09/07/03 00:41:13
>>812
夏学期から受講するおつもりですか？
まるっきり初心者で最初から通学するのなら
入門クラス＋発音クラスを受講されてみてはいかがでしょう？
他の方も指摘されているように、本気で上達したいなら
少なくとも授業の倍の時間は自習にあてたほうがよろしいかと。
じゃないともったいないことになると思います。
821:何語で名無しますか？
09/07/03 00:46:23
そんな初心者で何もわからない段階で
いきなりC1とか立派な目標だけ設定してしまえるのが凄いね。
カリカリしながらここで質問しまくっても無駄だと思うよ。
あなたの知能レベルや聴力や発音能力を知ってる人は
ここには居ないんだから。
822:何語で名無しますか？
09/07/03 00:51:33
>>819
通学と通信はやること自体が違ってるから、どっちを終わらせてからじゃなく、
常に平行してやってくって意味。
そのレベルで学んだことを１００％応用できるようになってから
次に進むってわけじゃないので。
自分で勉強する時間が長ければ、相対的にＣ１までの到達期間が縮まることに
なると思う。
つまりね、Ａ１、Ａ２、Ｂ１、Ｂ２って授業を受けたとしても、
それだけで到達は出来ない。Ｂ１やＢ２で大体の人は足踏みする。
そうならないためには、まず基礎をしっかり固めて、毎日3時間とか大量の学習が必要。
823:何語で名無しますか？
09/07/03 00:58:29
>>819
通学するなら別に通信を併用する必要はないのでは？
フランス語の教材は沢山ありますから
それらを使ってどんどん自分で学習すればいいのでは？
真面目に自習すれば半年から一年くらいで一通りの文法は終えられますよ
学校と併用すれば、独学では難しい会話力が補えるわけですし
授業が簡単だと思うようになったら
間をすっとばして上のクラスにいけばいいのでは？
824:812
09/07/03 01:01:51
>>820
いえ、実際に受講を始めようと思っているのは早くて秋、場合によっては年明け
ぐらいを考えています。大学時代に第二外国語でフランス語はとっていてそのレベル
ではありますが真面目にやっていました。特にアレルギーとかはなく楽しくやって
いました。
発音クラスも検討してみます。
授業の倍の時間を自習に当てるのは厭わないのですが、それは授業の内容の取りこぼし
を防ぎ、次のレベルへ無理なく進むための前提ですよね？私としては復習はもちろんきちんと
こなした上で如何にしてC1までの週1の6年から縮めるかについて考えているところです。
>>821
初心者の私がC1という目標を掲げたのは私の英語力がCEFの基準でほぼC1であるからです。
そしてフランス語もそのレベルで運用できるようになりたいと考えてC1という目標を掲げました。
確かに私の力がわからない状態で皆さんにアドバイスを求めるのは無茶なのかもしれません。
ただ、C1までの期間を6年から縮めるために何か方法があれば、それを達成するための困難さ
とともに教えていただければ幸いです。後は自己責任の下で私が判断します。
決してカリカリしてませんよ。学習を始めるのは早くて秋、場合によっては年明けなので今のうちから
情報を集めておきたいと考えているのです。
825:何語で名無しますか？
09/07/03 01:06:23
>>824
学習の方法自体は英語と同じわけで。
英語よりも学校や教材は少ないけれど、
英語でやったことを応用すればいいのでは？
826:812
09/07/03 01:11:49
皆さん、レスありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、明日がありますので本日はこのあたりで失礼させていただきます。
明日にでもいただいたご意見に対してお返事したいと思います。
おやすみなさい。
827:何語で名無しますか？
09/07/03 03:42:53
短パン
828:何語で名無しますか？
09/07/03 09:03:14
>>812
３時間×週２を考えられる金銭的余裕があるなら、
プライベートである程度勉強してみたら？
（日仏で考えると、３ヶ月で10万程度払える、毎月３万程度の支出可能ってこと）、
英語ができるんだし、第２でやった経験があるなら、まず自習書で復習、そしてプライベートで
発音などみてもらって、それでクラスに入ったらいいと思う。
日仏で、はやく上達したいからって、初級クラス３つかけもちしてた人いたけど、
上達するって感じではなかったよ。英語できる人だったけど。
通う時間の分、自習時間がなくなるしね。
プライベートは高いって決めつけてるけど、いや実際割高だろうけど、
自分１人をみてくれるわけだから、密度が濃いんだから当然。
自分はクラスの補助としてプライベートとりはじめて、
ぐっと力がついて、クラスが物足りなくなって、プライベートだけにしたけど、
それもまた物足りなくて、たまにクラスをとることにしてる。
クラスもメンバーによるし、進度とともに脱落者がでてくるから、
こちらも方向転換（クラスを変えるとか、学校を変えるとか）していくのが必要だと思う。
運用できるレベルにしたいと本気で思ってるなら、
プライベートは割高だとか、通信の添削期限に間に合わなかったらとか、
始めるのはもう少し先とかいってないで、さっさと行動したらいいのに。
辛口。
829:何語で名無しますか？
09/07/03 11:20:27
ここでいちいち質問したりレスしたりする時間で
参考書選んだり勉強始めたりすればいいのに
830:何語で名無しますか？
09/07/03 11:33:11
準１級しか持っていないので、C1レベル（＝仏検１級）へのアドバイスができるか
どうかわかりませんが、自習で読み書きはある程度のレベルまでは行けると思います。
レベルの対比については、下記参照
URLﾘﾝｸ(www.institut.jp)
しかし、聞き、話す能力を向上させるには、会話やディクテ、ラジオ・TVなどの
メディアを聞きとるクラスなどを取る必要があるだろうと思います。
日仏の通信講座は、インターラクティブではないのですが、特に中・上級の
Version(仏文解釈）とTheme(和文仏訳）は評判がよい講座です。
文法の基礎の講座もCDでディクテを宿題にするものもあるようなので、良い
のではないでしょうか。
要約すれば、会話やディクテは通学で、文法、解釈、作文は通信で、という
のもひとつの方法だと思います。
日仏であれば、PC上で最初にレベルチェックもできますので、ご自分のレベルに
あったクラスを選べると思います。
但し、アテネの方が単位時間あたりの料金は安いです。
あと、C1のレベルを目指すのであれば、新聞、雑誌、ラジオなどをPC上で自覚的に
読み、聞く努力をし、小説なども読んで語彙力を上げないと学校や通信教育頼り
のみでは難しいと思います。
831:何語で名無しますか？
09/07/03 15:19:18
プライベートとるなら初心者のうちは日本人の先生の方がいいような気もする。
自分は２級とってからフランス人の先生に習いはじめたが、
ちょっと早かったかなと思ってるので・・・
832:何語で名無しますか？
09/07/03 22:29:12
Ｃ1レベルって、相当なもんだと思うけど、実際みなさんの回りにいますか？
B2ならごろごろいるんだけどね。
833:何語で名無しますか？
09/07/03 23:25:49
日仏学院ってやっぱり無理して東京に通った方がいいですか？
横浜だと授業の選択肢が少なすぎて。
834:812
09/07/03 23:51:49
皆さん、昨日から今日にかけてたくさんのレスありがとうございます。
総合すると昨夜の段階では以下のような感じを持っていました。
【０】日仏の週1クラスに行く→授業は会話の練習と割り切る→テキストなり参考書などを利用してどんどん文法を予習
→通信のレベル3(URLﾘﾝｸ(www.institut.jp))を通学に並行して申込→通学クラスが
物足りなくなったらクラスをとび級
他の方法も探してみたところ次のようなものを見つけたのですがいかがでしょうか？
【１】エスパスフランセの通信講座(URLﾘﾝｸ(www.kizuna-jp.com))＋プライベートレッスン→上級手前まで急いで実力を上げて以後はどこかの通学講座で月1回
または
【２】日仏文化協会の通信講座(URLﾘﾝｸ(www.ccfj.com))＋プライベートレッスン→上級手前まで急いで実力を上げて以後はどこかの通学講座で月1回
（以下に続く）
835:812
09/07/03 23:52:39
(834からの続き)
通信講座とプライベートを組み合わせるのならなぜ日仏の通信にしないかというと、日仏では所定のカリキュラムより早く進めようと思うと通信申込期間が限られていているため
1学期に２つ以上のレベルを申し込まざるを得ない。即ち1つのレベルを通常より早い期間で完了してから次のレベルを学期の途中で始めることができない。
すると初期のうち(文法が終わる頃まで)はレベルが高い方の締切課題ができない(レベルの低い方の進捗がおいついていないだろうから)という問題があるからです。
その点、１．の場合は申込期間が限定されているかどうかは不明だが、仮に限定されていて同時に2つ申込しなくてはいけなくても通信添削期限が1年間有効なので問題がないのです。
２．については初級と中級がそれぞれ6ヶ月で終わるとHPに書いています。すると中級までを1年で完了することになります。中級までを本当に1年で終えられるならペース的には十分すぎます。
この教材の中級というのは日仏学院でいうレベルのどこに相当するのか現時点ではいまいちわからないのが難点です。明日にでも電話して問い合わせてみますが。
ただこの学校のHPのレベル表(URLﾘﾝｸ(www.ccfj.com))では日仏学院のB2レベルまでを指しているようです。
【０】、【１】、【２】のうちどれがいいと思われますか？目的はC1レベルまでできるだけ早く駆け上がることです。
特に【１】や【２】の学校についてご存知の方がいれば教えてください。噂でもＯＫです。
836:何語で名無しますか？
09/07/04 00:02:50
やれやれ
疲れるお人だな
837:何語で名無しますか？
09/07/04 00:07:30
捕らぬ狸の皮算用。
Comment dit-on en français?
838:何語で名無しますか？
09/07/04 00:07:59
頭でっかち？
答えは出てるような気もするけど。
839:何語で名無しますか？
09/07/04 00:11:00
>>837
Vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tue.
結構似てるのがあるもんだねｗ
840:何語で名無しますか？
09/07/04 01:11:37
>>839
Merci.
Un grand obstacle au bonheur, c'est de s'attendre à un trop grand bonheur.
Le plus grand secret pour le bonheur, c'est d'être bien avec soi.
Bernard Le Bouvier de Fontenelle
841:何語で名無しますか？
09/07/04 04:48:08
La montagne a accouche d'une souris.
変な英語なまりで何年たってもまともに喋れない
元駐在員マダム連中とかを想像するんだが…。
842:何語で名無しますか？
09/07/04 10:39:24
他の言語でC1レベルまで到達した人が
する質問とは思えないね
843:何語で名無しますか？
09/07/04 11:51:52
いったい誰がこのうざい人の相手をしてあげられるんだろう。
844:何語で名無しますか？
09/07/04 21:17:20
ここらでスレをもとに戻そう
アテネとか日仏の夏期講習の話しようぜ
845:何語で名無しますか？
09/07/04 21:31:45
>>842
たしかに。
英語でC1程度ってのは嘘だと思うよ。
週1のフランス語勉強6年だけでC1行けたら超御の字だっての。
6年なんて短期間をさらに縮めようとか、C1を本気で狙ってるとは思えん。
846:何語で名無しますか？
09/07/05 00:03:55
英語でC1程度はむしろ簡単でしょう。
一応、中高の六年間の蓄積が無意識下でもあるから。
でも、フランス語に限って言えば成人して全く新しく初めて
六年でC1となるとフランス本国にそれこそ六年居ない限りは
まずoraleやlexiqueが土台無理でしょう。
文法(&動詞活用)だけは日本にいてもやる気があれば二年でC1は完遂できる。
847:何語で名無しますか？
09/07/05 00:10:56
考えられるとしたら英語は子供の頃から親と一緒に英語圏に住んでて
あまり意識的にやらなくてもＣ１レベルまでいけたとか。
それだったらフランス語の勉強法をイメージできない理由になるｗ
848:何語で名無しますか？
09/07/05 00:18:00
自分の感じでは
DALF-C1＞＞一級＞＞＞準一＞二級
一つの「＞」で一年計算。個人差はあると思うが日本にいて勉強すると大体こんな感じではないか？。
849:812
09/07/05 00:32:14
どうやら批判ばかりのスレが目に付き始めたのでについてこれ以上質問を続けるのはやめます。
英語の、ほぼC1レベルは本当です。証明書うｐとかは面倒なのでやめますが。別に信じてくれなくても結構です。
「フランス語の初心者のくせにC1目指すとか生意気なこと言うんだね」という趣旨のコメントへのレスとして書いただけです。
英語は勉強法を工夫したというよりは気づいたら結構できるようになってて気を良くしてそこから少し考えて頑張った結果
今の状態になったので、勉強法が完全に自分の中で体系的に整理されているわけではありません。
英語と違ってフランス語は教材も勉強している方の意見を参考にさせていただく機会もかなり少ないので先に勉強を始めていらっしゃるみなさんに相談したのです。
また、週１のまま6年という学習期間短縮しようとしているつもりではないですよ。しっかり読んでくださいね。
週1の通学クラスしか出席できないという条件の中でどのようにして学習進度を勧めていくかについての相談でした。
こんな説明している時点で釣られてるのかもしれないですね。
数人の方からは建設的な意見をいただき感謝しています。ありがとうございました。参考にさせていただきます。
これからもこのスレはちょくちょく見に来ようと思います。
812の名前で書き込むことは、私宛にいただいたレスへの返信を除き、ないと思いますけど。
それでは。
850:何語で名無しますか？
09/07/05 00:40:17
> ほぼC1レベルは本当です
森田健作の剣道何段とかを思い出したｗ
851:何語で名無しますか？
09/07/05 02:35:47
>>849
ＣＩレベルというのが英語でどの程度のことを言っているのか不明ですが、もし
英検１級程度を想定しているのだとするならば、フランス語でのＣ１レベルは
英検１級よりもかなり難度が高いと思いますよ（私は英検１級、仏検準１級を
持っていて仏検１級に挑戦中ですが）。
上の方が書いておられるように、ＤＡＬＦ（というフランスでの資格試験があるの
ですが）のＣ１は仏検１級より更に実際の運用能力を要求され、難しいというのが
実感です。
そもそも、ＣＥＦの基準は各国語のレベルを統一しようとの試みなのに、変では
ないかと思われるかもしれませんが、一言申し上げておきます。
852:何語で名無しますか？
09/07/05 09:24:40
>週1の通学クラスしか出席できないという条件の中でどのようにして学習進度を勧めていくか
だったら、最初からそれだけ言えばよかったのに。
プライベートは高いとか、色々言い過ぎです。
学習計画をたてるのはいいけど、苦労してレベルアップに励んでいる側からみると、
スタートラインにもたってないのに、C1がゴールなんてって思いますよ。
それからC1レベルのクラスに在籍することと、C1の能力があるか、は別だと思います。
できるだけ有利な条件で勉強をすすめたい気持ちはわかります。
>気づいたら結構できるようになってて気を良くしてそこから少し考えて頑張った結果
そんなあなたには、自分でどうやったらできるようになるか、試行錯誤することが一番必要
なんじゃないかと思います。
自分は英語はC1レベルなんだっていう自信は役に立たないってことです。
逆に英語なまりで苦労するかもしれませんよ。
プライベートで発音みてもらうと、くせを指摘されていいですよ。
853:何語で名無しますか？
09/07/05 10:35:25
中高生の時から常に触れていて日常生活で溢れている英語と、ある程度の年齢になってから学ぶ他外国語はまったく違うことだってのを、まず自分で体験してわかってもらわないと話にならないね。
綿密に計画だけ立てて満足してあっという間に挫折するタイプね。しかも、その時の言い訳は山のように出してくるｗ
854:812
09/07/05 10:51:59
私宛にレスをいただいたので812として返信します。
>>851
>>824で書いたようにフランス語のC1というのは自分の英語運用能力と同程度にフランス語を高めたいという意味なので英語のC1＞フランス語のC1なのであれば
別にC1に拘るつもりはありません。もちろんできるに越したことはないでしょうが。英語しか外国語はやったことがないのとCEFの基準を鵜呑みにしていたので英語
とフランスをの両方を勉強している方にとって誤解を与える書き込みがあったかもしれません。ご意見、参考になりました。ありがとうございます。
>>852
英語のレベルについては>>821への返信として>>824のように言及したのであって、自分の今の英語運用能力と同程度にフランス語を運用できるようになりたいという
目標として書いただけです。決して、英語の力を自慢するつもりでかいたのではありません。英語もまだまだ伸ばすつもりです。>>824を読んでもらえるとわかってい
ただけると思います。謙虚な気持ちでフランス語にも取り組みたいと思います。
また、「週1の通学クラスしか出席できないという条件の中で」という意味は、「実際は通学で週2のペースで勉強したいが、現実問題不可能だという制約がある中で」
という意味であって、必ずしも週1は通学クラスに通うことを前提としたものではなく通信講座も選択肢にはあります。書き方が不十分であったかもしれません。
プライベートレッスンについては始めは確かに割高だと思っていたのですが、ここで意見を伺ううちに値段に見合う価値がありそうなので検討してみます。
お勧めのプライベートレッスン提供スクール等教えていただけると助かります。どこでも同じって訳ではないと思うので。
855:何語で名無しますか？
09/07/05 10:54:45
８１２さんへ
仏検１級の標準学習時間に６００時間以上と書いてありますが、これは全く
あてになりません。確かに週１ｘ２時間で計算すれば約６年になりますが
では、週２ｘ３時間にしたら２年でＣ１レベルに到達できるかと言えば、多分
普通の学習者には準１級やＢ２までならともかく、かなり困難だと思います。
ブログ上で何人か仏検１級をとった方がいますが、
URLﾘﾝｸ(futsuken.cocolog-nifty.com)
この方は７年
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この方は準１級取得後１０年で１級を獲得
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この方は、英検も中検も１級だそうですが仏検１級取得まで
勉強をはじめてから５年かかっています。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この方はご主人のベルギー駐在と同時にフランス語をはじめ帰国後
受験して準１級取得後２年、トータルで５年かかっています。
別にあなたをdiscourageするために書いているわけではありません
が、お読みいただければわかるようにそれぞれ真剣に語学を学ばれて
いる方たちです。
856:何語で名無しますか？
09/07/05 11:31:34
もう相手するのやめようよ
スルースルー
857:何語で名無しますか？
09/07/05 14:14:29
同感
858:812
09/07/05 19:49:33
>>855
大変有益な情報とブログを教えて下さりありがとうございます。
週1の通学講座だけでは、どれだけ復習をじっくり行ってもC1に到達するのは
気の遠くなるほど先のことになりそうです。週1なら6年と思っていましたが全くの思い違いもいいところでした。
ますます学習のペースを速めて復習もしっかりしないといけないと気持ちを新たにしました。
859:何語で名無しますか？
09/07/05 22:44:25
英語のＣ１って英検１級レベルには及ばないよ。
英検１級はＣ２レベル。
Ｃ１はＴＯＥＩＣだと７００～９００点だから、
かなりしょぼいスコアでもＣ１相当にはなる。
860:何語で名無しますか？
09/07/05 22:47:15
そんなことも知らないのに、C1とか1級とか、レベルのことだけは詳しく調べてたのね。
ははは
861:何語で名無しますか？
09/07/05 22:51:11
>>859
そういうのってどこに載ってるの？
それだと自分でも英語はＣ１になっちゃうんだけどｗ
仏語のＣ１よりかなりレベル低いような・・・
862:何語で名無しますか？
09/07/05 23:36:17
英検1級はC1です。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
863:861
09/07/05 23:39:14
>>862
やっぱそうだよね。
納得ｗ
864:何語で名無しますか？
09/07/05 23:44:09
英検１級はＣ１レベルということに形式上はなっています。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
Ｃ２は下記の英語板のようにケンブリッジ英検ＣＰＥレベル
です。
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:21:53
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検一級ってCEFでC１だったのかやっぱり。。。うすうす感づいてたけど。。。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:42:26
そうだよ、C2じゃないよ
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:44:03
ちなみにケンブリッジ英検CPEならC2
URLﾘﾝｸ(www.cambridgeesol.org)
865:何語で名無しますか？
09/07/06 00:43:06
パリ商工会議所の商業フランス語第二段階は、
B2くらいのレベルでしょうか？
866:何語で名無しますか？
09/07/13 18:56:37
日仏のＢ１レベル取ったらスイーツ(笑)ばかりでワロタ
アテネはＳ２レベル専科にいるから良いが。
867:何語で名無しますか？
09/07/14 12:20:24
>>866
日仏はC1になると随分スイーツ率が下がってきますよ
B1のスイーツはどんな感じですか？
868:何語で名無しますか？
09/07/14 16:02:15
>>867
このスレで言われているように我儘なマダムや親父が８割以上でした。平日夜なら大丈夫と思ったのですが…
今季は補足強化クラスに変えました。アテネでしばらく鍛えてＢ２レベルで登録出来るようにしたいと思います。
まあ先般のレベルチェックで１４～１５だったのでそう遠くないと思います。
869:何語で名無しますか？
09/07/16 16:09:23
スイーツがいても、大人しくしていてくれればよいのだが、そんなこと知らないで
この教室に来ているの？というような変な質問をして、先生が呆れながら
説明すると、また基礎ができていないために理解できずに食い下がる、という
時間が、無駄に過ぎるのが問題。
ところで、誰か日仏のDALF-C2コースって取ったことある人いますか？
評判を知りたいのですが。
870:何語で名無しますか？
09/07/16 21:30:12
>>869 私も知りたいです。＞DALF C2コースのこと
C1コースもあって、同じ先生が担当してますよね。
DALFの対策って、かなり個人指導に近いものが必要な気がするんだけど・・・
授業はどういうふうに進むんだろう。
871:何語で名無しますか？
09/07/16 21:35:30
受けてみたら？
一学期分＋１年分の入会費（？）払えばいいでしょ。
人の感想聞くより、自分が受講してみるのが一番。
他の人には評判いいTO●●●は、自分にはちょっと…ってことはありえる。
872:何語で名無しますか？
09/07/20 18:22:51
アテネの夏期講習はなんで、やたらとコマ数増やしたのだろう。
少数分裂して、クラスの維持が難しいだろう（能力差）。
また、秋学期と連続性がないクラスは、意味ないだろう。
873:何語で名無しますか？
09/07/21 07:49:05
>>872
アテネが夏にわけわからないクラス量産するのは昔からだよ
そもそもアテネは年間三学期制だから夏はおまけみたいなものなんじゃないの
874:何語で名無しますか？
09/07/21 12:09:47
上級専科を取っているけど、夏は先生がフランスに帰っちゃうからねえ…
今日から初めての先生だ。
875:何語で名無しますか？
09/07/21 20:37:08
アテネは夏に限らず、授業の割り振りが生徒目線じゃなく取りづらい。
専科は、金曜日の上級はたった一つしかなかったり、会話のクラスがなかったり、月曜日は専科に限らず全体的に手薄だったり。。。
また1日にニコマ取りたくても開き時間がものすごいあったりする。
日仏は曜日ごとにムラがなく、結果的にはそれが継続しやすさに繋がっている。
割高だが、夕方や土曜も充実してるので社会人には効率よく選択できて取りやすい。
876:何語で名無しますか？
09/07/21 21:47:30
>>875
月曜日が少なくなったのはハッピーマンデー法の影響だと思う。
確かに金曜は増やして欲しい…
877:何語で名無しますか？
09/07/26 21:58:23
オンラインレッスンの話題はスレチですか？
878:何語で名無しますか？
09/07/26 23:40:20
>>877
いいんじゃないの。他にできるとこなさそうだし。
話題にしたくない人はスルーすればいいだけだと思う。
879:何語で名無しますか？
09/07/27 00:52:47
アテネ結局開講に至らなかった講座（第２版と第１４版とを比較）
タクシー演習関係：火曜午後、３クラス未開講。 火曜は不真面目生徒多いのか？
クレディフ関係： 火木午前１クラス、水金午前３クラス
上級演習： 木曜午前１クラス
専科初級入門： 水曜午後１クラス、金曜午後１クラス
専科中級： 月曜夜１クラス（他に木曜から移動１クラスあるがノーカウント）
水曜夜１クラス、木曜午後1クラス、木曜夜、２クラス、
専科上級： 水曜午後１クラス，金曜午前１クラス、金曜夜１クラス
※木曜夜は１クラス追加。
ラブレー、アポリネール、アカデミーフランセーズの講座が消えてるが、トホホ。
結局無風は、土曜日だね。平日午前午後に、夏休みは休むという、スイーツ連中が
集まってる証拠かな。
880:何語で名無しますか？
09/07/27 13:47:41
日仏は平日夜もスイーツが多いぞー。
昇級試験やれよー。
アテネの上級専科が正解。
でもアポリネールは不正立だったのか。
金曜行ける状況なら取っていたと思う。
881:何語で名無しますか？
09/07/28 16:20:38
みんなで情報出し合ってアテネ、日仏の時間帯・曜日(平日・土日)・レベル別のスイーツ分布図作ろうよ！
882:英語大好きおじさん
09/07/28 17:20:32
アテネのある上級クラスに初めて行ったら、文章をちゃんと読めない
人がいて、驚いた。上級で発音をちゃんと習ってないってありえないと
思うんですが～。
883:何語で名無しますか？
09/07/28 19:00:52
>>882
マジすか。
「上級」系のクラスを受講するための簡単な試験でもやって選別してほしいよ。
884:何語で名無しますか？
09/07/28 21:14:39
中級修了のハードルが低くなっているのかな。
日仏でもアテネでもテキストを使うクラスは地雷原じゃないか?
885:何語で名無しますか？
09/07/28 21:34:08
出来ないのや勉強しないのがクラスにいると、そんなに気になるか？
そんなことに労力使うより、早く上のクラスに自分が行けばいいだけだと思うが。
そもそも学校ってのは勉強するヒントを得るとこで、自分がやるしかないんだし。
886:何語で名無しますか？
09/07/29 12:01:50
いや、そういう人がいるとつまらないところで、授業の進行がひっかかって
先に進まないんですよねぇ～。
887:何語で名無しますか？
09/07/29 13:41:22
クラスの大部分がそういう人だと、
公称されているniveauと実際の授業内容が全然違ってて、
随分易しい内容だったり。
888:何語で名無しますか？
09/07/29 20:01:53
アテネ上級クラスに低レベル生徒が集まる事情は>>73前後で議論したね。
「発音」と「仏作文」が全く手薄なのだ、タクシーゆとり教育の弊害。
889:何語で名無しますか？
09/07/29 21:48:33
>>886>>887
そんなら最初から本来より少し上のクラスに行っとけばいいのでは。
アテネは途中でクラス変更できないの？
>>888
どんな語学だってその辺のレベルで伸び悩む人が一番多い訳だから、
タクシーでなくてもゆとりでなくても、そのくらいのレベルで生徒の
吹き溜まりが出来るのは当然だと思う。
要するに、自分が早くそこ通過するしかないっしょ。
890:何語で名無しますか？
09/07/29 23:38:33
フランス語の単語の発音がわからないんですが教えてください
英語とかスペイン語なら何となく読めるんですが、フランス語はスペルと発音が全然違うというか
すみません、フランス語は勉強したことないので馬鹿げた質問恐縮です。
891:何語で名無しますか？
09/07/29 23:59:37
英語よりはスペルと発音が一致してる。
892:何語で名無しますか？
09/07/30 08:07:45
>>890
勉強したことないなら読めない、発音がわからない、当たり前じゃないか？
893:何語で名無しますか？
09/07/30 10:24:17
>>889
って言うか、既にそのクラスはアテネでは最上級のniveauとされているので
それ以上のクラスってないんですけど。。。だから驚いているのです。
>>890
891さんが書いているように、フランス語の読み方は非常に規則的で、例外は
むしろ少ない。スペルと発音は、読みの規則を知っていれば、ほぼ完全に
対応しています。
894:何語で名無しますか？
09/07/30 10:27:25
>>890
URLﾘﾝｸ(www.coelang.tufs.ac.jp)
で勉強してください。
895:何語で名無しますか？
09/07/30 10:46:35
>>894
ありがとうございます。
助かりました。
896:何語で名無しますか？
09/07/30 21:25:15
>>893
アテネでは最上級のクラスだったんだ。
他の学校に行くことは考えないの？
897:何語で名無しますか？
09/07/31 16:09:52
>>896
日仏も考えたのですが、地理的にアテネの方が通いやすいので。。。
他に中・上級用にお薦めの学校ってあれば教えて下さい。
898:何語で名無しますか？
09/07/31 17:59:41
日仏→クラス変更１回まで
しかも開始2週以降だと受け付けで引っかかることも。
アテネ→３回まで可、何時でも可。
まあ日仏の方がクラス数は多いけどね。
899:何語で名無しますか？
09/07/31 18:24:07
語学学校で上級に行くほど程度がばらけるのは必然だお。
だから、上級になるにしたがって、個別指導の先生につくひと、
フランスの語学学校へいっちゃうひとなどいろいろ別手段で
勉強するひとが増えてくる。
900:何語で名無しますか？
09/07/31 22:55:20
>>897
日仏とアテネはそれほど遠いわけじゃないから、
不満を抱えたまま通い続けるよりは、日仏に行ってみた方が
いいと思うんだけど。
中・上級のクラスは日仏が一番多いと思う。
あとは通訳を養成してる学校くらいしか思いつかない。
>>898
なぜこのクラスが合わないか事情説明して話し合えば
規定に合わなくてもクラス変更して貰えた例を知ってるよ。
901:何語で名無しますか？
09/08/01 14:35:27
アテネの上級から日仏行くならＢ２以上にした方が良い。レベルチェックで１５止まりでＢ１＝中級最初のレベル１０に登録させられスイーツ地獄を見た自分が断言する。自分自身は少し間をあけて上級に行けるようしばらくアテネで鍛えるつもり。
902:何語で名無しますか？
09/08/01 16:09:50
>>901
レベルチェックの通りに登録する必要はないよ。
チェックされて希望より下のクラスを薦められても
さりげなくその場を離れて、しばらくして直接カウンターに登録行けば
いいだけ。
でも一般的には、自分でレベルチェックより難しいクラスに登録して
付いていけなくなる人の方が多い。
特にリスニング能力が低い場合だけど。
903:何語で名無しますか？
09/08/01 16:17:34
>>902
そうですか。
私の場合、レベルチェックでは「聞く」の項目はＢ２の一番上までいったのですが、「書く」が足を引っ張った形でした。アテネはテキスト使用クラスに目ぼしいのがないので、また再挑戦したいと思います。
904:何語で名無しますか？
09/08/02 08:37:59
「完走」つまり、テキストの最終レッスンまで授業がなされること、
の保証が無い点が難点だが（クラスが消滅したりする）、
アテネだと、タクシー、フェスティバル、AlterEgo、ルフレ、等々
イロイロな教科書で勉強できるのが利点だとおもうが、違う？？
905:何語で名無しますか？
09/08/02 10:45:31
日仏は新教材を導入したようだけど、あれ評判いいの？
906:何語で名無しますか？
09/08/02 12:19:56
901だけど、新教材はロールプレイング重視で期待していた文法総復習には使えそうもなかった。
日仏はクラスが多いけどつぶれることがあるのか。自分はアテネの上級で何冊かやったけど、テキスト使用クラスがつぶれた経験はないな。
907:何語で名無しますか？
09/08/02 12:28:39
その貴方の在籍している上級クラスこそ、このスレで有名な
スイーツ御用達の成績頭打ち仲良し上級クラスだからでしょうね。
908:何語で名無しますか？
09/08/02 12:30:03
>>907
ハイ。今は上級専科に亡命してます…
909:何語で名無しますか？
09/08/03 17:59:56
アテネの秋学期の時間割出たぞ。
中級にアテネオリジナルの新教材。
上級の金曜夜はナシ。
910:何語で名無しますか？
09/08/03 18:18:12
早くサイトにアップされないかな…
911:何語で名無しますか？
09/08/03 18:28:28
みんな何年くらいアテネに通ってるの？
912:何語で名無しますか？
09/08/04 17:47:05
>>910
URLﾘﾝｸ(www.athenee.jp)
もう出てますよ～。
>>911
おいらは、去年の冬からで１０ヶ月かな。
913:何語で名無しますか？
09/08/06 20:33:03
どんな教科書でも三巻目、レベルでいうとB1レベルの上級クラス。
春に続いて、大半がケスレー先生ラリア先生の２択じゃないの。
（昼間の上級など社会人には通えないし）
信者が多いので、お二人以外の先生の開講を期待してたのに、
また三ヶ月（つまり、冬学期＝来年の１月）別のクラスで待機＆我慢かよお。
いい加減、別の先生に上級クラスを担当させてよな。
914:何語で名無しますか？
09/08/06 23:05:55
>>913
信者が多いとどうなるの？
915:何語で名無しますか？
09/08/07 23:25:15
教科書が立派でも、生徒＝授業のレベルが低いから、１回の授業で
得られるものが少ない。
費用対効果。
図抜けた語学スキルの連中またはそうなろうと志す連中は、
そうしたクラスを敬遠する。
916:何語で名無しますか？
09/08/08 00:19:38
物覚えのいい生徒はどのクラスを選べばよいの？
917:何語で名無しますか？
09/08/08 10:54:15
信者ってのは、特定の先生の授業を熱心に取るけど
取る「だけ」でロクに勉強しないってこと？
918:何語で名無しますか？
09/08/08 13:53:30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画のフランス語と日本語の翻訳がどこまであっているか
教えてください
本当に日本のマスコミの情報統制のことを言っているんですか？
最後のほうはでたらめで間違いないと思うのですが
919:何語で名無しますか？
09/08/08 14:20:01
>>916
パリに行く。
920:何語で名無しますか？
09/08/08 14:35:31
>>918
俺も知りたい
フランス語全く分からんので、ここのエキスパートさんたちに見てもらいたい
日本語の字幕、どこまで合ってるんですか?
921:何語で名無しますか？
09/08/08 16:12:37
>>918
全く関係ないフランス国内のニュースを話しています。
小窓は合成。
922:何語で名無しますか？
09/08/08 17:21:30
ちなみにJaponのJの字も出てこないよ。
923:何語で名無しますか？
09/08/08 17:41:19
日仏かアテネに通学して勉強しようと思っているんですけど、
どちらがお勧めでしょうか？
924:何語で名無しますか？
09/08/08 20:19:08
アテネ
925:何語で名無しますか？
09/08/08 20:51:57
>>924
理由は？
926:何語で名無しますか？
09/08/08 21:00:19
日仏はスイーツが多いから？っていうのかな。
日仏通ってるけど、スイーツじゃないよ、私。
ま、スイーツもいるけど、上級にまでなるスイーツはすばらしいと思う。
フランス滞在歴なくて、この語学力はすごいって人、
けっこういますよ。
927:926
09/08/08 21:01:32
あ、私は滞在歴あります。
滞在中、とりあえずずっと学校には通ってました。
928:何語で名無しますか？
09/08/09 06:07:54
やはり、本気で勉強したい人はアテネですか？
929:何語で名無しますか？
09/08/09 07:26:25
taxi!3の授業が一部の馬鹿生徒（自称優秀）の所為でつぶれたように、
アテネのベテラン生徒は、
良い先生（厳しい先生）を、悪い先生と評し、
悪い先生（甘い先生）を、良い先生と評するので、注意が必要。
良い教科書（難しい）を、悪い教科書と評し、
悪い教科書（易しい）を、良い教科書と評するので、注意が必要。
良いクラス（適度に緊張感ある）を悪いクラスと評し、
悪いクラス（スイーツが多数）を良いクラスと評するので、注意が必要。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
馬鹿生徒かそうでないかと判別する方法。二つの質問で十分。
（「何年勉強してる」っってのは中立的であまり意味が無いのでしないこと）
第１：なぜフランス語を勉強してますか
第２：なぜ仏検１級もってないのですか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第１の質問に関し、しどろもどろになる：馬鹿生徒
筋道立てて説明できる：良い生徒
第２の質問に関し、しどろもどろになる：馬鹿生徒
筋道立てて説明できる（例：準１級まではある、DELF準備中）：良い生徒
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
でももっと簡単なのが（taxi!1とtaxi!2で初級中級と進むのだから、）
「taxi!3の授業がないの変じゃない？？」って質問。
変だよね：良い生徒
「いや、あの教科書はちょっとね」：悪い生徒。
930:何語で名無しますか？
09/08/09 08:13:57
ま、どこの学校でもそうですよね。
目的意識を持たず、努力をしない学生は伸びませんわね。
アテネですと、入門科から標準でどれぐらい通学して勉強すれば、例えば仏検2級程度の実力が得られるでしょうか？
自宅学習など、個人の努力によって差はあるでしょうが、いかがでしょうか？
931:何語で名無しますか？
09/08/09 08:43:50
アテネに長く通学し仏検２級をもってますが、どんな授業というより、
短期集中クラス以外は、下記理由で、通学期間の長い短いは、殆ど意味がないですな。
まさに今、夏期講習ってのが、レベルあげたい生徒には、癌。
エアポケットが出来てしまう。「春」から「秋」までの間に、遊んだ生徒と
夏も勉強を継続した生徒とで、差がつく。
とくに社会人だと普段の日本語をつかった仕事でドンドンフランス語を
忘れてしまうから差の開きが大きい。「秋」に再会して混乱が生じる。
同様に「春」学期と「秋」学期で生徒自体に入れ替わりが生じ、だいたい
平均すると、クラスのレベルが低下する。
「冬」「春」学期で取り戻すって感じで、この冬と春の時期が学力向上に効く。
先生も生徒の長所短所がつかめてくるからね。
とすると一年のうち、半分くらいしか、学力向上にプラス寄与しないんだ。
（安易にクラス変更する生徒も多いが、振り出しにもどって意味ないのにね）
スイーツ連中が仏検「準２級」レベルですら合格できない、と泣いているのも、
通学期間が長くても、授業を、学力向上に有効にイカせてないから。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それでも、アテネ専科には、超お得クラスが幾つかあるが、
ネットでは、教えられない。
932:何語で名無しますか？
09/08/09 11:30:20
今度は具体的な話。
アテネは「春」「秋」「冬」の通常学期（１２週）と夏期講座（６週）で構成。
taxi!1(36課)は「ゆっくりコース」が４学期（1学期９課）/通常コースが３学期（1学期１２課）。
taxi!2(36課)は4学期（１学期９課）。
（※フェスティバル２の中級は無視されつつ有るので考察外）
（仏検２級にはtaxi!2では不足ですが、まあtaxi!2を終了する迄にどれくらいかかるか？ を先に
考えましょう。同時期に他のクラスを選択しない。週１回のクラスを前提。）
taxi!1通常コース、taxi12通常コースだと３学期＋４学期なので
2009/09「秋」スタート、「冬」「春」でtaxi!1終了、（夏は夏期講習なので）「秋」
「冬」「春」（夏は除外）2010/10から12の「秋」学期で中級終了。
＊＊＊＊＊
taxi!2を終えても、仏検２級のディクテ対策や、前置詞問題、口頭発表スキル
等は別に学習する必要がありますね。
それを2011/01からスタートし「2011前期」は様子見、「2011後期」くらいで合格。
＊＊＊＊＊
補足、ゆっくりコースは2009年秋から「一部見直し」かもしれません。
2009秋学期のスケジュール表、従来の「ゆっくりコース」という名前は
のこってますが、
taxi1の「１課から１２課」迄と引用されており、誤植でなければ、通常コースと同じです。
（進度ゆっくりコースは９課までのはず）
933:何語で名無しますか？
09/08/12 10:07:58
アテネと東京日仏話題は次スレは下記によろ
【仏語学校】アテネフランセ＆東京日仏学院
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
934:何語で名無しますか？
09/08/12 12:34:07
>>921
ありがとうございます
935:何語で名無しますか？
09/08/13 15:47:04
フランス語のオンラインレッスン講師を探してるんですが、他に利用されてる方はいますか？
一応ググってデモレッスンを受けられる所は予約しましたが、英語に比べて数が少ないですよね
あと、英話者向け仏語レッスンとかＭＹ先生コムとか利用したって人がいれば教えて欲しいです
よろしくおねがいします
936:何語で名無しますか？
09/08/13 16:12:22
>>935
my先生使って連絡してみたら、
「もう引っ越ししたのよ。ゴメンネー」という趣旨の返事が来た。
937:何語で名無しますか？
09/08/16 08:32:49
>>936
ぎぇぇ、それを恐れて利用してませんでした。経験談ありがとうございます。my先生コムって連絡先
に支払うんですよね、それでもし連絡がつかなかったりしたら…。オンラインありの先生で料金が魅力的な先生も
見つけましたが、連絡先だけのために支払うのも…と思って渋っています。
大阪のフランス語学校のデモレッスンに申し込みましたが、今までの個人教室よりは断然勉強になりました
今までのフランス人女性が開いてる教室は悪く言えば奥様方の社交場というか、
ブルジョワな奥様が何年もかよいつつもほとんど喋れない～でもいいのよ～な感じでした
私の県は日仏もアテネもネイティブの先生はたった一人、しかも中級クラスまで。あと個人教室が二つ
地方在住者のためにもオンラインレッスン文化がもっと広まればいいのですが…