10/04/09 02:12:45
>>828
現地で学校行くなんて、金のかかることやるわけねぇぇぇぇぇ！
ギリシャに初めて行く前の年には、ワーホリでカナダのモントリオールに
一年いた。そこのBurger King で何ヶ月か仕事したが、そこにスラ（Χρισουλα）
という、ギリシャ系カナダ人の女の子がいた（英・仏・希のトリリンギャル）から、
少し教えてもらった。
彼女の特訓で一通りの挨拶と σ'αγαπω 「君が好きだ」及び νομιζω οτι
εισαι πολυ ελκυστικη 「君はとても魅力的だと思う」 の二句は
マスターしたｗ
翌年ワーホリ終えてそのままヨーロッパへ行ったが、予定通り３ヶ月くらいで金欠。
背に腹は代えられず、ギリシャでバイトすることにした。
まずテサロニキからバスでビーチリゾートに行き、そこをぶらついてたら、あるギリシャ人と
ドイツ人の奥さんがやってるカフェがあったので、奥さんにドイツ語で金がないから
働きたいと言ったら、夏の間だけならという条件であっさりOKもらった。
俺が英・仏・独・伊・蘭語全部話せるのが決めてになった。そこの客はほとんど西洋人だから。
ただ、ボスや他の店員はギリシャ人だしギリシャ人の客もいるから、2-3週間後には日常会話は
こなせるようになった。
8月も半ばを過ぎると客足も減ったので、今度はクレタ島でぶどう狩りのバイトが
あるという情報を頼りにイラクリオンへアテネ経由で行った。
首尾よくあるギリシャ人の農民に気に入られ、9月末までほぼ毎日、一日5000ドラクマ＋朝・昼食で
仕事させてもらい、出国前には手持ちのドラクマをUSドルにも替えてくれた。
3年続けて毎夏そんなことこんなこと繰り返したら、ギリシャ語は普通に話せるようになった。
そういや、アテネの日本料理屋でも洗い場兼調理補助でしばらく仕事させてもらったな。
（オーナーは日本滞在経験のあるヘンな日本語使いのギリシャ人）
ギリシャ語やるなら、ヒッピー旅行に限るｗｗｗ
これでも食らえ！！！ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
830:何語で名無しますか？
10/04/09 20:29:55
その行動力はすごいですね。
でも、そういう現地の人とふれあう旅行ってあこがれです。
私は英語もよく分からないのですが
英・仏・独・伊・蘭語全部話せるというのは
実際どれぐらいの語学力の事を指すのですか？
831:何語で名無しますか？
10/04/09 21:54:20
英語ならダボス会議で持ち時間フルに使って１つのテーマ守備貫徹した
スピーチができていっちょまえだな。
832:何語で名無しますか？
10/04/09 23:52:20
じゃあ829さん自体はどれぐらいそれぞれの言語をはなせるんですか？
833:何語で名無しますか？
10/04/10 01:06:26
つか、そこに挙げた言語で全部じゃないんだけどｗ
英語はアメリカ・ウェストコースト風発音のアメリカ語とBritish English
大体使い分けれるで。でも明らかに英語国民じゃない人と話す時は中間的な
分かりやすい発音にしようという意識が働くためか、モントリオールの発音
になるらしい。（自分では全く意識なし）
あるオーストラリア人から、おまえの英語は少しカナダ訛りがあるような気がすると
いわれたことがR。
フランス語はいわゆるケベック語もいけるで。いくらおまはんがバリバリの
パリジャンばりに仏語ができるとしても、思いっきり訛ったケベック・フレンチ話されると
最初は全くといっていいほど分からんはず。
Elle fait dure [ælfadzy:r] って意味分かるか？（＝Elle est laide)
一年モントリオールにいたお陰で、「くそっ」と言う時、merde! の代わりに
sacrement! という癖ついたｗｗｗ
ドイツ語ならケルンあたりの中部ドイツ方言のくせのある発音で話すことが多い。
一応オーストリア・ドイツ語とスイス・ドイツ語の大体の知識もありますが何か？
ウィーンの屋台のソーセージ売り場で einmal Klobasse mit Semmel, bitte と言えば、
すぐソーセージと丸いミニパンくれますが、まあドイツ本国じゃ通じんでしょうな。
einmal (Brat-)Wurst mit Brötchen, bitte と言わねば同じものは出てきまへん。
スイス・チューリッヒの屋台で売ってるChääsküechli って何のことか分かる？（＝Käsekuchen)
またオランダ行って、また Broodje haring met uitjes たらふく食いてー。
サンドイッチ用のパンにバターを薄く塗って、取れたての新鮮なニシンを生で
丸ごと一匹はさみ、みじん切りのたまねぎをまぶして出来上がり。
オランダ料理（？）の最高傑作。
あー、腹減ったｗｗｗ
まあ、他にスペイン語とかロシア語とかポーランド語とか、それを公用語とする国では
その言語以外は使わないでも普通にやっていけますが、それじゃダメでつか？
834:何語で名無しますか？
10/04/10 01:37:37
そーいう事じゃなくて
話せるレベルはぞれどれ位ですか？
例えば
挨拶程度
観光旅行の買い物に使える程度
話している内容は分かるが三回に一回は相手に伝わらない程度
日常会話に困らない程度
専門用語を使う会話程度
分類はこんな感じかなあ。
私の英語は挨拶程度ですね。
835:何語で名無しますか？
10/04/10 01:44:08
829さんの言語能力を疑っているわけでは無くて
外国語が苦手な私から見ると
沢山の言語を学ぶのは大変そうだとか
829さんみたいに海外でも
活発に行動出来る語学力はどれぐらいなんだろうかとか
ちょっとギリシャ語から離れましたけど
興味を持った次第です
836:何語で名無しますか？
10/04/10 01:50:37
＞それを公用語とする国ではその言語以外は使わないでも普通にやっていけますが、それじゃダメでつか？
つうことは、普通に日本人としてその国に行って、自分が表現する必要のあることは全て
その国の言葉で言えて、その答えも大抵はすぐ理解できるということやん。
時々忘れた単語思い返すのに辞書調べることは勿論ある。
普通の日本人として行くんだから、当然哲学用語なんて使わへんでもいいもんは
知らんがな。（自分からアクティブに使えなくても、言われれば分かるような専門用語も
勿論あるが）
スイスでもオーストリアでも勿論標準ドイツ語しか喋らんがな。
どの言語の本も必要なものは普通に買うし、辞書を使えば全く分からないことはまず
ありえない。
まだ満足できないか？なら今からここに来い！目の前で実演したるでｗｗｗ
837:何語で名無しますか？
10/04/10 01:52:02
続き
で、ふと思ったんですが、
沢山の言語を覚えるって事は
実はそんなに難しい事では無いんでしょうか？
と、言うのも
パソコンのプログラムをする際に、一つ何か知っていれば
他の言語のプログラムもすぐに理解して改造とかならすぐ出来る様に成るからです。
838:何語で名無しますか？
10/04/10 01:59:47
俺はドイツ語で喋っていても、耳元で一回チーンとベルでも鳴らしてもらえれば、
次の瞬間からすぐにフランス語にでもオランダ語にでもスイッチできるでｗ
839:何語で名無しますか？
10/04/10 05:37:43
それはまじですごい
840:谷原章介
10/04/10 08:15:41
俺は日本語で喋っていても、耳元で一回チーンとベルでも鳴らしてもらえれば、
次の瞬間からすぐに英語にでも中国語にでもスイッチできるでｗ
841:何語で名無しますか？
10/04/10 09:19:20
気持ち悪いのの発作が再発したようだな
842:何語で名無しますか？
10/04/10 10:46:24
829 antwortete letztendlich nicht gern
dass wie du die Fremdsprachen sprechen kannst.
843:何語で名無しますか？
10/04/10 14:43:12
>>829
ドラクマっていつの時代？みどくつさん、地球の歩き方に帰ってｗ
844:何語で名無しますか？
10/04/10 14:54:04
>>829
それと、ここは現代ギリシャ語のスレッドだから。
大文字じゃないならアクセント記号打ってね。普通のギリシャ人だったら絶対教えてくれる。
知り合ったギリシャ語話者が無教養だったってわかるな。乙。
845:何語で名無しますか？
10/04/10 15:27:00
キーボードの「れ」のキーをおしてから母音を押すとアクセントがでます
846:何語で名無しますか？
10/04/10 22:33:18
842が言いたいことがわからん
847:何語で名無しますか？
10/04/11 01:18:28
>>843
'90年代に決まっとるだろ。ギリシャはいつからユーロに変わったか知ってんの？
みどくつって誰だよｗ あとあの本は精確には「地球の騙し方」なｗ
>>844
読み書きは完全独学。アクセントなんて、会話が出来る人はどの母音にあるかすぐ分かるので
イチイチ不要。あんなもん、漢字の横の振り仮名と同じで、無いと読めない・分からないという
奴こそ無教養だからな、勘違いすんなよｗ
>>846
可哀相だからあんまり突っ込みなさんな。
nichi gern じゃなく、nicht gut とか nicht genau に変え、dass を削り、 du を er にしたりしながら、
......(auf die Frage), wieviel (oder wie gut) er die dort erwaehnten Sprachen sprechen kann.
みたいに書き換えれば分かるでちょ？
要は俺が言語名挙げてｇｄｇｄ能書き垂れるだけで、話せるといってもどの程度（きちんと）
話せるのか、全く具体的な・肝心なことを述べていないんだとさ。
つか、なんで俺を非難してる奴のドイツ文を俺が添削してやってんだよｗｗｗｗｗｗ
848:何語で名無しますか？
10/04/11 01:41:17
ところで
皆さんはどうやってギリシャ語を学びましたか？
ギリシャ語自体は教えてくれるところは
少ないですよね。
829さんみたいに現地で学ぶのが一番でしょうが
社会人になるとなかなかそうも行きません。
849:何語で名無しますか？
10/04/11 02:23:10
>>848
＞社会人になるとなかなかそうも行きません。
金貯めて仕事止めればおｋ。何回もそういうこと繰り返したお陰でいまだに
公称年収300万の安月給リーマンだがなｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会人歴20年でも実働15年ｗｗｗｗｗ これから履歴書書いてまた就活する時、
ところどころ抜けてる職歴をどう説明すんだよぉぉぉぉぉぉぉ！！！！！！ｗｗｗｗｗ
850:何語で名無しますか？
10/04/11 03:13:09
仕事辞めてまでは無理ですね～。
家族とかしがらみが有りますから…。
851:何語で名無しますか？
10/04/11 03:40:30
>>850
そんなへっぴり腰じゃダメだなｗ
関口存男は語学上達の秘訣を訊かれ、それにはまず女房のツラを張り飛ばし、
次に友達全てと絶交することと答えとるで。
俺ならそれに加えて、会社の上司の机の上に辞表叩き付けることも挙げるがなｗｗｗｗｗ
言語の背景には、数百年、言語によっては数千年の文化の蓄積があり、
たとえ一つの言語だけに集中するにしても、真剣勝負でなければ話にならない。
危ないからといって、プラスチックの刀でチャンバラシーン撮っても迫力なんか出ないのと同じ。
先々のこと心配してビビるようでは、多言語習得など夢のまた夢。
これから辞表書いてみろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852:何語で名無しますか？
10/04/11 10:44:23
だめだこりゃ
853:何語で名無しますか？
10/04/11 12:32:07
「こんなに本気で語学をものにした俺様がどうして世間で評価されないんだちくしょおおおおおお」
と、現在の境遇を嘆く恨みつらみがひしひしと伝わってくる。
これでは、彼の勧める方法を採用しようという気には到底なれないだろうね。
854:何語で名無しますか？
10/04/11 15:14:14
そう？
勇気づけられたけど
まだまだナメクジレベルだからいい気付け薬になった
絶交というわけじゃないが似たような状況で時折自己嫌悪してたｗｗｗ
life is very short and there's no time
for fussing and fighting, my friend
855:何語で名無しますか？
10/04/11 15:49:30
そんなに海外が好きなら向こうに住めばいいのに。
日本人相手のガイドとかやっていけないのかな？
やっぱり、ガイド付きの旅行の方が安心だし。
856:何語で名無しますか？
10/04/11 15:57:34
「日本語がしゃべれる」という特技だけで外国で暮らしていける人は
多くはいないでしょう。ガイドはしょせんツアーシーズンだけのビジネス。
857:何語で名無しますか？
10/04/11 16:12:35
そうなのか・・・他にも英・仏・独・伊・蘭語話せるってあったから
向こうでは苦労しないんじゃないかな？
858:何語で名無しますか？
10/04/11 20:28:17
ナメクジなりに思うんだけど
851のようなすでに相当の素地がある人間を除けば
初級の段階で現地に行くのは効率的とはいえない。初歩の初歩なら尚更。
安全パイでいけば普通語学学校でしょ。
説明は全部ギリシャ語か英語だべ？そこは大丈夫ですか？
日本でできることまだまだたくさんあるんではない貝。
会話だって参考書と付属ＣＤフル活用して、和文から希に訳して確認したり
単語を変えて自分なりの表現作ったり（ググって確認）
色々やることあるんでは内海？
859:何語で名無しますか？
10/04/11 23:12:29
おお～ギリシャ語の話題にもどった！
見事です！
ばーにょにはいってきます。
860:何語で名無しますか？
10/04/11 23:25:30
>>858
甘いなｗ 俺はワーホリで一年間カナダのモントリオールに滞在した後、四度目のヨーロッパ放浪
の旅に出たが、有り金全部持っていったら絶対使い切る自信があったので（ｗｗｗ）、カナダの銀行口座
に1000ドルは残してきた。
んで、春にヨーロッパに戻って来て3ヵ月後くらいには、予定通り重度の金欠病。
パリからモントリオールへ戻るエアチケットは持ってたが、イタリアのサルジニア島で
散財してるうちに残りあと200USドルというところまできた。
おとなしくパリ経由でモントリオールへ戻ることも考えたが、そのチケットは一年オープンの
チケットでまだ有効期限が長く残ってるし、折角真夏のいい時なのにのこのこ
カナダに帰るのも嫌だし、カナダに帰ったところでもうワーホリは終了してて働けない
（もっとも不法就労できないことはなかったが）し、結局日本に強制帰国とあいなるので
一か八かヨーロッパに残って、比較的外国人の不法就労の取締りの緩いギリシャで
働く道を選んだ。
そしてテサロニキに着いた時の所持金はもう100ドルくらいしかなかった。
ユースホステルで知り合ったクロアチア系ドイツ人とアメリカ娘のカップルが、Χαλκιδικηの
とある海辺のリゾートに行くというので俺も一緒に行かせてもらい、カフェの仕事を見つけて
なんとかしのげた。 （続く）
861:何語で名無しますか？
10/04/11 23:28:36
そのオーナーの奥さんのドイツ人はモニカといい、俺より若くかなりの美人で、Hagen出身ということで
ドイツ語も非常に分かりやすく、また親切で非常に助かった。特に自分の家の空いてる広い一室を
提供してくれ、他のギリシャ人店員二人とシェアできて部屋代が浮いたのはデカかった。
しかし、もう当時妊娠9ヶ月くらいで常時店には出ず、オーナーと他のギリシャ人店員は
ブロークンな英語が少しできるくらいなので、ギリシャ語を覚えるのは必死だったぜ。
店員の一人がイタリア留学経験があり、イタリア語が流暢だったのでイタリア語を
通じてギリシャ語表現をいろいろ教えてくれたのもかなり役に立った。
カフェのドリンクメニューは二日くらいで全部覚えたで。俺の役割はオーダー取りで
会計もやらなければならなかったから、数字も二日くらいでマスターした。
２０００ドラクマは普通δυο χιλιαδες δραχμες だが、店員達は
δυο χιλιαρικα 「１０００ドラクマ札が二枚」とか言うから、
持っていたベルリッツの会話集はあまり当てにならへんかったぞぉぉぉぉぉ！
あとかなり慣れてきて、もうギリシャ語でのオーダー取りは全く問題なしと自信満々になった頃、
「アイスコーヒー（φραπε）を αχτιπητο で」とか訳分からんこと言うギリシャ人客が
いて、結局紙に書いてもらったこともあった...orz
（アイスコーヒーはあらかじめコーヒーと好みの量の砂糖をグラスに入れ、水を入れて
ミキサーでかき混ぜ泡立てて出していたが、要は機械で混ぜて泡立てるなということだった）
このように必死になれば、日常会話ぐらいあっという間にできるようになる。
おまいらは所持金100ドルでギリシャに行く勇気あるか？語学学校なんかでチマチマやるよりずっと効率的だぜｗｗｗｗｗｗ
862:何語で名無しますか？
10/04/11 23:42:24
>>861
またおもしろい過去をありがとうｗｗｗいや、まじで尊敬してるのよ
（上のは、文面からするに質問者はかなり保守的だから
現地で学ぶなら語学学校選ぶだろうな、しかしその段階でも大丈夫なのか？
って言いたかったわけ）
100ドルてｗｗｗｗｗそこで安全より興味の強い方選ぶってのが敬意を表するｗｗ
スレ違いだけど、どうしても気になっててて聞きたいんだが（答えなくてもいーよ）
英・仏・独・伊・蘭語って自分でやったの？
今みたいにネット音声もないし、高校生が海外などそうそう行けないっしょ？
洋書だってずっと高かったろうし。
その時からすでに、鬼気迫る情熱で日本で出てる語学書とか読んでた？？？
863:何語で名無しますか？
10/04/12 00:11:20
そんな勇気ないＯＴＬ
864:何語で名無しますか？
10/04/12 01:17:57
因みに質問者はやっとギリシャ文字のキー入力に
慣れたばっかりの超初心者です。
まだ単語の読み方も覚えてません。
ごめんなさい。
865:何語で名無しますか？
10/04/12 01:41:15
別にあやまるこたあないでそ
866:何語で名無しますか？
10/04/12 02:12:19
うむ。
自分の書き込みに対して謝るのは確かにヘンだな。
867:何語で名無しますか？
10/04/12 04:50:43
カサレヴサVSディモティキの歴史をまとめた本ってありますか？
洋書でもなんでもいいです。
868:何語で名無しますか？
10/04/12 10:13:27
>>866
それどういう意味？
869:何語で名無しますか？
10/04/12 23:10:19
ギリシャ語の読みまとめてきました。
なんか表にしてみると、ムスカの手帳みたいで
ますます面白いですね。
870:869
10/04/12 23:35:57
いきなり質問で申し訳ないですけど
単語を読んでみようと本を適当に開いて
Γλυκίσματαデザートをみたら
読みがグリキザマタってありました。
でもσってサ行（無声音）ってあるし特に前後の単語と関係なさそうですが
なぜ「ざ」という読みになるのでしょうか？
871:何語で名無しますか？
10/04/12 23:58:08
>>870
その読みは正確には「グリキズマタ」（但しグは摩擦音）
後ろに有声子音があると、σもつられて有声化する。いわゆる子音同化現象。
872:869
10/04/13 00:28:37
ありがとうございます。
早速、表に書きくわえておきます！
873:869
10/04/13 02:25:47
ザじゃなくて
ズになるのは
シグマ単体の発音がスだからでしょうか？
しかし本著者はなぜザと書いたのでしょうか？
日本語では判別しにく発音なのでしょうか？
質問ばかりですいません。
874:何語で名無しますか？
10/04/13 02:37:23
＞しかし本著者はなぜザと書いたのでしょうか？
単なる誤植だと思われ。発音記号表記を念のために挙げとく：[ɣlikízmata]
シグマには勿論いかなる母音も付けて読んではいけない。ただ有声化するだけ。
875:何語で名無しますか？
10/04/13 10:11:29
>>873-874
そんな自演して誰が得するの？
876:何語で名無しますか？
10/04/13 13:34:30
勿論本人だろｗ
877:869
10/04/13 18:05:24
URLﾘﾝｸ(img.5pb.org)
本見直したら
本は間違って無くて
私の写し間違いでしたＯＴＬ
もう、本当にすいません。
878:何語で名無しますか？
10/04/27 00:35:15
「現代ギリシア語の入門」、CD版出してほしい…
マイナー言語だけならまだしも、独や仏もカセットとか
白水はいつの時代を生きてるんだ
879:何語で名無しますか？
10/04/27 03:09:07
仕方ないからiTunesアプリの44 Lingopal Languageで現代ギリシア語の
例文を書き写しては音声を再生しリピート・ロールプレイ練習を繰り
返している。
歯の浮くようなナンパの台詞に腹抱えて笑ってるよ。
「私はアーティストで…完璧なヌードモデルを探しているんですが、
あなた、今宵ひととき、わたしのミューズになって頂けませんか？」
880:何語で名無しますか？
10/04/27 08:43:00
その例文を実生活で生かせる人がいるんだろうかw
日本人じゃなければいるのかな
881:何語で名無しますか？
10/04/27 13:42:31
>879
上の台詞はギリシア語→（話者の性別選択で）「男性」→「ナンパ」→
「きっかけ」の一文。
まともな例文・音声も大量に収録されてるよ（話者・アプリ購入者の性別を
初期設定で登録すれば男性・女性ナレーションに切り替えられる）。
URLﾘﾝｸ(www.lingopal.com)
882:何語で名無しますか？
10/05/05 02:58:18
すみません、質問させてください。
ギリシア語の文法書によると、語中のμπは「ンブ」と発音されるそうですが、
ρεμπετικαはレンベティカでよいですか？
ローマ字表記だとRebetikaと書かれているものがたくさんあります。
ギリシア人の発音を日本語で書くとしたら、レンベティカとレベティカのどちらに近いですか？
詳しい人教えてください。よろしくお願いします。
883:何語で名無しますか？
10/05/06 12:48:32
>>882
どっちでもいい。多分人による。
その語じゃないが、「モデル」を意味する外来語 μοντελο は
「モデロ」とも「モンデロ」とも発音されるのは実際に現地で聞いた。
俺の居た地域の発音上の癖・特徴に起因する可能性もあるが、俺は「ン」を言う
人の方が多いように感じる。だから、個人的には常にそう発音するようにしている。
μπ も ντ と扱いは全く同じと考えていい。
884:何語で名無しますか？
10/05/07 01:18:40
実際にギリシア人が発音するのを聞かれた方からご回答いただきうれしく思います。
どうもありがとうございました。
885:何語で名無しますか？
10/06/11 23:38:26
ほいじゃ、もうひとつ例を。あらま。一ヶ月後もレスないのか･･･。
ペロポネソス半島にΜονεμβασιάという有名な観光地がある(モンサンミッシェルの軍事版みたいな島)。
日本語表記はモネンヴァシア。知り合いのギリシャ人はモネヴァシアと発音している。
それに俺の名前をギリシャ語で綴るとντが入るので「ン」を発音するとおかしくなる。
そんなこともあって俺は「ン」を言わない派。
886:何語で名無しますか？
10/06/15 04:07:26
ギリシア語の発音って
英語とかより日本語に似てて
発音しやすそうですけど
実際、通じ易いですか？
よく英語だと
文章は間違って無いけど
通じなかったって聞くので気になりました