09/03/01 07:51:59
>>349
アドバイスありがとうございます
まだまだ貯金が必要なので、もう少し日本での机上勉強が続きますが
現在、基本的な語彙数を10000語まで上げる勉強や文法と並行して
フランスのネットテレビ・ラジオで生のフランス語にできるだけ
触れるようにしています。そちらに行ったらコミュニケーションに重点を置いた
勉強に時間を使えるよう、日本でできるだけ机上勉強を終わらせて、そちらで
一からがんばります。ありがとうございました。
351:何語で名無しますか？
09/03/01 14:26:38
ガリレイの相対性原理が完全に間違っていることは、
支配原理（支配の法則・速度の法則）が完全証明する。
必然的にアインシュタインの相対性理論も間違っている
ことになる。
URLﾘﾝｸ(hwbb.gyao.ne.jp)
352:何語で名無しますか？
09/03/02 00:07:21
>>345
１級ではありませんが、準１級取得者です。あなたがフランスに留学されるのなら、
仏検にこだわるより、むしろDELF/DALFを受けられたらいかがでしょうか？
仏検とDELFなどとの対照表は下記にありますが準１級ならB1,１級ならB2くらいが
ほぼ対応しているようですので、自分の実力を知るには良いかと思います。
(DALF C1/C2 になると仏検１級を超えるようです）
URLﾘﾝｸ(gold.zero.jp)
日仏学院などでは、仏検は日本人向けの試験だと言って、むしろDELF/DALFを受ける
方が実用的だしフランスの企業に勤めるには有用だと奨める先生も多いようです。
フランス語での案内はこちらです。
URLﾘﾝｸ(gold.zero.jp)
353:何語で名無しますか？
09/03/02 22:22:29
>>352
DELF/DALFは留学終了後の受験を考えています。今の自分の勉強スタイルを
考えるとやはり、仏検を文法的な基礎固めのペースメーカーにするのが
相応かなと思いまして。
DELF/DALFを詳しく調べる機会をいただき、ありがとうございました。
354:何語で名無しますか？
09/03/02 23:21:55
留学なんか行かなくったってDELF/DALFぐらい取れます。
日本できちんと勉強していればね。
355:何語で名無しますか？
09/03/02 23:30:59
まだ準２なんでしょ
取らぬタヌキのなんとやらですよ
２級取ってからもう一度おいで
356:345
09/03/03 00:37:17
留学後に一級取得された方にその経験をお聞きしたくてお邪魔しました。
みなさん、ありがとうございました。
357:何語で名無しますか？
09/03/03 02:20:34
留学も長期滞在経験もないけど、今度の一級受けます
留学経験者の割合ってどのくらいなのかなあ？
358:何語で名無しますか？
09/03/03 19:33:34
ココログを利用している今回の準1級合格者をよく見かけます。
しかも多言語学習者の割合が異様に高い。
単なる偶然？
359:何語で名無しますか？
09/03/04 22:31:02
気に入っているブログがいくつかあるのだが（↑とは関係ない）
IEで見てもFirefoxで見てもアクサン表記がイマイチなのがたまに
あって残念。
いちおうアクサンにはなってるけど、つぶれてるっていうか、
読みづらいというか。
Exciteブログはその点、読みやすいかな。
360:何語で名無しますか？
09/03/05 00:30:03
>>359
表示フォントを変えればいいのに。
361:何語で名無しますか？
09/03/05 01:24:53
359さんじゃないんだけど、表示フォント変えても文字化けが直らない
ブログが多い。なんでだろ。
362:何語で名無しますか？
09/03/05 01:54:30
>>361
HTML上で文字実体参照で書けば多言語混在環境でも化けないのだが、
ブログの入力フォームだとそこまで考慮していないところが大半だから。
363:何語で名無しますか？
09/03/07 21:31:01
私もアクソンの文字化けや崩れが発生しない
ブログサービスを利用している人には好印象
を持ちます。
読者への配慮が感じられるというか。。。
長文が載っている場合は特に。
364:何語で名無しますか？
09/03/21 17:49:58
1級試験まで残り3ヶ月age
365:何語で名無しますか？
09/03/22 12:11:06
２級取得したばかりだから１級がまだ雲の上に見える
受ける方頑張ってください
366:何語で名無しますか？
09/03/24 00:50:43
>>365
何言ってんだ。試験結果きてからもうひと月以上経ってるぞ。
ちゃんと勉強してるかー！！
367:何語で名無しますか？
09/03/24 15:32:59
１級受ける方、どんな対策をやってますか？僕はとりあえず、Le Mondeを読んだり
ＲＦＩを聞いたりしてますが。。
368:何語で名無しますか？
09/03/27 18:21:49
>367
反応ないですね。あまり1級をこの６月に受ける人はいないのかな？
369:何語で名無しますか？
09/03/27 23:23:40
まだ２級を取ったばかりなので、１級なんてとても手が届きそうにありません。
運が良ければ来年ですね。
370:何語で名無しますか？
09/04/01 23:34:22
2級受かったんだけど、事務局から願書が送られてきた。
1級を受けるつもりはないので、11月の準１級に向けてがんばります。
371:何語で名無しますか？
09/04/02 22:32:38
>>370
うちもきた。
自分も１級なんてとんでもないし、秋も準１受けるかわかんない。
ずっと送ってくるんだろうか。。。
372:何語で名無しますか？
09/04/10 06:06:48
１級受けるつもりだけど、まったく何にもしてない！
一応傾向と対策は買ったものの、ぱらっと中見ただけだぁ～
私もLe MondeとかLibérationのトップ記事くらいは読んでいるけど。。
373:何語で名無しますか？
09/04/12 00:50:07
Liberationはともかく、Le Mondeは難しくて、読みにくい。言い方がもって
回っていて、嫌いだ～。
374:何語で名無しますか？
09/04/12 12:26:05
>>371
ずっと送ってくるわけないじゃん。頭悪そうｗｗ
375:何語で名無しますか？
09/04/15 02:33:19
Pour reussir a un examen,je dois etudier l'anglais.
Et je ne peut pas utiliser mon temps pour le francais.
Mais je veux maintenir mon abilite de francais.
376:何語で名無しますか？
09/04/19 01:44:36
Et ?
377:何語で名無しますか？
09/04/21 01:03:38
>>375
Quelle langue parlez-vous?
378:何語で名無しますか？
09/04/21 22:32:18
◯◯へ、好きです。
これをフランス語にしたらどうなりますか？◯◯は女性の名前です。
教えてください
379:何語で名無しますか？
09/04/22 07:47:42
J'aime pas ○○
380:何語で名無しますか？
09/04/22 09:25:01
Je deteste ○○ .
381:何語で名無しますか？
09/04/24 14:29:30
フランス語で女性の名前、みずきはどう書きますか？
382:何語で名無しますか？
09/04/24 15:32:58
フランス語を教えて下さい 29
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
383:何語で名無しますか？
09/05/01 06:26:07
Il n'y a pas de doute que les apprenants de francais n'aiment pas les gens qui apprennent seulment l'anglais.
384:何語で名無しますか？
09/05/01 10:33:43
↑ヘンテコなフランス語 乙
385:何語で名無しますか？
09/05/01 23:58:55
やかましわぇ
じゃあ訂正してよ
386:何語で名無しますか？
09/05/02 03:02:37
まず、 Y'a pa～ からだろｗ
387:何語で名無しますか？
09/05/02 07:08:09
ちゃんと言わんかいや。
388:何語で名無しますか？
09/05/02 10:26:43
私は2003年に仏検１級を取りました。コツがあります。知りたいですか？
389:何語で名無しますか？
09/05/02 12:00:06
>>388
別に知りたかねえわな。興味ないしｗｗｗ
390:何語で名無しますか？
09/05/02 12:17:48
>>389
では去れ。
391:何語で名無しますか？
09/05/02 12:36:11
バーイ
392:何語で名無しますか？
09/05/02 12:48:07
adieu
393:何語で名無しますか？
09/05/02 13:36:52
さいなら、さいなら、さいなら
394:何語で名無しますか？
09/05/02 16:15:23
はよ添削せんかぃや
395:添削結果
09/05/02 21:00:49
× さいなら
〇 さようなら
C'est tout pour le moment. Aurevoir, tout le monde,
a la prochaine!
396:何語で名無しますか？
09/05/02 22:52:01
mixiの1級コミュでは、今の時期は試験に向けた話題で
盛り上がっているんだろうか
397:何語で名無しますか？
09/05/03 06:10:03
Je pense que c'est tres bonne tendence qu'on apprend la langue etrangere.
Mais certaines aiment moquer l'apprenant,qui a moin d'abilite d'utilise la langue etrangere que lui.
Meme si vous savez parlez au courant la langue etrangere que vous avez chosi,il ne faut pas moquer l'apprenant initiative.
398:何語で名無しますか？
09/05/03 10:19:20
>>397
おっしゃることの大意は分かりますし、ごもっともなことでもありますが、残念ながら定冠詞と不定冠詞の使い方がバラバラですよ。
399:何語で名無しますか？
09/05/06 00:51:39
J'ai peur...Je veux maitriser mon francais en travaillant dans
un agence de voyage. Cependant, je suis paresseuse...
S'il y a qq, on va parler en francais.
Pour moi, j p parler le francais mais je ne peux pas participer
a la conversation entre les francais. C dur...
De toute facon, je veux reussir un examen de Futsuken, niveau 1!
(Comment on le dit?)
Si qq corrige mon francais en francais, je serai contente.
400:何語で名無しますか？
09/05/06 16:02:14
ヘンテコナフランス語を書きこむのはやめてください。
401:何語で名無しますか？
09/05/06 16:03:46
>>399
便器にならないようにね。
402:何語で名無しますか？
09/05/06 21:53:16
Aujourd'hui, qu'est ce que vous avez étudié pour Futsuken?
Pour moi, je n'ai rien fait. Yabai!!!
Maintenant, je le commence.
403:何語で名無しますか？
09/05/06 21:59:07
>>402
>>400
>>401
404:何語で名無しますか？
09/05/09 01:06:38
>>402
こんなところにゥが…
405:何語で名無しますか？
09/05/10 20:26:31
図星乙
406:何語で名無しますか？
09/05/10 22:28:06
某スレに、偽ゥ集団が現れていたぞｗｗｗ
407:何語で名無しますか？
09/05/10 23:20:32
あの、オカマ野郎はどこにいったんかしら？
408:何語で名無しますか？
09/05/10 23:59:00
デムパを召喚するな。
409:何語で名無しますか？
09/05/11 14:34:58
>>408
本当は会いたいんでしょ？
図星だろ？ｗ
410:何語で名無しますか？
09/05/18 21:08:37
>>408
さっそく>>409にデムパが来ちゃったね
411:何語で名無しますか？
09/05/19 00:14:05
ボサーっとしとらんとフランス語で会話せんかい。
準１受けるレベルなら出来るやろがいな
412:何語で名無しますか？
09/06/05 18:01:50
そろそろヤバイです。
一次は捨てて、一級の二次を想定して学習しよう。
413:何語で名無しますか？
09/06/06 07:26:33
準１級に合格する秘訣は何なの？
414:何語で名無しますか？
09/06/06 09:53:08
ひたすら勉強
415:何語で名無しますか？
09/06/06 15:48:25
さっそく落ちました＼(^o^)／
…仏検の試験監督のバイトに
416:何語で名無しますか？
09/06/06 19:08:11
受験票ってもう来た？
417:何語で名無しますか？
09/06/06 22:07:23
谷原章介を崇拝することで準一級合格も可能となります。
418:何語で名無しますか？
09/06/08 18:44:09
Selon l'information de Radio Japon, "20 mille infirmieres japonaises risquent...zfnakdhdtripさん
Selon l'information de Radio Japon, "20 mille infirmieres japonaises risquent de mourir de surmenage"
Que pensez-vous de cette situation?
2万人もの看護婦が過労が原因で死の危険にさらされているそうですが
この状況をどうお考えですか？
以下が資料です。
Au Japon, pres de 20 mille infirmieres risquent de mourir de surmenage.
C'est ce que revele l'Association japonaise du personnel infirmier qui se base sur une estimation effectuee aupres de 3 mille personnes travaillant en equipe de nuit dans les hopitaux.
L'enquete montre que chaque mois, les infirmieres effectuent en moyenne 23 heures et 24 minutes de travail supplementaire. 4,3 pour cent du personnel font au moins 60 heures supplementaires.
L'an dernier, la cour d'appel d'Osaka a reconnu que l'exces de travail avait ete la cause de la mort d'une infirmiere engagee selon un horaire de travail irregulier. Elle avait du travailler environ 60 heures supplementaires par mois.
日本看護婦協会が3000人の夜勤看護婦を対象に調査
毎月、平均して23時間24分の超勤、4,3%が60時間超勤
昨年大阪（裁判所）で、看護婦の死亡原因は不規則な過労が原因だと指摘
URLﾘﾝｸ(ai.waiwaito.com)
419:何語で名無しますか？
09/06/08 22:15:31
↑最後の文は
Elle avait du travail
か
Elle avait travaille
ではないのか
420:何語で名無しますか？
09/06/08 23:52:50
>>419
違うよ。原文の通りであっている。
ここの du は devoir の過去分詞だから、本当は u の上に＾が必要。
avoir du＾＋不定形で、「～したはず、～に違いない」のような、一種の
伝聞法的表現。
421:candidat de DAPF
09/06/11 12:14:41
J'ai commecé à préparer 1 kyu de DAPF hier avec deux manuels. Je crois que c'est trop tard.
Qu'est-ce que vous faites pour la préparation, chers lecteurs?
422:何語で名無しますか？
09/06/12 03:30:40
T'inquiète pas. Moi aussi, je ne commence que ce soir...! :(
423:candidat de DAPF
09/06/13 12:53:54
En ce moment, j'envoie plusieurs compositions à mon tuteur. Uu jour plus tard, elle m'envoie ceux qu'elle a corrigés. Ça m'aide beaucoup à verifier mes erreurs.
424:candidat de DAPF
09/06/13 12:56:25
À part ça, je ne fais rien de spécial pour préparer cet examen. Pour mon plaisir, j'écoute Radio France International, Tf1, Radion Japon pour savoir ce qui se passe dans le monde entier.
425:candidat de DAPF
09/06/13 12:57:12
Mon but n'est pas tout à faire de réussir l'examen mais de comprendre efficacement de l'actualité en français.
426:何語で名無しますか？
09/06/14 15:14:42
エクスポゼの、参考書がない。困っている。
ネットにはポツポツと、転がってるが、網羅性に欠ける。
アシェット社とクレ社の参考書にも欠けている。
口頭発表のノウハウを仕入れるのはどうしたらいいのだろう。
他に、いまNHKラジオで放送中の三銃士は口頭発表そのもの
だが、ヌルいんだよな。
427:何語で名無しますか？
09/06/15 19:33:21
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
428:candidat de DAPF
09/06/17 13:11:33
Pourtant, c'est vrai que DAPF m'aide à améliorer mon français. Passer un examen me permet d'apprendre beaucoup de choses.
429:何語で名無しますか？
09/06/21 18:25:13
落ちた。
430:何語で名無しますか？
09/06/21 23:35:45
全然、歯が立たなかった～(>_<)
431:何語で名無しますか？
09/06/22 12:17:53
この試験、無理っす！何を書いてあるのかボンヤリとしか分かりませんでした。
432:何語で名無しますか？
09/06/22 13:15:13
>>429
>>430
>>431
今までどのくらいフランス語を勉強した方ですか？
準1級や他の資格を持っている場合、どのくらい前に取られたか
参考のため教えていただけないでしょうか。
433:何語で名無しますか？
09/06/22 13:30:34
準一とってからかれこれ四年たつ。週一で一コマ塾に通う
434:何語で名無しますか？
09/06/22 14:15:45
これから秋の準1に向けてがんばるぞ！
とりあえず、毎日ルモンドかフィガロのウェブサイトからヘッドラインのニュース引っ張ってきて読むぞ。
435:名無しさん＠英語勉強中
09/06/22 14:26:37
>>430
今年準１級とって、半年後に１級挑戦。ちょっと今年の１級受験は無理
だと思ったが、試験受けないと勉強の熱意も湧かないと思い受けましたが
やはり無理！無茶難しかった～。例年より難易度高かったような気が・・・。
436:何語で名無しますか？
09/06/22 18:46:18
40人ちょっとの教室で受けたが、例年通りだとして、
あの中の3・4人しか一次通過しないんだな～・・・厳しい。
難易度からして去年より合格点が上がることはなさそうに思えるけど
6割取れてるかな・・・
437:何語で名無しますか？
09/06/24 02:03:49
文字通り何にもしないで、今現在の腕試しに受けたら、やっぱりかなり厳しかった・・・。
書き取り・聞き取り以外はボロボロ。
単語の問題でも、株式公開買い付け(une offre publique d'achat)、
（選挙における）棄権率(le taux d'abstantion)、高速通信網(le réseau à haut débit)、
再犯者(un criminel reprendre)、慢性疾患(une maladie réplique)
のうち高速通信網以外全滅。
やっぱり、それ用の対策してからじゃないと難しいのかも。
438:何語で名無しますか？
09/06/24 02:07:23
訂正
le taux d'abstantion -> le taux d'abstention
un criminel reprendre -> un criminel récidiviste
une maladie réplique -> une maladie chronique
ここに来てまで間違いだらけ。。。
439:何語で名無しますか？
09/06/29 00:35:18
>>426
えくすぽぜの参考書って、本当にないですよね。でも、仕方ないので
準１級のときは、かわりに英語のDebateの本で勉強しました。
Pros and Cons (Trevor Sather)というのをフランス語だったらどういうか、
と自分で置き換えて練習したら、結構役に立ちました。
ご参考まで。
440:何語で名無しますか？
09/06/29 10:26:17
語学学校でフランス語の講師やってるのに、
エクスポゼがしどろもどろになる人って、講師失格か？
441:何語で名無しますか？
09/06/30 21:03:30
とはいいつつエクスポゼ対策の秘策を見つけた。８月までまてば教えてあげる。
三銃士の放送とは違うよ。
442:何語で名無しますか？
09/07/01 01:16:53
今年は１級落ちたのが確実なので、エクスポゼの練習しなくていいや。
>>441 ８月になったらＵｐ期待してるよ～。って言うか、１級か準１か知らない
けど、１次受かってそうなの？
443:何語で名無しますか？
09/07/09 20:38:34
傾向と対策以外に、エクスポゼの対策本はあるのだろうか？
準１級のほうが充実してるとおもうが。
444:何語で名無しますか？
09/07/10 13:29:18
合格基準点84点ﾜﾛﾀ
445:何語で名無しますか？
09/07/10 16:07:02
え、もう合格基準点出てましたか？
446:何語で名無しますか？
09/07/10 17:41:52
通知ｷﾀ。
基準点ってさー、06年くらいまでは95～97くらいで推移してたと聞いたのだが。
それが去年は90、今年84って、、、下がりすぎ。
受験者のレベルが下がったんじゃなくて、重箱の隅をつつくよな、
点落とさせるためみたいな奇問が増えたからなんじゃないのか？
どこかのスレで言われてたが、日記調の作文だって決して良問とは思えないしな。
447:何語で名無しますか？
09/07/11 00:20:08
うかった。うれしかった。
448:何語で名無しますか？
09/07/11 08:14:09
だめだった～。来年をめざします。
447さん、２次も頑張って下さい！
449:447
09/07/11 10:27:47
がんばりもす！
450:何語で名無しますか？
09/07/16 02:28:03
>>446
あまり良い問題とは思えないですよね。
前置詞の問題の意義もよくわからないし。
多義語はパズル過ぎる。時事用語はどうなんだろう、まあ、
配点は低いけど。
なんか、対策すればある程度は点数アップも望めるような形式だと
思った。日本人が好きそうなテスト形式ってかんじ。
てか、聞き取り試験はやりづらい・・・
何なの、あのやり方・・・
テスト形式を変えたほうがいい
451:名無しさん＠英語勉強中
09/07/16 16:00:27
この方のブログによると、DALF-C2は難しいけれど、充実感のある試験だった。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
一方、仏検１級は｢一つのテーマについてじっくり考えさせるということがない
ため、精神が開くという喜びは得えられない。頭の一部を使う小手先の作業に
終わってしまう」と評価されています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
DALF-C2を受けたことがないのでわかりませんが、多分そうなのだろうな
と思いますね。
452:名無しさん＠英語勉強中
09/07/16 16:03:12
↑
すみません、DLAF-C2のブログコメントは下記でした。訂正。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
453:何語で名無しますか？
09/07/16 19:41:59
DALF-C2で「精神が開くという喜び」が得られるのか
・・・
何なんだよ！「精神が開くという喜び」ってのはさ！！！
454:何語で名無しますか？
09/07/16 21:20:42
いろいろなテーマについて自分なりの考察をし意見をまとめる必要がある
だからそのために普段からいろいろ調べたりして見識が広がる
こんな感じかな、「精神が開く」っていうのは・・・
それと、それらの考察や意見を一貫性と説得力のある文章やエクスポゼに
しなければならないから、かなり頭脳は鍛えられるね。
これはｃ1にも当てはまるけど。
455:何語で名無しますか？
09/07/16 21:21:57
esprit ouvert
広い心
456:何語で名無しますか？
09/07/16 21:30:32
フランス語勉強する上では避けられないこと？
面倒くさいし、イデオロギーなんてないんだけどねぇ。
457:何語で名無しますか？
09/07/16 21:35:14
イデオロギーとかいう問題じゃなくて、
仏検はいかにも日本の検定らしく、フランス語運用能力というより試験のテクニックの方が重要になってくる。
一級受かってもその知識を活かす事ができる人がどれだけいるか……
って事だと思う。
458:何語で名無しますか？
09/07/16 21:37:06
仏検なんて自己満足のためのものでしょう？
だいたい仏検１級合格者の会っていうのが、笑止千万。
って、１級合格してない私が言えることではないが。。。。
459:何語で名無しますか？
09/07/17 02:08:31
フランスでエディトリアルデザインの会社で仕事してるけど、1級落ちた。。
２点足りなかった。。
460:何語で名無しますか？
09/07/18 01:53:03
仏検1級が、重箱の隅をつつくような問題ばかりだとか、実用性が薄いとか、いろいろ文句はあるんだろうけど、「フランス語の力を試し合否を判定する試験」というのは事実。
そもそも合格すらできない人達に、ごちゃごちゃ批判する資格はないと思うよ。
終着駅じゃないんだから、とっとと合格して次のステップにすすめばいいだけのこと。
461:何語で名無しますか？
09/07/18 12:32:29
私のフランス語の先生、DELFは持ってないけど、仏検1級持ち。
政府ご用達通訳経験者。
私が始めて仏検受ける時に、他の生徒の前で、
「私は仏検1級持ってますが、大昔に取ったものです。
語学は使わないと忘れていくものですが、
仏検は一度取ったら取りっぱなしで死ぬまで有効な資格で、
資格としては疑わしいです。
実用とありますが、本当に実用的なのかどうかも疑わしい」
と思いっきり否定しまくり、
でも最後に「でも力試ししてみるのはいいと思います」と言った。
1級を持っていて、あえて仏検1級のダメな点、使い物にならない点をあげる。
すごくかっこよかった。
462:何語で名無しますか？
09/07/18 17:57:49
>>461
やはり、仏検は、対策をせずに力試しで受けたほうが、
実力が分かっていいですよね。
対策をして、受かっても嬉しくない。
文章に使う前置詞だって、制限する必要は無いのに、
前置詞の問題を出してくるような、仏検の対策などしたくないです。
463:何語で名無しますか？
09/07/18 22:10:00
447です。
私は最初力試しのつもりでうけました。
そして一発で余裕で受かるつもりでした。その考えは甘く、残念ながら、一度目は落ちました。
それでも、あと数点だったので、「まぁ、ちょっとした運の問題かな？」と、
深く考えずに次の年も特別な対策もせず受け、また落ちました。
何年も何年も、あと数点のところで落ち続けました。
さすがに数年目に入ると、「試験対策したほうがいいのでは？」と思い、
前半の問題、時事用語だとか、前置詞だとか、対策の利きそうなところを
試験に向けて準備したりするようになりました。
それでも、なおあと数点のところで、落ちました。
ここにいたって、「これは、小手先の対策ではなくて、実力の底上げが必要なんだな」と考えるようになりました。
たとえば、最後の作文などは、対策のしようもないか、と思っていたんですが、
フランス語作文能力の底上げができれば、ここの点数はあがるだろうし、
その上がりしろは前半の問題よりも大きいんじゃないかと思ったのです。
それから、前置詞の問題も「こんな重箱の隅をつつく問題！」と思ってました。
傾向と対策だったかに、辞書などをつかって前置詞の用法をまとめてみるとよい、と書いてました。
そんなこというくらいだったら、まとめた本を出版してくれよ、と毒づいたこともありました。
でも現実にはそういう本はない。
それに、日本語を話す外国人が「てにをは」を上手に使いこなしてたら「やるな！」って思うし、自分のフランス語もてにをはが上手に使えるレベルになりたい。
464:何語で名無しますか？
09/07/18 22:11:25
（つづき）
だから、最初はムカついたけど、アドバイスのとおりに、選択肢によく出てくる前置詞を、仏和辞書をつかってノートに整理してみました。（書き写した。）
それの作業を通して、基本的な前置詞でも、自分が理解していなかったニュアンスや概念（たとえば、araccher àはàであってdeじゃないぞ、その場所で引っこ抜くのだから、とか）があることに気づくことができました。
とくに、私は英語に引きずられがちなのですが、英語とフランス語でニュアンスがずれているのに、自分では認識していなかったところに気づくことができました。
また、この作業を通して、自分がフランス語の文章を読んだり、書いたりするときに、以前よりもずっと前置詞について留意するようになりました。
今回も、前置詞の問題は満点ではありませんでしたし、正解した問題も対策の成果もあるでしょうが、多分に運がよかったからだと思います。
でも、前置詞の問題をきっかけとして、前置詞についてちゃんと考えたことで、停滞しまくっている私のフランス語上達に、なにかステップアップのきっかけ、てにをはがつかえるレベルにむけたステップが見えたような気がしました。
仮に一次受かってなかったとしても、今回はいろいろな自分の課題点に気づけてよかったなと思いました。
また、何年ごしかで初めて一次に受かることができたし、対策の効果かはわかりませんが、いつもの数点アンダーから十点以上オーバーの好成績で受かることができたので、率直にうれしかったです。
あきらめずに続けて本当によかったです。
だから、ムカつくことも、くさることもあると思いますが、挑戦してみることには意味があるし、それを通して学ぶことも絶対あると思います。
明日の二次復習をしていて、気分転換にここをみたのですが、ついつい長くなってしまいました。
失礼しました。
465:何語で名無しますか？
09/07/18 22:41:25
いいこと言うなあ。
やっぱり受からずに文句ばかり言ってるやつは、ただの負け犬の遠吠えだね。
466:何語で名無しますか？
09/07/18 23:12:30
>>465
仏検は、1級以外にもあるじゃないですか。
そうです、私は負け犬です（＾０＾）
467:何語で名無しますか？
09/07/19 00:18:26
>>447
２次試験、頑張って下さい。私は今年は１次で敗退でしたが、来年追いつけるように
精進してみます。確かに仏検１級は、対策というよりフランス語の実力全体を
底上げしないと合格しない試験ですね。いろいろ批判はありますが。。。
468:何語で名無しますか？
09/07/19 08:35:55
>>447さん、
２次頑張ってください。
受かっても、私のようなフランス語学習中の迷える子羊のために、
たまに降りてきてアドバイスしてください。
あと、1級2次のレポもよろしくお願いします。
地方で2次試験を受ける場合、1級の試験官ってどこから調達してくるんだろうか？
東京から派遣されてくるのかな？
地方の大学でも1級レベルの教授や准教授ってごろごろいるのかな。
469:何語で名無しますか？
09/07/19 20:27:00
>>458
笑止千万 ってどういう意味？
470:何語で名無しますか？
09/07/19 23:44:01
おいおい
471:何語で名無しますか？
09/07/20 03:05:40
見て字の如く、くだらないこと
日本語の勉強もちゃんとしなきゃだめだよ
472:何語で名無しますか？
09/07/22 00:23:26
>>468
1級の二次試験が受けられる会場は結構かぎられているし、
そのレベルの都市であれば、十分仏文や仏語の先生はいるでしょう。
仏検１級って、決してそんなにすごーく高いレベルではないから。
とくに専門としている人からみたら。
473:何語で名無しますか？
09/07/23 11:28:20
仏検１級のExpose、今年はどんなテーマが出たのか、受験した方教えて下さい。
474:何語で名無しますか？
09/07/25 15:57:36
世界的な不景気への対応策がでました。
475:何語で名無しますか？
09/07/26 01:58:14
>>474
そんな回答ができるくらいなら、政治家は苦労しないのにね。
476:何語で名無しますか？
09/07/27 00:57:07
>>475
すばらしい解決策を提示しなくても、
テーマについて自分の意見や思うことを話せれば
大丈夫なんじゃないでしょうか？
477:何語で何しますか？
09/07/27 12:28:31
ほかのテーマはどんなものが出たのでしょう？フランスの事情に
詳しくないと話せないテーマとかは、今年はなかったのでしょうか？
478:何語で名無しますか？
09/07/27 20:33:44
474です。もうひとつのテーマは、ネットと著作権に関するものでした。
一般的なテーマかと思ったのですが、後できいたところによると、
ネットの著作権違反にかんする法案が今年はじめからフランス議会で取り上げられ
大変に関心を集めているのだそうです。
479:何語で名無しますか？
09/07/27 21:24:28
知らなかったの？
てことは、単語もイマイチぴんと来なかったのでは？
480:何語で名無しますか？
09/07/28 10:32:13
ああ、３回以上の違法ダウンロードでインターネット接続を強制禁止するって
法案でしょ。Loi Hadopiね。
URLﾘﾝｸ(www.lexpress.fr)
それが出たら、話せたのになあ～(>_<)
481:何語で名無しますか？
09/07/28 22:00:16
そうそう。その法案。
ただ「この法案をどう思うか」というストレートな質問ではなかった。
Googleって単語があったけれど・・・
両方のSujetにさっと目をとおして、不景気にしようと決めたので、
ネットの著作権のほうはかなりうろ覚え。
受験記のブログで、選択しなかったほうのお題がすごくアバウトに書いてあって
過去問集に書いてることとも、すこし外れてたので、
「この人選ばなかった方の題は理解できなかったのかなー」なんて思っちゃったけど
実際には、ものすごく限られた時間だし、自分の選んだ題について何を話すか
集中して考えないといけないので、選ばなかった方の御題については、
記憶がかなりあいまいです。とても覚えていられなかった・・・
準備する場所も机もないような薄暗い廊下の片隅で面食らった。
482:何語で名無しますか？
09/08/02 08:53:26
ということで８月になりましたので、exposeの参考書の話です。
最初は「傾向と対策」（準１級）で紹介されている、Vigner先生の
parler et convaincreが入手できたので、それを紹介しようと思って
いましたが、内容がショボーン、だったので困りました。
Ecrire pour convaincreという類書(Hachette)は比較的入手容易な
ので、それも見てみましたが、こちらも、内容がショボーンでした。
いや、それほど悪くないのですが、exposeの「肝」と考えている
「plan」についての説明が欠けているのです。
planには弁証法的plan、時系列的plan、比較対象を行うplan等
があるのですが、
それを、exposeでどのように組み立てるかという説明が
Vigner先生の本でも、欠けているのです。
これでは、背骨を欠いた知識しか得られません。
そこで（つづく）
483:何語で名無しますか？
09/08/02 09:11:52
で結局、以下のようなネット記事の方が、有益だというのが今回の結論です。
L’e´preuve DALF B4 : Comment re´ussir un expose´ 《 a` la francaise 》 ?
URLﾘﾝｸ(www.edufle.net)
「肝」と考える、planだけでなく、導入部、結論部の注意点も詳細です。
484:何語で名無しますか？
09/08/02 11:04:37
準1級のexposeでそこまで準備する必要はないと思うが。。。
485:何語で名無しますか？
09/08/02 12:39:48
そこまでって、どんな風にうけとったのかなあ？
「傾向と対策」準１級とかNHKラジオの三銃士での口頭発表の
テクニックをもう少し、充実させたいという欲求を満たす情報が少ない。
問題提起し、プランの概要を説明し、そのプランに則って、
本論を、順序良く説明し（具体例を混ぜたり、反対意見に触れたり）、
本論の最後で私見を延べ、
最後で、簡単に議論を要約し、
お礼を述べて発表を終える。
という流れ。
そして「本論」ってのは、
planに則って述べるわけだが、
課題に応じて５種類くらいのplanから、発表に適したものを選択する。
486:何語で名無しますか？
09/08/02 13:32:07
そのぐらいのことは、わざわざ対策しなくても
普通に勉強続けてたらできるようになるもんじゃ
ないの？と言いたかっただけ。
気に障ったら申し訳ない。
487:何語で名無しますか？
09/08/02 20:38:40
参考になる情報ありがとうございます。
私も1級の二次試験の前には旧DALF B4の問題集を参考にしました。
ただ、DELF/DALFと違って、準備時間、発表時間ともに仏検はとっても
短いので、実際にはあまり凝ったPLANは難しいかな？と思いました。
でも、こうしたフランス流のexposeの方法を調べたり、身につけることは
意味のあることだと思います。
直接仏検にあわせたexpose対策としては、1級受験記（合格記）のブログに
参考になる情報がありました。
（仏検1級 ブログとかでググったらかなり上位にでてきます。）
488:何語で名無しますか？
09/08/03 03:06:05
>>487
ググったのですが、どのブログに出ているのか、わかりませんでした。
ＵＲＬ教えてください。
489:何語で名無しますか？
09/08/03 20:41:35
仏検1級でググると一番上に出てくるブログです(^^;
目次に2次試験という項目があるので、この項目の過去のエントリーを
見ていくと、参考になる情報があるかと思います。
490:何語で名無しますか？
09/08/05 23:54:36
exposeでのplanについては、以下でも簡単な説明が有る。
www.fundp.ac.be/det/spu/RESEAU/numerosdereseau/reseau50
もう少し詳しい説明ないかな。
491:何語で名無しますか？
09/08/06 00:04:50
おいおい、そうしたブログの体験記が、出たとこ勝負の
いい加減な内容だから、「plan」についてのまともな、情報を探していた。
OuiからはいるかNonから入るかとか、そもそもplanをどのように組み立てる
かに依存する。
時系列的planなら、OuiNonなんて無関係。昔は今はっていう順序。
対比型planなら、一方、他方で論じる必要が有る。
仮説型Planってのもあるそうで、その場合は、前提、仮説、結果の予想といった
順にのべるわけだ。
時事的問題から出題予想を立てることに血道をあげるより、
どんな問題がでても、それにふさわしいplanを見つけられるかが大事。
492:何語で名無しますか？
09/08/14 07:35:07
結局「仏験」って、文学的なものはぜんぜん求められないわけでしょ。
日本語で言えば、文語とか気取りとか。
動詞活用も口語のものだけなんでしょ？フランス語トータルな試験じゃない。
493:何語で名無しますか？
09/08/14 08:10:20
所詮フランス語教師たちの副収入に寄与してるだけなんだよ、仏検受験者は。
494:何語で名無しますか？
09/08/14 10:23:24
>>492,493
そうだよ。
で、それがどうかしたの？
495:何語で名無しますか？
09/08/14 10:28:18
フランス語トータルな試験じゃないかもしれないけど、
１級２次の合格通知がきてうれしかったです♪
受かったからどうってこともないけど、やっぱ受かるとうれしいです。
496:何語で名無しますか？
09/08/15 03:56:48
>>495
合格、おめでとうございます。仏検に対して色々批判はありますが、やはり
この難しい１級の試験に受かるには、相当の努力が必要と思います。
是非、後進のために合格のために、された勉強方法など、Ｕｐして下さい。
勿論、フランス語全体の実力向上が必要なことは当然でしょうが、特に１級
は教材も少ないし、どのようにして１級まで達成されたのかは大いに
参考になりますので、お願いします。
497:何語で名無しますか？
09/08/15 10:39:12
仏験の勉強ばっかりやっていると、知識がいびつになってこない？
498:何語で名無しますか？
09/08/15 10:44:38
折角親身に書いても、残念ながら491みたいに「おいおい。そんないい加減な内容」って
ここでは言われちゃうのでね(^^;
私が受けた感覚では、準備も発表も時間が短いので、あまり凝ったプランを展開する
余裕はなかったです。でも、いろいろなプランがあることを知るのは有意義でしょうね。
話がそれましたがこうしたブログも私には参考になりました。
何年も受けていると対策問題集も何周目にも入ってきてしまいました(^^;
なので、試験対策、ということではなくていろいろやってみました。
RFIのニュースを聞いたり、東京日仏学院の仏作文の通信講座をしてみたり。
まぁ、ほかのブログやサイトにもよく書いてあるようなことです。
あとは、フラ語で読書をするようになりました。
対策的なこととしては、覚えようとして何度も挫折した、
「名詞化事典」を、例文を暗記することにはとらわれず、通読することを目的として、
最初から最後まで書き写してみました。（機械的に、ではなく、それなりに意識しながら。）
よかったことは、名詞になったときによく組み合わせて使う動詞について
認識がもててイメージが広がったことです。
だからといって、名詞化の問題の正答率が大幅に上がったわけではないんですがね。
でも、徒手空拳で立ち向かってる感じじゃなくなったかも。
作文の参考にもなるかも、です。
499:何語で名無しますか？
09/08/15 14:13:33
>>498
さっそくありがとうございます。前置詞や、同義語問題なんかは、どう
やって対策したのでしょうか？当方は、今年初受験ですが見事に落ち、
来年に向けどのような勉強をしたら良いのか途方に暮れているものです。
また、語彙の増強にはどのようなことをされましたか？
500:何語で名無しますか？
09/08/15 15:59:51
7年前に1級を取得しました。実力もいるが気合が重要ですね。
501:何語で名無しますか？
09/08/15 17:47:02
>>500
準１級を取ってから、１級までに何年くらいかかるものなんでしょうか？
502:何語で名無しますか？
09/08/15 18:51:53
>>501
２年くらいじゃないですか？
503:５００
09/08/15 18:57:31
準１を取ってからフランスに留学して帰ってきたら1級取れたぜ。
良い本ははっきり、これとこれ、って指定できるけど、
他の本の妨害になるかもしれないと心配。
504:何語で名無しますか？
09/08/16 01:13:21
>>503
推薦の本、あるなら教えてください。と、いうか、仏検1級対策の本なんて
｢傾向と対策」｢名詞化辞典」「書き取り・聞き取り練習・上級編」の3冊
くらいしか、思い浮かばないのですが？
505:何語で名無しますか？
09/08/16 01:13:25
>>499
前置詞については>>463 >>464に書いたのでそちらを見てください。
同義語は、同じ単語で別の意味がある単語をカッコの中に入れる問題ですかね？
それは、ひごろ辞書をしらべるときになるべく説明をよく読むようにして、
意外な意味や知らなかった意味がないか気をつけるようにしました。
というわけで、あまり切り札的な勉強法はないです。
>>501
私は2005年に準1級通過しましたが、1級は今年でした。
一発で合格するつもりだったのに、長い時間がかかりました。
毎年ギリギリの点数で落っこちるので、悔しかったです。
何年かかるかはどれくらい勉強に時間をさけるか、学生か、社会人かとか
それぞれなんじゃないでしょうかね。
>>503
もったいぶらずに教えてあげればいいのに。
良い本を教えることが他の本の妨害になるってのがわからないな。
最終的にその本をえらぶかどうかは、結局は本人にかかっているわけだし。
506:５００
09/08/16 02:47:13
私がやったところではこれが良かった。２０世紀に仏検準１、２１世紀明けに１級を取りました。
単語：フランス語単語トレーニングペーパー
文法：フランス語の基本構文 朝倉季雄 著
作文：新しい仏文解釈法 山田原 実 著
解釈：フランス語作文の基礎 中原 俊夫 著
辞書：ロワイヤル仏和中辞典
文法辞書：朝倉フランス文法辞典
ちなみに今ではロワイヤル仏和中辞典しか手元に残ってません。
507:５００
09/08/16 02:51:18
>>506修正
単語：フランス語単語トレーニングペーパー
文法：フランス語の基本構文 朝倉季雄 著
解釈：新しい仏文解釈法 山田原 実 著
作文：フランス語作文の基礎 中原 俊夫 著
和訳：；高等仏文和訳演習 川本 茂雄 著
辞書：ロワイヤル仏和中辞典
文法辞書：朝倉フランス文法辞典
他、小説数冊
508:何語で名無しますか？
09/08/16 10:05:56
>>507
ありがとうございます。しかし、非常にオーソドックスなリストですね。
やはり、基礎をしっかり固めろ、ということですね。
509:何語で名無しますか？
09/08/16 10:16:29
>>505
ご丁寧にありがとうございました。やはり準１級との距離は随分とありそう
ですね。「実力の底上げ」できるように頑張ってみます。
510:505
09/08/17 00:42:20
>>507
ありがとうございます。
実は、ロワイヤル以外、かぶってるところがなくって、
勉強の仕方ってほんと人それぞれなんだなー、って興味深く拝見しました。
ご推薦の本、本屋でまた今度みてみます！
>>509
ひょっとしたら一級にこだわりすぎず、もしまだチャレンジされてなかったら
DELFとか、別な角度からフランス語を勉強してみるのも実力UPにつながるかな？
って思いました。
試験に受かっても受からなくても、自分なりに進歩することがホントは一番大事ですもんね。
（もちろん、受かったほうがいいけど。）
511:何語で名無しますか？
09/08/17 00:48:34
そんなことよりexposeで、どうplan構成すればいいか
きちんと説明してくれる奴いないの？
512:何語で名無しますか？
09/08/17 03:13:57
>>511
A 地球は丸いよな？
B でも、四角かったらこうだろ？
C 丸くっても四角っくてもいいとこ、こんなわるいとこあるな。
結論 物事ってのは、条件をかえて考えることができるが
どちらも益・不益があるから選択する知識を養う
ことが必要なんだ。
513:何語で名無しますか？
09/08/17 09:59:53
>>511が見つけてきたリンク先に、結構いろいろplanの解説あるじゃん。
それを元に、あとは実践していきながら、鍛えるのが一番じゃないの？
もっと本格的に説明が受けたい、と思ったら、こんなところで聞かず、
お金を払ってDELF/DALF講座をとるとか、したらどうかな。
514:何語で名無しますか？
09/08/17 15:13:36
>>510
そうですね。別に仏検１級にこだわっているわけではないので、DALF/C1あたり
を受けてみて、全体的な実力Ｕｐを図ってみるのも良いかもしれません。
510さんは、DELF/DALFも受けられたのですか？
515:何語で名無しますか？
09/08/17 23:40:35
私はDELF/DALFが今の制度になる前に、DELF第一段階、第二段階をうけました。
で、次DALFと思ったところで制度が変っちゃったので、しばらく様子見と思ってました。
（フランスの大学に行く予定もなかったし・・・）
ところが、仏検1級に思いのほか時間がかかってしまったので、結局まだ受けてません。
今度、C1受けようかなと思ってます。
今のB1,B2に当たるレベルも受けた当時は結構手ごわかったです。
516:何語で名無しますか？
09/08/17 23:43:19
補足：前の制度だと、DELF全段階取得しないとDALFが受けられなかったんです。
（しかも、DELFが6単位もあった。お金かかったよー）
517:何語で名無しますか？
09/08/18 13:50:51
TOEICみたいに受験料値下げしないかなあ。。。
518:何語で名無しますか？
09/08/18 15:50:04
早速日仏に行って、DELF/DALFを調べてこようっと♪
519:何語で名無しますか？
09/08/20 16:55:22
>>510
では、505さんが主に使った教材はどんなものでしょうか？さしつかえなければ
教えて下さい。
520:何語で名無しますか？
09/08/20 19:48:45
1級の対策ということではなく、今まで良かったなと思った本です。
解説がくわしいフランス文法問題集
コレクション・フランス語〈6〉聞く
Guide Pratique De La Communication
3番目の本はカセット（CD）があり、最後にスキット（めちゃくちゃ自然。かつ「あるある」というシチュエーション続出）が、20以上録音されていて、すごくよかった。聞いたり、シャドイングしたりしました。
あとは、アリアンスで使った教材ですが、Reflet2, Reflet3もすごくよかったです。
2はストーリー仕立てなのですが、なかなか面白い話だし、とても面白かった。
3はニュースやインタビューが中心で、これもよかった。
授業にでやるところだけじゃなくて、かなり徹底的にやりました。
あと、シャドウィングもかなりやったと思う。
そのほか、以下の本も割りといいと思います。
Expression et Style (PUG）
振り返ってみると、私は耳から覚えるのが得意なため、お気に入りはAV教材が多いかも。
聞きながら、シャドウィングしたのが良かったです。
仏作文、解釈・和訳、文法辞書は、507が紹介してくれたのとはまた違うのを持っているけど、
それほどいいとは思わなかった。（というか、ちゃんとやってないので、よしあしを言う立場にないorz)
521:何語で名無しますか？
09/08/21 10:28:30
>>520
早速ありがとうございます。
へえ～、リスニング系が多いのですね。確かに、仏検のディクテも相当を点を
落としていそうなので、ＡＶ教材でしっかり耳を鍛えることも重要ですね。
作文は、やはり日仏の通信講座中心ですか？
522:何語で名無しますか？
09/08/22 00:37:53
上記で紹介した、Expression et Styleはどっちかっていうと作文系の
本です。URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
作文（和文仏訳）の練習というのは、実はあまりしていなかったかも。
自由作文を添削してもらったことはあったけれども。
教材、ということであげると、日仏の通信くらいしかちゃんとやってないなぁ。
（本はいろいろ持ってるんだけど、最後まで読んでない/やってない）から。
一番練習になったかもなのは、職場で日本語のいろいろな記事をフランス語に訳す必要がでてきたとき、
君ちょっとフランス語ができるだろうということで、頼まれてしまったんです。
全然そんな実力も伴ってないので、めちゃめちゃ困りました。
内部の参考資料だったんで、まぁおおよそ意味が通じりゃいいだろう、と開き直って体当たりしました。
めくらめっぽうやってるだけじゃ意味がないので、知り合いの翻訳者の人に
一ヶ月に一度くらいお金を払って、訳したものをみせてアドバイスをもらったり
添削をしてもらったりして、ちょっとでも次回につながるようにがんばりました。それが、一番勉強になったな。
そのほか、ディクテの練習も、作文そのものというよりは、つまらないケアレスミスを
減らすのには役立ったかも。（注意すべき点が分かってきた。）とはいえ、ケアレスミスが
ゼロにはならないのが悔しいんだけれどもねぇ。。
523:何語で名無しますか？
09/08/22 23:35:13
>>522
色々ありがとうございました。職場でフランス語に触れられるというのは
羨ましいですね。
Expression et Styleはさっそく欧明社で見てみましたが、結構難しそう
で、独学ではちょっと・・という感じです。520さんは、仏検１級取得後は、
どんなことをしてフランス語の実力Ｕｐをされるのでしょうか？
524:真鍋卓介
09/08/23 03:36:53
アクセスジャーナル 山岡俊介氏より 池田大作 死亡？ 濃厚 記事集約 必殺
URLﾘﾝｸ(www.accessjournal.jp)
●創価学会の要人 脳梗塞で 匿名で新宿区 慶応病院に緊急入院 その後運び出される
の記事集約
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・特に民放のCM急に増えて元気になったのは？
●7月27日 世界配信前 慶応病院 5分以上 返答に困っていたのは何をあらわす？
525:何語で名無しますか？
09/08/23 22:36:43
>>523
Expression et Styleが難しかったら、こちらはどうですか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
こっちのほうがワンランク簡単です。
今後は、多読と精読をこころがけたいです。
とくに、精読を一度先生にでもついてきちんとやってみたいですが、
なかなかよさそうな講座もなくて・・・読書会とかでもいいんでしょうけれどね。
大学院の授業に潜り込むとかでもいいかも。（ただ、そんなコネもない。）
そのほか、ベシュレルのサイトにあるディクテをボチボチやろうと思ってます。
職場で仏訳をたのまれたのは、準１級にもまだ受かってないころだったんで、
本当に大変であせりました。でもいい経験でした。
526:何語で名無しますか？
09/08/24 03:40:40
516
つ acces aux
527:何語で名無しますか？
09/08/24 04:30:31
爆笑動画!おひまならどうぞ!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
528:何語で名無しますか？
09/08/24 10:07:49
L' expression francaise ecrite et oraleは、これとは版が違いますが
持ってます。どちらかというと中級文法の本で、確か日仏の「文法とディクテ」
のテキストになってますよね。
私はやりあげていないけど、お薦めならキチンとやってみようかな。
529:sage
09/08/24 22:50:31
私自身は実はL'expression française, écrite et oraleはやってないんです。
同じシリーズ（Presses Universitaires de Grenoble)で同じ著者っていうことと、
知人（1級合格者）がやっていて、見せてもらったところExpression et Style
より若干簡単目だなとおもったので・・・
持っていらっしゃるんでしたら、再読してみてもいいかもしれないですね！
>>507推薦の「高等仏文和訳演習」 川本 茂雄 著、今日本屋で実物を手にとって
見ることができました。たしかになかなかいい本ですね。
かなり古い本でびっくりしましたが、解説などはとてもいいと思いました。
今やっていることが落ち着いたら、ぜひ取り組んでみたい本です！
530:何語で名無しますか？
09/08/25 06:04:15
★ ★
Ｏ
民主党政権ができたら、もう,２ちゃんに自由に書き込みも出来なくなるよ！
知ってる？
531:何語で名無しますか？
09/08/25 06:43:19
どうせ本気で思っても無いことを書くのは馬鹿か嘘つき
532:名無しさん＠英語勉強中
09/08/26 15:11:02
>>529
最近の参考書は入門、初級のゆる～い本が多くて、昔の語学参考書の方が
中・上級者には骨があって良いような気がしますね。「フランス語作文の基礎」
もアマゾンで買ってみたら、なかなか良いので今やっています。
533:何語で名無しますか？
09/09/07 09:10:20
願書受付中、あげ
534:何語で名無しますか？
09/09/08 02:13:22
普通にニュースサイトみてりゃいいじゃん。
535:何語で名無しますか？
09/09/12 03:03:29
>>529
まあ一通り仕事覚えたうえで上司の指示か許可を得て取った資格ならな
無職のくせに勝手に先に資格だけ自分で取っちゃった奴は例外なく無能
536:529
09/09/12 08:51:18
>>537
よくわかんないんだけど、仏検受験に上司の指示も許可も得てないよ。
てか、上司は私が仏検受けてることも知らないと思う。
準1級は今の職場に就職する前に合格したので、
私もおっしゃるところの先に資格だけ取った無能な奴かも（笑）
ま、でも別に趣味っていうか自分の楽しみのために受けて、それでいいじゃん。
537:何語で名無しますか？
09/09/12 09:11:22
ていうか、単なる自己啓発で資格を取るのに上司の許可がいるとか、
そんな息苦しい職場はまっぴらごめんだわ。
538:何語で名無しますか？
09/09/13 05:03:43
仏検１級とるのに、上司の許可得てる人なんているのかねえ？
僕は準１しか持ってないけど、そもそも上司の許可を取ろうなんていう発想も
なかったけど？？別に仕事のためにだけ、仏検にチャレンジしてるわけじゃ
ないでしょう？
539:１級初受験者
09/09/13 21:21:51
独学でフランス語やった者ですが、この間の仏検一級を初めて力試しで受けて1次2次とも合格しました。事前対策ほとんどやっていないですが実力があれば受かるかも。
540:何語で名無しますか？
09/09/14 21:53:07
>>539
うさんくさい。
日本中で合格者数が１００人もいない試験なのに、ちょっと信じられない。
自分のことや試験の中身についての感想、説明がぜんぜんない。
もし合格したのなら、その証拠の提示をお願いします。
541:何語で名無しますか？
09/09/15 00:36:39
>>540
おいおい、つられるなよ。
ネタに決まってるんだからさ。
542:何語で名無しますか？
09/09/15 07:45:38
つりかどうかはさておき・・・
まぁ、でも実力があれば受かるし。
受かるレベルの実力がある人は、特別な「事前対策」はしなくても受かると思う。
実際そういう人も知ってる。
けど、「事前対策」以外の勉強・経験を十分してきた人ではあるとおもう。
543:１級初受験者
09/09/15 14:08:19
539です。仏文出身者でも、アテネ・日仏等の語学学校にも1度も通ったことはなく今回受かったので拍子抜けしてます。
「仏検1級は重箱の隅をつつくような問題が出るらしい」と聞いたのをきっかけに、興味本位で初めて受けました。
受験後の感想ですが、1次も自分的には半分くらいしか満足に回答できませんでした。最初の名詞化や単語穴埋めは
ほとんど間違っていると思います。受けた方はおわかりになるかも知れませんが、2次で私に渡された問題は
「インドや中国との 対外政策」か「介護問題」です。アテネは初めて行ったので試験日に迷って予習どころでも
なかったです。試験官は日・仏人の男性２人、緊張感のない終始和やかな
雰囲気で試験というよりも空き教室で雑談をした感じでした。話が盛り上がってもきっちり9～10分で終わりました。
最終合格率を見ても、今回は1次試験通過者で2次不合格の人はほぼいないと思います。
面接は難しくないので、緊張せずに普段通りに話せば、特に高度なことを話す必要もないです。
仏検は特異な試験で、これに受かったからといって特別嬉しくも達成感もありませんが、
試験内容はそれほど悪くないと思いました。 1次試験について疑問の声もあるようですが、
それでも、試験当日に問題を解いている間は「出来ない自分の方が恥ずかしい」と素直に
思えました。実力があれば、「ザ・仏検」対策をしなくてもそれなりに答は書け、
柔軟な評価をしてくれていると思います。
544:何語で名無しますか？
09/09/15 17:44:56
>>543
どのような勉強をされてたんですか？
545:仏検＠パリ
09/09/15 20:03:59
543さんはひょっとして帰国子女ですか？
子供のころ、仏語圏の学校に通ったとか？
そういう経験なしではとても２次でフランス人と雑談風に面接出来ませんよね？
546:仏検＠パリ
09/09/15 20:08:09
仏検＠パリで545でカキコした者です。
すみません、間違えました。539さんに質問でした。
547:１級初受験者
09/09/15 20:32:42
539です。帰国子女ではなく100％国産米で、小学校も地元の公立、大学はフランス語と全く関係ない社学です。家族の者は英語すらできません。
面接はトップバッターの次くらいだったのですが、私の前の女の子もそんな緊張していない感じで退出していました。
面接官が男性２人（フランス人は30代位、日本人は50代半ば位）で「異性で緊張して嫌だなぁ」と部屋に入った瞬間はさすがに
ちょっと言葉に詰まりそうになりましたが、「で、あなたはどちらの問題を選びましたか？」といわれて、自分の選んだ題について
話し始めたら、結構すぐに打ち解けた雰囲気になりました。
面接官も何回も頷いて私の意見を聞いてきたり、「そこをもっと突っ込んで聞きたい！具体的にどうしたらいいと思いますか？」と
言ってくれたり、3人で「今後どういう方向で社会が変わっていけばいいのか」について年齢、性別、国の差等超えて、初めて会った者同士が
話せたのは良かったです。「面接官VS受験者」ではなく「一個人」同士の意見交換会の印象でした。
でも先述したように、決して難しい言葉も使ったわけでなく、私がこれまでに覚えた日常的な表現で話しただけです。
専門用語なども全然要りません。二次の合格基準は31点で私は40点でした。
548:何語で名無しますか？
09/09/15 21:52:54
>>547
ラジオ講座中心だったんですか？それとも、語学学校中心ですか？
どのような勉強をされてたか知りたいです。
549:何語で名無しますか？
09/09/16 00:24:43
>>547
Vous pourriez rédiger ici le dialogue que vous avez échangé avec les examinateurs lors de l'examen exposé, tant que vous vous souvenez, s'il vous plaît?
550:何語で名無しますか？
09/09/16 12:59:38
>>548
そうそう。
どんな教材で勉強したかとか、何年勉強したかとか教えて欲しい。
551:１級初受験者
09/09/16 14:37:50
ラジオ講座とか語学学校はやっていないですが、おもにフランス語の新聞と小説で読解力をつけました。（欧明社、amazon.fr、旅行の時現地で購入など）
Courrier internationalも良かったです。フランス語の勉強をしていたわけではなくて、仕事で必要だったので年数としてはっきりわからないですが
今の力が付くまでになったのは始めてから3年位でしょうか。
聞く力はtf1のニュースや、youtubeで見られるフランスのTV番組を見たりしました。
書く力はフランス人とのメールで鍛えました。私のメールを添削してもらったわけではなく、相手の表現をそのまま自分でも覚えて使ったりしました。
辞書は小学館ロベール仏和大辞典がやはり詳しくて良かったです。
552:仏検＠パリ
09/09/16 21:42:03
なるほど、まさに実用フランス語技能を仕事を通じて会得されたわけですね。
3年間の毎日の積み重ねがこういう結果になったと。
フランス語の新聞、本、メールのやり取り、フラ語力の底上げにつながりますね。
ネットで今は色々見れるしラジオも聞けるし、参考になりました。
ありがとうございました。
553:何語で名無しますか？
09/09/16 22:44:46
>>551
フランス語の基礎は、どういう風に勉強されたんですか？
市販の本を勉強されたんですか？
554:何語で名無しますか？
09/09/16 22:49:16
>>553
あなた勉強に向いてないから仏検なんて受けない方が良いよ。
555:何語で名無しますか？
09/09/16 22:59:55
初学者から３年ほどでそんなレベルに行けるのか
すごいね
556:何語で名無しますか？
09/09/16 23:07:14
>>539さんは英語ができる人とみた
557:何語で名無しますか？
09/09/17 19:00:39
ところで皆さん、準１まであと２ヶ月だけど、準備のほう進んでいますか？
558:何語で名無しますか？
09/09/17 23:49:33
私は一昨年一級とりました。私もまったくの独学です。ゼロから始めて四年目でした。一級とるまでに覚えたことより取ってからの方がはるかに多くのことを覚えた気がします。
勉強はひたすら読んで書くにつきます。
559:何語で名無しますか？
09/09/18 00:17:11
英語がかなりできる人だと、独学で仏検1級取れる人がいるみたいですね。
560:何語で名無しますか？
09/09/18 18:51:56
文調から見て
>>558と>>551
は同一人物だね。
561:何語で名無しますか？
09/09/18 20:05:04
気のせいじゃない？
何のためにわざわざそんな事するのかわからんし。
562:何語で名無しますか？
09/09/18 21:45:47
たいした検証もなく、決めつけ。
典型的なゆとり世代だな。。。
563:何語で名無しますか？
09/09/19 17:09:15
フランス語版のNaked Newsもどきのインターネットサイトって知りませんか？
564:何語で名無しますか？
09/09/19 23:09:07
>>563
そのNaked Newsが何だか分からないんだが。
フランス語だけやってる人にも分かるように説明した方がいいよ。
565:何語で名無しますか？
09/09/20 15:10:18
>>564
Naked News, the program with nothing to hide
566:何語で名無しますか？
09/09/20 15:29:22
Naked News, sans aucune chose à cacher
567:何語で名無しますか？
09/09/26 22:43:03
へえ、初受験で１級取れちゃうなんて、凄い人がいるものだ。でも、小説や
新聞を読めるようになるまでに、どんな勉強を独学でしたのか、興味あるな。
568:何語で名無しますか？
09/09/27 17:08:32
単なる見栄でそう言ってるだけかも。
569:何語で名無しますか？
09/10/01 20:42:09
雑誌ふらんすで、準１級対策の連載が始まった。
570:何語で名無しますか？
09/10/03 07:10:13
雑誌フランスの仏検特集、
過去７年ほど都度都度の特集を図書館でおさらいしてみたが、
２次試験の口頭発表の記事、まったく、でたらめな内容。
問題の幾つかを紹介した後、「適当に話せばイイでしょう」
でおしまい。
事前に話す段取りのしかたとか、「plan」の建て方とか
全く触れていない。参考にならない。
執筆者、仏検２次対策、舐めてるのだろう。
571:何語で名無しますか？
09/10/03 09:49:54
>>570
執筆者「planの建て方など、教えるまでもない」
572:何語で名無しますか？
09/10/05 23:07:13
3年前に2級何とか取って、後はフランス人のメル友と年に数回メールのやりとりするくらいです。
年に一回なので準一受けようか迷ってます。
先月末で派遣の仕事が終わったのでこの際転職活動先延ばしして（幸い実家住まいなので）
あとひと月仕事もせずに強猛勉強すれば取れるかな。...
ところで受験料いくらでしたっけ？...受かる見込みがなければ痛い金額だったような。
573:何語で名無しますか？
09/10/06 02:02:26
教えてあげよう。
受験料はね、仏検の公式サイトを見に行けば書いてあるのだよ。
知らなかったかい？
574:何語で名無しますか？
09/10/06 16:26:35
>>573
サイト見たけど金額は載ってなかったような...。
575:何語で名無しますか？
09/10/06 16:36:13
実施要領に載ってる
9000円
576:何語で名無しますか？
09/10/06 17:23:02
>>575
merci
577:何語で名無しますか？
09/10/06 18:33:42
すみません スレ違いだと思いますがフランス語に堪能な方々、
日本語にに訳していただけませんか・・・
Bonsoir je n'ai pas compris votre message.
Etes vous d'accord pour rajouter 13 yuro si oui,
faîtes un paiement paypal à filadelfia13@orange.fr Dans
la cocotte je vous mettrai un cadeau
(1 petite coquelle Le creuset en forme de tomate)
pour compenser ce rajout. Encore merci
578:何語で名無しますか？
09/10/06 18:38:20
>>577
すれ違い
フランス語を教えて下さい 30
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
579:何語で名無しますか？
09/10/08 00:41:55
ぜんぜん受かる気がしないのに願書出しちゃった。
一年に1回しかチャンスないし、申し込まないと本気で勉強しないから。
でも去年は願書出したけど、あとで用事ができて受けられなかった・・・
580:何語で名無しますか？
09/10/08 17:43:33
↑
どっちの級？
581:何語で名無しますか？
09/10/08 18:14:15
今回出したんだから、準１級ちゃうか？
582:何語で名無しますか？
09/10/08 18:41:08
ガンバレ！！
583:579
09/10/10 01:36:04
準1級ですよ。励ましてくれた方ありがとう。
でも今日もほとんど勉強しなかった…orz
2級に受かった頃より実力落ちてるかも。
584:何語で名無しますか？
09/10/10 01:48:18
>>579
同志！
おいらもほとんど何もしてない。思い立ったのが昨日
公式問題集も売り切れてたw
よくわかんないから、ネットとか見て
・実用フランス語技能検定 仏検合格のための準1級傾向と対策"
・フランス語名詞化辞典"
・仏検 準1級・2級必須単語集"
・解説がくわしいフランス文法問題集
をアマゾンで注文してみた。一ヶ月で出来るのかどうか不明。
まあ、２級の完全予想もほとんど手をつけられなかったし・・・
高い授業料だが、試験が勉強だと思ってやってみるわ。
585:何語で名無しますか？
09/10/10 13:15:29
↑次回（約一年後）がんばってね。
586:何語で名無しますか？
09/10/12 15:47:00
準１の過去問。
選択式の問題は７～８割くらいとれる。
怖いのは記述式だな。
アクサンを含めたスペルミスごとに１点減点されたら、落ちるかもしれん
587:何語で名無しますか？
09/10/27 23:14:08
あ
588:何語で名無しますか？
09/10/28 14:01:56
い
589:何語で名無しますか？
09/10/29 01:06:05
しばらくフランス語離れてて、2級の問題集の単語さえ何コレ？ってわからんレベルに成り下がってる。。
国内のことさえ時事問題にうといのに...
2級をなんとか取ったレベルで今更付け焼き刃で受験しようというのは無謀だった...orz
でも他の人も言ってたけど、こういう機会作って自分でお尻ペンペンしないとずっと放ったらかしだしな～
完全にお試し受験になりそうだけど頑張るど。。。
590:何語で名無しますか？
09/11/01 15:41:23
う
591:何語で名無しますか？
09/11/07 00:06:29
>577
こんばんは。
あなたのメッセージよく理解できませんでしが、13ユーロ追加されることに同意されているのでしょうか？
もしそうであれば、ペイパルからfiladelfia13@orange.fr宛へお支払いください。
それから、ココットの中にプレセントを入れておきます。
(小さなコケルで、トマト型のクルーゼです。追加の補足分です。)
改めて御礼を申し上げます。
こんな感じ？
キッチン用品の注文でもしたんでつかね。
592:何語で名無しますか？
09/11/13 22:22:49
あー。結局勉強しなかった。
準１って何割取れればＯＫ？ ６割でいけるのかなぁ。
593:何語で名無しますか？
09/11/14 15:06:47
２級みたいなわけには、行かないでしょう。
594:何語で名無しますか？
09/11/14 15:50:51
傾向と対策の模擬試験と難しさ同じくらいでしょうか？
作文、日本語の説明、ディクテの点数抜きで51点だと
やっぱ厳しいよね。
ちゃんと勉強すべきだった。
595:何語で名無しますか？
09/11/14 16:06:26
例年並みだと１２０満点で７２点（６０％）、ただそれより若干低いこともある。
596:何語で名無しますか？
09/11/14 18:48:57
３級から２級に当たったときの壁より、２級から準１級に当たった今の壁のほうがはるかに高い感じがする
とにかく明日頑張ろう
597:何語で名無しますか？
09/11/15 02:03:20
>>596
同感。でももし準１級通っても、１級はさらに高い壁になってるんだろうなあ…。
今回準１級、３回目の挑戦です。
598:何語で名無しますか？
09/11/15 10:19:10
ディクテのやってはいけない解き方を、初回受検のとき
やってしまったなあ。第一回目からいきなり、書き始めるという「愚」を。
二回目は、某先生のご教示とおり、一回目はしっかり全文把握に努め、
二回目で本当の書きとり、三回目と残りの時間で、修正という、
最低限の＿＿まともな＿＿「解き方」ができた。
でも、不合格だったなあ。
やってはいけない解き方で、パニクって失点する受検生多いだろうな。
（受検なの、受験なのか？？校正せず、書き込み）
ディクテの時、一回目から書き始める奴がいたら、「不合格確定」
って笑ってあげないと。
599:何語で名無しますか？
09/11/15 10:22:55
でも、ディクテの文って文自体は簡単っぽいですね。
ディクテの場合、時間に追われてあわてるのが敗因。
600:何語で名無しますか？
09/11/15 10:42:22
あわてものの極限が、一回目から（全文をつかんでないのに）書き始める
という愚、といいたかったわけで。
601:何語で名無しますか？
09/11/15 18:44:54
ディクテって、一個間違えると－１点なのかなぁ。
点数微妙…
作文、何点かなぁ。。。ふー。
準１級受験者は合格してなくても春は１級受けるものですか？
602:何語で名無しますか？
09/11/15 19:01:36
ディクテ作文抜きで、自己採点７０点。
作文４点ディクテ８点で８２点くらいかなあ。
603:ツールド仏
09/11/15 19:04:07
>>707さん｡どーだった？
604:ツールド仏
09/11/15 19:07:30
２級スレの>>707さん ね。
605:何語で名無しますか？
09/11/15 19:40:11
仏作文で「インターネットをしない日はない」を訳せと
いわれた仏検受検生なのに、テスト後、書込み無いなあ。
携帯電話を使わない日はない、ていどまでなのかね。
606:何語で名無しますか？
09/11/15 19:59:17
準１、微妙。
例年より合格基準点上がってないすか、これ。
少なくとも８０以上のような…
607:仏検さん
09/11/15 20:48:21
80以上か？７０後半というところだろ
608:何語で名無しますか？
09/11/15 21:17:03
記述の採点は厳しい？
609:何語で名無しますか？
09/11/15 23:05:59
日本語要約で大失敗。ディクテ後半ボロボロ・・・
予想：６８－７５
涙目の俺。ハガキ来たら結果報告するよ
610:何語で名無しますか？
09/11/16 00:33:12
日本語要約と仏作文とディクテ（配点計４９点）をのぞいて、
自己採点４８。
うーん、ダメっぽいな…。
611:何語で名無しますか？
09/11/16 08:42:48
俺もそんなような得点
来年がんばろう
612:何語で名無しますか？
09/11/16 21:53:51
あなたの基準（＝配点４９点控除）でいうと５５点。
＜日本語要約は自己採点に入れても良くない？？＞
アクセスできない人が増えたから、過疎ってると信じますが、
ぜんぜん書き込みないの、さびしいです。
613:何語で名無しますか？
09/11/17 09:18:07
ブログでは、その基準で50点前後の人が多いね。
614:何語で名無しますか？
09/11/17 10:31:33
ばかな間違いで５点ムダにしました。
最後の見直しって、混乱を招くだけなんだと強く思った。
書き直したもの、書き加えたものことごとく間違ってるし。
日本語要約ってどんな風に点つけるのかな。。。
模範解答に似てるけど、そのままの答えじゃないから
どの程度点数が取れているかの判断は難しい。
ディクテは細かく８つくらい間違えてる。
49点のうちどれくらいとれてるかだけど、たぶん無理っぽい。
来年はちゃんと準備して受験します。
春もやってくれるといいのになぁ。
615:何語で名無しますか？
09/11/17 11:13:05
「雄の性転換を示す徴候が見られる」
って回答、
「一部の雄が卵を作る器官を有していた」
って書いちゃったんだけど、どれくらい減点されるかねぇ。
616:何語で名無しますか？
09/11/17 13:27:34
２級スレにホモがいるんですが、こちらで引き取っていただけませんか？
お礼はしますんで。
617:何語で名無しますか？
09/11/17 14:29:30
>>616お礼による
618:何語で名無しますか？
09/11/17 19:18:18
ホモは性転換せずに男とやる人だ。だから、断る！
619:何語で名無しますか？
09/11/17 19:58:06
2008秋季２級を初受験で合格し、今回初めて準１を受験しました。
試験直後の自己採点では７０点前後の予想得点しかなく、不本意に感じてました。
しかし考えてみれば今年の初めにEFの傾向と対策本の模擬試験で試したら
せいぜい１２０点満点中４０点ぐらしか取れてなっかったものが、あれからこつこつやって
７０点程度まで来たんだから、一応この結果には満足しています。
620:何語で名無しますか？
09/11/17 21:22:41
>>619
えらいね。
621:何語で名無しますか？
09/11/17 21:44:28
要約問題の、模範解答第一問は多分間違ってると思う。
質問は、（性転換の具体例として）「セーヌ川」の魚での異常を
質問してるんだから、より踏み込んで具体的に書かないと、
抽象的すぎて、逆に間違いだと思うが、どうかね？
第二問目と第三問目はまあ良いと思うが。
622:何語で名無しますか？
09/11/17 21:49:02
そんなブログあった？？2chが事実上死んでるので、探してみよ。
623:何語で名無しますか？
09/11/18 16:30:18
後ろの席のおばさんがいちいち文章をブツブツ呟きながら発音しててうるさかった
頼むから他の真剣な受験者のことを考えてくれ
準１級以上は年に一回しかないんだし、今回もインフルエンザで延期の可能性があったんだから
624:何語で名無しますか？
09/11/18 18:17:16
声を出して文章読む人っているよね、なんでだろ。
通路挟んだ隣のおじさんもそうだった。
その後ろのおばさんがそのおじさんにムカついて
「はあーっ！」とかチッとか、ため息やら舌打ちするもんだから
またうるさい。なんだかなあー。
625:何語で名無しますか？
09/11/22 00:39:42
ほんとにコメント少ないですね。。
基準点が変動するだけに、試験が来るまで結果が予想できない。。
（点数ギリっぽいからなんだけど；）
ブログも少ないし。
626:何語で名無しますか？
09/11/23 06:13:17
準１級＿２次対策。
仏検１級の２次に比べ、内容が「浅い」のは確か。だが
３分まともに、エクスポゼを持たせるには、対策が必要。かといって、傾向と対策の参考例などは、読んでも１分程度で、
まったくに役に立たない。
でも、英語での口頭発表に関する参考書を読むほど難しいわけ
でもない。
要するに、短いようで長く，長いようで短い３分をどう、充実させるか。
社会的テーマのAA、日常的テーマのBBとがあるが、
高得点を狙える、仏検１級と対策が共通するという２点から、
「テーマAA」を選択することに決める。
過去の問題は
第１＿～についてどう考えるか（ヤヤ客観的）
第２＿～ある問題を貴方はどう位置づけるか（主観的）
第３＿～ある問題に賛成か反対か（主観的）
に３分類。
だとすると、少なくとも３パターンの回答形式を用意する
必要が有る。
必須サイトは、
URLﾘﾝｸ(www.edufle.net)
URLﾘﾝｸ(www.fundp.ac.be)
必須参考書は
NHKまいにちフランス語「三銃士」の金曜日実践編６月から９月
※但し「プランplan」の説明が甘い。また、本講座の方法論で
は１分半くらいのエクスポゼにしかならないので、肉付け必要。
余裕があれば（図書館で）、
Parler et convaincre(Gerard Vigner)
627:何語で名無しますか？
09/11/23 07:19:56
（仏検準１級）
くせ者は、
二番目と三番目の出題形式。
3分持たせるには、エクスポゼの本論部分に捻りや工夫が必要。
628:何語で名無しますか？
09/11/23 14:32:39
>>625
自分も基準点７０点以下であれば、自分にも一応の望みはある。
せっかく検定料１万円払ったんだから２次も受けたいのが本音。
629:何語で名無しますか？
09/11/26 12:34:52
基準点は70点以下はないだろ。少なくとも6割は超えるんじゃないか？
ところで例年は何点くらいなの？俺はディクテと仏訳除いて60点くらいで当落線上にあると思ってるんだが。
630:何語で名無しますか？
09/11/26 19:15:22
去年は68点だったよ。
631:何語で名無しますか？
09/11/26 20:42:09
ディクテってどうやって採点するの？1語ごとの減点式？
はっきりと分かっている間違いは2カ所だけなんだけど15点くらいは行って欲しい。
和文仏訳はなんかいろいろとダメで点数期待できないんで、ディクテで出来るだけ稼ぎたいところ。
あと、一番最初の問題、模範解答だとfureurだったけど、furieでもおk？
632:何語で名無しますか？
09/11/26 21:39:33
日本語要約と仏作文とディクテ（配点計４９点）をのぞいて、
自己採点＿＿点。ってので話そうよ。
（自己採点で、日本語要約も、甘い点つけたくなるし。）
633:何語で名無しますか？
09/11/26 22:29:36
基準点はその得点以上の受験者数が全体の２５％を超えない最大の得点となるように決まっているんじゃないかな。
平均点が低めで平均点近くの得点者が相対的に多く（高得点者が少ない）と
基準点は自然に下がると思っています。
634:何語で名無しますか？
09/11/26 23:02:28
2008の基準点68点って低すぎだが、それを下回る点で不合格の俺。
昨年はショックうけたなあ。
635:何語で名無しますか？
09/11/27 00:54:05
>>632
７１点満点中何点とれたかってことね？
５５くらいあれば安心かな？
俺はないけどｗ
636:何語で名無しますか？
09/11/28 07:42:18
（自己採点）そのとおり、純粋に客観的に自己採点できる
７１点を軸に話した方が良いし、来年も同種の基準で議論
出来ると思う。
637:何語で名無しますか？
09/11/28 09:36:44
点数なんか「○○と××を除いて△△点」って書けば分かるんだから
いちいちそんなくだらない議論してんじゃねーよw
そんな板のルールを決めるほどここには人がいないんだからw
そんな事よりも何か話題を振れよ。とりあえず、誰かディクテの採点方法を教えてくれ。
これだけ間違えて何点だったとかで参考になるから誰か去年受けた人よろしく。
638:何語で名無しますか？
09/11/28 20:02:20
ディクテの採点方法議論も、2級過去スレあわせて
いままで死ぬほど話されてて、結論が出ない話なんだから
やっても仕方ないよ。
639:何語で名無しますか？
09/11/28 22:33:34
>いままで死ぬほど話されてて、結論が出ない話なんだから
外国語板なんて滅多に来ないからそんな事しらんがな（´・ω・`）
じゃあ、その議論の概要を3行で教えてくれよ。
640:何語で名無しますか？
09/11/28 22:56:47
>>639
しょうがないな、特別に3行で教えてやるよ。
採点方法に左右されずとも
確実に合格するだけの
実力をつけましょう。
以上。
641:何語で名無しますか？
09/11/29 00:08:30
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
642:638
09/11/29 01:11:03
>>639
> じゃあ、その議論の概要を3行で教えてくれよ。
やだよ。
643:何語で名無しますか？
09/11/29 09:20:25
ディクテの採点基準。漏洩になるから関係者からは発言できない。
でも、でたらめかというとそうではない。
＜２／６に致命的なミスが有る場合＞
全６文あって、第３文目と第４文目に、致命的な誤りが沢山あっても
第１、２、５、６文が完璧だったら、
もちろん、基本は減点主義ではあるが、
第３、４文目のミスの減点（の総計）が残り４文の完璧な部分を、
全部食ってしまって、「零点」というわけではない。
＜全ての文それぞれに、つまらないミスが散見される場合＞
細かなミスが、単純に加算される可能性あり。
ただし、全ての分を大まかには書き取れているわけで、
総得点は、高くなる。
＜時間配分を誤り、全６文中、前半の４文しかかけず、残り
２文が白紙状態＞
第５、６文が白紙というのが、最も嫌われる。「なにか書け」
がディクテの鉄則。大幅減点。第１文から第４文完璧でも、
相当低い点になる。
644:何語で名無しますか？
09/11/29 10:07:51
（2009の準１級のディクテ01）
第１文：(Louise Gilson)簡単なので、二つの性数一致（<attquee>の<e>、
<masques>の<s>）含め、ミスゼロが必須。＜第１文で、ミスするようなら、合格無理。＞
第２文：(Elle)<affirme>がくせ者。<a ferme>とか過去時制と思って、
間違える可能性あり。<sans rapport avec>の成句は、知らないと苦しい。
<activites>の<s>を落とすミスはしないでしょう。
第６文：(La police)簡単なので、ミスゼロが必須。但し、時間配分を
あやまると、「なにも書かず」という人がイルカもしれない。
*******************
以上、ディクテ、第１、第２、第６文では、差がつかないのが普通。
もし、第１、第２、第６文で（第２文の２カ所以外で）ミスしていたら
苦しい。
ミスゼロで6-７点くらいか（配点２０点中）。
645:何語で名無しますか？
09/11/29 10:48:21
（2009の準１級のディクテ02）
第三文：(En effet)重要な事項と軽微な事項とが混在している、大事な文。
重要な事項<denonce><sel>。<denonce>は知っていれば書けるが、第二文の
affirmeの時制を取り違えていると，ミスる可能性あり。<sel>が一番大事。
改訂版フランス語ハンドブックP407によると、<scelle-scellrの活用>
<la selle><selle-sellerの活用><celle>同音語が多い。特に<celle>
と間違えないか。（文全体の意味がわかっていればミスらないが、
第１文が犯罪の話から入っているので、食の安全という話に気付くか
どうか）。重要な語句はこの二つ。
女性科学者だしcetteに導かれているのだから<cherecheuse>
と女性形。<exces>はアクサンと語末の<s>はミスるべき。
******************
配点は３－４点。
重い方の二つのミスは仕方ない（２点減点）が、軽い方の
二つでミスしていたら、アウト。
これ以外の所でのミスももちろんアウトだが（例53ansの前のdeの
書き漏れ、dangersのsの書き漏れalimentationの綴りミス。）
準１級挑戦者だから、こういうところではミスしないよね。
646:何語で名無しますか？
09/11/29 10:59:03
（2009の準１級のディクテ03）
「02」の訂正から。
×： 語末の<s>はミスるべき。
◯：語末の<s>はミスるべきではない。以上２つが軽い事項。
*****************
第４文：(Elle lutte)またまた楽勝の文章。<lutter contre>の
間に挿入句がある点と、とindustrielsの語末の「iels」さえ
間違えなければ、ミスゼロ。
配点１－２点程度か。
*****************
いよいよ次は本丸の第５文。おそらく01-03までの考察から
たった一文で「６点から１０点」の配点が有ると思う。
647:何語で名無しますか？
09/11/29 12:06:57
（2009の準１級のディクテ04）
第５文：(D'ailleurs)大多数の人が失点するのがこの文。
しかも、ディクテの後半にでてくるから、疲れる。しかも、
食品名の列挙みたいなくだらない部分が長く、出題者の
見識が疑われる。
重要な語句は<sel cache>。第３文でselをミスしていると連鎖する。
残りは、それほど重要ではない（取扱い軽い語句）。
仏料理が好きでフランス語勉強している人以外は<plats prepares>
<charcuteries><soupes><biscuits>のどれかでミスするだろう。
***************************
配点は６－１０点。
648:何語で名無しますか？
09/11/29 14:42:32
素朴な疑問。
時間切れで残りの２文白紙状態って、みなさん清書して書き写してるってことですか？
解答用紙に直に書いていったけど。
649:何語で名無しますか？
09/11/29 15:03:54
ディクテは、きちんと書き取れた人からみれば、簡単な
ことでも、書き取れなかった人からすると、意外なところ
で、ミスするもの。
第３文目と第５文目でパニクったら、
第６文目（実は簡単な文だが）はわかってても、ペンが
すすまず、第５文目（の途中）と第６文目を書ききれない
ことはあり得ると思う。
ただ、２級のディクテを経験している人は、そういうことは
ないだろうから、それほど多くないだろうが。
**********************
だた、採点基準が話題になるのは、多くの人が、
「十分には書き切れてない」と思っているからで、
その原因として、文章全体像がつかめてない状態
で回答せざるをえなかったという感覚があるからだろう。
２００９年の問題は、
「塩」を問題視した学者が襲われた、
というストーリーがつかめたか。
650:何語で名無しますか？
09/11/29 15:35:56
１次の話は、それとして、２次対策だね。
英語のスピーチの本も役立つが、
日本語のスピーチ本も役立つね。
１＿ベカラズ集＿問われていることに直接答えず，
周辺の話でお茶を濁してはいけない。
（肯定説否定説両方あるようですが、専門家でないので
よくわからないんですよね、では駄目。）
２＿３分という時間＿短い方が、実は、話すの難しい。（一度話しが
それたら、元に戻せない）
651:何語で名無しますか？
09/11/29 20:33:06
>>649
私は多分合格してないと思います。
でも、まったく事前準備してなかったので、
これからしっかり勉強して１級受けるべきか悩んでる。
準１級を準備なしだとギリギリＮＧのレベルだと
１級受けるのは無謀でしょうか。
お返事もらえるとうれしいです。
652:通りすがり
09/11/29 23:15:57
>>651
冷たい言い方になって申し訳ないのだが、
事前準備なしでも準１級で９割越えないのであれば、
１級受験はお話にならないのではないかな？
653:何語で名無しますか？
09/11/29 23:37:13
>>651
その程度の実力があれば、１級は十分狙える。
しっかり準備に励みな。
654:何語で名無しますか？
09/11/30 21:46:05
質問の主は釣りだとおもうが、２級を飛ばして、
準１級に挑戦した、背景が知りたい。
（多くの人は、２級で実力測ったうえで、準１級
に挑むから＜２級は年２回あるから受検しやすい）さあ。
氏が、そういうモノサシを欠いたまま準１級→１級
の挑戦を考えるには、英検１級ホルダーとか
理由があるはずだと思うのだが。
655:651
09/11/30 22:44:13
>>654
2級は準備なしで１回で合格しています。
駐在帯同で在仏３年です。
渡仏前はほぼゼロの状態でした。
656:何語で名無しますか？
09/12/01 13:30:17
いっちゃあなんだが、３年もいて
準１級だめとはねぇ…。
657:何語で名無しますか？
09/12/01 14:22:00
2級なんて持ってたって履歴書には書けないだろ。だからいきなり準1級から受験っていう人も普通にいるだろ。
まぁ、準1級だって大したことは無いけどさ
658:何語で名無しますか？
09/12/01 18:45:22
純粋に疑問なんだが、
>>656
って、何がうれしくて書きこんでんの？
準１級もってるだけだったら、目くそ鼻くそを笑うの類だし、
１級もってるんなら、こんなところで何してんの？って話。
現実世界で相手にしてくれる人がいないのかねぇ。
659:何語で名無しますか？
09/12/01 18:57:03
>>658
悔しいのは分かるがまずは涙を拭けや
世の中には他人の失敗を嗤い貶す事でホルホルしている人種も存在するんだよ
宇宙人のごとく理解不能な相手なんだからいちいち相手にすんな
660:何語で名無しますか？
09/12/01 23:25:36
２次対策、本当に辛いなあ。３分間長いなあ。
過去問に、日本の航空会社の苦境についての意見を述べる過去問あるが
日本語でも３分間、話すの難しいよな。
導入部、
本論、
結論、の三部構成として、
＜導入部＞
日本の航空会社の質問にこたえたいと思います。
多くの問題が報道されていますので、
以下、まず、３つの問題を紹介し、次いで、その原因を述べ、
最後に、その解決策につき述べます。
＜本論＞
まず問題ですが、
会社の経営、ストによる混乱、赤字路線廃止による地域への悪影響
それぞれの原因ですが、
それぞれの解決策ですが、
＜結論＞
以上でおしまい。
ご清聴ありがとう。
661:何語で名無しますか？
09/12/02 21:45:50
再考
一企業の経営問題でなく、
飛行機が飛ばなくなると、
島国の日本が困るという意味で、公益性がある。
鉄道の引けないエリアは飛行機しか選択肢が
なく、その地への就航が赤字原因。
＜本論＞
一企業の問題。
島国の交通問題が、赤字の原因。
国民としても困る。
662:何語で名無しますか？
09/12/03 19:13:14
2次面接。
２級のようなプライベートな質問がでないことは確実。
他方、専門的すぎる問題も、フランス語のテストにならない
から、出題されない可能性が高い。
消去法で、時事的なもの、になるわけね。
「日曜日労働」「伝染病」「移民」「食の安全」
「ネット著作権」ってのは「法律」の専門知識いるかな？
「政権交代」はでるかもね。
「アジア共同体」はEUとの対比問題としてでるかも。
「派遣村」「海外からの看護師」とかもなあ。
663:何語で名無しますか？
09/12/04 23:15:39
傾向と対策（準１級）の２次面接の項目。
賛成反対の会話例、一分程度で終わるものばかり。
到底三分の面接には、全く役立たない。
と怒ろうとおもったが、傾向と対策の１級は
まったく内容がない。あの杉山先生なのにさあ。
過去問の方も、準１級と１級ほとんど同じ内容で、
しかも薄い。
664:何語で名無しますか？
09/12/05 07:17:39
自己採点のブログ、みつかりました。
「会社員、ロシア語も」的なブログですね。
ブログの主は、自己採点、このスレ基準で５０点ですか。
でもtoeic970超とか英語できる人なんだね。
ひょっとすると、今年の準１級は易しかったのかな。
（自己採点５５点のオレ）
665:何語で名無しますか？
09/12/06 01:04:02
一次の基準点、いつもは70点台で去年は68だったけど、
今年の予想80、てのはおかしいかな？
過去に80台ってあったのでしょうか？
666:何語で名無しますか？
09/12/06 07:16:20
基準点予想をする気はないけど、ひょっとして、今回は
問題がやさしかったのかも、という気がしてきたのは確か。
（とにかく、情報が足りない。上で書いたブログの主のように、
２回程度は連続受検しているはずだから、比較可能
だとおもうがね。）
会場の年齢層から判断して、多数派を占めるであろう、外国語学
部の学生、仏文の学生と縁がないので、わかりません。（学生
さんは、一回しかうけたことない人も多いしなあ。）
667:何語で名無しますか？
09/12/06 08:19:21
今年あたりからゆとり世代が受ける年代になってるから、
易しい問題と思えても、合格基準点は下がるよ。
。。。いや、下がってほしい。
668:何語で名無しますか？
09/12/06 09:13:13
そうだろうね。でもゆとり世代の現実逃避学生は
第二外国語に中国語とかハングルとか選んでいて、
骨の折れるフランス語選択者は、多少とも骨
のある学生だと、信じたいが。
たかが、仏検に着飾ってきていると感心していた友人あり。
669:何語で名無しますか？
09/12/06 09:25:13
（承前）２次面接＿準１級
いままで、三分のExposéばかりきにしていたが、よく考えたら
のこり四分の質疑応答の対策も必要だなあ。
冷静に考えたら、仏語参考書のうちparler et convaincreって本、
昨日迄は、エクスポゼの参考書としては使えないなと思って
いたが、後半四分＝質疑応答のノウハウ集として考えれば、
わりと使えるという気がしてきた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
仏検受検ブログも、準１級になると参考例が少ないしなあ。
670:何語で名無しますか？
09/12/11 19:50:20
準１級合格すると、晴れて、アテネの１級対策クラスを
受講できるのだが、来年四月からになるのか、再来年の四月に
なるのか、もっと先になるのか？？そのころまでY先生が
クラスをもってくださっているのか？？
671:何語で名無しますか？
09/12/13 09:56:03
準１級は、外国語学部や仏文系文学部の学生の卒業試験みたい
なものなのかな。実際、試験会場でも学生証を本人確認資料
として提示していた学生ばかりめだったな。
彼ら（実際は彼女等）が大多数を占めるから、試験ネタは、
学校内部で話されていて、ネットみたいな外部にはでてこない
のだろうか。
語学学校という（大学以外の）アウトサイダー的ルートで、
旅行会話以上の
高度なフランス語を追求するのは、超超少数派なのだという
気がしてきた。
672:何語で名無しますか？
09/12/14 18:30:43
ポスト何も届いてない。明日か。
673:何語で名無しますか？
09/12/14 18:46:32
結果来た人いますか？
674:何語で名無しますか？
09/12/14 20:28:51
最短で明日着だよ。
今日発送なんだから。
675:何語で名無しますか？
09/12/14 21:37:59
>>671
そんなことはない。あんた視野狭すぎ。
676:何語で名無しますか？
09/12/14 23:57:10
外国語学部フランス語学科の生徒って、
卒業時には全員準１級に合格してるの？
677:何語で名無しますか？
09/12/15 08:35:21
そんなことないでしょう。
外国語学部といっても大学によってピンキリなんだから。
678:何語で名無しますか？
09/12/15 11:14:04
結果届きました。
９０点で合格です。
679:何語で名無しますか？
09/12/15 11:40:36
おめでとう。
基準点は何点ですか？
680:何語で名無しますか？
09/12/15 11:47:22
>>679
ありがとうございます。
基準点は７３点です。
681:何語で名無しますか？
09/12/15 11:59:21
７３点ですか。
８０点くらいを勝手に予想していたので、意外と低いですね。
私も合格期待できそう。今夜の帰宅が楽しみ。
682:何語で名無しますか？
09/12/15 12:02:54
基準点高い orz
683:何語で名無しますか？
09/12/15 16:23:39
88点で合格だった
さて、面接対策何をどうしたら良いものか…
684:何語で名無しますか？
09/12/15 20:27:09
意外にディクテと仏訳の採点甘い？
両者、全然自信なかったのに7割以上の点数が取れてたので少しびっくりした。
結局、合格できるかギリギリかと思っていたけど余裕で基準点超えてたわ
あと、通知には合計点だけじゃなくて各設問ごとの点数を知らせて欲しかった。
685:何語で名無しますか？
09/12/15 20:29:50
一次合格発表の日だっていうのに全然書込み無いな。
千数百人程度しか受験者のいない試験はこんなものか…
686:何語で名無しますか？
09/12/15 21:04:29
なんで届かないんだ？？合格者だけ先におくったのか？？
明日か明後日かなんだろうけど。アテネの優遇期限おわって
しまうよお。
687:何語で名無しますか？
09/12/15 21:31:22
２級スレで、世田谷区でも今日届いてないみたい
な書き込みあるから、とりあえず、安心した。
688:何語で名無しますか？
09/12/15 22:10:15
合否の結果が一日遅れると、多大な損失だなあ。HPで受験番号
くらい公開したらどうなんだ？？
合格基準点が７３点だと、このスレ基準で自己採点５４点だから、
のこり１９点。記述は１３点くらいあるだろうから、ディクテと
作文２分野で６点とれば合格の計算。ディクテは絶対半分はとれている
ので「皮算用」では合格のはずだがなあ。
親が結果心配して、実家から電話してきたよ。
689:何語で名無しますか？
09/12/15 22:12:49
75点で合格！自己採点68点だったから絶対落ちたと思ってた。なんという奇跡。
690:何語で名無しますか？
09/12/15 22:30:21
客観問題だけではじいた、自己採点（７１点満点との差）で書き込ん
でくれるとありがたいんだけどなあ。６８点の自己採点って、
かかれても、要約問題仏作文ディクテという、基準の曖昧な部分が
ふくまれてるからねえ。
691:何語で名無しますか？
09/12/15 23:42:59
71点満点中だと40点でした。記述系の問題は採点甘かったと思う。
692:何語で名無しますか？
09/12/15 23:46:05
遅い時間あんがと。参考になる。
別のブログの主が５０点だから、彼も受かってるかもなあ。
693:何語で名無しますか？
09/12/15 23:54:22
７１点満点中だと５３点で結果９０点。
ディクテの綴りミスは１つで１点減点なのだとしたら記述でかなり取れている計算になるのだが、やはり記述系問題の採点は甘いのか。
694:何語で名無しますか？
09/12/16 05:26:06
このスレ基準、つまり純客観的に自己採点可能な７１点については、
自己採点上疑義はほとんどなし。
残りの49点だが、
要約問題配点三問で１５点は模範解答からざっくり、
５点、１０点、１５点かわかるだろうね。
ディクテも、上のレスであったが、幾つかミスがあっても、
そのミスが、単純に累積されて減点されるわけでなく、
残りの文章が短くても、完全に書き取れていたら、何点
かもらえることも、想像がつく。
仏作文。これだけは不明だが、唯一言えるのは、
「模範解答が立派すぎる」、ということだと思う。
受検生の回答と、じつは、相当乖離してるんじゃないかと
思う。（英作文の世界でも、「立派な答案」と「減点されない答案」
とが分けて議論されたりする。受験英語の世界だけど。）
仏作文とはいえ、dalfのように準備に時間がもらえるのでなく、
他の問題を解く合間に、猛スピードで書き上げる仏作文が
模範解答の様に、完璧である筈はないと思うしねえ。
仏作文も相当甘い気がするねえ。
今年のこのスレの議論で、採点基準の議論、ススンだのでは。
695:何語で名無しますか？
09/12/16 08:39:27
しかしどの級のスレにも言えることだが、
毎度、下から上がってきた住人が過去スレ読まずに、
同じ質問を何人も繰り返している事実。
来期もまた同じような質問が飛び交うであろう。
696:何語で名無しますか？
09/12/16 11:42:00
>>695
こんな過疎スレで何を偉そうに…
そもそも書込み自体がほとんどないんだから
書き込む人がいるだけ良いじゃないか。
スレタイに合う内容だったらいちいちうるさいこと言うなよ
697:695
09/12/16 15:09:23
誰も悪いとは言ってないけど。
698:何語で名無しますか？
09/12/16 15:16:40
とりあえず自治厨は放置と言うことで。
1次合格者は来月までどういう対策する予定？
699:何語で名無しますか？
09/12/16 20:03:52
やったあ、７８点で合格ダア。このスレ基準で自己採点５４点。
客観問題で稼いだので、ディクテのミスあったが、救われた。
ディクテで致命的ミス「塩sel」を「celle」と間違えるという
やつをやらかしても、要約問題と仏作文でカバーできたみたい。
700:何語で名無しますか？
09/12/16 20:09:28
ブログの主は７１点で２点不足だね。
記述系２１点で、半分以下だから、猛反省の書き込みだけど、
俺も２４点だものなあ。別にタッチの差だと思うが。
701:何語で名無しますか？
09/12/17 23:12:48
参考書にしても雑誌『ふらんす』の仏検特集記事に
しても、仏検の実際の面接試験（２次試験）の
具体的な会話を再現したもの、質疑応答を再現したもの
がない、という点が不満なのだが、
完全に再現すると、「ネタバレ」になる（＝受検生がみ
んな、金太郎飴みたいな回答になる）ことをおそれて、
自主規制してるのかなあ。
702:何語で名無しますか？
09/12/19 06:24:16
年度毎出版される、
公式の（過去）問題集（各級どれも）の最後の頁に、
大学毎の出願数の統計が載ってるの昨日知った。
「団体」とかで、２０～５０人程度受検してるんだね。
準２級とか２級が中心だろうが、準１級、１級も
外国語学部系は「団体」でうけてるのかなあ。
東大も１０１名受検の年度あった気がする。
語学学校の統計は「重複」があるので、出せない
のだろうね。
準１級までの仏検＝学生のもの、社会人受検はオマケ。
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上智大のシラバスがネットで読めて、
仏検対策講座が大学のカリキュラムにあること知った。
一石二鳥で良いよね。（準１級、１級レベルのもの
もあるのね）
703:何語で名無しますか？
09/12/19 13:30:54
>>702
>> 準１級までの仏検＝学生のもの、社会人受検はオマケ。
どういう意味ですか？
「準一級までは学生を対象に準備された問題であり、社会人受験は
考慮していない。が、受けたい人は勝手にどうぞ」……的な意味？