08/04/14 12:56:14
電子辞書は電子辞書（笑
（１）電源を入れてから言葉を検索する時間は圧倒的に早い
（２）一般的に電池の持ちが優れている
（３）面倒な操作が、比較して少ない
（４）ＰＨＳよりは画面が大きい
…
紙の辞書、電子辞書、ＰＨＳ、ＰＣ、それぞれ特徴があるから、適材適所を考えるだけ。
692:名無しさん＠３周年
08/04/14 16:32:39
dicoオクでも高いな
693:名無しさん＠３周年
08/04/14 17:19:34
「本離れ」とかで探した方が美品が見つかり易いと思われ。
ま、あの店は結構ボッてるけど。
694:名無しさん＠３周年
08/04/15 00:20:53
>>692
500で落札になってるよ
2版だけど
695:名無しさん＠３周年
08/04/20 09:53:57
フランス語の勉強を始めたばかりです。
プチロワイヤルとクラウンとディコとプログレッシブで迷ってます。
All aboutでは、改訂されたプログレッシブが評価高そうですが、
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
すでにフランス語を勉強されてる方からみて、よさそうですか？
教えてください。よろしくお願いします。
696:名無しさん＠３周年
08/04/20 10:06:45
あなたの目的によるでしょう。
中級までの辞書と考えているなら、プチロワイヤルを勧めます。
二外までと思っているなら、その4つで気に入ったのを使えば
どれでも十分だし、難しすぎることもありません。
697:名無しさん＠３周年
08/04/20 11:26:40
上級者限定だが、最近スタンドードを見直して、ロワイヤルと二刀流にしてる。
これでわからないと小学館ロベールだったんだが、最近はすぐATILFに行く。
698:名無しさん＠３周年
08/04/22 21:53:33
旧スタンダードは、初学のころ使ってて（トシがばれる！）、悪態つきながらもぼろぼろにした。
いま、フランス語教えてる教師連中のうち50歳以上は同じ体験をしていると思う。
学習辞典とはほど遠いけれど、いまのスタンダードは地味で堅実ないい辞書だよ。
もし一冊で済ませるなら、ロワイヤルからこちらに戻る人も少なくない。
699:名無しさん＠３周年
08/04/22 23:02:57
>>698
それって、辞書の客観的な評価じゃなくて、ノスタルジじゃないのかな？
ロワイヤル作ってる連中も、いい年であることをお忘れなく
過去を振り返るな、未来を見るんだ！（笑
700:名無しさん＠３周年
08/04/22 23:03:21
携帯用の辞書の中でお奨め、もしくは逆にこれは奨めないという辞書があったら教えて下さい。
電車の中で使うのを想定しているので
「電子辞書のほうがいい」というのは無しの方向でお願いできれば。
ざっくり読むために使いたいので、あくまで携帯用をわりきって使うつもりです。
新しい語彙が多く収録されていることにはこだわりません（古い本を読むので）。
家では新スタンダードを使っていて、今度ロワイヤルを買う予定です。
よろしくお願いします。
701:名無しさん＠３周年
08/04/22 23:23:41
旅行用に白水社・新仏和小辞典をいまだに使ってますが、
いい辞典かな？？
小さなサイズながら語数は多く悪い辞典とは思わないですが。
702:名無しさん＠３周年
08/04/23 00:30:15
サイズは、縦はパスポート＞新仏和小辞典＞標音仏和辞典（古いけど）
標音は文庫サイズよりさらに一回り小さいのがウリ、だと思う。
こいつは標音記号とカタカナによる読み方の併記してある小辞典
新仏和は発音記号のみ、パスポートはカタカナのみだね
付録の充実度はパスポートだけど、
新仏和には文法概要や常用ラテン語句なんかがあってあなどれない（笑
標音に動詞の変化表がないのはおしい
703:名無しさん＠３周年
08/04/23 07:29:51
>>700
本を読むのに書籍版の辞書使うの？
それは素直に電子辞書使った方がいいぞ。
そっちのほうが読書に集中できる。
704:名無しさん＠３周年
08/04/23 10:12:35
>>703
電子辞書がなかった時代の読書方法が、現在よりも集中できていない、と言い切れるかな？
705:名無しさん＠３周年
08/04/23 12:03:56
>>704
言える。
辞書を引くことが目的なら書籍版でもいいが、読書の補助として使うなら電子辞書の方が圧倒的に有利。
706:名無しさん＠３周年
08/04/23 18:40:43
>>705
^^;
単に検索時間しか考えられないと、そういう誤謬を犯してしまうかもしれない。
最終目的をよく考えると、それは強弁だと思うけれど。
707:名無しさん＠３周年
08/04/23 18:45:56
>>706
最終目的が辞書を読むことなんでしょ。あなたの場合。
本末転倒だって。
708:名無しさん＠３周年
08/04/23 20:42:31
>>707
取り説の翻訳？
Dassaultじゃないだろうな（笑
709:名無しさん＠３周年
08/04/23 21:17:49
ロベール仏和大なら電子辞書の方が速いが、ロワ中なら
紙も電子辞書も単語見つける手間は大して変わらんがなあ。
PCの画面上で文書読むときはPC辞書がいい。
710:名無しさん＠３周年
08/04/23 22:03:23
>>709
>>701さんは「旅行用に」って言ってるのに、書籍版のロワ中とか使うことすすめるかね？
荷物が1kgとか増えるんだよ？
711:名無しさん＠３周年
08/04/23 22:28:58
そもそも、>>700さんは電子辞書は無しの方向で…と言ってたのを
>>703あたりから>>700さん置いてけぼりで変な方向になってるわけで・・・
712:名無しさん＠３周年
08/04/23 23:09:48
>>701 >>702
ありがとうございます。今度書店で実物を見て選ぶ際に参考にさせて頂きます！
とにかく手にとってページめくってみなくちゃとは思っているのですが、
皆さんのご意見を参考にしたく。
歴史系の本を読むので「常用ラテン語句」には惹かれますね。
>>703
文章を読むリズムを崩さなくて済む電子辞書のよさは重々承知ですが、
プリントアウトした紙を片手に「電車の中で」電子辞書を使うというやり方は私には向きませんでした。
時々カバンからだしてパラパラめくるぐらいの使い方では、
小さな辞書がベストというのが自分なりの結論です。下読みするだけですし。
>>711
お気遣い感謝です。
713:名無しさん＠３周年
08/04/23 23:30:20
>>712
白水社・新仏和小と標音仏和は今は品切れでしょう。
新仏和小のほうは、時折売ってる本屋もあるようですが。
パスポート仏和・和仏小は良い辞書ですが、語数が1.5万なので
物足らないかもしれません。
714:名無しさん＠３周年
08/04/23 23:34:59
旧スタンダードなら小さいでしょう
新は見たことないです
715:名無しさん＠３周年
08/04/24 00:33:56
こちらのかたには、ポケプロ、ポケロワ、ポケコン（コンサイス）の三択でしょう。スタンダードの小は、
単語帳代わりにポケットに入れて持ち歩いていた時期が僕にもありましたが、新版も出ていないようですし、
この際はずしてかまわないと思います。
僕自身、実は3冊とも持っております。渡仏時の「念のため」に便利してはいるものの、内心似たよな物だと感じます。
716:名無しさん＠３周年
08/04/24 05:26:58
大辞典が載ってる電子辞書買った香具師いる？
使用感レポよろしく｡
717:名無しさん＠３周年
08/04/24 06:38:57
プログレッシブ第2版は楽しく使える辞書という感じ。
718:名無しさん＠３周年
08/04/24 12:53:54
>>716
カシオのロベール仏和大が搭載されている機種は、大辞典が
電子的に使える唯一のデジタル物だが、変化形検索ができないという
電子辞書としての欠点がある。
従来の紙の辞書を引くことに比べれば、携帯性・検索性はすぐれている
ので、必要な人は是非買えばよい。
「仏和大辞典が初めて電子化された」ことの意義は高い。
できれば、小学館のほうでPC辞書を汎用性の高い形で出してくれることを
期待する。また、将来的には白水社大辞典の電子化も。
さらに、カシオには検索機能を高めた機種を次期には出していただきたい。
719:名無しさん＠３周年
08/04/24 19:07:13
ロワイヤル仏和中辞典でも間に合わないテキストって、古典とかですか？
720:名無しさん＠３周年
08/04/24 22:11:38
>>719
むしろ現代のものだろ。
721:名無しさん＠３周年
08/04/25 07:21:58
>>718
merci.
>変化形検索 って、aiment で引くとでないってこと？
そんなんのとりあえずいらねぇな｡ だから省力としたのかな｡
ロワの辞書PCに入れてるけど、これって、例文非表示が
デフォルト設定してあるからいちいち詳細ボタンおさなくてならなくて
とてもうざいんだけど、同じような2段型設定なの？
教えてくれると在外で実物みれないので助かります。
722:名無しさん＠３周年
08/04/25 07:58:59
>>721
その通り。とてもウザいですわ。
723:名無しさん＠３周年
08/04/25 17:04:03
>>722
セーンクス｡
あれ、なんでデフォルトがクソなんだろ｡
724:700
08/04/25 21:50:01
>>715
あ、そうです。単語帳みたいに使いたい感じです。
ポケット版3冊持っている方のご意見は貴重です。ありがとうございました！
725:名無しさん＠３周年
08/04/25 22:19:44
ポケットプログレッシブ仏和・和仏辞典(2006/01) 1051ページ
仏和５万５０００語、和仏は収録１万項目。寸法: 17 x 10.6 x 2.2 cm
デイリーコンサイス仏和・和仏辞典 (2003/4/1) 1177ページ
仏和7万項目、和仏2万3千項目。寸法: 16.2 x 8.4 x 2.6 cm
ジェム仏和・和仏辞典 (2003/03) 1014ページ
仏和2万3千語、和仏1万2千語。寸法: 18 x 10.8 x 2.6 cm
ロワイヤル・ポッシュ仏和・和仏辞典 (2001/09) 895ページ
仏和7万、和仏8千語。寸法: 16.6 x 9 x 2.4 cm
単純なカタログ値比較ならデイリーコンサイスでしょうけど、
実際はジェム以外は大差ないような。
726:名無しさん＠３周年
08/04/25 22:39:56
725です。
アマゾンの数字がおかしいと思ったら、ジェムは販売してる
ケースのサイズみたいですね。
最小の仏和和仏辞書であるジェムは約11センチ×6センチです。
727:名無しさん＠３周年
08/04/27 02:45:10
俺はロワイヤルポッシュがいい｡