09/06/12 02:37:53
旅行会話を目的としている人は、入門科→初級専科へ直行。
それと、仏文の進学塾を期待しているユーザーの期待が乖離。
少なくとも初級本科は、レベル編成になっているのでは？（ゆっくりコース）
フランス語科事務局は、就職情報とか留学情報とかをもっと宣伝しないと
だめではないか。
751:何語で名無しますか？
09/06/12 04:53:41
アテネ、クラス見学を推奨しているが、
春学期と夏期講習とのあいだには、講義内容に「断絶」があるのだから、推奨は
止めた方が良い。（断絶がないのは、ごく一部）
休み時間に、案内放送する必要ない。既習生徒は、独自に、クラスの評判
についての情報は仕入れているし、部外者は、休み時間の放送なんて聞かないし。
一部の、見学できなかったから、クラス選択相違した、返金しろ、という
「クレーマー」対策として、クラス見学制度は存続させれば良い（かざり
としてのクラス見学）。
752:何語で何しますか？
09/06/12 17:03:45
>>745
１級取ったら、アテネに来るより自分で本を読んだりして勉強するのでは
ないでしょうか？私は準１級で、まだＹ先生の１級準備クラスに通ってます
が、１級の人のいるクラスってあるのかなあ？少なくとも夜のクラスでは
知りません。
753:フランス語は好きだけど
09/06/12 19:11:13
>>751
賛成です。講座の校内放送より、フランス語そのものの需要を刺激すべきではないか（就職情報とか、
展開するのは、可能ではないのかなあ。）
754:何語で名無しますか？
09/06/12 21:43:17
フランス語教室に週３のペースで通ったら、１年でだいたい
どのくらい話せるようになる？
755:何語で名無しますか？
09/06/12 22:26:03
>>754
そんなの個人差ありすぎて分からん。
家でどのくらい勉強するかにもよるし。
756:何語で名無しますか？
09/06/13 15:25:01
一つの言語を修得するのにかかる時間
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
757:何語で名無しますか？
09/06/14 07:35:30
アテネの夏期講習、本科のコマに入る会話演習クラスの説明ペーパーを読んだが
ちょっとおかしい。
２００８年度の夏は、文法事項強化で、タクシーの文法項目の配分に合わせた
文法事項強化クラスであった。
今年２００９年は、教科書に縛られない「会話」演習だろ。どうして
昨年と同様「文法事項配分表」とセットで、クラス案内配布するんだ。
自由な会話演習のはずが、文法事項に拘束され、「ジェロンディフ」の割当
クラスは、終日「ジェロンディフ」をつかった「自由会話（？？）」をするわけ？？
それは「（文法項目に制約のある）不自由な会話演習」ですよね。
758:何語で名無しますか？
09/06/14 15:17:13
メンヘル系の変な生徒を排除しつつ、フランス語学校の有益な情報を
交換する方法って、なにか無いかな。
759:何語で名無しますか？
09/06/16 14:51:34
>>758
mixiに承認制コミュ
760:何語で名無しますか？
09/06/23 21:34:39
Taxi2とFestival2、それぞれの特徴をご存知の方教えてください。
どちらのテキストを使っている学校に行くか迷い中です。
761:何語で名無しますか？
09/06/25 21:53:48
taxi!2、クレ社と双璧をなすアシェット社の標準的教科書。
taxi!3まである。taxi!2は９のユニットを４レッスン、全部で３６課で構成。
アテネ中級では一学期に９課を配分しているため、完走するのに４学期必要。
但し、アテネでは夏期講習は正規授業お休みだから、秋から始めると
秋→冬→春→（夏は休み）→秋しても一年後の１２月まで掛かってしま
うので注意。
一つの課は見開き２頁で構成。一見、親切そうだが、解説が不足気味。
また、読解中心の「課」、写真をみてイロイロ考える「課」など、
力点の置き方が難しい。
文法の例文も、教材からの引用なので、やたらと難しい表現が多い。
テーマ／素材も、フランス本土に住んで、現地でフランス語を勉強している人向け
の色彩がつよく、異国の日本人にはちょっと違和感があある。
「隣の生徒と話そう」というお決まりの練習は、普通の生徒は、ほとんど会話など
できないから、沈黙の時間となる。ストレスも溜まる。
残念ながら「改訂」が行われ、旧版と新版では相当数の「課」がリユーアルされ
てしまった。でも、薄さと不親切さは変わってないので、同様の悲劇がうまれるだろう。
762:何語で名無しますか？
09/06/26 20:29:13
隣の生徒と話そうコーナーって無駄じゃないか？
その時間使って会話用の例文暗記させて教師が適当に当ててチェックする方がいいよ
763:何語で名無しますか？
09/06/27 02:08:47
日仏横浜校の初級クラスってどうですか？
スピラル自分で終わらせて秋から通うか夏にスピラルからしっかり始めるか悩んでいます。
764:何語で名無しますか？
09/06/27 06:29:08
taxi!2固有の問題じゃないが、仏教科書の練習問題に含まれる、隣の生徒との会話練習
問題に関して。
不要と考える生徒、必要だが機能してない生徒、代替演習に置き換えた方が良いと
考える生徒、イロイロ意見が有ろう。
先生も、律儀に、生徒同士で会話させようと苦労する先生、代替演習、つまり
先生が生徒役になる、という風にする先生、イロイロある。
でも、
「異国でフランス語勉強する日本人の甘え」なんだよな。
taxi!2等多くの教科書は、フランス国内で日常フランス語に接している、フランス語を母国語と
しない人達をターゲットにしているから、「隣の生徒とフランス語で話す」タイプ
の練習問題は、至極当たり前。
当たり前のことが、なんだか、日本でフランス語を勉強するときには、凄く面倒に感じる。
教科書の選択が、おかしい、あるいは、多くの語学学校が、海外出版社の教科書を
無批判に輸入して、それを、吟味せずに、ダイレクトに実践で使っていることに
問題が有る。
765:何語で名無しますか？
09/06/27 11:03:45
>763
日仏に行ったことはないけど、時間があるなら夏から
通った方がいいと思います。
文法は自習できるけど、発音は最初からフランス人に
習った方が絶対にいいので。
766:何語で名無しますか？
09/06/27 12:00:10
>>765
ありがとうございます。
時間はあるのですが、夏の横浜校だと平日夜の初級担当が日本人なんですよね。
東京も含めて合う時間帯をいろいろ探してみます。
767:何語で名無しますか？
09/06/27 12:15:26
>>766
横浜の日仏は知らないけど、東京の日仏は日本人の先生でも
フランス人以上に発音指導できる人がいるよ。
フランスで育った人もいたし。
これは日仏に限らないけど、フランス人の先生は生徒の発音を
あまり注意しない人もいるので。
その辺も考慮して（いろいろ聞いて）決めた方がいいかと。
768:何語で名無しますか？
09/06/27 12:47:40
>>760です。
Taxi2に関して情報をいろいろありがとうございます。
Festival2についてはあまり情報がないみたいですね。
授業を見学させてもらえることになったので、
そこでの印象と、皆さんからの情報で、
どちらにするか判断したいと思います。
769:何語で名無しますか？
09/06/27 13:10:58
>>767
ありがとうございます。
自分でスピラルを学習していると舌がついていかなくなったりするので、
しっかり発音を学ぼうと思います。
770:何語で名無しますか？
09/06/27 14:56:13
すいません質問なんですが。
フランス語で遺言って何て書きますか？
後、遺言のフランス語の発音は「エキターッシュ」でしょうか？
違う場合に「エキターシュ」と言う発音に近い言葉があれば教えてください。
わかる方よろしくお願いします。
771:何語で名無しますか？
09/06/27 19:09:00
発音は日本人に習うべきだと思う
東京も横浜も音声学の授業があるはずだから取った方がいい
舌の位置と口の開きは独学では身に付きにくい
772:何語で名無しますか？
09/06/28 00:53:42
アテネの仏検１級クラスは夏から来年春まで消滅してしまう。１級の試験
が１年後までないので、準１級クラスに変わってしまうのだが、それって
今年は不合格で、来年を目指す生徒を置き去りにするのに等しいと思われ
、無責任ではないか？
まあ、１級受験者がそう多くないという事情もあるのだろうが、納得
できない！！
773:何語で名無しますか？
09/06/28 02:15:52
↑日仏に行けば？
一級と準一を一緒にまぜた対策の講座あるじゃん。
どんなもんかわからんが。
774:何語で名無しますか？
09/06/28 02:27:40
>771
初心者が音声学の授業までは取らなくてもいいんじゃないですか？
最初の段階は、フランス語の音に耳を慣らして、教師と音声教材の発音を
一生懸命真似するだけで十分だと思いますよ。
日仏とかアテネなら、日本人の教師でも、大学の語学教師みたいに
発音が全然ダメな人はいないので、別に問題ないと思います。
どっちにしろ発音を上手にするには、テキストのＣＤとかの音声教材を
何度も聞いて繰り返し発音するのも必要ですし。
775:767
09/06/28 12:51:58
>>774
横レスごめんね。
音声学という名前じゃなくて発音のクラスというのがあるけど、
それは取れるなら取って損がないと思いますよ。
もちろん入門のクラスで総合的なフランス語を日仏やアテネの
先生から習うのが基本だと思うけど、
発音に特化すれば、大人の場合（かなり個人差があるけど）
聞いて繰り返し真似するだけで身に付けるのは難しいです。
間違いを指摘して直してくれる人が必要だと思います。
入門のクラスでは教えることが多すぎて、一人一人の発音を
直してる余裕がないと先生も言ってました。
自分は初歩の初歩からネイティブの先生だけにフランス語を習って、
それなりに通じてるし特に発音が悪いといわれたこともなかったのに、
ある一つの音が上手く発音できないことを指摘されたのがきっかけで
日本人の先生の発音のコースに入って矯正しようと思いました。
結果、他の音もかなり間違っていたとわかり、もっと最初の頃に
取っておけば良かったと思った経験があります。
776:何語で名無しますか？
09/06/28 17:26:54
以前アテネでの「学生ホール」での私語について、事実誤認のレスした人に注意したが、
（私語が嫌なら「図書室」があるのに、図書室の存在を知らずに、怒っていた人）、
仏検クラスも、事実誤認だろう。
月曜日に購読中心ということで、仏検１級準１級両方の受験者向けの講座が
通年で開講されてるじゃないか。多くの生徒はまずそちらを受講するえわけ。
水曜日な「直前対策」なんだから、一年の前半は１級直前対策、
後半は準１級直前対策と住み分けている。その「住み分け」にどうして文句が
あるんだ？？？？？？通年開講の月曜日のクラスに加え、水曜日の直前対策が
あるいう２重構成以上に手厚い仏検対策は無いと思うよ。
月曜日の講座がメインなのに，水曜日の直前対策をメイン講座だと誤認してレスしなさんな。
777:何語で名無しますか？
09/06/28 19:32:57
Festival2についてはアテネでは特定少数のクラスしか開講されて
いませんので、個人特定が容易に可能なので、かけませんよね。
あえて触れれば、Festivalはパノラマやシャンピオンなど傑作仏語教科書を出版
したクレ社の、比較的新しい教科書。
Festival3まである。しかし、Festival3でシャンピオン２レベルなので、ゆとり化
が進んでいる。（Cle社のカタログには、レベル比較表がついている）
Cle社ではtout va bien!という教科書（アテネでも一部採用）が全４冊で
最終到達レベルがB2と、ほぼ完璧なのに対しFestivalは２でA2、３でB1（最終巻）と
到達レベルも低い。
２冊で高レベルとなるとシャンピオン全2冊か、クレ社のMetro Saint-Michel全２冊
の方がお得だとおもう。
アシェット社のAlterEgoも第４冊目が出版され、最終到達レベルが高い教科書
だが、１冊目２冊目から、内容レベル高過ぎ、挫折者多数だとおもうし。
778:何語で名無しますか？
09/06/28 19:44:05
ここ、首都圏のフランス語学校限定スレじゃないよね？
フランス語学校は全国にあるんだから
↓これはちょっと自意識過剰なのでは？
> アテネでは特定少数のクラスしか開講されて
> いませんので、個人特定が容易に可能なので、かけませんよね。
779:何語で名無しますか？
09/06/28 21:40:04
なんで、自意識過剰ってことになるんだ。
レスに客観性公平性が欠けるだろうって話。
タクシーなら死ぬほど受講者いるから、冷静な議論できるだろうが、
受講者限定だと、実際に受講したひとの意見は当人のスキルに応じて
ことなるのみだし、実際に受講してないひとの意見は、只受け売りだし。
受講者が多い教科書だと「という噂をきいた」という伝聞でもそれなり
に信用できる場合もあるが、マイナーな教科書だとそれも無い。
taxi!3は決して悪い教科書ではないのだが、「難しい」ってクレーム言った
馬鹿生徒のおかげで、アテネでは相当長期間、taxi!3が開講されない。ひどい
よなあ。
クレーム言う少数意見は採用されて、taxi!3開講せよっていう少数意見は無視
される。
780:何語で名無しますか？
09/06/28 22:52:46
月曜の仏検向け購読って、
準１級向けと１級向けでクラスが完全に分かれてるんですか？
781:何語で名無しますか？
09/06/28 22:57:34
>>779はわかってないようだが、
「個人特定が容易に可能」
というのが自意識過剰なんだよ。
782:名無しさん＠英語勉強中
09/06/28 23:49:51
>>776
事実誤認ではありません。月曜の読解クラスがあることはもちろん知っています。
しかし、準１級と１級との間には、深い溝がある。つまり準１級と１級の受験者
が一緒に講義を受けることに無理がある、という事情をわかっていただけない
ようですね。
>>773
日仏にも１級、準１級の混成クラスしかないから、これまでアテネに来て
いたのですよ。
上の教科書の議論でもそうですが、数の多い入門者・初心者の意見は取り入れ
られるが、数の少ない中・上級者になると冷遇される傾向にあると思う。
まあ、経営上やむをえないのだろうが。
783:何語で名無しますか？
09/06/28 23:58:13
アホか？？
少数の仏検１級希望者だけで、月曜日の定足数を一年間満たせば、
準１級組は、退散するだろう。だいたい１級直前で足踏み／留年することを
是とするのか否とするのか？？
あんたは、スイーツ系だから、グズグズ足踏みするのが好きだろうが、
そうでない連中も多い。
準１級と１級なんか時事用語の差くらいしかないよ。
ゾラもバルザックも一頁もよまなくても受かる非教養「実用」試験なんだから。
784:何語で名無しますか？
09/06/29 00:30:38
>>783
グズグズ足踏みしたくないからこそ、１級専用の講座で勉強して早く
合格したいのです。
そういうあなたは、準１級か１級を持っているのですか？何を根拠に
「準１級と１級なんか時事用語の差くらいしかない」と言うのですか？
ゾラやバルザックを読めても、Le Mondeの論説もまともに読めなければ
フランス語を極め、｢教養」があるとは言えない、とは思わないので
しょうか？
785:何語で名無しますか？
09/06/29 02:34:38
>>783
準一と一級の差は時事用語の差程度ではないと思うが。
俺は準一まではすべて一回でパスしたが、一級で二度落ちて、三度目にようやく受かったょ。
786:名無しさん＠英語勉強中
09/06/29 09:55:58
>>785さん
よろしければ、教えて下さい。準１級を持っていますが、今回はじめて１級を
受験して、準１級とのあまりの差の大きさに愕然としているものです。
785さんは、その２～３年間の間にどのような勉強をされて合格されたの
でしょうか？もちろん、フランス語全般の力をつけるに尽きるのですが、何か
ヒントでもいただければありがたいです。
787:何語で名無しますか？
09/06/29 11:51:32
１級受ける人と準１級受ける人とで分かれてないんですね。
これでも他の学校と比べると手厚い方なんですね。
788:何語で名無しますか？
09/06/29 12:08:50
>>780
>>787
そうなのです。夏以降アテネでも１級準備専門のコースはなくなる
のです。もっとも、日仏でも準１と１級は一緒のクラスですが（そも
そも日仏は仏検に重きを置いておらず、ＤＥＬＦ／ＤＡＬＦの方が
熱心）。
789:何語で名無しますか？
09/06/29 12:22:04
仏検なんて何の役にも立たないよ
790:何語で名無しますか？
09/06/29 15:58:43
>>789
仏検取った人から、「何の役にも立たない」と言うのならご意見拝聴しますよ。
じゃあ、どんな資格試験なら役に立つのですか？
791:何語で名無しますか？
09/06/29 20:04:18
だから「直前」クラスは、年度の前半が１級で、年度の後半が準１級、
準１級が「春」の試験から、「秋」の試験に移行してからは、仕方が無いだろう。
昨年度も同じクラス編成なのに、ギャアギャア騒ぐなよなあ。
確かに１級合格迄何年か足踏みするだろうが、そういうベテラン受検
生向けのクラスなど、キモすぎて、だれも通わないこと想像つかないか？
ごく少数の文句をネットで、開陳するなよな。
アテネの現状のクラス編制で、何の問題も無い。
文句有るなら準１級と１級とを「春」または「秋」に統一して併願
できるように依頼するんだな。
ちなみにアテネでDelf対策クラスが開講されたことがあった。その顛末しってるか？？
792:何語で名無しますか？
09/06/29 20:20:44
>ちなみにアテネでDelf対策クラスが開講されたことがあった。その顛末しってるか？？
知りません。詳しく教えてｼﾙｳﾞﾌﾟﾚ
793:何語で名無しますか？
09/06/29 20:39:57
フランス語も教えている学校でマンツーマンで習っています。
講師は日本人です。
レッスン後、先生に、
お疲れさまでした～とあいさつするのでいいですよね？
794:何語で名無しますか？
09/06/29 22:34:59
ベテラン受験者ってキモいの？
795:何語で名無しますか？
09/06/30 02:46:04
ECCはよかった
>>793
ふつうはありがとうございました、じゃないのか？
796:何語で名無しますか？
09/06/30 05:43:41
仏検の主催者は、「実用」の意味が分かってないんじゃないかと思う。
「教養」に改めたらどうかね。
重箱の隅をつつくような知識問題。実生活ではシラネで全然済む。誰でも間違えやすいんだから。
誰でも間違えやすい問題をわざと出す試験は、選抜試験だろ？実用試験じゃないだろ？バカか。
作文はなんだありゃ？日記風の文章のどこが実用なんだ。どこでどう使う技術なんだ？
模範解答見て、イデオロギーを感じたね。訳し過ぎだ。もはや、語学試験ではない。
面接が一番酷い。論文の口頭試問かよ。あんな香ばしいやり取りは、実生活では一度も無かったね。
役所、学校、税務署、空港、レストラン、いろんなところ逝って問題解決した俺だけど。
非日常のシチュエーションとテーマで会話力（つか、論述力だねあれは）を試すのが実用なんですか。
サービス精神ゼロの協会のくせに、どういう風の吹き回しか、サイフがすっからかんなのかわからんが、
こないだ名前まで印字したはがきを頼んでもないのに送ってきた。だが、二度とウケることはない。
（私（留学経験あり）準１級合格体験記）
797:何語で名無しますか？
09/06/30 09:03:15
>>796 確かに作文は酷いね。1級の作文問題、２年連続で日記調。
日常生活でもビジネスでもあんな文章使わないだろう。
日本語独特の言い回し満載（＝直訳するとﾜｹﾜｶﾒになる）だから超絶意訳
せざるを得ない。採点の基準なんかどうなってんだろうね。配点大きいし。
同音異義語のパズルみたいな問題も激しく疑問だ。準1は選択肢があるからまだマシだけど。
798:何語で名無しますか？
09/06/30 11:02:38
>>791
DELFの顛末気になります。どうなったの？
>>796
確かに｢実用」というには、あまりに細かい問題が多いかも。DALFはもっと
実用的なのかなと思ったが、これを見るとそうでもないようですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
799:何語で名無しますか？
09/06/30 11:44:08
>>793へのご意見もお願いします
800:何語で名無しますか？
09/06/30 12:11:21
フランス語版のＴＯＥＩＣ（？のようなもの）が、あると聞いたんですが、
教えてください
801:何語で名無しますか？
09/06/30 12:43:07
>>800
ＴＣＦ（Test de Connaissance du Français）のことかな？
URLﾘﾝｸ(www.ciep.fr)
URLﾘﾝｸ(www.ifjtokyo.or.jp)
にあるように日仏で受けられます。
802:何語で名無しますか？
09/06/30 13:28:04
>>783,791
あなたは、月曜の購読クラスがあるから現状のクラス編成のままで良いということの
ようですが、準１と１級志願の混成クラスで受講者は１級受かっているんですか？
アテネがかりにも「仏検対策」を謳うのであれば、その頂点とされている１級合格を目指した
本格的な対策講座は継続して然るべきではないかと申し上げているのです。
「ギャアギャア騒ぐな」などと下劣な表現で言われたくはありませんね。
803:何語で名無しますか？
09/06/30 15:22:07
とある語学学校E●Cの、フランス語の講師です。
ここの労働条件は最悪です。
○○校から○○校へ2時間かけて移動して（もちろんこの間は無給）、80分のレッスンをやってたった賃金2700円。
生徒のレッスン後のあいさつは、お疲れっす～！とかのみで、礼を言ってくれる人は少ない。
もうやりがいがない。やめます。
804:何語で名無しますか？
09/06/30 19:48:31
貴男の希望がかなったら仏検１級のクラスはDELFのクラスが消滅したのと
同じ運命になる。
だれが、消滅するクラスを引き受ける気になるんだ？？生徒が生活保障するのか？
良いか、まともな仏検１級受検生はプライベートレッスンを活用してるんじゃボケ。
準１級の生徒もな。セミプライベートでもいいしさあ。
レギュラー授業なんかあてにしないで、アテネのプライベートレッスンで年間勉強
すればいいだろ向こう１０年くらい足踏みしてさ。
だいたい、ここでの論争に負けるほど、論争する力が足りないから、不合格なんだろ。
805:何語で名無しますか？
09/06/30 21:22:11
「DELFクラスが消滅したのと同じ運命になる」となぜ言えるのですか？
「まともな１級受験生はプライベートレッスンを活用されている」
とのことですが、その事実をどのようにして知ったのですか？
学校から直接お聞きになったのでしょうか？
それともお友達に１級受験者がいらっしゃるのかな。
806:何語で名無しますか？
09/06/30 23:16:01
あなたのような視野狭窄に陥った人達が集まるクラス等、おそろしいです。
一年中仏検１級だけのために時事用語演習だの名詞化演習など、付き合いきれ
ないです。自明のこと。教師も他の生徒も逃げるよね。逃げない保証があるのか？
普通は「教養フランス語」中心でしょ。翻訳通訳養成は別ルートだしさあ。
807:何語で名無しますか？
09/07/01 00:37:35
教養のためにフランス語をやる人がいてもよいと思うし、仏検１級を目指す
ことに情熱をかける人がいてもよいと思う。しかし、１級の試験ってそんなに
マニアックなんですか？仏検なんて意味ないという意見もあるが。
あとは、単にフランス語学校としての経営の観点でしょう。
１級になると、人数少ないからクラスが成り立たないということだけでは？
それを非難してみても、経済原則から言って無理ならば、他の上級クラスに
行くかプライベートレッスンを受けるしかないんだろうな。
｢ボケ」とか「アホ」とか言われて頭に血が昇ってるんだろうが、まああんまり
かっかしなさんなよ。
808:何語で名無しますか？
09/07/01 19:59:07
しかしフランス人の先生って自分の知る限りでは、なんちゃって
ネイティブ英語教師（例外あり、勿論）よりきっちり授業の準備してる人も多いし
親日家や日本語頑張ってる人も多い。
教室で習ってる人達も粋な趣味人とか、男の方も何か生活感なかったり
音楽美術留学関係の学生さんとかちょっと桃源郷みたいで好きなんだけど。
掲示板の雰囲気はなんでこんなトゲトゲしいの。
809:何語で名無しますか？
09/07/01 22:29:36
学校側が常設クラスは1級と準１級の混成チームじゃなきゃ成り立たないし、
存立が危ういクラスなら引き受ける教師もいないから、そうしてるのに、
準１級を排除した純粋な１級クラスがないのは、「おかしい」と吠えている
「おかしな」仏検１級受検生が一名いるから、叩いている。
一体どうして、そんなクラスが成立する保証があるんだ？
成立しない保証はあるのか？と再質問してご満悦かもしれないが、
成立しないんだから成立しないよ、だって、毎週毎週一年間
試験対策だなんて、他の思考回路がやられるよ。
810:何語で名無しますか？
09/07/01 22:54:15
まあ、中には仏検対策を一年間ずっとやりたい人もいるんだよ。
よっぽど、仏検１級にこだわっているんだなあ。フランスでは
仏検はほとんど知られておらず、ＤＥＬＦ・ＤＡＬＦしか評価
されてないんだけどね。
811:何語で名無しますか？
09/07/02 00:03:53
私も仏検とってどうする？ってバカにしてたけど、
受験してみると一つの目標になっていいと思いましたよ。
だって、日本でフランス語勉強してる人は、
フランスで暮らすこと（学業や就職で）を目的にはしてないでしょ？
そしたらDELF/DALFとったところで関係ないわけだし。
聞き取り問題はけっこう簡単なので、
やはり日本で学習してる人向けの試験なんだと思いました。
812:何語で名無しますか？
09/07/02 22:23:30
社会人が仕事帰りに週2(3時間×2)で学べる学校ないですか？
レベルはこれから始めるレベルです。
本気でやりたい(CEFでいうとC1ぐらいまでは最低)のですが、3時間×2だと
日仏の午前コースぐらいしか見つかりませんでした。
週1の3時間だとC1に到達するのに６年ぐらいかかってしまうのでもっと早く学べるコースを探しています。
インターネット通信で講義配信して自分のペースで学べるようなものがあればと探しているのですがなかなか見つかりません。
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
プライベートレッスンは高すぎるのでそれ以外でお願いします。
813:何語で名無しますか？
09/07/02 23:13:49
>>812
平日働いてる人向けのクラスで週2回って、人が集まらないので
なくなっちゃったんだよね。
早く上達したいなら通学にプラスして日仏の通信を併用するとかは？
それだと文法とか聞き取りとか、いろんな科目を一度にできる。
基礎の文法が一通り終わったら、あとは能力次第なので、
進度の早い人は（かなり自習してる人）教科書が全部終わる前に
上のクラスに自分で移った人もいたよ。
814:何語で名無しますか？
09/07/02 23:42:56
>>812
日仏の通信を併用というのは、通学の授業よりもレベルがひとつ上のものを通信として学ぶという意味でしょうか？
通信の内容は(ひとつ下のレベルの)通学の授業内容を完全に習得していることが前提のカリキュラムになっていると思います。
通学のテキスト等はどんどん自習して終わらせてから通信でも学ぶという意味でしょうか？
すると通信で2つのレベルを同時に申し込むのと同じかなとも思います。
通信よりは、たとえ片一方のクラスでも生で先生の授業を受けた方がいいのかなとは思いますが。
ただ通信は2週間ごとに締切期限があってこれを過ぎると仮に添削受付してもらえないとすると問題が出てきます。
悩ましいところです。
やはりインターネット動画配信のようなものはないのでしょうか。
815:814
09/07/02 23:43:45
すみません。
>>812というのは>>813の間違いです。
816:何語で名無しますか？
09/07/03 00:06:36
>>814
初歩の初歩のうちは通学のクラスをメインにするのは当然として、
それが週一回で物足りないなら、同じように初歩の通信を同時に
やればいいと思うんだけど。
活用とか授業でさらっとやったくらいで簡単に身に付くものではないので。
文法が一通り終わったくらいになったら、授業併用で苦手な分野を通信で取っていくとか。
2週間の添削期間に出せなくても解答や解説は送られてくる。
しかし、Ｃ１まで早く上りたいなら、2週に一回の添削に間に合わないようでは
難しいと思う。
817:何語で名無しますか？
09/07/03 00:14:25
目標が高い割に、勉強法は学校まかせなんだね。
たまの授業は会話訓練用と割り切って、
自習を中心に進めるつもりじゃないと、
目標達成は無理じゃないの。
818:何語で名無しますか？
09/07/03 00:20:46
そうだね。
早く学ぶっていっても、語学だから授業さえ受ければ早く上達するってものじゃないので。
Ａ２くらいから真面目に授業とっていてもついてこれない人が出てくるのは、
授業以外に自分でどのくらい勉強するかだと思うし。
819:何語で名無しますか？
09/07/03 00:41:01
>>816
文法が一通り終われば、通信で通学よりもレベルが1つ上の講座を申し込んだとしても
学習順序が違うからという理由で理解不能にはならないという意味でしょうか？
それとも通信の始めの2週間の締切までに通学クラスのテキストをすべて自習して一通り
理解した上で通信の課題を締め切りに間に合わせて提出するぐらいのことができないよう
では限りだめだという意味ですか？
通学と同じレベルの通信講座を取っても理解は深まるかもしれませんがC1までの到達
期間を縮めることにはならないと思うので。
>>817
完全に初心者同然なので現時点では勉強法というよりどんな風に授業が進行するのかもわかって
いません。もちろん標準カリキュラムより早くC1に到達したいと思っているので学校が与えてくれる
ことに加えてどんどん勉強しなければならないのは百も承知ですがその方法をお尋ねしている次第です。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
820:何語で名無しますか？
09/07/03 00:41:13
>>812
夏学期から受講するおつもりですか？
まるっきり初心者で最初から通学するのなら
入門クラス＋発音クラスを受講されてみてはいかがでしょう？
他の方も指摘されているように、本気で上達したいなら
少なくとも授業の倍の時間は自習にあてたほうがよろしいかと。
じゃないともったいないことになると思います。
821:何語で名無しますか？
09/07/03 00:46:23
そんな初心者で何もわからない段階で
いきなりC1とか立派な目標だけ設定してしまえるのが凄いね。
カリカリしながらここで質問しまくっても無駄だと思うよ。
あなたの知能レベルや聴力や発音能力を知ってる人は
ここには居ないんだから。
822:何語で名無しますか？
09/07/03 00:51:33
>>819
通学と通信はやること自体が違ってるから、どっちを終わらせてからじゃなく、
常に平行してやってくって意味。
そのレベルで学んだことを１００％応用できるようになってから
次に進むってわけじゃないので。
自分で勉強する時間が長ければ、相対的にＣ１までの到達期間が縮まることに
なると思う。
つまりね、Ａ１、Ａ２、Ｂ１、Ｂ２って授業を受けたとしても、
それだけで到達は出来ない。Ｂ１やＢ２で大体の人は足踏みする。
そうならないためには、まず基礎をしっかり固めて、毎日3時間とか大量の学習が必要。
823:何語で名無しますか？
09/07/03 00:58:29
>>819
通学するなら別に通信を併用する必要はないのでは？
フランス語の教材は沢山ありますから
それらを使ってどんどん自分で学習すればいいのでは？
真面目に自習すれば半年から一年くらいで一通りの文法は終えられますよ
学校と併用すれば、独学では難しい会話力が補えるわけですし
授業が簡単だと思うようになったら
間をすっとばして上のクラスにいけばいいのでは？
824:812
09/07/03 01:01:51
>>820
いえ、実際に受講を始めようと思っているのは早くて秋、場合によっては年明け
ぐらいを考えています。大学時代に第二外国語でフランス語はとっていてそのレベル
ではありますが真面目にやっていました。特にアレルギーとかはなく楽しくやって
いました。
発音クラスも検討してみます。
授業の倍の時間を自習に当てるのは厭わないのですが、それは授業の内容の取りこぼし
を防ぎ、次のレベルへ無理なく進むための前提ですよね？私としては復習はもちろんきちんと
こなした上で如何にしてC1までの週1の6年から縮めるかについて考えているところです。
>>821
初心者の私がC1という目標を掲げたのは私の英語力がCEFの基準でほぼC1であるからです。
そしてフランス語もそのレベルで運用できるようになりたいと考えてC1という目標を掲げました。
確かに私の力がわからない状態で皆さんにアドバイスを求めるのは無茶なのかもしれません。
ただ、C1までの期間を6年から縮めるために何か方法があれば、それを達成するための困難さ
とともに教えていただければ幸いです。後は自己責任の下で私が判断します。
決してカリカリしてませんよ。学習を始めるのは早くて秋、場合によっては年明けなので今のうちから
情報を集めておきたいと考えているのです。
825:何語で名無しますか？
09/07/03 01:06:23
>>824
学習の方法自体は英語と同じわけで。
英語よりも学校や教材は少ないけれど、
英語でやったことを応用すればいいのでは？
826:812
09/07/03 01:11:49
皆さん、レスありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、明日がありますので本日はこのあたりで失礼させていただきます。
明日にでもいただいたご意見に対してお返事したいと思います。
おやすみなさい。
827:何語で名無しますか？
09/07/03 03:42:53
短パン
828:何語で名無しますか？
09/07/03 09:03:14
>>812
３時間×週２を考えられる金銭的余裕があるなら、
プライベートである程度勉強してみたら？
（日仏で考えると、３ヶ月で10万程度払える、毎月３万程度の支出可能ってこと）、
英語ができるんだし、第２でやった経験があるなら、まず自習書で復習、そしてプライベートで
発音などみてもらって、それでクラスに入ったらいいと思う。
日仏で、はやく上達したいからって、初級クラス３つかけもちしてた人いたけど、
上達するって感じではなかったよ。英語できる人だったけど。
通う時間の分、自習時間がなくなるしね。
プライベートは高いって決めつけてるけど、いや実際割高だろうけど、
自分１人をみてくれるわけだから、密度が濃いんだから当然。
自分はクラスの補助としてプライベートとりはじめて、
ぐっと力がついて、クラスが物足りなくなって、プライベートだけにしたけど、
それもまた物足りなくて、たまにクラスをとることにしてる。
クラスもメンバーによるし、進度とともに脱落者がでてくるから、
こちらも方向転換（クラスを変えるとか、学校を変えるとか）していくのが必要だと思う。
運用できるレベルにしたいと本気で思ってるなら、
プライベートは割高だとか、通信の添削期限に間に合わなかったらとか、
始めるのはもう少し先とかいってないで、さっさと行動したらいいのに。
辛口。
829:何語で名無しますか？
09/07/03 11:20:27
ここでいちいち質問したりレスしたりする時間で
参考書選んだり勉強始めたりすればいいのに
830:何語で名無しますか？
09/07/03 11:33:11
準１級しか持っていないので、C1レベル（＝仏検１級）へのアドバイスができるか
どうかわかりませんが、自習で読み書きはある程度のレベルまでは行けると思います。
レベルの対比については、下記参照
URLﾘﾝｸ(www.institut.jp)
しかし、聞き、話す能力を向上させるには、会話やディクテ、ラジオ・TVなどの
メディアを聞きとるクラスなどを取る必要があるだろうと思います。
日仏の通信講座は、インターラクティブではないのですが、特に中・上級の
Version(仏文解釈）とTheme(和文仏訳）は評判がよい講座です。
文法の基礎の講座もCDでディクテを宿題にするものもあるようなので、良い
のではないでしょうか。
要約すれば、会話やディクテは通学で、文法、解釈、作文は通信で、という
のもひとつの方法だと思います。
日仏であれば、PC上で最初にレベルチェックもできますので、ご自分のレベルに
あったクラスを選べると思います。
但し、アテネの方が単位時間あたりの料金は安いです。
あと、C1のレベルを目指すのであれば、新聞、雑誌、ラジオなどをPC上で自覚的に
読み、聞く努力をし、小説なども読んで語彙力を上げないと学校や通信教育頼り
のみでは難しいと思います。
831:何語で名無しますか？
09/07/03 15:19:18
プライベートとるなら初心者のうちは日本人の先生の方がいいような気もする。
自分は２級とってからフランス人の先生に習いはじめたが、
ちょっと早かったかなと思ってるので・・・
832:何語で名無しますか？
09/07/03 22:29:12
Ｃ1レベルって、相当なもんだと思うけど、実際みなさんの回りにいますか？
B2ならごろごろいるんだけどね。
833:何語で名無しますか？
09/07/03 23:25:49
日仏学院ってやっぱり無理して東京に通った方がいいですか？
横浜だと授業の選択肢が少なすぎて。
834:812
09/07/03 23:51:49
皆さん、昨日から今日にかけてたくさんのレスありがとうございます。
総合すると昨夜の段階では以下のような感じを持っていました。
【０】日仏の週1クラスに行く→授業は会話の練習と割り切る→テキストなり参考書などを利用してどんどん文法を予習
→通信のレベル3(URLﾘﾝｸ(www.institut.jp))を通学に並行して申込→通学クラスが
物足りなくなったらクラスをとび級
他の方法も探してみたところ次のようなものを見つけたのですがいかがでしょうか？
【１】エスパスフランセの通信講座(URLﾘﾝｸ(www.kizuna-jp.com))＋プライベートレッスン→上級手前まで急いで実力を上げて以後はどこかの通学講座で月1回
または
【２】日仏文化協会の通信講座(URLﾘﾝｸ(www.ccfj.com))＋プライベートレッスン→上級手前まで急いで実力を上げて以後はどこかの通学講座で月1回
（以下に続く）
835:812
09/07/03 23:52:39
(834からの続き)
通信講座とプライベートを組み合わせるのならなぜ日仏の通信にしないかというと、日仏では所定のカリキュラムより早く進めようと思うと通信申込期間が限られていているため
1学期に２つ以上のレベルを申し込まざるを得ない。即ち1つのレベルを通常より早い期間で完了してから次のレベルを学期の途中で始めることができない。
すると初期のうち(文法が終わる頃まで)はレベルが高い方の締切課題ができない(レベルの低い方の進捗がおいついていないだろうから)という問題があるからです。
その点、１．の場合は申込期間が限定されているかどうかは不明だが、仮に限定されていて同時に2つ申込しなくてはいけなくても通信添削期限が1年間有効なので問題がないのです。
２．については初級と中級がそれぞれ6ヶ月で終わるとHPに書いています。すると中級までを1年で完了することになります。中級までを本当に1年で終えられるならペース的には十分すぎます。
この教材の中級というのは日仏学院でいうレベルのどこに相当するのか現時点ではいまいちわからないのが難点です。明日にでも電話して問い合わせてみますが。
ただこの学校のHPのレベル表(URLﾘﾝｸ(www.ccfj.com))では日仏学院のB2レベルまでを指しているようです。
【０】、【１】、【２】のうちどれがいいと思われますか？目的はC1レベルまでできるだけ早く駆け上がることです。
特に【１】や【２】の学校についてご存知の方がいれば教えてください。噂でもＯＫです。
836:何語で名無しますか？
09/07/04 00:02:50
やれやれ
疲れるお人だな
837:何語で名無しますか？
09/07/04 00:07:30
捕らぬ狸の皮算用。
Comment dit-on en français?
838:何語で名無しますか？
09/07/04 00:07:59
頭でっかち？
答えは出てるような気もするけど。
839:何語で名無しますか？
09/07/04 00:11:00
>>837
Vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tue.
結構似てるのがあるもんだねｗ
840:何語で名無しますか？
09/07/04 01:11:37
>>839
Merci.
Un grand obstacle au bonheur, c'est de s'attendre à un trop grand bonheur.
Le plus grand secret pour le bonheur, c'est d'être bien avec soi.
Bernard Le Bouvier de Fontenelle
841:何語で名無しますか？
09/07/04 04:48:08
La montagne a accouche d'une souris.
変な英語なまりで何年たってもまともに喋れない
元駐在員マダム連中とかを想像するんだが…。
842:何語で名無しますか？
09/07/04 10:39:24
他の言語でC1レベルまで到達した人が
する質問とは思えないね
843:何語で名無しますか？
09/07/04 11:51:52
いったい誰がこのうざい人の相手をしてあげられるんだろう。
844:何語で名無しますか？
09/07/04 21:17:20
ここらでスレをもとに戻そう
アテネとか日仏の夏期講習の話しようぜ
845:何語で名無しますか？
09/07/04 21:31:45
>>842
たしかに。
英語でC1程度ってのは嘘だと思うよ。
週1のフランス語勉強6年だけでC1行けたら超御の字だっての。
6年なんて短期間をさらに縮めようとか、C1を本気で狙ってるとは思えん。
846:何語で名無しますか？
09/07/05 00:03:55
英語でC1程度はむしろ簡単でしょう。
一応、中高の六年間の蓄積が無意識下でもあるから。
でも、フランス語に限って言えば成人して全く新しく初めて
六年でC1となるとフランス本国にそれこそ六年居ない限りは
まずoraleやlexiqueが土台無理でしょう。
文法(&動詞活用)だけは日本にいてもやる気があれば二年でC1は完遂できる。
847:何語で名無しますか？
09/07/05 00:10:56
考えられるとしたら英語は子供の頃から親と一緒に英語圏に住んでて
あまり意識的にやらなくてもＣ１レベルまでいけたとか。
それだったらフランス語の勉強法をイメージできない理由になるｗ
848:何語で名無しますか？
09/07/05 00:18:00
自分の感じでは
DALF-C1＞＞一級＞＞＞準一＞二級
一つの「＞」で一年計算。個人差はあると思うが日本にいて勉強すると大体こんな感じではないか？。
849:812
09/07/05 00:32:14
どうやら批判ばかりのスレが目に付き始めたのでについてこれ以上質問を続けるのはやめます。
英語の、ほぼC1レベルは本当です。証明書うｐとかは面倒なのでやめますが。別に信じてくれなくても結構です。
「フランス語の初心者のくせにC1目指すとか生意気なこと言うんだね」という趣旨のコメントへのレスとして書いただけです。
英語は勉強法を工夫したというよりは気づいたら結構できるようになってて気を良くしてそこから少し考えて頑張った結果
今の状態になったので、勉強法が完全に自分の中で体系的に整理されているわけではありません。
英語と違ってフランス語は教材も勉強している方の意見を参考にさせていただく機会もかなり少ないので先に勉強を始めていらっしゃるみなさんに相談したのです。
また、週１のまま6年という学習期間短縮しようとしているつもりではないですよ。しっかり読んでくださいね。
週1の通学クラスしか出席できないという条件の中でどのようにして学習進度を勧めていくかについての相談でした。
こんな説明している時点で釣られてるのかもしれないですね。
数人の方からは建設的な意見をいただき感謝しています。ありがとうございました。参考にさせていただきます。
これからもこのスレはちょくちょく見に来ようと思います。
812の名前で書き込むことは、私宛にいただいたレスへの返信を除き、ないと思いますけど。
それでは。
850:何語で名無しますか？
09/07/05 00:40:17
> ほぼC1レベルは本当です
森田健作の剣道何段とかを思い出したｗ
851:何語で名無しますか？
09/07/05 02:35:47
>>849
ＣＩレベルというのが英語でどの程度のことを言っているのか不明ですが、もし
英検１級程度を想定しているのだとするならば、フランス語でのＣ１レベルは
英検１級よりもかなり難度が高いと思いますよ（私は英検１級、仏検準１級を
持っていて仏検１級に挑戦中ですが）。
上の方が書いておられるように、ＤＡＬＦ（というフランスでの資格試験があるの
ですが）のＣ１は仏検１級より更に実際の運用能力を要求され、難しいというのが
実感です。
そもそも、ＣＥＦの基準は各国語のレベルを統一しようとの試みなのに、変では
ないかと思われるかもしれませんが、一言申し上げておきます。
852:何語で名無しますか？
09/07/05 09:24:40
>週1の通学クラスしか出席できないという条件の中でどのようにして学習進度を勧めていくか
だったら、最初からそれだけ言えばよかったのに。
プライベートは高いとか、色々言い過ぎです。
学習計画をたてるのはいいけど、苦労してレベルアップに励んでいる側からみると、
スタートラインにもたってないのに、C1がゴールなんてって思いますよ。
それからC1レベルのクラスに在籍することと、C1の能力があるか、は別だと思います。
できるだけ有利な条件で勉強をすすめたい気持ちはわかります。
>気づいたら結構できるようになってて気を良くしてそこから少し考えて頑張った結果
そんなあなたには、自分でどうやったらできるようになるか、試行錯誤することが一番必要
なんじゃないかと思います。
自分は英語はC1レベルなんだっていう自信は役に立たないってことです。
逆に英語なまりで苦労するかもしれませんよ。
プライベートで発音みてもらうと、くせを指摘されていいですよ。
853:何語で名無しますか？
09/07/05 10:35:25
中高生の時から常に触れていて日常生活で溢れている英語と、ある程度の年齢になってから学ぶ他外国語はまったく違うことだってのを、まず自分で体験してわかってもらわないと話にならないね。
綿密に計画だけ立てて満足してあっという間に挫折するタイプね。しかも、その時の言い訳は山のように出してくるｗ
854:812
09/07/05 10:51:59
私宛にレスをいただいたので812として返信します。
>>851
>>824で書いたようにフランス語のC1というのは自分の英語運用能力と同程度にフランス語を高めたいという意味なので英語のC1＞フランス語のC1なのであれば
別にC1に拘るつもりはありません。もちろんできるに越したことはないでしょうが。英語しか外国語はやったことがないのとCEFの基準を鵜呑みにしていたので英語
とフランスをの両方を勉強している方にとって誤解を与える書き込みがあったかもしれません。ご意見、参考になりました。ありがとうございます。
>>852
英語のレベルについては>>821への返信として>>824のように言及したのであって、自分の今の英語運用能力と同程度にフランス語を運用できるようになりたいという
目標として書いただけです。決して、英語の力を自慢するつもりでかいたのではありません。英語もまだまだ伸ばすつもりです。>>824を読んでもらえるとわかってい
ただけると思います。謙虚な気持ちでフランス語にも取り組みたいと思います。
また、「週1の通学クラスしか出席できないという条件の中で」という意味は、「実際は通学で週2のペースで勉強したいが、現実問題不可能だという制約がある中で」
という意味であって、必ずしも週1は通学クラスに通うことを前提としたものではなく通信講座も選択肢にはあります。書き方が不十分であったかもしれません。
プライベートレッスンについては始めは確かに割高だと思っていたのですが、ここで意見を伺ううちに値段に見合う価値がありそうなので検討してみます。
お勧めのプライベートレッスン提供スクール等教えていただけると助かります。どこでも同じって訳ではないと思うので。
855:何語で名無しますか？
09/07/05 10:54:45
８１２さんへ
仏検１級の標準学習時間に６００時間以上と書いてありますが、これは全く
あてになりません。確かに週１ｘ２時間で計算すれば約６年になりますが
では、週２ｘ３時間にしたら２年でＣ１レベルに到達できるかと言えば、多分
普通の学習者には準１級やＢ２までならともかく、かなり困難だと思います。
ブログ上で何人か仏検１級をとった方がいますが、
URLﾘﾝｸ(futsuken.cocolog-nifty.com)
この方は７年
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
この方は準１級取得後１０年で１級を獲得
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この方は、英検も中検も１級だそうですが仏検１級取得まで
勉強をはじめてから５年かかっています。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
この方はご主人のベルギー駐在と同時にフランス語をはじめ帰国後
受験して準１級取得後２年、トータルで５年かかっています。
別にあなたをdiscourageするために書いているわけではありません
が、お読みいただければわかるようにそれぞれ真剣に語学を学ばれて
いる方たちです。
856:何語で名無しますか？
09/07/05 11:31:34
もう相手するのやめようよ
スルースルー
857:何語で名無しますか？
09/07/05 14:14:29
同感
858:812
09/07/05 19:49:33
>>855
大変有益な情報とブログを教えて下さりありがとうございます。
週1の通学講座だけでは、どれだけ復習をじっくり行ってもC1に到達するのは
気の遠くなるほど先のことになりそうです。週1なら6年と思っていましたが全くの思い違いもいいところでした。
ますます学習のペースを速めて復習もしっかりしないといけないと気持ちを新たにしました。
859:何語で名無しますか？
09/07/05 22:44:25
英語のＣ１って英検１級レベルには及ばないよ。
英検１級はＣ２レベル。
Ｃ１はＴＯＥＩＣだと７００～９００点だから、
かなりしょぼいスコアでもＣ１相当にはなる。
860:何語で名無しますか？
09/07/05 22:47:15
そんなことも知らないのに、C1とか1級とか、レベルのことだけは詳しく調べてたのね。
ははは
861:何語で名無しますか？
09/07/05 22:51:11
>>859
そういうのってどこに載ってるの？
それだと自分でも英語はＣ１になっちゃうんだけどｗ
仏語のＣ１よりかなりレベル低いような・・・
862:何語で名無しますか？
09/07/05 23:36:17
英検1級はC1です。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
863:861
09/07/05 23:39:14
>>862
やっぱそうだよね。
納得ｗ
864:何語で名無しますか？
09/07/05 23:44:09
英検１級はＣ１レベルということに形式上はなっています。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
Ｃ２は下記の英語板のようにケンブリッジ英検ＣＰＥレベル
です。
956 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:21:53
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
英検一級ってCEFでC１だったのかやっぱり。。。うすうす感づいてたけど。。。
957 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:42:26
そうだよ、C2じゃないよ
958 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/07/05(日) 22:44:03
ちなみにケンブリッジ英検CPEならC2
URLﾘﾝｸ(www.cambridgeesol.org)
865:何語で名無しますか？
09/07/06 00:43:06
パリ商工会議所の商業フランス語第二段階は、
B2くらいのレベルでしょうか？
866:何語で名無しますか？
09/07/13 18:56:37
日仏のＢ１レベル取ったらスイーツ(笑)ばかりでワロタ
アテネはＳ２レベル専科にいるから良いが。
867:何語で名無しますか？
09/07/14 12:20:24
>>866
日仏はC1になると随分スイーツ率が下がってきますよ
B1のスイーツはどんな感じですか？
868:何語で名無しますか？
09/07/14 16:02:15
>>867
このスレで言われているように我儘なマダムや親父が８割以上でした。平日夜なら大丈夫と思ったのですが…
今季は補足強化クラスに変えました。アテネでしばらく鍛えてＢ２レベルで登録出来るようにしたいと思います。
まあ先般のレベルチェックで１４～１５だったのでそう遠くないと思います。
869:何語で名無しますか？
09/07/16 16:09:23
スイーツがいても、大人しくしていてくれればよいのだが、そんなこと知らないで
この教室に来ているの？というような変な質問をして、先生が呆れながら
説明すると、また基礎ができていないために理解できずに食い下がる、という
時間が、無駄に過ぎるのが問題。
ところで、誰か日仏のDALF-C2コースって取ったことある人いますか？
評判を知りたいのですが。
870:何語で名無しますか？
09/07/16 21:30:12
>>869 私も知りたいです。＞DALF C2コースのこと
C1コースもあって、同じ先生が担当してますよね。
DALFの対策って、かなり個人指導に近いものが必要な気がするんだけど・・・
授業はどういうふうに進むんだろう。
871:何語で名無しますか？
09/07/16 21:35:30
受けてみたら？
一学期分＋１年分の入会費（？）払えばいいでしょ。
人の感想聞くより、自分が受講してみるのが一番。
他の人には評判いいTO●●●は、自分にはちょっと…ってことはありえる。
872:何語で名無しますか？
09/07/20 18:22:51
アテネの夏期講習はなんで、やたらとコマ数増やしたのだろう。
少数分裂して、クラスの維持が難しいだろう（能力差）。
また、秋学期と連続性がないクラスは、意味ないだろう。
873:何語で名無しますか？
09/07/21 07:49:05
>>872
アテネが夏にわけわからないクラス量産するのは昔からだよ
そもそもアテネは年間三学期制だから夏はおまけみたいなものなんじゃないの
874:何語で名無しますか？
09/07/21 12:09:47
上級専科を取っているけど、夏は先生がフランスに帰っちゃうからねえ…
今日から初めての先生だ。
875:何語で名無しますか？
09/07/21 20:37:08
アテネは夏に限らず、授業の割り振りが生徒目線じゃなく取りづらい。
専科は、金曜日の上級はたった一つしかなかったり、会話のクラスがなかったり、月曜日は専科に限らず全体的に手薄だったり。。。
また1日にニコマ取りたくても開き時間がものすごいあったりする。
日仏は曜日ごとにムラがなく、結果的にはそれが継続しやすさに繋がっている。
割高だが、夕方や土曜も充実してるので社会人には効率よく選択できて取りやすい。
876:何語で名無しますか？
09/07/21 21:47:30
>>875
月曜日が少なくなったのはハッピーマンデー法の影響だと思う。
確かに金曜は増やして欲しい…
877:何語で名無しますか？
09/07/26 21:58:23
オンラインレッスンの話題はスレチですか？
878:何語で名無しますか？
09/07/26 23:40:20
>>877
いいんじゃないの。他にできるとこなさそうだし。
話題にしたくない人はスルーすればいいだけだと思う。
879:何語で名無しますか？
09/07/27 00:52:47
アテネ結局開講に至らなかった講座（第２版と第１４版とを比較）
タクシー演習関係：火曜午後、３クラス未開講。 火曜は不真面目生徒多いのか？
クレディフ関係： 火木午前１クラス、水金午前３クラス
上級演習： 木曜午前１クラス
専科初級入門： 水曜午後１クラス、金曜午後１クラス
専科中級： 月曜夜１クラス（他に木曜から移動１クラスあるがノーカウント）
水曜夜１クラス、木曜午後1クラス、木曜夜、２クラス、
専科上級： 水曜午後１クラス，金曜午前１クラス、金曜夜１クラス
※木曜夜は１クラス追加。
ラブレー、アポリネール、アカデミーフランセーズの講座が消えてるが、トホホ。
結局無風は、土曜日だね。平日午前午後に、夏休みは休むという、スイーツ連中が
集まってる証拠かな。
880:何語で名無しますか？
09/07/27 13:47:41
日仏は平日夜もスイーツが多いぞー。
昇級試験やれよー。
アテネの上級専科が正解。
でもアポリネールは不正立だったのか。
金曜行ける状況なら取っていたと思う。
881:何語で名無しますか？
09/07/28 16:20:38
みんなで情報出し合ってアテネ、日仏の時間帯・曜日(平日・土日)・レベル別のスイーツ分布図作ろうよ！
882:英語大好きおじさん
09/07/28 17:20:32
アテネのある上級クラスに初めて行ったら、文章をちゃんと読めない
人がいて、驚いた。上級で発音をちゃんと習ってないってありえないと
思うんですが～。
883:何語で名無しますか？
09/07/28 19:00:52
>>882
マジすか。
「上級」系のクラスを受講するための簡単な試験でもやって選別してほしいよ。
884:何語で名無しますか？
09/07/28 21:14:39
中級修了のハードルが低くなっているのかな。
日仏でもアテネでもテキストを使うクラスは地雷原じゃないか?
885:何語で名無しますか？
09/07/28 21:34:08
出来ないのや勉強しないのがクラスにいると、そんなに気になるか？
そんなことに労力使うより、早く上のクラスに自分が行けばいいだけだと思うが。
そもそも学校ってのは勉強するヒントを得るとこで、自分がやるしかないんだし。
886:何語で名無しますか？
09/07/29 12:01:50
いや、そういう人がいるとつまらないところで、授業の進行がひっかかって
先に進まないんですよねぇ～。
887:何語で名無しますか？
09/07/29 13:41:22
クラスの大部分がそういう人だと、
公称されているniveauと実際の授業内容が全然違ってて、
随分易しい内容だったり。
888:何語で名無しますか？
09/07/29 20:01:53
アテネ上級クラスに低レベル生徒が集まる事情は>>73前後で議論したね。
「発音」と「仏作文」が全く手薄なのだ、タクシーゆとり教育の弊害。
889:何語で名無しますか？
09/07/29 21:48:33
>>886>>887
そんなら最初から本来より少し上のクラスに行っとけばいいのでは。
アテネは途中でクラス変更できないの？
>>888
どんな語学だってその辺のレベルで伸び悩む人が一番多い訳だから、
タクシーでなくてもゆとりでなくても、そのくらいのレベルで生徒の
吹き溜まりが出来るのは当然だと思う。
要するに、自分が早くそこ通過するしかないっしょ。
890:何語で名無しますか？
09/07/29 23:38:33
フランス語の単語の発音がわからないんですが教えてください
英語とかスペイン語なら何となく読めるんですが、フランス語はスペルと発音が全然違うというか
すみません、フランス語は勉強したことないので馬鹿げた質問恐縮です。
891:何語で名無しますか？
09/07/29 23:59:37
英語よりはスペルと発音が一致してる。
892:何語で名無しますか？
09/07/30 08:07:45
>>890
勉強したことないなら読めない、発音がわからない、当たり前じゃないか？
893:何語で名無しますか？
09/07/30 10:24:17
>>889
って言うか、既にそのクラスはアテネでは最上級のniveauとされているので
それ以上のクラスってないんですけど。。。だから驚いているのです。
>>890
891さんが書いているように、フランス語の読み方は非常に規則的で、例外は
むしろ少ない。スペルと発音は、読みの規則を知っていれば、ほぼ完全に
対応しています。
894:何語で名無しますか？
09/07/30 10:27:25
>>890
URLﾘﾝｸ(www.coelang.tufs.ac.jp)
で勉強してください。
895:何語で名無しますか？
09/07/30 10:46:35
>>894
ありがとうございます。
助かりました。
896:何語で名無しますか？
09/07/30 21:25:15
>>893
アテネでは最上級のクラスだったんだ。
他の学校に行くことは考えないの？
897:何語で名無しますか？
09/07/31 16:09:52
>>896
日仏も考えたのですが、地理的にアテネの方が通いやすいので。。。
他に中・上級用にお薦めの学校ってあれば教えて下さい。
898:何語で名無しますか？
09/07/31 17:59:41
日仏→クラス変更１回まで
しかも開始2週以降だと受け付けで引っかかることも。
アテネ→３回まで可、何時でも可。
まあ日仏の方がクラス数は多いけどね。
899:何語で名無しますか？
09/07/31 18:24:07
語学学校で上級に行くほど程度がばらけるのは必然だお。
だから、上級になるにしたがって、個別指導の先生につくひと、
フランスの語学学校へいっちゃうひとなどいろいろ別手段で
勉強するひとが増えてくる。
900:何語で名無しますか？
09/07/31 22:55:20
>>897
日仏とアテネはそれほど遠いわけじゃないから、
不満を抱えたまま通い続けるよりは、日仏に行ってみた方が
いいと思うんだけど。
中・上級のクラスは日仏が一番多いと思う。
あとは通訳を養成してる学校くらいしか思いつかない。
>>898
なぜこのクラスが合わないか事情説明して話し合えば
規定に合わなくてもクラス変更して貰えた例を知ってるよ。
901:何語で名無しますか？
09/08/01 14:35:27
アテネの上級から日仏行くならＢ２以上にした方が良い。レベルチェックで１５止まりでＢ１＝中級最初のレベル１０に登録させられスイーツ地獄を見た自分が断言する。自分自身は少し間をあけて上級に行けるようしばらくアテネで鍛えるつもり。
902:何語で名無しますか？
09/08/01 16:09:50
>>901
レベルチェックの通りに登録する必要はないよ。
チェックされて希望より下のクラスを薦められても
さりげなくその場を離れて、しばらくして直接カウンターに登録行けば
いいだけ。
でも一般的には、自分でレベルチェックより難しいクラスに登録して
付いていけなくなる人の方が多い。
特にリスニング能力が低い場合だけど。
903:何語で名無しますか？
09/08/01 16:17:34
>>902
そうですか。
私の場合、レベルチェックでは「聞く」の項目はＢ２の一番上までいったのですが、「書く」が足を引っ張った形でした。アテネはテキスト使用クラスに目ぼしいのがないので、また再挑戦したいと思います。
904:何語で名無しますか？
09/08/02 08:37:59
「完走」つまり、テキストの最終レッスンまで授業がなされること、
の保証が無い点が難点だが（クラスが消滅したりする）、
アテネだと、タクシー、フェスティバル、AlterEgo、ルフレ、等々
イロイロな教科書で勉強できるのが利点だとおもうが、違う？？
905:何語で名無しますか？
09/08/02 10:45:31
日仏は新教材を導入したようだけど、あれ評判いいの？
906:何語で名無しますか？
09/08/02 12:19:56
901だけど、新教材はロールプレイング重視で期待していた文法総復習には使えそうもなかった。
日仏はクラスが多いけどつぶれることがあるのか。自分はアテネの上級で何冊かやったけど、テキスト使用クラスがつぶれた経験はないな。
907:何語で名無しますか？
09/08/02 12:28:39
その貴方の在籍している上級クラスこそ、このスレで有名な
スイーツ御用達の成績頭打ち仲良し上級クラスだからでしょうね。
908:何語で名無しますか？
09/08/02 12:30:03
>>907
ハイ。今は上級専科に亡命してます…
909:何語で名無しますか？
09/08/03 17:59:56
アテネの秋学期の時間割出たぞ。
中級にアテネオリジナルの新教材。
上級の金曜夜はナシ。
910:何語で名無しますか？
09/08/03 18:18:12
早くサイトにアップされないかな…
911:何語で名無しますか？
09/08/03 18:28:28
みんな何年くらいアテネに通ってるの？
912:何語で名無しますか？
09/08/04 17:47:05
>>910
URLﾘﾝｸ(www.athenee.jp)
もう出てますよ～。
>>911
おいらは、去年の冬からで１０ヶ月かな。
913:何語で名無しますか？
09/08/06 20:33:03
どんな教科書でも三巻目、レベルでいうとB1レベルの上級クラス。
春に続いて、大半がケスレー先生ラリア先生の２択じゃないの。
（昼間の上級など社会人には通えないし）
信者が多いので、お二人以外の先生の開講を期待してたのに、
また三ヶ月（つまり、冬学期＝来年の１月）別のクラスで待機＆我慢かよお。
いい加減、別の先生に上級クラスを担当させてよな。
914:何語で名無しますか？
09/08/06 23:05:55
>>913
信者が多いとどうなるの？
915:何語で名無しますか？
09/08/07 23:25:15
教科書が立派でも、生徒＝授業のレベルが低いから、１回の授業で
得られるものが少ない。
費用対効果。
図抜けた語学スキルの連中またはそうなろうと志す連中は、
そうしたクラスを敬遠する。
916:何語で名無しますか？
09/08/08 00:19:38
物覚えのいい生徒はどのクラスを選べばよいの？
917:何語で名無しますか？
09/08/08 10:54:15
信者ってのは、特定の先生の授業を熱心に取るけど
取る「だけ」でロクに勉強しないってこと？
918:何語で名無しますか？
09/08/08 13:53:30
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画のフランス語と日本語の翻訳がどこまであっているか
教えてください
本当に日本のマスコミの情報統制のことを言っているんですか？
最後のほうはでたらめで間違いないと思うのですが
919:何語で名無しますか？
09/08/08 14:20:01
>>916
パリに行く。
920:何語で名無しますか？
09/08/08 14:35:31
>>918
俺も知りたい
フランス語全く分からんので、ここのエキスパートさんたちに見てもらいたい
日本語の字幕、どこまで合ってるんですか?
921:何語で名無しますか？
09/08/08 16:12:37
>>918
全く関係ないフランス国内のニュースを話しています。
小窓は合成。
922:何語で名無しますか？
09/08/08 17:21:30
ちなみにJaponのJの字も出てこないよ。
923:何語で名無しますか？
09/08/08 17:41:19
日仏かアテネに通学して勉強しようと思っているんですけど、
どちらがお勧めでしょうか？
924:何語で名無しますか？
09/08/08 20:19:08
アテネ
925:何語で名無しますか？
09/08/08 20:51:57
>>924
理由は？
926:何語で名無しますか？
09/08/08 21:00:19
日仏はスイーツが多いから？っていうのかな。
日仏通ってるけど、スイーツじゃないよ、私。
ま、スイーツもいるけど、上級にまでなるスイーツはすばらしいと思う。
フランス滞在歴なくて、この語学力はすごいって人、
けっこういますよ。
927:926
09/08/08 21:01:32
あ、私は滞在歴あります。
滞在中、とりあえずずっと学校には通ってました。
928:何語で名無しますか？
09/08/09 06:07:54
やはり、本気で勉強したい人はアテネですか？
929:何語で名無しますか？
09/08/09 07:26:25
taxi!3の授業が一部の馬鹿生徒（自称優秀）の所為でつぶれたように、
アテネのベテラン生徒は、
良い先生（厳しい先生）を、悪い先生と評し、
悪い先生（甘い先生）を、良い先生と評するので、注意が必要。
良い教科書（難しい）を、悪い教科書と評し、
悪い教科書（易しい）を、良い教科書と評するので、注意が必要。
良いクラス（適度に緊張感ある）を悪いクラスと評し、
悪いクラス（スイーツが多数）を良いクラスと評するので、注意が必要。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
馬鹿生徒かそうでないかと判別する方法。二つの質問で十分。
（「何年勉強してる」っってのは中立的であまり意味が無いのでしないこと）
第１：なぜフランス語を勉強してますか
第２：なぜ仏検１級もってないのですか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
第１の質問に関し、しどろもどろになる：馬鹿生徒
筋道立てて説明できる：良い生徒
第２の質問に関し、しどろもどろになる：馬鹿生徒
筋道立てて説明できる（例：準１級まではある、DELF準備中）：良い生徒
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
でももっと簡単なのが（taxi!1とtaxi!2で初級中級と進むのだから、）
「taxi!3の授業がないの変じゃない？？」って質問。
変だよね：良い生徒
「いや、あの教科書はちょっとね」：悪い生徒。
930:何語で名無しますか？
09/08/09 08:13:57
ま、どこの学校でもそうですよね。
目的意識を持たず、努力をしない学生は伸びませんわね。
アテネですと、入門科から標準でどれぐらい通学して勉強すれば、例えば仏検2級程度の実力が得られるでしょうか？
自宅学習など、個人の努力によって差はあるでしょうが、いかがでしょうか？
931:何語で名無しますか？
09/08/09 08:43:50
アテネに長く通学し仏検２級をもってますが、どんな授業というより、
短期集中クラス以外は、下記理由で、通学期間の長い短いは、殆ど意味がないですな。
まさに今、夏期講習ってのが、レベルあげたい生徒には、癌。
エアポケットが出来てしまう。「春」から「秋」までの間に、遊んだ生徒と
夏も勉強を継続した生徒とで、差がつく。
とくに社会人だと普段の日本語をつかった仕事でドンドンフランス語を
忘れてしまうから差の開きが大きい。「秋」に再会して混乱が生じる。
同様に「春」学期と「秋」学期で生徒自体に入れ替わりが生じ、だいたい
平均すると、クラスのレベルが低下する。
「冬」「春」学期で取り戻すって感じで、この冬と春の時期が学力向上に効く。
先生も生徒の長所短所がつかめてくるからね。
とすると一年のうち、半分くらいしか、学力向上にプラス寄与しないんだ。
（安易にクラス変更する生徒も多いが、振り出しにもどって意味ないのにね）
スイーツ連中が仏検「準２級」レベルですら合格できない、と泣いているのも、
通学期間が長くても、授業を、学力向上に有効にイカせてないから。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
それでも、アテネ専科には、超お得クラスが幾つかあるが、
ネットでは、教えられない。
932:何語で名無しますか？
09/08/09 11:30:20
今度は具体的な話。
アテネは「春」「秋」「冬」の通常学期（１２週）と夏期講座（６週）で構成。
taxi!1(36課)は「ゆっくりコース」が４学期（1学期９課）/通常コースが３学期（1学期１２課）。
taxi!2(36課)は4学期（１学期９課）。
（※フェスティバル２の中級は無視されつつ有るので考察外）
（仏検２級にはtaxi!2では不足ですが、まあtaxi!2を終了する迄にどれくらいかかるか？ を先に
考えましょう。同時期に他のクラスを選択しない。週１回のクラスを前提。）
taxi!1通常コース、taxi12通常コースだと３学期＋４学期なので
2009/09「秋」スタート、「冬」「春」でtaxi!1終了、（夏は夏期講習なので）「秋」
「冬」「春」（夏は除外）2010/10から12の「秋」学期で中級終了。
＊＊＊＊＊
taxi!2を終えても、仏検２級のディクテ対策や、前置詞問題、口頭発表スキル
等は別に学習する必要がありますね。
それを2011/01からスタートし「2011前期」は様子見、「2011後期」くらいで合格。
＊＊＊＊＊
補足、ゆっくりコースは2009年秋から「一部見直し」かもしれません。
2009秋学期のスケジュール表、従来の「ゆっくりコース」という名前は
のこってますが、
taxi1の「１課から１２課」迄と引用されており、誤植でなければ、通常コースと同じです。
（進度ゆっくりコースは９課までのはず）
933:何語で名無しますか？
09/08/12 10:07:58
アテネと東京日仏話題は次スレは下記によろ
【仏語学校】アテネフランセ＆東京日仏学院
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
934:何語で名無しますか？
09/08/12 12:34:07
>>921
ありがとうございます
935:何語で名無しますか？
09/08/13 15:47:04
フランス語のオンラインレッスン講師を探してるんですが、他に利用されてる方はいますか？
一応ググってデモレッスンを受けられる所は予約しましたが、英語に比べて数が少ないですよね
あと、英話者向け仏語レッスンとかＭＹ先生コムとか利用したって人がいれば教えて欲しいです
よろしくおねがいします
936:何語で名無しますか？
09/08/13 16:12:22
>>935
my先生使って連絡してみたら、
「もう引っ越ししたのよ。ゴメンネー」という趣旨の返事が来た。
937:何語で名無しますか？
09/08/16 08:32:49
>>936
ぎぇぇ、それを恐れて利用してませんでした。経験談ありがとうございます。my先生コムって連絡先
に支払うんですよね、それでもし連絡がつかなかったりしたら…。オンラインありの先生で料金が魅力的な先生も
見つけましたが、連絡先だけのために支払うのも…と思って渋っています。
大阪のフランス語学校のデモレッスンに申し込みましたが、今までの個人教室よりは断然勉強になりました
今までのフランス人女性が開いてる教室は悪く言えば奥様方の社交場というか、
ブルジョワな奥様が何年もかよいつつもほとんど喋れない～でもいいのよ～な感じでした
私の県は日仏もアテネもネイティブの先生はたった一人、しかも中級クラスまで。あと個人教室が二つ
地方在住者のためにもオンラインレッスン文化がもっと広まればいいのですが…