09/03/05 09:22:00
ア○ネの受付の女って、なんであんなに勘違いしてるの？
だらだらしてるし態度が横柄。
1人小太りでかなり感じの悪いのがいる。。。
みんな苦情とか言わないのかな！？
自然と低所得のマゾしか通よわなくなるだろう。
520:何語で名無しますか？
09/03/05 11:10:27
昔は受付の質はアテネ>日仏だったけど、日仏に人が増えだしてから逆転した感じ
521:何語で名無しますか？
09/03/05 14:21:03
日仏は生徒へのアンケートで受付に対する不満が一杯出たので、
その後変わった気がする。
522:何語で名無しますか？
09/03/05 20:39:53
アテネは、ある時期の学費（？）値上げ根拠に、
生徒管理の高度化をうたっていた。おそらく、生徒番号などを導入して
受付管理をスムーズにするのだと、期待した。
いつになったら、属人的な管理を廃止するんですかああああああああ。
523:何語で名無しますか？
09/03/05 21:00:09
i ne vous dira pas.
peu importe ce que vous dites.
これ訳してくれませんか？流れ無視してごめんなさい
524:何語で名無しますか？
09/03/05 21:53:23
教えてあげない。どうでもいいじゃん。
525:何語で名無しますか？
09/03/05 22:23:27
>>519
こんなとこでつぶやいても仕方ないんでは？
526:何語で名無しますか？
09/03/09 10:09:57
アテネと日仏、どちらがおすすめですか？準１～１級レベルくらいの中・上級クラスですが。
527:何語で名無しますか？
09/03/09 16:10:14
具体的にどういう授業を取りたいのか書いてくれないと。
528:何語で名無しますか？
09/03/11 09:55:15
初めて行ったフランス語学校で講師にtutoyerされてしまった。
あと、クラスに重量級のおっさんがいて、先生でもないのに、
他の生徒のフランス語にダメ出しをしてて驚いた。
529:何語で名無しますか？
09/03/11 10:33:11
日仏の受付が無愛想でこわかった思い出しかない。yokohama。
530:何語で名無しますか？
09/03/11 18:47:55
Que justice soit faite !
531:何語で名無しますか？
09/03/13 00:30:12
j
532:何語で名無しますか？
09/03/18 00:08:06
超ゆっくり進行タクシーにもついていけず
フランス語って難しいわーんと愚痴愚痴うるさい
マダムスイーツはもう来なくていいよ
お前がフランス語話す必要なんかどこにもないから
533:何語で名無しますか？
09/03/19 07:55:32
そのスイーツさんたちってどのレベル？
534:何語で名無しますか？
09/03/19 15:03:12
いつまで経っても前置詞と定冠詞の縮約がわからない
いつまで経っても-er動詞の活用が覚えられない
そういうレベル
535:何語で名無しますか？
09/03/20 22:24:48
そんなアホなマダムスイーツ（笑）と>>532を
一緒のクラスに入れてる学校に問題があるのか、
>>532は講師でただ愚痴ってるだけなのか、
はたまた>>532もマダムスイーツ（笑）と同レベルなのか・・・。
536:何語で名無しますか？
09/03/26 19:40:56
フランス語の発音は美しい？それとも難しい？
537:何語で名無しますか？
09/03/27 22:36:55
さて、４月からまたどこかへ通おうかな。
マダムスイーツがいないクラスがいいな。
どこがいいかな。
538:何語で名無しますか？
09/03/28 00:32:53
３ヶ月でTaxiを１ユニットずつ学習するって
ペース遅すぎない？どこの学校でもこんなもの？
539:何語で名無しますか？
09/03/28 00:40:29
>>536
矯正受ければ半年でそれなりの発音になる
>>537
上級クラスはあんまりスイーツがいない
あとはなるべく夜のクラスを狙うこと
>>538
基本的にタクシーとかルフレは一冊終えるのに一年半かかると思っていい
540:何語で名無しますか？
09/03/28 00:46:30
土曜のクラスはどう？スイーツいない？
541:何語で名無しますか？
09/03/28 00:49:19
ほんとはマダム&スイーツにタカル、日本人としての経営の心意気が汚いんだよ。そういうとこは勘違いした受付も多い。
横浜駅の東口のすぐ近くにあるフランス語教室も受付が最低な女だった、堅物で機転の利かないうえに傲慢な態度だから入学辞めた。
わさわざ時間を作って足を運んで聞きにいってるのにそうした点にも気遣いがない。
「このクラスはマぁダムが2人いらっしゃって、レベル高いです」と。
はあ？ダマム？！
馬鹿じゃないかと思った。閉鎖的でレズかセクトか白人喜び組の臭いがプンプンした。
542:何語で名無しますか？
09/03/28 00:57:56
> 基本的にタクシーとかルフレは一冊終えるのに一年半かかると思っていい
そんなペースだったら、学校で文法を身につけるのは諦めるしかないということか。
文法をまとめて速習してくれるクラスと、
初級文法を終えたレベルで幅広く会話ができるクラスがあれば行きたいんだが、
そういう学校ってなかなかないね。
543:何語で名無しますか？
09/03/28 02:08:48
>>542
日本語で文法をざっとやって、あとはひたすら読んで聴いてってのが一番の早道
語学学校の会話の授業の目的は話す度胸をつけることだから、あくまでも主軸は読書とディクテ
会話しか頭にない学生の会話力が伸びないのはこれが原因だと思う
544:何語で名無しますか？
09/03/28 07:52:22
>>541
託児所がついてるって所？
上級クラスに入るまでスイーツにあたる覚悟は必要って事かい。
どのあたりが「上級」なんだろう。
545:何語で名無しますか？
09/03/28 13:45:00
上級とは、教師がつとまるレベル。
546:何語で名無しますか？
09/03/28 18:35:13
>>544 ビンゴ。女性経営のあしき典型だった。
閉鎖的で趣味・趣向のあった仲間だけをセレクトしたいらしい。
他者や差異または個々人の志向や都合に対して聞く耳を持ってない感じ。
東京は学校が豊富だけど、横浜は日仏意外で、上級クラスで会話を主体に、となると皆無に近い。
そもそも会話の上級クラスがどこにもあまりない。ニーズはあると思うのだが。。。
547:何語で名無しますか？
09/03/28 18:52:54
「上級レベル」の私の個人的な目安は
欧州なんたらでB2からC1以上、仏検なら準一級は余裕で一級だと少し準備がいるレベル。
TCF受けたことがあるなら最低でも450以上かな。
548:何語で名無しますか？
09/03/28 19:53:43
フランス語教室って、男女比率はどれくらいで、
年齢層はどれくらいの人が多いんですか？
549:何語で名無しますか？
09/03/28 20:02:38
>>548
レベル、曜日、時間帯によってまちまち。
550:何語で名無しますか？
09/03/28 20:34:40
>>549
どういう条件だとどうなるのか教えてください
圧倒的に女性が多いんですよねきっと
男性は入りにくいんでしょうか
551:何語で名無しますか？
09/03/28 21:10:52
初心者クラスは若い人が多い。
中級レベルになると年齢層が高くなってくる。
土日と夜はお勤めの人と学生が多い。
平日の午前・午後はマダム、学生、自由業、自営業、定年退職者が多い。
普通のクラスは女性が多いが、男性がまったくいないというクラスは少ない。
平日の昼間は高齢の男性が結構いる。
以上は日仏の例。
これらを組み合わせて考えて。
552:何語で名無しますか？
09/03/28 21:51:17
>>546
託児所で何か問題起きたら責任どうするんだ。
考え甘いな、ここの経営者と思ってた。
553:何語で名無しますか？
09/03/29 16:03:54
はやくスイーツと同じクラスから脱出したいとレベルアップに燃えた。
スイーツはいなくなったが、クラスも人数減で消滅した。
あらたに入るクラスを探すが、選択肢が非常に限られる。
554:何語で名無しますか？
09/03/29 19:19:10
語学学校はそういうスイーツなミーちゃんハーちゃんが
お客としてお金を払ってくれるから経営が成り立ってるんだよ。
皆さんがフランス語の能力をブラッシュアップできるのも
彼女たちがお金を落として学校を存続させてくれるおかげｗｗ
555:何語で名無しますか？
09/03/29 19:39:59
アテネの場合、看板上級クラス（例：ケズネ先生、ウエスタンラリヤート先生、仮名）
の、そのどちらもが、実は、en fait 残念ながら、最大のスイーツ収容センターになって
るしなあ。
アテネの良さは、教科書の選択肢の多さにあるが、
あいかわらずtaxi!3を教えるクラスは、ゼロだし、festivalやAlterEgoのクラスは
冷遇するし。
556:何語で名無しますか？
09/03/29 20:15:33
アテネの上級（専科：夜間や土曜）に通っているが、そんなに訳のわからない人が
多いという印象はない。むしろ、中高年の方が多いが、皆フランス語を学ぶことを
楽しんでやっている感じで、好感が持てる。本科には行っていないので
わからないが。
557:何語で名無しますか？
09/03/29 22:59:48
本科の上級には↓こんなスイーツが本当にいるのか？
どうしても信じがたいんだが。
「いつまで経っても前置詞と定冠詞の縮約がわからない
いつまで経っても-er動詞の活用が覚えられない」
558:何語で名無しますか？
09/03/29 23:04:25
>>555
それは平日昼のクラスで？
夜とか土曜のクラスでもそうなの？
559:何語で名無しますか？
09/03/29 23:54:06
フラ語教室のスイーツってどういうバックグラウンドの人が多いの？
560:何語で名無しますか？
09/03/30 00:34:45
語学教室ってスイーツだめとか生徒を選んでる場合なのかな 今どき。
大学ですら第２外国語が冷遇されて非常勤ぎりにやっきって話聞くけど。
561:何語で名無しますか？
09/03/30 00:46:08
スイーツ、スイーツっていうけど、
実感がないんだよな。他人を揶揄して
優越感に浸りたいだけなんじゃないか？
562:何語で名無しますか？
09/03/30 00:56:34
>>561
実感がないのはあなたの周りにスイーツ（笑）がいないか、
あなた自身がスイーツ（笑）であるかのどちらかです。
563:何語で名無しますか？
09/03/30 01:03:32
知人でお金持ちで親娘でフラ語に打ち込んでるヒトいるけど
このスレ見たらがっかりしそう。
564:何語で名無しますか？
09/03/30 01:10:58
>>562
スイーツか否かの明確な基準を誰も示さないから、
反論もできないし、検証もできない。
単に悪意だけを感じるスレになってるね。
565:何語で名無しますか？
09/03/30 01:36:52
じゃあ、基準をいくつか考えてみた。
学習に対する動機づけが弱い。忙しい中時間を割いて
わざわざフランス語をやっているのでなく、たまたま暇で、
たまたまフランス語を始めた。別に英語だろうが料理だろうが
生け花だろうが何でもよかったけど、偶然フランス語。
学習歴が長いのにいつまでたっても進歩しない。
それこそ冠詞の縮約やら基本的な動詞の活用もおぼつかない。
なぜなら難しいことやるのが嫌いだから。
自学自習をしない。人んちまで行くわけにいかないのでわからないけど、
本当に好きで、熱心にやってる人ならレッスンに来ないときでも自分で
何かしら勉強してるはず。それをやらないのは面倒くさいから。
こんなところでどうでしょ？スイーツ（笑）でない人たちはフランス語だから
やってるわけで、なおかつ忙しい中時間を見つけて勉強してるでしょ？
566:何語で名無しますか？
09/03/30 01:46:31
凄い視野の狭さを感じるのは気のせいかな。
なんでも決め付けは良くないと思う。
クラスで優雅そうにしてても実際はすごい忙しかったり
その逆もまたしかりだし。
567:何語で名無しますか？
09/03/30 03:44:08
スイーツ（笑）達に対するフランス人教師たちの目線はどんな感じなのかな？
568:何語で名無しますか？
09/03/30 08:07:53
書き込んでるのってフランス語に客奪われて困ってる
英会話教室関係者？
569:何語で名無しますか？
09/03/30 11:39:27
別に誰かがスイーツって呼ぼうとしているタイプがクラスにいても
困らないんだが。それに中級以上なら、そこまで酷いのもいないし。
それよりクラスに自意識過剰なメンヘラ系がいるとうざい。
自分はすごく勉強してるのに周りが足引っ張ってると思い込んでるタイプ。
勉強っていうのはそれこそ自分がやるもので、クラスに勉強しないヤツが
いても関係ない。
傍から見ると可笑しいよ。
570:何語で名無しますか？
09/03/30 12:14:11
>>565
おお、自分のクラスのスイーツおばさん達がまさにそんな感じ。
付け加えると、自分で稼いだのではない金を湯水のように使えるから、
学費がもったいないとか思わない。
だからいつまでも上達しなくても平気。
自分が上達しないのを、学校や教師やテキストのせいにする。
「教え方が悪いから上達できない」と悪口を言いまくり
他のクラスメートにも悪口を言うよう強要する。
理解の早い人にねちねちイヤミを言う。
「フランス語を勉強してる私ってス・テ・キ」と自分に酔いたいから、
フランス語をやめようと考えることはない。
571:何語で名無しますか？
09/03/30 13:41:09
２０代女性が多いのってどういう時間帯ですか？
572:何語で名無しますか？
09/03/30 16:55:30
>>571 奥様方が晩めし作ったり、エッチしたりしてる時間、つまり、夜。
573:何語で名無しますか？
09/03/30 18:43:12
仏検２級すらもってないのに、上級クラスに居座るなんて無茶だよな。
一学期くらいなら良いけど。
574:何語で名無しますか？
09/03/30 21:32:37
久しぶりに日仏登録してきた。
テキストも買ってきた。
わくわく。
575:何語で名無しますか？
09/03/30 22:07:50
ここ読んでたら継続すんの怖くなってきた。
趣味のお稽古でも必死の形相でやらないと煙たがる人がいるなんて。
576:何語で名無しますか？
09/03/30 22:13:23
必死の形相にならないと
前置詞と定冠詞の縮約も覚えられない脳なんだったら
継続やめた方がいいんじゃない？
577:何語で名無しますか？
09/03/30 22:40:36
自分は語学好きで暗記も全然苦にならないタイプだけど
暗記が嫌いとか、なるべく避けたいけど語学楽しみたいって人を
別に不愉快に思ったり脳がどうとか思わないけどね。って語学ってそもそも
そんな大層に構えてやるもんかな。
あと語学の飲み込みの早さと知能やら創造力って全く別モン、むしろ反比例？だと個人的には思ってる。
578:何語で名無しますか？
09/03/30 22:47:13
暗記を避けたい人が語学をやるってことが
そもそも矛盾してるよ
暗記を楽しめる人じゃないと語学は無理
579:何語で名無しますか？
09/03/30 22:57:52
そうかな？
暗記好きでも性格やら対話力だの色々他の要素はあると思うよ。
プロじゃないんで断言はできないけど。
580:何語で名無しますか？
09/03/30 23:44:08
自分は趣味だけど、思いっきり趣味だけど、勉強するのが好きなので頑張ってる。
すると継続の時期になると、クラスのある女に
「難しくなってきたよねー、次どうしようー、○○（私）はできるからいいわよねー」
なんていわれてむっとくる。
「できるから」じゃなくて「できるようになるように努力してる」んだっつーの。
単語も「知ってた」んじゃなくて、「覚えた」んだよ。
趣味って言葉も曖昧だよね。
それぞれの捉え方がある。
581:何語で名無しますか？
09/03/30 23:51:16
>>569
完全に同意
582:何語で名無しますか？
09/03/31 00:03:53
>>580
いるいる、そういうの。
努力する気は無い癖に、努力してる人間見つけては厭味言う奴。
本当にうざいよね。
583:何語で名無しますか？
09/03/31 00:07:17
暗記は嫌だけどフランス語できるようになりたいんですー
って
立つのは嫌だけど歩けるようになりたいんですー
って言ってるようなもの
584:何語で名無しますか？
09/03/31 00:11:22
「難しくなってきたよねー、次どうしようー、○○（私）はできるからいいわよねー」
そういうのって単なる女子校のノリに近いし 言ってる方も半分社交辞令代わり。
それくらい許容できる懐の広さがなきゃ。国際交流とか理解とかもし目指してるんなら。
大体フランス語学校のグループ授業の値段ってそういうの差し引いても安いでしょ。
585:何語で名無しますか？
09/03/31 00:19:45
趣味なのに、おばさんになっても女子高ノリが抜けない
うざいスイーツに付き合わされるなんてたまらんね。
趣味だからこそ楽しく学んで向上したいもんだ。
586:何語で名無しますか？
09/03/31 00:23:38
>>584
そんな社交辞令聞かされて誰か楽しい気分になる人でも居るの？
嫌な気分になるような社交辞令だったら言わない方がマシ。
フランス語学ぶ前に日本語勉強した方がいいかもね。
587:何語で名無しますか？
09/03/31 00:27:29
>>584
なんで懐をひろげにゃいけんのだ？
おまえだけ先にいくのはズルいよ、っていうことでしょ。
そして自分だけが脱落するのがいやだから、あっちでもこっちでも「次どうする？」って。
なんでたかが語学学校で知り合っただけの相手に、歩調をあわせなくてはいけないんだ。
自分は自分の目的で勉強してるんだから。
国際交流にこそ女子校のノリはいらん。
588:何語で名無しますか？
09/03/31 00:32:29
「難しくなってきたよねー、次どうしようー、○○（私）はできるからいいわよねー」
いや単に自分だったらそう聞かれても別にイヤな気分にもならないし
単なるお世辞かなー位に聞き流して終わりと思っただけで（笑）
そんなズルイとか脱落とかいう発想は湧かないし 多分言ってる方も深い意味なく
単なる会話の流れかなーと思っただけです。
皆さんそんな何気ない言葉気になさるんですか。
589:何語で名無しますか？
09/03/31 00:37:25
とりあえず、デキの悪い奴は、
劣等生らしくおとなしくしてくれてたら何の問題もない。
それが、そういうスイーツ金満オバハンに限って、
でかいツラしてクラスを仕切りたがったり、
超初歩的な質問で授業の時間を大幅に取ったり、
頑張って勉強してる人に厭味言ったり、
「あら、私は社交辞令を言ったつもりですわ。そんな厭味だなんて。オホホ」
とか言ったりするから、うざくてうざくてしょうがないんだよ。
590:何語で名無しますか？
09/03/31 00:39:43
588は努力してないし
できるからいいよねって
言われるほどじゃないから
わからないんだね。
591:何語で名無しますか？
09/03/31 00:45:06
>>587
自分が自分の目的で勉強してるんだったら、
女子高生のノリのやつがいろうが、ほうっておけばいいだろ。
過剰に反応しすぎでウザイ。
592:何語で名無しますか？
09/03/31 00:51:22
スイーツおばさんって、プライドだけは高いから
自分が劣等生だなんて死んでも認めないんだよねえ。。。
593:何語で名無しますか？
09/03/31 01:40:17
>>591
まったく同意だね。
スイーツよりウザイのは、社交辞令とか、何となく無言でいるのも
おかしいから話しかけてくるような人にまで、言葉尻捉えて
過剰に反応するようなメンヘラ生徒なんだよ。
多分クラスで迷惑かけてるのに自分だけ気づいてない。
594:何語で名無しますか？
09/03/31 01:44:07
やれやれ。人をメンヘラ扱いしてまで、
自分が勉強してないことを正当化か。
スイーツさんって本当に有害な存在だね。
595:何語で名無しますか？
09/03/31 01:46:29
>>594
自分はもう中級以上で、初心者の時期にはいろんな人がいたけど
そんなのいちいち気にしなかったよ。
他の人に過剰反応して、嫌な雰囲気作り出して
クラスの皆に迷惑掛けるメンヘラ以外はね。
596:何語で名無しますか？
09/03/31 01:46:45
劣等生は劣等生らしく教室の隅で小さくなってろ。
社交辞令と称してイヤミをふりまくな。
597:何語で名無しますか？
09/03/31 01:47:42
>>595
自分のクラスにはスイーツは居てもメンヘラは居ないなあ。
そのメンヘラさんってどんなの？具体的にどんな迷惑かけられたの？
参考までに教えて。
598:何語で名無しますか？
09/03/31 01:48:16
>>596
まったく、リアルに教室で一緒だったら
本当に嫌なタイプの人なんだろうな、ということが
よーくわかるレスですねｗ
599:何語で名無しますか？
09/03/31 01:49:51
>>597
何タイプかいたけど、大概は授業中に他の人を蔑むような
言動が見られるのが共通するね。
600:何語で名無しますか？
09/03/31 01:51:36
>>597
すごいのになると、切れて怒り狂ったり。意味不明ｗ
601:何語で名無しますか？
09/03/31 01:53:24
単なる女子校のノリ って別にみんなで足並み揃えろじゃなく
相談してるふりしながら適当に間を持たせてとっくに自分自身で決めてる
ってことね。語学教室での実体験はないけど、そういう一部の女性のノリには
自分はかなり免疫あるんで全然平気かなっていうイミです。
慣れない人はウザいのかな。でも「あら、私は社交辞令を言ったつもりですわ。そんな厭味だなんて。オホホ」
そんなざあますマダムいるんですか。
602:何語で名無しますか？
09/03/31 01:55:11
>>600
えーこわーい。
スイーツは山程居るけど、そんな人見たこと無いわ。
603:何語で名無しますか？
09/03/31 01:57:31
>>601
そうそう。
自分も女子校出身で、毎日ベッタリそういうのは嫌だったけど、
単なる語学学校で週にせいぜい１～2回会う相手なんだから、
そんな付き合いでも何も困らない。
そういう言葉を、フランスの進度を自分と一緒にして欲しいって意味に取る方がおかしい。
取り方が変だと思うよ。リアルな人間関係上手くいかないだろうなｗ
604:何語で名無しますか？
09/03/31 02:02:54
女子高ってそんなバカの巣窟なんだ。
605:何語で名無しますか？
09/03/31 02:04:14
>>604
社交辞令もわからない、世間知らずもバカの一種ですよ
606:何語で名無しますか？
09/03/31 02:07:53
>>605
そんな意味の無い社交辞令をいっぱい覚えるのに頭がいっぱいで
文法の初歩の初歩の暗記もできない訳ですか
607:何語で名無しますか？
09/03/31 02:11:29
フランス語学校とは、フランス語を学ぶ場ではなく
スイーツとの付き合い方を学ぶ場なんですよ。
608:何語で名無しますか？
09/03/31 02:12:16
>>602
自分が見た一番すごいのはそれだけど、
友人に聞くと、いろんなクラスに結構いろんなのがいるみたい。
ここで言ってるスイーツなんて、そういう話題にもならん。
>>606
スイーツとかいって馬鹿にしてる暇があったら、
早くスイーツのいないクラスにいけるくらい上達すればー？
で、今どんなレベルよ。
多分、クラスの人にメンヘラだと思われてんじゃない？ｗ
609:何語で名無しますか？
09/03/31 02:20:31
>>608
フランス語の学習開始してからまだ半年ですので
それはそれはスイーツ地獄でしたが
４月から上のクラスに抜けられるのでほっとしていますよ
スイーツさん達からは「ノートが借りられなくなる」と泣きつかれましたが
もうあの人たちのお相手は沢山です
610:何語で名無しますか？
09/03/31 02:22:40
>>609
＞「ノートが借りられなくなる」と泣きつかれましたが
それが社交辞令ねｗ
いなくなってほっとしてるかもねｗ
611:何語で名無しますか？
09/03/31 02:23:28
>>609
半年だったらこんなとこでスイーツスイーツ言ってないで
さっさと勉強しるｗ
612:何語で名無しますか？
09/03/31 02:27:25
>>610
＞それが社交辞令ねｗ
そんなことわかってますよｗ
こっちも「ずっとこのクラスがいいんだけど（泣）」って言いましたから
社交辞令か何か知らないけど先生の悪口聞かされるのだけは嫌なんですよ
>>611
もちろん２ちゃんしながらずっとシャドウイングしてますよｗ
613:何語で名無しますか？
09/03/31 02:28:14
＞「ノートが借りられなくなる」と泣きつかれましたが
それが社交辞令ねｗ
いなくなってほっとしてるかもねｗ
ま、ぶぶ漬でも…のノリ。自分的には女子校のノリ。
614:何語で名無しますか？
09/03/31 02:29:32
>>612
シャドウイングは２ちゃんしながらやんないほうがいいんじゃねーの？
日本語が混じったら意味なしｗ
615:何語で名無しますか？
09/03/31 02:31:02
>>614
日本語読み書きと
フランス語シャドウイングは同時にできますが？
日本語が聞こえたら無理だけど
616:何語で名無しますか？
09/03/31 02:32:01
>>612
ま、先生の悪口を他の人にも強要するみたいな雰囲気は良くないね。
先生が嫌なら自分がそのクラスやめればいいことだし。
617:何語で名無しますか？
09/03/31 02:32:50
>>615
そんなもんかねぇ。
フランス語にもっと集中したほうがいいような気がするけど。
618:何語で名無しますか？
09/03/31 02:36:56
>>616
そうでしょう
「フランス語の文法は難しすぎておかしい」だの
「あの先生の教え方が悪くてわからない」だの
なんでも他人のせいにするのを皆に強要する
スイーツさんが本当に嫌になりました
619:何語で名無しますか？
09/03/31 02:37:29
お前ら
つべこべ言ってないで勉強しろ
620:何語で名無しますか？
09/03/31 07:12:42
スイーツから逃げたければ、アテネで言えばＳ２レベルの上級専科に行くべし。
目的意識の高い人が集まっている。
それが出来ないレベルならスイーツと上手に付き合うしがない。
今は本科はＳ１レベルしかないのだから。
621:何語で名無しますか？
09/03/31 08:29:31
要するにリストラされた先生が書き込んでんの？
そんな悪口強要する人見当たらないし、被害妄想でないの。
スイーツかマダムか知らんけどそれっぽい人たちは余裕があるから
そんなあからさまなことしない。実体験では。
それより勉強して半年って… どんな環境でも吸収できる時では？
622:何語で名無しますか？
09/03/31 09:15:44
>>621
君何もわかってないね
もう来なくていいよ
623:何語で名無しますか？
09/03/31 12:13:02
> そんな悪口強要する人見当たらない
いい学校ですね。うらやましい。
> それより勉強して半年って… どんな環境でも吸収できる時では？
そこで自分で勉強する人と、
勉強しないで先生の悪口言ってる人の差がつく訳ですよ。
624:何語で名無しますか？
09/03/31 12:23:32
女性って見かけ以上に鋭いから自分たちを内心見下してるような
先生は見破るよね。プロに徹してるようでも人柄とか滲みでるから。
でも悪口言われたくらいで消滅するようなクラスってあるかな。
625:何語で名無しますか？
09/03/31 13:22:38
「あなたはできるからいいわよね」って、
どんぐりの背比べだとわかってたら、なんとも思わない。
でも受け取る側がいやな気になるってことは社交辞令ではない。
社交辞令は相手を不快にさせないようにするものだ。
託児サービス付き教室、ママだって自分磨き☆！まさにスイーツ予備軍じゃないか。
乳飲み子いても、わたし、フランス語習ってるの。
子供が小さいから、勉強する時間ないけど、週に１度のリフレッシュ！
すすまなくても、わからなくても、それでもいいの、習ってるっていうのが楽しいの！
継続のたびに自分より下だと思ってる人に「次、どうする？」って聞くヤツ。
そんな事聞いたり、その人が継続するか心配してる時間があったら、
勉強しろ。
それにしても、春だね。
春だから、何か習いましょう、って事かい。
626:何語で名無しますか？
09/03/31 21:03:56
上級クラスには仏検２級は必須、っていう具体的基準。びびったね。
しかも２級は年二回あるから、お試しで、最初の履修学期は、
まだ合格してなくても、半年後には合格して、晴れて上級クラス参加
資格をゲットしてほしい。
２級にも受かってない連中に、フルレがいいのフェスティバルがいいのって威張られたくないよ、
627:何語で名無しますか？
09/04/01 02:19:21
> 要するにリストラされた先生が書き込んでんの？
こういうのがメンヘラの発想？
628:何語で名無しますか？
09/04/01 02:45:51
仏検2級で上級ってどこの学校？
日仏なら中級だと思うけど。
629:何語で名無しますか？
09/04/01 03:50:15
フランス語学校は日本中にあるからね
630:何語で名無しますか？
09/04/01 11:00:32
>>628
よく読めよ。
「上級クラスには仏検２級は必須」だろ？
どこに「２級が上級」なんて書いてあるんだ！？
最低２級を持ってないと話にならないってことだろ。
アンタ日本語勉強したら？
てか、２級取っただけで上級に入れると思う人間も凄いが。
最低条件準１級でしょ。
631:何語で名無しますか？
09/04/01 12:31:46
>>630
だから2級取っただけで「上級クラス」に入るのがおかしいって意味で
書いたんだよ。「中級クラス」でしょ普通の学校なら。
「上級」ってのはこの場合「上級クラス」を省略しただけだ。
お前こそ日本語勉強しろｗ
それに最低条件準1級が上級って思ってるのもおかしい。
それは「上級クラス」に入れる程度だよ。
DELF・DALFじゃなく仏検を目安にしてるのも・・・だけどねｗ
632:何語で名無しますか？
09/04/01 15:46:11
>>631
だから「最低（条件）」って書いてるでしょ。意味わかる？w
ほんとにアタマ悪いねあんた。
633:何語で名無しますか？
09/04/01 17:20:58
>>632
悔しそうだけど、
「最低条件上級と呼べる」と
「上級クラスに入れるレベル」とでは偉い違いがあるなあ。
あんたはこっちのレスの意味を「クラスレベルのことじゃなく上級って意味」だと
勘違いして>>630に感情的なレス書いてるんだからｗ
その上で準１が最低限上級って書いたのは学校での話じゃないことに
なるじゃんｗ
634:何語で名無しますか？
09/04/01 17:29:52
>>633
上級と上級クラスの混同ではなくて、
２級というのが、必要条件か十分条件か、どう思ってるのか
という点について指摘されてるんじゃね？
635:何語で名無しますか？
09/04/01 18:22:49
>>634
それは>>630に書いたよ。
636:何語で名無しますか？
09/04/01 18:27:45
>>634
まちがった。>>630じゃない。
>>631に書いたよ。
それ読めば意味わかるでしょ。
2級は中級クラス。
ちゃんとしたフランス語学校なら、2級取った程度で入ったら付いていけない
上級のクラスがある。
637:何語で名無しますか？
09/04/01 18:34:38
>>636
ほんとにわかってるの？
２級＋αの条件がある場合のことが考慮から抜けてるじゃん。
２級は足きりで、＋αのところで実質決め
てるんだから、条件のところに「２級」と書いてあっても
それだけでレベルを議論することはできないだろ。
638:何語で名無しますか？
09/04/01 18:49:14
>>637
+アルファなんてそんなこと書いてもいないじゃん。
議論にならないよ。
実際2級なんか取ってなくてもできる人は沢山いるけど、
それは、この話とは関係ないでしょ。
普通に初歩から勉強して２級にどうにか受かったようなレベルで、
最低限上級クラスに入れるというのがおかしいと言ってる。
ちゃんとしたフランス語学校の上級クラスではレベルが低すぎて
ついていけないということ。
639:何語で名無しますか？
09/04/01 19:00:21
>>638
どこにも書いてないから、そういう決め方（「２級」は単なる足きり、とか）
をしてる可能性もある前提で話が進んでたんでしょ。
それを、いきなり「２級＝上級レベルってのはおかしい」と
書くから、論理が飛んでると思われてる。
「２級＝上級レベル」がおかしいというのには
同意だが、最初指摘されたのはその前の段階。つまり
２級を条件としてるからといって、その学校が
２級を上級レベルと考えていると、批判するのは
早計だということ。
640:何語で名無しますか？
09/04/01 20:20:35
>>639
だから、そのことで>>628にそれはどこの学校って書いて
質問したんでしょ。
なのにいきなり>>630の変なレスがついた。
641:何語で名無しますか？
09/04/01 20:29:17
>>640
了解、事の発端はよくわかった。
たしかに630は質問に答えて、
疑問を丁寧に聞いていけばいいのに、
いきなりキレすぎだなｗ
642:何語で名無しますか？
09/04/02 00:59:10
まあまあ、皆さん落ち着いて。
実際のアテネと日仏での基準は、次の通り。
アテネ：仏検２級、準２級準備ーーー中級
仏検１級・準１級準備、１級準備ーーー上級
日仏 ：仏検２級対策ーー中級：intermediaire（B1、Niveau15)
仏検１級・準１級対策ーーーsuperieur（C1)
日仏は、この間にavance(B2)がある。
ですから、実際にはどちらも２級取得レベルを上級として考えている
ようです。私はアテネの１級準備にも、日仏の１級･準１級準備も両方
行ったことがあるが、どちらにも確かに本当に２級を取っているのか
と思われるような質問をする人がいますね。特に日仏には１級取得
のみを対象としたクラスがないので（準１級を目指す人も同じクラス）
レベルにばらつきがあるようです。
しかし、実際には１級を目指す人だけだと、人数が少なくてクラスが
成り立つのかどうか？もっとも、日仏は仏検よりDALF・DELFやTCFを
重視しているようですが。
643:何語で名無しますか？
09/04/02 01:09:22
仏検対策コースのみで考えると日本語を使うクラスもあるから
そうかも知れないけど、実際はB2のクラスでも仏検2級では何とかやっと付いてくレベル。
C1は厳しいと思う。本人の意思があれば、周りがどう思おうと登録は出来るが。
644:何語で名無しますか？
09/04/02 01:31:56
なかなか興味深い議論です。
経営者の視点からはこう考えてる、という意見を参考までに。
議論にあがっている学校について述べるわけではありません。
学校はビジネスですので、いかに対象クラスで想定しているレベルの生徒を
多く集めるか、が常に課題です。
「上級」クラスを開講するのに仏検のレベルを明示しない場合、（個人的な
主観になりますが）準1級以上の人達がたいてい集まります。
2級をギリギリ、または少しの余裕で合格した生徒さん達は滅多に応募して
きません。
ですが、「2級必須」と掲げた場合、2級を取ったばかりの生徒さんでやる気が
ある人は上級講座に応募してくれると思います。
逆に準1級を取得している（及びそれ以上の）生徒さん達を取りこぼす
リスクはありますが、レベル表現を下げることにより対象人数が単純に
増えるわけです。
（英語と違い、学習者の絶対人数が少ないフランス語の場合はレベルが
下がるごとに単純に対象人数が増えていきます。まあ時間帯や立地など
いろんな条件も当然影響しますが。）
ですので「仏検2級必須」と掲げているならば、
「少しレベルは下げることになるが、2級を一次80点くらい以上で合格する
レベルにある生徒さん達も今回は呼び込んで、なんとか目標の＊＊人に到達
させたい」と考えているのではないかと思われます。
まあ学校にもよりますが、「上級クラス」と名付けている場合には
さすがにホンネのところでは「2級をギリギリ合格した生徒さん達」までは
対象にはしていないと思うんですけどねぇ…。
あくまで個人的な意見です。
645:何語で名無しますか？
09/04/02 03:07:53
>>644
なかなかおもしろいですねぇ。
たとえば、実際のところ「少しレベルは下がることになる」
ことによって、
「上級者の不満が高まる」デメリットと
「とりあえず目標人数をクリアできる」メリットと
どちらもあるわけですけど、
経営的には、どちらを重視するんですか？
646:何語で名無しますか？
09/04/02 22:43:03
百歩譲って、２級一次試験合格が、最低条件だよなあ。
647:何語で名無しますか？
09/04/03 15:24:25
>>646
それはどうかなあ？？？
２級の二次ってかなり簡単じゃない？
あれ位の会話力もないとまったく授業についていけない気が…
独学で２級合格(得点にかなり余裕有り)→日仏のネット診断3.5でしたが
入学時の面談で初級後半クラスから始める事になりました
自分の場合は語彙はあっても会話の経験がなかったので
仏検の２級合格って基準としては曖昧なんじゃないかなあと思う
人によってかなりレベルにバラツキが…
648:何語で名無しますか？
09/04/03 15:34:53
日仏…この教師だけはとって損した！ とかの情報が欲しいです。。。
649:何語で名無しますか？
09/04/03 15:44:38
>>648
たぶん、そういう情報は聞いても無駄だと思う。
何故なら先生の評価は生徒によってびっくりするほど違うから。
誰かにとって最高の先生が誰かにとっては最低だというケースも知ってるし。
どうしても合わないときはクラス変えてもらった人もいるから
入ってみるしかないと思う。
無難に済ませたいなら満席に近いクラスに入るといい。
人気がある先生だから。でも、そういう先生が会わないという人もいるｗ
650:何語で名無しますか？
09/04/03 15:48:36
>>646は釣りでしょｗ
651:648
09/04/03 16:27:03
>>649
回答ありがとうございます。
たしかに満席やそれに近いクラスに注目するのって手ですね。
652:何語で名無しますか？
09/04/03 20:20:05
>>651
もっとも満席に近いクラスだと、自分が会話でき
る機会が極端に減るから、そのあたりのデメリッ
トも考えた方がいいかも。
653:何語で名無しますか？
09/04/03 20:46:40
スイーツ（笑）に対するフランス人教師の態度はどんな感じですか？
654:何語で名無しますか？
09/04/03 20:52:20
>>648
先生が、って気にするのはわかるけど。
どれだけ自分が積極的に勉強できるか、だと思う。
先生の評判がよくても、受け身でいたら、652の言うデメリットが大きい。
655:何語で名無しますか？
09/04/03 23:55:33
春学期は、低学力の上級クラス生徒が、減りますように。
656:何語で名無しますか？
09/04/04 00:17:50
そんなこと言ってる暇に自分が勉強しろｗ
657:何語で名無しますか？
09/04/04 15:49:27
どうしようもないスイーツ連中をうまくあしらっていたのがグレートマザー
故金子先生だったんだよな。学力頭打ちの生徒を、よく初級専科に押し込めて
下さっていた。
別学校設立構想もそういう学力頭打ち生徒を、本来の語学学校から排除する目的
だったはず。（決して通訳養成だとか大学院生のアシストとかは眼中になかったはず）
その構想が崩れ、スイーツ連中が中級上級クラスを浸食し始め、質の低下が始まった。
658:何語で名無しますか？
09/04/04 15:54:16
上のレスで、縮約を知らない馬鹿生徒が紹介されていましたが、
上級クラスで「縮約」をcontractionと言うことを知らない馬鹿生徒が
多くて、困っています。
「ほら、あれde と le がくっついて du となるやつ…」と日本語で
つぶやいても、フランス人の先生は「 de le de？du？le？」。怪訝な顔。
659:何語で名無しますか？
09/04/04 16:52:11
>>658
縮約のフランス語知らなくても、質問する前に
その場で辞書ひいてからききゃいいのに。
学力頭打ちというより、根本的に生きる力
が足りない気がするな。
660:何語で名無しますか？
09/04/04 17:17:51
端折りすぎた。
（場面）上級クラス
（登場人物）先生、スイーツA（仏検３級レベル）スイーツB（仏検２級レベル）俺
先生「duです。deとちがいます。」
スイーツA「はあ、duってなんじゃ？」
スイーツB「ほら、あれde と le がくっついて du となるやつ…」
先生「二人なに日本語で話してるの？」
スイーツB「ほら、duですの。その。『縮約』ってフランス語でなんていうんだっけ？？」
俺「contraction」
先生「ああ」
661:何語で名無しますか？
09/04/04 17:18:27
>>658
つーか、わかってるんならお前が日本語で聞いて通訳してやれよ。
黙って見守ってるんだったら、それこそ時間の無駄だと思うが。
で、授業の後で「○○さん、最近授業の足引っ張ってるよ。
一旦もう少し下のクラスで勉強した方がきっともっと伸びると思うよ」
とか、親切なクラスメートｗとしてアドバイスしてあげれば
いいじゃん。
662:何語で名無しますか？
09/04/04 17:21:50
>>660
ごめん、入れ違いに書き込んだ。
通訳はしてあげてるんだ。
じゃあ、親切なクラスメートのアドバイス
作戦がんばってｗ
663:何語で名無しますか？
09/04/04 20:36:20
>>657
確かに金子さんの残した学校はモロにスイーツ向けだよね
664:何語で名無しますか？
09/04/05 06:23:14
チンチン！（＝乾杯！）
665:何語で名無しますか？
09/04/05 23:18:54
金子先生の残した学校って？
666:何語で名無しますか？
09/04/06 06:00:45
フランス語教師っていくらぐらいもらえんの？誰か知ってる人教えて！
667:何語で名無しますか？
09/04/06 09:30:19
1980年代、仏文部省派遣教師は週18時間労働で月給80万円
アテネの講師は時給７～８千円
668:何語で名無しますか？
09/04/06 09:54:36
>667
1フラン７０円だっけ？
669:何語で名無しますか？
09/04/06 12:10:16
>>665
下北沢と田園調布にあるATP
金子さんの死後、ボダンが引き継いだ
670:何語で名無しますか？
09/04/06 16:45:11
スレチだけど wikiで定義されているような 「スイーツ（笑）」
に該当するような人たちを示すフランス語ってあるのかな？
671:何語で名無しますか？
09/04/06 18:02:08
田園調布に設立ってことは、生徒9割以上がセレブスイーツ、またはスイーツセレブ、か。
672:何語で名無しますか？
09/04/06 20:26:16
給料かなり差があるみたいだな。
Il existe beaucoup de petites écoles comme l'Ecole Sympa à Tokyo qui recrutent
des profs assez régulièrement. Par contre dans ce genre d'écoles, les conditions
de travail ne sont pas optimales: nombre d'heures élevé pour un salaire horaire
assez bas (genre 2000 yen/h à raison de 8 heures par jour), vacances non payées
etc. Il faut au moins posséder une licence pour y travailler, et une solide
motivation. Mais ces petites écoles sont fragiles et dépendent du nombre de leurs
inscrits pour survivre et nombre d'entre elles ferment du jour au lendemain car
ne pouvant payer le loyer des locaux.
Il existe d'autres écoles un peu plus prestigieuses comme l'Alliance Française,
L'institut Franco-Japonais de Tokyo ou encore l'Athénée Français. Ces écoles
demandent de vrais professeurs avec une solide expérience de l'enseignement et
éxige au minimum une maîtrise quelle qu'elle soit. Ces écoles demandent également
une maîtrise F.L.E (Français Langue Etrangère) dans la plupart des cas. Le salaire
y est très bon (au moins 5000 yen/h).
...URLﾘﾝｸ(forum.aujourdhuilejapon.com)
/levant-soleil-pays-sujet_4_1.htm
673:何語で名無しますか？
09/04/06 21:33:29
672
フランス語教師版蟹工船みたいなのかな？
674:何語で名無しますか？
09/04/06 21:45:15
何の学位も持たずにフランス語講師で高給取ろうなんて
甘すぎるだろうｊｋ
675:何語で名無しますか？
09/04/06 22:50:48
仏検２級取ったら会話やろうと思ってて、
アテにしていた大学の中級公開講座が人数不足で閉口になった
フランス人講師でフランス語授業で、人数少なくて良いなぁと思ってたんだ・・・案の定
676:何語で名無しますか？
09/04/07 10:03:07
>>667,672
それで、時給の高いﾍﾟﾚたちが追い出されたんか？
677:何語で名無しますか？
09/04/07 15:08:51
今のアテネはほとんどが若い先生なのもうなずける
名の知れたベテランは大学の専任になるか日仏だもんなあ
678:何語で名無しますか？
09/04/10 21:56:10
４月にクラス始まった方達、いかがです？
679:何語で名無しますか？
09/04/11 00:56:39
この間日仏に行ったら平日の午前中にも関わらず、優雅なマダムで溢れかえってた
680:何語で名無しますか？
09/04/11 01:11:45
>>679
平日の午前中なのに、ではなくて
平日の午前中だからだよ。
681:何語で名無しますか？
09/04/14 01:48:43
日仏の授業って何割くらいが満席になるの？
682:何語で名無しますか？
09/04/18 07:02:31
アテネの上級仏作文は５月開講にずれたねえ。
だれも、
683:何語で名無しますか？
09/04/18 16:07:01
>>682
ディセルタシオンね
前回は普通に開講されてたけど
684:何語で名無しますか？
09/04/18 20:08:47
その上級仏作文取ろうか迷ったけど、留学予定者向けとあったから辞めた。
実際、良い先生なのか？どんな授業なのか知りたい。。。
日仏に和文仏訳や仏作文のクラスがないのも謎。
685:何語で名無しますか？
09/04/19 22:10:00
ディセルタシオンはかなり技術的な話だと思う
ブルシエとか受けるなら必要だけど
686:何語で名無しますか？
09/04/19 22:49:47
仏作文なら通信講座でもいい気がするが
Ｎ４なら日仏にもあったよね？
687:何語で名無しますか？
09/04/20 08:51:55
１回目は満席だったのに、２回目は空席がありました。 日仏。
クラスを変えてしまったのか、ただの欠席なのか。
688:何語で名無しますか？
09/04/20 18:00:37
>>686
日仏の通信のは和文仏訳だよ
689:何語で名無しますか？
09/04/23 10:07:20
アテネには、和文仏訳のクラス（上級）ならあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.athenee.jp)
木曜日夜のコースで、とてもいいですよ。
690:何語で名無しますか？
09/04/25 13:10:29
連休中、暇なんで、集中講座とかいってみようかと思うんだけど、
行った事ある人、どうでした？
691:何語で名無しますか？
09/05/06 00:11:47
公文のフランス語を終了してから
フランス語学校行こうかと思ってますが
いかが思われますか？
692:何語で名無しますか？
09/05/06 00:33:58
>>691
自分も最初公文やったけど無駄だったと思う。
大人には退屈すぎるし、内容もつまらない。
最初からちゃんとしたフランス語学校に通学するか、
通信なら日仏で始めた方が良かった。
693:何語で名無しますか？
09/05/07 09:24:52
モチベをあげたくて、久しぶりに学校行き始めたんだけど、
逆に落ち込んできた。
聞き取れるけど、言葉が出てこない。
前は進度がゆるすぎると思うくらいに感じてたのに、
今は余裕がなくて、必死にくらいついている。
言いたい事が言えないってストレスなんだな。
694:何語で名無しますか？
09/05/19 19:10:33
文法を固める手段としては公文は悪くないと思う。
通信なら時間は自由だが、費用は掛かるので、お金持ちの社会人向け。
695:何語で名無しますか？
09/05/19 19:48:33
アテネ、上級仏作文は何処へ？？
アテネフランセで勉強できるテキスト
タクシー1と2、なぜか3は中止
フェスティバル2と3
ルフレ2と3
AlterEgo2と3
コレクション3
Edito3
696:何語で名無しますか？
09/05/19 23:51:14
>>695
ホームページ上から無くなってるね。
夜だったら取れたのになあ…
697:何語で名無しますか？
09/05/22 00:21:18
アテネ、上級試験試験とうるさかったが、上級レベルの
仏作文のクラスが、主要３学期維持できないってのは、
上級試験にも作文が出題されるという観点でも問題だな（和文仏訳上級
ってのがあるが）
和文仏訳中級はボダン先生が脱落して日が浅いし、
和文仏訳初級1は山下先生信者のクラスみたいだし
和文仏訳初級2は、例文はやさしいが、解説は仏検１級を越える怪物クラスだし。
一年を通じてコンスタントに仏作文を勉強してないのに、上級試験もなにの
あったんじゃないだろうになあ。
698:何語で名無しますか？
09/05/23 07:41:24
>>697
和文仏訳初級2ってそんなにレベル高いんですか？
699:何語で名無しますか？
09/05/23 08:07:43
世間では無名かもしらんが、
「現代フランス前置詞活用辞典」（大修館）の和訳協力者の一人だよ。
フランス新語辞典の大井先生ともつながりあるよ。
実用フランス語の領域では神。
700:何語で名無しますか？
09/05/23 09:20:17
>>699
誰の話ですか？
701:何語で名無しますか？
09/05/24 08:55:28
和文仏訳初級2の話。
702:何語で名無しますか？
09/05/24 16:45:35
>>697
この人は何が言いたいのかいまいちわからん。
和文仏訳初級が2クラス
和文仏訳中級が1クラス
和文仏訳上級が1クラス
一応揃ってるじゃん。初級クラスがレベル高いというならバランス取れてる気がするし。。。
中級と上級についての情報はないし、何が不満なのかなあ…。初級の仏訳段階でつまずいちゃった人とか？
703:何語で名無しますか？
09/05/24 20:31:14
＞中級と上級についての情報はないし、何が不満なのかなあ…。
中級上級は、名前だけあるが、講師が変更になったりして、
一年を通じて、継続的に体系的に作文が勉強できない
→中級や上級で継続的に作文の指導の機会が存在してないとするとアテネ中級上級
の生徒の仏作文能力は、鍛えられていない。
→鍛えられていない連中が、「上級試験」や「卒業試験」をうける受けないっていったって、
適切な指導者に継続的に「鍛えられていない」のだから、中級上級に値する技能が
身に付いてる分けないでしょ、ってはなし（試験科目に仏作文あっても意味無し）。
704:何語で名無しますか？
09/05/24 20:35:45
あ、あと仏作文はフランス人教師の指導では、限界がありますから。
ボダン先生の作文中級でも、作文として「中級」レベルの指導には達してなかった。
生徒の試訳を修正するだけであり、それは、「語文訂正」に過ぎないんだ。
日本語をどうフランス語に変換するかという肝心のところの説明が欠けている。
これじゃあむりだね。
705:何語で名無しますか？
09/05/24 20:36:45
◯誤文訂正
×語分訂正
706:何語で名無しますか？
09/05/24 23:24:56
↑だいたい言いたいことはわかった。意味なく名ばかりの上級試験だけをやるなと。
しかし一般的にいえば、和文仏訳は悩ましい。
日本人がいくら神業的仏訳をしたところでやはりどこか見慣れない生硬でぎこちない仏文になる。
一方でフランス人だと原文の意味がくみ取れず、かなりデフォルメされることがある。
原文から多少ズレてもいいからフランス語らしい文章を学びたいなら仏人、日本文を忠実に写し替えることに意義を感じるなら日本人。あとは翻訳行為自体の問題だろ。
707:何語で名無しますか？
09/05/25 00:08:54
examenとconcoursの違いって知ってるでしょ？
diplomeやbrevetはconcoursだから、不出来な学生に媚を売る必要はないわけ。
708:フランス語大好きおやじ
09/05/25 13:41:35
確かに、アテネの和文仏訳（上級）は、フランス人の先生なので、あいまいな
日本語の解釈でややずれることはあるが、やはり日本人の書く日本的な仏文との
違いがわかって、大変勉強になる。仏検向けの文法的に正確な仏作文を学びたい
のなら、やや向かないかも。
709:何語で名無しますか？
09/05/26 05:18:16
少し前、高校で、世界史の履修漏れ問題が起きたように、
継続的に和文仏訳の講義が開講されず、単発的だと、
事実上仏作文スキルに関し「履修漏れ」状態ってこと。
そうした、履修漏れで上級試験、卒業試験っていっても、
世界史履修漏れの高校生が、「そんなの偽りの高校卒業だ」と、
再履修させられたように、フランス語スキルについても、疑わざるを得ない。
生徒にとっても悲劇だ。
710:何語で名無しますか？
09/05/26 05:22:13
本科で２０点中１０点以上で、初級から中級へ進級可となるように、
仏作文初級（和文仏訳初級）１０点以上で、仏作文中級（和文仏訳中級）
また試験して仏作文上級（和文仏訳上級）へ。そして上級クラスで
半年毎に試験して１０点（２０点中）以上が上級試験受験資格を得るようにしないと。
711:何語で名無しますか？
09/05/31 11:05:23
さあ、夏期講習だな。
712:何語で名無しますか？
09/06/01 09:14:59
給費留学生試験対策講座の復活を切に乞う>日仏
713:何語で名無しますか？
09/06/01 11:18:28
>>712
給費留学生制度自体はまだ残っているのでしょうか？
どんな人たちが留学しにいくのだろう。
714:何語で名無しますか？
09/06/01 23:54:53
大学時代に仏文を専攻してて仏検準一級まで取ったがいまや見る影もない…
文法はそれなりに覚えているので会話に重点を絞って勉強しなおしたいんだけど、
アテネが日仏で迷ってる。
アテネって中級クラスでも大人数なのかな。
なるべく人数少ないほうがいいんだよなー
715:何語で名無しますか？
09/06/02 19:07:10
>>714
最近の学生は会話ばかりやりたがるから会話クラスは大体大所帯
716:何語で名無しますか？
09/06/02 21:35:55
仏作文の分野で、事実上の「履修不足」が生じているように、
タクシーを「進度ゆっくりクラス」のように、「ゆとり対応＝スパルタ回避」
にした結果、基礎的文法も履修不足、語彙も履修不足、動詞活用も履修不足、
発音も履修不足状態。
初級の初期からディクテすら、まともに、やってないから、何かの機会にディクテさせると
悲惨悲惨。
717:何語で名無しますか？
09/06/02 21:48:12
３年も勉強してfaireの直説法現在の活用も覚束ないなんて
一体なんのために学校通ってるんだ？
718:何語で名無しますか？
09/06/02 22:21:19
なんのためって、そんなの即答できるならfaireの活用なんて
一週間でマスターしてるだろ
719:何語で名無しますか？
09/06/02 22:23:44
まあそうだな
しかし、あんなのばかりに混ざって授業を受けるのは辛いな。。。
720:何語で名無しますか？
09/06/02 23:38:16
えらでば
721:何語で名無しますか？
09/06/03 09:32:18
先生たちどういう気持ちなんだろう。
上に書いてあるような状態じゃ、いくら根気のある先生でも
嫌になっちゃうんじゃない？空しくならないかな。
学生時代家庭教師の経験あるけど、やっぱり手ごたえのある生徒の指導は
楽しかったし、こっちも気合がはいったからなあ。逆の場合はry
722:何語で名無しますか？
09/06/03 14:21:46
フランス語学校の生徒の大半が、
パリに憧れてるだけで勉強する気は全く無いスイーツだから、
先生もあきらめて我慢してるんだろうね。
厳しく学力チェックしたら、スイーツが来なくなって学校潰れるから。
723:何語で名無しますか？
09/06/04 05:44:39
だってvous faitesを、「フェ テ」って読む奴、
faireの接続法の活用
特に悲惨なのが、vouloirの命令法の活用。
上級クラスでも７割くらい、知らないだろう（活用クラス受講組以外は）
724:何語で名無しますか？
09/06/04 10:57:48
パリに憧れてるだけのスイーツって、昔のスイーツはもっと勉強したよ。
725:何語で名無しますか？
09/06/04 18:26:45
>>723
vouloirの命令法を知らない上級クラスの受講生というのは、アテネも日仏も共通ですか？
726:何語で名無しますか？
09/06/04 21:03:04
フランス人だけど、vouloirの命令形ってなんだったけと、一瞬退いた。
Veuillez agreer...てのしか、ほとんど使ったことないからねえ。
727:何語で名無しますか？
09/06/04 21:24:06
読む書く聞く話すの４要素のうち、
フランスの教科書をフランス人教師に教わっているうちは、
なんとなく読む、ことと、何となく話す、スキルは身に付きますが、
文法発音活用作文ディクテ、ほぼアウト。
728:何語で名無しますか？
09/06/05 00:26:24
vous faites も ils font も言えないレベルでなんとなく話せてもね
729:何語で名無しますか？
09/06/06 07:50:22
女性がおおいので「野郎」はないが、
ブロークンフレンチ野郎 とでも呼ぶべき、会話等より「単語の羅列」で、
会話した風におもっていて、
実は、聞き手のフランス人教師に、文章にしてもらって（足りない
部分を補完してもらって）いるに過ぎない生徒達多し。
730:何語で名無しますか？
09/06/06 10:02:04
>>729
アテネも日仏もそんな感じ？
731:何語で名無しますか？
09/06/07 19:26:02
>>729
アジア訛りで充分だろ
東洋人丸出しの顔で白人気取りに見えんのも逆に痛いし
732:何語で名無しますか？
09/06/07 20:51:58
先生にあてられて朗読の際、声が小さいが、よく聞くと、
ne pasのneの発音を、「ネ」って発音していた！！！！！
そのあとa besoin deのbesoinを「ベゾワン」ってよんていた。「ベ」！！
さらにceluiを「セリュイ」って読んでいた。
この生徒、別のクラスから流れてきた生徒で、いま習っている先生が
悪いわけではないが。かれに発音教えた、その前の初級の教師一体誰だ。
Je demandeのde,amdeをデマンデと読むし。
アジア訛りっていっても、馬鹿すぎる。
なお、アテネ夏期講習、有馬先生とかエールバック先生とかの講座面白そう。
733:何語で名無しますか？
09/06/07 23:14:09
発音がきちんとしてないと聞き取りができないよ
734:何語で名無しますか？
09/06/08 00:10:13
>>732
そういうタイプは、何度発音直されても全く聞かないから、
先生も諦めて何も言わなくなるんだよ。
テキストの「綴り字と発音規則」の項に目を通しもせずに
「フランス語の発音って難しいですわ」と言ってるタイプ。
735:何語で名無しますか？
09/06/08 20:36:16
日仏の夏期プログラムが出たね
736:何語で名無しますか？
09/06/08 22:10:59
アテネって子連れ容認してるんですか？
自習室で子供をキャーキャー言わせて遊ばせる声がうるさいです。
勉強している人も沢山いるのに、保護者は何とも思わないのでしょうか？
母親は「可愛い」なんて言うだけで全然注意しないし、静かにさせません。
つか、なんで学校に二、三歳児を連れて来るの？
小学生っぽい子を連れて来る人もいるよね、着物きてる人で。
今日も小さな子を連れたお母さんがいたらしい。
ラボのある教室前の廊下で授業中に
その母親が子供を野放しにして奇声上げさせて遊ばせてたって。
ラボ授業を受けていた友達が
「授業に集中できなくて迷惑」って話してました。
せめてリナスのカフェスペースの隅っこにでもいててよ。ホント。
737:何語で名無しますか？
09/06/08 23:11:14
新テキストってなんだろ。日仏。
先生の名前が２つあるのって何？
途中で先生が変わるの？
738:何語で名無しますか？
09/06/08 23:52:15
アテネの月曜は避けよう。。。
ていうか、学校もメス豚も馬鹿でしょ
情報提供ありがとう
739:何語で名無しますか？
09/06/09 04:38:49
アテネに批判的なレスをすることはあるが、嘘はいけない。
アテネに学生ホールはあっても「自習室」なる物は無い。
午後から使用可能な図書室はあるが、物音一つ建てられないから子供が騒ぐわけない。
学生ホールを指して、自習室と誤認して、ウルサイと書きこんだのなら事実誤認。
奇声を発するスイーツ連中も、むかしは大勢いたが、最近は減ったと思う。
繰り返すが、アテネに「自習室」など無い。
早めに学校に到着した生徒も、勝手に空いた教室にはいるのも禁止している。
クーラーとか勝手につけるからだと思う。
740:何語で名無しますか？
09/06/09 11:48:17
>738さん
残念ながら、月曜に限ったことではありません。
私は大学の授業の空き時間に通っていますが
別の曜日でも時折見かけます。
>739さん
情報をありがとうございました。
私が言いたかったのは
リナスや欧明社の階にあるスペースのことです。
「自習室」とは私がそう呼んでいるだけです。
「学生ホール」という呼称があるのを知りませんでした。訂正します。
子供を学生ホールに連れてくる人を見かけたことはありませんか？
騒いでいるのにほったらかし、みたいなの。
スイーツが騒ぐのもそれと大差ないですし
大人なのに大声で騒いでる方がタチが悪いんだろうけど、
子供をホールに野放しにして、騒いでも注意しない大人もどうかと思うんです。
学生ホール利用に禁止事項はありますか？
「受講生以外は利用不可」くらいしか知りません。
受講年齢が15歳以上と決まってるのに小学生がいることもあります。
741:何語で名無しますか？
09/06/09 12:51:34
>>736
後半に書かれてる人は間違いなく学生なんだろうけど、
前半部分はもしかして部外者ってことはない？
自分は幸いそこまでひどいのに遭遇したことはないけど、
明らかに部外者（乳児or小児連れ、近所の会社の勤め人）ぽい人には時々遭遇する。
「受講生以外は利用不可」とは言っても、入口でチェックされる訳じゃないからね・・・
厳しくできないのかな。
742:何語で名無しますか？
09/06/09 15:15:23
>>740
ふと思ったのですが、今アテネで上映会・講習会等のイベントで
学生以外の部外者が集まっている可能性はないですか？
743:何語で名無しますか？
09/06/09 16:06:31
騒いでる人たちの中には741さんや742さんのおっしゃるように
アテネの受講生でない人がいるかもしれませんね。
とは言え、勉強している人がいるんだったら
多少は静かにした方が良いと思うもの、って言ったら
いい歳して大声で騒いでるスイーツの立場はまるで無いけど。
親が授業を受けている間、子供を校内のベンチで待たせているっていう
光景を見たことがあって、「子供に何かあったら誰の責任？」
と疑問に感じたことはあります。
12時からの一時間は近辺の会社勤めの人が集まってますよね。
テーブル囲んで食事して、13時ちょっと前に出るって感じ。
ゴミを分別せずに捨てていくから、掃除のおばさんも大変そう。
部外者で思い出したんですけど、
休み時間中の受講証チェックって今でもやってますか？
人数が多いクラスだとやるのかな。
744:何語で名無しますか？
09/06/09 21:25:05
学生ホールでむかつくのは、子供ではなく、
スイーツ連中が、フランスの小説や映画のネタばれを話されること。
「わたしも読んだわよ。邦訳でだけど」（翻訳なのが、笑）
「主人公が、◯◯しちゃうなんてね（結末）」とか、
「わたしも、見たわよ。」「◯◯が△△しちゃうって（結末）、どうかしら？」
とか馬鹿でかい声で話すなよな。
745:何語で名無しますか？
09/06/09 21:32:54
アテネで仏検１級ホルダーが３名以上集まってるクラスって、存在します？
746:何語で名無しますか？
09/06/10 00:01:28
なんかめんどくさい奴が多いな。
そんなに迷惑なんだったらその場でたしなめればいいだろ。
こんなところで、グダグダやって意味あんの？
747:何語で名無しますか？
09/06/10 16:59:25
この前、地下が混んでて合い席させてもらったんだけど
まさに同じ状況でしたよ。観に行く前の映画のネタバレ...
こればっかりは、どうしようもないんだろうけどね～。
748:何語で名無しますか？
09/06/11 19:18:52
学生ホールで、映画のネタバレ被害、同じ経験するひといてよかった。
アテネの夏期講習「文化講座」とか「中級文法」を、細切れにして
各講師に分配したような編成だが、
無茶でははないか？？
749:何語で名無しますか？
09/06/11 21:52:56
Merci, bonjour, je suis Jun Hamamura.
750:平日は通えないビジネスマン
09/06/12 02:37:53
旅行会話を目的としている人は、入門科→初級専科へ直行。
それと、仏文の進学塾を期待しているユーザーの期待が乖離。
少なくとも初級本科は、レベル編成になっているのでは？（ゆっくりコース）
フランス語科事務局は、就職情報とか留学情報とかをもっと宣伝しないと
だめではないか。
751:何語で名無しますか？
09/06/12 04:53:41
アテネ、クラス見学を推奨しているが、
春学期と夏期講習とのあいだには、講義内容に「断絶」があるのだから、推奨は
止めた方が良い。（断絶がないのは、ごく一部）
休み時間に、案内放送する必要ない。既習生徒は、独自に、クラスの評判
についての情報は仕入れているし、部外者は、休み時間の放送なんて聞かないし。
一部の、見学できなかったから、クラス選択相違した、返金しろ、という
「クレーマー」対策として、クラス見学制度は存続させれば良い（かざり
としてのクラス見学）。
752:何語で何しますか？
09/06/12 17:03:45
>>745
１級取ったら、アテネに来るより自分で本を読んだりして勉強するのでは
ないでしょうか？私は準１級で、まだＹ先生の１級準備クラスに通ってます
が、１級の人のいるクラスってあるのかなあ？少なくとも夜のクラスでは
知りません。
753:フランス語は好きだけど
09/06/12 19:11:13
>>751
賛成です。講座の校内放送より、フランス語そのものの需要を刺激すべきではないか（就職情報とか、
展開するのは、可能ではないのかなあ。）
754:何語で名無しますか？
09/06/12 21:43:17
フランス語教室に週３のペースで通ったら、１年でだいたい
どのくらい話せるようになる？
755:何語で名無しますか？
09/06/12 22:26:03
>>754
そんなの個人差ありすぎて分からん。
家でどのくらい勉強するかにもよるし。
756:何語で名無しますか？
09/06/13 15:25:01
一つの言語を修得するのにかかる時間
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
757:何語で名無しますか？
09/06/14 07:35:30
アテネの夏期講習、本科のコマに入る会話演習クラスの説明ペーパーを読んだが
ちょっとおかしい。
２００８年度の夏は、文法事項強化で、タクシーの文法項目の配分に合わせた
文法事項強化クラスであった。
今年２００９年は、教科書に縛られない「会話」演習だろ。どうして
昨年と同様「文法事項配分表」とセットで、クラス案内配布するんだ。
自由な会話演習のはずが、文法事項に拘束され、「ジェロンディフ」の割当
クラスは、終日「ジェロンディフ」をつかった「自由会話（？？）」をするわけ？？
それは「（文法項目に制約のある）不自由な会話演習」ですよね。
758:何語で名無しますか？
09/06/14 15:17:13
メンヘル系の変な生徒を排除しつつ、フランス語学校の有益な情報を
交換する方法って、なにか無いかな。
759:何語で名無しますか？
09/06/16 14:51:34
>>758
mixiに承認制コミュ
760:何語で名無しますか？
09/06/23 21:34:39
Taxi2とFestival2、それぞれの特徴をご存知の方教えてください。
どちらのテキストを使っている学校に行くか迷い中です。
761:何語で名無しますか？
09/06/25 21:53:48
taxi!2、クレ社と双璧をなすアシェット社の標準的教科書。
taxi!3まである。taxi!2は９のユニットを４レッスン、全部で３６課で構成。
アテネ中級では一学期に９課を配分しているため、完走するのに４学期必要。
但し、アテネでは夏期講習は正規授業お休みだから、秋から始めると
秋→冬→春→（夏は休み）→秋しても一年後の１２月まで掛かってしま
うので注意。
一つの課は見開き２頁で構成。一見、親切そうだが、解説が不足気味。
また、読解中心の「課」、写真をみてイロイロ考える「課」など、
力点の置き方が難しい。
文法の例文も、教材からの引用なので、やたらと難しい表現が多い。
テーマ／素材も、フランス本土に住んで、現地でフランス語を勉強している人向け
の色彩がつよく、異国の日本人にはちょっと違和感があある。
「隣の生徒と話そう」というお決まりの練習は、普通の生徒は、ほとんど会話など
できないから、沈黙の時間となる。ストレスも溜まる。
残念ながら「改訂」が行われ、旧版と新版では相当数の「課」がリユーアルされ
てしまった。でも、薄さと不親切さは変わってないので、同様の悲劇がうまれるだろう。
762:何語で名無しますか？
09/06/26 20:29:13
隣の生徒と話そうコーナーって無駄じゃないか？
その時間使って会話用の例文暗記させて教師が適当に当ててチェックする方がいいよ
763:何語で名無しますか？
09/06/27 02:08:47
日仏横浜校の初級クラスってどうですか？
スピラル自分で終わらせて秋から通うか夏にスピラルからしっかり始めるか悩んでいます。
764:何語で名無しますか？
09/06/27 06:29:08
taxi!2固有の問題じゃないが、仏教科書の練習問題に含まれる、隣の生徒との会話練習
問題に関して。
不要と考える生徒、必要だが機能してない生徒、代替演習に置き換えた方が良いと
考える生徒、イロイロ意見が有ろう。
先生も、律儀に、生徒同士で会話させようと苦労する先生、代替演習、つまり
先生が生徒役になる、という風にする先生、イロイロある。
でも、
「異国でフランス語勉強する日本人の甘え」なんだよな。
taxi!2等多くの教科書は、フランス国内で日常フランス語に接している、フランス語を母国語と
しない人達をターゲットにしているから、「隣の生徒とフランス語で話す」タイプ
の練習問題は、至極当たり前。
当たり前のことが、なんだか、日本でフランス語を勉強するときには、凄く面倒に感じる。
教科書の選択が、おかしい、あるいは、多くの語学学校が、海外出版社の教科書を
無批判に輸入して、それを、吟味せずに、ダイレクトに実践で使っていることに
問題が有る。
765:何語で名無しますか？
09/06/27 11:03:45
>763
日仏に行ったことはないけど、時間があるなら夏から
通った方がいいと思います。
文法は自習できるけど、発音は最初からフランス人に
習った方が絶対にいいので。
766:何語で名無しますか？
09/06/27 12:00:10
>>765
ありがとうございます。
時間はあるのですが、夏の横浜校だと平日夜の初級担当が日本人なんですよね。
東京も含めて合う時間帯をいろいろ探してみます。
767:何語で名無しますか？
09/06/27 12:15:26
>>766
横浜の日仏は知らないけど、東京の日仏は日本人の先生でも
フランス人以上に発音指導できる人がいるよ。
フランスで育った人もいたし。
これは日仏に限らないけど、フランス人の先生は生徒の発音を
あまり注意しない人もいるので。
その辺も考慮して（いろいろ聞いて）決めた方がいいかと。
768:何語で名無しますか？
09/06/27 12:47:40
>>760です。
Taxi2に関して情報をいろいろありがとうございます。
Festival2についてはあまり情報がないみたいですね。
授業を見学させてもらえることになったので、
そこでの印象と、皆さんからの情報で、
どちらにするか判断したいと思います。
769:何語で名無しますか？
09/06/27 13:10:58
>>767
ありがとうございます。
自分でスピラルを学習していると舌がついていかなくなったりするので、
しっかり発音を学ぼうと思います。
770:何語で名無しますか？
09/06/27 14:56:13
すいません質問なんですが。
フランス語で遺言って何て書きますか？
後、遺言のフランス語の発音は「エキターッシュ」でしょうか？
違う場合に「エキターシュ」と言う発音に近い言葉があれば教えてください。
わかる方よろしくお願いします。
771:何語で名無しますか？
09/06/27 19:09:00
発音は日本人に習うべきだと思う
東京も横浜も音声学の授業があるはずだから取った方がいい
舌の位置と口の開きは独学では身に付きにくい
772:何語で名無しますか？
09/06/28 00:53:42
アテネの仏検１級クラスは夏から来年春まで消滅してしまう。１級の試験
が１年後までないので、準１級クラスに変わってしまうのだが、それって
今年は不合格で、来年を目指す生徒を置き去りにするのに等しいと思われ
、無責任ではないか？
まあ、１級受験者がそう多くないという事情もあるのだろうが、納得
できない！！
773:何語で名無しますか？
09/06/28 02:15:52
↑日仏に行けば？
一級と準一を一緒にまぜた対策の講座あるじゃん。
どんなもんかわからんが。
774:何語で名無しますか？
09/06/28 02:27:40
>771
初心者が音声学の授業までは取らなくてもいいんじゃないですか？
最初の段階は、フランス語の音に耳を慣らして、教師と音声教材の発音を
一生懸命真似するだけで十分だと思いますよ。
日仏とかアテネなら、日本人の教師でも、大学の語学教師みたいに
発音が全然ダメな人はいないので、別に問題ないと思います。
どっちにしろ発音を上手にするには、テキストのＣＤとかの音声教材を
何度も聞いて繰り返し発音するのも必要ですし。
775:767
09/06/28 12:51:58
>>774
横レスごめんね。
音声学という名前じゃなくて発音のクラスというのがあるけど、
それは取れるなら取って損がないと思いますよ。
もちろん入門のクラスで総合的なフランス語を日仏やアテネの
先生から習うのが基本だと思うけど、
発音に特化すれば、大人の場合（かなり個人差があるけど）
聞いて繰り返し真似するだけで身に付けるのは難しいです。
間違いを指摘して直してくれる人が必要だと思います。
入門のクラスでは教えることが多すぎて、一人一人の発音を
直してる余裕がないと先生も言ってました。
自分は初歩の初歩からネイティブの先生だけにフランス語を習って、
それなりに通じてるし特に発音が悪いといわれたこともなかったのに、
ある一つの音が上手く発音できないことを指摘されたのがきっかけで
日本人の先生の発音のコースに入って矯正しようと思いました。
結果、他の音もかなり間違っていたとわかり、もっと最初の頃に
取っておけば良かったと思った経験があります。
776:何語で名無しますか？
09/06/28 17:26:54
以前アテネでの「学生ホール」での私語について、事実誤認のレスした人に注意したが、
（私語が嫌なら「図書室」があるのに、図書室の存在を知らずに、怒っていた人）、
仏検クラスも、事実誤認だろう。
月曜日に購読中心ということで、仏検１級準１級両方の受験者向けの講座が
通年で開講されてるじゃないか。多くの生徒はまずそちらを受講するえわけ。
水曜日な「直前対策」なんだから、一年の前半は１級直前対策、
後半は準１級直前対策と住み分けている。その「住み分け」にどうして文句が
あるんだ？？？？？？通年開講の月曜日のクラスに加え、水曜日の直前対策が
あるいう２重構成以上に手厚い仏検対策は無いと思うよ。
月曜日の講座がメインなのに，水曜日の直前対策をメイン講座だと誤認してレスしなさんな。
777:何語で名無しますか？
09/06/28 19:32:57
Festival2についてはアテネでは特定少数のクラスしか開講されて
いませんので、個人特定が容易に可能なので、かけませんよね。
あえて触れれば、Festivalはパノラマやシャンピオンなど傑作仏語教科書を出版
したクレ社の、比較的新しい教科書。
Festival3まである。しかし、Festival3でシャンピオン２レベルなので、ゆとり化
が進んでいる。（Cle社のカタログには、レベル比較表がついている）
Cle社ではtout va bien!という教科書（アテネでも一部採用）が全４冊で
最終到達レベルがB2と、ほぼ完璧なのに対しFestivalは２でA2、３でB1（最終巻）と
到達レベルも低い。
２冊で高レベルとなるとシャンピオン全2冊か、クレ社のMetro Saint-Michel全２冊
の方がお得だとおもう。
アシェット社のAlterEgoも第４冊目が出版され、最終到達レベルが高い教科書
だが、１冊目２冊目から、内容レベル高過ぎ、挫折者多数だとおもうし。
778:何語で名無しますか？
09/06/28 19:44:05
ここ、首都圏のフランス語学校限定スレじゃないよね？
フランス語学校は全国にあるんだから
↓これはちょっと自意識過剰なのでは？
> アテネでは特定少数のクラスしか開講されて
> いませんので、個人特定が容易に可能なので、かけませんよね。
779:何語で名無しますか？
09/06/28 21:40:04
なんで、自意識過剰ってことになるんだ。
レスに客観性公平性が欠けるだろうって話。
タクシーなら死ぬほど受講者いるから、冷静な議論できるだろうが、
受講者限定だと、実際に受講したひとの意見は当人のスキルに応じて
ことなるのみだし、実際に受講してないひとの意見は、只受け売りだし。
受講者が多い教科書だと「という噂をきいた」という伝聞でもそれなり
に信用できる場合もあるが、マイナーな教科書だとそれも無い。
taxi!3は決して悪い教科書ではないのだが、「難しい」ってクレーム言った
馬鹿生徒のおかげで、アテネでは相当長期間、taxi!3が開講されない。ひどい
よなあ。
クレーム言う少数意見は採用されて、taxi!3開講せよっていう少数意見は無視
される。
780:何語で名無しますか？
09/06/28 22:52:46
月曜の仏検向け購読って、
準１級向けと１級向けでクラスが完全に分かれてるんですか？
781:何語で名無しますか？
09/06/28 22:57:34
>>779はわかってないようだが、
「個人特定が容易に可能」
というのが自意識過剰なんだよ。
782:名無しさん＠英語勉強中
09/06/28 23:49:51
>>776
事実誤認ではありません。月曜の読解クラスがあることはもちろん知っています。
しかし、準１級と１級との間には、深い溝がある。つまり準１級と１級の受験者
が一緒に講義を受けることに無理がある、という事情をわかっていただけない
ようですね。
>>773
日仏にも１級、準１級の混成クラスしかないから、これまでアテネに来て
いたのですよ。
上の教科書の議論でもそうですが、数の多い入門者・初心者の意見は取り入れ
られるが、数の少ない中・上級者になると冷遇される傾向にあると思う。
まあ、経営上やむをえないのだろうが。
783:何語で名無しますか？
09/06/28 23:58:13
アホか？？
少数の仏検１級希望者だけで、月曜日の定足数を一年間満たせば、
準１級組は、退散するだろう。だいたい１級直前で足踏み／留年することを
是とするのか否とするのか？？
あんたは、スイーツ系だから、グズグズ足踏みするのが好きだろうが、
そうでない連中も多い。
準１級と１級なんか時事用語の差くらいしかないよ。
ゾラもバルザックも一頁もよまなくても受かる非教養「実用」試験なんだから。
784:何語で名無しますか？
09/06/29 00:30:38
>>783
グズグズ足踏みしたくないからこそ、１級専用の講座で勉強して早く
合格したいのです。
そういうあなたは、準１級か１級を持っているのですか？何を根拠に
「準１級と１級なんか時事用語の差くらいしかない」と言うのですか？
ゾラやバルザックを読めても、Le Mondeの論説もまともに読めなければ
フランス語を極め、｢教養」があるとは言えない、とは思わないので
しょうか？
785:何語で名無しますか？
09/06/29 02:34:38
>>783
準一と一級の差は時事用語の差程度ではないと思うが。
俺は準一まではすべて一回でパスしたが、一級で二度落ちて、三度目にようやく受かったょ。
786:名無しさん＠英語勉強中
09/06/29 09:55:58
>>785さん
よろしければ、教えて下さい。準１級を持っていますが、今回はじめて１級を
受験して、準１級とのあまりの差の大きさに愕然としているものです。
785さんは、その２～３年間の間にどのような勉強をされて合格されたの
でしょうか？もちろん、フランス語全般の力をつけるに尽きるのですが、何か
ヒントでもいただければありがたいです。
787:何語で名無しますか？
09/06/29 11:51:32
１級受ける人と準１級受ける人とで分かれてないんですね。
これでも他の学校と比べると手厚い方なんですね。
788:何語で名無しますか？
09/06/29 12:08:50
>>780
>>787
そうなのです。夏以降アテネでも１級準備専門のコースはなくなる
のです。もっとも、日仏でも準１と１級は一緒のクラスですが（そも
そも日仏は仏検に重きを置いておらず、ＤＥＬＦ／ＤＡＬＦの方が
熱心）。
789:何語で名無しますか？
09/06/29 12:22:04
仏検なんて何の役にも立たないよ
790:何語で名無しますか？
09/06/29 15:58:43
>>789
仏検取った人から、「何の役にも立たない」と言うのならご意見拝聴しますよ。
じゃあ、どんな資格試験なら役に立つのですか？
791:何語で名無しますか？
09/06/29 20:04:18
だから「直前」クラスは、年度の前半が１級で、年度の後半が準１級、
準１級が「春」の試験から、「秋」の試験に移行してからは、仕方が無いだろう。
昨年度も同じクラス編成なのに、ギャアギャア騒ぐなよなあ。
確かに１級合格迄何年か足踏みするだろうが、そういうベテラン受検
生向けのクラスなど、キモすぎて、だれも通わないこと想像つかないか？
ごく少数の文句をネットで、開陳するなよな。
アテネの現状のクラス編制で、何の問題も無い。
文句有るなら準１級と１級とを「春」または「秋」に統一して併願
できるように依頼するんだな。
ちなみにアテネでDelf対策クラスが開講されたことがあった。その顛末しってるか？？
792:何語で名無しますか？
09/06/29 20:20:44
>ちなみにアテネでDelf対策クラスが開講されたことがあった。その顛末しってるか？？
知りません。詳しく教えてｼﾙｳﾞﾌﾟﾚ
793:何語で名無しますか？
09/06/29 20:39:57
フランス語も教えている学校でマンツーマンで習っています。
講師は日本人です。
レッスン後、先生に、
お疲れさまでした～とあいさつするのでいいですよね？
794:何語で名無しますか？
09/06/29 22:34:59
ベテラン受験者ってキモいの？
795:何語で名無しますか？
09/06/30 02:46:04
ECCはよかった
>>793
ふつうはありがとうございました、じゃないのか？
796:何語で名無しますか？
09/06/30 05:43:41
仏検の主催者は、「実用」の意味が分かってないんじゃないかと思う。
「教養」に改めたらどうかね。
重箱の隅をつつくような知識問題。実生活ではシラネで全然済む。誰でも間違えやすいんだから。
誰でも間違えやすい問題をわざと出す試験は、選抜試験だろ？実用試験じゃないだろ？バカか。
作文はなんだありゃ？日記風の文章のどこが実用なんだ。どこでどう使う技術なんだ？
模範解答見て、イデオロギーを感じたね。訳し過ぎだ。もはや、語学試験ではない。
面接が一番酷い。論文の口頭試問かよ。あんな香ばしいやり取りは、実生活では一度も無かったね。
役所、学校、税務署、空港、レストラン、いろんなところ逝って問題解決した俺だけど。
非日常のシチュエーションとテーマで会話力（つか、論述力だねあれは）を試すのが実用なんですか。
サービス精神ゼロの協会のくせに、どういう風の吹き回しか、サイフがすっからかんなのかわからんが、
こないだ名前まで印字したはがきを頼んでもないのに送ってきた。だが、二度とウケることはない。
（私（留学経験あり）準１級合格体験記）
797:何語で名無しますか？
09/06/30 09:03:15
>>796 確かに作文は酷いね。1級の作文問題、２年連続で日記調。
日常生活でもビジネスでもあんな文章使わないだろう。
日本語独特の言い回し満載（＝直訳するとﾜｹﾜｶﾒになる）だから超絶意訳
せざるを得ない。採点の基準なんかどうなってんだろうね。配点大きいし。
同音異義語のパズルみたいな問題も激しく疑問だ。準1は選択肢があるからまだマシだけど。
798:何語で名無しますか？
09/06/30 11:02:38
>>791
DELFの顛末気になります。どうなったの？
>>796
確かに｢実用」というには、あまりに細かい問題が多いかも。DALFはもっと
実用的なのかなと思ったが、これを見るとそうでもないようですね。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
799:何語で名無しますか？
09/06/30 11:44:08
>>793へのご意見もお願いします
800:何語で名無しますか？
09/06/30 12:11:21
フランス語版のＴＯＥＩＣ（？のようなもの）が、あると聞いたんですが、
教えてください
801:何語で名無しますか？
09/06/30 12:43:07
>>800
ＴＣＦ（Test de Connaissance du Français）のことかな？
URLﾘﾝｸ(www.ciep.fr)
URLﾘﾝｸ(www.ifjtokyo.or.jp)
にあるように日仏で受けられます。
802:何語で名無しますか？
09/06/30 13:28:04
>>783,791
あなたは、月曜の購読クラスがあるから現状のクラス編成のままで良いということの
ようですが、準１と１級志願の混成クラスで受講者は１級受かっているんですか？
アテネがかりにも「仏検対策」を謳うのであれば、その頂点とされている１級合格を目指した
本格的な対策講座は継続して然るべきではないかと申し上げているのです。
「ギャアギャア騒ぐな」などと下劣な表現で言われたくはありませんね。
803:何語で名無しますか？
09/06/30 15:22:07
とある語学学校E●Cの、フランス語の講師です。
ここの労働条件は最悪です。
○○校から○○校へ2時間かけて移動して（もちろんこの間は無給）、80分のレッスンをやってたった賃金2700円。
生徒のレッスン後のあいさつは、お疲れっす～！とかのみで、礼を言ってくれる人は少ない。
もうやりがいがない。やめます。
804:何語で名無しますか？
09/06/30 19:48:31
貴男の希望がかなったら仏検１級のクラスはDELFのクラスが消滅したのと
同じ運命になる。
だれが、消滅するクラスを引き受ける気になるんだ？？生徒が生活保障するのか？
良いか、まともな仏検１級受検生はプライベートレッスンを活用してるんじゃボケ。
準１級の生徒もな。セミプライベートでもいいしさあ。
レギュラー授業なんかあてにしないで、アテネのプライベートレッスンで年間勉強
すればいいだろ向こう１０年くらい足踏みしてさ。
だいたい、ここでの論争に負けるほど、論争する力が足りないから、不合格なんだろ。
805:何語で名無しますか？
09/06/30 21:22:11
「DELFクラスが消滅したのと同じ運命になる」となぜ言えるのですか？
「まともな１級受験生はプライベートレッスンを活用されている」
とのことですが、その事実をどのようにして知ったのですか？
学校から直接お聞きになったのでしょうか？
それともお友達に１級受験者がいらっしゃるのかな。
806:何語で名無しますか？
09/06/30 23:16:01
あなたのような視野狭窄に陥った人達が集まるクラス等、おそろしいです。
一年中仏検１級だけのために時事用語演習だの名詞化演習など、付き合いきれ
ないです。自明のこと。教師も他の生徒も逃げるよね。逃げない保証があるのか？
普通は「教養フランス語」中心でしょ。翻訳通訳養成は別ルートだしさあ。
807:何語で名無しますか？
09/07/01 00:37:35
教養のためにフランス語をやる人がいてもよいと思うし、仏検１級を目指す
ことに情熱をかける人がいてもよいと思う。しかし、１級の試験ってそんなに
マニアックなんですか？仏検なんて意味ないという意見もあるが。
あとは、単にフランス語学校としての経営の観点でしょう。
１級になると、人数少ないからクラスが成り立たないということだけでは？
それを非難してみても、経済原則から言って無理ならば、他の上級クラスに
行くかプライベートレッスンを受けるしかないんだろうな。
｢ボケ」とか「アホ」とか言われて頭に血が昇ってるんだろうが、まああんまり
かっかしなさんなよ。
808:何語で名無しますか？
09/07/01 19:59:07
しかしフランス人の先生って自分の知る限りでは、なんちゃって
ネイティブ英語教師（例外あり、勿論）よりきっちり授業の準備してる人も多いし
親日家や日本語頑張ってる人も多い。
教室で習ってる人達も粋な趣味人とか、男の方も何か生活感なかったり
音楽美術留学関係の学生さんとかちょっと桃源郷みたいで好きなんだけど。
掲示板の雰囲気はなんでこんなトゲトゲしいの。
809:何語で名無しますか？
09/07/01 22:29:36
学校側が常設クラスは1級と準１級の混成チームじゃなきゃ成り立たないし、
存立が危ういクラスなら引き受ける教師もいないから、そうしてるのに、
準１級を排除した純粋な１級クラスがないのは、「おかしい」と吠えている
「おかしな」仏検１級受検生が一名いるから、叩いている。
一体どうして、そんなクラスが成立する保証があるんだ？
成立しない保証はあるのか？と再質問してご満悦かもしれないが、
成立しないんだから成立しないよ、だって、毎週毎週一年間
試験対策だなんて、他の思考回路がやられるよ。
810:何語で名無しますか？
09/07/01 22:54:15
まあ、中には仏検対策を一年間ずっとやりたい人もいるんだよ。
よっぽど、仏検１級にこだわっているんだなあ。フランスでは
仏検はほとんど知られておらず、ＤＥＬＦ・ＤＡＬＦしか評価
されてないんだけどね。
811:何語で名無しますか？
09/07/02 00:03:53
私も仏検とってどうする？ってバカにしてたけど、
受験してみると一つの目標になっていいと思いましたよ。
だって、日本でフランス語勉強してる人は、
フランスで暮らすこと（学業や就職で）を目的にはしてないでしょ？
そしたらDELF/DALFとったところで関係ないわけだし。
聞き取り問題はけっこう簡単なので、
やはり日本で学習してる人向けの試験なんだと思いました。
812:何語で名無しますか？
09/07/02 22:23:30
社会人が仕事帰りに週2(3時間×2)で学べる学校ないですか？
レベルはこれから始めるレベルです。
本気でやりたい(CEFでいうとC1ぐらいまでは最低)のですが、3時間×2だと
日仏の午前コースぐらいしか見つかりませんでした。
週1の3時間だとC1に到達するのに６年ぐらいかかってしまうのでもっと早く学べるコースを探しています。
インターネット通信で講義配信して自分のペースで学べるようなものがあればと探しているのですがなかなか見つかりません。
ご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
プライベートレッスンは高すぎるのでそれ以外でお願いします。
813:何語で名無しますか？
09/07/02 23:13:49
>>812
平日働いてる人向けのクラスで週2回って、人が集まらないので
なくなっちゃったんだよね。
早く上達したいなら通学にプラスして日仏の通信を併用するとかは？
それだと文法とか聞き取りとか、いろんな科目を一度にできる。
基礎の文法が一通り終わったら、あとは能力次第なので、
進度の早い人は（かなり自習してる人）教科書が全部終わる前に
上のクラスに自分で移った人もいたよ。
814:何語で名無しますか？
09/07/02 23:42:56
>>812
日仏の通信を併用というのは、通学の授業よりもレベルがひとつ上のものを通信として学ぶという意味でしょうか？
通信の内容は(ひとつ下のレベルの)通学の授業内容を完全に習得していることが前提のカリキュラムになっていると思います。
通学のテキスト等はどんどん自習して終わらせてから通信でも学ぶという意味でしょうか？
すると通信で2つのレベルを同時に申し込むのと同じかなとも思います。
通信よりは、たとえ片一方のクラスでも生で先生の授業を受けた方がいいのかなとは思いますが。
ただ通信は2週間ごとに締切期限があってこれを過ぎると仮に添削受付してもらえないとすると問題が出てきます。
悩ましいところです。
やはりインターネット動画配信のようなものはないのでしょうか。
815:814
09/07/02 23:43:45
すみません。
>>812というのは>>813の間違いです。
816:何語で名無しますか？
09/07/03 00:06:36
>>814
初歩の初歩のうちは通学のクラスをメインにするのは当然として、
それが週一回で物足りないなら、同じように初歩の通信を同時に
やればいいと思うんだけど。
活用とか授業でさらっとやったくらいで簡単に身に付くものではないので。
文法が一通り終わったくらいになったら、授業併用で苦手な分野を通信で取っていくとか。
2週間の添削期間に出せなくても解答や解説は送られてくる。
しかし、Ｃ１まで早く上りたいなら、2週に一回の添削に間に合わないようでは
難しいと思う。
817:何語で名無しますか？
09/07/03 00:14:25
目標が高い割に、勉強法は学校まかせなんだね。
たまの授業は会話訓練用と割り切って、
自習を中心に進めるつもりじゃないと、
目標達成は無理じゃないの。
818:何語で名無しますか？
09/07/03 00:20:46
そうだね。
早く学ぶっていっても、語学だから授業さえ受ければ早く上達するってものじゃないので。
Ａ２くらいから真面目に授業とっていてもついてこれない人が出てくるのは、
授業以外に自分でどのくらい勉強するかだと思うし。
819:何語で名無しますか？
09/07/03 00:41:01
>>816
文法が一通り終われば、通信で通学よりもレベルが1つ上の講座を申し込んだとしても
学習順序が違うからという理由で理解不能にはならないという意味でしょうか？
それとも通信の始めの2週間の締切までに通学クラスのテキストをすべて自習して一通り
理解した上で通信の課題を締め切りに間に合わせて提出するぐらいのことができないよう
では限りだめだという意味ですか？
通学と同じレベルの通信講座を取っても理解は深まるかもしれませんがC1までの到達
期間を縮めることにはならないと思うので。
>>817
完全に初心者同然なので現時点では勉強法というよりどんな風に授業が進行するのかもわかって
いません。もちろん標準カリキュラムより早くC1に到達したいと思っているので学校が与えてくれる
ことに加えてどんどん勉強しなければならないのは百も承知ですがその方法をお尋ねしている次第です。
何かアドバイスがあればよろしくお願いします。
820:何語で名無しますか？
09/07/03 00:41:13
>>812
夏学期から受講するおつもりですか？
まるっきり初心者で最初から通学するのなら
入門クラス＋発音クラスを受講されてみてはいかがでしょう？
他の方も指摘されているように、本気で上達したいなら
少なくとも授業の倍の時間は自習にあてたほうがよろしいかと。
じゃないともったいないことになると思います。
821:何語で名無しますか？
09/07/03 00:46:23
そんな初心者で何もわからない段階で
いきなりC1とか立派な目標だけ設定してしまえるのが凄いね。
カリカリしながらここで質問しまくっても無駄だと思うよ。
あなたの知能レベルや聴力や発音能力を知ってる人は
ここには居ないんだから。
822:何語で名無しますか？
09/07/03 00:51:33
>>819
通学と通信はやること自体が違ってるから、どっちを終わらせてからじゃなく、
常に平行してやってくって意味。
そのレベルで学んだことを１００％応用できるようになってから
次に進むってわけじゃないので。
自分で勉強する時間が長ければ、相対的にＣ１までの到達期間が縮まることに
なると思う。
つまりね、Ａ１、Ａ２、Ｂ１、Ｂ２って授業を受けたとしても、
それだけで到達は出来ない。Ｂ１やＢ２で大体の人は足踏みする。
そうならないためには、まず基礎をしっかり固めて、毎日3時間とか大量の学習が必要。
823:何語で名無しますか？
09/07/03 00:58:29
>>819
通学するなら別に通信を併用する必要はないのでは？
フランス語の教材は沢山ありますから
それらを使ってどんどん自分で学習すればいいのでは？
真面目に自習すれば半年から一年くらいで一通りの文法は終えられますよ
学校と併用すれば、独学では難しい会話力が補えるわけですし
授業が簡単だと思うようになったら
間をすっとばして上のクラスにいけばいいのでは？
824:812
09/07/03 01:01:51
>>820
いえ、実際に受講を始めようと思っているのは早くて秋、場合によっては年明け
ぐらいを考えています。大学時代に第二外国語でフランス語はとっていてそのレベル
ではありますが真面目にやっていました。特にアレルギーとかはなく楽しくやって
いました。
発音クラスも検討してみます。
授業の倍の時間を自習に当てるのは厭わないのですが、それは授業の内容の取りこぼし
を防ぎ、次のレベルへ無理なく進むための前提ですよね？私としては復習はもちろんきちんと
こなした上で如何にしてC1までの週1の6年から縮めるかについて考えているところです。
>>821
初心者の私がC1という目標を掲げたのは私の英語力がCEFの基準でほぼC1であるからです。
そしてフランス語もそのレベルで運用できるようになりたいと考えてC1という目標を掲げました。
確かに私の力がわからない状態で皆さんにアドバイスを求めるのは無茶なのかもしれません。
ただ、C1までの期間を6年から縮めるために何か方法があれば、それを達成するための困難さ
とともに教えていただければ幸いです。後は自己責任の下で私が判断します。
決してカリカリしてませんよ。学習を始めるのは早くて秋、場合によっては年明けなので今のうちから
情報を集めておきたいと考えているのです。
825:何語で名無しますか？
09/07/03 01:06:23
>>824
学習の方法自体は英語と同じわけで。
英語よりも学校や教材は少ないけれど、
英語でやったことを応用すればいいのでは？
826:812
09/07/03 01:11:49
皆さん、レスありがとうございます。
大変申し訳ないのですが、明日がありますので本日はこのあたりで失礼させていただきます。
明日にでもいただいたご意見に対してお返事したいと思います。
おやすみなさい。
827:何語で名無しますか？
09/07/03 03:42:53
短パン
828:何語で名無しますか？
09/07/03 09:03:14
>>812
３時間×週２を考えられる金銭的余裕があるなら、
プライベートである程度勉強してみたら？
（日仏で考えると、３ヶ月で10万程度払える、毎月３万程度の支出可能ってこと）、
英語ができるんだし、第２でやった経験があるなら、まず自習書で復習、そしてプライベートで
発音などみてもらって、それでクラスに入ったらいいと思う。
日仏で、はやく上達したいからって、初級クラス３つかけもちしてた人いたけど、
上達するって感じではなかったよ。英語できる人だったけど。
通う時間の分、自習時間がなくなるしね。
プライベートは高いって決めつけてるけど、いや実際割高だろうけど、
自分１人をみてくれるわけだから、密度が濃いんだから当然。
自分はクラスの補助としてプライベートとりはじめて、
ぐっと力がついて、クラスが物足りなくなって、プライベートだけにしたけど、
それもまた物足りなくて、たまにクラスをとることにしてる。
クラスもメンバーによるし、進度とともに脱落者がでてくるから、
こちらも方向転換（クラスを変えるとか、学校を変えるとか）していくのが必要だと思う。
運用できるレベルにしたいと本気で思ってるなら、
プライベートは割高だとか、通信の添削期限に間に合わなかったらとか、
始めるのはもう少し先とかいってないで、さっさと行動したらいいのに。
辛口。
829:何語で名無しますか？
09/07/03 11:20:27
ここでいちいち質問したりレスしたりする時間で
参考書選んだり勉強始めたりすればいいのに
830:何語で名無しますか？
09/07/03 11:33:11
準１級しか持っていないので、C1レベル（＝仏検１級）へのアドバイスができるか
どうかわかりませんが、自習で読み書きはある程度のレベルまでは行けると思います。
レベルの対比については、下記参照
URLﾘﾝｸ(www.institut.jp)
しかし、聞き、話す能力を向上させるには、会話やディクテ、ラジオ・TVなどの
メディアを聞きとるクラスなどを取る必要があるだろうと思います。
日仏の通信講座は、インターラクティブではないのですが、特に中・上級の
Version(仏文解釈）とTheme(和文仏訳）は評判がよい講座です。
文法の基礎の講座もCDでディクテを宿題にするものもあるようなので、良い
のではないでしょうか。
要約すれば、会話やディクテは通学で、文法、解釈、作文は通信で、という
のもひとつの方法だと思います。
日仏であれば、PC上で最初にレベルチェックもできますので、ご自分のレベルに
あったクラスを選べると思います。
但し、アテネの方が単位時間あたりの料金は安いです。
あと、C1のレベルを目指すのであれば、新聞、雑誌、ラジオなどをPC上で自覚的に
読み、聞く努力をし、小説なども読んで語彙力を上げないと学校や通信教育頼り
のみでは難しいと思います。
831:何語で名無しますか？
09/07/03 15:19:18
プライベートとるなら初心者のうちは日本人の先生の方がいいような気もする。
自分は２級とってからフランス人の先生に習いはじめたが、
ちょっと早かったかなと思ってるので・・・
832:何語で名無しますか？
09/07/03 22:29:12
Ｃ1レベルって、相当なもんだと思うけど、実際みなさんの回りにいますか？
B2ならごろごろいるんだけどね。
833:何語で名無しますか？
09/07/03 23:25:49
日仏学院ってやっぱり無理して東京に通った方がいいですか？
横浜だと授業の選択肢が少なすぎて。
834:812
09/07/03 23:51:49
皆さん、昨日から今日にかけてたくさんのレスありがとうございます。
総合すると昨夜の段階では以下のような感じを持っていました。
【０】日仏の週1クラスに行く→授業は会話の練習と割り切る→テキストなり参考書などを利用してどんどん文法を予習
→通信のレベル3(URLﾘﾝｸ(www.institut.jp))を通学に並行して申込→通学クラスが
物足りなくなったらクラスをとび級
他の方法も探してみたところ次のようなものを見つけたのですがいかがでしょうか？
【１】エスパスフランセの通信講座(URLﾘﾝｸ(www.kizuna-jp.com))＋プライベートレッスン→上級手前まで急いで実力を上げて以後はどこかの通学講座で月1回
または
【２】日仏文化協会の通信講座(URLﾘﾝｸ(www.ccfj.com))＋プライベートレッスン→上級手前まで急いで実力を上げて以後はどこかの通学講座で月1回
（以下に続く）