし買うのに迷うなぁ。とりあえずは英語でがんばってみます
51:何語で名無しますか？
08/10/13 23:28:05
>>48
お～確かに。
52:何語で名無しますか？
08/10/14 14:23:53
うーらのす ぷろーとす とぅー ぱんとす えでゅなすてうえ こすむー
53:何語で名無しますか？
08/10/14 16:20:18
色々読んできたけどやはりプラトンのギリシア語は面白い
54:何語で名無しますか？
08/10/14 23:12:11
λιμανακι στο Αιγαιο
η δικη μου αγκαλια
55:何語で名無しますか？
08/10/15 01:08:05
日本語でおｋ
56:何語で名無しますか？
08/10/15 01:12:17
>>53
プラトンの文章は「よくくしけずられた」と誰かが評価していたような
57:何語で名無しますか？
08/10/15 02:42:45
どういう意味？
58:何語で名無しますか？
08/10/15 18:54:53
少しお聞きしたいのですが、「交換」を古典ギリシア語に訳すとどうなるのでしょうか？
59:何語で名無しますか？
08/10/15 19:13:26
ειをエイと発音したらだめですか
60:何語で名無しますか？
08/10/15 19:16:46
δεって本当に、さらに、しかし、そしての意味なんですか？
訳と照らし合わせてもどうも違うようなのですが
61:何語で名無しますか？
08/10/15 21:45:22
>>59
エイでもイーでも狭いエーでもお好きなように発音して結構。
古典ギリシア語学習において、もっと大切なことはたくさんありますから、
さっさと先へ進みましょう。
>>60
それだけでは何とも。
例文を示してもらわないと反応のしようがありません。
62:何語で名無しますか？
08/10/15 22:02:34
>>58 διαλλαγή, ἀμοιβή
63:何語で名無しますか？
08/10/15 22:04:01
>>61
どうもレスサンクスです
そうですね先進みます＾＾
64:58
08/10/15 22:23:22
>>61
うおおっ有難うございました！
65:58
08/10/15 22:24:15
アンカミス。
>>62さん宛です。
66:何語で名無しますか？
08/10/15 22:50:41
Να΄ταν πετρα η μοναξια
Σκαλοπατι να τ΄ανεβεις
να χαθεις στη λησμονια
για να μη σε δω που φευγεις
Και να γινεσαι καπνος
σαν τσιγαρο που τελειωνει
Τωρα πια θα εισαι μονη
Και θα ειμαι μοναχος
67:何語で名無しますか？
08/10/15 23:10:37
日本語でおｋ
68:何語で名無しますか？
08/10/16 01:09:17
>>66
スレ違い。お引き取りください。
69:何語で名無しますか？
08/10/16 01:38:42
なんかギリシア語だけかかれてても気味悪い・・
70:何語で名無しますか？
08/10/16 02:46:40
>>69
しかもそいつは偽物だ！
71:何語で名無しますか？
08/10/16 11:15:06
>>68 >>69 >>70
Οιδα ο,τι εν τωι τοπωι τουτωι συναθροιζονται
επα-ιοντες της αρχαιας Ελληνικης, αλλα εγω
σφοδρα εξεπλαγην! Υμεις γαρ ουκ οιοι τ΄εστε
την της νυν Ελληνικης ποιησεως λυρικοτητα
κατανοησαι ουτε το αυτης ειδυλλιον.
Ουκ αισθανεσθε την μεν κοινην τηι δε ουσαν;
72:何語で名無しますか？
08/10/16 12:43:55
そうそう、それならよろしい。このスレに書き込んでも。
ただし>>66みたいなのを書き込んだらまたすぐ指摘するからそのつもりで。
73:何語で名無しますか？
08/10/16 22:48:27
Οι μπαγλαμαδες ν΄αρχισουν τσιφτετελια
ν΄αναψουνε τα τελια ολοταχως
Και τα μπουζουκια να καψουν το παταρι
Χορευει και γουσταρει ο Σαλονικιος
74:何語で名無しますか？
08/10/17 00:46:17
>>73
νόσφι διακριτικῶν ὀυκέτι ἐμοί εστι χρέεσθαι μεθερμηνευτῆρι αὐτοματικῷ.
ἐγὼ δε οὐ γιγνώσκω τὴν νέην.
75:何語で名無しますか？
08/10/17 02:55:57
気味悪いから日本語でおｋ
76:何語で名無しますか？
08/10/17 14:37:42
>>75
おまいほんとにギリシャ屋か ?
sù de tô_i eónti helle_nisté_s essi ? ei mé_, écto_ !
77:何語で名無しますか？
08/10/17 16:43:49
>>76
既に基礎文法はおさえた。なんて人だけじゃなくてこれからって人とかまだ変化が覚えられない
って人もいるってことを忘れちゃぁいけないとおもう。
78:何語で名無しますか？
08/10/17 18:02:22
現代ギリシア語（たまに古典も）が嫌がらせのように貼られ続ける
→ 意図が不明なのでみんなスルーする
→ 「誰も現代ギリシア語って気付けないのかよ！情けねえなあ！」と元気よく登場＆煽り開始
→ 別人を装って「古典だけでなく現代も勉強した方が理解が深まる」と妙な主張を何回も繰り返す
→ たまに酷いオヤジギャグをケツからひり出す
→ 発作が治まってしばらく消え去る
→ 再発（ふりだしに戻る）
数代前からこのスレに取りついている病魔です。
今また起きだしたようですが、可哀想な人なので出来るだけスルーで。
79:何語で名無しますか？
08/10/17 18:45:29
古代の人は関係代名詞と定冠詞を聞き分けられたのでしょうか
80:何語で名無しますか？
08/10/17 19:25:40
あとχ、θ、φも厳格な区別はあったのでしょうか
81:何語で名無しますか？
08/10/17 23:42:23
>>78
Κατ΄αρχην, οταν γραφω Ελληνιστι ειτε εν τηι νυν
ειτε εν τηι αρχαιαι μορφηι, επα-ιοντοις μονον απευθυνομαι.
Ει τις νομιζηι εμε καυχηματι επιδεικνυσθαι, ουτος μεμψιμοιρος
αν ειη. Συ μη ουν τοιουτος ει;
Εις ετερος Ελληνιστης ειθισται Ιωνιζειν.
Εγω δ΄επαινω εκεινον μαλα ειλικρινως.
Χρη το μεν αξιον επαινου επαινωι τιμαν,
τωι δε αναξιωι μωμον επιθειναι.
82:何語で名無しますか？
08/10/18 00:10:54
日本語でおｋ
83:何語で名無しますか？
08/10/18 12:58:19
実際のところ現代ギリシア語ならうのは役に立つのかな
84:何語で名無しますか？
08/10/18 13:42:46
Ｑ イタリア語習うとラテン語学習に役立つの？
Ａ そんな暇があったらラテン語を勉強しましょう
85:何語で名無しますか？
08/10/18 14:56:23
それとまた違うよ～
86:何語で名無しますか？
08/10/18 15:19:15
>>83
どうしてそう思ったの？
87:何語で名無しますか？
08/10/18 15:56:39
できないなりに、一部分を訳してみました。
==============================
οταν(when)
γραφω(I write)
Ελληνιστι(in Greek fashion)
εν...(in...)
ειτε....ειτε....(either....or.....)
μορφηι(style,form)
νυν(now)
αρχαιαι(old,antique)
=================================
When I write in Greek style
either in modern or classic style
88:何語で名無しますか？
08/10/18 16:11:40
>>87
Κατ΄αρχην (according to ancient)
απευθυνομαι (to correct myself)
επα-ιοντοις (?)
================================
古代にしたがって、正す（～を）。？
89:何語で名無しますか？
08/10/18 16:14:30
>>87-88
現代風にでも古典風にでもギリシア語を書くときには
私は古典ギリシア語に（～を）正すことにしている。
90:何語で名無しますか？
08/10/18 17:43:07
あとχ、θ、φも厳格な区別はあったのでしょうか
91:何語で名無しますか？
08/10/18 17:57:26
>>87>>88>>89
試訳
「そもそも、現代風にしろ古典風にしろ、私が
ギリシャ語で書くときには、すでに（その言語を）
知っている者のみを対象にしている。
私が知識をひけらかしていると思う者がいれば、
それは僻みというものだろう。もしかして
あなたはそうなのか。
もう一人のギリシャ語使いは、イオニア風を習慣としている。
私は彼を素直に賞賛する。
賞賛に値する者は賞賛をもって尊重し、
価値のない者はそれなりに非難されなければならない。」
Παντως εγω θεωρω ην ποιειτε υμεις πειραν αξιοεπαινην ουσαν.
92:何語で名無しますか？
08/10/18 18:00:11
>>91
すげえ・・・・
つか、作文能力ハンパねぇ・・・
誰？
93:何語で名無しますか？
08/10/18 18:05:17
Κατ΄αρχην「そもそも」
απευθυνομαι「私は対象とする」
επα-ιοντοις 「すでに知っている者を」
こりゃ勉強になるわ。
94:何語で名無しますか？
08/10/18 18:25:29
τηιのιは何なの？
95:何語で名無しますか？
08/10/18 19:03:41
>>94
わかった。
女性3格の語尾の下につくチョンってやつね。
96:何語で名無しますか？
08/10/18 19:25:45
χ、θ、φについて答えてください
97:何語で名無しますか？
08/10/18 19:59:05
>>96
古代でどういう風に発音されていたかは実はあまりよくわからないんじゃ？
軽くプ、ト、クと発音して、「音韻としてはひとつ」らしい。
英語みたいに強く発音しちゃいけないんだと。
98:何語で名無しますか？
08/10/18 20:00:20
>>96
その順だと、ク、ト、プか。
99:何語で名無しますか？
08/10/18 20:28:28
レスありがとうございます
明確な区別があったんでしょうかね
混同しなかったのでしょうか
100:何語で名無しますか？
08/10/18 20:29:57
>>58
「交換」は ανταλλαγμα じゃないですかね。
動詞だと、ανταλλασσω 。
101:何語で名無しますか？
08/10/18 20:36:33
>>99
どうなんでしょうねえ。
詳しいことはわかりません。
ただ、無声帯気でわずかに発音された程度だというと
英語のthinkのkみたいな感じたっだのでは？
たとえば、I think that....というときのk。
これは アイ・シンッ・ダッ...と発音しましょう。
これだとkはほとんど聞き取れません。
102:何語で名無しますか？
08/10/18 20:50:03
>ただ、無声帯気でわずかに発音された程度だというと
これって本当なのですか
私は朗読するとき結構つよく気息入れて発音していたのですが
103:何語で名無しますか？
08/10/18 21:59:44
パイドンとするかファイドンとするか
104:何語で名無しますか？
08/10/18 22:08:33
普通パイドンだろ？
105:何語で名無しますか？
08/10/18 22:15:41
>>102
ローマ人がわざわざh入れて写してるんだから気息は
聞き取れたんだろ。Vox Graecaではtopのt, potのp
だとなっていたような。（この本ももう確かに古い
ちゃ古い）
106:何語で名無しますか？
08/10/18 22:26:48
おおレスども。
たしかにラテン語のギリシア由来の言葉はhが入っています
107:何語で名無しますか？
08/10/18 22:31:02
ケーベル派はファだった
わりあい最近まで東大系はファだった
108:何語で名無しますか？
08/10/18 22:46:22
へー為になります
でもφをハ行の発音て何か嫌ですね
109:何語で名無しますか？
08/10/19 01:12:04
ファと発音する人は言いやすいからなのかな
110:何語で名無しますか？
08/10/19 11:16:25
沖縄周辺の島々では今でも
古老たちが帯気のｐを発音
している。奈良時代が偲ばれ
ますな。息が鼻を抜ける感じ
が独特で、タイ語とも違う
音感。ｐ、ｋ、ｔの帯気の
音感は言語によって様々
だと思う。ギリシャ語の帯気が
どんなものだったかは今となって
はもうわからないよ。
スペクトル分析はもうできないん
だから、仕方がない。
111:何語で名無しますか？
08/10/19 13:13:47
気になったんだけど母音融合とかも難なく出来たのかな？
112:何語で名無しますか？
08/10/19 13:20:34
スペイン語で
ph → f
113:何語で名無しますか？
08/10/19 13:48:04
ふと疑問に思ったんだけどζって本当にzdなのか
114:何語で名無しますか？
08/10/19 14:01:39
検索したら、こういうのがありました。
ご参考に
URLﾘﾝｸ(www.page.sannet.ne.jp)
ζの本来の音価（zd）は完全に確かではありません。
表記は、別の紀元に由来する複合音（あるいは幾つかの複合音？）をも
カバーしているので、ある場合にはdzだったかも、
単純にzだったかもしれません。
しかし、以後の発展はかなり明らかです。
前300年頃には一般的用法でζはzでした。
115:何語で名無しますか？
08/10/19 14:27:27
複子音扱いということだけ
116:何語で名無しますか？
08/10/19 15:55:46
とりあえずホメロスでは、ζは二重子音相当の長さを持っているね。
メーターを分析するとすぐにわかる
117:何語で名無しますか？
08/10/19 17:03:32
そもそもzdというのはどうやって分かったのですか
118:何語で名無しますか？
08/10/19 17:58:28
>>117
ἀθήνας + δε が ἀθήναζε と書かれる
アイオロスでは ζ が σδ と綴られる
μαστός が μαζός になったりする
ty+母音や thy+母音 が ss (tt) になる (本来はイタリア語みたいに
ts だったのかも) のに dy+母音は ζ になる
などから推測されたものかと。
>>114にあるように一部の ζ は ds だったはず
119:何語で名無しますか？
08/10/19 18:21:54
へー為に成ります
ｚｄであったかは本当の所は分からないのですね
初心者の質問にみなさん丁寧に答えてくださってありがとうございます
120:何語で名無しますか？
08/10/19 19:02:10
gymnad- からγυμναζω､ dio- からΖευσができたりもするし、
起源として色んな子音・半子音の組み合わせパターンが有りうるんだろうね。
ちなみにオランダ語でdとsが重なったときは、発音上sになる。
例 Nederlands ネーデアラン「ス」
もひとつちなみにヘブライ語では、nと他の子音が衝突すると、
後続の子音×２と同じ発音になる。
例 hinkarti → hikkarti（私は知った）
anta → atta（あなた(男性)は）
ギリシア語は文字に起こす過程で、あるいは自然な収束で、
本来の多様な発音を色々と失ったんじゃないかと思う。
ディガンマは有名だし、thalatta、thalassaと表記がズレるのも、
本来はタラッツァみたいな発音だったかららしいし。
またギリシア語は、かつていくつかの流音が母音として立ちえたらしいが、
後に母音で置き換えられたという。
例 pnthos→pathos
こういう話結構好き。
121:何語で名無しますか？
08/10/19 23:36:18
Artemisの活用はArtemidosなので、シグマの一部はtsだったんじゃないのか
122:58
08/10/20 09:19:41
>>100
おお！ありがとうございます。
皆さん凄いなぁ。
123:何語で名無しますか？
08/10/21 01:22:11
「静かな」っていうのはギリシャ語で何て書くのでしょうか？
○○ GEO
と書いて「静かな大地」という語にしたいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m
124:何語で名無しますか？
08/10/21 02:40:52
>>123
まずそれを英語にしてみよう。
それからGoogleなりでPerseusを探して辞書ツールを見つけよう。
そうしたら後はその英単語を元に検索だ。
読み方とか格変化でどう変化するかは図書館でギリシア語の教科書を借りて読んでみよう。
ほぅら完璧だぁ
125:何語で名無しますか？
08/10/21 02:50:13
授人以魚 不如授人以漁
126:何語で名無しますか？
08/10/21 07:42:36
>>124
鬼才現る。
127:何語で名無しますか？
08/10/21 11:42:59
YouTube開けて
Εκπαιδευτικο αρχαιων Ελληνικων
Α΄Γυμνασιου
で検索。
学習暦一年でこれについていけない人は
学習法を見直すべし。
128:何語で名無しますか？
08/10/21 12:51:27
>>127
καιを ケ などと読む大変粗野なギリシア語なので不適切です。
いつもの粘着さんですね。このスレに現代ギリシャ語の話題は要りません。
お引き取りください。
日本語や英語の教科書を使って学習した方が百倍効率的です。
129:何語で名無しますか？
08/10/21 15:30:58
>>128
Ανδανει σοι
παρακολουθειν μοι
ως σκια;
Νυν δε ολιγον τι
πειρασω Ελληνιζειν!
Ου δυνασαι;
Η αισχτοτης ην ενδεδυκας
αηδια εστιν!
130:何語で名無しますか？
08/10/21 15:46:14
>>129>>26>>64
各言語の知識がない人が、どこかに書かれていたのをまとめたもの？
自分が分かる範囲でも、いくつか気になる点がある。
個展ギリシア語：最後の単語はュトソカではなくてュトソツ（語末のシグマ）
モリシア語：最後の単語はхургэеではなくてхッргэе（уとストレートУは違う文字）
チペット語：最初のｃ｜(lo)の後にチェック（点）がない
文末にシェー（線）と!を両方とも使､うのはおかしい
そもそもこういう言い方は本当にするのか？検索ってもあまり見つからない
タリシア語：最初の単語はたまごッチゥソではなくてゥソッ（2文字目と3文字､目が逆）
末尾の文字にプッリ（点）がない
アリシア語：本来新年の挨拶はないはずので、多分人工的に作られた言い方
131:何語で名無しますか？
08/10/21 16:12:33
質問です
古典ギリシャ語を勉強されてる方は
現代ギリシャ語には興味ないのでしょうか？
また現代ギリシャ語は読めますか？聞いて理解できますか？
古典・現代ギリシャ語ド素人より
132:何語で名無しますか？
08/10/21 16:58:11
また粘着の病気がぶり返したようだ。
>>78を参照。スルー推奨
133:123
08/10/21 19:01:16
>>124
ありがとうございましたm(_ _)m
134:何語で名無しますか？
08/10/21 20:46:27
>>123
静かな大地 --> ἥσυχος γῆ
οὐ νόεον τὸ ἥσυχος ἐπίκοινον εἶναι πρὶν νῦν ματεῦσαι ἐπὶ λεξικῷ...
135:何語で名無しますか？
08/10/21 22:49:39
>>132
Αφ'ων μεν αποφθεγγομαι εγω,
τις δυναται μανθανειν τι τουλαχιστον,
αφ'ων δε συ, ουδεις ουδε πωποτε ουδεν.
136:123
08/10/21 23:25:38
>>134
教えてくださってありがとうございます！
＞静かな大地 --> ?συχο? γ?
なんて読めばイイんでしょうか？？
「大地」の部分は「ジオ」だと思いますが･･･
137:何語で名無しますか？
08/10/22 00:25:48
ヘースュコスゲー
138:123
08/10/22 00:50:06
>>137
複雑な読み方になるんですね･･･
ありがとうございましたm(_ _)m
139:何語で名無しますか？
08/10/22 01:12:00
140:何語で名無しますか？
08/10/22 01:52:10
クセﾉポンのソクラテスの思い出を読もうと思っています
そのために出来るだけ校訂本も集めたいのですが
どれくらい種類でているでしょうか
Loeb・bude・teubner以外にあるでしょうか
141:何語で名無しますか？
08/10/22 11:51:49
確かoxfordとloebは一緒だったはず
わたしはどっちも持ってますけどｗ
142:何語で名無しますか？
08/10/22 13:13:15
フィシオロゴスの原書って手に入るでしょうか
143:何語で名無しますか？
08/10/22 14:44:08
トゥーキューディデースって一番難しいって言われているけど
どう難しいの。
144:何語で名無しますか？
08/10/22 16:20:12
>>142
ギリシア語とドイツ語の対訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ギリシア語とアルメニア語の対訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
145:何語で名無しますか？
08/10/22 17:16:39
ありがとうございます！
レクラムの方をかってみたいと思います
146:何語で名無しますか？
08/10/22 19:53:53
ラテン語と対訳のギリシア語原典ってなんでないの？
英語とかよりよっぽど的確にせると思うのですが
売れないからですか。
147:何語で名無しますか？
08/10/22 21:39:51
15－16世紀あたりにありそうですな
148:何語で名無しますか？
08/10/22 23:23:45
18-19世紀くらいのがGoogle Book Search や Internet Archive や Gallica にごろごろ転がってるよ
149:何語で名無しますか？
08/10/23 00:35:58
いや今現在出版されてないかって事
150:何語で名無しますか？
08/10/23 00:54:12
需要がないからに決まってるだろ
151:何語で名無しますか？
08/10/23 01:30:42
やっぱりそうだよね・・
英語とかフランス語よりよっぽど対訳に向いてるんだけどなぁ
152:何語で名無しますか？
08/10/23 09:00:04
聖書の希羅対訳があったじゃん。
153:何語で名無しますか？
08/10/23 11:30:39
プルタルコスの肉食についてというのはどれに入っていますか
ルソーのエミールをパラパラめくっていたら引用されていたので
読んでみたいと思いました
154:何語で名無しますか？
08/10/23 11:44:41
ギリシア語とラテン語は、逐語訳するには確かに向いてるかもだけど、
それ以上の意味もない気がする。
それに逐語訳すると不自然になることも多いし。
英訳だろうが仏訳だろうが、きちっと原文を分析しながら読めばよいのでは。
どの辺がよいと思うのか、教えてほしい
155:何語で名無しますか？
08/10/23 13:45:45
その逐語訳がよいのです
あと別にラテン語訳は不自然に成りませんよ
他にはラテン語が隣に有ると伝統的で格好よいから
あと同時にラテン語の勉強になるから、かなぁ
156:何語で名無しますか？
08/10/23 15:22:19
そうかなぁ。
και θεοσ ην ο λογοσ．を
et deus erat verbum.
と訳したのは自然なラテン語ではないと思います。
我々は教科書的な文法が合ってさえいれば、現代人の書いたラテン語に満足してしまうけど、
実際に古代ローマ人に読ませたら「変なラテン語だなぁ」と思われるかもしれない。
現代の学者が希羅対訳を作っても、恐らくそういった代物になるでしょう。
彼がよほどの力量と造詣を持ち、多大の苦労をかけない限り。
そういうのを無視して、あくまで、ラテン語のギリシア語に対する機能的類似性
のみを問題にするというなら別ですが。
157:何語で名無しますか？
08/10/23 15:52:40
>実際に古代ローマ人に読ませたら「変なラテン語だなぁ」と思われるかもしれない
これは意味のない想像です。古代ローマ人をよみがえらせられるなら話は別ですが。
>現代の学者が希羅対訳を作っても、恐らくそういった代物になるでしょう。
彼がよほどの力量と造詣を持ち、多大の苦労をかけない限り
これはラテン語に限らずどの言語でも労力をかけないと不自然な
翻訳になってしまいます
158:何語で名無しますか？
08/10/23 20:22:10
>>153
URLﾘﾝｸ(pot-pourri.fltr.ucl.ac.be)
の viandes てある奴かな ?
159:何語で名無しますか？
08/10/24 01:26:49
何度もすいません書き方が悪かったです。
書籍ではどれに入っていますでしょうか。
折角丁寧に張って頂いたのですが。すいません
160:何語で名無しますか？
08/10/24 01:50:12
あっちの希英（仏）対訳ってこっちで考えれば漢文だの古文だのに対訳のついたアレだろ？
161:何語で名無しますか？
08/10/24 02:24:29
吹き出しの中が英語のドラえもんとかそういう感じじゃないの
162:何語で名無しますか？
08/10/24 11:03:30
ドラえもんの古希ﾏﾀﾞｰ
163:何語で名無しますか？
08/10/24 13:38:48
プルタルコスのギリシア語ってなんか面白いよね
軽快だけど味がある感じで。いろんな著作から引用していて
飽きない。
164:何語で名無しますか？
08/10/24 15:17:29
ハリーポッターの古希があるくらいだから
ドラえもんもあってもいいよね
165:何語で名無しますか？
08/10/24 20:08:35
>>164
アステリクスならすでにあるお
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
URLﾘﾝｸ(boutique.info-grece.com)
166:何語で名無しますか？
08/10/25 00:45:18
プルタルコスの上記の校訂本を教えて下さい。
167:何語で名無しますか？
08/10/25 02:10:25
ここの人らって肉食するの？
168:何語で名無しますか？
08/10/25 02:38:28
ここらって人肉食するの？
に見えた
169:何語で名無しますか？
08/10/25 13:01:59
どうでもいい
170:何語で名無しますか？
08/10/25 17:46:40
意外と勢いあるな
171:何語で名無しますか？
08/10/25 22:23:34
課題が出ました。お手上げです。すごい人助けて。
Πρωτον μεν γαρ εικοτως αν τις διαπορησειε τινες οντες
επι την γραφην παρεληλυθαμεν ποτερον Ελληνες η βαρβαροι
η τι αν γενοιτο τουτων μεσον και τινας εαυτους ειναι φαμεν
ου την προσηγοριαν οτι και τοις πασιν εκδηλος αυτη
αλλα τον τροπον και την προαιρεσιν του βιου
ουτε γαρ τα Ελληνων φρονουντας οραν ουτε τα βαρβαρων επιτηδευοντας.
172:何語で名無しますか？
08/10/25 22:39:56
>>171最初にry２０ry文字ryギリシャ野蛮人ry知るry・・・・
３行目の初めで力尽きた
173:何語で名無しますか？
08/10/26 00:41:54
プルタルコスの上記の本教えて下さい・・・
174:何語で名無しますか？
08/10/26 01:11:01
>>173
URLﾘﾝｸ(www.hup.harvard.edu)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
175:何語で名無しますか？
08/10/26 02:17:01
そもそも次のことについて誰かが途方にくれるのはもっともなことだ。
我々のうちギリシア人であれバルバロイであれ、
ギリシア人の考えたことを見たわけでも
バルバロイのすることを見たわけでもないのに
自分たちの中で生まれた書き物ついて意識せず
挨拶などでなく（そんなものは誰にとっても明らかであるから）
性質や生きる目的などが自分たちのものであると主張している。
176:何語で名無しますか？
08/10/26 08:02:54
古典ギリシャ語（ギリシア語）を勉強してる人で、平行して違う言語の勉強してる人っている？
古典ギリシャ語（ギリシア語）勉強してる人って現代ギリシャ語（ギリシア語）には興味ないの？
.
177:何語で名無しますか？
08/10/26 10:07:50
>>176
>>78
現ギ厨はスルーで。
178:何語で名無しますか？
08/10/27 06:40:49
>>171>>175
まさかとは思っていたが、、、、、
そうまでしてどんな実りが彼のうえにもたらされるというのだろうか。
実にみっともない。
179:何語で名無しますか？
08/10/28 11:38:56
>>174
レス有難うございます。
かって読んで見たいと思います
180:何語で名無しますか？
08/10/28 15:19:29
>>175
レスありがとうございました。
だけど、授業で先生が言った答えとは
だいぶ違っていました。
先生の答えもよく覚えていません。
もういいです。
181:何語で名無しますか？
08/10/28 16:54:22
>>180
もういいよ…。
これ以上は痛々しいだけだよ…。
182:何語で名無しますか？
08/10/28 17:11:59
ショーペンハウアーが読んでいたギリシア語の著作を
教えて下さい
183:何語で名無しますか？
08/10/28 17:18:05
ション便小僧のまち
184:何語で名無しますか？
08/10/28 17:25:38
そんな著作があるのですか？
185:何語で名無しますか？
08/10/28 19:01:03
>>182
ショーペンスレで聞けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
186:何語で名無しますか？
08/10/29 00:35:20
loebはみなさん一冊いくらでかっているのいのですか
187:何語で名無しますか？
08/10/29 00:36:27
途中で書きこんでしまいました・・
一冊3000円もするから学生の身としては少々たかいので
188:何語で名無しますか？
08/10/29 13:09:37
YouTube見たが、古典と現代って逐語訳的に
行けるのか？現代語は知らんが、ラテン語と
ロマンス語ほどの違いは無さそうな感じだ。
ということは、現代語を完璧にマスターしてしまえば
古典語も体感できるようになるということだな。
今は隔靴掻痒の感じがしてしょうがないからな。
なんか古典語って生きてるじゃん。
189:何語で名無しますか？
08/10/29 13:47:41
ギリシャの学校教育じゃ古典語必修なんだろ ? だからきっと古典語の影響が
現代人の言葉遣いにもあるのかも
190:何語で名無しますか？
08/10/29 15:56:58
大体、古典ギリシャ語なんていう死んだ言葉を学習したって得るところは少ない。
幸い、基本的な構造のほとんど変わらない生きたギリシア語が、
今日でもバルカン半島で話されているのだから、まずはそちらを勉強するのがスジってもんだろう。
プラトンなんぞ読んでいても肌が青白くなるだけだ。若者よ、陽光のエーゲ海へ繰り出せい！
191:何語で名無しますか？
08/10/29 19:56:56
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | あなたは若者ではないのですか？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
192:何語で名無しますか？
08/10/30 10:09:57
日本において、世界において、“現代ギリシャ語”と“古代ギリシャ語”、どっちを学ぶ人が多いですか？
またそれは何故ですか？お教えくださいませ。
193:何語で名無しますか？
08/10/30 11:21:58
>>192
世界ならたぶん古典語。ヨーロッパの学校で提供されてるから
194:何語で名無しますか？
08/10/30 15:04:22
>>192
どうしてそれを知りたいの？
195:何語で名無しますか？
08/10/30 17:18:20
ギリシャ語を独学で勉強しようと思ってるんだけど、
現代ギリシャ語か古代ギリシャ語かで迷ってるから。
会話重視なら現代だろうし、文献などを読み物重視なら古代だろうけどさ。
そう迷ってるときにどちらのほうを学ぶ人のほうが多いのかな？って疑問に思ったから。
日本でも書店に行くと現代よりも古代のほうの本（参考書などなど）が多いように思うけど、
これってやっぱり少なくとも日本では現代よりも古代のほうが需要があるからだよね？
196:何語で名無しますか？
08/10/30 17:35:42
書籍、大学の講義、語学教室の数でいえば、古典の方が多いね。確実に。
その数字の意味は推して知るべし。
197:何語で名無しますか？
08/10/30 19:23:49
だよね～。
そんなにギリシャに旅行に（頻繁に）行くっていうわけじゃないし、会話をしたいっていうわけでもないから
やっぱり古代ギリシャ語を勉強したほうがいいっていう事だね。
198:何語で名無しますか？
08/10/30 20:16:43
さあ、そんなことはいわないけど。
個人個人の必要に応じて、古典でも現代でも勉強すればいいよ。
ただ、ここは古典ギリシア語のスレであるというのみ。
199:何語で名無しますか？
08/10/30 23:17:44
まあ、現代語は試金石になるな。
とりあえず他のすべての言語を置いて
とにかく現代語に集中してみる。
しゃべりもリスニングも含めて。
一年で新聞ぐらい楽に読めて、
ＥＰＴが聴き取れるぐらいになっていなければ、
語学の才能がないということなので、
古典語はどうあがいても無理だということがわかるよ。
他の道に進むべしｗｗｗ
200:何語で名無しますか？
08/10/31 00:15:42
現ギ厨はスルーで
201:何語で名無しますか？
08/10/31 00:39:18
現代の話はスルーで
話題に出すのは多分同一人物。
202:何語で名無しますか？
08/10/31 01:54:19
全部一冊にまとまったプラトン全集ってありませんかね
辞書みたいなかんじで
203:何語で名無しますか？
08/10/31 04:07:42
でも、ここの古典ギリシャ語を勉強してる人って現代ギリシャ語から入って古典ギリシャ語へと切り替わった人ってそうそういないんじゃないの？
はじめっから古典ギリシャ語の入門などの勉強してるんじゃないのかな～。
だから、古典は出来ても現代は出来ないっていう人もいるんじゃないの？？？
204:何語で名無しますか？
08/10/31 06:38:16
「俺様は古典ギリシャ語だけでなく現代ギリシャ語もできるんだぜ！偉いだろ！？羨ましいだろ！？
俺を褒めろ！！褒めるんだ！！頼む褒めてくれ！これだけ頑張ったのにアカポスにも就けず
惨めな四十路を行く俺に、せめて2chではいい気分を味わわせてくれ」
205:何語で名無しますか？
08/10/31 07:50:53
みんな読解力ないな。
日本語もダメなの？
じゃ、古典語どころじゃないね。
オレあくまで古典語の勉強をどうするか
について書いているんだけどな。
206:何語で名無しますか？
08/10/31 11:23:10
てかここは古典スレだから現代の話はスレ違い
あと下げろ。
207:何語で名無しますか？
08/10/31 11:32:13
どっかで見たジョークの古ギ訳
(ἀνὴρ μάλα τιτρώμενος ἧκε κλινικῷ πρὸς ἰητρόν)
Τ: ἐώσθην ὑπ'αὐταπήνης*...
Ι : κλῖναι ὑπὲρ κλίνης
Τ: ...ἧος ἀνιστάμην, ἧκε κιοδικυκλίον* ὅ με κατέστρεψε
Ι : τάλαν !
Τ: ἔπειτα μέγ'ἅρμα ἐμοὶ ἔπαισε, τέτριππον
Ι : πελώριον !
Τ: νῦν δὴ δίσκος πλανάων* ἔμπεσε ἐς ἐμην αὐχένα.
Ι : φεῦ ὁ ἀνὴρ μαίνεται... ἄνερ, καί μάρτύς τις ἦν;
Τ: ναί
Ι : λέγε λέγε
Τ: ὁ κύριος ἑορτῆς
*αὐταπήνης : トラック, κιοδικυκλίον : バイク, δίσκος πλανάων : UFO
208:何語で名無しますか？
08/10/31 14:20:04
199には続きがある。
一年が無理なら二年でもいいや。
でも、新聞やＥＰＴをクリアできても
ネイティヴなみの語感まで身につくわけではない。
そこでや、ギリシャへ旅立つのや！
マリンブルーのエーゲ海かエメラルドグリーンのイオニア海か。
現地に着いたらまずオナゴや！Ιαπωνικο πουλακι<μικρο αλλα σκληρο>
の威力を知らせてやれ。女性の場合はΕλληνικο αγγουρι<μεγαλο αλλα
μαλακο>をがっちりつかめ！昼間は大学でニセ留学生をやれ。
夜は講演会、映画、演劇でギリシャ語にどっぷり浸かれ！更に夜更けは
彼女のラブジュースと語感を吸い取れ！
そうやって一年後、電話でギリシャ人をごまかせたら、合格だ。
古典語学習に進んでよし。どんなやりかたでもいいだろう。
では、Καλο ταξιδι και προ παντων καλο πηδημα!
209:何語で名無しますか？
08/10/31 15:53:02
とどのつまり、古典ギリシャ語を勉強するなら現代ギリシャ語を勉強してからにし、
それをある程度、理解・マスターしたら古典ギリシャ語への切り替えをしたほうが、
古典ギリシャ語を１から独学するよりは、効率が良いっていうことが言いたいんですよね？
210:何語で名無しますか？
08/10/31 16:31:31
いきなり古典語を学んでも問題ないと思うよ。
予備学習としてなら現代ギリシア語よりもラテン語の方が相乗効果があるんじゃないかな。
私は古典ギリシア語からラテン語に進んだけど古希の知識があったお陰でずいぶん楽に学べているよ。
211:何語で名無しますか？
08/10/31 17:19:05
>>209
よく読め。
現代語の語感が努力しても最大限３年で
身につかなければ、古典語なんかやるな
という激しい主張をしている。
人生無駄にしないためにもな。
212:何語で名無しますか？
08/10/31 17:27:10
>>210
Ουκ οιει γλωσσομαθιαν ταυτο τηι πραξηι ειναι;
Ου βουλει ελεσθαι το παραδοξον του βιβλια αφησειν
οπως αν τι μαθηις τελεως;
213:何語で名無しますか？
08/10/31 18:08:59
病人の荒らしパターンが以前とまったく同じでワロタｗｗｗ
214:何語で名無しますか？
08/10/31 23:27:44
>>213
美しい書架に囲まれた人間剥製よりも
エッチな文化人類学者でありたい・・・
215:何語で名無しますか？
08/10/31 23:30:45
こんな俗な輩がギリシア語とは笑わせるぜ
216:何語で名無しますか？
08/10/31 23:38:16
現代のはなし出してくるのは同一人物です
スルーしましょう
上げてるからバレバレ
217:何語で名無しますか？
08/10/31 23:42:28
>>215
じゃ、ギリシャ語について何か語ってみそ。
聖なる何かを言ってみそ。
できればギリシャ語で。
このリクエストに応えられなければ、
俗な病人の勝。
218:何語で名無しますか？
08/11/01 01:32:35
現代厨の気持ち悪さは異常
219:何語で名無しますか？
08/11/01 02:35:52
何が俗っぽいって、こんな過疎スレまで来て他人に構ってもらおうとするところとか、
他の学習者にちょっかいを出さずにおれない狭くて余裕のない心とかかな。
欝屈した人格がレスの向こうからひしひしと伝わってくる。
もし彼が不本意にも世に認められず在野の研究活動を強いられる境遇にあるのだとしたら、
原因はそこにあるのだろうなと何となく想像がつく。同時に、改善が難しいだろうということも。
220:何語で名無しますか？
08/11/01 02:50:25
歪んだ大学教育の犠牲者か
221:何語で名無しますか？
08/11/01 02:55:32
現代ギリシア語押し付けｲｸﾅｲ！(・∀・）
222:何語で名無しますか？
08/11/01 03:07:10
こんな数日間で現代語を持ち出してくるのは如何みたって同一人物
に間違いないだろう。
223:何語で名無しますか？
08/11/01 08:01:17
現代厨とか言われてる人は
むしろ古典厨だろ。
学習法に関して彼なりの定見を開陳していると思う。
それに対して、彼の性格や境遇をバッシングするだけで
本筋の議論ができない「人間剥製」がうようよ湧いてくる
状況のほうが悲惨だ。
できる人たちへ、
ギリシャ語での議論を見せてくれないか。
224:何語で名無しますか？
08/11/01 08:31:44
別人を装ってもバレバレ
もうダメだこの人ｗ
225:何語で名無しますか？
08/11/01 11:00:16
>>223
バレてまっせｗ
226:何語で名無しますか？
08/11/01 11:05:55
現代の話もちだす人は文体も一緒だしageてるしバレバレ
227:何語で名無しますか？
08/11/01 11:17:22
>>223
だったら初めから「これこれのことについて私はこう思うのだけれど皆さんは云々」と
それなりの節度をもって言い出すべきだったのだ（過去完了）。
持って回った意味不明の、ときに不愉快な言い方（当人はそれで満悦していたのだろうが）
で周囲を散々ウンザリさせた挙げ句、「人格批判ばかりで本筋が議論できていない」だって？
いくらここが2chだからって、あなた世間を舐めすぎですな。いい歳して。
2chの利用者は別に義務で来ているわけじゃないんだ。
レスを読んでほしけりゃ、話を聞いてほしけりゃ、また議論をしてほしけりゃ、
そうしてもらえるような工夫と態度で臨むんだね。それが2chの使い方。というか社会での生き方。
228:何語で名無しますか？
08/11/01 13:46:41
結局、ギリシャ語できんのが
ばれてますな、みなさんＷＷＷ
みんなが愛するギリシャ語で
反論してみてよ。
オレに対する攻撃でもかまわんよＷＷＷ
229:何語で名無しますか？
08/11/01 14:41:01
人格的に残念な人がいるな。
230:何語で名無しますか？
08/11/01 16:31:05
２２７だろ。
231:何語で名無しますか？
08/11/01 21:47:44
228と230は同一人物
232:何語で名無しますか？
08/11/02 01:22:34
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】ゲルトルートは全方位妹外交5人目 [アニキャラ個別]
【裁判】三馬鹿四馬鹿どっちらけ【告訴】 [supportdesk]
クリスチャントゥデイは統一教会派生カルトPart36 [心と宗教]
【天然】ハキリの墓穴掘り【嘘つき】 [supportdesk]
★ガンダムシリーズでシャクティが一番かわいい16 [旧シャア専用]
233:何語で名無しますか？
08/11/02 02:17:56
もっと幼稚園ごろから古典ギリシア語に触れておきたかった・・。
そうしたら母語に近いぐらいに感じるのかな
J・Sミルの父親みたいな両親が欲しかったぜ、
234:何語で名無しますか？
08/11/02 02:28:14
西洋古代文学・哲学専攻でないずぶの素人が古典ギリシア語をやってもいいことありますか？
235:何語で名無しますか？
08/11/02 02:54:53
大学のどこでてようがそんなの関係ない
今すぐにでもやり始めたらいいよ
236:何語で名無しますか？
08/11/02 03:57:34
本人が面白いかどうかが一番大切じゃないかな。
例え西洋古典が専攻でも、「仕方なく」やらされているとしたらいいことはない。
237:何語で名無しますか？
08/11/02 04:14:26
ニートだが何か気を紛らわせようと古典ギリシア語の勉強を
始めた。役にたつとかはどうでもいい
238:何語で名無しますか？
08/11/02 10:24:17
そもそもなんで大学の哲学科でてないと役に立たないとおもうんだ？
239:何語で名無しますか？
08/11/02 10:25:25
古典ギリシア語でちんちん・肛門・射精時のイクはなんていうのですか
240:何語で名無しますか？
08/11/02 11:50:52
人間剥製さんも夜中に一人芝居して
大変ですな。
Πως σοι δοκει του ορθρου τωι εαυτωι διαλεγεσθαι;
美しい書架の隙間から外界を覗いて悶々としてないで、
エーゲ海の風に当たりに行けば？
Ελληνικα ροδακιναは最高だよ。
Ζουμερα και γλυκυταταだよ。
241:何語で名無しますか？
08/11/02 11:54:25
また来た・・・。
せめて下げろ
242:何語で名無しますか？
08/11/02 12:10:12
現代ギリシアと古代ギリシアは別物です
243:何語で名無しますか？
08/11/02 12:15:13
現代ギリシアと古代ギリシアは別物です
244:何語で名無しますか？
08/11/02 12:19:23
完全スルーで御願いします
相手するとめちゃくちゃ喜びますのでさらに話振ってきます
245:何語で名無しますか？
08/11/02 12:43:26
相手にしてるのおまいだけやんかΓΓΓΓΓ
なんか必死やね。
Δοκεις μοι τα λοισθια πνειν.
Τι πεπονθας;
246:何語で名無しますか？
08/11/02 13:16:45
現代持ち出すのは全員ageてるからばれてるよ＾＾
＾＾＾＾＾＾
247:何語で名無しますか？
08/11/03 22:39:45
正しい発音で吹き込まれている朗読ＣＤを教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。
248:何語で名無しますか？
08/11/03 23:00:00
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:247番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:382番)
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:491番)
相互リンクヽ（´ー｀）ノ
249:何語で名無しますか？
08/11/03 23:28:20
あなた、ラテン語のスレッドにも同じこと書いてなかったかな。
250:何語で名無しますか？
08/11/04 01:32:38
やっぱり正しい発音なんてないんだな
251:何語で名無しますか？
08/11/04 02:06:03
まぁね
252:何語で名無しますか？
08/11/04 03:40:50
こうしている間に>>247と他の学習者との差は開いていくばかりであった
253:何語で名無しますか？
08/11/04 16:36:14
やたら現代ギリシア語を学べといってる奴がいるが一理あると思う
仮に日本の古典を読みたい人が行き成り古文をやるのではなくて
現代日本語から学んだ方が良い様に。
しかも現代ギリシア語と古典ギリシア語はそんなに違う言語ではないと思うので
学んで損はしないと思う。
254:何語で名無しますか？
08/11/04 16:47:43
＞仮に日本の古典を読みたい人が行き成り古文をやるのではなくて
＞現代日本語から学んだ方が良い様に。
異議あり。
中古日本語の読み書きだけできれば良いのなら現代日本語を学ぶ必要はなかろう。
＞学んで損はしないと思う。
学習時間は有限だぞ。
しかし異なる言語を併習することは悪くないとは思うので大筋で同意できる。
余裕のある人は古希も現希もやればいいんじゃないかな。
255:何語で名無しますか？
08/11/04 17:42:11
学習時間は有限だぞってって・・・、当たり前でしょ
256:何語で名無しますか？
08/11/04 22:46:48
美しい書架に囲まれ
高価な注釈書と巨大な辞書を調べながら、
ギリシャの中学一年生が瞬時に理解する
古典の一行に一週間かけるのも古典語学習だ。
たとえ一語一行の理解がトンチンカンなもの
であるにしてもな。
でもオレはそんな学習法はとらなかった。
古典語の読み書きだけできればいいからこそ、
現代語を学ぶ必要を感じだ。
大事なのは語感だ。ギリシャの中学一年生と同じ語感だ。
これが身につかなければ、古典語を最終目標とした現代語の
学習は無意味だ。
youtube
katapliktiko belly dance
de go!
το ημισυ του Ελληνικου αιματος
τα εν Ελλαδι νυν γιγνομενα
これに抵抗感ある人は美しい書架に戻りましょう。
257:何語で名無しますか？
08/11/04 23:02:17
構うとよろこぶので華麗にスルー
258:何語で名無しますか？
08/11/04 23:06:09
同業者から疎まれる下品な中年であるよりも
美しい書架に囲まれて学会発表がしたい、、、、
259:何語で名無しますか？
08/11/05 05:30:06
URLﾘﾝｸ(toxa.cocolog-nifty.com)
ここまで言われると足がすくむのである。
260:何語で名無しますか？
08/11/05 23:15:51
YouTube
Tsifteteli Katerina
de Go!
カワユス
261:何語で名無しますか？
08/11/06 01:42:28
ところでオックスフォードのプラトン全集の校訂ってどこまで
進んでるのかな。一巻目が出てから結構たってるけど二巻目は
いつなんだろう。
262:何語で名無しますか？
08/11/06 17:25:09
古典ギリシャ語の本って少ないですよね？
日本語で書かれた入門書は何冊かありますが、古典ギリシャ語の単語集や単語帳って販売されてますか？
amazonで検索しても無いので。
また、これまた日本語で書かれた古典ギリシャ語の辞典・辞書もありませんよね？
（これらの点においては現代ギリシャ語の方がまだ充実してますよね）
なので、みなさんは入門書をやったあとはどうされてるんですか？
263:何語で名無しますか？
08/11/06 17:33:18
日本語の辞書あるよ。高いけど
入門書終えたら洋書に進むのが多いんじゃないかな
264:何語で名無しますか？
08/11/06 17:51:02
最近勉強し始めたんですが、日本語をギリシャ語に翻訳すると、ギリシャ語で出てくるから読み方がわからない…
カタカナで読み方も書いてくれたらなぁ…
発音は直接聞いて大体わかるんだけど…
265:何語で名無しますか？
08/11/06 23:01:05
現代語スレの人たちは鷹揚というか
心が広いね。ここの剥製どもが
現代語スレにちょっかい出しに行っても
華麗にスルーしてますな。
オレはそっちにいませんから。
なのにここの剥製どもは何ね？
古典厨のオレが方便としての現代語学習
に言及しただけでギャーギャー騒ぐ。
しかも古典語で反論できる剥製は一人もいない。
おはんらはカレーにスルメでも食ってろｗｗｗ
それとな、ギリシャの桃を食う勇気がないなら、
せめて朝の教育テレビ「日本語であそぼ」
を一度見てみろ。
266:何語で名無しますか？
08/11/06 23:04:02
>>259
そのブログの人は古典ギリシャ語のネイティブのかたですか？
267:何語で名無しますか？
08/11/07 00:08:45
>>265そうなんですか？俺は初めてここに来ましたが、あなたの方がギャーギャー騒ぐ痛い人にしか見えませんよ。
268:何語で名無しますか？
08/11/07 00:19:32
スルーしてください
269:何語で名無しますか？
08/11/07 16:01:10
何故ギリシア神話は聖書に敗北したのか？
270:何語で名無しますか？
08/11/07 16:42:35
新約聖書を原文で読みたいと思い、ギリシャ語を勉強しようと考えています。
amazonで検索したら、
『新約聖書ギリシア語入門』や『同文法』とか参考書が出てきました。
これらはやっぱり古典ギリシャ語を学ぶ・読むということでいいんですよね？
（もしかして中身は現代ギリシャ語じゃないよね？）
詳しい方、よろしくお願い致します。
271:何語で名無しますか？
08/11/07 18:28:42
>>270
Yes.
272:何語で名無しますか？
08/11/07 20:31:41
例文が聖書から取られてゐる
273:何語で名無しますか？
08/11/07 21:43:59
オックスフォードの新プラトン全集を応援しているのですが
新版のplatonis opera買いまくるのは効果ありますかね
早く次の巻がみたいのいですが
274:何語で名無しますか？
08/11/07 22:29:55
>>273
ない
275:何語で名無しますか？
08/11/07 23:19:08
Λογος εργου σκιηと言ったのは誰だったかな。
おはんらが神と崇めるプラトン大先生も
行動的な人物だったようじゃの。
<επειτα εις Κυρηνην απηλθε προς Θεοδωρον μαθηματικον
κακειθεν εις Ιταλιαν προς τους Πυθαγορικους Φιλολαον και Ευρυτον.
ενθεν τε εις Αιγυπτον παρα τους προφητας
-------
διεγνω δη ο Πλατων και τοις Μαγοις συμμιξαι.
δια δε τους της Ασιας πολεμους απεστη.>
と伝えられておるぞ。
276:何語で名無しますか？
08/11/08 00:25:56
>>274
やっぱ一人がやったところでは意味ないですよね・・
レスさんくすです
277:何語で名無しますか？
08/11/08 01:58:54
ああいう古典テキストってどれくらい売れてるのかな
278:何語で名無しますか？
08/11/08 04:30:53
古典ギリシャ語の本が充実している書店ってどこかな？
もちろん東京都内で。
初心者の入門書～○○全集とか難しいのまで取り揃えている書店
279:何語で名無しますか？
08/11/08 04:37:45
古典ギリシャ語って下記のような
ギリシア語基本単語2000
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
（もちろんこれは現代ギリシャ語の単語集）
単語集って日本で（邦語で）販売されてますか？
探しても探しても見つからないので…
280:何語で名無しますか？
08/11/08 06:17:17
今、西洋諸国の学校教育で古典ギリシア語が必修か選択科目になってる学校すら少ないんじゃないかな？
初見で古典ギリシア語文献が読めるような西洋人は一流大学の古典研究者ぐらいじゃなかろうか。
281:何語で名無しますか？
08/11/08 06:27:05
>>278
教文館
282:何語で名無しますか？
08/11/08 12:31:21
>>初見で古典ギリシア語文献が読めるような西洋人
西洋人といっても国によって違うだろけど、
ラテン語に比べたらずっと少ないのはたしかだな。
283:何語で名無しますか？
08/11/08 13:33:46
誰が最初にギリシア語は難しいって言い出したんだろう
284:辞書を語る
08/11/08 13:38:15
>>279
岩隈直 新約ギリシャ語辞典
見方によっては単語集みたいなモン。
ネット価格 約3500円
285:何語で名無しますか？
08/11/08 14:09:50
ギリシア語を学んでいるみなさま、こんにちは。
質問があり、きました。
ギリシア文字が好きでギリシア語を独学で勉強しようと考えていますが、
現代ギリシア語にしようか古典ギリシア語にしようか迷っています。
迷っていますというよりも、どちらを学んだほうがよいのかわからず…。
私的には会話を楽しむ・出来るようになりたいというよりかは、
小説や雑誌・文献が読めるようになりたいんです。
それに以前、現代ギリシア語と古典ギリシア語は全く違うと聞いたことがあるので
尚更困っています。（日本の現代語と古文語・古典語ぐらい？）
読むことだけに力を注ぎたい場合、
現代ギリシア語と古典ギリシア語、どっちを学んだほうがよい？学び始めたほうがよい？
変な質問ですみません…。。。
※そもそも、みなさまは何故 現代ギリシア語 あるいは 古典ギリシア語 を
学んでるんですか？習得されたんですか？
286:何語で名無しますか？
08/11/08 16:23:44
あ
287:何語で名無しますか？
08/11/08 16:30:08
い
288:何語で名無しますか？
08/11/08 16:39:44
パルメニデスのギリシア語ってプラトンの最高峰だと思いませんか
289:何語で名無しますか？
08/11/08 16:56:47
剥製ってもしかしたら本屋の洋書部の職員？
輸入在庫捌けんで困ってるの？
ギリシャ語不自由みたいだしwww
290:何語で名無しますか？
08/11/08 17:10:00
スルーしろ
291:何語で名無しますか？
08/11/08 17:35:01
一ヶ月ぐらい粘着してるな
292:何語で名無しますか？
08/11/08 17:49:18
>>290
お前に言われんでもみんなスルーしてんじゃん。
何必死こいてんだよ!
293:何語で名無しますか？
08/11/08 18:44:06
そうでしたね・・すみません
294:何語で名無しますか？
08/11/08 20:13:25
みんなでPlatonis opera買いまくろうぜ！
295:何語で名無しますか？
08/11/08 20:44:34
保存用と使用用と観賞用と布教用に最低四冊
296:何語で名無しますか？
08/11/08 22:28:30
結局本屋の店員だけの自演スレwww
297:何語で名無しますか？
08/11/09 00:21:01
言っとくけど本屋の店員じゃないぞ。
本屋の店員とかどんな確立なんだよ。
俺はプラトン研究がもっともっと進むのを願っていっている
298:何語で名無しますか？
08/11/09 00:35:14
これからプラトンの研究が進めば偽作か真作か完璧に分かるときが来るのだろうか
それともこれからも分からないのだろうか
299:何語で名無しますか？
08/11/09 08:42:22
そんなこと言ったって、実際問題、
もう一人の変人とギリシャ語でバトルできてないじゃん。
一語もギリシャ語書いてないよ。
プラトン並のギリシャ語を書けとは言わないけど、
注釈者程度のはできないの？
初心者に手本を見せてほしい。
300:何語で名無しますか？
08/11/09 09:50:50
前々スレ
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
前前々スレ
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
さて、いつから始まったんだったかな。
301:何語で名無しますか？
08/11/09 12:51:36
>>299
鎌ってあげる必要はない
302:何語で名無しますか？
08/11/09 13:17:06
自分がスルーするだけでなく
人にもそんなことを勧めていたら
プラトンが悲しむんじゃないのか？
Το μη μονον σε φυγοπτολεμον ειναι αλλα
παραινειν και τους αλλους τοιουτους ειναι
λυποι αν τον Πλατωνα.
303:何語で名無しますか？
08/11/09 14:02:13
なんかクソスレになりそう・・・
304:何語で名無しますか？
08/11/09 14:08:06
原文だけじゃなく訳してみてよ
305:何語で名無しますか？
08/11/09 14:22:11
現代ギリシア語マスターしたほうがいいという人に
同意します。もしマスターしたら古典も体感できそうに
なりそうだし。語彙の微妙な違いも分かりそう。
306:何語で名無しますか？
08/11/09 15:37:25
305さんに同意。
まったく損しないと思います。
余りかけはなれてませんからね。現代と古典は。
307:何語で名無しますか？
08/11/09 16:28:15
書店員は喜劇もできるのか。
Κωμωδος ο βιβλιοπωλης.
308:何語で名無しますか？
08/11/09 16:45:21
訳も頼む
309:何語で名無しますか？
08/11/09 16:51:19
同じ事をギリシャ語で書いてるだけ。
Ταυτα ελληνιζεται.
310:何語で名無しますか？
08/11/09 17:00:40
書く必要あるのか
311:何語で名無しますか？
08/11/09 17:02:58
και εγενετο μετα την τελευτην του Ιωσηφ και ο Αρνι Εσρωνοσ του Φαρεσ του Ιουδου του Ιακωβ του Ισαακ του Αβρααμ
312:何語で名無しますか？
08/11/09 17:07:26
アリストテレスの全集ってどれを買えばいいんでしょうか
313:何語で名無しますか？
08/11/09 17:11:10
あ、もちろんギリシャ語原典です。
まだ私は初学者なんですがモチベーションの為に手元に
置いておきたいと思いまして。よろしく御願いします
314:何語で名無しますか？
08/11/09 17:20:15
どこの本屋？
買ってやってもいいぜ。
315:何語で名無しますか？
08/11/09 17:32:04
つまらん
316:何語で名無しますか？
08/11/09 17:43:33
ラテン語スレはほのぼのやってるのにここはなんだ・・・
317:何語で名無しますか？
08/11/09 18:02:01
PLATONIS OPERA全部揃えたいけどお金がない・・・(´･ω･`)
318:何語で名無しますか？
08/11/09 18:20:21
エレメンツ 新約聖書ギリシア語教本
URLﾘﾝｸ(www.shinkyo-pb.com)
319:何語で名無しますか？
08/11/09 18:58:37
現代語ギリシャ語か・・・
あんなもん１年でマスターできん者が
古典語なんてとても無理じゃろう。
現代語を体感レベルまで習得し、
古典語語彙との意味の違いに敏感になれる
感性を養えるのなら、現代語の知識は決して
無意味とは言えない。
320:何語で名無しますか？
08/11/09 21:16:03
>>319
【現代ギリシャ語】現代希臘語【現代ギリシア語】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
321:何語で名無しますか？
08/11/09 21:57:29
>>316
何年か前はラテン語スレが殺伐としててギリシア語スレは落ち着いた印象だった。
ラテン語スレも Ludus 厨に荒らされてはいるが幸い現代ラテン語がないのでここのような荒れ方はしていない（笑）
322:何語で名無しますか？
08/11/09 22:21:29
ひがんで自爆してるだけだろ。
厨が悪いわけじゃない。
べつに荒れてもいない。
323:何語で名無しますか？
08/11/09 23:21:39
どうみても荒れてるし厨がわるいだろｊｋ
324:何語で名無しますか？
08/11/10 00:25:27
岩波のプラトン全集読むだけじゃダメなの？
325:何語で名無しますか？
08/11/10 00:30:42
カネにならないことをやる君たちって・・・
バカなの？
326:何語で名無しますか？
08/11/10 00:34:09
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
機動戦士Vガンダム part79 [旧シャア専用]
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】ゲルトルートはﾒﾁｬｧ!ｸﾁｬｧ!ｶﾜｲｲ6 [アニキャラ個別]
ショーペンハウアー 2 [哲学]
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】ゲルトルートは全方位妹外交5人目 [アニキャラ個別]
【天下】オリオンモデルズを語ろう 5【布武】 [模型・プラモ]
327:何語で名無しますか？
08/11/10 01:13:39
それどころじゃないっちゃ！
大変だっちゃ！
とにかくこれ見れ！
URLﾘﾝｸ(www.bible.or.jp)
328:何語で名無しますか？
08/11/10 05:17:25
書店の洋書部（笑）だけでなく宗教人もが宣伝にくるスレ
329:何語で名無しますか？
08/11/10 06:44:45
名著とされている『基礎ギリシア語文法』（分冊版）を入手したのですが、これだけで中級まで間に合いますか？
330:何語で名無しますか？
08/11/10 07:10:41
エラスムス方式って、th, kh, phはどんな発音ですか。
331:何語で名無しますか？
08/11/10 09:23:37
>>329
理屈抜きに覚えることが苦にならないなら大丈夫。
さもなくば同じ著者の『ギリシア語文法』も買って疑問に思ったときに調べるようにしましょう。
332:何語で名無しますか？
08/11/10 12:52:43
原語でよむのと翻訳でよむのとなんか違いあるのですか
333:何語で名無しますか？
08/11/10 16:01:58
>>329
ウラガン、その書を仕上げてくれよ、それはいいものだ
334:何語で名無しますか？
08/11/10 17:00:31
>>332
詩なら言わずもがな 散文ならシラネ
335:何語で名無しますか？
08/11/10 20:42:46
プラトンの原典全集はOCTのPlatonis operaが良いね(^^)v
336:何語で名無しますか？
08/11/10 23:24:28
おい、書店員！
ギリシャ古典の稀購本を紹介しろ。
337:何語で名無しますか？
08/11/10 23:56:39
【審議中】
|∧∧| （( ) ） （( ) ） （(⌒ ）
＿＿(；ﾟДﾟ)＿__ （( ) ） （( ⌒ ） （( ) ）
| ⊂l >>328 l⊃| ノ火.,､ ノ人., ､ ノ人.,､
￣￣|.|. .||￣￣ γﾉ）::） γﾉ）::） γﾉ）::）
|.|=.=.|| ゝ人ﾉ ゝ火ﾉ ゝ人ﾉ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ﾎﾞｫｵ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
| | ( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
~~~~~~~~ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ). .と ﾉ
ｕ-ｕ （ ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
338:何語で名無しますか？
08/11/11 01:40:14
日本語でかかれた入門書でコレだって言うのを教えて下さい。
339:何語で名無しますか？
08/11/11 07:32:09
『ギリシア語文法』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
最初から詳しい本で学んだ方が疑問が生じず理解が深まり学習が進む。
340:何語で名無しますか？
08/11/11 08:54:35
>>338
学習者のスペックによって異なってくる。
独語等他の外国語がある程度モノになっている場合と、
英語以外の外国語を初めて学ぼうとするような場合では、
当然学習方法も教科書も変わってくる。
講義か独習か、というのも大きな違い。
語学まったくの初心者が独習で始めようとするなら、
池田黎太郎「古典ギリシア語入門」（白水社）が、問題・解答つきで便利かもしれない。
341:何語で名無しますか？
08/11/11 09:51:01
古典ギリシャ語初級文法書の比較
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
アマゾンへのリンク集
URLﾘﾝｸ(arcadissima.cool.ne.jp)
古典ギリシア語のテキストと参考書
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
342:何語で名無しますか？
08/11/11 14:37:55
西洋二大古典語対決～ギリシア語V.S.ラテン語
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
343:何語で名無しますか？
08/11/11 17:43:40
日本語であまりよい参考書がないので、諦めて英語の
Greek An Intensive Course
にした。
発音はアメリカでの伝統的発音で説明してあるけれど、それ以外はとてもよい。
344:何語で名無しますか？
08/11/11 18:05:37
最初はやっぱり母語にほうがいいでしょ
345:338
08/11/12 02:12:12
みなさん、沢山のレスくださって有難うございます。
とりあえず池田黎太郎「古典ギリシア語入門と『ギリシア語文法』を
かってみたいと思います。私は英語を少ししか出来ないので各種日本語の教科書に
当たりたいとおもいます。
346:何語で名無しますか？
08/11/12 02:48:54
どちらも素晴らしいですよ！
347:何語で名無しますか？
08/11/12 03:06:50
なにがですか？
348:何語で名無しますか？
08/11/12 03:40:48
>>339
> 『ギリシア語文法』
> URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これは、文法辞典ですか？ それとも最初から読み進めていく教科書ですか？
349:何語で名無しますか？
08/11/12 07:44:23
>>348
最初から順に読め進めれば良いことになっています。
練習問題はありませんが短い例文は沢山あります。
内容は非常に詳しいので入門書らしくないという印象を受けるかも知れません。
入門書としても使える詳しい文法書と思えば良いと思います。
文法書なので章分けがはっきりしています。
最初にギリシア語の歴史と方言について概説があります。
次に文字と発音ですが、発音は歴史的な変化や各方言の特徴にまで及びます。
普通ならせいぜい数頁で済ませるところですがここまでで五十頁弱あります。
発音を終えると文法です。
最初は名詞と形容詞の変化を延々と学びます。
次に動詞の活用を延々と学びます。
それが終わると今度は格の使い方を延々と学びます。
このように一つの項目は一か所にまとめて書いてあります。
よくある入門書のように名詞と動詞の変化を少しずつ覚えていくような構成ではありません。
ちなみに例文らしい例文が出てくるのは二百四十五頁以降です。
それまではひたすら語形変化の修得に費やします。
動詞などは数頁にも及ぶ変化表が出てきたりして圧倒されますが恐れることはありません。
丸暗記などしようと思わずに丁寧な解説を読み進めればある程度は自然に覚わります。
とにかく不規則で不可解な変化をできるだけ説明して納得できるようにしようという姿勢が感じられます。
理屈抜きで何でも暗記できる人には不要かも知れませんが、何かにつけて「なぜ？」と疑問に思い先に進めなくなる神経質な人には好適の書です。
以下に『古典ギリシア語事始』の書評を抜粋します：
ギリシア語文法
高津春繁
岩波書店 1960.7
印欧語に遡ってギリシア語を説き起こす文法書．他の印欧語を習得している人にはお薦め．知的好奇心をめちゃめちゃそそられる．
古書店で時々見かけるが，1995.9にようやく第9刷が出た．日本でこれを超えるギリシア語文法書は当分現れない．上の『基礎』と合わせてわたしの常用の文法書である．
350:何語で名無しますか？
08/11/12 15:08:17
ギリシア語は難しい難しい先入観のせいで学ぶ人も
少なくなるんだろうな。変化だってコツコツやったら覚えられるし
アオリストだって単なる過去。双数なんか覚えるひつようなし
いまではエクスプレスみたいな楽しく覚えられるような教科書だって
ある。難しい難しい言う人にかぎってギリシア語のことをしらないんだよな
351:何語で名無しますか？
08/11/12 17:02:26
古代ギリシア語で思考すると頭良くなりますか
352:何語で名無しますか？
08/11/12 18:06:22
ギリシア語は楽しいぞ。高津文法を読んでいるとワクワクするぞ。
エクスプレスは持っていないのだが楽しいのかい？
353:何語で名無しますか？
08/11/12 19:16:40
ταύτα ἀρέσει μοι, ποιέειν αρέσει μοι, τούτο μέν, τούτο δέ, πολλ' ὦν ἐστι
πάντα πάντα πάντα πορέεταί μοι σάκκου θαυμασίου μέτα πορέεταί μοι
μετήfορον ἐλευθέρως πέτεσθαι ἐθέλω
fἰδού καλαμοπτέρυγα !
ἆ ἆ ἆ, ὧς φιλότατε Δοράεμον
354:何語で名無しますか？
08/11/12 20:14:01
日本語でおｋ
355:何語で名無しますか？
08/11/12 20:41:48
ギリシア語が素晴しかったからあんな華やかな文明が築けたのですか？
みなさんは言語と思考の関係をどう考えていますか？
356:何語で名無しますか？
08/11/12 22:11:35
>>354
URLﾘﾝｸ(www.mahoroba.ne.jp)
καὶ τοῦτο:
URLﾘﾝｸ(acchaman.hp.infoseek.co.jp)
τὴν κεφαλὴν λιπαρός, σοφὸς ἐὼν φαίδιμος
τί μῶν δή; Δοραεμών εἰμι.
τοῦ χρόνου ἐσσομένου μεχανάνθρωπος αἱλουροfείδης
ἦ τί λέγεις; ἐγώγε Δοραεμών εἰμι.
ἀτοπώτατον πελωριώτατον περισσόν
θηfητὸν τετροπεντίην
ταχύφορος ἀπαρακαιριόγραπτος
Δοραεμών, Δοραεμών, ὅνfακαπαππα ὅνfακαπαππα Δοραεμών !
357:ΤΝΓ'=ΤΝF'
08/11/13 00:38:37
τί οὐδεὶς ουδὲν ἀντεδράει ὁπότε τι γράψω ἑλληνιστί;
>>355
英語はあれほど醜悪な言語なのに文明は最強だが (優れてるというより
ただ単に強いだけだけど)
358:何語で名無しますか？
08/11/13 01:07:53
原語に優劣ってあるのですか？
359:何語で名無しますか？
08/11/13 01:51:59
あるけど総合的には決め難い。
どの言語も長所もあれば短所もある。
但し語彙だけは多い方が良いに決まっている。
語彙が多い言語は語彙が多いという点においては優れていると言える。
360:何語で名無しますか？
08/11/13 02:16:41
ギリシア語に長所は沢山あるけど短所ってあったっけ？
361:何語で名無しますか？
08/11/13 04:42:59
>>359
なにそのταυτολογοｓ
362:何語で名無しますか？
08/11/13 07:03:14
>>357
文字化けしちゃうんだよね。
Μεταλλαξις γιγνεται.
363:何語で名無しますか？
08/11/13 07:41:19
>>360
見方次第。
同じ特徴が価値観によって長所にも短所にもなる。
364:何語で名無しますか？
08/11/13 16:05:46
どうして近代語の多くは、格変化や動詞の活用を簡略化する方向になったの？
365:何語で名無しますか？
08/11/13 18:12:53
>>364
pré_xii phle_gmáto_n
pollò_s exogéneuas légontas pídgina phtheîrai glô_ssan tô_n epicho_río_n weídetai, pígdinos per hwáde_n aisthe_toû.
histoire de flemme
existence de beaucoup d'étranger parlant le pidgin semble corrompre la langue des indigènes car le pidgin suffit pour comuniquer.
>>362
cate_nence cai ste_son ta grammata armena to_i unicodei, hoia to Palatino Linotype
e_ to Dejavu Sans, epi son hupologiste_n.
366:何語で名無しますか？
08/11/13 19:03:00
>>364
簡略化してない言語だっていっぱいあるよ。
他言語との接触の有無にかかわらずね。
だからそもそもその問い掛け自体が適切でないし、
簡略化した言語に限って言っても、そう簡単に答えられる問題じゃない。
367:何語で名無しますか？
08/11/13 19:14:43
簡略化してない言語ってたとえば何？
368:何語で名無しますか？
08/11/13 19:42:31
少なくとも英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語、スペイン語といった
メジャーな言語がみんな簡略化したのだから、問いかけ自体が適切でないと
いうのはあまりにも強弁。
別に簡略化について語りたいとは思わないが。
369:何語で名無しますか？
08/11/13 21:30:42
アテナイ人の国制ってoctとloebあるけど一緒？
写本一冊しかないし
370:何語で名無しますか？
08/11/13 23:10:07
>>350
Φαιδροςなんかには双数がどんだけ使われているか
知ってんのか？大笑い。
>>365
Σηματα τονισμου και πνευματος
αχρηστα πραγματα.
Γραφε απλως.
371:何語で名無しますか？
08/11/13 23:22:45
アクセント記号や気息記号がついてない変てこなギリシア語なんかよまないよ
372:何語で名無しますか？
08/11/13 23:35:53
>>371
Ακρον αωτων της μοριας
373:何語で名無しますか？
08/11/14 01:31:20
ハリーポッターの古典ギリシア語訳がありますけど
訳の出来はどうですか
374:何語で名無しますか？
08/11/14 18:45:10
アウトス オッパイドーン
375:何語で名無しますか？
08/11/14 20:56:04
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 ὦ παῖ ! ὦ παῖ !
⊂彡
376:何語で名無しますか？
08/11/14 22:41:48
双数、中動相などが揃ってるギリシア語ってあらゆる言語の頂点に君臨しないか？
文字も美しいし
377:何語で名無しますか？
08/11/14 22:49:23
>>376
サンスクリットを知らないの？
378:何語で名無しますか？
08/11/14 23:10:23
サンスクリットはどう凄いのですか
379:何語で名無しますか？
08/11/15 02:02:48
書き込み減ったな
380:何語で名無しますか？
08/11/15 15:42:49
言語に優劣はないっていうひとって何なの？
381:何語で名無しますか？
08/11/15 19:15:59
YouTube
Xarry Klynn-Nychtokamato toy tromoy
de Go!
これで笑いながら古典ギリシャ語をまなぼう。
意味は一緒。
ゆとり世代にピッタシwww
382:何語で名無しますか？
08/11/15 20:24:56
>>378
誰も凄いなんて言っていないが、双数もミドルもあるし、
斜格の数もギリシア語より多いのは確か。
>>380
言語の優劣ってどうやって決めるの？
383:何語で名無しますか？
08/11/15 22:37:37
του^το hηυ^ρον:
URLﾘﾝｸ(www.projethomere.com)
αλλ' αγορευ'ουσι ηυ'τε τη`ν νε'ην φωνη'ν...
ε'μπης hη κο'ρfη ερατεινη' 'στιν. του^το αυτου^ χα'ρις ε'στω.
384:何語で名無しますか？
08/11/16 01:57:25
Loebに入ってない作家を教えて下さい
385:何語で名無しますか？
08/11/16 03:07:45
パニュ メン ウ～ン
386:何語で名無しますか？
08/11/16 22:14:11
age
387:何語で名無しますか？
08/11/16 23:25:13
何故プルタークはOCTから出ていないのでしょうか(TT)
388:何語で名無しますか？
08/11/17 00:49:03
すいません。
正しい発音とアセクントを聞きたいです。
ＣＤでも売ってませんかね？
389:何語で名無しますか？
08/11/17 01:58:43
エクスプレスでも買ったら？
390:何語で名無しますか？
08/11/17 18:22:09
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
機動戦士Vガンダム part79 [旧シャア専用]
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】ゲルトルートはﾒﾁｬｧ!ｸﾁｬｧ!ｶﾜｲｲ6 [アニキャラ個別]
ショーペンハウアー 2 [哲学]
【天下】オリオンモデルズを語ろう 5【布武】 [模型・プラモ]
【ｽﾄﾗｲｸｳｨｯﾁｰｽﾞ】ゲルトルートは全方位妹外交5人目 [アニキャラ個別]
多趣味でうらやましい。。
391:何語で名無しますか？
08/11/17 23:16:21
ワラタｗｗ
392:何語で名無しますか？
08/11/18 00:24:04
ヨハネス・クリュソストモス オリゲネス ユスティノス エイレナイオス
グレゴリウス アタナシオス これらのギリシア教父たちの校訂本をおしえてください
393:何語で名無しますか？
08/11/18 01:37:19
双数がいちばん出てくる作品てなんですか？
394:何語で名無しますか？
08/11/18 01:49:50
不規則形容詞はなぜ不規則なんでしょうか
395:何語で名無しますか？
08/11/18 12:17:21
高津文法てまだまだなくなりませんかね？
396:何語で名無しますか？
08/11/18 13:54:43
>>395
なくなってももうプレミアついたりはしないよ。
397:何語で名無しますか？
08/11/18 14:45:25
ああよかった。まだ買わないでも大丈夫か
398:何語で名無しますか？
08/11/18 15:01:28
定価で買えるうちに近所の公共図書館にリクエストをしまくってうっかり在庫切れになった時に備えておくのも手かもしれんよ（w
まぁ、手元に置いておいて読める方が絶対に良いとおもうけれど。
お財布の問題はどうこう言えないしな（w
399:何語で名無しますか？
08/11/18 16:51:45
まだ書店で平積みされてたり２冊置かれてたりするから、当分大丈夫。
だけど、怖いから買っておいた。
400:何語で名無しますか？
08/11/18 17:33:58
保存用に二冊買った
401:何語で名無しますか？
08/11/18 19:15:14
大学生協で買えば10パー引き。昼飯代くらいは浮く。
402:何語で名無しますか？
08/11/18 21:41:54
みんな気に入った本は二冊三冊かいますか
403:何語で名無しますか？
08/11/18 21:43:32
Smyth買え
404:何語で名無しますか？
08/11/18 23:44:06
Smythか高津文法どっちがいいの？
405:何語で名無しますか？
08/11/19 00:06:36
高津先生には縁があるので高津文法
406:何語で名無しますか？
08/11/19 00:51:54
それだけ？
407:何語で名無しますか？
08/11/19 01:47:50
アッロ～ ソークラテス
408:何語で名無しますか？
08/11/20 00:29:13
クセノプォーンのアナバシスの原典は最低三冊買おうv^^v
409:何語で名無しますか？
08/11/20 00:43:01
サッポーはなんだか３冊位あるな（汗
410:何語で名無しますか？
08/11/20 01:37:00
古典テキストってだんだん売れなくなってきているのでしょうか
411:何語で名無しますか？
08/11/20 02:36:45
原典テキストﾊｧﾊｧ
412:何語で名無しますか？
08/11/20 11:06:34
なんでこんなこのスレ廃れたのでしょうか
413:何語で名無しますか？
08/11/20 15:11:01
前スレで聖書ギリシア語が叩かれてたけど、一体どういうところが
駄目なんですか。
単調なところがでしょうか。それともタダ単にキリスト教が嫌いだからですか
414:何語で名無しますか？
08/11/20 15:37:06
聖書のギリシャ語はヘブライ語訛りがあるからだろ
イエスの「私は律法を完成するために来た」は、普通のギリシャ語なら現在完了なんだが、聖書ではアオリストになってる。
415:何語で名無しますか？
08/11/20 16:14:04
レス感謝。旧約聖書はどうですか
416:何語で名無しますか？
08/11/20 17:20:48
それはヘブライ語スレまたはアラム語スレで聞いたら
417:何語で名無しますか？
08/11/20 17:22:54
七十人訳聖書のことです
418:何語で名無しますか？
08/11/20 20:09:57
>>413
単にキリスト教が嫌いなだけで聖書ギリシャ語を悪くいう人なんているのかな
ちょっとアレな勘繰りじゃないの？
419:何語で名無しますか？
08/11/20 20:19:12
そうですかね。前スレではヨハネ福音書の冒頭について叩いていたひといましたから
あきらかにギリシア語関係なさそうでした
420:何語で名無しますか？
08/11/20 21:54:53
>>419
それは内容を叩いたの？それとも聖書ギリシャ語を叩いたの？
それによって違ってくるよね。
それに、やっぱり大半の人は、「聖書ギリシャ語は自分に合わないな」
と思いこそすれ、悪く言ったりはしないと思う。
そりゃあ、少しは性格の悪い人もいるかもしれんけど、
そんなのはどこにでもあることで、気にしても仕方ないじゃない。
421:何語で名無しますか？
08/11/21 00:05:47
>>419
それと、宗教板なり別板の痛い論議をこっちに持ってくるのに対する反応とかもあると。
何書の○章×説の「なんたら」は原文ではどうですか？とか。
体のいい人力検索辞書代わりという点では○×はギリシア語では何と言いますか？と同じレベルだし。
あとは文法だのより釈義っぽい話はやっぱり嫌われると。
そんな分析をしてみた（w
422:何語で名無しますか？
08/11/21 12:35:53
プルタルコスがOCTから出ていない理由を教えて下さい
これはなぜなのでしょうか。OCTに入る基準を教えて下さい。
423:何語で名無しますか？
08/11/21 23:25:26
言語フォーマットの違いを感じることのできない
ギリシャ語不自由な方たち・・・・
424:何語で名無しますか？
08/11/21 23:43:00
おまえのことか
425:何語で名無しますか？
08/11/22 02:00:12
>言語フォーマット
そんなものが存在すると信じていること自体が稚拙だし短絡的。言語観が浅はか。
母語以外の言葉をひとつでもモノにしたことがあるならわかるはず。
「うまく勉強してれば、ボキもいつかパッと英語ペラペラになれる瞬間がくるんやな」
とか思ってる鼻タレ中学生と同じ。
426:何語で名無しますか？
08/11/22 02:25:57
どうもχの発音ができません
プシューケとかはいえるのですがχιとoυχιとかは難しいです
427:何語で名無しますか？
08/11/22 02:44:19
だれか本棚の写真うｐしてくれませんか
ギリシア語関係の
428:何語で名無しますか？
08/11/22 06:54:54
>>425
お前は自分がギリシャ語不自由でないことを
証明してみよ。
Αξιος γελωτος ει!
γγγ
429:何語で名無しますか？
08/11/22 11:43:17
あげ
430:何語で名無しますか？
08/11/23 12:05:14
431:何語で名無しますか？
08/11/24 12:54:55
Wikipediaに何故、古典ギリシア語を設けぬのだ？
432:何語で名無しますか？
08/11/24 13:00:49
マルチ乙
433:何語で名無しますか？
08/11/24 14:20:40
>>431
URLﾘﾝｸ(incubator.wikimedia.org)Κυρία_Δέλτος
434:何語で名無しますか？
08/11/24 15:10:22
みなさんLOEBをギリシア語のとラテン語のもあわせて何冊もっていますか？
435:何語で名無しますか？
08/11/24 19:36:25
greek lyrics (5 vols.)
epic fragments
homeric hymns etc.
7冊
436:何語で名無しますか？
08/11/24 22:31:45
詳細におしえてくださって有難うございます。
437:何語で名無しますか？
08/11/25 12:06:21
loebで思い出したけどそろそろプラトンも新校訂になりそうな気がすする
438:何語で名無しますか？
08/11/28 02:21:33
それなりの蔵書持つ大学に繋がり持ってればLoebなんていつでも全巻読めんだから
個人で持ってることにそれほどの意味はないと思うのは俺だけ？
439:何語で名無しますか？
08/11/28 03:51:26
同意
440:何語で名無しますか？
08/11/28 12:18:51
>>438
このスレには社会人もいるだろうから、敢えて言わなかったことをｗ
ま、実は大学の図書館は申請すれば一般も利用できる場合が多いしね。
地方で近くに大学があまりないような場合はどうしようもないけど。
441:何語で名無しますか？
08/11/28 12:53:16
手元においておきたいじゃん
442:何語で名無しますか？
08/11/28 18:56:45
おまいらにクイズ
下の文は ある歌詞の古ギ訳だが何の歌か当ててみい
（明らかなキーワードのせいでカンタンだと思うが）
ὅρα θάλασσαν, ἡλίκη καλfή, ἤfησι ὅσον θυμόν
ὁῖα σύ ᾗ ἐφίεται νόος, ἐγρόμενόν με ὀνειροπόλησε
ὄσσεο ὄσσ' τὸν ὄρχατον, ὄσφρεο ὄσφρ' τῶνδε πορτοκαλιῶν
ὀσμὴ ὅσα κομψὴ fειθὺς ἐς τὸ κὴρ κίε
καὶ σύ λέγεις «ἀπεῖμι, χαῖρε !»
ἀλέfεαι τῆσδε κραδίης, τῆς χώρης φιλότητος
πφράσσεαι μὴ νοστέειν;
μή με λίπε, μή μοι τόδ' ἄλγος παρίει
νόστησον ἐς Σόρρεντον, πάρδος μοι ζῆν !
443:何語で名無しますか？
08/11/28 19:00:43
4行目, κὴρ -> κῆρ だね。訂正の必要ないだろうけど
444:何語で名無しますか？
08/11/28 19:14:20
それから fειθὺς --> ευθὺς だった...