06/12/08 12:01:19
ほかにやることないのか、クズが。
さっさと首吊って市ね。
3:名無しさん＠３周年
06/12/08 18:13:12
ヨーロッパによく行くならドイツ語
アフリカによく行くならフランス語
4:名無しさん＠３周年
06/12/08 18:25:35
ヨーロッパが好きな俺はドイツ語。
フランス語って使うのフランスかアフリカくらいじゃね？？
5:名無しさん＠３周年
06/12/08 23:32:13
>>1
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6:名無しさん＠３周年
06/12/09 01:16:53
最後に・・・迷惑コメントを記入している方々へ以下、冷静になって読んでください。
私には最終的なあなたの迷惑行為の意図がわかりませんけど、正直なところ目的は何なんですか？
私達のブログないしHPを閉鎖に追い込むことなんですか？
私にはあなたが何に腹を立てているのか、何を訴えたいのか全くわからないんですよね。確か、迷惑行為が始まった当初は一個人を攻撃していましたから、恐らくその方とのトラブルが
引き金になっての迷惑行為であることは確かなのでしょうけど・・・
迷惑行為を当事者でない私にまでおこなうからには、それなりの理由があるんでしょうね。
意味のないコメントを書き込む前に『明確な理由と目的』を誰が見ても分かるように
筋道を立てて説明してもらえませんか？もし原因が私の記事やコメントによるもので、それによって気分を害されたのであれば、
素直に謝りますし、ただちに記事訂正・コメント削除などで対応します。
一応、管理者ですからね・・・しかしながら、迷惑行為の原因が私達にとって関係のない場で起こったことであるならば、
当事者同士で解決してもらいたいですし、それが常識的な考え方じゃないですか？
まあ、これは私的意見ですから、他の人たちがどう考えているかはわかりませんよ。
ただ、私に限って言わせてもらえば、私に矛先が向けられるのは『いい迷惑』だってことです。
私がＨＰを閉鎖すれば満足されるのであれば、こんな更新もままならないページですから
条件次第ではいつでも閉鎖しますよ・・・念のため言っておきますが（笑）
しかしながら、あなたが以前書き込んだ恐喝とも受け取られかねないコメントにも書かれているように、
もし私からの謝罪が要求事項なのであれば、何についてなのか明確な事象を提示してください。
先日書き込まれたコメントでは意味が全く通じませんし、どうにも解釈のしようがありません。もし、きちんと提示していただき、それに対して私が『確かに私が間違っていた』と納得できれば、
もちろん『すみませんでした』と謝罪はするつもりです。
とにかく、今のあなたの行為は私にとっては『大迷惑』の一言です。
今後は『意味不明・他人を偽る・コメントのコピペ・恐喝まがいのコメント等』、
無用な書込みは遠慮してください。
7:名無しさん＠３周年
06/12/09 04:17:15
結論：どっこいどっこい
終了
8:名無しさん＠３周年
06/12/09 11:21:07
>>1
おまえの居住地、職業、趣味、性癖等に左右されるから、なんともいえ
ない。
～終了～
9:名無しさん＠３周年
06/12/09 11:36:27
ドイツ語とフランス語は、頭痛薬と胃腸薬のようなものだ。
人生を楽しく暮らそうとすれば、どちらも時として絶対に欠かせないし、
頭痛薬を胃腸薬で代用することもできない。逆もしかり。
毎日の生活でドイツ語とフランス語が必要になる人は滅多にいない。
しかし、誰でも時おり、ドイツ語とフランス語の知識がどうしても
必要になるのだ。片方だけを知っていても役に立たない。
胃腸薬を片手に「これが頭痛薬だったらなあ」と嘆いても仕方がないのだ。
10:名無しさん＠３周年
06/12/09 14:16:10
ドイツに住めばドイツが役に立つ
フランスに住めばフランス語が役に立つ
＞１
俺のレスが一番やくにたっただろう？
11:名無しさん＠３周年
06/12/10 20:52:03
ドイツ語中心で考えると…
ドイツ語の方が英語に近いから覚えやすいらしい。
ドイツ語は話者がフランス語より約２２００万人多い。
ヨーロッパ（フランスとベルギーの一部以外）に行くならドイツ語の方が
案外通じるかもしれない。
12:名無しさん＠３周年
06/12/10 21:55:30
東欧に行くんだったらドイツ語。アフリカならフランス語。
経済中心で考えると、ドイツ語。政治中心ならフランス語。
一つ言うが、ドイツ語はそんなに英語と似ていない。
11が言ってるのは母国語とする人の話で、実際には
フランス語話者のほうが多い。
文法の構成が面倒なのはドイツ語。
発音がいちいち表記と違って面倒なのはフランス語。
そして結論。英語ほどいろいろな国で使える言語はない。
13:名無しさん＠３周年
06/12/10 22:23:46
そうです。英語以外の言語は趣味と好き嫌いで選んだほうが
良いと思います。その国の社会や歴史、文化に興味があるか
どうかで。経済中心の考えの人はドイツ語もフランス語もなく、
英語と、右にならえで中国語をやってればいいでしょう。
14:名無しさん＠３周年
06/12/10 23:33:22
英語が通じなくてもフランス語ならという国や地域は結構ある。そういう意味ではドイツ語は
ちょっと出番が少ない。
15:名無しさん＠３周年
06/12/10 23:37:57
フランス語が出来ないと、大人になってからワインが好きになったり
フランス料理食べたい時に損しますよ。これはほんとです。
その程度のこと？そんな機会絶対無いと思うかもしれませんが、
先のことは分かりません。非常に重要な人生の楽しみになりますし、
大人の基礎教養みたいなものですのでフランス語はやれる時にやるべきです。
ドイツ料理やドイツワインなんかは、英語できれば十分です。
そもそも食べませんね。
16:Dehanwa
06/12/10 23:39:47
Ja! Deutsch! :D
Wer braucht schon Französisch???
Deutsch ist die Sprache der Dichter und Denker! Sie ist präzise,
blumig und vielseitig!
Abgesehen davon ist Frankreich das unbeliebteste Land europas!
(そう、ドイツ語よ！誰フランス語要るのよ！ドイツ語が詩人と思想家（思索家？）
の国です（これがドイツの偏見^_^）！的確し、（blumigが訳せないのですけど、文学的？何かを表したい時、
簡単な言葉も「花のような、」表現を使える可能性が多いのですけど、話し言葉で全然普通です）し、多角的し。
その上にね、フランスがヨーロッパの世界最も嫌われた国で御座います（統計的）。
v(^___^)
17:名無しさん＠３周年
06/12/10 23:42:15
>>14
だね。北西アフリカ諸国やケベック、イスラエルやレバノン
などの中東諸国、東欧でもルーマニアは仏語圏を自認している。
それと、南米でのフランス語に対する傾倒、学習熱は注目に値する。
たとえ話者の数がドイツ語に及ばないとしても、世界的な広がり
という点では、まだまだ捨てがたい。次期国連事務総長に本決まり
のBan Ki-moonも仏語を熱心に学習していると聞く。
18:名無しさん＠３周年
06/12/10 23:44:55
>>16
Etes-vous allemande ?
19:Dehanwa
06/12/10 23:48:51
>>18: Oui,je suis allemande.Et tois?
ハハ楽しい。
20:名無しさん＠３周年
06/12/11 00:00:56
>>19
C'est vrai? Moi japonaise. Enchantee. Je ne parle pas
allemand mais je voudrais l'apprendre un jours. L'ideal
c'est qu'on parle les deux langues comme les petits
europeens, non ?
21:Dehanwa
06/12/11 00:11:37
ごめんね、フランス語が分かりますけれど、使ったらすごい間違います。日本語
でも間違えるのに、ここは日本のフォーラムでしょう :D
両方の言葉を習うのが一番いいのですね^_^。時間あれば...
日本語がちょっと面倒なことなので、スペイン語の他にフランス語でもでも
習う時間無いのですね。
22:名無しさん＠３周年
06/12/11 00:16:10
>>21
こっちこそフランス語で書いてゴメンね。そう、できれば、
両方話せたら一番いいんだけど、と言いたかったの。
23:名無しさん＠３周年
06/12/11 00:17:34
そこで英語ですよ。
みんな出来るじゃないですか。
仏も独もやらなくていいんです。
24:名無しさん＠３周年
06/12/11 00:21:19
フランス語できるとアングロサクソンにも一目置かれるぞ
彼らフランス語に劣等感持ってるからw
25:名無しさん＠３周年
06/12/11 00:25:34
イギリスの知識人にはフランス語を巧みに話す人が多いね。
アメリカにホームステイに行った子のうちのホストファーザー
が大のフランスびいきで家中フランスしてたって。食べ物から
音楽から。英語の次に世界の中等教育で教えられているのも
フランス語ですよ。
26:Dehanwa
06/12/11 02:30:38
>>22 大丈夫、フランス語が分かりますけど使いません :D ですから、ポスト
解りました。日本は遅いね今。お休み ;)
27:名無しさん＠３周年
06/12/11 09:02:01
Nnicht welche Sprache man spricht, sondern was und wie man spricht, ist wichtig.
28:名無しさん＠３周年
06/12/11 13:15:37
>>26
ありがとう。ドイツ語も勉強して、そのうち使えるように
なりたいです。Bonne journée et à bientot !
29:名無しさん＠３周年
06/12/13 21:00:46
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フランス語の話題（マジレスのスレッド）＃１５
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ドイツ語の雑談スレッド zweite
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30:名無しさん＠３周年
06/12/14 22:32:24
>>４ 揚げ足取りかもしれないが、フランスもヨーロッパですね。ベルギー
やルクセンブルク、モナコなどではフランス語ですよね？
31:名無しさん＠３周年
06/12/14 22:44:00
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32:名無しさん＠３周年
06/12/14 23:41:29
>>30
釣りなのかもしれないが、
ルクセンブルクは法令が公用語であるフランス語で書かれているだけで（もちろんドイツ語も公用語）、日常的に使われるのはドイツ語の方言（広義のドイツ語）のルクセンブルク語。
ベルギーはフラマン語（オランダ語の方言・広義のドイツ語）とワロン語（ラテン語派生の古フランス語・オイル語系言語）。ただし、ブリュッセルなどではフランス語が使用されている。
ルクセンブルクで「フランス語」は実際のところ日常でほとんど使えない。
ベルギーで「フランス語」は一部地域で通用するが、全土で通用するわけではない。
フランス語話者は８２００万人（第二言語話者を入れて１億３０００万人程度）
ドイツ語話者は１億３０００万人程度。
ドイツ語話者はほとんどヨーロッパにのみ分布していて、フランス語話者はアフリカ等に散らばっているので、単純計算でヨーロッパにおいてはドイツ語話者の方がフランス語話者より多い。
もちろんだからといってどっちが優れている（広まっているフランス語が偉いとか、ヨーロッパで使えるドイツ語が偉いとか）とかそういう話ではない。
33:名無しさん＠３周年
06/12/16 16:50:13
gute nacht kussドイツ語でどういう意味か親切な方教えてください
34:名無しさん＠３周年
06/12/16 17:47:28
Gute Nachtは“おやすみ”Kussはキスのことです。
35:名無しさん＠３周年
06/12/16 20:27:24
もうかなり大昔（1980年代）、大学生だった時の話だけど
ドイツ語とフランス語の世界での通用度は同じくらいだろうと
当時思っていて、何となくドイツ語の方がカッコ良さげと思って
ドイツ語を第一外国語にして講義受けちゃった。
で、欧州系の外資に就職して、ヨーロッパに行く機会が結構あったり
するんだけど、ここ10数年でこれほどまでにドイツ語が凋落するとは
思わなんだ。英語はまぁダントツに通用度高いけど、ゲルマン圏の
香具師がまず英語話せちゃうこともあって「ドイツ語でなきゃどうもならん」
というシチュエーションがほとんどない。
医科学系とかだと、昔はドイツ語のイメージもあったけど、今は皆英語だし。
逆にフランス語圏は人口が多いし、旧植民地や海外領の連中も沢山いるし、
話せれば俺の業務上は絶対的に有利になるのは明らか。
いまさら「シマッタ！」と思うことしきり。
（ま、スペイン語でも良いのかも知れんが、独仏という二者択一の中では）
36:携帯
06/12/16 21:05:56
高校生なんですが、それなりの長い目で見て、フランス語圏の人を対象とした日本語教師は生き抜けますか？自分が爺さんになる頃には全部機械任せになってるような気がして……あつかましいようですがマジレスお願いします。
37:名無しさん＠３周年
06/12/16 22:11:31
>>36
機械化に関しちゃ他の言語も一緒じゃん。
それにどういう人を対象にするかも問題じゃね？
ヨーロッパに住むフランス語話者なのか、アフリカに住むフランス語話者
なのか、それだけでもずいぶんと話が変わってくると思う。
俺はドイツに住んでたからドイツ語で就職できればいいなぁと思ってるけど、
どうなることやら…。
38:あぼーん
あぼーん
あぼーん
39:３６
06/12/16 22:56:55
ありがとうございます。
40:長野エリアマネージャー
06/12/17 00:40:55
息子は元気です。
ありがとう。
41:名無しさん＠３周年
06/12/17 00:44:47
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42:名無しさん＠３周年
06/12/17 05:26:28
5大陸で使えるからフランス語だな！
ヨーロッパ（フランス・ベルギー・スイス）
アフリカ（マダガスカル・アフリカ西部）
北米（ケベック・ニューブランズウィック・ルイジアナ・サンピエールミクロン）
中南米（ギアナ・ハイチ）
アジア太平洋（ニューカレドニア・フレンチポリネシア）
43:名無しさん＠３周年
06/12/17 05:28:36
すまんこれ5大陸じゃないや。まあどうでもいいけど。
44:あぼーん
あぼーん
あぼーん
45:名無しさん＠３周年
06/12/17 09:05:09
あなたが４００時間以上の時間を投入するなら・・・
どちらをやっても役にたちます。
あなたが二外の授業に出席して、試験直前に一夜漬けするなら・・・
どっちもクソの役にも立ちません。
大学受験の英語で最悪でも66～８取るくらいの
労力は必要だと思いますので、それが難しい場合は役に
立てようと思わないほうが吉です。
46:名無しさん＠３周年
06/12/17 09:23:38
たとえば、
トフル（ペーパーベース）500点、CBT190点＞早稲田文系の英語
トフル500点だと、雑誌１ページ読むのに10分も15分もかかる。
映画を字幕なしでみると２割もわからない。
10行のE-mail を正しい英文で書けない。
英語が役に立つ状態とは、お世辞にもいえない。
ドイツ語をやろうが、フランス語をやろうが、英語でいうなら
最低トーイック800、英検準１級くらいにはしないと実用はムリ。
まあ、旅行にいって看板が読めるくらいには、なると思うが、
「ドイツには優秀な製薬会社がある」とか
「フランス語は国連公用語で、アフリカなどでも広く使われてる」
とかいっても、別に二外程度の習得度では何の関係もない。
47:名無しさん＠３周年
06/12/17 15:42:25
駅弁とかマーチとか女子大とかの連中は、自分の英語力の
はるか上を行くレベルにドイツ語・フランス語をもっていかなきゃ
使い物にならんということね。ゼロからはじめて、未経験ゾーンに
もってかなきゃいかんのだからシンドいやね。
48:名無しさん＠３周年
06/12/17 16:03:11
だいたいさ、話者が何万人だろうと大抵の奴は二外の教師以外の
ネイティブと死ぬまでつきあいないし。
49:名無しさん＠３周年
06/12/17 16:20:52
>>37です
確かにドイツ語を大学で取ってました。って人とドイツ語で
話しようとしても、まず通じた記憶がないなぁ…。
50:名無しさん＠３周年
06/12/17 16:26:41
だって二外を２年とったって、授業時間以外で二外に費やす時間は
たいていの奴が２年間で50時間切ってるから。
とりあえず単位取るなら、２年で25時間くらいじゃない？
それで使えるわけない、話せるわけない、役立つわけない。
51:名無しさん＠３周年
06/12/17 16:42:21
46の補足
英検準１級＝トフル550（ペーパーベース）＝トフル550
早稲田新入生のトフル平均480程度＝大学受験英語偏差値65
英語を使う業務の求人＝トーイック850（トフル580）以下でまともな仕事はない。
国連職員応募の条件＝トフル630（トーイックは満点近く）
52:名無しさん＠３周年
06/12/17 16:46:40
訂正
英検準１級＝トフル550（ペーパーベース）＝トーイック750
53:名無しさん＠３周年
06/12/17 21:27:21
フランス語とかいって語彙が英語と似すぎ
54:名無しさん＠３周年
06/12/17 21:36:22
マーチだの駅弁だの、そのレベルは一生何したって結果だせないよ。
大学受験の英語も消化不良なのに多国語習得？？？？？
大学受験の世界史も消化できないのに司法試験？？？？
55:名無しさん＠３周年
06/12/17 21:38:39
ロシア語も日本国内の沿岸部に住んでるなら覚えておいて損はない
56:名無しさん＠３周年
06/12/17 21:48:43
そもそも日本海沿いに住んでたら、それだけで人生、大損、負け組み
確定なので、その程度あがいても意味ないよ。
57:名無しさん＠３周年
06/12/17 21:51:33
太平洋側にもロシア船は入港しますが？
58:名無しさん＠３周年
06/12/17 22:14:54
それが何？
ロシア船が来て、中古車売って、数万円の利益だしてバンザーイなの？
過疎地はつれーなあｗ
59:名無しさん＠３周年
06/12/17 22:16:32
55はスレタイよんで出直せ。
吹雪の中閉じこもってると頭おかしくなるのか？？
60:名無しさん＠３周年
06/12/17 22:22:11
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61:名無しさん＠３周年
06/12/17 23:22:21
個人的にフランス語の方が好きなんですが、北海道人としてロシア語覚えておくべきっすかね？
62:名無しさん＠３周年
06/12/28 03:24:13
俺的にはフランス語かな。
俺がフランス語喋れてドイツ語喋れないから自己弁護のようにもなってしまうが…。
63:名無しさん＠３周年
06/12/28 05:16:10
マーチとか駅弁はどっちも一生使う機会ないから大丈夫。心配するな。
64:名無しさん＠３周年
06/12/28 07:37:04
2000年の終わりにNVAおに入校しました。>>有料クリック来て スタッフさんもはげまして
＜発信者情報＞同意なしで開示へ ネット被害で業界が新指針
現在、英語(Level３)・フランス語(Level４)・ドイツ語(Level４)・中国語(Level６)の学習に励んでいます。とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。
ニックネームrmpapa4519
職業 / 学校
教育系
住んでいるところ
千葉県
性別男性誕生日12月1日（射手座）
仏語Level３に向けてひたすら精進。「仏検準１級トライ」はまだ先かも。近々中国語学習にも戻る予定です。
祝 ドイツ語Level４レベルアップ！2000年12月
英語駅前Lessonスタート（Level５)→2001年５月(Level４)→2001年12月(Level３)
2002年７月
仏語ＭＭLessonスタート（Level7B)→2002年８月(Level7A)→2002年９月(Level６)
→2002年12月(Level５)→2004年６月(Level４)
2003年７月
中語ＭＭLessonスタート（Level7B)→2003年10月(Level7A)→2004年３月(Level６)
2005年１月
独語ＭＭLessonスタート（Level7A)→2005年３月(Level６)→2005年８月(Level５)
→2006年９月(Level４)
2002/2003年12月
第６／７回NOVAレベルアップコンテスト受賞祝賀会参加（東京赤坂プリンスホテル）
検定試験合格
英検準２級(2001年１月）／２級(2001年６月)
仏検５級・４級(2002年11月）／３級(2003年６月)／ ２級(2004年７月)／準１級(未定）
中検準４級・４級(2004年３月）
独検４級(2005年６月）／３級(2005年11月)
65:名無しさん＠３周年
06/12/28 23:04:21
ゲーテやトーマスマンがすきなら、もうドイツ語しかない。
ドイツ語は文学、哲学、音楽などで強いと思う。
旅行で使うならお好きなのを。学際的なのはドイツ語だ。
ただ、確かに凋落した。昔の学問には必要という感じだ。
66:名無しさん＠３周年
06/12/29 01:33:54
別にドイツ文学全てが深刻で根暗で陰惨なわけではないだろうが、
翻訳されてるドイツ文学というのはえてして深刻で根暗で誇大妄想が
激しいよね。
映画もしかり。日本に紹介されてるドイツ映画は根暗で神経症の
ヴェンタースやら、精神的におかしくなっちゃう話（Uボート、アギーレ）
やら、根暗ないじめや虐待の話（テルレスの青春など）やら、
猟奇的な犯罪や怪奇現象の話やら、そんなのばっかり。
あとドイツ語の先生というと、偏屈で権威的、内向的で授業が退屈、
生徒とコミュニケーションを取りたがらないタイプが多い。
ありゃなんでかな。
結局、日本のゲルマニストソサエティーっていうのは、権威的
で陰気な空気に満ち満ちてるということなのだろうか。
67:名無しさん＠３周年
06/12/30 17:18:29
俺がドイツ語始めたのはオーストリアに興味持ったから。
外国語を学ぶきっかけなんて別にそんな動機でいいと思う。
確かに英語は絶対必要だろうけど極める必要は無いんだから、
それまで英語習得に使ってた労力をそっちに移行すればいいだけ。
と言うか”役立つ”のを目的にしてるなら別に英語でいいんじゃね？
”英語圏で役立つ”ならフランス語もいいかも知れないけどさ。
68:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:30:50
>>66 かなり誇大妄想？じゃないかな。ドイツ語の単位落としたかな？
翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか？ろくに入ってこない
ドイツ映画を語る人！？？？
ドイツ語使って一人でドイツ語圏を１ヶ月間ぐらい貧乏旅行してみると
何かが分かるかも。あるいはあなた自身のドイツ感が一寸は持てるかも。
訪問するところはド田舎が最高じゃないかな。南より北の田舎がお勧め。
69:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:39:46
下手に訛りつかね？
70:名無しさん＠３周年
06/12/31 14:43:49
ダニエル・カールみたいにドイツでタレントできるかも。
71:名無しさん＠３周年
06/12/31 17:06:34
>>68
北の西側、東側でも全然違うよ…。でも、最近北ドイツの人たちは
失業率高くてピリピリしてる気が…。でも66のドイツ文化が陰気だ
ってのはいただけないな。ドイツに住んでたけどちゃんとコメディ
だってあるし、クイズのミリオネアだってあるし（笑）
あと、ドイツ文化に興味があるのだったら、オーストリア、チェコの
プラハやズデーテン地方なんかも神聖ローマ帝国時代の面影が
残っていたりして面白いですよ。
>>69
下手に訛りつくのは南の方ですから!!一応Hochdeutschに近いのは
北ドイツのハンブルクあたりと言われてます。
72:名無しさん＠３周年
06/12/31 19:30:15
＞翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか？ろくに入ってこない
＞ドイツ映画を語る人！？？？
＞でも66のドイツ文化が陰気だ
＞ってのはいただけないな。
まず日本語をよく読むべきなんじゃないか？66の趣旨は
ドイツ文化だって、
そんなに暗い陰惨でキツいキモいものしかないはずは
ないのに、そういうものばっかり好んで翻訳したり字幕つける
ところに、日本のドイツ語使いの傾向が現れてるということだろ。
昔のアメリカで、日本映画といえば時代劇かオリエンタリズム丸出しの
エロ系ばっかり好まれたのと同様に、仲介する奴のバイアスが
かかりまくるのが気持ち悪いから死んでくれってことだろ。
73:名無しさん＠３周年
06/12/31 19:32:09
＞でも66のドイツ文化が陰気だ
＞ってのはいただけないな。
＞翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか？ろくに入ってこない
＞ドイツ映画を語る人！？？？
まず66の書いてることをもう一回読めよ。
「ドイツ文学全てが陰気なはずがない」のに、翻訳があるのは
陰気な誇大妄想ものや、内にこもったウジウジ系ばっかり。
コメディーやアクションだって面白いものがあるはずなのに、
入ってくる数少ないドイツ映画は精神病的なものばっかり。
日本映画といえば侍ものか、芸者系のオリエントB級エロばかり
入れたがる昔のアメリカ人と同じで、ドイツと日本の仲介に入ってる
ドイツ語畑の連中にバイアスがかかりすぎてて
気色悪いってことだよ。
74:名無しさん＠３周年
06/12/31 19:32:49
＞でも66のドイツ文化が陰気だ
＞ってのはいただけないな。
＞翻訳だけでドイツ文学を語るあんたってどんな人ですか？ろくに入ってこない
＞ドイツ映画を語る人！？？？
まず66の書いてることをもう一回読めよ。
「ドイツ文学全てが陰気なはずがない」のに、翻訳があるのは
陰気な誇大妄想ものや、内にこもったウジウジ系ばっかり。
コメディーやアクションだって面白いものがあるはずなのに、
入ってくる数少ないドイツ映画は精神病的なものばっかり。
日本映画といえば侍ものか、芸者系のオリエントB級エロばかり
入れたがる昔のアメリカ人と同じで、ドイツと日本の仲介に入ってる
ドイツ語畑の連中にバイアスがかかりすぎてて
気色悪いってことだよ。
75:名無しさん＠３周年
06/12/31 19:36:45
>>71
＞Hochdeutschに近いのは北ドイツのハンブルクあたりと言われてます。
不覚にもワロタ。
76:名無しさん＠３周年
06/12/31 20:49:27
>>75
じゃぁ、一番きれいなドイツ語を話す地区はどこだと？
77:名無しさん＠３周年
06/12/31 21:26:36
>>75
もっと厳密に言えばニーダーザクセンあたりです。
ハノーファーなんかもそれに近いといわれています。
もしかして、Hochだから高地ドイツ語で、標高の高い南部のドイツ語
が標準語に近いとか言いたかったわけじゃありませんよね？
BroetchenをSemmelなんていう南部ドイツ語が…。
だとしたらそんなあなたの考えこそ笑っちゃいます。
78:名無しさん＠３周年
06/12/31 21:28:27
>>76
キレイに感じるかどうかは人それぞれだろ。Hochdeutschがキレイと感じるかどうかは別問題。
ただHamburgがHochdeutschだというのは歴史的な経緯を見ても、現在のHamburg語をみても有り得ない。Hamburgはどちらかといえば低地ドイツ語。
厳密に言えばドイツ語は方言の寄せ集め言語なので、いわゆる共通語としてのHochdeutschを喋る地域はない（Hochdeutsch自体はその名の由来のとおり、南部高地地方の方言が基礎になっているが、南部も独特の訛りを持っていることはあきらか）。
「Hochdeutschは人工的なもの」というのがまずスタート地点として確認されなければならない。
一般にはハノーファーがHochdeutschに近いといわれるが、それも個人個人の感じ方。
各地方の方言と共通語たる人工言語Hochdeutschをそれぞれ大切にすればいいだけで、どの地域の方言がHochdeutschに近いだとか、どの地域のドイツ語がキレイだとかいうのは無意味。
79:名無しさん＠３周年
06/12/31 21:34:05
ハンブルヒが共通語ですか。そうですか。Ik ben dagegenでやんす
80:名無しさん＠３周年
06/12/31 22:15:16
>>78
いや、まずHochdeutschの起源なんか誰も話してませんから…。
それにHochdeutschを話す地域がある訳ないのも知ってますし…。
個人個人の考え方っていったら、話になりませんね。
きれい＝標準語に近いって言いたかったのですが…。
>>79
Ist das Berlinisch oder was?
Wieso? Haben Sie schon mal das gehoert?
Ich glaube,Hamburger und Hannoveraner sind am besten.
Aber Saechsisch gefaellt mir sehr.
81:名無しさん＠３周年
06/12/31 22:19:48
お前らドイツ好きだろ？ドイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(male板)
82:名無しさん＠３周年
06/12/31 22:37:54
>>81
個人的にオーストリーの方が…。
83:名無しさん＠３周年
06/12/31 23:06:17
>>80
もしかしてあなたは、「方言であり標準語とは別物だが、喋ろうとすれば標準語を喋りやすい方言」が存在することを理解していないのではないだろうか？
たとえば山口県（特に山陰）・島根県あたりでは独自の語彙があるが、あそこの方言はアクセント形式・イントネーションが東京弁と同一のため、
外向け（外国人向け・他県人向け）に標準語の語彙を使って喋らせると、よく知らない人には「うわ、山口や鳥取は標準語だ」と思わせる（所さんの番組などでおなじみ）。
しかし、山口弁や島根弁が標準日本語語ではないし、標準日本語に近くもないことは明確。（長州弁→新政府・陸軍の一部の用語→標準語は例外として除く）
ハンブルク語は標準ドイツ語とはまったく別物なんだけど、
彼らが標準ドイツ語を喋ろうとすればそりゃ、「偶然」標準語に近く聞こえる。標準語が「上手く」聞こえる。
日本語の山口弁・島根弁と似たような構造。
それでも外国人が「日本語の標準語に一番近いのは山口・島根だ」といったら、「そりゃないよ」って反応するのが普通だと思うのだが。
たとえ「だって現地に住んで聞いたんだもん」とその人が反論したとしても、「歴史的に別物」、「明らかに別物」というしかないでしょ。
ただ、もしあなたが「とにかく若者に標準語を喋らせて一番標準語っぽく聞こえれば、別物であれなんであれそれが標準語！」という考えの人なら、とりあえずハノーファーに一票入れておくけどね。
でも俺はハンブルヒやハノーファーが標準語に近いだなんてあまり言いたくないな。無知をさらけだすようなものだから。
84:名無しさん＠３周年
06/12/31 23:41:08
>>83
最後の一言がだいたい自分の意見です。
URLﾘﾝｸ(zeus.zeit.de)
もしよければ見てみてください。
85:名無しさん＠３周年
07/01/01 02:56:33
こういうねちっこい攻撃的な議論がいかにもドイツ語屋。
どうでもええやん。
86:名無しさん＠３周年
07/01/01 03:54:39
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘
第６／７回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?
こんな簡単なフランス語みんな読めないとおもっているかね。
教師はそんなに◯いのかい!
一部伏せ字
Je m'appelle Msayk. ま◯ゆきといいます
J'habite a` Chiba. 千葉在住
Je suis professeur dans un lyce´e. 宙学(航行の可能性もあり)の英語の教師
J'enseigne l'anglais.
Freepage Listに大◯M◯センターのスタッフの実名 イントラの評価表があるぞ、
ブランチのスタッフが知らないで、コピー内部かぎりなのにを渡したのか。最◯だな。
87:名無しさん＠３周年
07/01/01 17:55:40
＞あるいはあなた自身のドイツ感が一寸は持てるかも。
普通に嫌な国でした。
88:名無しさん＠３周年
07/01/02 14:51:23
ニースやモナコ行ってドイツ語じゃ笑われるだけだろ
89:名無しさん＠３周年
07/01/02 14:54:11
結論から言うと、まずは英語をきちんとマスターしたい。
次にフランス語は日常会話＋α程度はちゃんとマスターしておきたい。
できれば新聞が読める程度まで行きたいね。
ドイツ語はその後で、しかも旅行会話程度でいい。それ以上はやるだけ無駄。
90:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:20:45
スイス や ドイツ系の会社の求人あるよ
＋アルファになると思うよ。
東京駅のまわりで、ドイツ語話している人達おおいよ。
91:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:22:25
>>90
そういうところでも英語で充分。ドイツ語なんか要らない。秘書になるわけでなし。
92:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:23:24
やっぱりフランス語だよね。
フランス語は人生を楽しくしてくれる。
93:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:24:38
>>90
ドイツ系の会社でドイツ語話す奴は上司のパシリ扱いされるよ。止めといた方がいい。
94:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:33:35
>>92
同感！どの言語にもそれぞれ学ぶ価値があり、魅力がある
けれど、フランス語には他の言語にない独特の「華」が
ある。
95:名無しさん＠３周年
07/01/02 16:38:20
まあソーセージとビールがすきならドイツ語
スープとかたつむりがすきならフランス語
96:名無しさん＠３周年
07/01/02 17:54:55
まあソーセージとビールがすきならドイツ語
フォアグラとシャンパンが好きならフランス語
97:名無しさん＠３周年
07/01/02 21:26:00
まあフォルクスワーゲンとベンツが好きならドイツ語
ルノーとプジョーがすきならフランス語
98:名無しさん＠３周年
07/01/02 21:26:37
まあフォルクスワーゲンとベンツが好きならドイツ語
ルノーとプジョーがすきならフランス語
99:名無しさん＠３周年
07/01/02 22:01:31
＞次にフランス語は日常会話＋α程度はちゃんとマスターしておきたい。
＞できれば新聞が読める程度まで行きたいね。
大学の二外でやるなら、逆のほうが簡単。新聞はそれなりに読めるようになる。
だけど日常会話どころか旅行会話もまずムリ。
100:名無しさん＠３周年
07/01/03 08:06:44
フランス語覚えられたら、似た言語のイタリア語、スペイン語もいける
101:名無しさん＠３周年
07/01/03 09:28:53
ドイツ語覚えたら、似た言語のオランダ語、デンマーク語もいける
102:名無しさん＠３周年
07/01/03 16:25:06
そんなゴミみたいな言語できるようになっても意味ねえしｗ
103:名無しさん＠３周年
07/01/04 03:17:44
結論
英語もろくに出来ないんだから英語やれ
104:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:15:29
断定する。フランス語。世界での通用度ではフランス語が上。フランス語は国連公用語。かつての国際語。フランス語が分かると英語他の欧米語を理解するに有利。しかもフランス語を話すことは欧米では一つのステイタスに繋がる。
ドイツ語はそのどれにも当てはまらない。文句あるか？
105:名無しさん＠３周年
07/01/04 18:25:41
>>104
フランス語のほうが通用度が高いのは確かだけど、かつての国際語
って王侯貴族の話でしょ…。それを言ったら、ハンザ同盟の商人の
間で話されていたドイツ語も国際語じゃ…。
英語他の欧米語を理解するに有利って言うのも言いすぎじゃ…。
確かに同じラテン語の流れをうけてる言葉に関しては言えてるけど、
北ゲルマン語に関しちゃドイツ語のほうが有利だよ。
それにドイツ語も十分、一つのステータスに繋がるんじゃ…。
東欧の中年くらいの人と話すときに、英仏は通じないことが多々
あるけど、ドイツ語は結構通じるよ。
ここまで言っといてなんだけど、まぁ、フランス語のほうが出番は
多いかな…。西ヨーロッパにいるんなら。
106:名無しさん＠３周年
07/01/04 21:15:40
＞北ゲルマン語に関しちゃドイツ語のほうが有利だよ。
こんなもんやる必要も興味もない奴が圧倒的多数
107:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:02:53
>>106
観光産業しか残らないようなイタリア、スペインから何を
学ぶの？ワインの作り方？
それなら、北欧の福祉、社会システムを知る方がよっぽど
必要だと思うけど…。
必要としてる人も興味もない人も少ないとは思うけど、あなたの
発言の仕方が気に食わない。
108:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:08:58
社民党の人？(ゲラゲラゲラ
貧乏くさっ！
あんな文化果てる不毛の地、誰も興味ねえってｗｗｗｗ
109:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:09:29
>>106
観光産業しかないようなイタリア、スペインで何を勉強するの？
ワインの醸造でも勉強するの？
それなら、北欧の福祉とか社会システムを勉強する方がずっと必要性
があると思うけど？
確かにあなたの言うとおり、フランス語のほうが西ヨーロッパでの
地位は高いのは認めるけど、あなたの発言の仕方に問題がある。
110:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:10:44
何かを学ぶとかいう硬い暗い発想がヤダね
111:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:12:02
中学教師です
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘
第６／７回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?
112:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:14:49
>>110
じゃあ、国際結婚するために語学勉強してるの？
113:名無しさん＠３周年
07/01/04 22:16:24
普通に旅行のためとかいう発想ないのかな。
大学の二外なんてその程度と思うけど。
114:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:40:35
国際政治での重要性はもとより、過去１５００年以上にわたって
ヨーロッパ文化の正統はラテン語、ラテン世界。
ドイツなんて過去２００年くらいでﾎﾟっと成り上がった粗野な田舎者
だし、１９世紀後半からに何十年か勢いに乗ってた時代はあるけど
いまは最悪。終わってる国家。
１９世紀には学問が栄えたかもしれないけど、いまドイツの大学から
は何もでてこない。
国際評価を見てもウィーン大でさえ日本の駅弁国立大並みの低評価。
寿司ずめの教室、やる気のかけらもない研究者たち、
できる奴は片っ端からアメリカに流出して、大学入試から博士号まで
完全フリーパスのアホみたいなシステム。いま先進国で一番信用されない
のがドイツの学位。
115:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:41:50
国際政治での重要性はもとより、過去１５００年以上にわたって
ヨーロッパ文化の正統はラテン語、ラテン世界。
ドイツなんて過去２００年くらいでﾎﾟっと成り上がった粗野な田舎者
だし、１９世紀後半からに何十年か勢いに乗ってた時代はあるけど
いまは最悪。終わってる国家。
１９世紀には学問が栄えたかもしれないけど、いまドイツの大学から
は何もでてこない。
国際評価を見てもウィーン大でさえ日本の駅弁国立大並みの低評価。
寿司ずめの教室、やる気のかけらもない研究者たち、
できる奴は片っ端からアメリカに流出して、大学入試から博士号まで
完全フリーパスのアホみたいなシステム。いま先進国で一番信用されない
のがドイツの学位。
116:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:43:44
>>113
これ二外のスレなの？それなら別に文句ありません。
ただ、ドイツ語がフランス語に全てにおいて劣っていると言う様な
書き方が気に入らなかっただけです。
104がどれほどフランス語、ドイツ語を使えるかは知りませんが…。
117:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:46:55
北アフリカに旅行する奴がどれだけいるのやらｗ
118:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:49:00
三昔前までは理系はドイツ語という時代があったのかもしれないけど
今はダメだね。
ドイツ人やスイス人自身がドイツ語で論文かいてもまるで評価
受けないからアメリカ向けに英語で論文書くせいもあるけど
ドイツ語で有益な情報なんか何一つ出てこないよ。
ドイツあのままじゃヤバイんじゃないの？
中長期的にみたら資本だけ東欧に吸い出されて、何も自前の
イノベーションもおこせずにどんどん衰退してくと思うが。
いまはまだ過去の資本の蓄積あるからやってられるけど、
それこそBRICｓなんて頃になると、もう欧州内でさえ強国じゃない
気がしてならないんだけどな。
119:名無しさん＠３周年
07/01/05 00:58:07
＞北アフリカに旅行する奴がどれだけいるのやらｗ
タヒチ、ニューカレドニア、ベトナム、北アフリカ、ケベック
セイシェル いろいろあると思うが。
あとスペイン語とあわせ技で学んだら大陸一個丸ごとだしな。
120:名無しさん＠３周年
07/01/05 07:59:32
>>54
URLﾘﾝｸ(fan.shinshu-u.ac.jp)
121:名無しさん＠３周年
07/01/05 08:56:30
>>118
では、フランス語はどうですか？
122:名無しさん＠３周年
07/01/05 09:57:46
>>118
理念的過ぎるのがドイツ人の痛いところで、ドイツは躓いたら転倒する。どうも危なっかしい。
偉大な哲学はうまくいっていない社会の産物で、ドイツの哲学も例外じゃない。
もっとフランス人みたいに経験的に、ある意味薄っぺらくなったほうが、ドイツ人は成功すると
思うが、難しいんだろうねぇ。
123:名無しさん＠３周年
07/01/05 11:22:48
フランスだって理念優先の社会だけど、ドイツは社会の流動性が低いからね。
フランスはアフリカ系移民の問題とか色々いわれているが、基本的には実力があれば這い上がれる社会だから。
グランゼコールを初めとしたエリート養成システムはそのためのもの。貧乏人でもエリートになれる。
ドイツは国内にエリート養成システムがないから、自費で外国（特に英米）へ留学しないといけない。だからエリートは金持ちの特権。
色々あるけど、やっぱり街で買い物して、田舎をドライブして有名レストランをはしごして、カジノで優雅に楽しんで、海辺のリゾートでのんびり過ごすという、人生の基本的な楽しみを全て満たすのは、
断然フランス語圏に限る。
だからフランス語は、できればできるほど人生が楽しくなる。
それ考えるとドイツ語ができるからって人生特に楽しくならないし。
やっぱりモナコやニースみたいなところに住むのが理想の人生でしょ。
成功者になりたいならフランス語。
ドイツ語も覚えて損はないけど旅行会話や簡単な日常会話で充分でしょ。
ドイツ語圏でドイツ語で生活するほど覚える必要なし。
ドイツ語圏で商売するにも英語で充分いけるし。
124:名無しさん＠３周年
07/01/05 15:25:53
ペラい人生観やな～
125:名無しさん＠３周年
07/01/05 19:51:50
ドイツ語って、たまたま日本が明治維新～日露戦争の近代化の時代に、
軍国主義・官僚主義バリバリで勢いがあったから、過剰に持ち上げられてる
気がしてならないな。たまたま日本が西洋化しようとした時代に、歴史上一回しかない全盛時代
を迎えてたのだろうが。
126:名無しさん＠３周年
07/01/05 22:23:59
ドイツの小・中学生はフランス語をフランスのこどもはドイツ語を
学習して、互いに理解し合い、共同の利益を追求しようとし合って
いるときに、遠く離れた地でこのような足の引っ張り合いのような
ことをしているを当の独仏人はどのように見るだろうか。
個人的には、中国が虎視眈々とアフリカでの利権を狙い地歩固めに
躍起となっている今、フランス語だと思っているのだけど。
127:名無しさん＠３周年
07/01/05 22:44:35
>当の独仏人はどのように見るだろうか。
この手の自分がヨーロッパ人でないのに「欧米からみれば」
「欧米人は」「独仏人にいわせれば」と、巨大な一般化を行った
うえで自分の発言の正当性を補強するツールに使う
カビはえまくりの言辞はそろそろ辞めてほしいんだけどな。
128:名無しさん＠３周年
07/01/05 22:45:48
2007-01-04 23:10:21
七響会長
今年もよろしくです。
私も４月からは新しい部署へ異動します。
お互いに３月まで精一杯ラストランしましょう！！
129:名無しさん＠３周年
07/01/05 23:26:40
>>127
単なる事実を述べただけ。ＥＵの言語政策がそのようになって
いるから。geopolitiqueな状況が全く違う地域の人間にはそこ
独自の価値があって、当該地域の埒外でこの種の議論をしている
のがどう写るんだろ、と何となく思っただけ。あなたの解釈の
ほうが、従来の枠に囚われてはいませんか。正当性云々という
けれど、「個人的には」と前置きしましたが。事実、中国での
フランス語学習熱は相当のものですよ。もちろん実用フランス語
の。
130:名無しさん＠３周年
07/01/05 23:30:56
ドイツ語ができても行ける国が少ない。ドイツ語通じても、ドイツ語
しかしゃべらないと怒られる国ばかり。ドイツ語しかできないオレが
堂々と行ける国はギリシャだけだった。（オーストリーは方言が怖い）
もしかしてタイもokか？
131:名無しさん＠３周年
07/01/05 23:34:43
多分トルコもokか？
132:あぼーん
あぼーん
あぼーん
133:名無しさん＠３周年
07/01/06 05:03:12
ドイツ語はそのうち漢文と同じ古語になるんじゃない？
19世紀のウェバーとかフロイトとかマルクスを読む専用の言語。
現代のドイツ人なんかと話したってしょうがねー意味ねーと
なるのもそんな先ではない気がする。
134:名無しさん＠３周年
07/01/06 06:14:08
>133
頭大丈夫か？
135:名無しさん＠３周年
07/01/06 06:57:10
>>134
心配してくれてありがとう。
2000年の終わりにNVAOに入校しました。 現在、英語(Level３)・フランス語(Level４)・ドイツ語(Level４)・中国語(Level６)の学習に励んでいます。 とにかく語学習得が楽しくて仕方ない私です。
12月1日生 治馬券の中学教史
136:名無しさん＠３周年
07/01/06 07:11:06
＞134
実際、そういう扱いにもうなりつつあると思うが。
137:名無しさん＠３周年
07/01/06 08:14:08
たしかにドイツ語で読む価値のあるものは圧倒的に100年以上前のものばっかり。
最近のドイツでなんかある？ユルゲンハーバマス？明らかに小物すぎだろｗｗ
まだフランスのほうが、最近までレヴィストロース、ブローデル、フーコー、
デリダ、いろいろ世界的な学者がいるわな。映画の世界だってヌーベルバーグ
があったし、100年さかのぼらないと文化的に輝いてないなんてことはありえない。
138:名無しさん＠３周年
07/01/06 09:57:23
>>133
漢文って表現がおもしろいね。
139:名無しさん＠３周年
07/01/06 09:59:36
実際漢文扱いな言語、結構あるしな。
歴史学勉強する人にとってのペルシャ語とか。
140:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:25:14
だがドイツ語は欧州での使用人口は多言語を圧倒してるぞ。漢文同等に死語になる可能性の高いのはむしろオランダ語やら北欧語だろ。
141:名無しさん＠３周年
07/01/06 19:35:12
死語の意味が違うと思われ。
実際に話されてないんじゃなく、現代の文章よりも古文のほうが
圧倒的に価値を持つ、直接的なコミュニケーションより、
過去の文献を読むことに価値がある言語という意味で漢文なんだろ。
142:名無しさん＠３周年
07/01/06 21:36:11
「大隊指揮官殿、我が国が散々な言われようです。
「まあいい、諸君。あの可愛らしい少女の姿をしたもので、研究を続けよう。
というわけで、ドイツ語訳のマリみてとGOSHICの音読して勉強している。
観念論だの非現実だの言われても、神学をやるには英独必修なんだよ。
そもそも、ミシェル・モアより、ミヒャエル・マイヤーの方がｶｺｲｲしな。
143:名無しさん＠３周年
07/01/06 22:11:33
フランス語のあるフォーラムで、「日本語と中国語どっちが
役立つ？」があった。
URLﾘﾝｸ(www.comlive.net)
ここでやってるのと似たような議論が展開されていて、形勢は
五分五分から、ここんところ中国に傾いてきている模様。面白い
のは、日本では外人は日本語より英語を話す方が尊重されると
いう意見。「これからは中国語だろ」という意見が増えている中、
文化への興味や好みから言えば、日本びいきの参加者が多いように
見受けられた。いずれにせよ、ここのスレッドより総じて低レベル
の書き込みが多く、仏語の文法、綴り間違いの激しさに目を奪われ
る。このforumに限らず、インターネット上の学術的ではない
文章に共通の特徴かも知れないが、一般フランス人の国語力は
一般日本人よりだいぶ劣るのは確かと言えそう。
144:名無しさん＠３周年
07/01/06 22:59:27
一般ドイツ人はもっと酷い。
階級社会とはこんなものかとまざまざと思い知るような
無知なゴリラがいっぱいいる。
145:名無しさん＠３周年
07/01/06 23:11:08
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘
第６／７回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?
こんな簡単なフランス語みんな読めないとおもっているかね。
教師はそんなに◯いのかい!
一部伏せ字
Je m'appelle Msayk. ま◯ゆきといいます
J'habite a` Chiba.
Je suis professeur dans un lyce´e.
J'enseigne l'anglais.
146:名無しさん＠３周年
07/01/07 12:06:50
>>118
日本人としては他人事じゃない気がします(((;ﾟдﾟ)))
147:名無しさん＠３周年
07/01/08 16:50:54
>>140
圧倒してないよ。母語としているのはたかだか1億程度。
第二言語として他を圧倒している言語は英語だし、使えるというのならフランス語。
148:名無しさん＠３周年
07/01/09 15:52:20
どこでなにするかによるわけだが、
しいて言うと欧州ならドイツ語、アフリカなら
フランス語が有利だろうなあ。
あ、いちお英語は話せるという前提でね。
149:名無しさん＠３周年
07/01/09 19:02:37
ヨーロッパだってフランス語が有利だよ。
150:名無しさん＠３周年
07/01/09 20:27:07
149に一票。
151:名無しさん＠３周年
07/01/09 22:44:52
ドイツ語ができても相手にされないが、フランス語ができるとモテるよな。
俺フランス語片言に毛が生えたくらいしかできないのにイギリス人やスウェーデン人にモテモテだった。
また勉強しようっと。
152:あぼーん
あぼーん
あぼーん
153:名無しさん＠３周年
07/01/10 07:28:06
ﾏﾙﾁ乙
154:名無しさん＠３周年
07/01/10 08:45:30
>>151
ドイツ人からは確実に嫌がれるけどね…。
155:名無しさん＠３周年
07/01/10 08:53:32
いいよ別に。何も困らないし。
156:名無しさん＠３周年
07/01/10 13:54:28
ことし大学入学ですが、とても参考になりました。フランス語を取ります。
157:名無しさん＠３周年
07/01/10 14:41:08
>>156
Un bon choix. (Good choice)
158:名無しさん＠３周年
07/01/10 15:24:46
>>149
「ヨーロッパ」というくくりが大まか過ぎたけど、
たとえば北欧、バルト三国、旧東欧なんかはフランス語より
ドイツ語のほうが通じるな。
159:名無しさん＠３周年
07/01/10 15:28:37
北欧ではフランス語のほうが通じるよ。
160:名無しさん＠３周年
07/01/10 15:30:35
バルト三国ではロシア語が通じる。
旧東欧ではチェコ・ハンガリーはドイツ語、ポーランドではフランス語、スロベニア・クロアチアはイタリア語。
161:名無しさん＠３周年
07/01/10 15:33:32
北欧でもデンマークではドイツ語、スウェーデンやノルウェーではフランス語、フィンランドではスウェーデン語。
162:名無しさん＠３周年
07/01/10 15:36:12
ルーマニアではイタリア語、ブルガリアではロシア語。
イギリスやアイルランドではフランス語。スペインやポルトガルでもフランス語。イタリアでもフランス語。
163:名無しさん＠３周年
07/01/10 15:54:05
ルーマニアはフランス語圏に属していて、フランス語教育が
大変盛ん。
164:名無しさん＠３周年
07/01/10 16:52:28
>>160
あのぉ…。ポーランド、バリバリドイツ語通じるんですが…。
>>163
それはルーマニア語がロマンス語派ということですか？
165:名無しさん＠３周年
07/01/10 17:03:52
>>164
それもあるし、ＥＵ加盟とのからみでしょう。
166:よいよい
07/01/10 19:24:24
>>130 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 23:30:56
ドイツ語ができても行ける国が少ない。ドイツ語通じても、ドイツ語
しかしゃべらないと怒られる国ばかり。ドイツ語しかできないオレが
堂々と行ける国はギリシャだけだった。（オーストリーは方言が怖い）
もしかしてタイもokか？
独逸ではあなたが外国人だから独逸語を喋ることを期待していない。
そうじゃないかな？ もっとも"英語よりドイツ語のほうが気楽だから”と言う
ことで、私はドイツではドイツ語しか喋らない積り。
167:名無しさん＠３周年
07/01/10 19:30:34
国際社会で働く夢があるならフランス語とスペイン語は勉強したほうがいいってきいたことあるよ
168:名無しさん＠３周年
07/01/10 20:21:08
>>167
国際社会でどうフランス語をいかすんだ？
えらい狭い国際社会だな
169:名無しさん＠３周年
07/01/10 20:22:14
フランス語は国際社会で通用すると思うけど、スペイン語は…。
ただ母体数が多いだけじゃない？
中南米とスペインじゃ大した職じゃないな。
170:名無しさん＠３周年
07/01/10 20:53:51
ドイツ語屋の「国際社会」はヨーロッパにしかないし
分野も限定されてるんだなあ。
171:名無しさん＠３周年
07/01/10 20:58:45
ドイツ語やってる奴の思考回路はあらゆる意味で1920年くらいで
止まってるような気がするわ。
何？フランス語が生きない国際社会？
1960年代にいくつの国が独立して、それがどれくらいの範囲に
散らばってるか知ってるかい？
スペイン語の使い道のない国際社会？南米ではケチュア語と
マヤ語が話されていて、縄文字使ってたっけ？
ヒスパニックってマヤ語はなす人たちだっけ？大リーグや
欧州サッカー界ってアムハラ語かなんか話してたっけ？
172:名無しさん＠３周年
07/01/10 21:36:30
スペイン語が出てくるのはスレ違い。
>>171
スペイン語って国際的に見てそんなに重要か？ってこと
ヒスパニックがなんか事業起こして成功してるか？
大リーグは英語、欧州サッカー界は確実にスペイン語だけじゃない。
セリエA、プレミア、ブンデスリーガ…。スペインリーグだけ
じゃありませんよ。それとも他のリーグでもスペイン語が話されてるとでも？
173:名無しさん＠３周年
07/01/10 21:47:24
セリエの公用語スペイン語じゃん
174:名無しさん＠３周年
07/01/10 21:47:49
中田を除くＪリーガーはどうか知らないが、欧州リーグでプレー
している選手は大抵その国の言葉を話すよね。ロナウジーニョ
も西班牙ではスペイン語話しているし。もっとも母語がヨーロッパ
語同士の場合は、覚えるのも早いだろうけど。その世界でプロに
なろうと思ったら、そこの国の言葉はなせないと一人前じゃない
よね。力士もみな日本語素晴らしく上手いし。全然スレ違いに
なってしまったけど、ただ何語が役立つとかいうんじゃなく、何
に興味があるか、何が必要かで、英語以外の外国語決めるのが筋
というものではないだろうか。当たり前杉だけど。
175:名無しさん＠３周年
07/01/10 21:48:24
ってかドイツなんてあと30年したらブラジルにGDPで抜かれて
そうなわけだが
176:名無しさん＠３周年
07/01/10 21:51:28
＞国際社会でどうフランス語をいかすんだ？
＞えらい狭い国際社会だな
国際社会って半径500キロくらいなんですね。知らなかったｗ
177:名無しさん＠３周年
07/01/10 21:56:00
ドイツ語やってると行動範囲も思考の枠もずいぶんチッポケになるんだなあ
178:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:03:01
>北欧ではフランス語
うそだろー。ノルウェー、フィンランド（ともに北に行けばいくほど）
ドイツ語強いぞ。ドイツ系多いし（第二次大戦の影響ね）。
それにノルウェー語やスウェーデン語はドイツ系のコトバ多いじゃん。
あと、フィンランドでスウェーデン語通じるのはあたりまえ。
公用語の一つだかんな。
179:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:03:11
＞何に興味があるか、何が必要かで、英語以外の外国語決めるのが筋
＞というものではないだろうか。当たり前杉だけど。
俺がドイツ語やらない理由。
楽しそうじゃない。
文化もやってる奴も。
メガネ君がドイツ語やったらもうかるアルヨーって感じで
シコシコ引きこもって暗記、根性、修行、特訓。
誰かが文法まちがえればねちっこく掲示板でいたぶる。
世界に冠たるドイツ、アジアアフリカ劣等民族、儲からないから
ガス室で殺してOK？
スレ読んでるとそういう世界。
180:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:10:15
＞メガネ君がドイツ語やったらもうかるアルヨーって感じで
ワーグナーを聞き、トーマスマンを読むのが高級な人間アルヨー！
余は選ばれた人間だからドイツ文化を学ぶアルヨー、ｱｲﾔー
もいるだろ。
181:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:14:25
大学のドイツ語の教室覗くと、しーん、もくもくとグリム童話
訳読か何かやってる。名簿順に当たるから、自分の番を見当
つけることに余念がない。教師は机から一歩も動かず、ひたすら
教科書に目を落とし、学生の方を全く見ない。そんな、沈滞した、
生気のない雰囲気のドイツ語。やりたくない。理屈っぽさでは
天下一品？
182:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:15:49
ドイツ語の人って「何かを学ぶ」か「儲かるか」
しかないんだね。
183:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:18:43
大学はいって二外選択のときに、明らかに空気違うよね。
各言語の選択者って。
184:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:21:33
181みたいな化石授業を好むﾔｼもいるのが不思議だが、人の好み
は千差万別だから、何とも言えない。
185:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:24:06
こういうﾄﾞｲﾂ語の「らしさ」って日本の大学やアカデミック界に
特有のものか。あるいは世界共通なのか？
186:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:35:05
まあ、フランス語の世界はそれはそれで「臭み」があるが。。。。
187:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:36:29
それぞれの「臭み」「におい」「香り」を何かに喩えると？
188:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:40:33
たとえるのは難しいが、俺の二外一年目のフランス語の先生（女性）
は、逆涙型で青いレンズの釣りあがったメガネに鎖をつけていて、
～でござーますの、みたいな喋り方を本当にしてたし、
三年目の上級の先生は、売れない劇団員がそのまま大人になった
感じで、天井桟敷の人々とか大好き。「ぼくにも訳なんてものは
ちんぷんかんぷんですよ」といっては、授業中シャンソンをかけ
目をつぶって左右にゆれながら酔いしれてるｗ
極端だったのかな、俺の大学ｗｗ
189:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:41:08
>>184
誰も化石授業を好むとは書いてないようだが？
しかし181はどうやってドイツ語の教室を「覗く」
んだろう？
190:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:42:41
ドイツ語の教室は大学なのにも関わらず、一度や二度ちょこっと
顔を出したら排除されるのか。大変だな。
191:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:42:46
>>187
フランス語→犬の糞
ドイツ語→Doenerの臭み
192:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:44:29
フランス語とったヤツ、モンマルトルでエイズもらってくると
いいアルヨ。
193:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:45:30
エイズもらったら、世界に冠たるゲルマニストが
ガス室で消毒してくれるアルヨ
194:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:47:20
その通りでアルヨ。ちなみに環境にやさしく再利用してあげるアルヨ
195:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:48:40
脂肪で作った石鹸ですか？それとも髪の毛で作ったセーターですか？
196:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:51:19
メタンガス発電アルヨ
197:名無しさん＠３周年
07/01/10 22:51:31
海外旅行板でも北欧東欧やオーストリアのスレの殺伐さ加減とか
わけのわからない日本見下し発言、アジアなどに旅行いく奴を
小ばかにするような発言、他アジア観光客への恐ろしく口汚い罵倒
が絶えない。やっぱりそういう雰囲気ってあるのかな。
198:よいよい
07/01/10 23:09:57
>>181 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 22:14:25
大学のドイツ語の教室覗くと、しーん、もくもくとグリム童話
訳読か何かやってる。名簿順に当たるから、自分の番を見当
つけることに余念がない。教師は机から一歩も動かず、ひたすら
教科書に目を落とし、学生の方を全く見ない。そんな、沈滞した、
生気のない雰囲気のドイツ語。やりたくない。理屈っぽさでは
天下一品？
品質が悪すぎる。あなたの学校何処？
199:名無しさん＠３周年
07/01/10 23:14:12
>>189
教室は窓から見える。いつ見ても同じ光景。語学なのに声と
いうものが一切聞こえない。名簿順の当て方はシラバスに
書いてある。シラバスの「授業内容」はそれだけ。呆れーｗ
200:名無しさん＠３周年
07/01/10 23:19:13
＞あなたの学校何処？
こういう学歴序列大好きもドイツ語やってる奴の特徴っぽい気する。
とにかく権威に弱い。財善クンばっかりｗ
201:名無しさん＠３周年
07/01/10 23:27:37
フランス男は強い体臭に香水が加わると、得も言われぬフェロモン
に変化して、香りがその人の一部になってるのですが、ドイツ人
男性はいかがでしょうか？
202:名無しさん＠３周年
07/01/11 00:25:33
まあ、たしかにフランスの香水にはそのままつけると
ハア？？？？？？っていう匂いのが混じってるね。
あれはフランス人の体臭とまじらないと、ただのサリンなのかｗ
203:名無しさん＠３周年
07/01/11 00:43:05
日本のように、無臭文化、あるいは「芳香」にこだわる文化圏
からすると、ヨーロッパ人、ましてやアフリカ人の強烈な体臭
は、殺人的なものがある。ある研修で、同じテーブルの隣の椅子
に、デカイアフリカ人男性が座った。途端にそのあまりの体臭に
目眩がしそうになり、マジで冗談抜きで、失神しそうになった。
耐えに耐えて（席を替わる勇気がなかった、空席も、、、）途中
休憩時間に外に咲いていたラヴェンダーを一房つみ取り、手に握って
た。それをさりげなく鼻のところにもっていって吸い込み、残りの
一時間をしのいだ。次にその彼に遭遇したとき、匂いは消えていた。
洗えば取れる性質のものだったらしい。心からホッとしたよ。差別
発言してるつもりはない。体験談。体の匂いも程度の差が禿しいし、
まあ、同じ人間といえ、住んでるところが違うとだいぶ違うもんだな
と、言葉、性格、習慣だけでなくいろいろ感じる（心と体で）ことが
多いから。これこそスレ違いで、大変失礼いたしました。
204:名無しさん＠３周年
07/01/11 06:56:21
香水といえばインド人の印象も強い。
インド人の体臭も強烈だが、かといってインド人のつけてる独特の香水の
匂いもこれまた強烈。
205:名無しさん＠３周年
07/01/11 10:20:31
だから結論から言って大学の二外ではフランス語とって速めに習得した方がいいということ。
仕事・遊び含めて人生全般を楽しくするために。
ドイツ語は就職したりして本当に必要になったら、それからやっても遅くない。
どうせドイツ語圏でのビジネスは英語だから、ドイツ語は日常会話程度で充分。
206:名無しさん＠３周年
07/01/11 10:47:30
そうそう。役に立つ度合いは五分五分でも、思索に捧げた人生
でも送りたいのでない限り、生きている人間の楽しみとしての
衣、食、美、旅、愛 etc. どれを取っても、フランスは期待を
裏切らないものを提供してくれる。しかも、今まで会った英米人
で、学生時代ﾄﾞｲﾂ語を選択したという人はあまりおらず、皆さん
Frenchを勉強した人ばかりだった。世界の中等教育で英語の次に
学ばれているのはフランス語だというのを、しばしば感じる。中国
では、ここ十数年で、フランス語を教える大学の数は３倍に増えた
そうだ。両国の政治・経済的結びつきがシラク訪中以来強化して
いることの現れ。どっちの国も抜け目ないし、似たもの同士のところ
があるから、日本はアフリカ方面で中国に出し抜かれないためにも、
もっとフランス語使いが増えたほうが良いと思う。
207:よいよい
07/01/11 17:29:51
>>ドイツ語は日常会話程度で充分。
日常会話が一番難しいんだよ。英語でもそうだろう？
ニー^チェを読むより彼女を作り一緒に生活する
真似の独逸語を身に付ける方が難しいのだ。
208:名無しさん＠３周年
07/01/11 18:02:27
でもドイ語やる奴の９割９分８厘くらいはニーチェが読めれば満足じゃん
209:名無しさん＠３周年
07/01/11 19:54:44
フランス女性は恋人になってくれそうだが、
ドイツ女性は相手にしてくれない印象がある。
210:名無しさん＠３周年
07/01/11 20:06:14
つうか、ドイツ女性は遠慮したい
（一般論）
211:名無しさん＠３周年
07/01/11 20:29:54
俺も。
212:名無しさん＠３周年
07/01/11 20:30:10
フランス厨は幼稚だな
213:名無しさん＠３周年
07/01/11 20:33:17
でました！進歩史観に選民思想！
214:名無しさん＠３周年
07/01/11 21:30:20
フランス人や、フランス好きの良いところは、鼻持ちならない
自尊心を持ちながらも、そういう自分たちのことを笑える余裕
だあること。ゴール気質っていうか、目立ちたがり屋、喧嘩好き
で、負けがわかっている戦いなら、いっそ派手に負けて最後を
飾りましょう、みたいな。とことんバカっぽくない軽佻浮薄さ
が良いじゃない。
215:名無しさん＠３周年
07/01/11 21:50:51
ドイツ語は実用性をのぞけば愛される言語ではなかったと思う。
これはドイツ語が第二外国語の王様だった時代からね。
いま、その実用性も中国語にとられて人気ジリ貧。
東大や慶応文学部など、入学後に進路振り分けるところだと
ドイツ語ドイツ文学の希望者は本当に片手で数えられるくらいしか
いない。上智などもドイツ語学科はまだ人気保ってるが、ドイツ文学
科となると学内最低ランクの人気。
今後、この傾向は強まりこそすれ、弱まることはないんじゃなかろうか。
216:名無しさん＠３周年
07/01/11 21:54:34
うちは一番人気あるよ。
ドイツ＞中国＞フランス＞＞＞＞＞＞＞ロシア
こんな感じ。
217:名無しさん＠３周年
07/01/11 21:55:48
東大ドイツ文学、教授のほうが学生より多いくらい。
218:名無しさん＠３周年
07/01/11 22:20:16
ほとんどの大学生は深く考えずに外国語選んでるだろ
219:名無しさん＠３周年
07/01/11 22:59:25
ドイツ語をやる人間＝高級で思慮深い
また出たよ、ドイツ屋特有の・・・
220:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:01:58
こういうちょっとしたレスでさえ出ちゃうんだね。そういうの。
221:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:02:38
次の文章を貼付けてぐぐると彼のブログが3つヒットします。
>>ここでは、私の英語・フランス語・ドイツ語・中国語学習の奮闘
第６／７回NOAレベルアップコンテスト受賞祝賀会にも参加?
222:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:06:23
結局ドイツ語だけが高級なんでしょｗｗｗｗｗ
よかったねｗｗｗｗｗ
223:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:13:02
こうみてるとフランス語派のひとたちは心の余裕があるね。
224:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:27:03
お笑いが嫌いで、孤独で孤高で懐古趣味な俺は、迷うことなくドイツ語だ。
ドイツ教養小説を読むと、胸が高鳴る。
みよ、ドイツ文学に現れる真摯な青年の心を。包み込んでくれる自然を！ロマンを！
225:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:43:42
ドイツ語やると早死にしそう
226:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:50:00
必修の英語以外に台湾の高校生に最も人気のある第二外国語は日本語となっている。
教育部は１月２日、最新統計を発表し、それによると２００６年度の第一学期に各高校で
７種類の第二外国語の選択授業を設けられ、その中で日本語の履修者が最も多かった。
統計によると、２００６年度第一学期では台湾全土にある１５９の高校で第二外国語の
授業を設けている。種類は日本語、フランス語、ドイツ語、スペイン語、韓国語、ラテン語、
ロシア語であり、計７９５クラス、２６、２８９名の学生が学んだ。
各外国語クラスの中で、日本語が最も人気があり、６０３クラス、２０，５００名余りが学んだ。
二番目に人気のあるのはフランス語で、１１４クラス、３，５００名余りであった。
以前から広く学生に親しみを持たれている日本語クラス以外に、今学期初めて設けられた
ラテン語クラスには１５９校中、開設したのは台北市の建国中学と台北市立第一女子高校
（以下、北一女）のみだった。
北一女の周蘊維・校長は、「ラテン語を学習するのは英語、フランス語など欧米の言語を
学習するのに役立つと同校の多くの英語教師が考えていることから、教師の提案でラテン語
のクラスを初めて設け、大学の応用外国語学部の教授を招いて授業を行っている」と述べた。
また、「今学期、北一女では５種類の第二外国語クラスを設けたが、その中でもやはり
日本語に最も人気があった。この理由をより深く分析してみると、おそらく台湾の隣にある
ということに加えて、至るところで目にする「哈日」（日本大好き）ブームと関係があり、十年前
より設けている日本語クラスはずっと学生に親しまれている」と語った。
唯一ロシア語クラスを設けているのは台北市成淵高校で、今学期２５人が学んだ。陳世昌・
成淵高校校長によると、ロシア語クラスは完全に学生主動の要求により、２００５年度から
授業が始まり、生徒に高校の段階でできるだけ早く基礎的な文型、単語を学習させ、将来
大学進学後により楽に学べるようにしているとのことである。
URLﾘﾝｸ(www.roc-taiwan.or.jp)
227:名無しさん＠３周年
07/01/11 23:50:29
＞真摯な青年の心を。
病的で欝で粘着質で誇大妄想狂だともいうが
228:名無しさん＠３周年
07/01/12 01:29:23
よくわからないのでスイス語にします
みなさんありがとうございました！
229:名無しさん＠３周年
07/01/12 17:06:15
ベルギー語のほがよくね？
230:317
07/01/12 17:44:17
いやいや、ルクセンブルク語だろ!!
ここの人達、だいたいフランス語もドイツ語もできるけど…。
231:名無しさん＠３周年
07/01/12 18:36:27
フレンチって聞いてるとそわそわしね？
232:名無しさん＠３周年
07/01/12 19:06:26
皆様に聞きます。
流れ的に仏＞独ということでよろしいのですか？
というかこのスレを読む限りドイツ語習得に何の価値もないような
感じなのですが？？？
233:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:14:58
>>232
いや、価値は相対的なものであって、ドイツ語にもそれなりに習得する価値はあるけど、
フランス語と比べたら、無に等しいということ。
もちろん英語はきちんと勉強するという条件で。
234:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:18:38
一般人にはどちらも必要ない、
ようは自分が何になりたいかが問題だ、
学問がやりたいのであれば両方知ってなければ
一人前でないと思う。
（しかし、片方しか知らないで先生をやってる人もたくさん居るけど・・・
235:317
07/01/12 20:28:39
>>232
あなたがやりたいことによるはずです。
旅行先で何不自由なく旅行を堪能して、フランス料理を食べたいとか、
フランスのブランド物を買うとか、旧フランス植民地をいろいろ見てみたいと思うんだったら
フランス語がいいだろうし、ビールとかソーセージとかが好きで、
車とか家具とかのデザインとかが好きでメッセで最先端な物を見てみたいなら
ドイツ語のほうがいいでしょう。実際EU内でのOfficial languageには
英語はもちろん、独仏両方とも指定されています。
まぁ、フランス語は国連の中でも重要な位置を占めているのは確かです。
でも、日本に進出してる外資系企業はドイツ系のほうが多かったと思います。
（私の記憶ですが…。）
236:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:44:49
>>235
>車とか家具とかのデザインとかが好きでメッセで最先端な物を見てみたいなら
>ドイツ語のほうがいいでしょう。
それなら英語で事足りると思う。
>旅行先で何不自由なく旅行を堪能して、フランス料理を食べたいとか、
>フランスのブランド物を買うとか、旧フランス植民地をいろいろ見てみたいと思うんだったら
これならフランス語は絶対必要。
>でも、日本に進出してる外資系企業はドイツ系のほうが多かったと思います。
ここでも、英語で事足りる。
逆に英語の出来ない奴は日本に進出しているドイツ系企業では出世できないよ。
ドイツ語はできなくていい。
237:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:49:41
数日前から同じ奴のドイツ語のネガキャンがすごいな
238:名無しさん＠３周年
07/01/12 20:54:53
>>236
ドイツ語もフランス語もろくにできないやつが言うな。
英語できて当たり前だろ。それとも英語もろくにできないの？おヴァカさん。
239:名無しさん＠３周年
07/01/12 21:57:10
マジレスすると、
岩波文庫のドイツ文学案内や、フランス文学案内をみて決めたらいいんじゃないか？
おれは幼い頃、ヘッセの車輪の下を読んで感動し、大きくなってからはドイツ文学案内に感動した。
それが勉強の動機。
240:名無しさん＠３周年
07/01/12 22:00:26
>>236
ドイツの企業の中では英語が話されてるとでも思ってんの？
こいつ相当痛いな…ハハハ。
241:名無しさん＠３周年
07/01/12 22:34:39
えっと、日本に来ているドイツ系企業の社内言語は英語ですよ。
雇われている人間の少ない在日ドイツ系企業に就職したいがためにドイツ語をやるのですか？痛いですね。
242:名無しさん＠３周年
07/01/12 22:36:07
>>240
なにもそんなに顔引きつらせてまで笑おうとしなくても…
243:あぼーん
あぼーん
あぼーん
244:名無しさん＠３周年
07/01/12 23:14:17
やっぱドイツ語やってる奴って必死だな。衰退言語だからかな。
245:名無しさん＠３周年
07/01/12 23:15:24
Je m'appelle Msayk. ま◯ゆき
J'habite a` Chiba.
Je suis professeur dans un lyce´e.
J'enseigne l'anglais.
246:名無しさん＠３周年
07/01/12 23:17:20
大学の二外でフランス語より甘い点をつけてる限り、ドイツ語学習者数だけは衰退しないのだワハハ！
247:名無しさん＠３周年
07/01/13 04:31:11
＞岩波文庫のドイツ文学案内や、フランス文学案内をみて決めたらいいんじゃないか？
どっちも文学はクセがありすぎて嫌いだな。
ドイツ文学は翻訳されてるものがジメジメ陰惨で根暗で読んでて病的な
気分になるし。フランス語はセリフのキザさ、クドさ。
昭和30年代だったら、こういう決め方をしてもよかったんだろうけど、
いま言語の入り口は、文学以外にもネットあり、音楽あり、映画あり、
ファッションあり、料理あり、旅行あり、いろいろなわけで。
まあ、だからこそドイツ語の人気が相対的に落ちてるのかもしれないけどね。
そういう方面での魅力に乏しいから。
248:あぼーん
あぼーん
あぼーん
249:名無しさん＠３周年
07/01/13 08:56:51
>>241
本社に転勤なったとかないの？
250:名無しさん＠３周年
07/01/13 09:08:15
基本的に外資って現地採用枠、支社枠でとってると思うけど。
251:名無しさん＠３周年
07/01/13 09:12:24
>>250
でも、俺本社に転勤したよ。
252:名無しさん＠３周年
07/01/13 09:16:24
そう。
253:よいよい
07/01/13 11:27:11
>>上智などもドイツ語学科はまだ人気保ってるが、ドイツ文学
>科となると学内最低ランクの人気。
だから、何を言いたいのかな？ 専攻課程の人気てどういう意味があるんだろうか？
やりたくない連中は来なくて好いんだよね。
254:名無しさん＠３周年
07/01/13 14:36:52
フランス語のテスト受けたくない死にたい
255:名無しさん＠３周年
07/01/13 14:41:05
>>254
comme tu veux
256:名無しさん＠３周年
07/01/13 23:54:11
>>253
ただやりたい奴がいないだけだよね。
257:名無しさん＠３周年
07/01/13 23:59:24
>>254
どの大学もフランス語の先生はドイツ語の先生より厳しいし辛い点をつける傾向がある
なぜなんだろう？
258:名無しさん＠３周年
07/01/14 00:06:16
そしてﾁｬｲ語が最も甘い傾向にある
259:名無しさん＠３周年
07/01/14 01:28:31
>>257
そうでもないだろ。先生によるよ。個人の問題。
260:名無しさん＠３周年
07/01/14 12:08:16
>>241
そんなのフランス系企業も同じだろ
261:名無しさん＠３周年
07/01/14 12:59:20
>>241 ：名無しさん＠３周年：2007/01/12(金) 22:34:39
＞えっと、日本に来ているドイツ系企業の社内言語は英語ですよ。
＞雇われている人間の少ない在日ドイツ系企業に就職したいがためにドイツ語をやるのですか？痛いですね
ドイツ人の大多数は日本人というか外国人がドイツ語を理解し喋るなんて
考えたこともないよ。日本にいるドイツ人もドイツ語を喋るチャンスがないので
イライラしているらしい。
262:名無しさん＠３周年
07/01/14 13:07:18
>>260
フランス系企業では割とフランス語使いますね。
それはそれで、フランス語というのは仏系企業に就職するためにやるというものではないでしょう。
フランス語の学習意義はネット、音楽、映画、ファッション、グルメ、旅行、恋愛などなど…と、人生を豊かにすることにあります。
263:名無しさん＠３周年
07/01/14 13:09:53
えっと、私とりあえずフランス語はおｋだけど、余裕が
あれば、ドイツ語もやりたいな。フランス語とくらべて、
どういう点がより難しい？やはり格とか分離動詞（聞き
かじり）ナドというもの？どちらもできるｴﾛｲ人教えて
下さい。
264:名無しさん＠３周年
07/01/14 13:13:19
＞それはそれで、フランス語というのは仏系企業に就職するためにやるというものではないでしょう。
再三でてるけど、ここらがドイツの人たちと考え方違うみたいね。
ドイツは「○○をやれば儲かる、金になる、○○企業に入れる、
○○業界で使うチャンスがある」とかそんなんばっかり。
日本語やる香港人みたい。
265:名無しさん＠３周年
07/01/14 14:09:53
俺がヨーロッパに行ったのは１０年ちょっと前だけど、
英語話せればフランスでもドイツでも普通は問題ない。
ただ、ドイツよりフランスの方が英語がやや通じやすいと思った。
しかし、若い人は問題なく通じる。
言葉で不自由したのはスペイン。
当時、若い人も英語があまり通じなかった。
しかし今はもっと通じると思う。
266:名無しさん＠３周年
07/01/14 14:10:02
ドイツ語は早晩英語に代わるだろう。
ドイツ語って英語とほぼ同じ。
あと50年したら英語の単語ばっかになるぞ。
この10年で英語が猛烈に侵略してきてる。
フランス語は法で防御してる。（フランスのこれは、移民
の問題もあるので法をつくれと言ってるのではない。）
267:名無しさん＠３周年
07/01/14 14:36:53
>>266
>ドイツ語って英語とほぼ同じ。
ドイツ語を知らないな。
フランス語のほうが英語に近い。
現代英語は古代アングロサクソン語（これは古代ドイツ語と近い）と
中世ノルマン・フランス語が混合して発展したもの。
ノルマン征服によりイギリスでは中世ノルマン・フランス語が
当時の公用語になったからだ。
268:名無しさん＠３周年
07/01/14 14:41:42
で？それが何？
269:名無しさん＠３周年
07/01/14 15:41:22
>>267
ドイツ語はいまいちわからんがどうせ英語にかわるよ。
だからフランス語をやれとはいわんがな。
フランス語よりは英語に近いだろ。
英語風な単語がとても多いのは俺には便利だけどな。
270:名無しさん＠３周年
07/01/14 16:21:06
>>264
金がなくて、フランス語できても優雅な人生は送れませんからね。
271:名無しさん＠３周年
07/01/14 16:32:27
>>270
いわゆる10年カードもってれりゃカネナクテモ日本より
優雅にくらせるぞ。月９００Ｅでくらせるからな。
それにそんな状況では、残業、休日出勤なんてありえない
から本読む時間もあるし、生活保護者、失業者になれば
交通費半額～ただ、映画や美縦館も半額～ただ
それでいてバカンスは、非営利系だとこれも割引されるだろ。
なんかおかしな国だけど。
ドイツのウンチクたれてたやつがでてこなくなったな。
どこいったんだ？
272:名無しさん＠３周年
07/01/14 16:38:25
>>269
>ドイツ語はいまいちわからんがどうせ英語にかわるよ。
英語にかわるって、ドイツ人が母国でドイツ語の代わりに英語を
日常語として話すって言う意味か？
それは、あり得ないよ。
>フランス語よりは英語に近いだろ。
だからこれが間違いなんだよ。
自分の知らないことに関しては黙ってたらどうだ？
273:名無しさん＠３周年
07/01/14 16:53:46
>>272
おれは、ドイツ語は知らないが全能と言えるくらい頭がいいから
何ついても正確なコメントができるんだよ。
単語が英語化されるってこと。文法も日本語ほど離れてないから
５０年、１００年たてば英語にちかいことばになる。ということだ。
フランス語はいまのところ制度で防御してる。
日本語は、英語とは全然違うので文法が変わることはないだろう。
スペイン語、中国語、ロシア語はしゃべる人間が多いから残る。
他のは、文化を守るごとくなにかしら制度的なものでプロテクト
しないと英語に飲み込まれるリスクが高い。
274:名無しさん＠３周年
07/01/14 17:20:14
>>273 なにも知らない人のたわ言。
275:名無しさん＠３周年
07/01/14 21:35:45
>>274
俺もあんたに一票。
276:名無しさん＠３周年
07/01/14 22:00:02
仏語独語両方習ってる人間に言わせると
英語とはどっちも同じくらいの距離だな
両方似てるところと似てないところがそれぞれ違う
ドイツ語の場合、子音対応の法則がわかれば
飛躍的に語彙の数を増やせる
それがわからないと
キルヒェとチャーチ、カウフェンとチープが同じ語源なんて
字面だけじゃわからないだろう
277:名無しさん＠３周年
07/01/14 22:06:00
あるドイツ語を母語とするドイツ系オーストラリア人によると、
・ドイツ語と英語は似ている。
・フランス語とスペイン語は似ている。
・フランス語と英語は似ていない。
と言っていた。
その人は現在英語を日常語として使い、フランス語とか各種ヨーロッパ語もできるらしい。
278:名無しさん＠３周年
07/01/14 22:56:56
レベル低いぞ、ここ
がんばれ
279:名無しさん＠３周年
07/01/14 23:47:02
>>278
お前もな
280:名無しさん＠３周年
07/01/15 01:00:04
てかみんな勉強しょぅょ
281:名無しさん＠３周年
07/01/15 03:56:52
バカだな、おれが１５年前のドイツ、それから５年おいてから
１０年間欧州で生活してからの貴重な実体験を書いてやってるんだろ。
ドイツ語＝英語ってのはくらしてりゃしみじみ感じるものってんだ。
どうして語学ヲタのカスばっかなんだ。そういうやつにかぎって、
ろくにしゃべれねーからな。なむさんだー。
282:名無しさん＠３周年
07/01/15 07:50:36
ドイツより病院いってください
283:名無しさん＠３周年
07/01/15 08:49:29
>>281
お前、本当のIdiotだね…。どう考えたらドイツ語＝英語になるんだよ。
ドイツ人と日本人のハーフとして、お前の言うこと恥ずかしくて見てられん。
ドイツ語しゃべれないからって、英語と一緒にすんな！
284:名無しさん＠３周年
07/01/15 09:36:49
>>281は何才なんだろう
たぶん相当なおっさんだろうが、それにしては論理がw
285:名無しさん＠３周年
07/01/15 12:44:12
>>283
あいのこはでてこなくていいぞ。日本人にも要らないから
とっとと独籍だけにしろ。混血は日本人には要らんから。
286:名無しさん＠３周年
07/01/15 13:48:06
バカ、精薄のほうがいらないw
287:名無しさん＠３周年
07/01/15 14:02:49
スレの内容とは関係なくあいのこは俺もゴメンだな。
ドイツ人の登録しろよ。日本にはいらないから。
288:名無しさん＠３周年
07/01/15 18:44:41
自演もいらない
289:名無しさん＠３周年
07/01/15 20:47:18
>その人は現在英語を日常語として使い、フランス語とか各種ヨーロッパ語もできるらしい。
できるらしいじゃ説得力ない
290:名無しさん＠３周年
07/01/15 20:50:33
>仏語独語両方習ってる人間に言わせると
>英語とはどっちも同じくらいの距離だな
仏語は初級とみた。
291:名無しさん＠３周年
07/01/15 21:15:27
>>281 ：名無しさん＠３周年：2007/01/15(月) 03:56:52
バカだな、おれが１５年前のドイツ、それから５年おいてから
１０年間欧州で生活してからの貴重な実体験を書いてやってるんだろ。
ドイツ語＝英語ってのはくらしてりゃしみじみ感じるものってんだ。
どうして語学ヲタのカスばっかなんだ。そういうやつにかぎって、
ろくにしゃべれねーからな。なむさんだー。
ドイツへ８年前と２年半前に行ったが、英語は一言も口にせず、ドイツ語
らしきもので全て済ませた。ドイツには日本人が"ドイツ語”を話すなんて
想像も出来ない人々が一般的に多いのでは？日本でドイツ語を習ったんだ、と
言っても町や汽車で出会った人々には信じてもらえなかったよ。
だから、あなたが"ドイツ語”が出来るとは思われなかったあけだよ。
英語も怪しいのじゃない？
292:名無しさん＠３周年
07/01/16 05:45:12
>>291
せめて1回くら旅行に行ってから書き込み。
無理しちゃって。 無理はいかんぞ。 春休みにでも言って来い。
293:名無しさん＠３周年
07/01/16 08:46:54
>>290
ドイツ語知らないと見た
ドイツ語の高級語彙は英語と似てないいわれるが
高級語彙は初級語彙の組み合わせでなる
英語と似てないことにはならない
例えばよく使われる接頭辞のerは英語のforeと同じだから
この接頭辞がつけば全て英語と似てることになる
つまり高級語彙もほとんど英語とたいして変わらん
294:名無しさん＠３周年
07/01/16 09:06:04
それとフランス語初級は英語と似てないよ
初級に関してはドイツ語の方が断然似てる
まぁ高級語彙になるとフランス語の方が似てくるけど
ドイツ語も似てないわけじゃないということで上の分を書いたが
たいして変わらんというのはさすがに言いすぎだが
295:名無しさん＠３周年
07/01/16 09:29:09
公用語として使用されてる地域を考えると
圧倒的にフランス語
でも実際は
スペイン語＞＞＞＞＞＞＞フランス語＞＞＞＞ドイツ語＞＞＞＞イタリア語だと思う
スペイン語を勉強するとフランス語やイタリア語に応用できるし
フランス人・イタリア人はスペイン語理解できるからな
人によってはアラビア語とかもいいかも
ちなみに中国語は地域によってぜんぜん違うのでお勧めはしない
296:名無しさん＠３周年
07/01/16 10:48:45
○|￣|＿=３ >>291
297:名無しさん＠３周年
07/01/16 13:28:04
>>294
>それとフランス語初級は英語と似てないよ
>初級に関してはドイツ語の方が断然似てる
理由は？
>まぁ高級語彙になるとフランス語の方が似てくるけど
>ドイツ語も似てないわけじゃないということで上の分を書いたが
>たいして変わらんというのはさすがに言いすぎだが
そう。言いすぎなんだよ。
298:名無しさん＠３周年
07/01/16 13:52:40
個人の主観をせっせと書いてるやつはバカか？
299:名無しさん＠３周年
07/01/17 02:01:26
>>266
ドイツ語でもそれは考えられない。
いずれにせよ英語の単語が一気に入り込んでいることは確かだが、
一部、たとえばPhotoをFotoと書き換えるなど、ドイツ語化したりしている。
加えてある程度のラインで必ず言語整備が政府の介入で行われるだろうから、
そう簡単にドイツ語が一気に崩れることはない。
二回も正書法を変えた連中だからな。
300:名無しさん＠３周年
07/01/17 02:29:25
>>299
＞言語整備が政府の介入で行われるだろうから
具体的には？ なんか法案でもあるのか？
あるならそれを教えれ。 でないと５０～１００年以内に
英語＝ドイツ語になるのは目に見えてる。
301:名無しさん＠３周年
07/01/17 02:31:21
英語 折衷語 ここまで英語っぽい そして ドイツ語 （古典）
２００年すれば、今のラテン語のようなものになる。
302:名無しさん＠３周年
07/01/17 06:46:24
>でないと５０～１００年以内に
>英語＝ドイツ語になるのは目に見えてる。
で５０～１００年以内に英語＝ドイツ語にならなかったら
どうしてくれるんだ？
どうもしないわな。
意味ないんだよ。
303:名無しさん＠３周年
07/01/17 06:48:55
>>302
なるんだよ。 なるの。
304:名無しさん＠３周年
07/01/17 06:53:09
最近の論文読めばおのずと答えはでてるじゃん。
去年末のマンハイムでのドイツ国語学会でもこのネタで
もちきりだったじゃないか。
305:名無しさん＠３周年
07/01/17 07:08:39
谷原スレと双璧をなす外国語板の恥部
306:名無しさん＠３周年
07/01/17 15:20:50
いくらなんでもアレと一緒にしないでくれ
307:名無しさん＠３周年
07/01/17 21:24:21
>>300 妄想狂？
308:名無しさん＠３周年
07/01/18 06:58:47
５０年後の欧米諸国事情
英語＞＝スペイン語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス語＞ドイツ語＝英語
つまり、今ドイツをやっていれば、５０年後には英語がしゃべれるように
なるということだ。英検＝独検の合併もちかいことだろう。
英語は、これからおおまかに、米語、英語、独語、西語の４系統の方言の
ようなものになっていくだろう。 西語は別に西語で独立しているのは言うまでもない。
独語、仏語どちらにしても衰退する言語であるが、法により言語＝文化を保護
しているフランスの方が知的であろう。
ということから、独語をやるっていうのは、古典、ラテン語とか枕草子とか
論語とか読むのが好きな人には向いてるだろうね。
309:名無しさん＠３周年
07/01/18 11:49:28
>>308もう止めようよ、妄想は。ドイツ語も、フランス語も、英語も出来ない
のかな？チミはねぇ
310:名無しさん＠３周年
07/01/18 12:16:32
↑
またバカな人がでてきてる。 できないののからいばり。苦笑
311:名無しさん＠３周年
07/01/18 13:27:25
ジョ プエド アブラール エスパニョール イ アルマン イ イングレス。
ペロ クレオ ケ トードス ロス イデオマス ソン インポルタンテ シ ヴィヴェン ラス パイス。
312:名無しさん＠３周年
07/01/18 16:36:06
できないから、あのような妄想は言わずにドイツ語をいくらかでも
理解できるように努力しているんだよ。
313:名無しさん＠３周年
07/01/18 17:08:08
ドイツ語が衰退しているのは日本国内の話しで、ヨーロッパに行けば
十分に交通語として通じる。西欧では通りが悪いのは確かだが、
北欧・中欧・東欧・一部南欧（イタリアなど）ではかなり学ばれている。
仏語・西語のように国際語の地位を獲得することはないだろうが、
衰退するなんてここで書くのは無知をさらしているようなもんだ。
>>300
＞言語整備が政府の介入で「行われるだろうから」
日本語はちゃんと読みましょう。
>>300
>>302
Max Weinreich: "a language is a dialect with an army and navy"
>>308
ドイツ語が英語に近づくと書いておいて、一方で、英語は米語、英語、独語、西語の4系統の方言のようなものになっていくだろう、と書くのは意味がわからんのだが・・・。
314:名無しさん＠３周年
07/01/18 18:37:27
>>313
業界のやつは必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗ 独語は毒語、もうやめとけ。それが正解。＞若いやつ
315:名無しさん＠３周年
07/01/18 21:47:28
>>314業界？何だろう？ 妄言は止めましょう
316:名無しさん＠英語勉強中
07/01/18 22:56:30
好きなほうやれば良いじゃん。
僕はフランス語やってるよ。
もういっこチャイかスペで迷ってるんだけどね。
317:名無しさん＠３周年
07/01/19 07:40:46
ドイツ語だけはあまり意味がないので （将来学問したり、留学したり、就職したり
するとき、またそれから未来永劫まで） 即刻やめたほうがいい。
なくなる言語をやるというのはほんとうに無駄だ。今のラテン語の専門家と同じと
おもってよい。また、ラテン語の専門家です。といって商社に志願･転職しようとしてる
と思ってよい。とにかくやくにたたない。これは同様に仏語にも言えるが、ドイツ語の
その程度を１００とすれば、仏語は、まだ３０～４０くらいなので学ぶになは、多少ましと
言える。 今から外国語を学ぼうとしているものは、これらドイツ語を学んでしまって
しまったと思い、跡に引けない、転換もできないドイツ語学習者の悪魔の声を聞くこと
なく、さっさとドイツ語を自己の生活から切り離し、他の外国語、英語が既習ならば、
スペイン語、ロシア語、ポルトガル語、中国語、仏語の習得を目指すべきである。
兎にも角にもドイツ語の将来は悲惨だ。今知った君たち、本当に幸せだったね。
318:名無しさん＠３周年
07/01/19 10:40:38
>>317しつこいね。ドイツ語に余程恨みがあり気がおかしく？
319:名無しさん＠３周年
07/01/19 11:33:49
結論
こんなに外国板に常駐してるぐらいなら、仏語も独語も西語も（英語も）やれや
320:名無しさん＠３周年
07/01/19 11:54:34
いわゆる「汎用性」で判断したら、どう考えても仏語が上だろ。
今では中欧でも英語＞＞＞独語になってて、若い人は英語だな。
でも独語は、ハマるとオモロイぞ。方言がすごく豊かで、語彙や
発音だけじゃなく、文法も結構ちがってたりする。
まあ、大抵の医学・理化学の分野でも今や英語＞＞＞独語なのは
認めるよ、だから多くの人にとっては「役立つ」のは仏語だが、
個々人にとっては必ずしも同じ結論ではなくていいじゃん。
321:名無しさん＠３周年
07/01/19 12:47:34
結論 ドイツ語＝ラテン語＝オタク ＯＫ？
322:名無しさん＠３周年
07/01/19 14:24:03
おまえはそれでいいよ
323:名無しさん＠３周年
07/01/19 17:13:32
>>319
お前は正しい！
324:名無しさん＠３周年
07/01/19 19:00:18
隣のポーランドではドイツ語が必修科目だろ？
325:名無しさん＠３周年
07/01/19 19:03:18
うんにゃ。ポーランドでは小学校１年から英語が必修。
326:名無しさん＠３周年
07/01/19 19:06:01
>>325
マジか！？いつから？
327:名無しさん＠３周年
07/01/19 19:09:47
今年度から。
昨年度までは英語は小学校4年からの必修だった。
ドイツ語やロシア語が話せるのは30代半ば以上の世代。
328:名無しさん＠３周年
07/01/19 19:12:27
ポーランドでもドイツ語が使えなくなるのか
329:名無しさん＠３周年
07/01/20 12:17:55
英語の動詞にenをつけて、ドイツ語風にいうのがはやりらしいね。
むしろ、正当なドイツ語を、学ぶのは、外国の学習者であるのかもしれません。
ところで、ドイツ語が英語になるとは思いませんが、ドイツ語圏では英語が通じるでしょう。
フランス語は、少しだけ勉強しましたが、発音がネックです。ドイツ語の方が簡単です。
330:名無しさん＠３周年
07/01/20 13:00:31
>>329
英語になるんじゃなくて英語に吸収される。
１０：１くらいの吸収合併比率だから文化も糞もなくなるね。
フランス語やっとけば？
331:名無しさん＠３周年
07/01/20 16:14:57
>>330与太言うなよ。アメリカの白人系の半分以上はGerman-American
だそうだ。
英語はドイツ語を主とする西ゲルマン語の分派の分派。
332:名無しさん＠３周年
07/01/20 16:30:56
ただ分派のほうがはるかに勢いがあるだけのことで。
333:名無しさん＠３周年
07/01/20 20:13:31
>>331
だからそれとドイツ語が衰退している事実となんの関係があるんだよ
334:名無しさん＠３周年
07/01/20 21:53:42
>>333大体あなたの言い分は（ドイツ語の衰退？）出鱈目、勘違い、狂っている。
335:あぼーん
あぼーん
あぼーん
336:名無しさん＠３周年
07/01/21 04:29:24
>>335
Jan 15, 2007
Elle doit emmener des photos quand elle etait bebe.
Elle doit emmener des photos quand elle etait bebe.
（赤ちゃんの時の写真を持って行けなければならないんだって）
帰宅したのが９時ちょっと前。
もう既に子供たちは就寝した後。
で、テーブルの上にメモが。
337:名無しさん＠３周年
07/01/21 04:34:35
>>330
なるほど。論理的にまた客観的に考えれば考えるほど
あなたの投稿が正しいとわかります。真理ですね。
私もフランス語をやろうと思います。貴重なご意見ありがとうございました。
それにしても、自分がドイツ語やりすぎて損したのが
取り戻せなくなったのと、もう方向転換ができないからって言って
ドイツ語、ドイツ語って言い張ってる厨ってヤーですよねぇー
あなたのようなスカッとした書き込みが初級学習者にはとても
有効です。 ありがとうございました。
また、忌憚ないご意見をお願いしますね。
338:名無しさん＠３周年
07/01/21 05:01:32
おれもフラ語にしよう。考えれば考えるほど
ドイツ語の消滅がわかってくるような気がする。
339:名無しさん＠３周年
07/01/21 08:17:52
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ドイツ語屋って根暗ばっかりだな。やっぱり。
340:名無しさん＠３周年
07/01/21 13:14:07
今はドイツ語知ってるだけで女子にドン引きされる時代。
341:名無しさん＠３周年
07/01/21 15:20:42
女子にドン引き
これって、重要アイテムだよな。
ドイツ語やめた。
342:名無しさん＠３周年
07/01/21 16:32:27
そんなおバカな女はいらん。