08/12/09 01:51:30
なんでラテン語習ってる人がキケロって書くの？
キケローって書いたら良いのに
891:何語で名無しますか？
08/12/09 02:14:06
>>890
お前は「オクターウィアーヌス」とか「ルークレーティウス」とか書くのか？
892:何語で名無しますか？
08/12/09 04:44:09
LaTeX使いの古典学者は最後の引きを書かないのですって冗談はさておき
時々書く人もいるよねｗ
893:何語で名無しますか？
08/12/09 08:32:42
日本でも西洋古典専攻の学者さんなら、初見のラテン語・ギリシア語の文章を読めるんでしょうかね。
894:何語で名無しますか？
08/12/09 11:22:09
専攻してなくてもきちんと学んだ人なら読めるだろう。
895:何語で名無しますか？
08/12/09 13:02:53
>>591
日本語は長短を表記できるのぢゃ
出来るのにしないほうがおかしいのぢゃ
896:何語で名無しますか？
08/12/09 14:36:26
Nam Athenis ira reclamantium adeo increvit ut incendia,
autoraedae conversae, pyrolagoenae coniectae usque ad
Acropoleos radices pervenerint, ingens arbor Natalis
ornamentis decora igni admoto combustus sit, saxa deverticulorum
fenestras perfregerint; custodes publici vapores lacrimigenos
per aëra diffuserunt.
URLﾘﾝｸ(ephemeris.alcuinus.net)
ギリシャの暴動は何かすごいみたいだね・・・。
クリスマスツリーに火を放つというのもなんか悲しいね・・・。
897:何語で名無しますか？
08/12/09 15:18:09
クリスマスシーズンといえばこれ
Tunc quidam contermineus suus satis nobilis tres filias ob inopiam
prostituere cogitur, ut sic earum commercio aleretur. Quod ubi sanctus
comperit, scelus abhorruit et massam auri panno involutam in domum
eius per fenestram nocte clam iecit et clam recessit. Mane autem surgens
homo massam auri reperit et Deo gratiam agens primogenitae nuptias
celebravit. Non multo post tempore Dei famulus simile peregit opus.
Quod rursus ille reperiens etiam laudes immensas prorumpens de cetero
vigilare proposuit, ut sciret, quis esset, qui suae inopiae subvenisset.
Post paucos etiam dies duplicatam auri massam in dornum proiecit, ad cuius
sonitum ille excitatur et Nicolaum fugientem insequitur talique voce
alloquitur: "Siste gradum teque aspectui ne subtrahas meo." Sicque
accurrens velocius Nicolaum hunc esse cognovit. Mox humi prostratus
osculari volebat pedes eius, quod ille refutans ab eo exegit, ne eum,
quamdiu viveret, publicaret.
URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)
やっぱニコラウスさんは偉いよね。自分だったら、思いっきり足元を見て、
３人で一晩４万８千円とかで姉妹丼をやり放題するけどね。貧乏なのにもかかわらず、
長女は結婚式を挙げてるぐらいだから、ルックスもそれなりだろうし。
898:何語で名無しますか？
08/12/09 15:54:14
紫式部とキケロってどっちがすごいん？
899:何語で名無しますか？
08/12/09 16:40:39
伊勢海老とロブスターってどっちが美味いん？
900:何語で名無しますか？
08/12/09 16:59:47
「キケロー！」
BY 目玉親父
901:何語で名無しますか？
08/12/09 18:09:38
>>887
＞世界規模で比べるとかアホ過ぎる
誰も世界規模でなんか比べてない。アホはお前の方だ。
ヨーロッパ人がキケロのラテン語を模範としたように日本人は紫式部の日本語を模範にはしなかった。
そんなことも理解できないカスは書き込むな。
902:何語で名無しますか？
08/12/09 18:45:35
日本の仮名文学で源氏の影響受けてないのなんてあるのかな。
903:何語で名無しますか？
08/12/09 22:57:07
>>893
最初は取っつきにくいように見えても
ちゃんと勉強すれば誰でも読めるようになるよ
基本的に喋れる必要ないし、英語より楽かもよ
904:何語で名無しますか？
08/12/09 23:02:29
>>903はどんなテキストも初見で読めるの？
905:何語で名無しますか？
08/12/09 23:31:01
Baumgartenとか難物があるからなぁ・・・。
あれって松雄先生以外の翻訳は、もう出たの？
906:何語で名無しますか？
08/12/09 23:55:49
Baumgarten ってラテン語としてはそんなにムズくないでしょ？
近世スコラに関するの予備知識があれば、何を言ってるかはだいたい分かる。
たしかに破格は多いけどね
907:何語で名無しますか？
08/12/10 00:10:45
英語のほうが難しい
908:何語で名無しますか？
08/12/10 00:46:05
>>900
ワラタｗ
909:何語で名無しますか？
08/12/10 09:58:01
>>907
ラテン語に精通している人が、ラテン語的な表現を模して書いた英語は、
文法規則が単純なぶん、たしかにラテン語より難しいと思う。
たとえば、J.S.ミルとか、トマス・ド・クィンシーとか
910:何語で名無しますか？
08/12/10 12:39:22
トルストイがラテン語の著作、なんで原典で読むんだといっていた
翻訳があるのに
911:何語で名無しますか？
08/12/10 13:30:06
すべてのラテン語の著作に翻訳があって、しかもすべて高水準の訳なら
翻訳だけ読んでりゃいいかもね。
912:何語で名無しますか？
08/12/10 13:48:50
韻文は訳せないよ。
913:何語で名無しますか？
08/12/10 13:53:51
URLﾘﾝｸ(ephemeris.alcuinus.net)
マンガもついにラテン語に認定されたみたい。
コミックじゃないってところがミソ。
たしかにこれはマンガだよね。
914:何語で名無しますか？
08/12/10 15:59:37
Ver erat, et morbo Romae languebat inerti
Orbilius: dira tacuerunt tela magistri,
Plagarumque sonus non jam veniebat ad aures,
Nec ferula assiduo cruciabat membra dolore.
Arripui tempus: ridentia rura petivi
Immemor; a studio moti curisque soluti
Blanda fatigatam recrearunt gaudia mentem.
URLﾘﾝｸ(la.wikisource.org)
史上最凶の中二病だな、こりゃ。
915:何語で名無しますか？
08/12/10 16:48:28
皆さんのようにラテン語文を論評できるようになりたい。
泉井ラテン広文典を読破せねば。
916:何語で名無しますか？
08/12/10 17:09:32
>>909
ラテン語的な英語ってどんなのだろう。
917:何語で名無しますか？
08/12/10 17:18:59
>>916
Not ending a sentence with a preposition is a bit of arrant pedantry up with which I will not put.
918:何語で名無しますか？
08/12/10 17:54:41
>>917
Brevi non possum intellegere satis.
919:何語で名無しますか？
08/12/10 18:20:37
>>917
Potesne in linguam latinam convertire quod scripseris?
920:何語で名無しますか？
08/12/11 00:51:36
>>917
チャーチルの言葉だよね。
921:何語で名無しますか？
08/12/11 00:53:13
>>915
わからないところがあったら質問してくださいね。
Vir Nederlandicus quidam pater est 46 puerorum, licet
numquam cum matribus eorum coiierit. Est enim Ed Houben,
qui munere mystagogi cottidie fungitur per urbem Maatricht
peregrinatores ducens, fortasse 'fecundissimus' Europae
dator spermatis – docent acta diurna "Daily Telegraph".
URLﾘﾝｸ(ephemeris.alcuinus.net)
精子提供で46人の子の父親になったオランダ人の話。
提供した事実を公開しているところが、すごいかも。
922:915
08/12/11 17:15:44
>>921
> わからないところがあったら質問してくださいね。
ありがとうございます。学び方についてなんですが、『初級ラテン語入門』→『ラテン広文典』の順番でやろうと思っていたんですが、格変化の並べ方がそれぞれ違うので、いきなり『ラテン広文典』から始めてしまったんですが、これでよいでしょうか？
923:何語で名無しますか？
08/12/11 19:07:35
『ラテン広文典』は、入門用に使うのには、
ちょっと細かすぎるようにも思います。
最後までやりとおせるだけの忍耐力があれば
問題はないとはいえ、情報量が多いのでラテン文法の
全体像を俯瞰しようとすると、大変かもしれません。
身近に先生がいて、「ここは無理して覚えなくてもいい」と
取捨選択してくれるのならいいのですが。
自分はずいぶん昔に初級文法を勉強したのですが、
この本を読んだのは復刊してからでした。
（有田本と『lingva latina ラテン語入門 by松本悦治』（一番薄い！）で入門、
その後、悪名高い『詳解ラテン文法』でちょっと詳しく勉強しました。この組み合わせだと
格の並べ方は統一が取れています）
有田本は入門用としては非常によくできていると思います。
ここに書いてあることをまず、きっちりおさえて（特に名詞、諸代名詞、
形容詞の変化は完璧にする）、物足りないところを広文典で調べるという感じで
いいのではないでしょうか。
まぁ、自分はこの4種類の教科書しか知らないので、
いまならもっといいやり方があるかもしれませんが・・・。
924:何語で名無しますか？
08/12/11 20:09:07
自分も有田本は全体像を把握するという意味では良いと思うな
近代語でもロシア語、チェコ語あたりの格が多い言語が出来る人には
必要ないステップかも知れないけど
925:何語で名無しますか？
08/12/11 20:11:00
＞『lingva latina ラテン語入門 by松本悦治』（一番薄い！）
この本の例文って、著者が作文してるせいか、
近世ラテン語並みに平板で、古典ラテン語らしくないんだよな
926:何語で名無しますか？
08/12/11 21:28:09
"Sapidissimi testiculi sunt, mea opinione, taurorum,
equorum struthionumque, licet certe alii aliter de
his rebus sentiant" - dixit diurnariis dominus Erovic,
occasione publicationis libri eius. Admittit etiam
usum testiculorum suillorum et gallorum Indicorum (gallopavorum)
at addit genitalia omnium animalium generaliter
saporifera esse, humanis fortasse exceptis, quos
numquam gustavisset.
URLﾘﾝｸ(ephemeris.alcuinus.net)
きんたま料理の専門書についてだとさ。
記事最後のレシピのところ、命令法未来が使われてるのね。
ローマ法以外で初めてみた気がする。
要するに、誰が読むかわからない文書にのみ
使うものなのかな？
927:何語で名無しますか？
08/12/11 22:25:00
>>923-924
ありがとうございます。ではやはり『初級ラテン語入門』を先に仕上げたいと思います。
928:何語で名無しますか？
08/12/11 23:45:51
>>923
>悪名高い『詳解ラテン文法』
なぜ悪名高いのですか？
929:何語で名無しますか？
08/12/12 00:15:40
樋口・藤井？
いい本だよ
930:何語で名無しますか？
08/12/12 13:47:40
URLﾘﾝｸ(www.scorpiomartianus.com)
アメリカ人がやってるニュースサイト。
全部音声ファイルつきで、毎日更新。
発音はすごくうまい。
まだ23歳なんだそうで、Latinitas Vivaにとっては
頼もしい！
931:何語で名無しますか？
08/12/12 16:20:19
>930
情報ありがとう！
このサイト、すばらしいね。
932:何語で名無しますか？
08/12/12 18:48:47
>>883
金曜夜です。覚えました。
今までうろ覚えだった接続法も締め切りがあるとなんとか頑張れるものですね。
933:何語で名無しますか？
08/12/12 20:09:21
おお！すばらしい！
ということで、ご褒美↓をさしあげましょう。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
動詞の変化は不規則なものを含めると際限なく思えるかもしれませんが、
第三変化の4基本形を100パターンぐらい覚えると、あとは
なんとなくわかってきます。中学英語でも不規則変化を
それくらい覚えたはずで、sleepやkeepの変化を覚えるとweptが出てきても
じたばたしないのと似たようなものです。
また、名詞の第三変化もまぁ、おんなじようなもんです。
締め切りがあれば覚えるし、テストがあれば覚えるし、
さらに言えば罰金とか報奨金があればもっと覚えられますね。
ラテン語といったって、しょせんはそんなもんです。
ということで、次は、関係代名詞（全部）、代名詞（ego、tu単複、
hic単複、illeの男性のみ単複）を来週の水曜日の夜寝る前までに。
とりあえず暗記が必要なものであと残ったのは、動詞の受動態、分詞類（
変化は名詞形容詞に準じるので用法の理解のほうが重要）と、
名詞と動詞の第三変化（それぞれ100パターンぐらい）かな。
934:何語で名無しますか？
08/12/12 20:31:51
竹取プロジェクトがあっさり頓挫してしまったので・・・。
o amor mi vento australi vecte curris
ad insulam illam curre ventum caeruleum secans
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
935:何語で名無しますか？
08/12/12 21:12:49
「話せるとカッコイイ外国語」第6位にラテン語
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
936:何語で名無しますか？
08/12/12 21:19:31
>>935
１位ダントツで英語なんだ。へ～！
ラテン語かっこいいよな。
937:何語で名無しますか？
08/12/12 21:23:19
たぶん、「ラテンアメリカの言語」と勘違いして回答した人がいるな
938:何語で名無しますか？
08/12/12 23:01:51
セバスティアヌスといえばこの部分↓
Post hoc praefectus Diocletiano imperatori de Sebastiano suggessit.
Quem ad se vocans dixit: "Ego te inter primos in palatio meo semper
habui et tu contra salutem meam et deorum iniuriam hactenus latuisti."
Cui Sebastianus: "Pro salute tua Christum semper colui et pro statu
Romani imperii Deum, qui in caelis est, semper adoravi." Tunc Diocletianus
iussit eum in medium campum ligari et a militibus sagittari, qui ita
eum sagittis impleverunt, ut quasi hericius videretur, et aestimantes
illum mortuum abierunt.
URLﾘﾝｸ(www.thelatinlibrary.com)
自分にとってはマンテーニャ、アントネッロ・ダ・メッシナ、ぺルジーノあたりが
目に浮かぶんだけど、ほかにも大御所がこぞって書いてるねぇ（Sebastian Art Linksの項目参照）。
スーパースターだねぇ・・・。
URLﾘﾝｸ(www.squidoo.com)
939:何語で名無しますか？
08/12/13 08:45:29
>>935
えぇぇぇ？？？ｗ
940:何語で名無しますか？
08/12/13 10:54:18
>>935
母数が少なすぎで笑った
941:何語で名無しますか？
08/12/14 03:59:20
個人的には
英語>フランス語>中国語>アラビア語>ラテン語
ってとこだな
あんなウンコ我慢してそうな発音の韓国語の何処がカッコいいんだ
942:何語で名無しますか？
08/12/14 09:33:09
韓国語は韓流の俳優さんが話しているから格好良いと勘違いしているだけ。
ノムさんや北のお偉方が喋っているのを聞いても格好いいと思えなければ偽物。
943:（TД)ラテ語むずい ◆rg6xuCj532
08/12/14 11:24:51
新スレ
[キケロ厨も]ラテン語・超初級★2[中上級者も]
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
944:何語で名無しますか？
08/12/14 11:42:56
【サルウェー】ラテン語超初心者スレ【リベラメ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
【羅語】ラテン語初級者スレッド【２】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
【羅語】古典ラテン語初級者スレッド【3】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
【羅語】古典ラテン語初級者スレッド【4】
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
945:何語で名無しますか？
08/12/15 18:27:10
>>943
こんな過疎板で950にも行かないうちに新すれとか
お前バカじゃねえの？市ねよ。
946:何語で名無しますか？
08/12/15 18:46:55
言えてるｗ
947:何語で名無しますか？
08/12/15 19:32:52
ハア？僅か３ヶ月で947だぜ？
外国語板にしては珍しく賑わってると思うがｗｗ
948:何語で名無しますか？
08/12/15 19:36:12
うん、でもね
あとどれくらいでこのスレが1000まで行くかの予想ぐらいつくでしょ
949:何語で名無しますか？
08/12/15 21:56:44
毎日ネットにかじり付いてる人ばかりじゃないんだよ。
早めに立てとく理由なんていくらでもある。
ちょっとは想像力を働かせろよ。いちいち叩く奴キモいんだよ。
950:何語で名無しますか？
08/12/15 23:36:28
>>949
じゃあ貴様が責任もって埋めろよカス
もう新スレにばっかレスついてるじゃねえか
951:何語で名無しますか？
08/12/15 23:43:28
970あたりで新スレ立てれば十分
952:何語で名無しますか？
08/12/16 00:34:49
ほら、こうして>>945がちょいとレスしただけでもう952だ。
953:何語で名無しますか？
08/12/17 00:19:23
岩波の『ラテン語小文典』という本が古本で出回ってますけど、どなたかお使いになった方はおられますか？
どんな感じの参考書でしょうか？