09/04/03 10:14:00
仏語ど素人が単語力をつけたい場合、どんな本を読むのがいいんですか？
399:何語で名無しますか？
09/04/03 10:54:02
>>398
>>2
普通の人なら入門書を読む。藻前は普通じゃないかもしれんが。
400:何語で名無しますか？
09/04/03 20:58:55
受験英語を語学学習の成功体験として記憶している人って……
401:396
09/04/03 21:23:45
>>397
三流乙です。
私大→会社→仏地方大→パリVII DEA →現在のキャリアです。
402:何語で名無しますか？
09/04/03 21:56:09
現在のキャリア何なんだよｗ
笑わせるｗ
403:何語で名無しますか？
09/04/03 21:59:07
非語学系の教員です。
404:何語で名無しますか？
09/04/03 22:01:50
とにかく、三流大学の場合は、英語の専門書が読める
くらいにしておいたほうがいいですよ。
それくらいの程度までいけば、フランス語は
何が書いてあるかくらいはわかりますり、
本格的にはじめるにも英語の基礎が好都合ですから。
間口を広げず、まずは英語の基礎を固めてください。
405:何語で名無しますか？
09/04/03 23:20:36
＞何が書いてあるかくらいはわかりますり、
いや、わからんだろ
406:何語で名無しますか？
09/04/03 23:27:28
>>404
そもそも本当に実用だけを考えるなら、
語学に関しては仏語なんてやらずに、
英語だけやってるのが一番いいよね
それでも他の言語もやってみたいというなら、
語彙がかなり重複してるフランス語が英語の向上にも役立つと思う
407:何語で名無しますか？
09/04/04 00:48:04
んなこと言われても、英語に挫折したから仏語を…………
408:何語で名無しますか？
09/04/04 01:20:28
支那語でもやっとけ
409:何語で名無しますか？
09/04/04 02:27:56
仏単語を日本語訳をつけているのではなくて、
英訳で覚えられる単語帳はないんですか？
410:何語で名無しますか？
09/04/04 02:57:01
仏英辞典買えばいいだろﾊｹﾞ
411:何語で名無しますか？
09/04/04 03:16:10
>>409
SIIの電子辞書フランス語モデルに搭載されてる英仏・仏英辞典でCollinsの
「Easy Learning French Dictionnary」が辞典と言うよりほとんど「単語帳」と
言うべき代物だから、たぶんイメージとしてはピッタリ。
412:何語で名無しますか？
09/04/04 10:57:05
大学受験のときは、駿台英文７００選で英作文を勉強しました。
基礎作りには有益だったと思っています。
仏語で、７００選代わりになるような本ってありますか？
ご紹介いただければ嬉しいです。
413:409
09/04/04 11:51:36
>>410
仏英辞典は、単語が全然絞られていないので効率悪すぎます。
>>411
それでもさすがに語彙多すぎですよ
自分仏検３級目指してるレベルですから
414:何語で名無しますか？
09/04/04 12:53:20
>>409
これ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
動詞ならこれ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
415:何語で名無しますか？
09/04/04 13:06:44
(･∀･)ｶｴﾚ!!
416:何語で名無しますか？
09/04/04 16:38:43
関口初等ドイツ語講座のフランス語版みたいな参考書ありませんか？
文法解説の後に基礎単語だけで書かれた読章をひたすら音読して脳に染み込ませる方式のやつ
417:何語で名無しますか？
09/04/04 17:10:31
つ朝倉
418:何語で名無しますか？
09/04/04 22:21:25
>>417
朝倉の何ですか？
419:何語で名無しますか？
09/04/05 01:16:37
ぐぐれ
420:何語で名無しますか？
09/04/05 07:51:59
>>412
phrases 600
421:何語で名無しますか？
09/04/05 10:19:04
phrases 600って、仏作文６００のことですか？
絶版ですし、ＣＤもないですよね。
他にないですか。
422:何語で名無しますか？
09/04/05 10:39:43
>>421
仏文和訳の実際
URLﾘﾝｸ(thistle.est.co.jp)
423:何語で名無しますか？
09/04/05 13:11:59
>>421
ウザイ
424:何語で名無しますか？
09/04/05 23:05:01
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
まじ？ うちに5冊ある・・・ 復刊ババァじゃないが復刊してもらいたいね。
CD＋現代風日本語訳でｗ
425:何語で名無しますか？
09/04/05 23:07:18
カセットもあるから、セットで5千円くらいでいけそうだな。
カセットは1本しかない。
諸学者には、駿台の英文法書みたいで、なかなかいいと思う。
426:何語で名無しますか？
09/04/06 08:54:46
>>424
高いなあ、アマゾンの古本屋で１０００円で買ったぞ。
427:424, 425
09/04/08 02:56:50
>>426
古本なんで1000円でも高いと思うよ。
600円くらい～ が妥当じゃないかな。 カセットついて1000円くらい。
でも、良い本だと思うので復刊してもらいたいよね。
授業とかでも使えそうな感じがする。（いちいちネイティブチェックして
例文つくるの面倒だから）
428:何語で名無しますか？
09/04/08 02:59:09
ガワをはぐと、紺のビニールコーティングされて、仏文で
タイトル打ってあるところらへんが、電車の中でみてても
もしかして俺ってカッコｲｲ？って勘違ってた昔がなつかしい。
429:何語で名無しますか？
09/04/11 14:06:09
「基本フランス文６００」アマゾンでも出ていないし、見てみたいけど。
誰か１０００円くらいで譲ってくれないかなあ？
430:何語で名無しますか？
09/04/11 14:51:39
(＼ _ __ (＼ _ __ へ|＼ へ √￣| 、-───ヽ
| |＿～、 ﾚ' ﾚ' | | ﾚ' ﾚ' .（ |＼)| |/~| ノ ,__√ ー――，／
へ_,/ ノ ,へ ノ⌒￣ ￣￣ヽ <~~ヽ | | | |∠ | |＿＿ ／／
＼_ ー￣＿,ー~' ） '´￣⌒ﾌ |⌒ヽ ヽ `J | |(￣ ＿） | ） ／／
ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/ ﾉ | ） ) | | フ ヽ、 ﾉ √| | / ⌒￣￣ヽ
| | ￣ '´ | ./ / ﾉ | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | `'￣￣~~ヽ ）
ﾉ | /（ ﾉ / ﾉ / | | . し' ノ ノ | | /￣ニ、 / ﾉ
/ / | ～-,,,＿＿ / ノ ﾉ/ | |＿＿＿∠-". | | ( ヽ＿|,,ノ /
（＿ﾉ ～ー､､＿＿） `'´ '´ （＿＿＿＿） し' ＼＿＿＿ﾉ
431:何語で名無しますか？
09/04/12 01:05:30
ここで盛り上げると、版元が動くかも。
大学1年性には、良い本だと思うんだよなぁ。
432:何語で名無しますか？
09/04/12 01:37:29
> 版元が動くかも
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
433:何語で名無しますか？
09/04/12 01:43:12
>>431
復刊どっと込むにでリクエストする？
434:何語で名無しますか？
09/04/12 02:31:51
消防時代にNHKの「ジュニア英語」(カセット付き)でだいぶ中学から英語学習がスムースにいけたんだが、フランス語にもこんな教材ないんだろうか…
大学の教科書は最初から飛ばしすぎな気がするから…
435:434
09/04/12 02:40:49
英語でいう「フォニックス」が徹底的に学べる音源付きの参考書はないんだろうか…
436:何語で名無しますか？
09/04/12 06:55:09
発音なんて意味がねぇ。
このナンセンスがわからんのは
仏語だけ屋で社会的にまったく価値のない部類の連中。
語学ってのはツールなんだよ。
発音なんてのはハーフのやつらにまかせておけばいいことだ。
437:何語で名無しますか？
09/04/12 09:59:37
>435
英語にフォニックスなんてものが必要なのは、つづりと発音の関係が
滅茶苦茶（失礼）だからでしょう。フランス語は初出の単語でも比較的
ちゃんと読めるものです。スローなのがよければ、「フランス語のしくみ」
でも読まれたら？
438:何語で名無しますか？
09/04/12 12:13:43
中学三年間＋高一までの初等英文法を1年（外大なら半年）で
あげるのが大学の外国語教育だから、飛ばしぎみなのは当然。
439:何語で名無しますか？
09/04/12 12:29:22
>>437
DQNにマジレス(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
440:何語で名無しますか？
09/04/12 13:55:25
だって可塑摺れなんだもん。
441:何語で名無しますか？
09/04/12 18:56:11
>>434
>大学の教科書は最初から飛ばしすぎな気がするから…
そういえば過去スレあたりでも「まるでドリブルとリフティングの練習をちょっとやった後に
いきなりワールドカップの試合に出場させるような飛ばし方だ」と言ってたレスがあったw
ジュニアリーグくらいの試合に参加したいのに、そういう機会が抜けてるんだよね。
442:何語で名無しますか？
09/04/12 19:18:32
1年で初等文法、2年で原書購読。
真面目にやれば、「読む」ことに関してはこれで
力がつくのは間違いないよ。
話す聞くが抜けてるけどね。
443:何語で名無しますか？
09/04/12 20:23:16
だって第二外国語は大学院生が原書を読めるようにするための授業なんだもん
444:何語で名無しますか？
09/04/12 20:35:00
話せなければ読めません
445:何語で名無しますか？
09/04/12 20:35:15
最近はあんまりやらないようだが、昔は3年生で独仏などの原書読まされた。
外国語学部じゃなくても、法学部などでも。そのための二外。
446:何語で名無しますか？
09/04/13 15:20:23
>>434 大学生のとき、ここは方法論（勉強の仕方）を身に着けてもらう場所だから
肉付けは必要に応じて自分でやりなさいといわれた。
447:何語で名無しますか？
09/04/13 18:45:14
聞けなければ（ある程度の速さで）読めません
448:何語で名無しますか？
09/04/13 20:44:43
大学はちゃんと発音の教育したほうがいいね
テクストを自然な速さで正しく音読できないやつが多すぎる
自分が発音できなければ聞き取りなんか無理だし、読むスピードも上がらない
449:何語で名無しますか？
09/04/14 12:23:43
フランス語のＡＢＣ。これ最強。
450:何語で名無しますか？
09/04/14 14:51:59
原書を読むといっても辞書首っ引きで暗号解読していたに過ぎなかったと今は思う。
451:courant
09/04/14 20:06:26
『フランス語のXYZ』 上級者向け参考書として発刊
452:何語で名無しますか？
09/04/14 20:07:16
>>450
use longoes
453:何語で名無しますか？
09/04/24 16:36:29
>>450
文法がわかって仏文の構成がぱっとわかるくらいなら
辞書書首っ引きで引いても、そんな暗号解読みたいなことにならないよ。
文法の理解もいまいち単語もいまいちの二重苦だとまさに暗号解読状態に。
454:何語で名無しますか？
09/05/02 19:40:25
駿河台出版社
宇宙人のためのフランス語会話
ー初心者のためのフランス語ー
てどうなんだ？
著者 國枝孝弘
パトリス・ルロワ
てか
人間やめたのか…
455:何語で名無しますか？
09/05/02 22:50:29
國枝さま・・・・・・
ハァハァ
456:何語で名無しますか？
09/05/03 03:22:46
ミライユのDEA・・・
457:何語で名無しますか？
09/05/03 03:25:00
すんまそ。 ドクトラみたいだった。
458:何語で名無しますか？
09/05/10 21:55:30
『基礎フランス文600』（芸林書房）
駿台の700選をイメージすると、判断を誤る。
初学者が苦手な「動詞」中心の例文集。
moudreとcueillirとかsoustraireとかの例文があることを
皆さんがどう考えるか。
私は、マイナーな動詞の例文集としては「買い」だとおもう。
ただ、仏作文の仏「借」文の砲弾として例文を叩き込みたいと
おもう諸君には、「様子見」だとおもう。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
類書が無いので、「動詞」中心の例文集としては「買い」
中級レベルで多義的な動詞への苦手意識あるひと、
活用表で、まれにしか遭遇しない動詞の存在が気になる人
には、もっていて損は無いと思う。
459:何語で名無しますか？
09/05/10 22:13:19
『和文仏訳の実際』（大修館書店）
仏作文の例文集として絶賛されるのが長塚先生の
『和文仏訳の実際的研究』（大学書林）であるが絶版。
『和文仏訳の実際』は、書名に反して、例文集として秀逸。
複合関係代名詞、前過去、自由間接話法などの簡単な例文
まで揃っており、ほぼ中級レベルの文法事項網羅されている。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
姉妹書の『仏文和訳の方法』の初版に誤植がある点が批判
される言及が散見されるが、それは、出版社側の事情であり、
著者への責めはない。
貴重な「例文集」として『和文仏訳の実際』はお勧め。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
基本的例文の次に、著名作家の例文が紹介されている。
暗記には向かないが、味読するには最適。
460:何語で名無しますか？
09/05/10 22:16:40
×『和文仏訳の実際』
×「和文仏訳の方法』
◯『仏文和訳の実際』（大修館書店）
◯『仏文和訳の方法』でした。
仏作文の例文集として絶賛されるのが長塚先生の
『和文仏訳の実際的研究』（大学書林）であるが絶版。
『仏文和訳の実際』は、書名に反して、例文集として秀逸。
461:何語で名無しますか？
09/05/10 22:24:35
日本語大丈夫か
462:何語で名無しますか？
09/05/11 01:03:09
>>458
↑
463:何語で名無しますか？
09/05/18 11:55:04
初心者から始めてセンター試験ぐらいの問題を読むには何が必要でしょうか？
464:何語で名無しますか？
09/05/18 12:54:54
気合
465:何語で名無しますか？
09/05/18 14:00:39
>>463
センターで英語平均点くらいは楽に取れる英語力
466:何語で名無しますか？
09/05/18 21:51:16
>>463
こんなところで安易に質問しない洞察力
467:何語で名無しますか？
09/05/18 21:54:09
>>463
辞めとけ。俺もやろうとしたけど英語普通にやった方がいい
468:何語で名無しますか？
09/05/19 19:14:32
公文式が案外よいという評判を聞いたが…
イメージ先入観だが、ちょっと怖い気がするのだが…
469:何語で名無しますか？
09/05/19 22:24:18
>>330
川本 茂雄「高等仏文和訳演習」大学書林
っていいの？
470:何語で名無しますか？
09/05/19 22:48:25
>>468
大人にはめっちゃ退屈。
時間掛かる割りにたいしたことない。
普通のＣＤ付きの入門書を何冊か通してやる方が、
時間的にも費用的にもお薦め。
471:何語で名無しますか？
09/05/20 00:52:29
>>468
ちょっと見たことあるが、全然大したことないよ。
値段考えたらアホらしい。
マニュアル的に対応してるだけで、フランス語が
わかってるスタッフがどれほどいるやら。
472:何語で名無しますか？
09/05/20 01:13:28
>>471
同意。
月に6000円以上かかるし入会金も要る。
教材はつまらないし、歌なんか聞く気になれないような録音。
同じ費用でもっと質の良いＣＤ付きの教材が毎月３冊買える。
一人で勉強するとモチベーションが保てないというなら
日仏の通信の方をすすめる。
自分は公文フランス語経験者・・・orz
初心者の一番伸びやすい時期に時間と費用の効率がすごく悪かったと後悔。
473:何語で名無しますか？
09/05/23 19:57:42
自分は毎月高い金を掛けるということと
毎日、何も考えずに繰り返すだけでよい
という２点で公文を選んだ。
自分としてはベストの選択だったと思う。
仕事が忙しいので、書店に足を運んで
参考書を選ぶ時間が無かったし、強制力
がなければ忙しさにかまけてドロップアウト
していたと思う。
ただし、後半の物語読解は不要と感じたので
文法事項を修了したら（Ｆ教材）、ラジオ講座
など会話系の勉強にシフトした。
474:何語で名無しますか？
09/05/23 20:32:34
>>473
公文でないと勉強続ける気持ちが保てないくらい忙しいのに、
その後はよくラジオ講座などの強制力がない学習を続けられたね。
皮肉じゃないよ。ちょっと不思議に思っただけ。
初歩の初歩を突破することが一番大変だと思ったの？
475:何語で名無しますか？
09/05/23 21:23:05
お金があって時間がないなら、アマゾンでフランス語入門の本を
何冊か見て、公文にかけるお金で楽に買える入門書を10冊ほど買って、
その中から好きなのを3冊ほどやる＋NHK講座でいいと思うが…
476:何語で名無しますか？
09/05/24 03:31:35
フハハハ、今こそ新フランス語入門と付属テープを古書で手に入れて学習すべきだ。
477:何語で名無しますか？
09/05/24 07:51:42
>>474
公文を始める前にラジオ講座を試したが
ドロップアウトしてしまった。
公文で文法をやり、ある程度フランス語に慣れたら、
ラジオ講座も楽についていけるようになった。
478:何語で名無しますか？
09/05/24 11:39:59
>>476
誰かmp3か何かに変換して、こっそりupしてくれんかのう（´・ω・｀）
479:何語で名無しますか？
09/05/24 11:45:04
>>478
犯罪教唆
480:何語で名無しますか？
09/05/24 11:47:13
mobile.tekora.com
481:何語で名無しますか？
09/05/24 11:51:45
french.blog.linkua.com
482:何語で名無しますか？
09/05/24 12:59:07
>>476
古本屋でテープ付きの美本を千円くらいで買ったはいいが、
再生しようとしたらテープが切れちまったよ。
483:何語で名無しますか？
09/05/24 13:19:59
>>476
新フランス語入門より、NHKの入門なら
丸山のか、朝倉のがいいでしょ。
484:何語で名無しますか？
09/05/24 13:21:24
あ、しまった。岩波の前田丸山のことか・・・
本の方は中古で500円で買えたがな
485:何語で名無しますか？
09/05/25 22:23:50
りえこせんせの「フランス語でつづる私の毎日」 おすすめです♪
女性向きなので男性はご注意下さいって。
J'ai crois que j'ai rencontré l'homme de ma vie.
486:何語で名無しますか？
09/05/25 23:21:00
>>485
著者は色ボケか（´・ω・｀）
487:何語で名無しますか？
09/05/26 10:02:24
>>485
je crois だろうが、思いこみの強い、ひとりよがりの、
相手に迷惑をかけるタイプ？
488:何語で名無しますか？
09/05/26 11:27:30
りえこ先生って、カノがいそうだよね
489:何語で名無しますか？
09/05/26 13:18:21
てか、リエコセンセーって誰？
490:何語で名無しますか？
09/05/27 00:30:20
さすが理恵子は頭ん中お花畑だなぁ。
491:何語で名無しますか？
09/05/27 09:51:27
マチコ先生のほうがいいな。
いやん。まいっちんぐ。
492:何語で名無しますか？
09/05/27 15:11:02
ひたすらトレーニングペーパーをやっている硬派な人は
いないですか？
493:何語で名無しますか？
09/05/31 16:53:53
>>491
懐かし杉
同じ作者で
｢ぽこめん｣
てなかったけ？
494:何語で名無しますか？
09/05/31 17:42:36
>>176
この本は良いですね。
495:何語で名無しますか？
09/05/31 17:46:05
何という遅レス
496:何語で名無しますか？
09/06/01 23:39:30
>>495
でも、マジで良い本に出会ったと思ったよ。
しかも見開きで勉強出来るから、勉強しやすい。
497:何語で名無しますか？
09/06/02 00:16:43
>>492
トレペが硬派かどうかよくわからん。
498:何語で名無しますか？
09/06/02 02:05:16
初期のころの単語集ありますか？
できれば女声で吹き込まれたＣＤ付きの本がいいなあ
もし単語集情報ありましたら
詳しく教えていただけませんか？
499:何語で名無しますか？
09/06/02 02:33:14
>>498
URLﾘﾝｸ(www.bfmtv.fr)
500:何語で名無しますか？
09/06/02 12:27:34
★あなたのお勧めドイツ語参考書4★
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板:546番)
546 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2009/06/02(火) 02:03:33
初期のころの単語集ありますか？
できれば女声で吹き込まれたＣＤ付きの本がいいなあ
もし単語集情報ありましたら
詳しく教えていただけませんか？
501:何語で名無しますか？
09/06/09 02:12:55
仏語のABCを本屋でざっとみた初学者ですが
英語の過去完了にあたる時勢の説明章がなかったような
きがしたのですが、それは、ABCというようりDEF段階なので
次の段階の参考書を見ないといけないということでしょうか？
502:何語で名無しますか？
09/06/09 16:42:07
英語とは違うから過去完了にあたる時制はない。
503:何語で名無しますか？
09/06/09 17:17:21
>>501
仏語のABC云々というのが嘘でなく、
君の正直さがわかる質問だな
504:何語で名無しますか？
09/06/09 18:11:47
つまんねぇのが多いな。だから仏文ってのはアホだと
言われるんだよ
505:何語で名無しますか？
09/06/09 22:43:08
ちなみに、ケベック地方では英語でも現在完了が
使われない傾向がある。
506:何語で名無しますか？
09/06/10 01:17:21
誤用が慣習化されているってことだな
507:何語で名無しますか？
09/06/10 09:05:49
フランス語のABCを本屋でざっとみた初学者ですが
主語＋aurais＋ du＋ 動詞の過去分詞であらわす
構文説明章がなかったような
きがしたのですが、それは、ABCというようりHIJ段階なので
次の段階の参考書を見ないといけないということでしょうか？
508:何語で名無しますか？
09/06/10 14:23:36
つまんねｗ
509:何語で名無しますか？
09/06/10 18:40:15
「ゼロからスタートフランス語」と言う、アテネ・フランセが監修している本を買いました。
フランス語が出来るみなさんから見て、この書籍はどうでしょうか？
まったくの初心者なので、見やすく、簡単なのを選びました。
是非、ご意見聞かせていただきたいです。よろしくお願いします。
510:何語で名無しますか？
09/06/10 19:10:49
今日知ったんだけど、東京外大のサイトで12ヶ国語の初歩の教材が公開されてる。
URLﾘﾝｸ(www.coelang.tufs.ac.jp)
教科書一冊分くらいの内容があって、例文には音声もついているなど、よく出来てる。
511:何語で名無しますか？
09/06/11 02:54:49
>>510
あ、それ結構使ってる。おもしろいよね。
512:何語で名無しますか？
09/06/11 18:54:56
スレの趣旨とは違うかもしれないけどmy french coach っていうＤＳのゲームソフトなかなかいいよ
国内未発売だけどオークションとかで買える
内容は単語1000と熟語700が学べるからターゲットに違い感じなのかな
ＣＤつきの入門書買ったけど本見ながらＣＤプレイヤーいじるよりは使い勝手がよくてサクサク学べるから、フランス語始めたばかりの人が語彙を増やすのには使える気がする
英語圏の人がフランス語を学ぶためのソフトだから画面には英語とフランス語しかでてこないけど英検３級くらいあればある程度はどうにかなると思う
(´・ω・｀)
513:512
09/06/11 19:00:07
でも熟語は難しいかもしれないな
やっぱり英語もフランス語も学びたい人におすすめにしておきます
(´・ω・｀)
514:何語で名無しますか？
09/06/11 21:44:39
ゲーム脳乙
515:何語で名無しますか？
09/06/12 19:50:06
紀伊国屋書店のHPに、フランス原書の取り扱いが前より困難になり
そうなニュース（書籍取り次ぎ店の廃業）が掲載されてた。
フーコーの講義録とか、入手できなくなるのかな。
516:何語で名無しますか？
09/06/12 20:41:07
amazon.frとかから直接買えばいいだろ
517:何語で名無しますか？
09/06/14 13:04:23
なんでアマゾンて日本とかフランスとか別々なの。
不便。どうしてフランス書籍はアマゾンJpがアマゾンFrの仕入れ代行しないんだ、
アマゾンって不便だと思うのだが、教えてくれ。
518:何語で名無しますか？
09/06/14 13:39:03
>>517
カルテル
519:何語で名無しますか？
09/06/15 03:37:43
どこの国も日本のオロシヤみたいなことになってんのか？
520:何語で名無しますか？
09/06/18 01:41:36
英語じゃなきゃ読めない分野は結構あるから、
そうこうしてるうちに英語はそこそこ出来るようになったが、
仏語じゃなきゃ読めない分野ってほとんどない件・・・
勉強のための勉強になってしまう
仏語じゃなきゃ読めないものって例えば何があると思う？
521:何語で名無しますか？
09/06/18 05:34:13
>>520
Wikipediaとか。項目によっては英語のみでは不十分。
522:何語で名無しますか？
09/06/18 09:43:08
>>520
語学の勉強の目的は人様々だし、
”英語じゃなきゃ読めない分野は結構あるから、
そうこうしてるうちに英語はそこそこ出来るようになったが”
という連中は以外の多いが、そのレベルたるやおしてはかるべし。
523:何語で名無しますか？
09/06/18 09:59:33
>520
小説！小説！
英訳したフランス語の小説読むと、やっぱりフランス語じゃなきゃ
本当のよさは分からないなあと思うよ。
524:何語で名無しますか？
09/06/18 10:38:21
と、仏語できない仏文院生がおっしゃっています。
525:何語で名無しますか？
09/06/18 15:02:33
いや、フランス語のできる英文専攻だけど？
526:何語で名無しますか？
09/06/18 21:40:16
『フランス語統辞論』（大学書林）の５４５頁以降では
動詞のあることが、詳述されています。
527:何語で名無しますか？
09/06/20 02:29:55
>>520
数学なら、今でもフランス人はフランス語で論文を書いてるし、
トップレベルの論文がフランス語で書かれているので、普通に
読めなければならない。
他方、ドイツ人はほとんど英語になってしまった。
528:何語で名無しますか？
09/06/20 02:36:53
フランス人はフランス語への誇りを言い訳にして、外国語が下手っぴだからな
529:何語で名無しますか？
09/06/20 09:10:45
>>527
>>527
>>527
530:何語で名無しますか？
09/06/22 22:30:21
５２７？？？
531:何語で名無しますか？
09/06/22 23:13:33
参考書じゃないけど、フランス語のマンガもかなり勉強になりますよ。
ＢＤも好きな人には面白いけど、おすすめは日本のマンガのフランス語版。
送料はかかるけど、フランスのアマゾンで買うと実用フランス語の練習にも
なります。
最初は日本語版と対照しながら読んで、次に日本語版・仏語版をそれぞれ
訳を思い浮かべながら読むと効果的です。
おまけ：これは、どのマンガのセリフでしょうか？
↓
"Je deviendari le dieu de ce nouveau monde!"
532:何語で名無しますか？
09/06/22 23:24:54
deviendari ？
533:何語で名無しますか？
09/06/22 23:28:56
焼き鳥の新メニューか？
534:何語で名無しますか？
09/06/22 23:30:46
デスノか
535:531
09/06/22 23:42:50
すみません、"deviendrai"でした。
>534
正解。デスノートです。
ちなみにデスノートはタイトルも作中の表記も"Death Note"で英語のまま。
536:何語で名無しますか？
09/06/23 01:21:54
se mefierなんて完全予想にも載ってなかったからノーチェックだったわ。
初めて見た単語だった。勉強になったｗ
537:何語で名無しますか？
09/06/23 01:45:54
Tu es deja mort!
538:何語で名無しますか？
09/06/23 03:03:51
だいたい、語頭にメがついていい意味の単語ねぇんだから
目をつけられていいことなし。 とおぼえろ。
539:何語で名無しますか？
09/06/23 03:05:05
せっかく当選しても、たった２４万ぽっち。
６月２２日で０６２２の当選番号はないよな。
ついてんだか、ついてないんだか・・・
回別 第2623回
抽せん日 2009年6月22日
抽せん数字 0622
ストレート 223 口 248,400 円
ボックス 424 口 20,700 円
セットストレート 555 口 134,500 円
セットボックス 1,299 口 10,300 円
販売実績額 338,500,200 円
540:何語で名無しますか？
09/06/23 05:27:16
bonjour で良い日の始まり。
541:何語で名無しますか？
09/06/24 21:25:18
接客業に特化した参考書はありますか？
CD付きの物を教えて下さい。
また、ホテル向けだと有難いです。
542:何語で名無しますか？
09/06/24 23:33:37
>>541
Management hôtelier:
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
543:541
09/06/24 23:54:27
>>542
ありがとうございました。
544:何語で名無しますか？
09/06/25 00:45:18
>>213
いいですよね、それ、反復できて。
545:何語で名無しますか？
09/06/26 18:46:42
初心者です。
ゼロから始めるフランス語って使い易いですか？
546:何語で名無しますか？
09/06/26 19:48:19
>>545
ネット使える環境だったら、東京外語大学が無料公開してる12ヶ国語の入門教材
があるから、そこにある「フランス語」を一通りやるのが初心者向けには最適。
URLﾘﾝｸ(www.coelang.tufs.ac.jp)
547:何語で名無しますか？
09/06/26 20:24:03
>>546
ありがとうございます。
やってみます。
548:何語で名無しますか？
09/06/26 21:35:23
>>545
全くの初心者が、とりあえず接続法までの初等文法まで
さらえて、短期間でフランス語がどんなものか知るにはよい。
2周もすれば、いつまでもこれじゃあ力つかないとわかるから、
もう少し本格的な本にすすめばよい。
549:何語で名無しますか？
09/06/27 00:38:40
┐(´ー｀)┌
550:何語で名無しますか？
09/06/30 12:48:47
今は絶版だが、京都大学のフランス語教室の「 実習フランス語教程―初級から中級まで」
塩川 徹也著、は図書館で借りてきたが、中級への橋渡しにはなかなか良いと思われる。
是非ＣＤ付きにして再販して欲しい。
551:何語で名無しますか？
09/06/30 21:01:43
でも、京都大学の実習ってやつは「間接他動詞」に触れてない欠陥がある。
田辺先生の文法書や新フランス広文典の時代すでに間接他動詞
は主流だったのに、時代錯誤の演習書として有名。
552:何語で名無しますか？
09/06/30 21:54:03
また間接他動詞か
辞書スレから出てくんなよ
553:何語で名無しますか？
09/06/30 23:21:22
田辺先生の文法書には同格の que は載っていますか？ 以下のようなやつです。
Quel honneur que de pouvoir participer ...
554:何語で名無しますか？
09/07/02 01:55:21
…le sentiment qu'il etait Francais.
555:何語で名無しますか？
09/07/02 12:22:35
柳ユーレイ
556:何語で名無しますか？
09/07/02 19:27:55
おらといっしょにぱらいそさいくだ
557:何語で名無しますか？
09/07/02 23:55:00
わしも つれていってくだせ
わしも つれていってくだせ
558:何語で名無しますか？
09/07/03 01:16:06
>>550
> 今は絶版だが、京都大学のフランス語教室の「 実習フランス語教程―初級から中級まで」
昔大学の生協の書店においてあったのを見たなぁ。
あのぶっとい本を仕上げられる人がどのくらいいるものか……。
559:何語で名無しますか？
09/07/03 01:54:28
66日掛かったわ、実習教程
560:何語で名無しますか？
09/07/03 03:27:48
>>559
速いな。
561:何語で名無しますか？
09/07/05 11:01:02
やはりモージェブルーですよ。
562:何語で名無しますか？
09/07/05 11:11:50
Festaval2について。教科書会社クレ社の仏語教科書。全三巻。最初の２巻はDVDもある。
クレ社は、シャンピオンのような爆笑ものの教科書を作ってくれたカワユイ出版社な
なのであるが、Feativalについては、真面目路線。２巻目がA2、3巻目がB1と
最終到達目標はそれほど高くないので注意が必要。
全編Delf対策教科書という臭いがする。
見開きでなく４ページで、一課が構成。全24課。
１頁目が会話、２頁目が読解、３頁目が演習、４頁目がオマケ。
Taxi!2の様な「課」毎のばらつきはないし、「隣の生徒と話そう」
という日本人生徒の苦手な演習もない。
システマティックな教科書なので、Delfの
４本柱中、聞く、読む、書く、はみにつくが
話すと文化的教養は、この教科書ではつきにくいと思う。
演習を淡々とこなすのが好きな真面目な生徒には、好まれるが、
万人うけしないかも。
アテネでは、若干のクラスが採用。
563:何語で名無しますか？
09/07/07 12:01:35
トレーニングペーパーと公文が最強だと思います。
半年で全く０から２級合格まで行きました。
564:何語で名無しますか？
09/07/07 12:25:33
┐(´ー｀)┌
565:何語で名無しますか？
09/07/12 08:15:53
フランス語を２ヶ月で大学院の入試問題ができるようになるには
フランス語を２ヶ月で読解できるようになるにはどうすればいいでしょうか？
駄目もと覚悟なのが前提でお願いします（無理とかはなしで）。
いまは、ゼロレベルです。
和訳さえできればいいのです。辞書も使用できますが、まぁ基本的なのは暗記必要ですよね。
単語集これやって、参考書はこれとこれといった感じでお願いします。
。
根性ありますので、勉強量は多めでもいいです。
くどいようですが、和訳さえできればいいので、それを念頭に置いたものでお願いします。
毎日１０時間は勉強に使えます。かなり本気で勉強するのみっちりとしたカリキュラム作成お願いします。
専門用語は別途自分で対策考えます。
566:何語で名無しますか？
09/07/12 08:27:25
英文の構造（SVO）が読める人なら、フランス語も読めるよ。代名詞の語順が違うくらいで
後ほとんど同じだから。あと形容詞が後ろから修飾するパターンもあるぐらいで。
567:何語で名無しますか？
09/07/12 08:51:17
じゃあ、あとは単語力ですかね？
568:何語で名無しますか？
09/07/12 08:55:26
でも、基本的な文法も駄目なんでねー。
やっぱ、ちゃんとやらないと駄目だと思うんですよね。
569:何語で名無しますか？
09/07/12 09:12:40
>>565
京都大学フランス語教室 「新初等フランス語教本 文法編」白水社
>>550 のとは違うが2ヶ月であげられるよ
570:何語で名無しますか？
09/07/12 09:47:57
白水社のはいまも売ってます？
単語集でおすすめのありますか。
571:何語で名無しますか？
09/07/12 10:46:10
>>570
まずは、なるべく薄い大学初級用の教科書をやっておいた方がいいよ。
こういうものは２週間あれば十分こなせる。
あとは受ける大学院は決まっているんだから（９月に入試ね）
過去問のフランス語を読んでいくのが一番実用的でしょ。
それが済んだら同傾向のフランス語テクストを探してきて
それを読む。大学用のテクストだと註釈がついていて便利。
その間、上記の教科書を繰り返しておく。
単語集を暗記するのもいいけど、それから始めるのは良くない。
文章の中で実際にはたらく姿を見ていないとじゅうぶんに訳せないよ。
あと、出来れば今からでいいからラジオ講座を毎日聴くこと。
初級だけでいいよ。フランス語の基本的なリズムになれておくと
変な誤訳が大分防げる。
572:何語で名無しますか？
09/07/12 13:03:22
DQNにマジレス
573:何語で名無しますか？
09/07/12 17:11:00
572さん、確かに一番実践的ですね。
ただ、大学の教科書だと不親切なものも多い気がします。
おすすめの教材を複数あげて頂くと助かります。
574:565
09/07/12 17:57:02
トレーニングペーパーよさげですね。これ2冊くりかえせば基礎はなんとかなるでしょうかね。
あとは過去問で。
575:ゥ
09/07/12 18:27:46
中級仏作文 白水社
ﾉｰﾄみたくよくまとまっていてやりがいあり受験参考書みたい
576:571
09/07/13 01:00:25
>>573
572 は別の人なんだけど、私への質問と考えてレスします。
フランス語の場合、ドイツ語やイタリア語と比較して、初級のレベルでは暗記・
理解のどちらの面でも難しい文法事項というのは余りないと私は思う。
独習でも教科書で十分じゃないかな。
そういう理由で、幾つか手元に古い入門書があるけどほとんど使っていないので、
推薦できません。
代わりに自分の使った教科書を挙げておくと（独学ね）、
URLﾘﾝｸ(text.asahipress.com)
全 12 課で、一つの課の解説が２ページ、練習問題が１ページ、それだけで 36ページ。さすがにそれだけでは少し足りなくて 10 ページ余りの文法補遺がつくけど、
それをたしても 46 ページ。なお、語彙集はついてないので初めから辞書は必要。
私は補遺を含めてこれを２回繰り返した後、テクストを読み始めたけど
辞書と文法書を使いながら読み通すことが出来た。
最初の辞書は、初心者に親切なので、クラウン仏和がいいと思う。
文法は、フランス語ハンドブックがいいかな。
それから自分は使ったことがないからいい加減な話しになるけど
569 が推薦している教科書もよさそうだね。
URLﾘﾝｸ(www.hakusuisha.co.jp)
こっちは CD 付きでこの値段だからね。
577:571
09/07/13 01:00:54
>>572
不愉快にさせてしまったようで済まんね。少しばかり堪忍してくれ。
578:何語で名無しますか？
09/07/13 01:47:06
ありがとう。参考書みておきます。
トレーニングペーパー2冊潰す方法はどう思いますか？
579:571
09/07/13 02:31:40
>>578
それは使ったことないからなあ。
amazon 見るとよさそうですね。２冊で 700 ページ弱だから
きちんとやれれば相当力がつきそうでだけど。
間に合うかどうか。
あなたが分厚い本に耐えられるか。
の２点がポイントになるのでは。私の場合は、相当短気でとにかく
テクストが早く読みたいというタイプだから、無理だろうな。
580:565
09/07/13 02:49:34
たしかに量あるけど、ほとんどゼロからなので、夏は時間あるし、やまくるよ。
まだ他の参考書に変える可能性は大きいが。
581:565
09/07/13 02:58:07
テキストは過去問中心で、やろうかと。
582:何語で名無しますか？
09/07/13 12:27:43
┐(´ー｀)┌
583:何語で名無しますか？
09/07/13 23:06:32
コレクションフランス語（白水社）の第３巻（文法）と
第５巻（読む）と第７巻（書く）と第８巻（語彙）。
これだけやっておけば院試の仏語ぐらい十分じゃね？
余力があれば読みの練習用に東大教養学部フランス部会が出してる
PassagesとPromenadesの２冊（ＣＤ付）を読んでおけばいいよ。
584:565
09/07/13 23:23:15
コレクションフランス語のレベルは、トレーニングペーパーやれば、わかるレベルですか？
585:何語で名無しますか？
09/07/14 00:25:46
┐(´ー｀)┌
586:何語で名無しますか？
09/07/14 00:49:22
もう「○○○を2周やってから△△△をやれば、仏検×級合格！」
みたいな、受験参考書みたいなテンプレ作れよ
このスレ以外で、隔離スレ立ててなw
587:あ
09/07/14 15:27:45
とりあえず７月中にトレーニングペーパーと、これなら覚えられる単語を二回まわします。
588:何語で名無しますか？
09/07/14 21:12:12
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
589:565
09/07/15 00:23:41
よっしゃ、トレーニングペーパー１冊目半分終わった。
だんだんむずくなってきたＹｏ。
590:何語で名無しますか？
09/07/15 00:33:10
読解なら、
「やさしい仏文解釈」
山田原実 島田 実「新しい仏文解釈法」大学書林
・・・全然新しくはない（笑）が、古典を読む準備にはこの辺か
川本 茂雄「高等仏文和訳演習」大学書林
・・・レベルが高めを希望なら、これかな？
スタンダードフランス語講座「解釈」「鑑賞」
591:何語で名無しますか？
09/07/15 00:46:01
>>563
どのように勉強されました？
592:何語で名無しますか？
09/07/15 00:55:21
>>591
個々人によって前提となる知識に違いもあるから、そういうのを聞いても
同じように通用する訳ではないだろ。
もし「短期間で上達した」という事に興味があるなら、むしろ勉強法の前に
「どのような知識が既にあることが役に立つか」を聞くべきでしょう。
どの道、「完全なゼロ」からだと相応の時間が掛かるはず。
593:何語で名無しますか？
09/07/15 01:03:54
ゼロからと書きましたが、
トレーニングペーパーをやってみたところ、
意外にも大学でやったことを少しは思い出せ、１冊目の半分までは、比較的スイスイできました。
それとともに、時制について一通りやったことも思い出しました。
なので、苦労するとは思いますがトレペの二冊目までは、順調に行けると思います。
594:何語で名無しますか？
09/07/15 01:05:53
トレペの次は、「やさしい」か「新しい」をやろうと思いますが、どうでしょうか？
時間がないので「新しい」の方がいいでしょうかね？
595:何語で名無しますか？
09/07/15 01:13:56
ウザイ
596:何語で名無しますか？
09/07/16 12:39:19
595 ：何語で名無しますか？：2009/07/15(水) 01:13:56
ウザイ
597:何語で名無しますか？
09/07/16 17:13:50
596 名前：何語で名無しますか？[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 12:39:19
595 ：何語で名無しますか？：2009/07/15(水) 01:13:56
ウザイ
598:何語で名無しますか？
09/07/16 20:44:43
torepe
599:何語で名無しますか？
09/07/17 08:13:32
トレペ終わったら白水社から出てる「新フランス文法事典：朝倉季雄」を
最初から最後までみっちり読めば院試なんか楽勝だよ。
あれに書かれてないことは試験には出ないと思っていいから。
というかこれ一冊丸暗記すればトレペすらいらない。時間の無駄。
600:↑氏ね
09/07/17 12:50:02
601:何語で名無しますか？
09/07/19 00:35:33
フランス語の１級レベル語彙対策で悩んでいる方に：
using french vocabularyという本を丸善で見つけて買ってきたが
なかなか良いので紹介します。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
２０の領域ごとに良く使う語彙を分類して、章末に練習問題があります。
終わりの方に行くとファイナンスとか、政治とかのテーマで翻訳の問題も
Le Mondeの記事そのものだったりします。
尚、解説は英文です。
602:何語で名無しますか？
09/07/21 04:51:23
モーリス ジャケ, 久松 健一「仏検 準1級・2級必須単語集」 ってどうですか？
トレペ終わった後、これをひたすらやろうかと思っているのですが。
603:何語で名無しますか？
09/07/21 17:02:23
>>602
単語集として良書だと思う。一通りやってから巻末の索引を単語カード代わりにすると○
CDは二通りの速度で収録されているので、ディクテ練習用の素材にもなる。
604:何語で名無しますか？
09/07/21 18:05:10
「新しい」をさきにやるよりよさげですかね？
605:何語で名無しますか？
09/07/22 03:59:14
仏語とそれに対応する英語がセットになってて、
丸暗記すると飛躍的に語学力がアップできる本ない？
出来ればCDなりオーディオブックなり発売されてるので。
日本語ではないだろうから、英語の本で。
606:何語で名無しますか？
09/07/22 12:17:07
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
607:何語で名無しますか？
09/07/22 18:24:26
>>605
ロゼッタでもやればｗ
608:何語で名無しますか？
09/07/22 19:04:19
>>605
これなんかどうだろう。
「これは似ている!英仏基本構文100+95―英仏日CD付」
久松 健一 (著)
駿河台出版社
211ページ
￥ 2,205
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ただ、下記のブログによるとCDの使い勝手が悪いらしいけれど。
URLﾘﾝｸ(moitie2.seesaa.net)
609:何語で名無しますか？
09/07/22 20:54:44
>>608
そのブログは……ｗ
ちょっと見当違いの学習法をしてる人だと思う
「英仏基本構文」自体はなかなか悪くない本だと思うけど
610:何語で名無しますか？
09/07/23 00:53:40
>>607
ロゼッタ？
ｋｗｓｋ
611:何語で名無しますか？
09/07/23 01:15:40
>>610
URLﾘﾝｸ(www.rosettastone.co.jp)
612:何語で名無しますか？
09/07/26 09:53:44
フランス語のABCを本屋でざっとみた初学者ですが
単純過去と前過去の構文説明章がなかったような
きがしたのですが、それは、ABCというようりMNO段階なので
次の段階の参考書を見ないといけないということでしょうか？
613:↑
09/07/26 11:43:50
ウザイ
614:何語で名無しますか？
09/07/26 12:07:12
フランス語のDEFを本屋でざっとみた初学者ですが 重複合過去と過去命令法の構文説明章がなかったようなきがしたのですが、それは、DEFというようよりPQRの段階なので
次の段階の参考書を見ないといけないということでしょうか？
615:何語で名無しますか？
09/07/26 22:03:02
ああ、面白い面白い
とっても面白いレスだね
すごいや
そのウイット、誰も真似なんてできやしないね
天才の出現か
秀才の片鱗か
それだけ優秀だと、話し相手が見つからなくて困るだろうね
616:何語で名無しますか？
09/07/30 10:00:28
仏検 準1級・2級必須単語集
617:何語で名無しますか？
09/07/30 16:43:24
新しい仏文解釈は異様にむずかしいですね。
トレペ終わった段階で、フランス語の読解を飛躍的に上げる方法ってないかなぁ・・・。
618:何語で名無しますか？
09/07/30 21:06:21
┐(´ー｀)┌
619:何語で名無しますか？
09/07/30 22:16:37
>>617
読む力は実際に読むことによってしかつけられないんじゃないかな。
白水社、駿河台出版社、早美出版社、朝日出版社、大学書林などの
ウェブ・サイトで易しそうな読本などを探して、それから始めるといい。
最初は辞書や文法書を引くために読む、という感じになるけど、ある程度
進んだら今度は、逆に知らないことが出てきても引かないで、文脈から
推測する練習もすること。
620:何語で名無しますか？
09/07/30 22:28:56
これはひどい
621:何語で名無しますか？
09/07/30 23:11:59
うわぁ…
622:何語で名無しますか？
09/07/30 23:21:23
図星
623:何語で名無しますか？
09/08/04 01:40:55
doudesuka?
624:何語で名無しますか？
09/08/05 00:54:57
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
625:何語で名無しますか？
09/08/05 00:59:28
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
626:何語で名無しますか？
09/08/05 08:52:50
>>617
「飛躍的にあげる」なんて、語学学習では無理だろう。
初級から地道にあげていこう。
前田 陽一・丸山 熊雄「新フランス語入門」岩波
塩川 徹也「実習フランス語教程―初級から中級まで」 白水社
には購読編がついている。
627:何語で名無しますか？
09/08/05 09:55:59
仏検 3級・4級必須単語集の例文をしっかりやるのはどうかな。
文をちゃんとやれば仮定法や時制の勉強もできるし。
全文を習熟すれば、かなり力がつくと思うけど。
628:何語で名無しますか？
09/08/05 20:36:39
ボリュームがあり解説事項も多い本で勉強しているのに
仏文の読み方がわからないという人や、参考書のハシゴ
を繰り返しているわりにはいっこうに読めるようにならない
人は、基本の理解がいい加減な場合が多い。
読めるようになるには150ページ以下の文法書で十分。
薄い本は馬鹿にされがちだが、最も基本でかつ重要な事項
だけが載っているため、かえって基本を押さえやすい。
最悪なのは基本から枝葉まで載っている250、300ページ以上
ある文法書で学習し重要事項のメリハリをつけられずに基本
の理解が薄くなることだろう。
629:何語で名無しますか？
09/08/05 21:41:31
┐(´ー｀)┌
630:何語で名無しますか？
09/08/06 00:36:08
日本語との対訳がついてる単語集ってのは他にはないのかな。
631:何語で名無しますか？
09/08/07 13:51:45
社会科学系の単語集みたいのありますかね？
自分で調べた方がはやいかな。
632:何語で名無しますか？
09/08/07 15:06:22
あるでしょ
633:何語で名無しますか？
09/08/07 20:43:20
>>630
対訳？…
634:何語で名無しますか？
09/08/07 23:01:41
新しい仏文解釈 が難しいなら、どうして
やさしい仏文解釈 を使わないのでせう
635:何語で名無しますか？
09/08/08 08:42:40
英語でフランス語を勉強したいんですが、そういうのありますか？
和書で、英仏が双方記載されているやつ、もしくは洋書で。
636:何語で名無しますか？
09/08/08 09:16:28
>>635
>>4
637:何語で名無しますか？
09/08/08 12:15:42
ほっとけばいいんだよ
638:何語で名無しますか？
09/08/08 19:54:59
活用表でお薦めなのありますか？
639:何語で名無しますか？
09/08/08 20:07:43
>>634
そうですね。
「３、４級必須単語集」を何回か軽く回してから「新しい」にとりかかることにしました。
やはり単語力がないのが原因だと思いまして。
「新しい」に入ったら、平行して、「２、準１級」もボチボチ使い始めようかと思います。
文法はトレペです。英語で書かれた文法書も購入しました。
640:何語で名無しますか？
09/08/08 23:07:03
【英仏】フランス語も学んでいる人の英語【001】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
641:何語で名無しますか？
09/08/09 00:24:19
>>638
>>2
642:何語で名無しますか？
09/08/09 04:31:27
新しい仏文解釈ってかなり難しいんですか？
どれぐらいの人がやる本なのでしょうか？
ネットで買うしかないのでお願いします。
643:何語で名無しますか？
09/08/09 07:08:16
「英文解釈教室」よりは難しく、「英文解釈考（佐々木高政）」よりは易しいという程度。
川本先生編集の「フランス語統辞法」が大体「英文解釈教室」と同程度なので、
「フランス語統辞法」が易しく感じるなら、「新しい仏文解釈」に着手しても言いだろう。
フランンス総合雑誌の「署名付きコラム」（編集長とかがコメントする記事）の
冒頭部分が毎度毎超難しい。（記事の方は辞書さえあれば読める）
それを解読するには、「新しい仏文解釈」程度の高レベルの参考書
が必要。
日本の新聞の「社説」を、外国人が正確に読む行為の
丁度正反対のことをしたい人にお勧め
644:何語で名無しますか？
09/08/09 07:14:19
出てくる単語のレベルは、脚注以外でも、やはり辞書を引き引きする感じでしょうか。
645:何語で名無しますか？
09/08/09 08:19:29
この本は多少意地悪というか著者の例文選択の趣味が隠れていて、注意。
例文１から、「屋根裏部屋」なんてでてきて、びっくり。でもこれって
例文選択上の著者の「お遊び」だってことがだんだんわかってくる。
（主語動詞目的語の区別が大事ってことなら、もっとアホみたいに簡単な例文を
紹介したほうが学習効果上良い。でもle grenierって語を使った例文
を載せたかったんだよ著者は。）
「新しい仏文解釈」の全体構造を頭にいれてから勉強しよう。
「主語「動詞「形容語句「比較語句「否定語句「代用語句「相関語句「譲歩語句
「接続詞句「前置詞語句という１０の章。
伊藤和夫の英文解釈教室を勉強した生徒ならわかるが、
第一章第二章ってのは、SVの話。主語を見つけましょう動詞を見つけましょうって
ことだが、ヘンテコな主語、ヘンテコな動詞ばかりがコレクションされている。
単語単語と枝葉末節にこだわると、ヘンテコ文例コレクションという真の姿が
見えなくなる（木をみて森を見ず）。
全１０章全体を終える前に挫折してしまうのを回避するには、
解釈と和訳とは（とりあえず）別物と考え、
すぐに全訳しようとせず、太字の重要語句が例文に占める位置を
理解するという程度のヌルい理解で、１回全ての例文を当たるべき。
特に後半部分は独立して読めるので、多少ヌル（浅）くてもよいので例文を
読み込むべき。
646:何語で名無しますか？
09/08/09 08:27:59
そのうち、「新しい仏文解釈」も英文解釈教室と同じで、雑多な文章の
寄せ集めだと、わかってくる。（厚いが、全体としてのテーマがない）
そうすると、しだいに、例文また例文と読み続ける過程で、前後関係／脈絡の無い「単語」
「単語」の連続に必要以上に拘泥すると、「当面は、学習効果が削がれる」と
このオレが貴方に説明するまでもなく、実感としてわかってくる。
647:何語で名無しますか？
09/08/09 10:38:33
┐(´ー｀)┌
648:何語で名無しますか？
09/08/09 22:05:56
結局何が言いたいの？
糞本なので、あっさりやれといいたいのか、
神本なので、細かいことスルーしてでもとにかくやり通せということなのか。
649:何語で名無しますか？
09/08/09 22:11:01
文学部系の大学院生を除き、
一般フランス語学習者にとっては、「神本」だってこと。
使用方法間違えなければね。
650:何語で名無しますか？
09/08/09 23:10:35
海外青年協力隊みたいなのに行っていたフランス語ペラペラの
おっさんが市川市の行徳に住んでいて、ドカタの警備員や
集団ストーカーをやりながら苦労しているらしいよ。
NECとかはフランス語できる人を募集しているよね？
使ってやってくれよ。
創価の人らしいから、行徳の創価つながりで探せば
すぐに見つけられるんじゃないかな？
651:何語で名無しますか？
09/08/09 23:16:01
>>650
ほんとにフランス語「ペラペラ」なの？
フランス語できない人が聞くとそこそこでも「ペラペラ」だと思ったりする。
それにおっさんだとフランス語だけで正社員はむずかしいかもね。
本当にある程度できるなら通訳ガイドでも取れば。
首都圏では英語・中国語・韓国語は余ってるけど、フランス語は足りないという噂。
652:何語で名無しますか？
09/08/09 23:21:46
個人的な感覚だけど
「ペラペラ」という言葉を使う香具師は、自分ではその外国語ができないか、
または外国語ができても、外国語のできない者を騙そうとしているか
のどちらかだと思っている。
653:何語で名無しますか？
09/08/10 12:50:45
「３、４級必須単語集」の単語をまずマスターするのと、
仏文和訳の勉強するの、どちらが先決でしょうか？
654:何語で名無しますか？
09/08/10 13:00:00
今からフランス語を始めようと思う者ですが、
フランス語のしくみを検討しています。
持っている方感想を教えてください。
655:何語で名無しますか？
09/08/10 13:05:04
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
656:何語で名無しますか？
09/08/10 13:07:21
ボンジュールとメルシしか知らない初学者です。
田辺 貞之助「フランス文法大全」 白水社
朝倉 季雄「新フランス文法事典」 白水社
の、どちらから読むといいでしょうか？
657:何語で名無しますか？
09/08/10 13:39:05
知的レベルが並の人なら、トレーニングペーパーとか書いて学ぶ系の文法えんしゅう本にしといたほうがいいのでは？
658:何語で名無しますか？
09/08/10 14:06:09
マルチにマジレス
659:何語で名無しますか？
09/08/10 21:46:12
倉田 清 『仏文和訳の実際』（大修館書店）
長塚 隆二 『和文仏訳の実際的研究』（大修館書店）
を購入。前者は、>>459-460のとおり例文集として秀逸。
英語で、佐々木 高政「和文英訳の修業」が好きだった人には
後者はおすすめ。
660:何語で名無しますか？
09/08/11 14:27:00
参考書好きの人ってどこにでもいるよね。参考書評論家というか。
661:何語で名無しますか？
09/08/11 17:35:32
教材マニアというのです
662:何語で名無しますか？
09/08/11 22:17:56
新しい仏文解釈は、出てくる例文が意味不明な場合が多いが、
単語のレベルが高いので、勉強になる。
663:何語で名無しますか？
09/08/11 22:52:17
意味不明とは、例えばどんなもの？
664:何語で名無しますか？
09/08/11 23:24:10
教材マニアには意味不明ってだけだろ
665:何語で名無しますか？
09/08/12 00:49:21
「・・・謝肉祭の期間中に、長い束縛のうめあわせをするのである。
即ち、その時まで頭の隅の方に押し込められていた馬鹿げた欲望が飛び出す戸口が開かれるのである」
新しい仏文解釈より
666:何語で名無しますか？
09/08/12 00:55:47
やはり教材マニアの頭が悪いだけか
667:何語で名無しますか？
09/08/12 12:57:46
参考書スレに居るのに人を教材マニア呼ばわりかよ
頭悪いんじゃないか
668:何語で名無しますか？
09/08/12 13:10:19
教材マニアm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
669:何語で名無しますか？
09/08/12 13:47:48
>>665
どこが意味不明なの？
670:何語で名無しますか？
09/08/12 17:13:04
「新しい仏文解釈」は雑多な文を集めたのだから、例文一つ一つは
一読しておかしいようなもものがある。
ただ、雑多な文は文の構造を体系的に述べる観点から集めたのだから、
そうした例文の置かれている位置が、体系的におかしいという批判なら有効だが
それ以外の批判は無意味。
英文解釈教室も雑多な文の寄せ集めという批判があった。
（伊藤和夫はその批判を受け、テーマ性を持たせた（英語）
長文読解教室とかを書いた。）
訳語にいちいちケチつけるってのは、使い方を間違ってるんだから、勉強しなおし
たほうがいいよ。アテネの入門科でも入って。
671:何語で名無しますか？
09/08/12 20:52:03
教材マニアは、定評ある書籍に細かくケチをつけて
喜びを得る。
672:何語で名無しますか？
09/08/13 07:47:05
「新しい仏文解釈法」は、最初の主語の章が非常にわかりにくいので、一番後回しでもＯＫだと思う。
動詞とか比較、否定語句の章から始めるのをお薦めする。
673:何語で名無しますか？
09/08/13 09:23:04
辞書を引き引き、ル・モンドを読めるくらいのレベルなのですが、『新しい仏文解釈法』を読もうかと思っております。
ただ、その前に読んでおいた方がいい本はありますか？
『フランス語統辞法』あるいは『フランス語を読むために－８０のキーポイント』を読了しておいた方がいいでしょうか？
674:何語で名無しますか？
09/08/13 10:27:22
『仏文和訳の実際』はどうだろ？
675:何語で名無しますか？
09/08/13 12:18:20
DQN質問にDQN回答
676:何語で名無しますか？
09/08/13 12:23:56
川本 茂雄「高等仏文和訳演習」大学書林 だろ
677:何語で名無しますか？
09/08/15 09:27:44
URLﾘﾝｸ(blog.daigakuin.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.daigakuin.jp)
URLﾘﾝｸ(inshijuku.air-nifty.com)
678:何語で名無しますか？
09/08/15 11:39:24
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
679:何語で名無しますか？
09/08/15 17:27:13
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日：2009/08/14(金) 18:25:48
オバマの演説のフランス語での本は、見つからなかったですが、例えば
GoogleでObama discoursなどで検索すると次のようなものは出てきます。
URLﾘﾝｸ(philippe-boulet-gercourt.blogs.nouvelobs.com)
これの元の原稿はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.barackobama.com)
こんな風にして、探していけば？
MontesquieuのDe l'Esprit des loisもここで見られますよ。
URLﾘﾝｸ(classiques.uqac.ca)
その英語版は、下記参照
URLﾘﾝｸ(www.constitution.org)
また、社会科学関係の古典を読みたければ
URLﾘﾝｸ(classiques.uqac.ca)
をどうぞ。
680:何語で名無しますか？
09/08/15 18:41:30
「謎が解けるフランス語文法」って仏検３級レベルでどうでしょうか？
681:何語で名無しますか？
09/08/15 18:58:25
準１を取ってからフランスに留学して帰ってきたら1級取れたぜ。
良い本ははっきり、これとこれ、って指定できるけど、
他の本の妨害になるかもしれないと心配。
682:何語で名無しますか？
09/08/15 20:13:20
>>681
参考までに良い本を教えて下さい
683:何語で名無しますか？
09/08/15 21:31:37
朝倉先生のフランス文法辞典です。
684:何語で名無しますか？
09/08/16 07:52:57
>>683
ありがとうございます
685:何語で名無しますか？
09/08/16 09:12:36
「金色の眼の猫」という教材はすごくおすすめです。
686:何語で名無しますか？
09/08/16 16:12:56
金色の眼の猫は、NHK講座としては評判がいいけど、
値段も高いので初級文法書としては普通でしょう。
CDもスキットのみの1枚だけだし。ただ、イラストがいい。
金猫2のほうは、スキットはおもしろくないけど、たまに
オクでテキスト＋CD揃いで3000円～5000円で見るね。
687:何語で名無しますか？
09/08/17 09:54:47
金猫2ってどれのこと？
688:何語で名無しますか？
09/08/19 08:30:18
Franck PavloffのMatin brunなんか初心者にはおぬぬめ
689:何語で名無しますか？
09/08/19 10:05:06
初心者だからって初心者用の教材ばかりやってっても駄目だよ。
>>677のように、辞書と文法書があれば、どんどん難しい内容も読んで行った方がよい。
690:何語で名無しますか？
09/08/19 14:02:53
>>655
厨房がフランス語学ぶとかすばらしい意気込みだな
691:何語で名無しますか？
09/08/20 00:52:55
大学院入試の語学試験（社会科学系）に有用な単語帳をご教示いただけると
嬉しいです。ちなみに英語は、「院単」を使用していますが、こんな感じのものがあれば。
692:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/20 04:12:04
>>691
大学院入試の語学試験のレベルが不明だが、仏検準１級のレベルなら
「準１級・２級必須単語集」（白水社）。それより更に上を目指すなら、「フランス語
常用６０００語」(大学書林）か「フランス語分類単語集」（これは８０００語程度）。
これでも足りないなら、もう単語集では無理なので、白水社の「ラルース仏和辞典」を
丸々覚えるか（見出し語８０００語）、同じ白水社の「Ｌｅ Ｄｉｃｏ」の
ゴシック体の語彙を覚えると約１万語になる。
もっと上級レベルなら（かつ英語に自信があるなら）、下記はお勧め。
"using French vocabulary" Jean H.Duffy(Cambridge)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これは章末問題がLe Mondeの記事レベルなので、かなり高度で手ごわい。
693:何語で名無しますか？
09/08/20 08:50:02
>>692
『パスポート初級仏和辞典』を単語集代わりに使うというのは？
694:何語で名無しますか？
09/08/20 19:52:44
Pierre est un Francais.
冠詞はつけるのが今流？
695:何語で名無しますか？
09/08/21 08:17:02
院試なら、単語集を覚えるよりも、
専門分野の読解を増やした方がいいのでは？
>>691
後期ですか？
696:何語で名無しますか？
09/08/21 12:40:02
だな
697:名無しさん＠お腹いっぱい
09/08/21 13:59:51
>>692
『パスポート初級仏和辞典』も説明は丁寧で初級にはよいのですが、
見出し語数５０００では、大学院の入試で少し抽象的な概念が出たら、
お手上げになるのではないでしょうか？
698:何語で名無しますか？
09/08/21 14:11:01
そう思うなら、>>695のように専門分野の読解するのが
長い目で見ても正解でしょ。単語集はドーピングみたいな
もんだから、試験対策には即効性あるけどさ。
699:何語で名無しますか？
09/08/21 14:28:10
単語集覚えても、院試と無関係な単語もやることになるよね。
700:何語で名無しますか？
09/08/21 17:03:41
DQNにマジレス
701:何語で名無しますか？
09/08/22 10:31:28
DELF、DALF向けにいい本ないでしょうか？
702:何語で名無しますか？
09/08/22 12:17:20
対策本
703:何語で名無しますか？
09/08/22 22:43:05
【英仏】フランス語も学んでいる人の英語【001】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
704:何語で名無しますか？
09/08/23 20:49:18
書籍ではないがTV5MODEはお勧め
URLﾘﾝｸ(www.tv5.org)
705:何語で名無しますか？
09/08/25 13:47:41
篠田勝英「はじめてのフランス語」講談社現代新書
古すぎる？
706:何語で名無しますか？
09/08/25 14:53:12
そのレベルで古すぎるも何もないが
707:何語で名無しますか？
09/08/26 01:30:20
TV5MONDE聴いてる人います？
見たことないけど興味ある
708:何語で名無しますか？
09/08/28 15:22:40
ロシア語板で『ロシア基本語5000辞典』が話題になってるが、
白水社
『フランス基本語5000辞典』
『フランス基本熟語3000辞典』
はどちらも良いものだから、復刊してほしいなあ。
709:何語で名無しますか？
09/08/29 03:57:26
辞書引き引き読むの苦痛ですが、どうすればいいでしょうか。
710:何語で名無しますか？
09/08/29 10:49:41
>>709
読むのを一切止めれば解決する、はずｗ
711:何語で名無しますか？
09/08/29 18:07:07
一万回ぐらい引けば、徐々に減ってきますかねぇｗ
イージーフレンチリーダーだったら、あまり引かないでも読めそうだけど、あの手の本をこなしてからの方がいですかね。。。。
712:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:05:50
アクセスジャーナル 山岡俊介氏より 池田大作 死亡？ 濃厚 記事集約 必殺
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
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●7月27日 世界配信前 慶応病院 5分以上 返答に困っていたのは何をあらわす？
713:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:08:24
今日から始める大学生
ニューエクスプレスでいいよな
714:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:58
>>713
音声面を鍛えるためにTV5MONDEをやれ
ここきいてりゃ留学なんぞ要らない
URLﾘﾝｸ(www.tv5.org)
715:何語で名無しますか？
09/09/03 06:34:36
easy french readerの次に読むような本ってありますかね？
少し難しめの続編のような本。
716:何語で名無しますか？
09/09/03 15:40:40
Purquoi vous apprenez le francais?
717:何語で名無しますか？
09/09/04 04:54:38
car,je vous lire.
718:何語で名無しますか？
09/09/05 00:27:42
英語ができるなら、これはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
719:何語で名無しますか？
09/09/05 08:44:39
海洋政策に関する演説の英文訳。
URLﾘﾝｸ(www.ambafrance-uk.org)
原文はこちらのページの右、telechargerを押せば全文をdownloadできる。
URLﾘﾝｸ(www.elysee.fr)
そして、演説のビデオはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
720:何語で名無しますか？
09/09/07 23:40:12
参考書じゃないけど、約３５年前にジュリーが歌ってた
MON AMOUR JE VIENS DUBOUT DU MONDE（邦題：巴里にひとり）
はいいな。歌えるようになれば、ほぼ動詞活用はカバーできる。
参考までに。
721:何語で名無しますか？
09/09/15 15:54:02
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本おすすめ
722:何語で名無しますか？
09/09/17 01:11:44
入門用のフランス語教材教えていただけませんか？
文法や単語、リスニングなど
723:何語で名無しますか？
09/09/17 03:19:27
・トレーニングペーパー
・今すぐ覚える音読フランス語
724:何語で名無しますか？
09/09/19 21:01:22
>>459-461
＞『仏文和訳の方法』の初版に誤植がある点が批判
本屋で立ち読みしてたら、95年初版できれいなまま、
正誤表がはさんであった。重版されてないのかな？
並んでおいてあった 川本 茂雄「高等仏文和訳演習」大学書林
も、平成7年の第10版がカバーがかすれた状態のまま
だった。
初級から中級へ向かうクラスの参考書を探してる人が
このスレでは多いようだが、実際売れてないのだろう。
725:何語で名無しますか？
09/09/20 03:03:01
川本 茂雄「高等仏文和訳演習」大学書林
は名著だ。目から鱗から落ちる、という表現がぴったり
はまるような的確でユニークな説明がいくつもあった。
問題文の選択もいい。
中級から上級向けだと思う。大学院を受けるような予定
のある人はやっておくと役にたつはず。
726:何語で名無しますか？
09/09/20 05:42:41
>>725
『仏文和訳の実際』『新しい仏文解釈法』を持っていますが、それでも手に入れる価値のある本ですか？
727:何語で名無しますか？
09/09/20 07:57:39
>726
その２冊は実際に見ていないので何とも言えません。ただ問題・解説の
難易度、程度はおそらく『高等仏文和訳演習』のほうが高いはずです。
難易度だけでなく、記述の精度、含蓄の深さの点でもこの本を凌駕する
学習参考書を見つけることは難しいでしょう。
728:何語で名無しますか？
09/09/20 11:15:27
>>720
それ日本語で歌ってた方しか知らなくて、
フランスで出した曲とは思わなかった。
日本語の歌詞とは中身全然違うのねｗ
729:何語で名無しますか？
09/09/20 12:05:35
>>726
『新しい仏文解釈法』が文法別に練習問題を連ねているのに
対して、「高等仏文和訳演習」は、21題の課題（10行程度）に
対して、各々15ページくらいの解説がされている。
川本氏が、大学などでの教育経験に基づいたと思われる
丁寧な解説。課題のページが折り込みになっていて、
書き込むスペースが十分に取られているのもユニーク。
730:何語で名無しますか？
09/09/20 14:25:59
文法のまとめを記した本で一番お勧めはどれですか？
731:何語で名無しますか？
09/09/20 14:50:11
>>730
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
簡単な英語読めるなら。
732:何語で名無しますか？
09/09/23 10:12:45
多読しようと思うんだけどお勧めありますか？
hachett？のnibeau１だったかfacileだったかの、
とりあえず一番簡単らしい
文学のダイジェスト版みたいなのは
「カルメン」と「80日間世界一周」を読みました
結構辞書に世話になるけどまあストレス感じず楽しく読めた。
次にLe petit Nicolas を考えてるんですが、分厚いような気がして
躊躇してます。内容が簡単なのかな？
cd付の薄い子供用のは、書店で見たけど読み応えなさそうなのと、
なんか高いのでやめた。
簡単でサクサク読めて、ちょっと分量があるのがいいんだけども、、
原書でレベル維持もしくはupしてる方、ご教授シルブプレ。
733:何語で名無しますか？
09/09/23 10:37:03
みんなも図書館で借りて読めば良いと思うが、少し前の雑誌『ふらんす』
の朝比奈先生の「もう少し楽に読むために」という連載は、とても面白い。
第６回で間接目的語を説明する際、B系列（ロワ中、プチロワ）の間接
他動詞を支持し、A系列の辞書（クラウン）の自動詞整理を批判的に
書いたところ、新スタンダード関係者からクレームが入ったらしく、
第7回で、朝比奈先生が、渋々、A系列でも仕方ないと説明を追加して
いる。
さらに、出版元の白水社がラルース仏和で、そもそも自動詞他動詞
の区別を全廃しているという説明まで、追加させられている。
（独自の道を行くからC系列とでも分類するしか無い）
ここで、連載継続の危機を感じたのか（推測）
第8回では、急に白水社支持にまわって、自動詞他動詞でなく、
「ラルース仏和」のN0N1N2といった、初学者には奇妙きてれつ
な記号で、文の構造を説明するに至る。
しかもA系列B系列より優れている面が有ると，ほめている（お世辞）
このスレでさんざん話題になっているように、
時代錯誤の旧来型の文法家の、批判は無視して、
朝比奈先生の当初の目論みとおり、間接他動詞間接目的語の説明は、
「B系列」の辞書（ロワ中、プチロワ、プログレッシブ、ジュネス、petit robert）
で、首尾一貫させれば、良かったと思う。
A系列では、コウ、白水社のロベール仏和ではコウと、他の辞書に配慮
する必要などなかったのに。
第6-8回の説明の混乱は、学問的に興味深い。辞書の分裂状態が、
語学雑誌の連載の内容にまで、割り込んでくる。学問の自由なのだ
から、ほっといてくれ。
734:何語で名無しますか？
09/09/23 12:30:01
┐(´ー｀)┌
735:何語で名無しますか？
09/09/23 21:17:37
>>733
はいはい。ボクちゃんの巣はここでちゅよー
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
736:何語で名無しますか？
09/09/27 04:56:34
インデックス式とか基本語5000辞典とか（他にも色々あるが）、本当に必要とされる本を再刊してくれ＞白水社
737:何語で名無しますか？
09/09/27 05:13:33
エキスプレス･シリーズに加え、ニュー･エキスプレス、「OX語のかたち」
などなど、初心者に受けが良くてそれなりの売り上げが見込めるような
本しか出版しないお手軽出版社に成り下がった爆酔社にそんなことを期待しても無理だろｗ
738:何語で名無しますか？
09/09/27 05:34:11
哀しいね
739:何語で名無しますか？
09/09/27 09:25:08
>>736
インデックス式って優れていたんですか？
基本語5000辞典はパスポート初級仏和に取って代わられたわけではないのですか？
740:何語で名無しますか？
09/09/27 18:06:06
今すぐ覚える音読フランス語 はかなり使える。
741:何語で名無しますか？
09/09/27 18:56:33
具体的にはどのように使えるの？
742:何語で名無しますか？
09/09/28 00:04:46
ちょっとはぐぐれば？
743:何語で名無しますか？
09/09/28 05:01:11
ロゼッタストーンやっている方いませんか。
購入を迷っています。
自分のレベルは初級～中級くらい。
レッスンに通うことを考えたら高い買い物ではないのかなとは思うのですが。
もしやっている方がいましたら感想教えてください。
（教材？アプリ？スレ違いでしたらすみません）
744:何語で名無しますか？
09/09/28 08:05:08
今すぐ覚える音読フランス語
これやれば、新聞もなんとか読める。
745:何語で名無しますか？
09/09/28 09:11:12
白水社フランス語のしくみってわかりやすいですか？
出版社は忘れてましたが３０日でわかるフランス語みたいなやつを終えたんで次にやる本を悩んでいます
746:何語で名無しますか？
09/09/29 20:18:14
田辺貞之助著「フランス文法大全」（旧題「現代フランス文法」）をお持ちの方いますか？ 長所・短所など、レビューしていただきたいのですが。
747:何語で名無しますか？
09/09/29 23:25:03
1950年代から間接他動詞を認めた先駆的文法書。
絶対買い。
動詞と前置詞、
代名動詞と前置詞、
形容詞と前置詞、などの説明が秀逸。
島岡先生の、フランス語統辞論の方が５０年新しいから、
こちらの方がおすすめだが。
748:何語で名無しますか？
09/09/30 06:32:03
>>747
そんな意義がある本とは知りませんでした。逆に、改訂されていなくて古すぎる部分とかはないのですか？
フランス語統辞論は、シンタックスの本のようですが。
749:何語で名無しますか？
09/09/30 10:56:19
仏検公式問題集の評判ってどうなんでしょうか？
750:何語で名無しますか？
09/09/30 22:05:22
2007年度を冠した仏検問題集に誤植がごっそり。
特に、準１級はA4一頁相当。
URLﾘﾝｸ(apefdapf.org)
751:何語で名無しますか？
09/09/30 22:33:41
>>750
えー・・・ホントですかぁ～
誤植直ってないのかなぁ・・
752:何語で名無しますか？
09/10/01 09:22:07
初版だけだから直しようがないんじゃない？
753:何語で名無しますか？
09/10/01 09:39:47
2008年度版は直ってるんでしょうか
754:何語で名無しますか？
09/10/01 19:37:34
年度毎の刊行だから、再版はまずない、あるいは将来
複数年度をまとめる形態に戻ったら、そのときは直るでしょう。
実際「品切れ」が多いし（年度単位の刊行になってから）
755:何語で名無しますか？
09/10/02 23:41:59
＞743
「はじめてラテン語を学ぶ方に。
基本的な語彙や構文を学び、挨拶や紹介、簡単な質問や受け答え等の基本的な会話スキルを身につけます。 」
とかいう教材を売りつけている会社だ。
ラテン語は文語だよ。そうじゃなきゃカトリック典礼の言葉だ。
バチカンとかでは今でも話されているかもしれないけれど。
フランス語教材は見ていないけれど、こんな「ラテン語」教材を堂々と広告
に出している会社なのだから、信頼に値するものだとはとうてい思えない。
756:何語で名無しますか？
09/10/03 07:05:09
現代ラテン語会話―カペラーヌス先生の楽しいラテン語会話教室
という本を、天下の「大学書林」から出版されてますが、何か？
「新しい仏文解釈法」をだしている出版社です。
757:何語で名無しますか？
09/10/03 10:22:29
そういう問題ではないだろ。
それに、語学教材の通販は×、っていうのは昔からの通り相場。
758:何語で名無しますか？
09/10/03 22:16:20
「現代フランス文法」（田辺貞之助著）を手に入れました。1955年に書かれたものなのですね。内容が古すぎることはないでしょうか？
759:何語で名無しますか？
09/10/03 22:19:23
どうせ読みもしないくせに
760:何語で名無しますか？
09/10/04 01:44:45
>756
今の時代にラテン語で会話、ってのはペダンチックな遊戯だ。
「カペラーヌス先生」というのはそれをわかった上での本だから、
上の通販「実用」ラテン語教本とはまったく話が違う。
通販ラテン語はそもそもラテン語がどんな言語かまったくわからない
まま広告を出している。
756よ、おまえはこんなことさえ読み取れないのか？
君、何語を勉強しても無駄だよ。それ以前だ。
761:何語で名無しますか？
09/10/04 01:52:59
それを言っちゃー、お終いよぉ
762:何語で名無しますか？
09/10/04 02:54:00
なんだか、いろんな意味でキモいですね、このスレ。。。
763:何語で名無しますか？
09/10/04 03:03:45
フラ語関連スレの特徴です
764:何語で名無しますか？
09/10/04 04:48:08
>>743
目的によるんじゃね。
英語版レベル３までやったけど、耳を慣らしたり、自分の発音をチェックしてもらったりにはいい。あと気分転換。
（なぜか私はswimingの発音がクリアできない。簡単な単語なのに。）
子供が言語を覚えるようにというコンセプトなので、受験英語をやってきた人間には、メインの教材にはならない。
765:何語で名無しますか？
09/10/04 13:35:02
>>759
冷たいですねぇ。
766:何語で名無しますか？
09/10/04 13:40:27
田辺文法とか朝倉文法とかを読むレベルの人は
>>758みたいな質問はしませんよ。
767:何語で名無しますか？
09/10/04 13:46:48
>>766
そのレベルの人になると、古いとか新しいとかは関係ないってこと？
768:何語で名無しますか？
09/10/04 15:34:24
>>766
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
769:何語で名無しますか？
09/10/04 16:30:48
>>766
矛盾してるね（笑
770:何語で名無しますか？
09/10/04 17:14:35
DQN必死だな
771:何語で名無しますか？
09/10/04 19:23:46
田辺文法って、改訂されずにそのまんま復刊したわけだから、やっぱり今でも価値を失っていないということだよね。
772:何語で名無しますか？
09/10/05 01:34:09
>>770
五階
773:何語で名無しますか？
09/10/06 21:29:52
「フランス文法大全」を読破した猛者はいますか？
774:何語で名無しますか？
09/10/07 03:21:02
こんな真夜中にすみません
今年から大学でフランス語始めたのですが、面白いです
くもん式の英語文法ドリルみたいな ひたすら書きまくれるオススメな本ありますか？
775:何語で名無しますか？
09/10/07 17:46:37
１６年飲み続けた酒を止めた代わりに、１６年ぶりにフランス語やるお！（４級程度で放置）
というわけで、>>1の参考書買ってみた。１５０００円ほどだけど、これで準２級ぐらいまでいけるの？
776:何語で名無しますか？
09/10/07 18:12:27
>>775
>>1のどの参考書を買ったのさ？
777:何語で名無しますか？
09/10/07 19:09:32
フランス語のABC - 数江 譲治; 単行本
新・リュミエール―フランス文法参考書 - 森本 英夫
仏検 準1級・2級必須単語集 - モーリス ジャケ
仏検3・4級必須単語集―petits pois - 久松 健一
暗記本位 仏検対応5・4・3級フランス語動詞活用表
フランス基本熟語集 (語学の基本図書)
ケータイ「万能」フランス語文法 - 久松 健一
と思ったら、まだ最後にボタンぽちってなかった。
せっかくだから、誰かのあふぃでも踏むべきか否か。
後は辞書１冊と検定本なんだけど、検定本売ってないなあ…。
778:何語で名無しますか？
09/10/07 19:25:35
amazon.co.jp で
実用フランス語技能検定試験 公式問題集〈2009年度版〉
で検索すると、4級5級以外はすぐ発送できるようだが。
辞書はプチロアでOKでしょう。
779:何語で名無しますか？
09/10/07 20:16:19
了解です～。アフィいくつか踏んで回ってきました。
ただ辞書はどうしよう…。奮発して電子辞書にすべきか否か。迷います。
１６年ぶりだけど、結構覚えている単語がいっぱいあったのと、
フランス語関係のブログが過疎ってるのが驚き。フランス語勉強している
ような人は、ネットにはあんまり住んでないのかもなあ。
780:何語で名無しますか？
09/10/07 21:17:18
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
781:何語で名無しますか？
09/10/08 01:18:35
くもん式の英語文法ドリルみたいな ひたすら書きまくれるっていうのは
最初に解説があり例題が20問ぐらい解けるようになっていて
次のセクション解説→例題と続いていくような問題集のことです
782:何語で名無しますか？
09/10/08 19:12:40
たぶん、語学の勉強って、上達目的が明確な人じゃないと上達しないんだろね。
だから、参考書にこだわったり、勉強法がどうのとかの参考書止まりの人なんかそんなにいない。
これが過疎ってる理由なんじゃないかな。
783:何語で名無しますか？
09/10/09 00:05:33
konozama、在庫あるのにやけに発送遅い。台風だからか？
>>782
語学のブログというよりか、フランス関係全体のブログが少なめな気が。
２ちゃんねるでも話題にもならないから、英語と日本語、韓国中国以外、
ほとんどまったく見た記憶がないですな。
それにフランス語とか勉強してる人は、おされさんで活発で、ネットに
篭るぐらいなら外で楽しくやってるんでしょう。
私はこの10年、酒を買う以外で外に出たのは年に5回ぐらいです…。
784:何語で名無しますか？
09/10/09 00:27:27
酒は毎日買いに出てるわけなんですが…
785:何語で名無しますか？
09/10/09 14:58:42
>>781
トレーニングペーパーフランス語が、一番近いと思うよ。
ひたすら書いて覚える本。
786:何語で名無しますか？
09/10/09 15:30:26
>>782
ブログで、よく仏検の上位級を何年も受験する人をみるね。
英検とかだと、山ほどいるけど…
検定試験などを目標に勉強するのも、効率の良い方法かもね。
で、何回も落ち続けようが受け続ける根性も必要かも。
俺なら途中でめげるだろうけど、そういう人のブログを見ると尊敬するよ。
787:何語で名無しますか？
09/10/09 15:38:06
めげんな！
788:何語で名無しますか？
09/10/10 14:09:39
ホロの抱き枕と一緒にアマゾンから参考書が来た。
今日から始める。みんなありがと。
789:何語で名無しますか？
09/10/10 17:19:48
基本の参考書を軽くやったら、どんどん文章読んだ方がいいよ。
構文とか熟語とか滅茶苦茶でも、電子辞書で単語拾っていくうちに、だんだん分かってくるから。
ここは慣れの部分が多いきい。
たまに基本的な参考書にもどって確認したりしてると、分かってくることも多いしね。
コツは一度読んだ文章を何度も何度も覚えてしまうぐらいに読み返すこと。
その方法で一冊の本を、何も参照しないでも読めるようにもってくと、
自然に読めるようになってるよ。
790:何語で名無しますか？
09/10/10 20:29:11
(･∀･)ｶｴﾚ!!
791:何語で名無しますか？
09/10/11 00:00:59
>>789
基礎がざっと終わったらいきなり多読がいいんですね
やってみます
792:何語で名無しますか？
09/10/11 08:53:10
>>788
ホロ？
人狼でありんすか？
793:何語で名無しますか？
09/10/11 15:10:44
>>791
多読といっても、同じ文章を何度も読む方の多読を薦める。読み散らかすことではない。
会話やりたいなら使えないかもしれないが。
794:何語で名無しますか？
09/10/11 16:36:52
馬鹿馬鹿しい
795:何語で名無しますか？
09/10/11 21:59:53
いま、主要動詞の全活用形が吹き込みされた音声つき教材を探してて、こんなのを見つけたのだが…
The Big Blue Book of French Verbs with CD-ROM, 2nd ed.
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
これを買うべきか、音声教材をあきらめてでも Beschrelle を買うべきか、
Ultimate French verb なんたらを買うべきか…貧乏はつらいお(´･ω･｀)
796:何語で名無しますか？
09/10/11 22:48:14
>>793
まずは１冊の本を徹底的に読み込もうと思います
797:何語で名無しますか？
09/10/12 00:54:51
清岡先生のフラ語入門、わかりやすいにもホドがある！改良版CD付
買われた方いましたら、CDの内容はどうだったか教えていただけませんか？
798:何語で名無しますか？
09/10/12 17:47:35
>>797
『フラ語入門、わかりやすいにもホドがある！（改訂版）』
音源ダウンロード 【練習問題／特別授業ライブ】
URLﾘﾝｸ(www.hakusuisha.co.jp)
799:何語で名無しますか？
09/10/12 20:12:44
>>795
すぐ飽きそうじゃない？ｗ
800:何語で名無しますか？
09/10/13 00:22:04
>>798
ありがとうございます！
801:何語で名無しますか？
09/10/13 03:43:50
URLﾘﾝｸ(pomstar.hp.infoseek.co.jp)
これすげーためになった。。みんなも読んでみて。
802:何語で名無しますか？
09/10/13 20:32:48
>>799
じゃぁ、主要な動詞の活用形すべてが音声で吹き込まれたCDとかのついた教材を教えてくだしあ
803:何語で名無しますか？
09/10/13 20:37:57
>>801
3ヶ国語同時進行中でかなり困ってたのでタイムリー。
かなりサンクス。ざっと見たけど、よさげです。
モチが上がります。
804:何語で名無しますか？
09/10/13 23:07:51
>>802
暗記本位 仏検対応5・4・3級フランス語動詞活用表
805:何語で名無しますか？
09/10/17 00:47:59
>>804
それさっき買ってきたんだけど…単純過去とかの活用形が載ってねぇなorz
806:何語で名無しますか？
09/10/17 00:51:34
フランス国内で出版された発音練習の書籍ってありますか？
American accent trainig のフランス語版のような。
807:何語で名無しますか？
09/10/17 05:43:27
初心者の文法本にはABCがいいって聞いてたから古本屋に600円で出てたの買ったけど
新しい奴にはCDついてるのね・・・昔のだから「カセットテープ別売り2000円」とか書いてあるし。安物買いの銭失い
808:何語で名無しますか？
09/10/17 12:39:37
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ
809:何語で名無しますか？
09/10/17 12:43:06
古本屋で昔のを買って、近所の図書館でCD借りてくる。これ最強
810:何語で名無しますか？
09/10/17 20:35:27
フランス語の余白に－朝日出版社（蓮実重彦著）
実はこれがフランス語文法参考書では最高だ、知らないだろ？ ふっふっふｗ
811:何語で名無しますか？
09/10/18 13:13:00
10円で売られた本を600円で買って頂き、誠にありがとうございます。
812:何語で名無しますか？
09/10/18 13:41:26
語学入門本って回転率良いから状態悪いくせに高いじゃん。10円って事はないだろう。
まあフランス語じゃどうかわからんけど。
813:何語で名無しますか？
09/10/18 14:09:50
ヤフオクで1000円で落札した本に「BookOff 100円」のシールが
貼ってあったことがあったorz
814:何語で名無しますか？
09/10/18 15:23:57
ﾌﾞｺﾌは10円、20円が当たり前ですよ
815:何語で名無しますか？
09/10/18 22:06:24
漫画は1冊400円で売れたぜ
816:何語で名無しますか？
09/10/19 02:59:14
>>813
でも、おまえがブックオフで１００円で見つけたんじゃないんだったら、
１００円で入手できた可能性がなかった以上、仕方ないんではないか？
817:何語で名無しますか？
09/10/19 03:07:48
ブコフ100円コーナーで「フランス人がよく日本人に聞く100の質問 ＣＤ版」を
発見したときにはかなり感動した
ＣＤがまた完品未使用だったのよ
818:何語で名無しますか？
09/10/19 03:44:17
読めと言われた専門書を偶然ブクオフで１００円で見つけたときはその研究分野に運命を感じた。
819:何語で名無しますか？
09/10/20 07:55:33
>>818
その研究分野は、以前に「読め」と言われてその本を買った誰かが、早くもブックオフ
に売ってしまったのだろうと思われる訳だがw
820:何語で名無しますか？
09/10/20 11:55:11
フランス基本熟語辞典を手に入れてしまった。
５０００もかっておくべきだったかなあ。
821:何語で名無しますか？
09/10/20 22:51:37
ケータイのページが外れてきた
822:何語で名無しますか？
09/10/21 20:56:02
もっと携帯しやすくなったね
823:何語で名無しますか？
09/10/25 19:28:24
読解が苦手な初級者です。
購読の授業で自分の読解力の無さを痛感し、
解釈の練習をしなくてはいけないと感じました。
テンプレから「仏文和訳の実際」と「やさしい仏文解釈」に興味を持ったのですが、
この二つをみっちりやり込めば文学や論文に対応できるでしょうか?
速読は解釈の後についてくるという考えですので、
とにかく解釈の練習をしたいと思っています。
824:何語で名無しますか？
09/10/25 19:59:16
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
825:何語で名無しますか？
09/10/25 20:10:27
すいません…スレをもう一度よく見直してみます。
826:何語で名無しますか？
09/11/01 13:32:04
>>810
具体的にどの辺がいいのよ
827:何語で名無しますか？
09/11/01 14:23:28
お勧めの電子辞書は何ですか？
828:何語で名無しますか？
09/11/03 00:03:00
フランス語始めようと思っていて本を色々見てみたんですが、携帯万能フランス語文法という本はゼロからでも理解できる内容ですか？
829:810じゃないよ
09/11/03 01:59:17
>>826
フランス語に向かない奴、つーか自分で考えることのできない奴を蹴落とすところ。
830:何語で名無しますか？
09/11/06 10:00:03
>>828
あれは文法事項をコンパクトにまとめてあるんだけど、どちらかと言うと
既に文法を一通り身につけている人がちょっと参照するのに使った方が
より役立つと思う。
一からフランス語始めるならもっといかにも入門書的な方がいいんじゃないかな。
例えば「フラ語入門 わかりやすいにもホドがある」とか、「フランス語のABC」とか。
他にももっとあるだろうけど。
831:何語で名無しますか？
09/11/06 12:21:16
┐(´ー｀)┌
832:何語で名無しますか？
09/11/06 16:48:59
やる気があれば、（ゴミ本でなければ）何を使おうが変わりませんけどね。
馬鹿げた質問するのは、最初から逃げモードなんですよ。
833:何語で名無しますか？
09/11/06 21:22:08
あまり努力をしないでフランス語が上達する方法を教えろ！
834:何語で名無しますか？
09/11/06 22:32:42
フランス人と結婚する
835:何語で名無しますか？
09/11/06 23:28:51
それはいや
836:何語で名無しますか？
09/11/09 00:28:20
>>830
英語でいうForestみたいな本という事ですね。
わかりやすい～やABC、リュミエールなどが、定評が良いみたいなので実際に本屋で見てきます。
レスありがとうございます。
837:何語で名無しますか？
09/11/09 00:52:18
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
838:何語で名無しますか？
09/11/09 10:09:47
文法から学べるフランス語はどうなの？
完全予想３級の著者の一人が書いてるし…
839:何語で名無しますか？
09/11/10 21:26:07
｢フランス語を始めませんか｣(白水社・久松氏)は大変わかりやすくCD付属でとても重宝しました。
新入生必修の第二外国語として学んでますが、最近は↑の本の範囲外の文法事項が次々に出てきます。
この本ではer動詞・簡単な疑問文否定文までしか扱ってませんが、今後授業ではer動詞以外の活用の動詞・
疑問代名詞・命令法・複合過去・半過去などまでやります(ただしそれ以上やらない)。
フランス語を始めませんかは挫折しないための工夫してあるのか、薄く内容を非常に絞ったらしいので必然
かもしれませんが、この本に負けないくらい分かりやすくて上記の今後やる文法事項までカバーしている参
考書があったらご紹介お願いします。
840:何語で名無しますか？
09/11/10 23:27:05
わかりやすいにもホドがある
って音声ないけど大丈夫かな？
841:ジュース
09/11/11 02:08:27
>>839
【NHK新フランス語入門】
小石篤子 NHK出版
【コレクション フランス語】シリーズ
小石篤子・中井珠子他 白水社
を使っていました
書店を歩きまわって実際にご覧になって
ご自分にあった内容の参考書を購入する事をお薦めします
とりあえず私が高校時代に使っていた参考書は上記の二冊でした
842:何語で名無しますか？
09/11/11 03:23:17
ゼロからしっかり始める入門者にはどの教材が良いのか…悩みます。
◆『ＮＨＫフランス語入門第２版』
◆『１００万人のフランス語～フランス語を始めよう～』
◆『楽しいフランス語入門』
はどうですか？
843:何語で名無しますか？
09/11/11 12:51:12
あぼーん
844:何語で名無しますか？
09/11/11 13:01:56
>>841
839です。レスありがとうございます。
>>839にお書きした自分の情報から考えると、コレクションシリーズは入門編・初級編・文法編のうちどれが適切でしょいか？
845:ジュース
09/11/11 17:39:08
>>844
ごめんなさい、まず訂正があります
×小石篤子
○古石篤子
さて、コレクションシリーズですが、「初級」、「文法」をお薦めします
同時進行で
動詞活用変化は初期の段階でしっかり学ばれることをお薦めします
動詞活用変化の参考書も書店で購入出来ます
あともっと文法の練習問題をやりたいなら
【基礎徹底マスター！フランス語練習ドリル】國枝孝弘 ＮＨＫ出版
が良いと思います
國枝先生の教え方はユニークで実用的なので楽しく学べると思います
846:何語で名無しますか？
09/11/11 19:12:43
コレクション文法って２外にしちゃオーバーワークじゃね？
847:何語で名無しますか？
09/11/13 12:46:05
>>840
音声付きが出たんじゃなかったっけか？
848:何語で名無しますか？
09/11/14 02:27:35
ゴミ本に釣られちゃらめええええええええええええええええええええええええええええ
849:何語で名無しますか?
09/11/18 08:05:54
リスニングの参考書は何か良いのはありますか?
ニュースを聞く前に一度じっくり精聴をしたいです。
フランス語拡張力が有名みたいですが、少し難しそうでした。
現在の実力は仏検4級に合格したくらいです。
850:何語で名無しますか？
09/11/18 08:58:25
あたしもリスニングのを知りたいです。
851:何語で名無しますか？
09/11/18 12:58:37
4級くらいなら、初級者用の教材でなんでもいいんじゃないか？
ニュースはまだまだ無理ですよ
852:何語で名無しますか?
09/11/18 20:56:36
>>851
ということは三級合格くらいの力をつけてから、
フランス語拡張力をすれば良いのでしょうか?
現在授業でspiralを使っているのですが、
これが初心者用の教材ということでよろしいですか?
853:何語で名無しますか？
09/11/18 21:15:51
DQNに不用意なレスするから