09/09/23 10:37:03
みんなも図書館で借りて読めば良いと思うが、少し前の雑誌『ふらんす』
の朝比奈先生の「もう少し楽に読むために」という連載は、とても面白い。
第６回で間接目的語を説明する際、B系列（ロワ中、プチロワ）の間接
他動詞を支持し、A系列の辞書（クラウン）の自動詞整理を批判的に
書いたところ、新スタンダード関係者からクレームが入ったらしく、
第7回で、朝比奈先生が、渋々、A系列でも仕方ないと説明を追加して
いる。
さらに、出版元の白水社がラルース仏和で、そもそも自動詞他動詞
の区別を全廃しているという説明まで、追加させられている。
（独自の道を行くからC系列とでも分類するしか無い）
ここで、連載継続の危機を感じたのか（推測）
第8回では、急に白水社支持にまわって、自動詞他動詞でなく、
「ラルース仏和」のN0N1N2といった、初学者には奇妙きてれつ
な記号で、文の構造を説明するに至る。
しかもA系列B系列より優れている面が有ると，ほめている（お世辞）
このスレでさんざん話題になっているように、
時代錯誤の旧来型の文法家の、批判は無視して、
朝比奈先生の当初の目論みとおり、間接他動詞間接目的語の説明は、
「B系列」の辞書（ロワ中、プチロワ、プログレッシブ、ジュネス、petit robert）
で、首尾一貫させれば、良かったと思う。
A系列では、コウ、白水社のロベール仏和ではコウと、他の辞書に配慮
する必要などなかったのに。
第6-8回の説明の混乱は、学問的に興味深い。辞書の分裂状態が、
語学雑誌の連載の内容にまで、割り込んでくる。学問の自由なのだ
から、ほっといてくれ。
734:何語で名無しますか？
09/09/23 12:30:01
┐(´ー｀)┌
735:何語で名無しますか？
09/09/23 21:17:37
>>733
はいはい。ボクちゃんの巣はここでちゅよー
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
736:何語で名無しますか？
09/09/27 04:56:34
インデックス式とか基本語5000辞典とか（他にも色々あるが）、本当に必要とされる本を再刊してくれ＞白水社
737:何語で名無しますか？
09/09/27 05:13:33
エキスプレス･シリーズに加え、ニュー･エキスプレス、「OX語のかたち」
などなど、初心者に受けが良くてそれなりの売り上げが見込めるような
本しか出版しないお手軽出版社に成り下がった爆酔社にそんなことを期待しても無理だろｗ
738:何語で名無しますか？
09/09/27 05:34:11
哀しいね
739:何語で名無しますか？
09/09/27 09:25:08
>>736
インデックス式って優れていたんですか？
基本語5000辞典はパスポート初級仏和に取って代わられたわけではないのですか？
740:何語で名無しますか？
09/09/27 18:06:06
今すぐ覚える音読フランス語 はかなり使える。
741:何語で名無しますか？
09/09/27 18:56:33
具体的にはどのように使えるの？
742:何語で名無しますか？
09/09/28 00:04:46
ちょっとはぐぐれば？
743:何語で名無しますか？
09/09/28 05:01:11
ロゼッタストーンやっている方いませんか。
購入を迷っています。
自分のレベルは初級～中級くらい。
レッスンに通うことを考えたら高い買い物ではないのかなとは思うのですが。
もしやっている方がいましたら感想教えてください。
（教材？アプリ？スレ違いでしたらすみません）
744:何語で名無しますか？
09/09/28 08:05:08
今すぐ覚える音読フランス語
これやれば、新聞もなんとか読める。
745:何語で名無しますか？
09/09/28 09:11:12
白水社フランス語のしくみってわかりやすいですか？
出版社は忘れてましたが３０日でわかるフランス語みたいなやつを終えたんで次にやる本を悩んでいます
746:何語で名無しますか？
09/09/29 20:18:14
田辺貞之助著「フランス文法大全」（旧題「現代フランス文法」）をお持ちの方いますか？ 長所・短所など、レビューしていただきたいのですが。
747:何語で名無しますか？
09/09/29 23:25:03
1950年代から間接他動詞を認めた先駆的文法書。
絶対買い。
動詞と前置詞、
代名動詞と前置詞、
形容詞と前置詞、などの説明が秀逸。
島岡先生の、フランス語統辞論の方が５０年新しいから、
こちらの方がおすすめだが。
748:何語で名無しますか？
09/09/30 06:32:03
>>747
そんな意義がある本とは知りませんでした。逆に、改訂されていなくて古すぎる部分とかはないのですか？
フランス語統辞論は、シンタックスの本のようですが。
749:何語で名無しますか？
09/09/30 10:56:19
仏検公式問題集の評判ってどうなんでしょうか？
750:何語で名無しますか？
09/09/30 22:05:22
2007年度を冠した仏検問題集に誤植がごっそり。
特に、準１級はA4一頁相当。
URLﾘﾝｸ(apefdapf.org)
751:何語で名無しますか？
09/09/30 22:33:41
>>750
えー・・・ホントですかぁ～
誤植直ってないのかなぁ・・
752:何語で名無しますか？
09/10/01 09:22:07
初版だけだから直しようがないんじゃない？
753:何語で名無しますか？
09/10/01 09:39:47
2008年度版は直ってるんでしょうか
754:何語で名無しますか？
09/10/01 19:37:34
年度毎の刊行だから、再版はまずない、あるいは将来
複数年度をまとめる形態に戻ったら、そのときは直るでしょう。
実際「品切れ」が多いし（年度単位の刊行になってから）
755:何語で名無しますか？
09/10/02 23:41:59
＞743
「はじめてラテン語を学ぶ方に。
基本的な語彙や構文を学び、挨拶や紹介、簡単な質問や受け答え等の基本的な会話スキルを身につけます。 」
とかいう教材を売りつけている会社だ。
ラテン語は文語だよ。そうじゃなきゃカトリック典礼の言葉だ。
バチカンとかでは今でも話されているかもしれないけれど。
フランス語教材は見ていないけれど、こんな「ラテン語」教材を堂々と広告
に出している会社なのだから、信頼に値するものだとはとうてい思えない。
756:何語で名無しますか？
09/10/03 07:05:09
現代ラテン語会話―カペラーヌス先生の楽しいラテン語会話教室
という本を、天下の「大学書林」から出版されてますが、何か？
「新しい仏文解釈法」をだしている出版社です。
757:何語で名無しますか？
09/10/03 10:22:29
そういう問題ではないだろ。
それに、語学教材の通販は×、っていうのは昔からの通り相場。
758:何語で名無しますか？
09/10/03 22:16:20
「現代フランス文法」（田辺貞之助著）を手に入れました。1955年に書かれたものなのですね。内容が古すぎることはないでしょうか？
759:何語で名無しますか？
09/10/03 22:19:23
どうせ読みもしないくせに
760:何語で名無しますか？
09/10/04 01:44:45
>756
今の時代にラテン語で会話、ってのはペダンチックな遊戯だ。
「カペラーヌス先生」というのはそれをわかった上での本だから、
上の通販「実用」ラテン語教本とはまったく話が違う。
通販ラテン語はそもそもラテン語がどんな言語かまったくわからない
まま広告を出している。
756よ、おまえはこんなことさえ読み取れないのか？
君、何語を勉強しても無駄だよ。それ以前だ。
761:何語で名無しますか？
09/10/04 01:52:59
それを言っちゃー、お終いよぉ
762:何語で名無しますか？
09/10/04 02:54:00
なんだか、いろんな意味でキモいですね、このスレ。。。
763:何語で名無しますか？
09/10/04 03:03:45
フラ語関連スレの特徴です
764:何語で名無しますか？
09/10/04 04:48:08
>>743
目的によるんじゃね。
英語版レベル３までやったけど、耳を慣らしたり、自分の発音をチェックしてもらったりにはいい。あと気分転換。
（なぜか私はswimingの発音がクリアできない。簡単な単語なのに。）
子供が言語を覚えるようにというコンセプトなので、受験英語をやってきた人間には、メインの教材にはならない。
765:何語で名無しますか？
09/10/04 13:35:02
>>759
冷たいですねぇ。
766:何語で名無しますか？
09/10/04 13:40:27
田辺文法とか朝倉文法とかを読むレベルの人は
>>758みたいな質問はしませんよ。
767:何語で名無しますか？
09/10/04 13:46:48
>>766
そのレベルの人になると、古いとか新しいとかは関係ないってこと？
768:何語で名無しますか？
09/10/04 15:34:24
>>766
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
769:何語で名無しますか？
09/10/04 16:30:48
>>766
矛盾してるね（笑
770:何語で名無しますか？
09/10/04 17:14:35
DQN必死だな
771:何語で名無しますか？
09/10/04 19:23:46
田辺文法って、改訂されずにそのまんま復刊したわけだから、やっぱり今でも価値を失っていないということだよね。
772:何語で名無しますか？
09/10/05 01:34:09
>>770
五階
773:何語で名無しますか？
09/10/06 21:29:52
「フランス文法大全」を読破した猛者はいますか？
774:何語で名無しますか？
09/10/07 03:21:02
こんな真夜中にすみません
今年から大学でフランス語始めたのですが、面白いです
くもん式の英語文法ドリルみたいな ひたすら書きまくれるオススメな本ありますか？
775:何語で名無しますか？
09/10/07 17:46:37
１６年飲み続けた酒を止めた代わりに、１６年ぶりにフランス語やるお！（４級程度で放置）
というわけで、>>1の参考書買ってみた。１５０００円ほどだけど、これで準２級ぐらいまでいけるの？
776:何語で名無しますか？
09/10/07 18:12:27
>>775
>>1のどの参考書を買ったのさ？
777:何語で名無しますか？
09/10/07 19:09:32
フランス語のABC - 数江 譲治; 単行本
新・リュミエール―フランス文法参考書 - 森本 英夫
仏検 準1級・2級必須単語集 - モーリス ジャケ
仏検3・4級必須単語集―petits pois - 久松 健一
暗記本位 仏検対応5・4・3級フランス語動詞活用表
フランス基本熟語集 (語学の基本図書)
ケータイ「万能」フランス語文法 - 久松 健一
と思ったら、まだ最後にボタンぽちってなかった。
せっかくだから、誰かのあふぃでも踏むべきか否か。
後は辞書１冊と検定本なんだけど、検定本売ってないなあ…。
778:何語で名無しますか？
09/10/07 19:25:35
amazon.co.jp で
実用フランス語技能検定試験 公式問題集〈2009年度版〉
で検索すると、4級5級以外はすぐ発送できるようだが。
辞書はプチロアでOKでしょう。
779:何語で名無しますか？
09/10/07 20:16:19
了解です～。アフィいくつか踏んで回ってきました。
ただ辞書はどうしよう…。奮発して電子辞書にすべきか否か。迷います。
１６年ぶりだけど、結構覚えている単語がいっぱいあったのと、
フランス語関係のブログが過疎ってるのが驚き。フランス語勉強している
ような人は、ネットにはあんまり住んでないのかもなあ。
780:何語で名無しますか？
09/10/07 21:17:18
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
781:何語で名無しますか？
09/10/08 01:18:35
くもん式の英語文法ドリルみたいな ひたすら書きまくれるっていうのは
最初に解説があり例題が20問ぐらい解けるようになっていて
次のセクション解説→例題と続いていくような問題集のことです
782:何語で名無しますか？
09/10/08 19:12:40
たぶん、語学の勉強って、上達目的が明確な人じゃないと上達しないんだろね。
だから、参考書にこだわったり、勉強法がどうのとかの参考書止まりの人なんかそんなにいない。
これが過疎ってる理由なんじゃないかな。
783:何語で名無しますか？
09/10/09 00:05:33
konozama、在庫あるのにやけに発送遅い。台風だからか？
>>782
語学のブログというよりか、フランス関係全体のブログが少なめな気が。
２ちゃんねるでも話題にもならないから、英語と日本語、韓国中国以外、
ほとんどまったく見た記憶がないですな。
それにフランス語とか勉強してる人は、おされさんで活発で、ネットに
篭るぐらいなら外で楽しくやってるんでしょう。
私はこの10年、酒を買う以外で外に出たのは年に5回ぐらいです…。
784:何語で名無しますか？
09/10/09 00:27:27
酒は毎日買いに出てるわけなんですが…
785:何語で名無しますか？
09/10/09 14:58:42
>>781
トレーニングペーパーフランス語が、一番近いと思うよ。
ひたすら書いて覚える本。
786:何語で名無しますか？
09/10/09 15:30:26
>>782
ブログで、よく仏検の上位級を何年も受験する人をみるね。
英検とかだと、山ほどいるけど…
検定試験などを目標に勉強するのも、効率の良い方法かもね。
で、何回も落ち続けようが受け続ける根性も必要かも。
俺なら途中でめげるだろうけど、そういう人のブログを見ると尊敬するよ。
787:何語で名無しますか？
09/10/09 15:38:06
めげんな！
788:何語で名無しますか？
09/10/10 14:09:39
ホロの抱き枕と一緒にアマゾンから参考書が来た。
今日から始める。みんなありがと。
789:何語で名無しますか？
09/10/10 17:19:48
基本の参考書を軽くやったら、どんどん文章読んだ方がいいよ。
構文とか熟語とか滅茶苦茶でも、電子辞書で単語拾っていくうちに、だんだん分かってくるから。
ここは慣れの部分が多いきい。
たまに基本的な参考書にもどって確認したりしてると、分かってくることも多いしね。
コツは一度読んだ文章を何度も何度も覚えてしまうぐらいに読み返すこと。
その方法で一冊の本を、何も参照しないでも読めるようにもってくと、
自然に読めるようになってるよ。
790:何語で名無しますか？
09/10/10 20:29:11
(･∀･)ｶｴﾚ!!
791:何語で名無しますか？
09/10/11 00:00:59
>>789
基礎がざっと終わったらいきなり多読がいいんですね
やってみます
792:何語で名無しますか？
09/10/11 08:53:10
>>788
ホロ？
人狼でありんすか？
793:何語で名無しますか？
09/10/11 15:10:44
>>791
多読といっても、同じ文章を何度も読む方の多読を薦める。読み散らかすことではない。
会話やりたいなら使えないかもしれないが。
794:何語で名無しますか？
09/10/11 16:36:52
馬鹿馬鹿しい
795:何語で名無しますか？
09/10/11 21:59:53
いま、主要動詞の全活用形が吹き込みされた音声つき教材を探してて、こんなのを見つけたのだが…
The Big Blue Book of French Verbs with CD-ROM, 2nd ed.
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これを買うべきか、音声教材をあきらめてでも Beschrelle を買うべきか、
Ultimate French verb なんたらを買うべきか…貧乏はつらいお(´･ω･｀)
796:何語で名無しますか？
09/10/11 22:48:14
>>793
まずは１冊の本を徹底的に読み込もうと思います
797:何語で名無しますか？
09/10/12 00:54:51
清岡先生のフラ語入門、わかりやすいにもホドがある！改良版CD付
買われた方いましたら、CDの内容はどうだったか教えていただけませんか？
798:何語で名無しますか？
09/10/12 17:47:35
>>797
『フラ語入門、わかりやすいにもホドがある！（改訂版）』
音源ダウンロード 【練習問題／特別授業ライブ】
URLﾘﾝｸ(www.hakusuisha.co.jp)
799:何語で名無しますか？
09/10/12 20:12:44
>>795
すぐ飽きそうじゃない？ｗ
800:何語で名無しますか？
09/10/13 00:22:04
>>798
ありがとうございます！
801:何語で名無しますか？
09/10/13 03:43:50
URLﾘﾝｸ(pomstar.hp.infoseek.co.jp)
これすげーためになった。。みんなも読んでみて。
802:何語で名無しますか？
09/10/13 20:32:48
>>799
じゃぁ、主要な動詞の活用形すべてが音声で吹き込まれたCDとかのついた教材を教えてくだしあ
803:何語で名無しますか？
09/10/13 20:37:57
>>801
3ヶ国語同時進行中でかなり困ってたのでタイムリー。
かなりサンクス。ざっと見たけど、よさげです。
モチが上がります。
804:何語で名無しますか？
09/10/13 23:07:51
>>802
暗記本位 仏検対応5・4・3級フランス語動詞活用表
805:何語で名無しますか？
09/10/17 00:47:59
>>804
それさっき買ってきたんだけど…単純過去とかの活用形が載ってねぇなorz
806:何語で名無しますか？
09/10/17 00:51:34
フランス国内で出版された発音練習の書籍ってありますか？
American accent trainig のフランス語版のような。
807:何語で名無しますか？
09/10/17 05:43:27
初心者の文法本にはABCがいいって聞いてたから古本屋に600円で出てたの買ったけど
新しい奴にはCDついてるのね・・・昔のだから「カセットテープ別売り2000円」とか書いてあるし。安物買いの銭失い
808:何語で名無しますか？
09/10/17 12:39:37
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
809:何語で名無しますか？
09/10/17 12:43:06
古本屋で昔のを買って、近所の図書館でCD借りてくる。これ最強
810:何語で名無しますか？
09/10/17 20:35:27
フランス語の余白に－朝日出版社（蓮実重彦著）
実はこれがフランス語文法参考書では最高だ、知らないだろ？ ふっふっふｗ
811:何語で名無しますか？
09/10/18 13:13:00
10円で売られた本を600円で買って頂き、誠にありがとうございます。
812:何語で名無しますか？
09/10/18 13:41:26
語学入門本って回転率良いから状態悪いくせに高いじゃん。10円って事はないだろう。
まあフランス語じゃどうかわからんけど。
813:何語で名無しますか？
09/10/18 14:09:50
ヤフオクで1000円で落札した本に「BookOff 100円」のシールが
貼ってあったことがあったorz
814:何語で名無しますか？
09/10/18 15:23:57
ﾌﾞｺﾌは10円、20円が当たり前ですよ
815:何語で名無しますか？
09/10/18 22:06:24
漫画は1冊400円で売れたぜ
816:何語で名無しますか？
09/10/19 02:59:14
>>813
でも、おまえがブックオフで１００円で見つけたんじゃないんだったら、
１００円で入手できた可能性がなかった以上、仕方ないんではないか？
817:何語で名無しますか？
09/10/19 03:07:48
ブコフ100円コーナーで「フランス人がよく日本人に聞く100の質問 ＣＤ版」を
発見したときにはかなり感動した
ＣＤがまた完品未使用だったのよ
818:何語で名無しますか？
09/10/19 03:44:17
読めと言われた専門書を偶然ブクオフで１００円で見つけたときはその研究分野に運命を感じた。
819:何語で名無しますか？
09/10/20 07:55:33
>>818
その研究分野は、以前に「読め」と言われてその本を買った誰かが、早くもブックオフ
に売ってしまったのだろうと思われる訳だがw
820:何語で名無しますか？
09/10/20 11:55:11
フランス基本熟語辞典を手に入れてしまった。
５０００もかっておくべきだったかなあ。
821:何語で名無しますか？
09/10/20 22:51:37
ケータイのページが外れてきた
822:何語で名無しますか？
09/10/21 20:56:02
もっと携帯しやすくなったね
823:何語で名無しますか？
09/10/25 19:28:24
読解が苦手な初級者です。
購読の授業で自分の読解力の無さを痛感し、
解釈の練習をしなくてはいけないと感じました。
テンプレから「仏文和訳の実際」と「やさしい仏文解釈」に興味を持ったのですが、
この二つをみっちりやり込めば文学や論文に対応できるでしょうか?
速読は解釈の後についてくるという考えですので、
とにかく解釈の練習をしたいと思っています。
824:何語で名無しますか？
09/10/25 19:59:16
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
825:何語で名無しますか？
09/10/25 20:10:27
すいません…スレをもう一度よく見直してみます。
826:何語で名無しますか？
09/11/01 13:32:04
>>810
具体的にどの辺がいいのよ
827:何語で名無しますか？
09/11/01 14:23:28
お勧めの電子辞書は何ですか？
828:何語で名無しますか？
09/11/03 00:03:00
フランス語始めようと思っていて本を色々見てみたんですが、携帯万能フランス語文法という本はゼロからでも理解できる内容ですか？
829:810じゃないよ
09/11/03 01:59:17
>>826
フランス語に向かない奴、つーか自分で考えることのできない奴を蹴落とすところ。
830:何語で名無しますか？
09/11/06 10:00:03
>>828
あれは文法事項をコンパクトにまとめてあるんだけど、どちらかと言うと
既に文法を一通り身につけている人がちょっと参照するのに使った方が
より役立つと思う。
一からフランス語始めるならもっといかにも入門書的な方がいいんじゃないかな。
例えば「フラ語入門 わかりやすいにもホドがある」とか、「フランス語のABC」とか。
他にももっとあるだろうけど。
831:何語で名無しますか？
09/11/06 12:21:16
┐(´ー｀)┌
832:何語で名無しますか？
09/11/06 16:48:59
やる気があれば、（ゴミ本でなければ）何を使おうが変わりませんけどね。
馬鹿げた質問するのは、最初から逃げモードなんですよ。
833:何語で名無しますか？
09/11/06 21:22:08
あまり努力をしないでフランス語が上達する方法を教えろ！
834:何語で名無しますか？
09/11/06 22:32:42
フランス人と結婚する
835:何語で名無しますか？
09/11/06 23:28:51
それはいや
836:何語で名無しますか？
09/11/09 00:28:20
>>830
英語でいうForestみたいな本という事ですね。
わかりやすい～やABC、リュミエールなどが、定評が良いみたいなので実際に本屋で見てきます。
レスありがとうございます。
837:何語で名無しますか？
09/11/09 00:52:18
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
838:何語で名無しますか？
09/11/09 10:09:47
文法から学べるフランス語はどうなの？
完全予想３級の著者の一人が書いてるし…
839:何語で名無しますか？
09/11/10 21:26:07
｢フランス語を始めませんか｣(白水社・久松氏)は大変わかりやすくCD付属でとても重宝しました。
新入生必修の第二外国語として学んでますが、最近は↑の本の範囲外の文法事項が次々に出てきます。
この本ではer動詞・簡単な疑問文否定文までしか扱ってませんが、今後授業ではer動詞以外の活用の動詞・
疑問代名詞・命令法・複合過去・半過去などまでやります(ただしそれ以上やらない)。
フランス語を始めませんかは挫折しないための工夫してあるのか、薄く内容を非常に絞ったらしいので必然
かもしれませんが、この本に負けないくらい分かりやすくて上記の今後やる文法事項までカバーしている参
考書があったらご紹介お願いします。
840:何語で名無しますか？
09/11/10 23:27:05
わかりやすいにもホドがある
って音声ないけど大丈夫かな？
841:ジュース
09/11/11 02:08:27
>>839
【NHK新フランス語入門】
小石篤子 NHK出版
【コレクション フランス語】シリーズ
小石篤子・中井珠子他 白水社
を使っていました
書店を歩きまわって実際にご覧になって
ご自分にあった内容の参考書を購入する事をお薦めします
とりあえず私が高校時代に使っていた参考書は上記の二冊でした
842:何語で名無しますか？
09/11/11 03:23:17
ゼロからしっかり始める入門者にはどの教材が良いのか…悩みます。
◆『ＮＨＫフランス語入門第２版』
◆『１００万人のフランス語～フランス語を始めよう～』
◆『楽しいフランス語入門』
はどうですか？
843:何語で名無しますか？
09/11/11 12:51:12
あぼーん
844:何語で名無しますか？
09/11/11 13:01:56
>>841
839です。レスありがとうございます。
>>839にお書きした自分の情報から考えると、コレクションシリーズは入門編・初級編・文法編のうちどれが適切でしょいか？
845:ジュース
09/11/11 17:39:08
>>844
ごめんなさい、まず訂正があります
×小石篤子
○古石篤子
さて、コレクションシリーズですが、「初級」、「文法」をお薦めします
同時進行で
動詞活用変化は初期の段階でしっかり学ばれることをお薦めします
動詞活用変化の参考書も書店で購入出来ます
あともっと文法の練習問題をやりたいなら
【基礎徹底マスター！フランス語練習ドリル】國枝孝弘 ＮＨＫ出版
が良いと思います
國枝先生の教え方はユニークで実用的なので楽しく学べると思います
846:何語で名無しますか？
09/11/11 19:12:43
コレクション文法って２外にしちゃオーバーワークじゃね？
847:何語で名無しますか？
09/11/13 12:46:05
>>840
音声付きが出たんじゃなかったっけか？
848:何語で名無しますか？
09/11/14 02:27:35
ゴミ本に釣られちゃらめええええええええええええええええええええええええええええ
849:何語で名無しますか?
09/11/18 08:05:54
リスニングの参考書は何か良いのはありますか?
ニュースを聞く前に一度じっくり精聴をしたいです。
フランス語拡張力が有名みたいですが、少し難しそうでした。
現在の実力は仏検4級に合格したくらいです。
850:何語で名無しますか？
09/11/18 08:58:25
あたしもリスニングのを知りたいです。
851:何語で名無しますか？
09/11/18 12:58:37
4級くらいなら、初級者用の教材でなんでもいいんじゃないか？
ニュースはまだまだ無理ですよ
852:何語で名無しますか?
09/11/18 20:56:36
>>851
ということは三級合格くらいの力をつけてから、
フランス語拡張力をすれば良いのでしょうか?
現在授業でspiralを使っているのですが、
これが初心者用の教材ということでよろしいですか?
853:何語で名無しますか？
09/11/18 21:15:51
DQNに不用意なレスするから
854:何語で名無しますか？
09/11/19 08:59:02
２級取るまではどんな本使っても大差ないよ。
ニュースがどうのこうの、は２級か準１級取ってから考えればいい。
855:何語で名無しますか?
09/11/19 15:19:20
>>854
わかりました。地道に勉強を続けていきます。
レスしていただいてどうもありがとうございました。
856:何語で名無しますか？
09/11/19 22:33:13
こないだ３級とりました。
仏会話と和訳が載っていて、
付属ＣＤには仏音声のみ（日本語なし）
の教材ありませんか？
または単語帳で、ＣＤは例文を読み上げるだけとか。
英語のＤＵＯみたいなのが理想です。
結構探しているのですが、なかなか見つかりません；；
今はラジオ講座の会話部分だけ抜いて繰り返し聞いてます。
857:何語で名無しますか？
09/11/20 02:19:26
>>856
『日常フランス語会話ネイティブ表現』
これとか。CDは日本語なし。
858:何語で名無しますか？
09/11/20 12:24:13
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
859:何語で名無しますか？
09/11/20 22:19:05
>>857
ありがとうございます。
こういうのを探していました！
確認ですが、
付属ＣＤに収録されているのは会話部分ですか？
あと、この本の難易度はどのくらいでしょうか。
単語は初級らへんですかね。
860:何語で名無しますか？
09/11/20 22:40:33
下らない自演をやって何が楽しいのかね
861:何語で名無しますか？
09/11/20 23:22:37
この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。
やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。
一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。
ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。
さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。
寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。
その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。
２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！
862:何語で名無しますか？
09/11/21 09:54:13
Vas-t'en, pede!
863:何語で名無しますか？
09/11/21 11:21:23
Vas-t'en, pede!
864:何語で名無しますか？
09/11/21 12:46:26
自演野郎が発狂したんだな
865:何語で名無しますか？
09/11/21 15:19:14
ホモはホモ板いけよ
866:何語で名無しますか？
09/11/22 09:40:54
仏英辞書でいいのありません？
どうしても仏英―英仏両方収録してるものしか見つからないんです。
仏英のみの辞書ってないんでしょうか
867:何語で名無しますか？
09/11/22 11:21:18
死ね
868:何語で名無しますか？
09/11/22 18:23:14
マルチで質問するようなやつはシカト。
869:何語で名無しますか？
09/11/22 18:49:23
さっき全国チェーンの大手書店でいろいろ見てたんだが、中級をめざす人に適切な問題集は少ないね。
そんな中にあって、くらら先生の｢フランス文法力だめし｣はなんかいい感じに問題が配置されていて、買っちゃいました。
帯には｢大学入試問題で仏検2級への基礎がためを!｣と書かれている。
２級用矢印本を手にするのは気がひけるが、文法問題の数をこなしたい人にはいいんジャマイカ？
870:何語で名無しますか？
09/11/22 19:20:06
>>869
帯の日本語が悪いから、この本は却下
言葉に対する繊細さを帯を書いた人は持っていない
871:何語で名無しますか？
09/11/22 19:26:52
帯の文章って普通は著者じゃなくて、編集者とかが書くんじゃないのか？
872:何語で名無しますか？
09/11/22 22:31:16
フランス語をかじってみようと思うのですが、おすすめの書籍はありますか？
本屋さんで何度か見て回ったのですが、悩んでいます。
別の言語でNHKの本にお世話になったので、今回もNHKの「新フランス語入門」か「ハートにビビッとフランス語」にしようかなぁ、とか思い始めています。
873:何語で名無しますか？
09/11/23 11:03:22
>>870 言葉に対する繊細さを帯を書いた人は持っていない
言っちゃ悪いが、君の文章も「を」がだぶってて、
洗練されてないよ。
874:何語で名無しますか？
09/11/23 16:08:03
垂れ流しと商用の差じゃね？
875:何語で名無しますか？
09/11/23 17:04:58
クソスレ
876:872
09/11/23 22:45:18
NHKの新フランス語入門買ってきました。
CDをPCに取り込んだらCDDBにデータがないみたいで、手入力することに。。。
思いがけない落とし穴でした。。。とほほ。。。
877:何語で名無しますか？
09/11/29 12:58:50
どなたか英語版DSソフトの
My French Coach持ってる方いませんか？
英語の勉強にもなるので買うつもりなのですが
検索しても評価が載ってなくて・・
878:何語で名無しますか？
09/11/29 13:05:27
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
879:何語で名無しますか？
09/11/29 13:57:01
>>877
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
| My French Coach | |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
◎ウェブ全体 〇日本語のページ
880:何語で名無しますか？
09/11/29 16:47:28
評価とか言ってる時点でダメだな
881:何語で名無しますか？
09/12/09 14:07:33
>>873
>言っちゃ悪いが、君の文章も「を」がだぶってて、
私は870ではないが、「言葉に対する繊細さ」が問われるべき語学の書籍で
それが為されていないという疑問点を特に「強調」するための表現になって
いて端的に870の主張を表しているから、それなりに洗練されていると思うぞ。
意図的な強調表現を、短絡的に「洗練されてない」と断じるのは未熟な着想。
882:何語で名無しますか？
09/12/09 18:53:04
まあ、ごちゃごちゃいったところで帯は編集者が書くんですけどね
883:何語で名無しますか？
09/12/09 20:57:55
あー、悪い悪い、ちょっと煽っただけなんだ
ブログである本のことを書いたら、いつの間にか腰帯ドットコムとか言うのに取り込まれて
いたんで、ちょっと腹が立ってたんだ
えくすきゅぜもわ、みすくーじ、じすくうぴ、でぃすくーるぺめ、えんとしゅるでぃげんずぃ、
ぱるどおん、おんすきゅる、うしぇくた…
884:何語で名無しますか？
09/12/10 23:54:01
>>883
こんなのが自意識過剰でキモイよね
885:何語で名無しますか？
09/12/11 03:42:03
>>884
こういう奴って何も出来ないんだよな
886:何語で名無しますか？
09/12/11 07:47:39
最近『フランス語のABC』を終えたばかりの初学者です。
本を読みたいので読解を中心に学習していきたいと思っています。
そこで次の文法書を探そうと思いネットのレビューなどを読んでいたのですが
>>3-4のテンプレでいう中級～上級についての記述はり見つかりませんでした。
その代わりにテンプレでは初級にあたる『新・リュミエール』がいろいろな場所で絶賛されていて、
中級文法の参考書として『ABC』などよりも長く使えるとありました。
確かに『ABC』は記述も薄く、索引がいい加減で分からなくなったときに再び解説を引くのも面倒なため、
入門としては大変ありがたかったですが、文章を読む際の参考として長く使えるようなものではないと思います。
中級入口から上級の文法書としては、このスレの過去レスを見ると
・目黒 士門「現代フランス広文典」 白水社
・川本 茂雄「フランス語統辞法」白水社
などが特に勧められているように感じました。
そこで質問なのですが、『ABC』を終えた自分が『新・リュミエール』を買っても大きく得るところはありますか？
それよりも中・上級文法書を買うべきでしょうか。であればどの本がいいですか？
あまり金銭的な余裕もないので、とりあえず1冊でとどめておく予定です。
887:何語で名無しますか？
09/12/11 15:03:18
今さらリュミなんて無駄。広文典買っとけ。
豚に真珠になるかどうかはアンタ次第だ。
888:何語で名無しますか？
09/12/11 19:59:37
>>886
実際に何か読みながら「ABC」を見直すので十分かと。＞読解
あとは読み始めに辞書調べをする根気があるかないかくらいで。
別に「広文典」などを読んだからといって読めるようになるわけじゃない。
細かいところで、ここを文法的に解説するならこういうふうに解説出来るんだ
という、へぇーというのを味わえるのが広文典などの本。逆に文法の大きな幹・
枠組みを初級本でちゃんと理解することの方が読解にもフランス語の理解にも有益。
889:何語で名無しますか？
09/12/11 20:14:38
＞別に「広文典」などを読んだからといって読めるようになるわけじゃない。
↑「ABC」などの初級本を読んでれば文章が読めるということ。文法の幹が
整理されている「ABC」などを読んでるのに文章を読めないという人が「広文典」
などで枝葉をいくら読んでも読めるようにはならない。 本は一冊といわずに
気になるなら何冊でも買った方がいいよ。同じレベルの本であっても。
890:何語で名無しますか？
09/12/11 20:37:47
毎度毎度同じですが、
『新リュミエール』が良いのは、単著としていいだけでなく、
携帯に便利な弟版の『プチットリュミエール』
（プチット・リュミエール―フランス文法参考書）、
# ISBN-10: 4411004925
# ISBN-13: 978-4411004925
が存在し、接続法や間接話法ふくむ基本文法が、弟版の方で、
非常に簡単に確認できるというオマケが楽しく、便利なのです。
『新』のほうが練習問題もあり、解説も少し詳しいですが、
普段は『プチット』で十分です。
891:何語で名無しますか？
09/12/11 22:24:21
新リュミエールは、よくできた本だが、不定法の否定形が「ne pas + 動詞」という語順になるという
ことが抜けてるのがまずい。納得いかん。
892:何語で名無しますか？
09/12/12 00:55:05
リュミは構成も悪い。
893:886
09/12/12 01:29:15
>>887-892
アドバイスありがとうございます。とりあえず『リュミエール』は見送ることにします。
まず多読向けの簡単な本から読んでいって、『広文典』か他の参考書かはもう少し理解が進んでから考えることにします。
894:何語で名無しますか？
09/12/12 02:51:11
付け足したいことがあるけど．．．やめとこ
895:何語で名無しますか？
09/12/12 06:41:09
助言、
英語には「多読向けの簡単な本」ってのが存在するが、
フランス語には、「多読向けの薄い本」「多読向けで
単語が易しい本って称する」シリーズは存在するが
実際に読んでみると「すごく難しい」本ばかりだよ。
事実上、多読向けだが「難しい」本を選択することになるので
オススメしないけど。（薄い分、手に負えないなと判断する時間
は、厚い本よりはやくなるだろうけど）
例、
cle社のLECTURES CLE ENFRANCAIS FACILEはそういうシリーズで、
使用語彙の多寡で四段階にわかれている。
私はそのシリーズを１５冊程度
多読しかけて、語彙の問題を実感してやめた。Zolaとか難しすぎ。
896:何語で名無しますか？
09/12/12 10:48:08
昔ながらの二外の購読なら、わからん単語が山ほど
ある本を無理矢理1年かけて読ませることで、語彙も
読解力も身についたもんだ。全然しゃべれないけどなｗ
897:何語で名無しますか？
09/12/12 11:16:55
単語集、熟語集で何かいいのないでしょうか？ 仏検２級レベルの本で
898:何語で名無しますか？
09/12/12 12:32:59
>>896
そんな勉強の仕方だと、語彙や読解力も怪しいな。
899:何語で名無しますか？
09/12/12 14:48:00
>>895
英語にある多読向けの本って何？教えてちょ
俺もフランス留学当初に鍵社のシリーズ読んだけど、すぐに堪え難くなってぶん投げて捨てたね。
読んだのは、Les Miserablesの簡易版だったが、まず鼻についたのが、イラストの糞さ。
ゲゲゲのなんとかばりの、汚ねぇイラストで、読む意欲を著しく削がれるw あれは良くないわー
内容も、はしょりすぎてて訳ワカンネ。氏んだはずの奴がいきなり再登場して、
「実はいきていたのであ～る～」みたいなつじつま合わせの説明でごまかす。それの繰り返し。
今から思えば、その辺からなんだよね「あー、フランスってこういう国なんだ」って分かりはじめたの。
900:何語で名無しますか？
09/12/12 15:19:37
>>899
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
901:何語で名無しますか？
09/12/12 17:12:11
あの分厚いやつを苦労して読んだらまた違った感想になるかも（笑
902:何語で名無しますか？
09/12/12 21:55:14
英語の分野では多読が一部ではやっていて（宗教みたい）
ベンギンリーダーとかのシリーズが百冊前後
でてる。日本でも大きな書店なら、洋書専門の書棚が
なくても、売っている場合多い。薄くて単語の多寡で七段階くらいわかれてる。
イギリス英語とアメリカ英語の区別をつけてる出版社もある。
903:何語で名無しますか？
09/12/13 01:06:49
SSSなんて壷買うのと同じ
904:何語で名無しますか？
09/12/13 02:41:53
日仏学院のテキストが最高
905:何語で名無しますか？
09/12/13 08:07:41
質問主がフランス語で「やさしい多読」を希望しているので返答しただけ。
英語学習の世界では「やさしい多読」がはやっているが賛否両論ある。
このスレで英語を触れたのは、英語学習界では「やさしい多読」向けの
教材が「沢山存在する」という事実に触れたかっただけ。
他方フランス学習の世界では「やさしい多読」は「教材」自体が
存在してない（薄い学習書は若干数そんざいするが、難しい。）
から、英語学習のような議論自体生じない。
フランス語学習で「やさしい多読」方面でのアプローチは事実
上選択困難、ということをいいたかっただけ。
次の議論を先取りすれば、
「児童書」多読も、児童書の語彙が（外国語としてまなぶ
ものにとっては、＝フランス語を学ぶ日本人含む）難しいから
多読困難だよ。
906:何語で名無しますか？
09/12/13 08:19:57
プチ・ニコラシリーズは児童書だけど
難しい単語めったにでてこないよ。
907:何語で名無しますか？
09/12/13 08:43:25
『星の王子さま』『プチニコラ』は禁句。
成績頭打ちの生徒の言い訳、「原書といえば、『プチニコラ』は
よんだけど。あと『星の王子さま』はよんだけど」
「ほかには」
「それだけ」
「はあ？」
「たったそれだけ？？」
「そう」
「それは、『そういうやさしい本があることを知ってる』
と同義。それでフランス語学習に寄与したの？」
「全然、内容わすたし」
ほんとうだったら、「『Tintin』全巻辞書無しでよんだよ」くらい
の発言を聞きたいが、絶対いないし。
908:何語で名無しますか？
09/12/13 08:54:41
とりあえず全くの初めてなので
フラ語入門とフラ語練習
買ってみた。
わかりやすくて楽しく続けられそう。
がんばるぞー！
909:何語で名無しますか？
09/12/13 12:44:05
よりによって．．．
910:何語で名無しますか？
09/12/13 12:49:39
>>905
「やさしい多読」方面でアプローチが不可能って、バカなこと言うな。
いくらでもあるだろ。
フランス語のニュースサイトとかＲＦＩでも
それこそタダで無制限に多読多聴できる。
もちろんスクリプト付き。
911:何語で名無しますか？
09/12/13 13:02:27
DQNにマジレス(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
912:何語で名無しますか？
09/12/13 15:44:47
>>909
ダメ？(´・ω・｀)
913:何語で名無しますか？
09/12/13 18:07:38
「たんなる多読」「難しい多読」と「やさしい多読」
と区別して議論しているのに、誤解する奴こまるな。
もう少し正確に言うと、
「自称やさしい多読」とよばれる教材にも
実際に使用して「自称やさしい、しかし、
本当は難しい多読」が含まれているので
注意喚起しているのに、誤解するなどアホらしい。
RFIの「やさしいニュース」など、仏検準１級の
私でも「難しい」と感じるのに、
ヨチヨチ歩きの初心者に、勧める馬鹿は貴君だけ。
「難しい多読」など無意味だし、質問の主も
「やさしい多読」の教材に興味ある。
だれが「アフガニスタン」のやさしいニュース
「核廃絶」のやさしいニュースを多読して、
仏検三級四級の勉強するんだ。？？いないでしょう。
時事用語自体仏検１級出題レベルなんだし。
914:何語で名無しますか？
09/12/13 18:23:00
具体例20070508rfi放送分から難しい単語表現。
La confédération générale du patronat
on essaye de s'organiser en vue
la crise politique pourrait déboucher
une élection au suffrage universel
Le bilan est d'au moins 16 morts
Un ultranationaliste à la tête
dans la zone marécageuse
dans les marais
La nageuse française explique
son centre d'entraînement
elle reste licenciée au carnet
どこが「やさしい多読」なんだ？？
915:何語で名無しますか？
09/12/13 18:26:19
環境によって文字化けするんだね。アクサン抜き。
La confederation generale du patronat
on essaye de s'organiser en vue
la crise politique pourrait deboucher
une election au suffrage universel
Le bilan est d'au moins 16 morts
Un ultranationaliste a la tete
dans la zone marecageuse
dans les marais
La nageuse francaise explique
son centre d'entrainement
elle reste licenciee au carnet
916:何語で名無しますか？
09/12/13 21:38:17
>>914
これのどこが難しいんだ？
917:何語で名無しますか？
09/12/13 23:43:18
５００語から７００語が入門段階、
７００語から１０００語が初級段階
次が１０００語から１２００語、次が１２００語から１５００語
これ以降も、続く。英語学習の世界での多読シリーズの構成を参考に
すれば、こうした段階毎に分類し、低レベルの多読から始め、高次の
多読につなげるスキーム。
「やさしい仏仏辞典のniveau1」の見出し語が「2500語」だから、
「やさしい多読」教材の収録語彙が、上記辞書の見出し語に
ないものが含まれていると、「難しい」と称さざるを得ない。
語彙が難しいと、読むスピードが遅くなり「多読」に至らない。
918:何語で名無しますか？
09/12/13 23:50:05
クラスにいると困るよね、
初学者にとって難しいかどうか、を議論している文脈で
だした「例」を、
「自分に取って難しいかどうか」と錯覚して、
＜これのどこが難しいんだ？＞と書き込む、脳味噌の粗雑さ。
RFIのトランスクリプションを、
フランス語の初学者によませて、簡単だ、などというやつゼロだけど。
919:何語で名無しますか？
09/12/14 00:12:29
口を荒らさないと反論できない幼稚さ加減にワロタｗ
920:何語で名無しますか？
09/12/14 00:17:42
全くの初心者は一体何で勉強すればよろしいのですか？
フランス語のＡＢＣでおｋ？
921:何語で名無しますか？
09/12/14 00:26:21
>>917
想定レベルが低すぎる。
922:何語で名無しますか？
09/12/14 00:49:52
>>920
入門書なら何でもいいよ。ケチらずに薄い入門書を2・3冊やるのがいいよ。
タイプと環境にもよるけど学校でやってるなら薄い本1冊と授業で強制的に
読んでいく文章との往復でその言葉の文法に慣れていく。
独学なら強制的に読むというのがないから、薄い入門書を2・3冊やって例文
の数こなせば文法体系も短い期間で一応頭に入り文章読みにもつながりやすい。
厚い奴はレファレンス用にでも。語学が苦手なら薄い奴を5・6冊やるのも。
大事なのは薄い奴をやること。体系を素早く一望できるので。変に格好つけ
て厚い奴に手を出すと無駄に時間が過ぎる。時間が過ぎたわりには本を読む
ためには、どう勉強すればいいですか？などと聞くような事にもなりやすい。
923:何語で名無しますか？
09/12/14 00:53:14
┐(´ー｀)┌
924:何語で名無しますか？
09/12/14 21:20:09
ニュース原稿はあくまでニュースという特殊な言語空間に属するもの。
フランスの時事ネタには無駄に（日本ではほとんど報道されないからね）詳しくなるが、
語学力が上がったかと問われると、極めて疑問だと答えざるを得ない。
２年間リスニングしまくった俺が言うのだから、ちょっとは聞いてちょ
925:何語で名無しますか？
09/12/14 21:51:09
>>922
ありがとー。
基本飽き症だから、薄い本を何冊かってのは自分にあってそうだ。
それにしてもフランス語の発音って難しいね・・・。
926:何語で名無しますか？
09/12/15 00:46:21
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
927:何語で名無しますか？
09/12/15 01:12:15
ちょｗなんのﾆﾔﾆﾔだｗ
928:何語で名無しますか？
09/12/18 17:04:10
フランス語なんて、ボンジュールしか知らない俺が勉強始めるのにお薦めの参考書を教えて下さい…。
ちなみに資格など形になって結果が見えるようなものがあるとモチベーションの持続に繋がると思うので、そちらも教えてくださると嬉しいです。
ちなみに仏検というのがあるのは知っているのですが、英語なら英検の他にTOEICなどがあるように用途によって受験するべき検定が多様化しているのではないかと憶測した為質問させて頂きます。
929:何語で名無しますか？
09/12/18 17:08:19
>>928
とりあえず>>2以降
930:何語で名無しますか？
09/12/18 17:11:22
おぉ…早速ありがとうございます。
931:何語で名無しますか？
09/12/18 22:21:37
入門でも、レベルの違いが多少あるのを承知であげると
猪狩 広志「ゼロから始めるフランス語―文法中心」三修社
清岡 智比古「フラ語入門、わかりやすいにもホドがある! 」白水社
清岡 智比古, レナ・ジュンタ「ハートにビビッとフランス語」(NHK CDブック)
アテネ・フランセ「楽しく身につくフランス語」学研⇒故金子京子さんの共著
外国語教育研究会「辞書なしで学べるフランス語の最初歩」三修社
林田遼右「初めてのフランス語」白水社
谷口・中島・牧野・小河・加藤・佐々木共著「初めて学ぶフランス語」大学書林
数江 譲治 「フランス語のＡＢＣ」白水社
石野 好一「ＣＤ活用 フランス語の入門」 白水社
宇田川 博 「フランス語ライブ教室」駿河台出版社
島岡茂「フランス文法の入門」（白水社）
森本 英夫 三野 博司「新・リュミエール-フランス文法参考書」駿河台出版社
から1，2冊選んでやりゃあ、はずれはないかと。
本屋さんで「はじめての」「○日でわかる」みたいな本から自分の好みの
ものを買っておいてもいいでしょ。
932:何語で名無しますか？
09/12/19 00:16:16
> 「はじめての」「○日でわかる」みたいな本
荒らし乙
933:何語で名無しますか？
09/12/19 22:32:16
>>899
強烈にｗ！その本をみんなで読んでみたい！げげげのイラストをコピーして毎日ながめたい！！！
934:872
09/12/20 23:56:29
NHKの新フランス語入門のCDをCDDBに登録しました。
登録できて少しうれしいです。
935:何語で名無しますか？
09/12/26 21:44:11
『対訳 フランス語で読もう星の王子さま』って良いね。
初級者文法やっただけの奴でも訳と注釈頼りに読み進められる。
もちろんそれだけじゃダメで、文法書や辞書を傍らに置いて確認しながら進めるべき。
今そうやって勉強してるが、力が付いてきてると思う。
936:何語で名無しますか？
09/12/27 10:21:30
無責任だよな。
清岡先生は同レベル参考書しか書いてない。
石野先生は、高レベルの参考書も書いている。
フランス語の意味とニュアンス ― 基礎から身につく表現力
フランス語を読むために ― ８０のキ－・ポイント （改訂版）
パタ－ンで覚えるフランス基本熟語 ※入手困難
他に雑誌『ふらんす』でもためになる連載を時々書いている。
石野好一先生関係の参考書中心に勉強すると仏検１級迄十分。
937:何語で名無しますか？
09/12/27 11:06:24
「ふらんす」自体、もう何年も地元の書店に置かれていた試しがないよ、ママン。
１０年くらい前はNHK語学テキストコーナーで誇らしげに置かれていたのに…。
938:何語で名無しますか？
09/12/27 11:37:26
東洋書店「一冊目のフランス語」はそう悪くない本じゃないかと思うんだけど。
フリガナは発音・一・二課のみにとどめているし（このフリガナがくせもので、ＣＤと
きき比べると「やべぇ、うっかり覚えないようにしよう」と思うほど実際の音から
大幅にかけ離れている）、例文も課を進めるにつれて実用的な表現をうまく練り込んでる。
文法・発音・読解問題は充実しているが作文課題が少ないのが唯一の欠点か
（学習初歩の段階で誤った作文をしないようにという配慮かもしれないが）。
939:何語で名無しますか？
09/12/27 13:38:57
定期購読すればいいだろがハゲ
940:何語で名無しますか？
09/12/27 14:21:08
東京都２３区で検索かけたとする。
『ふらんす』白水社でね。
所蔵有り＿都立図書館、北区、文京区、荒川区、足立区、中野区、
新宿区、港区、
多分なし＿台東区、千代田区、
他の区は面倒なので、調べてません。
という風に、大多数の図書館で『ふらんす』は閲覧可能。
941:何語で名無しますか？
09/12/27 14:52:07
よし俺も「ふらんす」「白水社」で調べてみた
いわゆる「国際都市」
千葉県成田市…なし
兵庫県神戸市…なし
フランスと姉妹または友好都市締結を結んでいる都市
東京都渋谷区…調査不可（検索に要利用者認証）
神奈川県横浜市…なし
奈良県奈良市…なし
静岡県静岡市…なし
千葉県東金市…なし
神奈川県鎌倉市…なし
山梨県富士吉田市…なし
香川県高松市…なし
佐賀県三瀬村…なし
942:何語で名無しますか？
09/12/27 18:16:46
おいおい渋谷区は『ふらんす』所蔵してるよ。検索ですぐ見つかる。
URLﾘﾝｸ(www.lib.city.shibuya.tokyo.jp)
「雑誌」を選択しないと、関係ないのヒットするよ。
成田市はないみたい。
943:何語で名無しますか？
09/12/27 18:22:13
おいおいおいおい、横浜市図書館も所蔵してるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.lib.city.yokohama.jp)
「詳細検索」に癖があって「一般」と「雑誌」の二つを
していしたあと、『ふらんす』白水社、と指定すればヒットする。
お前なあ、嘘 書き込むなよ。
944:何語で名無しますか？
09/12/27 23:15:39
高松の俺涙目
それどころか今日までフランス・トゥール市と姉妹都市関係にあった事すら知らなかった。
945:何語で名無しますか？
09/12/28 13:01:51
「ふらんす」は定期購読してる。4月号の特別価格分だけ得するんだよねｗ
946:何語で名無しますか？
09/12/28 15:09:01
三修社の「基礎ドイツ語」は随分前に廃刊になったのに、「ふらんす」がんばってるんだな。
947:何語で名無しますか？
09/12/28 19:06:25
あのなあ、高松市図書館も『ふらんす』所蔵してるよ。
URLﾘﾝｸ(library.city.takamatsu.kagawa.jp)
雑誌と「ふらんす」白水社で最新号まで所蔵ある。
948:何語で名無しますか？
10/01/08 16:04:06
参考書ではなく辞書についての質問ですが・・・。
初級文法をひととおり終えた初学者が、気が向いたときに気が向いたページを読めるような、
例文がたくさん載っている仏々辞典があればおしえてください。
できればハンディなものがいいです。
949:何語で名無しますか？
10/01/08 16:20:11
『ラルースやさしい仏仏辞典NIVEAU1』
950:何語で名無しますか？
10/01/08 16:34:59
おお、さっそくありがとうございます！
これから探しに行ってきます。
951:何語で名無しますか？
10/01/09 23:21:54
誰か、小林路易先生の「中級仏作文」の別冊解答を保有している人いませんか？
作文の非常に良いテキストだと思うのだが、練習問題の解答がないので。。
書店に尋ねたら既に絶版で、版も廃棄したとのこと。
952:何語で名無しますか？
10/01/14 18:44:02
俺もあったら欲しいぞ。
ところでコレクションフランス語全冊をみっちりやったら、どのレベルまで行ける？
953:何語で名無しますか？
10/01/14 19:02:14
大修館のフランス語講座シリーズなら全冊やったらとんでもない
ハイレベルまで到達すること保証できるが、
コレクションシリーズはなあ駄目だなあ。
「書く」読者ターゲットがずれてる。和仏辞典批判など論外。
「読む」素材がふざけている。自販機の読み方とか不要。
「話す」おふざけすぎる。
「文法」浅すぎる。フランス語講座の「文法」に及ばず。
「語彙」マアマア。でも辞書だよね。
954:何語で名無しますか？
10/01/14 21:04:18
すいません。こんなオイラにいい参考書や勉強法を教えて下さいですぅ。
身分：早慶クラス大学院生。現在パリ大学に留学中。
フランス語力：持ってるのは昔に取った仏検２級のみ。読解問題だけなら準１級でもほぼ全問正解可能。
ただし作文は壊滅的。基礎的な文法知識もあやうい。
会話に至ってはほとんど何も理解出来ていない。
当面の課題：ソルボンヌに修士論文出すこととＢ２、Ｃ１合格。
955:何語で名無しますか？
10/01/14 23:16:29
会話が何も理解できないなら参考書や独学より
取り合えず誰かに会話習った方がいいんじゃね？
会話ができないとＢ２もＣ１も合格ありえないし。
せっかくフランスにいるんだから、実践の機会もたくさんあるのに。
956:何語で名無しますか？
10/01/15 21:34:41
論文書きなら最悪の場合、プライベートの先生探して提出前に添削してもらえば？
会話は喋れないのは誰かに習わないと無理っぽい。
聞き取れない、意味わかんね、ってなら英仏の字幕入ったDVDでも見て
音声仏語字幕仏語で、意味わからん時は辞書ひいたり英語字幕に切り替えて確認。
仏語字幕は実際のセリフ通りじゃなかったりするけど、
逆にそれが文章書きの勉強になったりもする。ディズニー映画とか分かりやすくていいよ
957:何語で名無しますか？
10/01/16 00:16:04
>>955 956
Merci bien.
論文は手持ちのネタがあるので、なるべく早めにタテのものをヨコにして、前もって何人かのフランス人に添削してもらう予定（文体的なものから内容的なものまで）。
会話は、そうだな、やっぱ語学学校にでも行くしかないかな。
ちなみに上の方にコレクションの問題点が挙げられているけど、dissertatioinに関してはスタンダードよりもコレクションや「フランス語らしく書く」の方が参考になる。
スタンダードはあくまで大学院入試あたりのtheme向けのような気がする。
958:何語で名無しますか？
10/01/16 03:20:34
大修館の福井芳男・丸山圭三郎著『スタンダードフランス語講座2 文の構造』は名著
959:何語で名無しますか？
10/01/16 07:03:33
大修館、フランス語講座は『文法』『解釈』『文学鑑賞』は奥深く、大好き。
『作文』は初級中級レベルだが、それでも、和仏辞典批判を
展開する偏向傾向のコレクション『書く』よりかはまし。
960:何語で名無しますか？
10/01/16 09:47:22
コレクションの趣旨は、和仏にある用例をコピペして貼ったような作文を書くと、フランス人にとって意味不明な内容になることがある、というものだったはず。
つまり和仏辞典の批判ではなく辞書を使う際の心構えについて説いていると解釈するのが普通ではないのか？
これはこれで至極真っ当な指摘だし、コレクションは巻末に「利用価値が高い」和仏辞典を５冊も挙げてある。
その中の一冊『コンコルド和仏辞典』の「フランス語で書くために」（p.1336）の「「フランス語で書く」ということは、初級教科書によくある単文の和文仏訳練習問題とは全く異なる作業を意味する」という一節は、コレクションのコンセプトに近い。
961:何語で名無しますか？
10/01/16 13:28:41
業務用ソフトのオリジナル開発会社がフランスにあるので、毎日
公式アナウンスのフランス語版やフランス語フォーラムをのぞいてる。
CGに興味のある人ならフランスで開発されているソフトのフォーラムを覗くと
technicalサポートの専門的な話の他「今年のバカンス何処行くよ」「今いちばん
KAWAII（既にフランス語になってるな…）のはなんだと思う？！」など与太話も
出て面白いよ。
962:何語で名無しますか？
10/01/16 14:55:35
辞書スレでやったほうがいいだろうが、「フランス語の白水社」
という割には
・仏和大辞典・・・小学館ロベール仏和大辞典に負ける
・新仏和中辞典・・・旺文社ロワ中に負ける
・ディコ仏和、ラルース仏和・・・旺文社プチ・ロワに負ける
・コンコルド和仏・・・旺文社プチ・ロワに負ける
って感じがするなあ。ラルース仏和はやや別物かな。
現代和仏小辞典やパスポート仏和・和仏小辞典も
良い辞書で、バリエーションの豊かさでは一番なんだが。
昔ながらの和仏なら、スタンダード和佛か、白水社なら
絶版の新和仏中辞典あたりかな。
和仏中辞書は、プチ・ロワ、スタンダード、コンコルド、コンサイス
くらいしか選択肢ないから、小学館もポケプロじゃない
プログレッシブ和仏くらい出してくれい。
963:何語で名無しますか？
10/01/16 15:28:19
実質小学館の中辞典とポケプロの二択しかないイタリア語、更に少ない
ブラジル（・ポルトガル）語と比べたらフランス語の辞書は恵まれすぎ
だと思う。菓子職人/シェフ/ソムリエ専門辞典まであるとかどんだけ…
（他に羨ましいと思うのは中韓独露西）。
964:何語で名無しますか？
10/01/16 15:36:37
独、仏は昔から需要が違うから、露伊西とは比較にならないな。
中韓が増えたのは最近だから、歴史が浅い。
で、その他の言語から見れば、露伊西でも羨ましい。
露も、露和は研究社（大）と岩波（中）、コンサイス（携帯）の3択じゃね？
伊よりは確かにいいが。
965:何語で名無しますか？
10/01/16 17:13:42
葡和辞典なんて、単語帳に毛が生えたようなレベルだからのう（´・ω・｀）
966:何語で名無しますか？
10/01/16 21:18:44
それに加え会話集も単語集も発音集もブラジルばかり注目されて、
本家本元のポルトガルや他ポル語地域が完全スルーされているのが
涙を誘う。
967:何語で名無しますか？
10/01/16 21:35:52
>>966
でも、本家ポルトガルが、ポルトガル語の正書法をブラジル式に改訂しちゃったぐらいだからな。
968:何語で名無しますか？
10/01/17 22:56:58
>>960
学生時代に買ったコンコルドを探してきたが、今読むと巻末の
「フランス語で書くために」って、よくまとってるなと思った。
結局その後、和仏はプチロワがメインになったが、しばらく
手元に置いて眺めることにしました。ありがとう。
969:何語で名無しますか？
10/01/21 22:51:06
あー、『フランス語統辞法』が品切れになってしまったー。
970:何語で名無しますか？
10/01/21 23:59:19
ふふふ