08/09/01 15:11:44
「教えてもらう」って意識が無くなったら、語学は上達しないのも真実。
121:名無しさん＠３周年
08/09/01 18:44:31
ユトリはやっぱ馬鹿だな。
言葉の基本は「まねる」だよ。
あえて「語学」とは言わなかったよ。わかる？
122:名無しさん＠３周年
08/09/01 18:50:52
なんか二人でやりやってみるみたいだけど、結局107が分類した
二つのスタイルのどちらが自分の好みかを述べてるだけに見えるとけど。
目的によるから、ちらが優れてるか一概には言えないと思う。
123:名無しさん＠３周年
08/09/01 19:12:25
数学が好きな人は語学も好きな人が多いということを聞いたことあると
思うけど、そこにもヒントがあるよ。考えてごらん。
124:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:01:55
得意かどうかは別としてな。
125:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:24:08
高校生の時に数学の出来る子は英語も出来るって言われなかった？
126:名無しさん＠３周年
08/09/01 21:03:40
外国語が実につかない人
※１ 教えられたことしかやらない人
※２ 人から全く教わろうとしない人
※２の人が※１の人を仮想してシャドーボクシングを
やってるのが、このスレ。
>>122-125
理系の人は基礎的な英語（必要があれば他の外国語）も
出来るけど、別に語学が好きなわけではなさそう。
127:名無しさん＠３周年
08/09/02 06:46:54
確かに特にdeclensionやconjugationがおおいヨーロッパ言語の場合は
パズルみたいだから数学の成績と能力に相関があるというヨーロッパの
教育に関する論文があるというのはどこかの記事で読んだことある。
でも日本人の一般の認識に関しては、理系の俺が「え？理系なのに英語
とフランス語がそんなにぺらぺらなの？帰国子女？本当に理系なの？」
とよく言われる（実際はそこまでうまいわけではないが）ことからしても、
理系は語学が得意だと思っている人は少ないと思う。むしろ（実際の趣向や
成績は知らないが）一般の意識としては逆っぽい。
128:名無しさん＠３周年
08/09/02 08:03:34
>>127 理系は語学が得意だと思っている人は少ないと思う。
得意・不得意、好き・嫌いの問題じゃなくて
理系の人は英語が出来ないときついでしょ。
理系以外の場合、英語が出来ないと無理という分野は
意外と少ないので、理系も英語はいらないと思ってる人も
多いということじゃないかな。
129:名無しさん＠３周年
08/09/02 08:41:14
出来ないときつい と 出来る は別問題なんだなぁ
出来ないからきついけど、きついなりになんとかやってるってとこでしょ
130:名無しさん＠３周年
08/09/02 10:38:16
ここは、語学が出来ないことを教師やテキストのせいにしてグチるスレだろ？
自分の努力が足りないことは棚に上げてさwww
131:名無しさん＠３周年
08/09/02 14:52:47
学習者側の意見しか出てないところで、結論は出ないと思うけど
132:名無しさん＠３周年
08/09/02 14:53:48
ここにはできない人が大半だろうけど、本当にできる人も一部にいると思うよ。
もちろん努力は必要さ。でも、例えばある言語をマスターするのに1万時間かか
るとして、それを8000時間にしてくれる教材や教師が仮にあるとしたら、それは
素晴らしいとおもう。
全員が時間が無限にあるとは限らない。学生やニートや（仕事をしていたとし
ても）現地に住んでいる人はその言語に触れる時間は沢山あるだろうけど。
語学の本質は模倣であることは同意するけど、外国語をしゃべる人は日本人
外国人を会わせれば何千人も見て来たけど、10歳くらいの臨界期を越えてから
学び始めた人で、ちゃんと本腰をすえずに学ばずに見よう見まねだけで自然で
正しい外国語ができるようになったのを見たことはない。もちろん、センスがある人は
普通にコミュニケーションするには問題ないくらいにはなるけどね。
ただ、優れた先生やテキストがあればよいというものではなくて、これがあって本人が
努力をして更に才能があるという三条件そろわないと、ネイティブレベルにならない
と思う。だから、これを目指していない（あるいは時間的に才能的にいずれにせよ
達成できる見込みがない）９９％の人には、確かにテキストがどうのこうのは無駄な議論かも。
133:132
08/09/02 14:56:42
上の話は、大きく異なる言語を学ぶ場合であって、たとえばポルトガル人がスペイン語
を勉強するときとかは話は別だけどね。
同意しない人もいるだろうけど、ものすごい実力のある人を多数みてきて、自分でも色々
努力して、それで得た結論が以上です。はい。
134:名無しさん＠３周年
08/09/02 15:10:12
>>132
極めてまともな意見で個人的には内容に１００％同意するが、スレタイにある質問には
全く答えられてないな。
135:名無しさん＠３周年
08/09/02 16:45:01
話はそれるけど、ごくごく一般の人は、ある人が外国語がうまいかどうか
はほとんど発音だけで判断する。発音が一瞬良いようにきこえれば、文法は
無茶苦茶で語彙が貧弱でも、流暢でぺらぺらという評価をうけるし、
表現力が極めて高くても発音が悪ければ相当引く評価を受ける。
一瞬ネイティブっぽく聞こえるようになりたいだけの人は、テキスト云々より発音
磨いた方がよっぽど早い。
（良く良く聞けばあれだけ表現力が高い）デーブスペクターの日本語より、
パトリックハーランの日本語の方が一般にうまいとされるのも、発音の差
だとおもう。
もちろん、分かっている人はこういう評価をしないし、高度な専門職に付く人
は発音より内容だけど、そういう高度な人は自分で医学なり法学なりの
専門書を読んで勉強するしかない。
136:名無しさん＠３周年
08/09/02 19:14:55
>>125-128
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137:名無しさん＠３周年
08/09/02 19:16:11
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最も効果的な外国語習得法について・ 第弐項
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138:名無しさん＠３周年
08/09/02 22:13:23
デーブスペクターの日本語はオタク趣味で語彙ばかり多く
品格に欠ける。パックンは、品のいい日本語。
一方山形弁のダニエルカールは、日本人の問いかけに対する
返答が、外国人のレベルを超えているという印象を受ける。
139:名無しさん＠３周年
08/09/03 03:03:00
2ch見て良く思う。
人間、色々劣等感とか色々精神が不安定になる要素とかがあって
生きていくのって大変なんだね。それだからこそたまにうまくいくと人生
嬉しいのかもしれないけど。
しかも一昨日の2hユーザーの40パーセントは女性という調査にも
驚いた。とくに語学は女性が好きだから、ここは割合がもっと高い
のかもね。
140:名無しさん＠３周年
08/09/04 07:27:19
>>138
どうせならフランソワーズモレシャンとかでやりゃいいのに（w