08/11/02 18:18:56
Je prends quatre cents.
401:何語で名無しますか？
08/11/03 04:07:47
どなたかご教授ください。
問題集の文中に
Une personne sur trois sera touchée par le cancer au cours de sa vie．
（訳例 ： 3人に1人の人が一生のうちにガンにかかるだろう）
とあるんですが、toucher par le cancer で「ガンにかかる」の意味になる理由がいまいちつかめません。
toucher は、本来の接触の意味から、なんとなくイメージできたのですが、
前置詞 par の具体的意味がよくわかりません。
あと sera touchée と、単純未来ではなく前未来にする理由も教えていただければと思います。
402:何語で名無しますか？
08/11/03 05:37:02
文法的にというより、医学的に考えてガン細胞(悪性新生物)が体内の臓器に触れる・付着すると発想しているのでは？
となると、動詞は未来の受動態と考えられるのでは？だから、動作主がparの後ろに来ているだけなのでは？
私もあまり自信がないので詳しい方お願いします。
403:何語で名無しますか？
08/11/03 09:49:40
wikipediaのcancerに頑張って目を通してみたけど、
やっぱりtoucherは他動詞で「～を（の病気に）する」と使えるようだね。
あと、前未来って忘れたけど助動詞avoirだったはず
URLﾘﾝｸ(fr.wikipedia.org)
404:何語で名無しますか？
08/11/03 11:21:16
何かもう馬鹿馬鹿しくて
405:何語で名無しますか？
08/11/03 11:33:00
それを言うなよ……
406:何語で名無しますか？
08/11/03 11:34:41
402に一票！
てか2級で前未来とか必要ないだろ
407:何語で名無しますか？
08/11/03 15:35:52
>>402 >>403
あ、前未来じゃなくて未来の受動態なんですね。
それなら par が使われていることにもがってんボタンを押せます。
toucher についてもよくわかりました。ありがとうございました。
ちなみにこの文は準2級対策の問題集に出ているものです。
408:何語で名無しますか？
08/11/03 19:53:32
準２級本番まであと２週間ですね。
皆さん、直前にどんな学習してますか？
私は問題集ひと通り→模擬試験までを
繰り返しやっていますが・・
実力自体が少し足りてない気はするけど、あと残りは何に重点置いたら良いか
と思っているところです
409:何語で名無しますか？
08/11/03 20:16:07
自分は２級受験者だけど
エディション・フランセーズの問題集ってレベル高いよね？
あれが大体分かるようなるようににやってる。
410:何語で名無しますか？
08/11/03 21:01:37
>>408
オラも準２級初受検。教本は一通り勉強したが問題集に入って玉砕。間違った問題は勢いで皆覚える覚悟。
お互い頑張ろう！ちなみにオラは独検も併願中。
411:何語で名無しますか？
08/11/03 22:19:43
＞409
私も、今も前の級もエディションフランセーズ使ってﾏｽ
本番の方が若干簡単に感じる
模擬試験は、ほぼ本番の得点に通じるような。
＞410
ｻﾝｸｽ!私は何回かやっても同じとこ間違いしてる・＞＜
初受験ガンバロウ!!
412:何語で名無しますか？
08/11/04 16:36:47
どなたかご教授ください。
Il y a quatre ans，il est venu ici pour la première fois．
という文があって、意味は「今から4年前に彼はここに初めて来ました」でよいかと思うんですが
前置詞 pour の用法がいまいちよくわかりません。
よろしくお願い申し上げます。
413:何語で名無しますか？
08/11/04 16:58:07
┐(´ー｀)┌
414:何語で名無しますか？
08/11/04 17:12:44
熟語だろ
415:何語で名無しますか？
08/11/04 17:19:39
>>414
ありがとうございました。
416:何語で名無しますか？
08/11/04 17:51:10
l
1 /|⌒ヽ ヽ / | |
.|/ | ノ / し |
ノ （＿ ∩∩ ノ
(7ヌ) ∩
/ / ゆとり世代万歳！ (ヽ)
∧＿∧ゆとり / /∧＿∧ ∧＿∧ ∧ ∧ /
（ ´∀｀） ∧＿∧ ∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧ （´∀｀）∧ ∧ ゆとり
ｍ９. ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）" ⌒（´∀｀ ） （´∀｀） ∧ .∧（∀｀ ）
|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣∪￣￣∪￣ ξ_ﾉ ￣￣￣￣￣|
・暑いからと20メートル下の川に飛び込み死亡
・部室を涼しくしようとコールドスプレー撒いた直後に煙草に火をつけ、爆発
・盗んだ灯油を車に入れ、車が壊れた所を見つかり逮捕
・水深1.1メートルのプールに頭から勢いよく飛び込み、首の骨を折って死亡
・児童少年院を抜け出して川の岸壁に隠れていたところ、川に転落して溺死
・高さ30メートルの岸壁で遊んでいて戻れなくなる。救助されるも反省の様子皆無
・授業中に教室を走り回ってテレビ台に激突、落ちてきたテレビが直撃し死亡
・友達同士で飲酒して泥酔し、９階のベランダから下に吐こうとして転落し死亡
・卒業式直前に火薬遊びをして暴発、指が2本吹き飛ぶ重傷
・悪口を言われたらしいので仕返しに小指を切断
・野糞していた女子高生が電車にはねられ死亡
・同級生と悪ふざけしてトンネルで寝転んだ中３、ひかれ死亡。
・携帯通話を注意されｶﾏで斬りかかる。
・ゲームしていた事を注意され祖父を殺害。
・おもしろ半分でポリ袋をかぶり酸欠死。
・友人の運転する車の屋根にしがみついてスタントマンごっこ→転落して意識不明
・ワンセグ携帯見ながら自転車を運転、用水路に転落して死亡
・古い船に乗って遊んでいた男子高校生が流される
・窓の近くの机の上に乗りバランスを崩して４階の教室から落下し、死亡←NEW!!
ｚ
417:何語で名無しますか？
08/11/07 01:09:56
願書キター
418:何語で名無しますか？
08/11/07 01:59:51
>>412
この場合のpourは、
「時間・期間（…に、…の間、…の予定など）を
表す時に使われる前置詞pourの用法だと思うよ。
419:何語で名無しますか？
08/11/07 09:17:49
願書来たね
青学かー。行ったことねーな
420:何語で名無しますか？
08/11/07 09:50:58
受験票だろ？
421:ツールド仏
08/11/07 10:50:43
青学か…
まだ表参道ヒルズって行ったことないから
行ってみよっと。
422:何語で名無しますか？
08/11/07 12:32:48
願書？？
423:何語で名無しますか？
08/11/07 15:36:52
>>418
ありがとうございました。
で、ウチにも受験票が来ました。
なんですが、併願なのにまだ1枚しか来てません。
仏検の併願は初めてなんですけど、
併願の場合はいつも受験票が同時に届かないものなんですか？
424:何語で名無しますか？
08/11/07 17:25:14
>>423
併願した級の両方が一枚の受験票に書かれてませんか？
以前受験したとき、そうだったような気がするんですが。
425:何語で名無しますか？
08/11/07 17:47:03
>>424
いいえ。
めくった面には一方の級である準2級についてのみ書いてあって、
もう一つの3級についてはありません。
念のために住所が書いてある面もめくってみましたが白紙でした。
併願割引分1,000円の定額小為替を送ってもらっていて、
ということは受付自体はきちんとされてます。
ところで、今回の名古屋会場は南山なんですね。
前回は名大でしたが、仏検の名古屋会場は女子率（特にギャル率）が高いです。
他の会場ではどうですか？
426:NOVA池袋西口校レベル5フランス語 大玉猿ブログ名おおたま さる
08/11/08 00:40:37
池袋で教えるよ 私は 猿です。
カキコ君は12月生まれです｡
今日､スタッフから､｢来月になったら､30P/52,500円で｢誕生日割引｣を用意しておくからね｣と言われました｡
「夏割」と同じ価格で､間もなくポスターも届くそうですが､「冬割」や「1周年記念」は決まってないそうです｡
2009/6～､一括払コースのみの受講生は､毎月700円が｢口振｣されることになるかもです｡
スタッフ談/「現金で収受できないからで､口振手数料がもったいない」｡(同感です｡)
また､私のように､他言語の複数校受講等で､2つ以上のスクールに別々の生徒番号を持っている場合､700円/月×スクール数､の維持費を請求されるだろうから､どれかに纏めないと損だよね､との質問に対しては､
スタッフ談/「維持費徴収開始までに､一本化されると思いますよ」｡(期待しています｡)
427:何語で名無しますか？
08/11/08 03:08:26
提案
フランス語スレには時折上のような電波じみたあらしがあらわれるので、
以後はsage推奨で語り合いませんか？
428:何語で名無しますか？
08/11/08 07:40:45
受験票北。猛烈追込！喝！
429:何語で名無しますか？
08/11/08 16:41:54
３級はほぼ満点に近い点数でこの春突破したものですが、
２級の大問１，２はなんであんなにハチャメチャ難しいんですか？
ただし、大問３～７はPas de probleme だから合格圏にはもってけそうだけど。
ん～。
まああと１週間、皆さん頑張りましょう！
430:ツールド仏
08/11/08 23:01:20
完全予想の動詞のパートやってるけど
まだまだ知らない単語いっぱいあるな…
皆さんは直前まで詰め込みますか？
431:何語で名無しますか？
08/11/09 01:23:02
>>424
受験票は結局3級・準2級別々に来ました。
あと1週間頑張りましょう！！
432:何語で名無しますか？
08/11/09 07:12:13
>>429 さんは、２級のみ受検ですか？それとも準２級との併願ですか？
どっちにしても春に３級合格してすぐ秋の試験で２級受検ってすごい勇気要りません？
だから、すごいなぁと思います。頑張ってください。
433:何語で名無しますか？
08/11/09 14:40:47
>>432
>>429じゃないけど2級は併願は出来ないよ
434:424
08/11/09 18:05:29
>>431
その後気になっていたのですが、
無事届いたと聞き安心しました。
別々に届くんですねぇ。
試験場での受験者の男女比ですが、
川崎の1次会場では男性4:女性6、
東京の2次では、ほとんど男性を
見かけませんでした。
今回は受験しませんが、
431さんや皆さんの合格を願ってます。
皆さん、頑張って！
435:NOVA池袋西口校レベル5フランス語おおたま さるくらすを恋わす生徒
08/11/09 20:19:09
早く 俺と同じレベルになりな
金もうけも、ブログし放題
だつて レベルが高いんだ、 大玉 猿
436:何語で名無しますか？
08/11/09 20:24:38
検定に向けて少し自信ついてきたかも。準２の長文外さなくなった！
前置詞と空欄補充と動詞に絞ってあと一週間がんばるぞ！
437:何語で名無しますか？
08/11/10 00:31:57
準２ばっかり…
438:何語で名無しますか？
08/11/10 00:37:16
edition francaiseってやっぱり難しいのかな？
2級やってるけど、一問しか正解できない単元もざらにあるよ。。。
あと一週間では間に合わない気がする。落ちたらへこむけど…
2級は初回で合格はしないのが当然くらいに考えた方が良い？
439:何語で名無しますか？
08/11/10 07:52:11
二級受けるが、問題集さっぱり終らないし覚えられない無理
しかし受験料をどぶに捨てるわけにはいかないので、最後まで悪あがきするぜ
440:何語で名無しますか？
08/11/10 08:55:26
最後の詰めで勉強するならディクテ練習が一番短期間で点数上がるよ。
ディクテが苦手な場合にしか使えない手だけどね。
441:何語で名無しますか？
08/11/10 09:07:52
２級合格ですとか言ってて準１スレに来ない人がほとんどだから、
嘘なのかね。２級合格しました～っての。
それか他の言語やるのかね。２級受ける人さ、合格してまだ仏語やる
なら合格後、準１の方に来てね。
全然のびなくてイライラするから
442:何語で名無しますか？
08/11/10 09:27:43
総額2万円近くのお布施を払った末に、合格させてもらったけど、
文法問題や口語（熟語）表現、最後の会話文はその年によって、
レベルはばらばらだけど、ディクテとヒアリングと前置詞問題は一定してる気がする。
443:何語で名無しますか？
08/11/10 10:31:33
>>441
だったら自分でどんどん書き込んだり、話題を振ればいいじゃん。
今の準一スレはあまり興味惹かれるような内容がないんだな。
そもそも年に一度きりの検定だと、都合が合わなくて受けられない人も
多いんじゃないかと思うが。
444:NOVA池袋西口校レベル5フランス語おおたま さるくらすを恋わす生徒
08/11/10 23:15:29
おおたまさるです 金もうけ泊まりません。
有名になりたい 池袋に愛に鯉
インターネット会議 「パリ、何度C？（4）」 ～フランスの政治の現在～
Paris Nando No. 4: Baromètre de la vie politique française
ジャン＝リュック・パロディ（フランス政治学会誌主幹）、中村雅治（上智大学教授）
Jean-Luc PARODI (Directeur de la Revue Francaise de Science Politique),
NAKAMURA Masaharu (Professeur à l'Université Sophia)
2008年11月14日(金) 19時00分
2008/11/14 (Ven) 19h00
場所 : 東京日仏学院エスパス・イマージュ
Lieu : Institut de Tokyo - Espace Images
フランス語＆日本語（同時通訳付き）
Français & japonais, traduction simultanée
入場無料
Acces libre
445:何語で名無しますか？
08/11/10 23:31:26
>>432
>>429です、一応、準２級との併願です。
お金もその分かかるし、当日も長くなるからほんとはいやだったんですけど…。
今は、基本的に２級を想定して勉強してます。
お互い頑張りましょう。
446:何語で名無しますか？
08/11/11 05:50:22
>>441
外国語を趣味の範囲でやるなら、２級までだろう。特に目的はないが準１級以上をめざす人は少ない。
だから、２級をとるとそれで自然と終わりってパターンは多いだろう。
準１級・１級スレが閑散としてしまうのはそのためだろう。
447:何語で名無しますか？
08/11/11 10:16:57
>>438
エディションフランセーズむずすぎるわ。あそこの問題出ない気がしてきた
なんか新しい問題集を今日からやろうかと思うんだがおすすめある？
時間は当日までまるまる開けたんでおｋ
448:何語で名無しますか？
08/11/11 13:22:57
確かに2級取得したら、一定の達成感がありそう。
もっと先に進みたいと思っても、仕事やらで忙しくてそこで終了という事態は普通に想定できますね・・・
449:何語で名無しますか？
08/11/11 15:42:06
>>444
まあ一通り仕事覚えたうえで上司の指示か許可を得て取った資格ならな
無職のくせに勝手に先に資格だけ自分で取っちゃった奴は例外なく無能
450:何語で名無しますか？
08/11/11 18:13:32
せっかく二級まで来たんだから一級まで行きたいよな
451:何語で名無しますか？
08/11/11 18:35:21
俺二級取ったらDALF行くわ。
452:何語で名無しますか？
08/11/11 18:41:30
二級だったら次はＤＥＬＦのＢ１かＢ２くらい？
453:何語で名無しますか？
08/11/11 19:23:21
>>452
2級程度のリスニング力ではＢ２の聞き取りはまったく無理。
454:何語で名無しますか？
08/11/12 10:02:32
2級取れたらフランス旅行がほとんどストレスなく出来た。
それ以上は、フランス語で仕事するって訳でもないから、
モチがなぁ……。受験料も高いし、冬しか試験やってないし。
455:何語で名無しますか？
08/11/12 12:34:44
>>447
仏検直前チェック２級の前半（前置詞から動詞書き換えまで）をしてます。
456:何語で名無しますか？
08/11/12 13:39:57
>>438
大賀の聞き取り、書きとり。
あれをやると、本番で「なんてとろくさいんだ！」って思えるよ。
ただ、ちょっと高いよね。
457:何語で名無しますか？
08/11/12 16:34:21
今日は午前は2007年春季の、午後は2007年秋季の過去問に取り組みました。
70点ぎりぎりといった感じ。
あともうひと頑張り。
がんばるぞオオオオオオ。
458:何語で名無しますか？
08/11/12 16:45:04
>>457
おお、俺と近い点数だ。
綴りさえ間違えなければ悪くないんだがなぁ
あと、ディクテの採点基準が分からんね
一個ミスがあるごとに１点引いていく感じなのかな？
459:何語で名無しますか？
08/11/12 23:13:05
そ、それは厳しい
でも、そうかもなぁ
聞き取ること自体は難しくはないし
ただ、そもそも書き取るという行為が難しい
460:何語で名無しますか？
08/11/12 23:16:38
活用で変わるアクサンとか、接続法や難しい綴りとか、
向こうが狙ってると思われる単語を確実に落としている俺の単語力orz
461:何語で名無しますか？
08/11/12 23:20:08
そういうところを出題するのが日本の資格試験という感じだよな。
462:NOVA池袋西口校レベル5フランス語おおたま さるくらすを恋わす生徒
08/11/12 23:22:21
大玉猿です。トリ林ガルです。
463:何語で名無しますか？
08/11/13 01:04:34
○か×のところは全部○か全部×にすればおｋ
って２級に挑んでたから二回も落ちた
464:何語で名無しますか？
08/11/13 04:55:54
>>463
マルバツ問題はそれでいいけど、一番最初の前置詞のやつは、
「同じのを２回選んではいけません」だから
例えば、解答を「ア、エ、コ、コ」にすると、例え、最初から３つめまで
の「ア、エ、コ」があってても０点になりそうだね。
少なくとも大学入試ではそうだったはず。
465:何語で名無しますか？
08/11/13 11:14:13
457です
>>458
準２の時、スペルミス４つ（だったと思う）で２点マイナスだった。
だから配点１４の半分、７点で計算して70点と思ってみた。
今朝は完全予想の模擬試験をやってみた。
長文がさっぱりわからなくて撃沈された。
気をとりなおして、今日もがんばるぞオオオオオ！
466:何語で名無しますか？
08/11/13 16:27:24
今はCDプレイヤーを机の上に置いて
久松先生をストップ＆スタートして書き取り対策やってる
自分のペースでできるのが本番と違うとこだけど、
過去問では実際のも十分ポーズあるから練習にはなるだろうかと。
>>465くらいの採点基準なら正直問題ないんだけどなぁ。
皆さんあと３日間頑張りましょう！
467:何語で名無しますか？
08/11/14 06:13:17
動詞ムズい
468:何語で名無しますか？
08/11/14 10:54:55
動詞ようかね
469:何語で名無しますか？
08/11/14 13:50:37
>>468
なんですか、その代ゼミ・英語の佐々木先生のようなギャグは
470:何語で名無しますか？
08/11/14 14:52:06
いまさらながらエディションフランセーズ２級のディクテをやってみた
聞き取れても書くスピードが間に合わねーよｗｗｗなんだこれｗｗｗ
471:ツールド仏
08/11/15 13:00:14
明日雨かあ。 全く…
472:何語で名無しますか？
08/11/15 13:38:49
URLﾘﾝｸ(gold.zero.jp)
473:何語で名無しますか？
08/11/15 14:42:47
準2級の聞き取り、問題文だけじゃなく、設問まで聞き取れって
なんじゃそれ？
そういう形の問題も2級以上でやってくれよ。
準2級って落とすための試験なのか？！
474:何語で名無しますか？
08/11/15 15:00:05
>>471
雨の中を歩くのはsous la pluie。出るかな～
475:何語で名無しますか？
08/11/15 18:41:39
>>473
そういうものかと割り切って取り掛かるしかあるまい。
いずれにせよ明日が本番。みんながんばろう！
476:何語で名無しますか？
08/11/15 20:29:22
>>473
問題文より、設問の方がずっと簡単で短い文章なのだから、
設問が聞き取れるレベルにならないと、問題は答えられない。
そもそも準２は、「２級に準じている」級なわけで・・・。
でも３級に近かったような気がする、難易度は。
（今回自分は２級受験者だが）
477:何語で名無しますか？
08/11/15 22:38:17
みんな会場どこ？
478:何語で名無しますか？
08/11/15 23:11:28
渋谷の青山学院大学。
電車で５分。
すごく助かる。
479:何語で名無しますか？
08/11/15 23:48:35
１５時まで暇だな
480:何語で名無しますか？
08/11/16 00:13:37
明日受験の人は早く寝た方がいいんじゃない？
ともあれ頑張れ～！
481:何語で名無しますか？
08/11/16 00:44:20
私も青学
つかさっき「告知せず」観ちゃって勉強すんの忘れた
ちょっと観てからやろうって思ったのに
高畑さんの迫真の演技にやられたｗｗ
482:何語で名無しますか？
08/11/16 04:14:06
昨夜20：30に寝て今朝3:00に起きて聞き取り試すも、波がある。
ナレーターによって聞きやすい人、聞きにくい人いるし、
今日の会場は前回も受検したとこだけど割と広いところで残響に邪魔されるし。
筆記は75％くらいとれそうな気はがするけど、聞き取りが未知数だ。
筆記を確実にするか、聞き取りに慣れるか、迷うところ。
483:何語で名無しますか？
08/11/16 04:59:40
>>475 >>476
ありがとうございます。Je vais faire de mon mieux！でやってきます。
私も早起きしました。南山大で受験の方々、頑張りましょう！！
484:何語で名無しますか？
08/11/16 06:30:50
おはようございます。
いよいよですね。
私もJe vais faire de mon mieuxです。
みなさんがんばりましょう。
Tout se passera bien!
485:何語で名無しますか？
08/11/16 07:40:01
私はそろそろ出発します。午前の準２・午後の２級受検の皆さん、最善を尽くして頑張りましょう。最後まであきらめずに。
486:何語で名無しますか？
08/11/16 09:43:24
15時まで何しようかなぁ…今更激しく勉強してもね
>>485は何級？早いね。とにく頑張って!Bon courage!
487:何語で名無しますか？
08/11/16 12:42:17
準２終了。自己採点64。来年再チャレンジ決定的。
488:何語で名無しますか？
08/11/16 12:57:55
64ならギリ合格なんじゃん？
489:何語で名無しますか？
08/11/16 13:08:42
凖2聞き取りと前置詞にやられて、自己採点74。
こんなんじゃ2級受からん
490:何語で名無しますか？
08/11/16 13:09:14
準２簡単杉ｗｗｗ
491:何語で名無しますか？
08/11/16 13:17:21
準２合格基準66点。
492:何語で名無しますか？
08/11/16 13:43:25
準２は９割こえたわ
前置詞間違えた
簡単杉だなぁ。２級まで暇だっつの
493:何語で名無しますか？
08/11/16 13:59:14
青学近くの喫茶店、仏検受験者だらけでわろす。
494:何語で名無しますか？
08/11/16 14:24:26
青学生の私は超ホーム
495:何語で名無しますか？
08/11/16 17:51:58
みんな超乙
496:何語で名無しますか？
08/11/16 18:01:59
二級今回レベル上がり過ぎ
497:何語で名無しますか？
08/11/16 18:11:23
前回１点差で落ちた者です。
今回はディクテ抜きで64点。
ディクテはいつも得点源なので大丈夫だと思うんだけど甘いかな？
ちゃんとdemi-heureのトレデュニオン入れたし
498:何語で名無しますか？
08/11/16 18:13:42
二級基準点下がるかな？
499:何語で名無しますか？
08/11/16 18:15:31
2級の合格ラインて何点？
500:何語で名無しますか？
08/11/16 18:21:01
今回の会場が英検同時開催だったんだけど
英検受けに来た子らが仏検の案内板見て
拝むくらいの勢いで目をハートにして喰いついてた
日本でのフランスの威力スゲー
でも準２級って全然しゃべれるレベルじゃねー
俺も始めたばっかの時、２級と名がつくからハートだったんだぜ・・
501:何語で名無しますか？
08/11/16 18:21:05
長文問題は以前より難しくなったけど、その分前置詞と動詞が優しくなったからわかんないね
502:何語で名無しますか？
08/11/16 18:26:18
２級簡単だったね
ボーダーあがるかな
503:何語で名無しますか？
08/11/16 18:29:11
準２級、２級の過去最高のボーダーってどのくらいだったか
誰か分かります？
504:何語で名無しますか？
08/11/16 18:39:28
初めて２級受験した。
戦々恐々としていたディクテが思ったより簡単でほっとした。
仏検って、TOEICやTOEFLよりもテストの体制が親切で好きだ。
ここで評判の完全予想（駿河台出版）を検定用に使ったけどどうなんだろうね。
レベルを高めのでたっぷり勉強すれば合格の可能性が上がるとも言えるけれど
白水社レベルのものを集中して何度も勉強してた方が効率的な気もする。
人により勉強のタイプは違うけれど。
505:何語で名無しますか？
08/11/16 18:53:49
２級ムズかったわ、印象としては。
７割弱だわ。ギリギリ受かるかなぁ…。準２はハチャメチャ簡単だったというのに！
506:何語で名無しますか？
08/11/16 18:57:33
３級＝準２≠２級
(´>ω<｀)
507:ツールド仏
08/11/16 19:09:42
ディクテ12点。他41点。計53点。
５度目の撃墜。
何か足りないんだな…
受かった人おめでとうです！
自信持てるのは設問５ ７ ディクテのみ。
ディクテの配点上げてくれ～！
明日からまた頑張ります。
508:何語で名無しますか？
08/11/16 19:23:22
みんな乙
509:何語で名無しますか？
08/11/16 19:30:55
二級受験したけど、落ちたと思う…
あんなにたくさん勉強したのに
もう死にたい↓憂鬱過ぎる(T-T)
510:何語で名無しますか？
08/11/16 19:41:36
>>509
来春があるじゃないか。生きろ
ところで今回は設問１から３は比較的簡単だったと思うけど
他は難しめになってたと思うな。
私は青学の大教室だったんだけど音がこもってよく聞こえなかったorz
機械のせいにしちゃいけないけどまじで聞こえなかった
511:何語で名無しますか？
08/11/16 19:42:43
>>509
試験にたまたま覚えてない方が多く出ただけさ
きちんと覚えた事は紛れもない財産。
憂鬱乗り越えるのも、語学上達のあるべき壁ですよ
512:ツールド仏
08/11/16 19:51:37
>>509
死にたいとは思わないけど
明日会社休みたいなあ。
でもラーメンすすったらすっきりした。
つーかいつか一次合格したら
びっくりして心臓停止で死ぬかも？
513:何語で名無しますか？
08/11/16 19:55:06
そうか、俺は１～３で大量失点してあとはほとんど出来たわ
６の○×が少々やりにくかったくらい
514:何語で名無しますか？
08/11/16 20:05:44
ディクテって書き取りの配点どれくらいなんだろう
私も今回はじめて受けたんですけど、筆記＋聞き取りで53点なんで
書き取りがほぼ全部あってたら67点。これってギリですか？
でも全部あってるなんてありえないし無理だろうなぁ。。
来年は4年だし今年中に受かりたかった
515:何語で名無しますか？
08/11/16 20:10:02
筆記68
書取14
聞取18
ですよ
516:何語で名無しますか？
08/11/16 20:12:49
>>514
俺もそんなもん
とりあえず皆さん今日はお疲れ様でした！
517:497
08/11/16 20:17:14
>>507
おいらと似てるわ ディクテ大好き
今回は久松のガリ勉してみました
教材はなんでもいいんだけど、
一度試験勉強というものをガリガリやってみると
前置詞や動詞のイメージというものが身につくと思うよ
518:何語で名無しますか？
08/11/16 20:20:01
みなさんお疲れさまでした。
私はディクテ抜きで59点。
合格できそうだ。
よかった。
519:何語で名無しますか？
08/11/16 20:25:03
前々回 49
前回 64
今回 70(ディクテ抜き)
ふーぅ
520:何語で名無しますか？
08/11/16 20:49:56
私も落ちたーっ。2回目だけど
>>519おめでとう！
やっぱ3回とかかかりますよね
次回頑張ろう(´･ω･`)
521:何語で名無しますか？
08/11/16 21:10:49
２級受けるのは初めてだったけど、問題集や過去問では惨敗だったのに
本番はかなり簡単に感じてびっくりした。
今回基準点が上がるのではないかと思う。
522:何語で名無しますか？
08/11/16 21:29:01
皆様、試験お疲れ様でした。
私は準2級で、書き取り抜きで72点だった。
たぶん平気かな？
ちなみに二次試験を体験したことある方、どうでした？難しかったですか？？
523:何語で名無しますか？
08/11/16 21:33:32
>>522
先生の発音が変でびっくりしました
教材などでネイティブの発音に馴れてる人は注意
524:何語で名無しますか？
08/11/16 21:59:21
>>523
それは言えてる
525:何語で名無しますか？
08/11/16 23:19:37
２級です。
私は直前に過去問をやってぎりぎり70なか、という感じでしたが、
今日も予想は70（ディクテを10点と予想します。準２の時と同じようなミスだから）。
だから、レベルとしては同じくらいなのかなと感じました。
直前の１週間で完全予想をみっちり、と思いましたが、
わからない問題がおおくて、意気消沈しそうで、やるのやめました。
526:何語で名無しますか？
08/11/16 23:25:40
完全予想は１週間じゃ無理だよね
あれは半年ぐらいかけてやるもんだと思う
527:何語で名無しますか？
08/11/16 23:25:44
今回、２級受験者で、自己採点で合格ラインを超えた方、
使っていた参考書や問題集を教えてくれませんか。
自分は、仏検公式問題集（２００７年、２００８年版）と、
仏検対策２級問題集と、その単語集などを使ってましたが、
今回思ったより点数が取れなかったので、参考までに知りたいです。
完全予想も持っていますが、あれは自分的にはあまり使いやすくないので、
（もちろんあれを制覇すれば絶対合格だろうけれど）
それ以外で、いいもの、使いやすいものがあれば教えてください。
528:何語で名無しますか？
08/11/17 00:14:44
>>527
完全予想でも絶対合格とは言えないと思うけど。。。
何がその人にとって使いやすいかはちがうので、
自分で使いやすいモノが見つかるまで、
いろいろ買ってみるしかないと思う。
完全予想しかやってないの（というか、あれを
やるだけで精一杯）で、アドバイスできなくて申し訳ないが。
529:何語で名無しますか？
08/11/17 00:23:17
語彙問題。
全滅しました。
語彙対策は
緑本＝
久松先生の「仏検2級・3級対応」フランス語重要表現・熟語集
を中心にやったのですが、
一問も同じ出題はありませんでした。
皆さん、語彙対策はどうされてますか？？
よい参考書、学習法あれば教えてください。
530:何語で名無しますか？
08/11/17 00:24:54
>>526
まさに今、春受験を目指して完全予想をやってる。
あれを一週間は、ページ数多くて大変そう。
他で過去門をやっていて、仕上げとしてざっとやるくらいならできるだろうけど。
531:何語で名無しますか？
08/11/17 00:25:39
準１スレからお邪魔します（今日涙目だから許してね…）
>>507
ツールドさん、撃墜だったのか！
前スレから皆に言われてるように、語彙力を強化したほうがいいんじゃないかな？
次回は頑張ろう！俺も来年頑張る！でも今夜はヤケ酒…
532:何語で名無しますか？
08/11/17 00:43:39
完全予想って、問題量がやたら多いだけで
説明とかが一切ないから使いにくい。
それから、文字が細かくて、行間も狭いから書き込みもしにくいし・・・。
あれだけ丸々覚えれば、誰でも合格できるだろ、と思うけれど
あんなに全部は覚えられないよ。
533:何語で名無しますか？
08/11/17 00:53:42
>>532
無い物ねだりに聞こえるけど。。。ともあれ
完全予想以外に良い参考書があれば
是非書き込んでいって。
534:何語で名無しますか？
08/11/17 00:54:45
正直なところ、今回の語彙問題は簡単だった？
合格点があがりそうで心配だ。
535:４６０
08/11/17 00:59:58
reçoivent....
聞き取れたけどやっぱり綴り間違えた
もうやだ 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
536:何語で名無しますか？
08/11/17 01:02:29
語彙問題。
全滅しました。
語彙対策は
緑本＝
久松先生の「仏検2級・3級対応」フランス語重要表現・熟語集
を中心にやったのですが、
一問も同じ出題はありませんでした。
皆さん、語彙対策はどうされてますか？？
よい参考書、学習法あれば教えてください。
537:何語で名無しますか？
08/11/17 01:03:57
もう死にたい…春季に2級取れても、就職活動のアピールにならない。
白水社しか使ったことないな。
難しいけど本番楽に感じることも多々あるから。特に聞き取り・書き取りはお勧め。
538:何語で名無しますか？
08/11/17 01:04:56
>>536
語彙対策は完全予想が定番かな？
539:何語で名無しますか？
08/11/17 01:13:48
>>536
名前が出てこないんだけど、ピンク色の
語彙対策本がいいと、過去スレで見たよ。
540:何語で名無しますか？
08/11/17 01:15:54
２級の語彙問題、最初の三つは見たことないけど勘で分かった
sans issueに気が付いたときは何か降臨した気がしたわ
でもその後ボロボロですた
541:ツールド仏
08/11/17 01:24:13
>>531
来年６月、懲りずに出撃します。
完全予想をじっくりやってみます。
542:何語で名無しますか？
08/11/17 01:40:56
>>540
自己採点でどのぐらいだった？
543:何語で名無しますか？
08/11/17 01:53:39
>>542
怖くて全部見てないけど、大問１と５は全部できてた
３はボロボロ。勘で書いた１だけ合ってた。
ちなみに俺は４６０でもあるけど、ディクテのスペルとかひどいｗｗ
544:何語で名無しますか？
08/11/17 01:53:50
ア○ゾンのレビューが良かったので完全予想買ったけれど、
あれって、ある意味、すごく不親切＆手抜きだと思う。
だって問題と答えしか書いてないじゃん。
説明とか一切ナシで、ただ問題だけわんさか詰め込んだだけの品物。
覚えにくいし、分かりにくい。
レビュー、ベタホメしすぎだと思った。
545:何語で名無しますか？
08/11/17 02:16:16
ていうかあのレベルで何か説明する事あるかな？
基本的な前置詞、語彙、動詞のいやらしい熟語の使い方ばっかりじゃん。
辞書見れば載ってる程度で、特に説明はいらない。
それより暗記主体な問題集になってるんだと思う。
完全予想は右ページの問題集より左ページの例文集を丹念に読み込めばわかる仕組みになってると思うよ。
546:何語で名無しますか？
08/11/17 03:33:23
反省の意味を込めて書くなら、勉強した(やった)ことが身につく(使えるように)までには繰り返し練習する時間が要るということ。
努力しなかったわけではないが、繰り返し練習して身に付けるための絶対的な時間は不足していた。
今と同様に練習を続けていけば次回の受検ではなんとかなるような手応えは感じた。
それにしても、今年の二月に１からのスタートで準２級を受検するところまでしかも独学で、よく辿り着いたもんだ。
長いチラシ裏すまん。
547:何語で名無しますか？
08/11/17 03:45:37
去年から、５、４，３、準２級と受け続けて、
満点や高得点でトントン拍子で合格してきたけれど、
２級はやっぱり今の自分には力不足だった。
これからは会話学校のプライベートレッスンに通いつつ、
会話力を身に付けながら（今までは独学だったので話すこと＆聞くことが苦手）
文法力維持のため、再び２級に挑戦するべく勉強を続けるつもりでいる。
・・・自分も完全予想、なぜか見るだけで胃がムカムカするのだが
（文字の細かさとか窮屈さとか、あのぎゅーっと無理やり詰め込んだ感じとかがダメ）
あれで勉強を続けられる人が、冗談抜きで心底羨ましい。
548:何語で名無しますか？
08/11/17 03:48:45
>>510
自分も青学の大教室だったんだけれど、
前から２番目の席だったからなのか、
はっきりきこえたよ。
後ろの方の席だったの？
後ろのほうだと反響して聞こえにくいのかな。
549:何語で名無しますか？
08/11/17 04:23:20
完全予想について批判的なカキコが多いようですが、
私は、あれは暗記本だと割り切っています。
つまりあれは勉強するための本ではなく覚えるための本です。
むかし、カードの表に単語、ウラに意味を書いて、リングにまとめて
幾度となく繰り返し覚えた記憶あるでしょ？
そういう本なんだと割り切って使う分にはいいんじゃないですか？
オラは今回準２受験だったので使わなかった(買わなかった)けど、
次回の再受験はほぼ決定的と思うので２級の完全予想で、
暗記の鬼になろうかなと思っています。
それにしても、某地方会場でしたが受験者１０名で、
大学生５～６人、一般人４～５人くらいでした。
準２を受験するくらいになると女子大生もキャピキャピ(もはや死語)
してないというか、きっちりしっかり勉強している感じの人ばかりでした。
みんな自己採点して「微妙」とか言っていましたょ。
550:何語で名無しますか？
08/11/17 07:24:29
おまいら偉いよ。敵前逃亡した俺を罵ってくれ
次回に向けて毎日コツコツ積み上げないとたちうちできねえ
完全予想は文法語彙ひととおり学べるお得パッケージなので使用中。
わからなくなったら辞書と初級文法書読めばいいし。あとは丸呑み
551:何語で名無しますか？
08/11/17 07:43:51
2級です
仏人に過去問を見てもらったら、仏人でさえも「う～ん」と頭を使う問題みたいです・・
長文の問題は頭を使いますよね。
合格点に到達しなかった人達も、落ち込まずに次に進みましょう^^
私は初めて2級受験して難しく焦りました。
参考書にゆっくり確実に点数を と書いてあったからじっくり考えていたら
大問で30分も時間を使ってしまって・・・・あとは焦り緊張が増して震えました
552:何語で名無しますか？
08/11/17 07:44:03
>>527
自分は>>519だけど三回目受験前に主にやったのは以下の参考書
・でる順仏検単語集(駿河台出版社)
・仏検対策２級問題集(白水社)
・フランス語がわかるリスニング(DHC)
他にもいろいろやったけど、頭はよくない方なのでこれらを何周もやったよ
553:何語で名無しますか？
08/11/17 10:39:55
完全予想、アレは確かに暗記本だ。
ざっと数えた完全予想の問題数、
前置詞関係：約１８０個（うちテストで出題される数は４コ）
語彙関係：５８５個（テスト数は５個）
動詞変換問題：３２０個（テスト数は５個）
(長文関係以下省略）
・・・と思うと、頭の悪い自分は、覚え切れない・・・
と萎えてしまう。
554:何語で名無しますか？
08/11/17 10:49:13
日本語検定（だったかな？正式名称）みたいなのもあるけど、
前に書店で問題集立ち読みしたけど、
２級とか１級は、かなり難しかった。
自分は文系、特に国語とかは一番好きで得意だったけれど
難しい、微妙な問題が多くて、
こんなの外国の人がやるなんて偉い!、と思った記憶がある。
今の若い子（自分は３０代）たちは、
日本語をきちんと使えない人たちが多いけれど(いや、若い子に限らないが）
そういう子たちが受けたらきっと点数取れないだろうな、
と感じるような問題だった。
仏検の勉強をしていると思うのだが、
「こんなの、フランス人でも絶対解けないぞ！」と思うような変な問題を
時々見かけるけれど、やっぱりフランス人が見たら同じような感覚なんだろうか。
555:何語で名無しますか？
08/11/17 11:45:59
語彙数は基本的で誰でも知ってる単語だろうけど
言い回しとか紛らわしくていやらしい問題が出題されるって感じがする。
日常的にはあまり使わないでしょ？って感じの。
556:何語で名無しますか？
08/11/17 12:20:09
暗記大好きで、久松の必須単語集ですら長文が載っててウゼーｗと思う自分には
最低限の文やフレーズが羅列してある完全予想はやりやすい。
ちょうど一日見開き二ページやると半年弱で終わる計算になるんだよね。
好みなので、あれを見ただけでムカムカすると言う人は
「公式」問題集とか傾向と対策なんかが説明文豊富で良いんじゃない？
557:何語で名無しますか？
08/11/17 14:30:11
中検が一週間後なんだが、仏検と掛け持ちする人いませんか？
自分は最初そのつもりだったけど、結局仏検パスして中検一本。
仏語の勉強はするつもりだったけど、中国語の勉強に追われて
無理だった。仏＋独とか、２級クラスを同時にパスできる人は
尊敬する・・・
558:何語で名無しますか？
08/11/17 18:06:15
>>557
この人、英検・中検・仏検、全部1級持ってるみたいよ。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
559:何語で名無しますか？
08/11/17 18:17:53
>>490 >>491
今回の準2級、そんなに簡単だったでしょうか。リスニングが特に難しかったですが
（筆記も理不尽なくらい難しかった）。ディクテなんぞは第2文がさっぱり書けませんでした。
偉大なる利恵子たんに申し訳ない・・・
名古屋会場の南山大は、最寄り駅から会場までの道中、やけに萌えな中高生が多いなと思ったら、
英検の2次や河合塾の全統模試も開かれてて、日曜日だというのに賑やかでした。
仏検のほうも、相変わらずかわいいギャルが多くて、テンション上がりまくりでした。
ご婦人方も‘エレガントなご趣味をお持ちの’という感じの、まさに madame で。
今回準2級と3級の併願でしたが、結果はどうであれ、午前の準2級が始まる前の時点で
そのかわいいギャル達を見て、次も受験すると決めたです。
仏検会場は、自分の知る限り英検・中検やハン検と違って、ほとんどギャルで
雰囲気がいいですね。
>>557
中検頑張ってください。私は5年前に3級受かって以来止まってるアホです。加油！！
560:何語で名無しますか？
08/11/17 18:48:38
男って、みんなこんなコト考えて検定受けてるの…？はぁ。
561:何語で名無しますか？
08/11/17 19:10:25
2級自己採点74点だったんだけどこれって落ちるんかな；
562:何語で名無しますか？
08/11/17 19:15:03
>>561
受かります。おめでとう。
563:何語で名無しますか？
08/11/17 19:16:10
名古屋はギャルが仏検受けんの？
東京はギャルというよりは清楚で、きれいめな人が多いよ。
東京受験でよｋった
564:何語で名無しますか？
08/11/17 19:28:29
俺の隣の席が青学のおにゃのこだった
>>494かもしれないと思って興奮した
565:何語で名無しますか？
08/11/17 19:29:05
>>560
男ってこんなもんかもね。
566:何語で名無しますか？
08/11/17 19:39:59
>>563
清楚できれいな子もたくさんいました。余計に雰囲気がよかったです。
567:何語で名無しますか？
08/11/17 19:49:00
そっか良かったな。
次は名古屋で受けるかな
568:何語で名無しますか？
08/11/17 20:13:35
俺は男だが、仏検会場で多数の女のコを見るたびに、
「こんなかの半分以上はどうせ 2級程度で勉強止めていく
ミーハーおフランス好きだな。」
と軽蔑してます。
1級まで上らないやつは所詮お遊び。真剣にフラ語やってると言えない。
569:何語で名無しますか？
08/11/17 20:15:09
男の受験者はびっくりするくらいキモいやつばっかりだった
たぶん俺も同じなのかと思うと非常にかなしかった
570:何語で名無しますか？
08/11/17 20:29:42
フラ語なんて言ってる奴が真剣に勉強してるとも思えんが。
571:何語で名無しますか？
08/11/17 21:26:09
ん～
準１、１級の試験会場もやっぱり男は少ないんだけどｗ
572:何語で名無しますか？
08/11/17 21:37:34
準1以上は、絶対数も少ないよね。
まあ当然の成り行きだと思うけど。
573:何語で名無しますか？
08/11/17 23:27:57
今回、2級を初受験してムズかったです。
会話力やＴＶニュースなどの聞き取り力アップを目指そうと思いました。
交流して覚えつつ、文法もやりつつみたいな
マイペースに行こうかな。
仏検1級準１を持っている人、凄いと思います。何が凄いって、単語スペルやアクセントや
自制の変化を９０パーセントは完璧にマスター出来ている事でしょう・・・
圧巻
574:何語で名無しますか？
08/11/17 23:31:44
３級受験会場をTIRA-MIしたら、頭悪そうな白いリボンをつけている
お嬢さんがいた。びっくりしてぼーせんとなった。
この会場にこの格好？、みたいな。
こんな事言ったら失礼だけど、本当に驚いた。
575:おおたまさるノバ池袋西口校
08/11/17 23:32:19
私は、検定試験より 、ノバのレベルあっぶ
吉祥寺から池袋西口に来て レベル5になった。
ブログ結構儲かりますよ。
576:何語で名無しますか？
08/11/17 23:35:11
上に書き忘れたけど、頭に白いおりぼんでした。
あのお嬢よ 毒舌御免
577:何語で名無しますか？
08/11/17 23:37:19
このまさるさんって、スレに活気が出ると登場されるみたいですけど
何者ですか？
すごいよマサルさん？
私の父の名前は勝なので、気になってしまって・・・・汗笑
578:何語で名無しますか？
08/11/18 11:17:22
書き込みテスト
579:何語で名無しますか？
08/11/18 13:03:26
>>527
今回初めて２級を受けて、だいたい８割前後できました。
検定対策として使ったのは「完全予想」（筆記編）です。
予定では、一通りやった後何度も復習するつもりが、
実際は、一通りやった後、長いことロシア語に浮気していて、
結局前日土曜日と当日午前中に、とにかく音読。
「完全予想」書き取り・聴き取り編の方のはやる時間がなく、
当日午前中、ちょこっとやっただけ。
確かに役にはたったと思います。
語彙も全部でないにせよ、この本にあったものも出ていたし、
文章問題もやったことも役にたったのではないかと。
但し、難易度を高めに設定して広い範囲の内容を勉強して
確実に備えるというスタンスの本なので、１冊やるのに労力や時間を容姿
そういう意味では時間を効率的に使えない欠点もある気もします。
３級で白水社ので勉強した時は、やはり検定を研究しているだけあって
少ない分量で検定対策としての効果はあったように感じられたので。
２級は３級に比べ格段に対応しなくてはならないことが多いとしても。
全くの独習者なので、他はラジオ講座を利用しました。
・他の勉強では去年のラジオ講座の入門編（藤田・六鹿）を
日本文を見て、フランス語の文章にして書き込む。
・応用編の「ル・モンド」の書き写し。
・他の応用編（北村・稲垣・中村）を音読し、CDや録音を何度も聴く。
これは書き取りや聴き取りその他に役にたった気がします。
580:何語で名無しますか？
08/11/18 13:10:40
二次の面接の対策法、教えていただければありがたいのですが。
581:何語で名無しますか？
08/11/18 14:10:26
会話の千本ノックって感じ。
脈略のない質問をぽんぽん聞かれる。
自分の中での回答を書いて、すらすら言えるようにしとくといいよ。
試験官が回答内容に食いついてくることもあるかも。
私は夏に受かったけど、ディクテ以外の点数がかなりアレで、
不合格決定と思い込み、遊びの予定をがんがんいれた。
そしたらディクテでミラクルが起こり、想定外の合格で、途方にくれた。
意外とディクテの採点は甘いから
（文章はきちんと追えたんだが、アクサンの向きの間違いや付け忘れもあった）
55点以上の人も諦めずに2次対策しといた方がいいかも。
582:何語で名無しますか？
08/11/18 14:24:03
>>581
ご親切にありがとうございます！
独習者の弱味が特に出がちなのが面接だと思うので、
アドバイスがとても助かります。
上がり性でもあるので、今のうちから練習することにします。
583:何語で名無しますか？
08/11/18 23:09:15
>会話の千本ノックって感じ。
>脈略のない質問をぽんぽん聞かれる。
まるでウザい美容師との会話みたいだｗ
584:何語で名無しますか？
08/11/18 23:13:29
美容師「海行ったんすか－？」
美容師「ナンパとかしないんすかー？」
585:何語で名無しますか？
08/11/18 23:16:58
>>583
まさにそんな感じうだったよ。
興味のある会話には食いついてくるけど
（その分、アドリブ質問に対応できる応用力も必要）、
その辺もウザイ美容師そのものかも。
586:何語で名無しますか？
08/11/18 23:17:36
>>583
＞まるでウザい美容師との会話みたいだｗ
言い得て妙
説明しやすい架空履歴でも作っとくか・・・
587:何語で名無しますか？
08/11/19 02:17:41
>>581
何事も最後まであきらめるなとは言われるが、ディクテ抜き55点以上なら一次合格可能性ありってのはどうょ？
ディクテの採点がどうなっているかは知らないが、アクサン・性数のe･sは間違いを気付かずにいる可能性大。
よしんば一次をギリで合格しても二次で語彙力のなさ等が露見して惨敗ってことになるかも。
588:何語で名無しますか？
08/11/19 02:27:29
>>587
２級一次合格がギリギリであっても、二次合格に語彙力はそんなに必要じゃないよ。
会話の方が得意な人もいるし。
どうせ聞かれるのは自分の事ばかりだから、ちゃんと準備さえしとけばおk。
589:何語で名無しますか？
08/11/19 08:25:24
一次の読解等で要する語彙のレベルと、
会話に要する語彙のレベルは違うもんね。
自分は２級は初めての受験だけど
TOEFLのスピーキングのテストからしても
>>588の人の言うように準備が大事だと思う。
590:何語で名無しますか？
08/11/19 09:58:42
書き込みテスト
591:何語で名無しますか？
08/11/19 10:25:44
すみません、準２級に向けてディクテを始めたいんですが、
文章の丸写しとか、流し聞きの書き写しとかでいいんですか？
独習者なのでよくわかってないです
アドバイスお願いします
592:何語で名無しますか？
08/11/19 11:14:49
テスト
593:何語で名無しますか？
08/11/19 13:05:43
>>591
準２は受けたことないので２級の経験でよければ。
まず何よりも聴き取れる能力があることが必要。
だから、だから教材のCDでもラジオでも、日頃からフランス語を聴く訓練をする。
その聞き取りの全体として、文章自体がわかってないといけないので
理解＋音声要素ということで音読も役に立つと思う。
それから、書き写し。単語の綴り、性・数の一致は、頭でわかってるつもりでも
書いてみると抜け落ちていたりすることがある。
だから丸写しより日本語訳を見て書く方が訓練になるかな？
この基礎があってディクテが可能になるし、また仏検の場合、ゆっくりめに喋って
くれるから上記ができてればほぼ足りる。
あと本番の形式に慣れるために、検定対策問題で練習すればおｋ。
更に訓練したいというのであれば、これ以外にもディクテの練習（フランス語が
話されているのを書き取る練習）をしてもいいとは思うけど。
とにかく基礎作りがあって、ディクテが可能というのは言える。
594:何語で名無しますか？
08/11/19 13:06:32
>>593の訂正
その聞き取りの全体として→その聞き取りの前提として
595:何語で名無しますか？
08/11/19 22:52:42
>>593
ありがとうございます。
まずはラジオ講座の過去のCDで追掛け読みしたり、
慣れてきたらそれを書き取ってみたりしてみます。
596:何語で名無しますか？
08/11/19 23:06:50
test
597:何語で名無しますか？
08/11/19 23:18:41
25年ぶりに仏検受験しました。前回は相当昔の1983年。
そのときは確か2級と3級の併願で3級合格、2級は2次敗退でした。
２次は今とは違い４～５人のグループ面接で、自分が一番しどろもどろだったね。
すごく恥ずかしい思いをしたのだけは記憶に残っています。
今回は準2級と2級の併願ですが何せ、受験勉強ほとんどゼロでこの試験受けたのですが、
事前には最低すれすれでせいぜい準2級の2次まで進めれば儲けモンだと思っていたが
予想に反して、筆記の自己採点は準2級が64／70で2級が54／68でした。
2次に行けるかな。
598:おおたま さる池袋西口生徒代表レベル5
08/11/19 23:20:09
やっぱり語学学校がヒアリング対策になるよ
ネイティブになれることは必要。
グループレッスンでも 1つぐらい質問に応えてくれるよ
599:何語で名無しますか？
08/11/19 23:43:12
>>595
ラジオ講座のCDなら、去年の応用編の北村のも訓練になるかも。
テキストを倍速、さらにもっと速く流してリスニングの訓練をするコーナーあったよね。
600:何語で名無しますか？
08/11/20 12:09:26
>>595
昨年秋３級から順調に２級まできました。
（今回は自己採点でクリア、２次もありますけどね）
私は独学ではないのですが、参考までに。
先生とのレッスンでは会話文を暗唱して、発音をチェック、意味の確認、
同じような意味で使う表現についての解説をしてもらっています。
私は家でその文を書いてスペルをチェックする、という事をしていました。
会話文はそれほど単語が難しくなく、ちょっとした時間に書いてみることができます。
また、久松の２級、準１のような文章も自分で書いて、それを持ち歩いて、
音読して、意味を考えながら書いてみる、などをしました。
ディクテは慣れないと、音だけきいてしまって、意味を考えず、
性数一致を忘れてしまったりしますね。
601:何語で名無しますか？
08/11/20 13:42:12
ご教授ください。準2級の問題集に
En Australie，le gouvernement va remplacer les ampoules électrique
par des lampes à néon．
という文があるんですが、この中の前置詞 par にある具体的意味がわかりません。
もしかしたらその前にある remplacer とセットになっているのでしょうか。
英語の replace が [ＳＶＯ1 with Ｏ2] の第4文型をとりますが、
ここでの with みたいなものなのでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。
602:何語で名無しますか？
08/11/20 14:13:53
>>601
辞書をひくと、remplacerを、「～と取り替える」という意味として使う場合、
新しく取り変わる物はparによって導かれるとされているね。
ではこのparが、parの持つ含意のどれを意味するか、自分も定かでないけど、
この場合は英語ならwithに近い、手段・道具の意味合いかな？
受動体や代名動詞とともになら、byのような動作の主体という感じになりそうだけど。
603:何語で名無しますか？
08/11/20 14:18:46
>>602
ありがとうございました。よくわかりました。
604:何語で名無しますか？
08/11/20 23:04:29
次の春に2級を受けるつもりです。
２級合格した方にお聞きしたいですが
２級の単語の本を併用しつつ、
エディションフランセーズの「仏検２級 傾向と対策」
の問題集１冊を繰り返しやるだけでも合格できましたか？（独学で）
２級になったとたん、かなりレベルが上がって、
これは今から問題集やって間に合うか？と思ってるところです
605:何語で名無しますか？
08/11/20 23:41:25
>>602
この場合はfromじゃないの？
606:何語で名無しますか？
08/11/21 00:31:19
>>605
>>602じゃないけど、
remplacer A par Bの場合
A（電球）をB（ネオン灯り・蛍光ラ灯）に取り替えるだから、英語のreplaceの場合
parがｂｙかwithに該当しそうな。
fromだとBが取り変わられたものになる。
607:何語で名無しますか？
08/11/21 19:09:55
履歴書に書いて恥ずかしくないのは何級からですか？
608:何語で名無しますか？
08/11/21 19:24:55
年齢とか職種によるんじゃないかな。
大学新卒なら２級からじゃない？
609:何語で名無しますか？
08/11/21 19:39:37
大学生です、ありがとうございます。
今度準二級目指そうと考えてますが、在学中になんとか二級以上頑張ってみます。
610:何語で名無しますか？
08/11/21 20:20:46
replece は第3文型と第4文型をとりますが、第4文型の場合、
Ｏ2の前置詞は with[by] であると単純に学びましたが。
611:何語で名無しますか？
08/11/21 21:56:46
そうですか
612:たろう
08/11/21 22:46:34
今回の秋季の２級って難しかったのですか？それとも簡単だったのでしょうか？
？ディクテ抜きで60点なので微妙すぎて不安です。ディクテって採点基準ってスペル
ミスは一個につき0．5点の減点って噂は本当ですか？？？
613:何語で名無しますか？
08/11/21 23:37:43
>>612
大問題１２３は過去より優しめ
長文と聞き取りは過去より難しめ
ディクテは変わらず
トータルしてあまり変わらないんじゃないでしょうか？
614:何語で名無しますか？
08/11/22 09:16:35
>>613
そうなんだ。俺は１２３難、４～７易と感じたわ。まぁいつも通りってこったか
>>612
楽勝っしょ。
ディクテは基準となる場所が何ヵ所かあってそこだけ見るとか何とか
615:たろう
08/11/22 09:46:33
いろいろな新情報ありがとうございました！
616:何語で名無しますか？
08/11/22 09:57:39
感謝の意を示すのはいいことだ
このスレの教えて厨は質問だけしてすぐ消える
617:何語で名無しますか？
08/11/22 10:56:18
偉そうな奴だな。
618:何語で名無しますか？
08/11/22 20:38:23
ラジオとテレビで独学で一年半勉強して、
2級難なく合格ってけっこう優秀？
619:何語で名無しますか？
08/11/22 21:13:12
>>618
oui,
620:何語で名無しますか？
08/11/22 21:31:38
je ne sais pas
621:何語で名無しますか？
08/11/22 21:59:51
誰か４０歳代以上で２級受験した方居ませんか？
622:何語で名無しますか？
08/11/22 22:08:49
2006年4月よりラジオおよびテレビ講座で独学
2007年11月、2級に難なく合格
623:ツールド仏
08/11/22 22:18:35
>>621
何か？
624:何語で名無しますか？
08/11/22 22:30:54
>>623
同年代？当方４９
625:何語で名無しますか？
08/11/22 22:31:44
>>622
2007年秋の簡単さは異常だよな
626:ツールド仏
08/11/22 23:19:05
>>624
quarante-deux ans
627:何語で名無しますか？
08/11/23 00:44:08
>>621
あいよ、当方46
んで、多分一次はpasser じゃなくて reussir
628:何語で名無しますか？
08/11/23 10:25:35
>>627
今回、初めて受験したんですが
自己採点70超（聞取り回答メモしなかったもんで）
当方49の仏語学習暦
①大学第2外国語
②職場の同僚にフランス人がいたので会話練習（2年間）
渡仏暦なし
ツールドさんは？？
629:ツールド仏
08/11/23 12:06:51
>>628
学習し始めて７年くらいです。
仏に行ったことありません。
先週青学の校門で初めて仏人とお話しました。
何か配ってました。その人。
一次突破ですね。おめでとうございます。
630:何語で名無しますか？
08/11/23 13:26:23
自分は今年で４０歳ちょうど。
独学一年半（大学でも仏語はとっていなかった）で
準２まで順調に合格、で、今回２級受験したが、
合格は微妙。
631:何語で名無しますか？
08/11/23 17:30:21
仏検２級合格の人ってフランス人とフラ語でコミュニケーションできる？
632:何語で名無しますか？
08/11/23 17:48:49
>>611
はい、そうです
633:何語で名無しますか？
08/11/23 18:42:34
>>631
俺はun peu
634:何語で名無しますか？
08/11/23 19:09:53
英検２級でも英会話はダメなのと同じ感じなんじゃね
635:おおたまさる
08/11/23 20:17:16
ありらん
ありらん
銀座校が私の働きで フランス語 仏カツ
お礼は池袋西口にね 実名ブログやっててよかった
実名は説得力あるよね
636:何語で名無しますか？
08/11/23 20:26:41
仏検の勉強は基本的に文法中心の勉強になるので
仏検の勉強を続けると、「読み・書き」が強くなる。
だけどやはり会話は弱いままなので、
自分は準２級を取った頃から、会話中心のフランス語学校に通い始めた。
基本文法の知識があると、会話の向上も絶対的に早いと思う。
逆に、文法の知識がないときに、会話学校に通った経験もあるけれど
基本ができてないので、フランス語で文法を説明されても
全然わからんかった。
よく、仏検で○級持ってても会話できないじゃん、とか
いう人がいるけれど、（あ、６３１のことじゃないよ）
言語って会話だけじゃなく、「読み・書き」の部分もすごく重要じゃない？
自分はフランス語の本とかが読めるようになりたかったので、
仏検の勉強継続は、すごく役に立ってるなーと思って続けている。
637:何語で名無しますか？
08/11/23 20:45:19
636さんに全く同感
私は今回２級を受けたけど、落ちたと思うから次は試験に合格することより
実践力をつけるよう力を入れてみるつもり。
私なんか、準２級程度しかないのに、仏人のベビーシッター頼まれてるんですけど・・・。
努力努力で進歩しなきゃな～。
638:おおたまさる
08/11/23 20:56:00
>>636
わたしも同感です。
低いレベルで自慢するより、高いレベル レベル5
でセッさ宅間することがいいこと。
その結果、他の生徒や、先生も写真撮らせてくれます。
もちろんみんな、私が写真販売している事を知ってます。
639:何語で名無しますか？
08/11/23 20:59:39
自分も３級を受けてみようと思って勉強して文法がわかってきてから、
フランス語教室での内容の理解度が変わった。
だから最初は３級まででいいや、と思ったけど、２級まできた。
ここまで３年。
まさに石の上にも３年。
640:おおたまさる
08/11/23 21:09:06
おれは、レベル5
レベル6から5になるのに 大抵 2年かかる
尊敬しろよ
641:何語で名無しますか？
08/11/23 23:05:33
一年半でラジオとテレビのみで仏検2級合格はどのくらい優秀？
642:何語で名無しますか？
08/11/23 23:47:59
優秀かどうかなんて自分で決めれば？
643:何語で名無しますか？
08/11/23 23:50:10
勉強環境なんて人それぞれなんだから、
取得できた期間や環境で優秀かどうかなんてはかれないでしょ。
ってか、そんなこと、どーでもいいことじゃん。
くだらん。
644:何語で名無しますか？
08/11/24 00:07:27
30年くらい昔の大学講義の時間割にはだいたい第2外国語がはいっていたけど
最近の事情はどうなんでしょうか？
はいってるとすると必修ですか？別に第2とらなくてもいいのでしょうか？
昔に比べれば世の中、高度情報化社会だから他に勉強することいっぱいあるし
特別な立場の人を覗き、実用的には英語しか必要ないと思うのですが？
それでもここに集う若い皆さんがフランス語にこだわる理由は何でしょうか？
645:何語で名無しますか？
08/11/24 00:43:16
最近は減らそうという傾向が強まってるが、慶応のSFCなどの
フランス語集中的にやる講座は抽選になるぐらい人気。学科の
性質もあるが。
フランス語にこだわる理由を「人それぞれ」とは言いたくないので
個人的にはそれ以外やる気がでないが、語学ならやる気でるから。
パソコンの勉強はやる気しないが、フランス語の勉強はやる気になる
から。
何かに熱中してる方が生きるのは楽だからね。何もしないよりも。
そうしないと何となく自分の存在価値が揺らぐ気がして。
正直な感想はこんなとこです。フランス語を選んだ理由は特にありません。
何となくです。
646:何語で名無しますか？
08/11/24 00:54:51
私がフランス語を勉強しているのは、
フランス語がなんとなく好きで、語学としての面白みを感じるからですが、
（ちなみに英語には全く面白みも興味も感じません）
私の父も、「なぜ実用性のないフランス語なんか勉強するの？
英語を勉強した方が、いろいろと便利で実用的なのに。」といいます。
私はこの考え方がきらいです。
実用性「だけ」に価値を置くのだとすれは、
世の中の多くのものに意味がなくなってしまうのでは？
必要性があって勉強している人がいてももちろんいいし、
私みたいに、好きだから、言語として面白さを感じるから、
という理由だけで勉強している人間がいてもいいと思います。
647:何語で名無しますか？
08/11/24 01:04:23
>>644
お前ら、なぜ語学を学びますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
ここ見てみれば？
648:何語で名無しますか？
08/11/24 02:57:23
英語はもちろん大事だけど
仏語の公用語としての実用性も捨てたもんじゃない。
北米に行ったとき、ヒスパニック街の服屋で店員に
「can i try it on?」って聞いたら「no english!!」で会話が
強制終了したので、「essayer!」つったら「sisisisi」って、
なんとなく意思疎通できた。
649:何語で名無しますか？
08/11/24 03:57:47
第二外国語の授業は20年前はあったけど、必修科目ではなかったから、英語だけの人も割といた。
あの頃は仏語・独語が人気を二分していたけど、中国語やロシア語も脚光を浴びはじめていたなぁ。
650:何語で名無しますか？
08/11/24 06:39:07
インタネットで、ルモンドがよめて、テレビも見れて、
一昔前のフランス語の参考書が続々復刊されて（統辞法、田辺文法、朝倉文法）
新聞もPDFで購入できて（例：パリジャン紙）、
著作権が切れた、フランスの文豪の小説がただでダウンロードできて、
こんな恵まれた環境でフランス語勉強しないなんて、馬鹿です。
651:何語で名無しますか？
08/11/24 07:22:00
イギリスの貴族院は登院しない議員がたくさんいるらしい。必要ならいつでも登院できるからだそうだ。
語学学習においても、必要が満たされた環境にあると、少ない教材を手元にがむしゃらにやろうという気概が起きないのかもしれないな。
652:何語で名無しますか？
08/11/24 09:05:41
2級受かったけど、大して読めないし、大したこと書けないし、
ゆっくりしゃべってもらわないと聞き取れないし、
ネイティブ相手に満足に話せないで、もやもやするので、勉強続ます。
仏検はペースメーカー。
夏に2級受かったから、今年いっぱいは映画見たり、
メール書いたりする程度でまったりしてる。
でもスペイン語勉強した方が楽しかったかも。
シャキーラだの、アグリーベティだの。
653:何語で名無しますか？
08/11/24 10:23:23
フランス語なんて全然興味なくて２外では実用性の見込める中国語を選択した。
でも、ラジオ講座で聴いたら面白かったから勉強を始めた。
でもそれだけだと「で、面白いけど、そうやって勉強して何になる？」状態になる。
それで最初無理して３級受けたらすんなり合格して、そうなると
「でも、もし今後自分はこのまま３級のままだったら、結局今回落ちた人に
追いつき追い越され、無理した甲斐がない」ということで、
２級の勉強をして、一次合格は見込めそうな現状。
要するに、仏検を目標とすることで、仏語のいろんな勉強がしやすくなる。
TOEICは、語学のための正統な勉強してても点数は伸びず、
逆に試験に特化した勉強をすると伸びる。
だから本当に試験のための勉強として割り切らなくてはいけないような空しさがある。
（TOEFLはもっと面白いけど。）
その点仏検は、やはり試験のための勉強も必要としても、
正攻法の勉強により基礎があってという内容だし、２級は面接もあるし、
検定の勉強がちゃんと向上につながる点でいい試験なのでは？
仏語の効用は、１国連公用語、２いずれアフリカの存在が大きくなってきたら
役に立ちそう、３ロシア文学や英文学の原書で仏語がけっこう出て来る
というあたりかな。
「世界ふしぎ発見」でも、アン・ブリンの残した記述がフランス語による
もので、こういったちょっとした場面で、従来だったらちんぷんかんぷんな
仏語が理解できるというのは楽しい。
654:何語で名無しますか？
08/11/24 11:56:23
日本での外国語教育は「いかに最小努力で外国の
優れた技術書や論文を読みこなし、学び、パクるか」に
主眼が置かれていると思う。
日本は外国に移民しようなんて人がそもそもいないから、
実際にその国で暮らし、職を得るための語学習得術が必要ない。
逆に、難解で高度な文章を読み取る術は発展していると思う。
実際にはTOEICよりIELTS、仏検よりDALFを
目指した方がいいんだろうけど、明確な「出題範囲」がない、
総合運用試験だと、その国で暮らした事がない、
暮らすつもりもない日本人は途方にくれてしまう。
仏検はペースメーカーというのには同意。
655:何語で名無しますか？
08/11/24 19:08:20
準２の結果によらず、来春は仏検２級を受検しようと思っています。
ｱﾘｱﾝｾﾌﾗﾝｾｰｽﾞの傾向と対策の２級を買ったのですが、使った方、役にたちましたか？
試験に比べて難しすぎた、ちょうどよかった、簡単だったなど感想を聞きたいです。
656:何語で名無しますか？
08/11/24 21:08:28
実際面ではやっぱり最重要なのは英語でしょう。しかし英語理解の重要度が増すにつれ、
その言語背景についての見識を広げておくべきだと思います。
日本語だって古文漢文などの古典を学校で教えてるのはそのためでしょう。
しかし英語の場合その起源となるラテン語、ギリシャ語、その他古典言語をいきなり教えるわけにはいかない。
その点フランス語は学習環境も整っている。
657:何語で名無しますか？
08/11/24 21:26:03
デカルトを原文で読みたいからさ
658:何語で名無しますか？
08/11/24 21:49:23
>>656
ほんとにそんな理由で学習したわけじゃないよね？
一般的な理由付けとしてかな？
言語背景についての見識を広げる必要は何故あるの？
さらに「言語背景についての見識を広げる」ってどういう意味？
日本で古文漢文を教えてるのは伝統や日本の独自の文化を愛する
とかに絡んでたはず。
新学習指導要領の中の考え方に伝統や文化を愛する教育というのがあって
そこに国語科における古典の充実があったはず。多分
和歌を読んでいいなって思ったりとかね。愛国心とやらに関係するんじゃない
かな。
俺はフランス語やってる理由なんてない。ただやってるだけ。
659:何語で名無しますか？
08/11/24 21:52:32
古典の充実については文科省が出した改正通知にのってた
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
の４枚目の③ね
660:何語で名無しますか？
08/11/24 22:12:07
>>658
ただやってるだけっていうのもある意味すごいと思うよ。
そういう人多いのかな？
自分は学生時代にフランス語とってた奴らが
難しいってピーピー言ってたのを見て
フランス語だけは絶対やらないと思ってたのに、今は必要に迫られてやってるｗ
でも、いくつかかじった言語の中でも１番自分に合ってるみたい。
食わず嫌いしてないでもっと早くやっておけばよかった。
仏検は受けたことないけど来年受けてみようと思う。
661:何語で名無しますか？
08/11/24 22:32:45
デカルトってラテン語じゃなかったっけ・・・
662:何語で名無しますか？
08/11/24 23:41:53
>>661
方法序説は少なくともフランス語が先。
なんとなくcogito, ergo sumの方が市民権得てる気がするけど
663:何語で名無しますか？
08/11/25 05:55:11
>>655
エディションフランセーズでは？
664:何語で名無しますか？
08/11/25 11:16:33
白水社の２級問題集、おすすめなのになあ…
665:何語で名無しますか？
08/11/25 11:38:58
>>664
別の級で受けた時に白水社は良かった。
以前、このスレでは「完全予想」の評価が高かったから、
より難しい２級の時はこっちを使ったけど。
この完全予想の長短に関しては、この前の試験の後に沢山書き込まれているので省略。
666:何語で名無しますか？
08/11/25 12:49:01
次、準２級受けるのに２級の完全予想は勉強するのに
いきなりハードル高いですよね？
またその問題集で準２級にも的確な対応しますでしょうか？
３級のそれをこなす程度で足りるのでしょうか。
何買おうか迷う～
667:何語で名無しますか？
08/11/25 13:17:27
>>666
「完全予想」の２級はむしろ準１級の勉強に使われたりするくらいで
２級の問題集としても安全といえば安全だがロスが多いと言えば多い。
準２級に合わせた問題集の方を勧める。
668:何語で名無しますか？
08/11/25 14:01:25
>>666
3級の完全予想が全部できたら準２は受かると思う。
ディクテだけ他ので練習すれば。
669:何語で名無しますか？
08/11/25 14:11:25
自己採点の結果、先日受けた2級の1次がなんとか通りそうなのですが、
会話が不得手なので2次の口述でしくじりそうで不安です。
以前受けた人で2次でダメだったという方誰かいませんか？
670:何語で名無しますか？
08/11/25 15:08:52
私、18点合格で丁度18点だったよ。
英語の方が得意で、しばしば英語読み、英語発音になるからかも。
お金あるなら、休み取ってフランスに行ってきたら？
中国東方航空使って、パリのシャンブルドット利用なら、15万で収まるよ。
671:何語で名無しますか？
08/11/25 15:46:35
ご教授ください。準2級の問題集に
Julie Thomas est une mère de famille comme on peut en trouver partout．
という文があるんですが、この中の en は中性代名詞で、une mère を指している、
でよろしいでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。
672:何語で名無しますか？
08/11/25 16:37:52
>>671
うん。
不定冠詞だと代替可能な存在だから。
673:何語で名無しますか？
08/11/25 16:40:09
>>671
そうですよ！
Julie Thomasさん以外の世間にありふれたune mèreのことを言っています。
674:何語で名無しますか？
08/11/25 16:54:55
>>672 >>673
助動詞＋不定詞での中性代名詞の位置があいまいだったんですが、
よくわかりました。
ありがとうございました。
675:何語で名無しますか？
08/11/25 17:08:20
3級から履歴書に書けると思ってるやつ多すぎ
676:何語で名無しますか？
08/11/25 19:27:31
>>667,668
ありがとうございます。
３級の完全予想の復習と新たに準２の問題集を買う事にします。
677:何語で名無しますか？
08/11/25 20:26:02
学部1年の時にとらされた4級を履歴書に書いちまった……。
678:何語で名無しますか？
08/11/25 21:29:34
>>675
2級だって恥ずかしくて書けないよ。
679:何語で名無しますか？
08/11/25 22:13:09
仏検（笑）
680:何語で名無しますか？
08/11/25 23:14:38
Françoise Hardyの昔の曲に"ce petit coeur"
っていうのがあるのですが、その歌詞の冒頭
ce petit coeur qui ne bat pour personne
ce petit coeur qui ne bat que pour lui
à peine si ce petit coeur s'étonne d'avoir pu changer ma vie
最後のà peine si以下のphraseはどのように解釈するのが適当なのでしょうか？
前からの疑問です。
681:何語で名無しますか？
08/11/25 23:42:31
仏検の問題集絡みの質問なら、ここで聴く方が早いからわかるけど
一般的質問なら他のスレじゃね？
際限なくなるといけないから言っとくけど。
682:何語で名無しますか？
08/11/25 23:46:37
仏検（笑）とか言ってるやつなんなの？
いいじゃん、外国語学習の一つの目標にすれば
一生他人を冷笑してなさい
683:何語で名無しますか？
08/11/25 23:58:13
気に入らないもの、癇に障るものに（笑）を付ければ
その気に入らないものの価値を低めたかのように錯覚する人ってたまにいるからね。
誰かがフランス留学するのが気に入らなければ、「フランス留学（笑）」
フランス語を勉強することが気に入らなければ「フランス語（笑）」
大学院に入ったのが気に入らなければ「大学院（笑）」
いくらでもできる。
684:何語で名無しますか？
08/11/26 00:06:46
>>682
心穏やかでないから冷笑のパフォーマンスをしてみたくなるんだよ。
だから気にせず、どんどん仏検の上級を取って、
頑張って勉強してフランス語の腕を上げよう。がんばれ。
685:何語で名無しますか？
08/11/26 03:49:50
>>664
白水社の２級問題集ですね？㌧です！
686:何語で名無しますか？
08/11/26 03:58:07
就職履歴書には３級以上の資格は書けるとの一般論。ないよりはましだ。
ただ、仏検の場合、履歴書を出す相手によっては「何それ、意味ないじゃん」で終わるところも多数。
やっぱり、語学の検定は功利的姿勢にならずに、純粋に自分の勉強の励みに利用するのがいいと思う。
と、公務員のオラが言ってみる。
687:何語で名無しますか？
08/11/26 18:48:34
ここでかっこいいフランス語の格言↓
688:何語で名無しますか？
08/11/26 19:08:48
Ce qui n'est pas clair n'est pas francais.
689:何語で名無しますか？
08/11/26 19:14:06
je pense, donc je suis.
690:何語で名無しますか？
08/11/26 19:15:47
cogito,ergo sum.
691:何語で名無しますか？
08/11/26 19:23:12
qui bonne
692:何語で名無しますか？
08/11/26 20:41:59
l'essentiel est invisible pour les yeux
693:何語で名無しますか？
08/11/26 23:19:01
Qui rira le dernier rira bien.
694:何語で名無しますか？
08/11/26 23:23:11
Tel est pris qui croyait prendre.
695:何語で名無しますか？
08/11/26 23:37:29
Le temps, c'est de l'argent.
696:大玉猿
08/11/26 23:53:02
ノバ銀座校、私が開校させました。
ブログでも高らかに宣言
クレームなら直接ブログか イケフクロウ二誌口へ
697:も
08/11/27 00:19:38
お genki? mitetaraiina!
698:何語で名無しますか？
08/11/27 00:26:40
>>686
公務員なら海外留学制度とかあるんじゃないの？語学研修とかも。
699:何語で名無しますか？
08/11/27 00:56:43
スレ違い
700:何語で名無しますか？
08/11/27 04:09:08
prend700!
公務員だからって必ずそういう恩恵にあずかれるってもんでもないよ。
大概の人は粉骨砕身国民のために働くだけ。海外研修なんてごく一部のエリート候補が行くもの。
さて、来春の仏検に向けてもう始動した人いますか？まだ二次もありますが。
701:何語で名無しますか？
08/11/27 12:15:02
次は準１だから一年後だな
702:何語で名無しますか？
08/11/27 22:16:48
準１受ける人、準１スレに来てくださいね。
２級受かったといいながら準１のびないのは寂しくて仕方ない。
参考書の話とか、一年前からしてみんなで受かろう。
703:何語で名無しますか？
08/11/28 00:17:08
２級落ちても次は準１受けよう
704:何語で名無しますか？
08/11/28 00:32:53
>>703
次回は準１ないから、も一回２級受けた方がいいんじゃね？
705:何語で名無しますか？
08/11/28 02:03:43
>704
準１って毎年やってないの？
706:何語で名無しますか？
08/11/28 02:11:30
>>705
毎年あるけど、次回は春季でしょ。
春季は準１ないじゃん。
707:何語で名無しますか？
08/11/28 07:50:14
２級は春と秋
準１は秋だけ
１級は春だけ
708:何語で名無しますか？
08/11/28 09:28:39
愛しているのは君だけ
709:何語で名無しますか？
08/11/28 23:23:40
Youtube に前イギリス首相のトニーブレアさんのスピーチがあるのですが、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
その冒頭のところの
Bonjour a tous! J'ai decide ... de vous adresser ce message en francais
の...が聞きとれません。だれか判る方いませんか？
710:何語で名無しますか？
08/11/29 00:23:12
j'ai décidé de m'abdiquer à vous adresser ce message en français.
に聞こえるので、辞任表明メッセージでは？
abdique の次が「à vous」に聞こえるんだけど
文法的にどうなんだろう・・・
711:何語で名無しますか？
08/11/29 01:02:46
>>708
うまいよ愛してる
712:何語で名無しますか？
08/11/29 02:07:21
>>709
これはフランスのテレビ局の取材に答えたもの？
713:何語で名無しますか？
08/11/29 12:02:30
私は709ですが、あれからネットで調べたら、文字に起こしたのが見つかって
それによると、
Bonjour à tous. J’ai décidé de me risquer à vous adresser ce message en français, ce qui est peut-être une bien mauvaise idée.
だそうです。
714:何語で名無しますか？
08/11/29 13:29:16
エリザベス女王のフランス語も聞きたい。
715:何語で名無しますか？
08/11/29 14:19:33
>>709
何でこんなにうまいんだろう
このスレに全然関係ないけどｗ
関連動画でいろんな人のフランス語が聴けるね
716:何語で名無しますか？
08/11/30 08:32:09
話題を変えるけど、２級の出題基準にある標準学習時間400時間以上ってのは、
大学の授業一コマ(90分)を１時間としているのか、普通の生活時間としての１時間が単位なのか
どっちなんだろうね？
717:ツールド仏
08/11/30 18:08:28
完全予想の動詞パートからやり始めた。
見開き左側も知らない単語まだまだある。
来春でお布施38,000円になるが…
大設問４ ６に慣れそうな完全予想以外の
良いのがあったら教えて下さい。
神よ…どうか私が２級取れるまで戦争や大災害が
起こりませんように…
718:何語で名無しますか？
08/11/30 18:12:08
>716
1コマ単位なら注釈があるはずなので
60分=１時間でしょう。
1時間で習った事を全部忘れない脅威の記憶力で
400時間で到達できるレベルという事なのでは？
あの学習時間の基準は何の目安にもならないｗ
719:何語で名無しますか？
08/12/01 10:12:05
演習（文学作品や新聞雑誌記事の読み合わせ）ばっかりの授業だったら、
４００時間（９０分授業で２７０コマ）でも可能な気がする。
720:何語で名無しますか？
08/12/01 10:14:17
演習（文学作品や新聞雑誌記事の読み合わせ）ばっかりの授業だったら、
４００時間（９０分授業で２７０コマ）でも可能な気がする。
721:何語で名無しますか？
08/12/01 16:55:27
>>717
今回２級の１次は通る見込み（受験１回目）の者だけど、
やはり最初はわからない単語ばかりだった。
だから、辞書でわからない単語を調べつつ一通り終わらせるのに時間をかけた。
でもって、そこで区切りがついたせいか、
試験二日前になって、完全予想を再び手にとったｗ
そこからは必死だったけど。
だから、完全予想でわからない単語だらけでも焦る必要はない。
より効率的に勉強できる問題集があれば、それに越したことはないけど。
722:何語で名無しますか？
08/12/01 20:04:48
>>716
>>718
４００時間は無理としてもだいたいみんなどれくらいの時間勉強しているんだろうね。
独学だと７００時間以上かな？
723:何語で名無しますか？
08/12/01 20:26:22
仏検２級と英検２級はどっちが難しい？
724:何語で名無しますか？
08/12/01 22:18:12
>>723
前者
義務教育でも英語教えてるし
725:大玉猿
08/12/01 22:35:48
コピペ禁止NOVA新宿西口校では、合衆国式に１１月第４木曜日にあたる１１月２７日（木）にサンクスギビングボイスが開催されました（ボイスチケット＋会費１０００円）。 太田勝
俺はこの日は、講師が６時間かけて焼いたというターキーが持ち込まれ、ワインやスパークリングワインで今年の収穫、教室の再開・受講生講師の再会を祝いました。 太田勝
猿残念ながら新宿西口校ではフランス語レッスンの開講日ではなかったのですが、お誘いを受けて参加してきました。ターキーが始めてという受講生もいて、 コピペ禁止
太田グレイビーとクランベリーソースで味わい、みなさん満足されたようです。吉祥寺から池袋西口
勝旧NOVAでは、このようなイベントはほとんどありませんでしたが、受講生・講師・スタッフの親睦を深めるのに大変よい企画だと思います。 太田勝
クリスマスではイベント未実施のブランチにも手作りの企画を期待していますし、こういった事柄の積み重ねが学校の信頼回復・経営安定につながるのではないでしょうか？
Bon courage personnels !! フランス語レベル5
726:ツールド仏
08/12/01 23:53:03
>>721
どうもです。
今回は完全予想のみにします。
727:何語で名無しますか？
08/12/02 13:29:30
河合塾のセンター試験フランス語の過去問で、
仏検２級対策するってのが定番じゃないのか？？
１０年分ダウンロードできるし。
キーワードは「解答速報」「河合塾」
728:何語で名無しますか？
08/12/03 15:44:06
筆記の結果っていつ頃届くのかな
729:何語で名無しますか？
08/12/03 18:18:04
公式サイトに１０日発送って書いてるから、
土曜までには届くだろう。
730:何語で名無しますか？
08/12/04 02:35:32
>>727
センター試験のフランス語問題は確かに無料で手に入るけど、
仏検2級対策にはやさしすぎないかな。
レベル的には3級ちょっとって感じだと思う。
無論、センターの問題を難なく解けるというのは
2級合格の前提になるんだろうけど。
731:何語で名無しますか？
08/12/04 18:28:52
>>727
どの試験も、その試験の過去問で対策するのが定番だよ
出題傾向が違うから
732:何語で名無しますか？
08/12/04 20:49:02
過去問と全く同じ問題は出ません。出題傾向を「分析」するのなら過去問は必要。
また、時間配分をつかむトレーニングとしても必要。
それ以外は「無料の」センター試験でいいのだ。
語学学校の先生も、「過去問馬鹿には注意」って。
733:何語で名無しますか？
08/12/04 22:28:03
んで、センターの過去問で対策して2級受かった人ってどんくらいいるの？
734:何語で名無しますか？
08/12/05 21:52:27
この語調はスルー
735:何語で名無しますか？
08/12/05 22:05:27
だって、このスレでもセンター試験で対策して受かったって人
今まで見たことないのに、定番って言ってるのは
自分の知り合いでたくさんのサンプル知ってるんでしょう？
736:何語で名無しますか？
08/12/06 12:26:32
大学在学中に準１級とりたかったなあ
２級に三回も落ちたからだが…
何にせよ今回の一次試験受かってますように
737:何語で名無しますか？
08/12/06 12:36:12
Je suis innocentってどう読むんですか？
738:何語で名無しますか？
08/12/06 12:59:14
ｼﾞｪ ｽｲｽ ｲﾉｯﾁｪﾝﾄって読みます
いろんなスレできくのはマルチっていうマナー違反だから、もうしないようにね
739:何語で名無しますか？
08/12/06 14:46:43
>>738
え、マルチしてませんよ？
このスレが初めてです。
ありがとうございました！
740:何語で名無しますか？
08/12/06 15:58:11
違うだろ。
イェ スイス インノケントだろが。
741:何語で名無しますか？
08/12/07 07:44:08
とりあえず、今週の半ば以降に一次の結果発表が届くんだが。みんな、今の心境は如何に？
742:大玉猿
08/12/07 08:28:34
フランス語うまくなれば、ノバで金もうけ出来るよ レベル5相当
月払いの学費払って、ブログで金もうけ出来る。
もともと私太田は、吉祥寺から池袋西口の生徒だが、あちこちのボイスに参加して、
大写真を取って、自分が企画したようにブログにはる。コピペ禁止 太田勝
田あちこちのボイスで先生の写真とったりしたら、ブログにひとが集まるよ。 コピペ太田勝
勝生徒は、写真情報が大好きだ、私のブログから、ガバに申し込めば、一万円振り込まれる。
太田勝まあ、フランス語(私はネイティブレベルの レベル5)もそうだけど、君たちは才能がないんだな。
743:何語で名無しますか？
08/12/07 09:33:34
じゅ すぃ いのそん
744:何語で名無しますか？
08/12/07 11:46:34
a midi ですね。Je suis tres content aujourd'hui.
745:何語で名無しますか？
08/12/07 15:08:07
じゅ すぃ いのさん と書いたほうがよかったかも。。
>>744
よかったですね。Mais pourquoi?
746:何語で名無しますか？
08/12/07 15:23:59
創価学会とホモを軸にした官庁犯罪の内幕
水虫★皆仲良く、東京体育館(東体)プール★6水虫
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
【千駄ヶ谷】東京体育館(東体)プール★5【50m】
ｽﾚﾘﾝｸ(swim板)
747:何語で名無しますか？
08/12/07 17:40:08
>>745
Parce que je n'ai eu rien de travail et j'ai pouvoir etudier beaucoup de francais.
748:何語で名無しますか？
08/12/07 18:17:44
Excellent!
749:何語で名無しますか？
08/12/07 18:17:54
>>747
> j'ai pouvoir etudier
Je peux か J'ai pu では？
そうすると前段は半過去の方がいいか
750:大玉猿
08/12/07 20:07:32
レベル5の道は遠いな
それから、新ノバ では猿はおれだ、池袋二誌口校の猿だ。
下で俺のきれいなフランス語を読みな
VoiceFrancais
751:何語で名無しますか？
08/12/07 22:20:40
秋の試験結果っていつ届くの？
752:何語で名無しますか？
08/12/07 23:25:23
大玉猿へ
何が目的で書き込んでいるのか説明してくれ。お前には説明責任があるぞ。
753:何語で名無しますか？
08/12/08 08:26:26
>>751
１０日発送らすぃ
754:何語で名無しますか？
08/12/08 09:31:17
>753 おｋ ありがとう
755:たろう
08/12/09 21:59:05
お手数ですが、２級の基準点を教えてください！（地方なので東京より一日遅れ
てしまいます）届くまでホントに胃が痛いです。宜しくお願いいたします。
756:VoiceFrancais
08/12/09 23:00:30
２級なんてやめとけ
ノバのレベル5を目指せ
みんなから尊敬されるぞ
池袋二誌口 おおた勝
757:何語で名無しますか？
08/12/09 23:08:37
>>755
得点調整がなければ65点くらい
758:何語で名無しますか？
08/12/10 04:24:26
運命の日かぁ…って別に死んだり首切られたりすることはないけど。
759:何語で名無しますか？
08/12/10 04:30:54
基準点って、要項読んだとき思ったのは、３分の２を基準にして数値化したんじゃないかということ。
だから、仏検では基準点そのものは変動せず、66点以上が合格するというのが俺の予測。
ただし、得点調整をするとなれば基準点そのものに大した意味がなくなってしまうね。
仏検の場合、テストがおわった時点で配点まで公表してるというのに。
760:何語で名無しますか？
08/12/10 23:10:06
結果が届いた人はいなそうだな。
明日か。
761:何語で名無しますか？
08/12/10 23:28:28
>>759
なに、この文章？
日本語になってないwww
762:何語で名無しますか？
08/12/10 23:39:16
ＨＰで受験番号くらいは発表してくれてもいいのに。
763:ななお
08/12/10 23:43:16
２級基準点
０５年(秋季)６６点
０６年(春季)６８点
０７年(春季)６６点
０７年(秋季)６６点
０８年(春季)６５点
０８年(秋季)明日発表！
６５点だといいな。。。２級の基準点の速報宜しくお願いします！！
764:何語で名無しますか？
08/12/11 09:38:01
この時点でまだ通知が来ている人がいない所を見ると
うちに結果が届くのは明日あたりだろうか
765:何語で名無しますか？
08/12/11 10:14:46
昼間家に居るおばちゃんのブログに期待しよう
766:何語で名無しますか？
08/12/11 12:24:46
携帯からで取り急ぎ。
準2級基準点69点、
2級63点でした。
準2受かって良かった…。
767:何語で名無しますか？
08/12/11 12:36:04
昼休みなので書き込み。
２級の基準点低いね。これだったら望みあるかも。。。
768:何語で名無しますか？
08/12/11 13:55:01
>>766
Merci.
２級受かった。
769:たろう
08/12/11 14:05:22
２級の６３点ってマジっすか？？？期待してもいいのかなあ。僕は地方なので明日
着です。
770:何語で名無しますか？
08/12/11 14:51:59
二級の合格率は何％ですか？
771:何語で名無しますか？
08/12/11 16:59:38
準二級基準点69点
合格率59.3％
772:何語で名無しますか？
08/12/11 17:35:10
<<770
２級一次試験合格率、３３．３％。
773:何語で名無しますか？
08/12/11 17:41:59
今日待ってたけど、地方だから明日か
６３点くらいは取れてるはずなんだけど・・・
基準点高くなってなくて助かった
774:770
08/12/11 17:49:35
>>772ありがとうございます。
2003春は基準62点 合格率は30％割れだった。
確か…
775:何語で名無しますか？
08/12/11 19:53:11
２級合格通知来た来た！
大問３壊滅したのにディクテは11点取れてたぜ
アテネ・フランセで会う人よろしく～
776:何語で名無しますか？
08/12/11 20:50:08
２級合格！
合格通知の点数−自己採点＝14点。
ディクテ、満点？？
いや、スペルミスいくつかあったはず。
自己採点ミスってことだ。
777:何語で名無しますか？
08/12/11 20:58:47
>>775-776
オメ。
明日私の所にも合格通知来るといいなー。
778:何語で名無しますか？
08/12/11 21:17:56
ｵﾜﾀw
779:ツールド仏
08/12/11 21:23:27
>>778来春がんばろう。
過去５回の受験で最低点だった…
全然進歩ないけど続けるぞ～！
780:何語で名無しますか？
08/12/11 22:09:14
落ちた ホントにたくさんやったのに
もう死に絶えた方が良いのかな？
２級も持ってないなんて、使えないよね
781:何語で名無しますか？
08/12/11 22:26:50
安易に死に絶えるとか言うな。
たとえ冗談でも不愉快になる。
２級を持ってるかどうかなんて
たとえ冗談でも
安易に死に絶えた方がいいとか言うな。
782:何語で名無しますか？
08/12/11 22:59:55
信じられん！ ２級受かってた！
６４点ｗｗ
783:何語で名無しますか？
08/12/11 23:09:43
三回目の受験
82点
努力が報われるって本当に嬉しい
泣きそう
784:何語で名無しますか？
08/12/11 23:11:38
５０歳で２級１次合格、得点７４。
今回２回目の受験で、前回は１９８３年。
ただしその時も１次合格だったけど、２次は落ちた。
785:何語で名無しますか？
08/12/11 23:18:04
２級、絶対落ちてると思ったのに、受かってた。
６３点でｗ
ちなみに昨年秋からフラ語を始めて、今回の試験勉強期間は１ヶ月でした。
受かるもんだなあ、というのが正直な感想。
毎週日仏に通ってたのがよかったのかな。
786:ツールド仏
08/12/11 23:21:46
>>783
ｳﾗﾔﾏｼｲ…おめでとう～！
787:何語で名無しますか？
08/12/12 00:07:22
２級受かったみなさんおめでとう、自分もおめでとうです。
73点。３、準２、２、とストレート通過中。
準１は秋までないから、モチベーションをどうするべ。
788:何語で名無しますか？
08/12/12 00:18:27
落ちた。。。なんか生気が抜けた気分。
不合格通知はいつでも苦しくて悲しすぎるよ。
789:何語で名無しますか？
08/12/12 00:33:05
ちょっと待て、まだ２次試験終わってないだろｗｗ
みんななんで合格気分なんだよ
790:ウドゥンゴソシンヤポス
08/12/12 02:06:41
>>771
準2級の合格点が69点ですって？！ 高過ぎですね・・・(泣)
それで合格率が59．3％だなんて・・・
6割近くの受験生が受かってるとしても、自分にはまだ来てませんが絶対落ちてる・・・
791:何語で名無しますか？
08/12/12 02:59:23
不合格という事実が悲しすぎて眠れない(T-T)
ボンクラージュと言われても、もう…
792:何語で名無しますか？
08/12/12 03:42:33
>>791
そんなときこそ勉強あるのみですぞ
家にはまだ結果届いてないけど今猛烈に勉強中！
793:何語で名無しますか？
08/12/12 07:49:44
アハッ、そうだった、まだ２次があるんだった。
794:何語で名無しますか？
08/12/12 11:36:32
どうせ2次で落ちるんだから
795:たろう
08/12/12 13:45:44
２級、やっと４回目にして71点(ディクテは１１点)で合格いたしました。
２次は京都大学だ！今回は基準点とディクテの音質がハッキリ聞き取れた
教室での受験のお陰です。以前、青学で受けたときは大教室の後方で最悪でしたから。
796:何語で名無しますか？
08/12/12 15:46:21
ようやく２級の合格通知来た。
独習者なので、二次の面接がまた大変なんだろうけど。
797:何語で名無しますか？
08/12/12 15:51:03
>>791
でも案外２級の勉強を重ねてすることで、かえって実力付くことも考えられる。
自分はかなり背伸び受験だから、テストの結果に実力が付いていってない。
自動車教習だってあんまり楽々通るより、補習をした方が
免許取得後、より自信をもって運転できるようになるかもしれない。
合格するのは嬉しいけど、また再受験することもプラスに働くかもよ。
それに自分、今回２次通ったとしても、来年の春季の時期は用事があって受験できない。
そもそも準１級は秋にしかないし。
その間に貴方が２級合格すれば同じようなもの。
２級と秋に向けての準１級の勉強を一緒にすればよいのでは。
798:何語で名無しますか？
08/12/12 16:50:53
俺も合格した。
虹は２→準２の順番なのか、逆がいいなぁ。
これから対策をしようと思うが、果たして虹で落ちる人って
そんなにいるの？
799:何語で名無しますか？
08/12/12 17:57:51
82点で2級一次はパス。
去年の春からの独学だから実力なんて全然無いけど、
問題との相性が良くてツイてた。
関連スレの皆さんと、ラジオ講座に感謝。
独学者にとっては引っかかる点を質問できるスレがあるのはとても助かる。
でも、ここからが問題なんだな…。
独学者はアウトプットがネックっぽいし年明けから仕事が忙しくなる。
800:何語で名無しますか？
08/12/12 18:06:03
>>787
年に２回しか検定ないのは少ないよね。
しかも級によっては年１回。
その代わり、仏検は対応はすごく親切だけど。
遅刻もある程度おｋだし、写真も免許証で済むし、受験申込書も書きやすいし
リスニングも待ったなしの鬼のようなテストではない。
801:何語で名無しますか？
08/12/12 18:14:47
今、仏検の公式サイト見たけれど、
二次って準２級の方が難しそうじゃね？
正解がある質問に答えるような内容だから。
802:何語で名無しますか？
08/12/12 18:36:54
>>800
しかも春季の試験は法学部生にとっては、法科大学院適性試験（センター入試）、公務員試験と
かぶっている。それでずっと勉強してきたのにこの間の春季の受験は諦めた。
これが試験場が一緒だったりするから、仏検会場の張り紙の前を恨めしく思いつつ通り過ぎたｗ
803:何語で名無しますか？
08/12/12 20:59:40
なんで学習歴の短さを自慢したがるんだろうね
804:何語で名無しますか？
08/12/12 21:22:15
いちいち僻まないの
805:ツールド仏
08/12/12 21:30:14
63点と62点て実力殆ど変わらんけど
天国と地獄なんだね。
806:何語で名無しますか？
08/12/12 22:13:28
やったー！！２級一次合格！！
フランスから帰国して３ヶ月経ったからちょっと自信なかったけど８５点取れたｗ
今のところ３級、２級とストレートだけど２次面接で落ちたりするのかしら(￣ー￣; ヒヤリ
面接初めてだからどんなだか誰かご教授を(´ρ`)
807:何語で名無しますか？
08/12/12 22:17:18
66点だった。ギリギリセーフだが、まさか1次試験クリアできるとは思わなかったんで
2次試験に向けては何も準備していない。偵察と思ってハラ括って受けるつもりだが
栄光ある諸先輩のアドバイスをいただければと思う。
808:何語で名無しますか？
08/12/12 22:26:49
６３点で合格。。。もっととれてたと思ったのに。
それにしても去年の春や昨年秋からやって合格って
別に普通じゃん。学習歴が短いってなにかね？
809:何語で名無しますか？
08/12/12 22:31:18
学習歴ネタはスルーが吉
810:何語で名無しますか？
08/12/12 23:28:55
>>809
がってん承知！
811:何語で名無しますか？
08/12/12 23:45:48
松原秀治、松原秀一著「フランス語らしく書く」（白水社）という本を読み始めた。
受験対策用の本と言うよりは読み物って感じのものだけど、短い例文を挙げて
それについて文法的構造を詳しく分析している。（学者が書いたものかも知れない）
自分は理工系出身者なので今のところあまり抵抗なく読めてる。
812:何語で名無しますか？
08/12/13 07:26:59
独学一年～二年で二級合格ならやっぱ立派だと思うよ。でもそれを自分で言っちゃう奴はウザイって思われるんだろうけど。