09/09/02 02:29:23
スカトロ・ゲテモノトークはハングル板でおねあいしやす。
801:何語で名無しますか？
09/09/02 02:39:00
犬肉
802:何語で名無しますか？
09/09/02 09:56:34
キャイーン！
保健所職員は仕事が減ってウハウハだがや～。
野良犬バスターとして保健所の経費節減にご協力ありがとうございます感謝ニダｗ
803:何語で名無しますか？
09/09/03 22:47:00
うわぁー、なんじゃこりゃー
804:何語で名無しますか？
09/09/04 02:08:11
なんじゃこりゃーって、見ての通りの糞スレニダｗ
805:何語で名無しますか？
09/09/10 11:31:56
先週末の犬肉パーティーはどうでしたか？
犬の睾丸串とかめっさエグいぞぉ！
ごちそうさまでした
806:何語で名無しますか？
09/09/14 14:39:13
ツンツンダラダラ巡回中。ここも異常無し。
つか誰一人いない、見事な廃墟ｗ
807:何語で名無しますか？
09/09/18 22:30:51
廃墟晒しアゲ
808:何語で名無しますか？
09/09/27 14:29:54
おまいらの愛する言語？がボロクソに叩かれてるぜ。可哀想に。どうせ閑なんだろ、
逝って反論してきなよｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
809:何語で名無しますか？
09/10/07 02:01:22
からあげ
810:何語で名無しますか？
09/10/07 07:14:07
このスレ荒れまくってるが、
「朝鮮語の入門」の新版、課ごとのレベルのバラツキが大きすぎるので
教科書としては欠陥品に近いが、基本事項を総復習したいなら悪くないね。
語基について珍説を披露してるのかと期待していたら、単に日本の学校文法
から類推しやすいとだけ出ていて、改訂版担当者は、まともな人だと思った。
811:何語で名無しますか？
09/10/07 12:54:04
カンノ某はまだ生きてるだろ。なんで自分で改訂しないのか？
自著を投げ出すなんて、最低な人間のやることだぜ。
812:何語で名無しますか？
09/10/07 14:04:38
確かに改訂するなら、弟子に任せず自分でやるべきだと俺も思う。
なぜそんなことをしたんだろう？
813:何語で名無しますか？
09/10/07 17:50:52
でも弟子が担当したことで、明らかにマシな内容になってる。
814:何語で名無しますか？
09/10/07 19:09:03
ということは、初版というか原書はそんなに酷かったのか？
まあ自分の能力の限界を認めて、弟子に改訂を委ねたというのなら、それは
それで賢明な選択だが、その爆酔社の「入門」シリーズは大半が絶版になって
いるのだから、自分の本も絶版にするのがもっとも賢明な選択だったと思うがｗ
815:何語で名無しますか？
09/10/07 22:37:08
>>ということは、初版というか原書はそんなに酷かったのか？
詳しいと言う意味では貴重な存在だったが、あまりにもわかりにくい、
教科書としても使いにくい1冊だった。
816:何語で名無しますか？
09/10/08 08:16:47
入門は学ぼうとコスモスとの３点セットで
外大朝鮮語学科で著者本人から習うという環境だったら
分かりにくいことはなかったと思うけどな
817:何語で名無しますか？
09/10/08 16:11:29
>>816
著者本人が体質的に受け入れられないので嫌だ。
818:何語で名無しますか？
09/10/08 16:35:38
学生に対して高圧的だったということだろ？
観光通訳ガイド試験にも「通訳ガイド」とは無関係なハチャメチャな問題出して、
真面目な受験者をバカスカ落としていたらしいしな。
819:何語で名無しますか？
09/10/08 17:43:05
朝鮮語の入門は高校の数学や物理の教科書みたいなもので
基本を理解してから読めば、それなりに良いことが書いてある、
基本を理解するために読んでも、わけが解らない。
820:何語で名無しますか？
09/10/08 20:13:18
そういう物を「入門書」とは言わんと思うが？
821:何語で名無しますか？
09/10/08 20:15:36
韓国語ってキレイ☆
URLﾘﾝｸ(peachy.a-auc.net)
822:何語で名無しますか？
09/10/08 21:25:15
>>820
そう。明らかにあのタイトルがおかしい。
「入門」って、と学生はみんな言っていた。
内容はまあ、使う人と使い方次第、なんだけど…
823:何語で名無しますか？
09/10/08 21:41:04
初学者だから入門書を手にするわけであって、中身のことについてそんなに
詳しく分かるわけが無いだろ。「使い方」って言っても、初学者は書いてあること
を頭から一つずつやっていくしかないわけであって、内容や自分のレベルに
応じて取捨選択できるならそれはもう初学者ではない。
そんなものを「入門」と称して出すなんて、出版社の担当者は何やってんだ
と批判されても文句は言えない。
824:何語で名無しますか？
09/10/09 00:54:36
センター試験用の韓国語を勉強しようと思うのですが、いい単語帳ないでしょうか？
825:何語で名無しますか？
09/10/09 08:31:29
センター試験の韓国語ｗｗ
無くすべきだよね、あんなアファーマティヴアクションまがいの気色悪いもの。
826:何語で名無しますか？
09/10/09 08:32:56
文法の説明はアッサリしているよ。もうすこし詳しくてもいいくらいに。＞入門
あれが読めないってんならまず日本語の勉強したほうがいいかも。
要は例文に出ている単語を覚えられないってことだろ。
あれは文法の基礎を学ぶ本であって、例文まで暗記する必要はない。
827:何語で名無しますか？
09/10/09 10:25:10
>>826
実は、あまりちゃんと説明しないで、ただ大量に語尾を詰め込んだだけとも言える。
828:何語で名無しますか？
09/10/10 02:16:47
俺うたたねの直下で俺の下に952ってのがいるがこれは生命？
829:何語で名無しますか？
09/10/10 08:53:47
語尾は確かに突っ込んでるな。何ちゃって文法の梅田との違いはそこか？
830:何語で名無しますか？
09/10/11 23:13:22
>>何ちゃって文法の梅田との違いはそこか？
梅田さんの本は、入門、文法、解釈の３巻に分かれてしまってるけど
全部やれば、朝鮮語の入門以上に文法の知識も付くよ。
（解釈編は、ある程度自力が無いと消化できないのが難点だが）
831:何語で名無しますか？
09/10/12 09:23:31
それ、対照表にしてくれる？興味ある。
解釈（読本みたいなの？）があるから知識が定着するってんじゃなくて
文法事項の解説が詳しいとか活用が分かりやすいとか練習問題が豊富なら
梅田さんの本で学ぶ価値あるよね。
832:何語で名無しますか？
09/10/12 23:17:48
朝鮮語の入門があくまで文法事項の概説なのに対して
梅田博之のスタンダードハングルシリーズは、
巻数も多いので、個別の語尾や表現も網羅的に収録している。
比較的頻度の低い細かい表現も押さえておきたい人向きの内容。
833:何語で名無しますか？
09/10/14 22:39:22
でも第5巻の読本は東京外語大の先生が書いてるから読みたくない。
834:何語で名無しますか？
09/10/14 22:55:21
結論から言うと、このスレの大半の人達は東京外語大の先生が書くものは
信用できない、というより信用したくないということなのだろう。
835:何語で名無しますか？
09/10/14 23:00:55
言語学用の文法であって韓国語教育用の文法じゃないから信用できない。
それだけのこと。
836:何語で名無しますか？
09/10/14 23:55:54
どっからそんな考えが出てくるのやら。
教育用でないとする根拠がない。
837:何語で名無しますか？
09/10/15 12:25:08
>>834
菅野、三枝、野間、（ホームページだけだが）趙義成
みんな言ってることが少し変。
単に語学が出来るとか言語学に詳しいだけでなくて
少し変な人じゃないと専任教員に採用されないようなイメージがある。
838:何語で名無しますか？
09/10/15 22:33:22
＞菅野、三枝、野間、（ホームページだけだが）趙義成
＞みんな言ってることが少し変。
違う。言ってることが変じゃなく、頭の中身がヘンｗ
839:何語で名無しますか？
09/10/15 22:54:38
_.. -‐=,≠-‐‐- .._ ☆
_／ : : : ／:::::::: ::.:.: : : : ｀ 、 ／
／.::.::.::::; .::.:::.::;:::::::::::、::::.:. : : .. ＼__ ／
/::::/::.::／.:: :.::_/::: .:.:: :.＼::: .:.:.: ::／, ヘ、 ｺﾝ
ｌ::::,'::／::::.::::／｣:.::.::::|::.:.:: ::ヽ:::.:::.:{〈〈__> ＼
|:: {/.::.::.:::::/'´ |ﾄ､:: .:|:::: .:.:: ::ｌ:::::::::`￢{ } 間違がちゃった！
|::,ｊ{::.::: ::.: j.二.ｊ{ ＼{＼:: ‐-|､:::ｌ|:::::::} }ヽ.／^ヽ
ｊ/ハ:.:::.:,ｲ!::::::} } ヽ.:: }:::::ﾘ: : ﾉﾉ／／⌒ヽ
／:::::::{ﾍ: {｀ヽxxｊ/ _ ∨:.:/ ／／／ ハ えへっ
/,: :: .::.::.: 厶ゝ ￣ ' ⌒ﾞ厶ｨイ 〃 / ′ﾊ
{｛ ::: :: ::.: {{: :ヽ、 ｀!ｰｧ ノ: : }乂_ ＼{ !
}ﾍ: ::、::.:.:乂: へ≧‐-｀´ｒ＜ __.:::ﾉ.:::厂＿≧=ー }
＼＞‐＜ ｀¨７天く } ｢´￣´ ｀ヽ /
／ ＼ // Oヽ＼l｜ ／
/ ヽ.// ＼/ i ／
/ ヽ｜ Ｕ | ´
/ } Ｏ |-‐ ´
840:何語で名無ししますか？
09/10/16 10:42:49
東京外大に行っても韓国語を話せるようにならないらしいよ。
朝鮮語学科だから北朝鮮の言葉を中心に教えるみたい。
４年間学んでも辞書を引きながら現代文学とか古典文学を
なんとか読めるようになるだけだって聞いたことがある。
実際に旅行で使えたり、映画やドラマを見て内容を把握したり、
韓国人と会話したり、そういった実用的なことは一切できないまま
卒業するんだってさ。
841:何語で名無しますか？
09/10/16 10:54:56
>>840
＞朝鮮語学科だから北朝鮮の言葉を
これはないわ。皮肉であることを祈る。
ほかの部分は同意。
授業だけでは話せるようにはなりません。これは本当です。
現役学生より。
842:何語で名無ししますか？
09/10/16 11:28:39
↑と、辞書すら引けない現役の馬鹿チョン学生が申しております。
843:何語で名無しますか？
09/10/16 11:46:49
>>841
外大ＯＢだけど、普通に勉強していれば、話せるようになるよ。
844:何語で名無ししますか？
09/10/16 12:02:12
>>834
そりゃそうだ。ここの住人は梅田一派しかいないからなｗ
845:何語で名無しますか？
09/10/16 14:40:24
>>外大ＯＢだけど、普通に勉強していれば、話せるようになるよ。
ネーティブスピーカーの授業が機能してれば、普通話せるようには
なるわな。このスレで話題になってる教授の講義とは、あまり関係なく。
846:何語で名無ししますか？
09/10/16 15:10:16
うそつけ。この大学のネイティブって朝鮮大学から非常勤で来てる在ニッチだろ？
847:何語で名無しますか？
09/10/16 16:53:02
電子辞書買いたいんだけど音声も出るやつってないのかな？
ボタン押すと 猫なら「コヤンイ」とか音がなるような
848:何語で名無しますか？
09/10/16 16:59:29
ex-wordは音出ますよ。
849:何語で名無しますか？
09/10/16 23:24:03
>>848
ありがとう
それカシオかな？
850:何語で名無しますか？
09/10/17 13:07:18
カシオですよ。
全ての単語ではありませんが、重要単語は音声が出ます。
851:何語で名無しますか？
09/10/17 14:46:26
え、そうなの？少なくとも見出しは全部音声付じゃないの？
852:何語で名無しますか？
09/10/17 16:56:00
彼女がいなくて淋しいので二次元のかわいい子の映像が出て会話してくれる辞書ありませんか？
853:何語で名無しますか？
09/10/17 22:38:00
>>851
残念ながらそうではないんですねえ。
854:何語で名無しますか？
09/10/18 19:33:13
>>850
重要か否かを分ける基準てなんだろね？
見出し語の何割ぐらいが音声つきの感じかな？
855:何語で名無しますか？
09/10/19 00:27:37
小学館朝鮮語辞典とポケットプログレッシブ韓日辞典と
ポケットプレグレッシブ日韓辞典で探してみたけど発音の付いてない
単語は見つけられなかった。
もしかしてスピーカーのマークが付いていないと発音しないとか
思っていないだろうか？
856:何語で名無しますか？
09/10/19 08:23:05
>>855
スピーカーのマーク付いてるやつしか音声入ってないけど
もしかしたらメモリーカードだからかな。
内蔵型だったら全部入ってるんだろうか。
857:856
09/10/19 08:29:12
ちなみに音声入ってるのは朝鮮語辞典だけで
ポケットプログレッシブのほうはまったく入ってなかった。
858:何語で名無しますか？
09/10/19 17:35:35
CDから入れた奴だよ。ちなみに機械はXD-SP6600
859:何語で名無しますか？
09/10/19 17:46:54
スピーカーマークの付いていない単語の画面で、
音声ボタンを押して、カーソルをハングルの上に移動させて
決定ボタン押してみてもダメ？
860:856
09/10/19 21:52:37
マークのない単語だと、音声ボタン押したら「音声言語設定がOFFになっているか
発音できるデータがないため反転できません」ってポップアップが出るだけ。
マークあるとこでも、音声ボタン押したらただマークが反転して
押せるようになるだけで、カーソル動かしたりとかはできない。
たぶん俺のはメモリーカード仕様なんだろう。
しかしずいぶん違うもんだなｗ
861:856
09/10/19 21:54:18
ちなみにこれ２年前に買ったやつで当時の最新機種のはずだ。
862:何語で名無しますか？
09/10/20 01:43:07
なんか最初それ出たような記憶が・・・
「設定」→「音声言語設定」→「◎韓国語」を選んで決定してみたらどうなる？
863:856
09/10/20 22:27:04
言語の中に「韓国語」がない…
ことごとく終わってるなｗ
機種名書いたほうがわかるのかな？
XD-SW9400に韓国語カード入れて使ってます。
864:何語で名無しますか？
09/10/20 23:30:15
んーわからんなあ。
SWはデータプラス3でSPはデータプラス4で完全に世代が違うんだよね。
その違いなのか、CDとカードの違いなのか。
ま、これから新しい機種買ってCDで入れれば全単語音声付なのは間違いない。
865:何語で名無しますか？
09/10/28 16:17:38
51269531249999
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
370330810546874
866:何語で名無しますか？
09/10/28 16:24:06
>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
たかだか韓国語の参考書程度で韓国語スレを乱立させないでください。
韓国語の話題は下で。
●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）
[ハングンマル]朝鮮語・韓国語の総合[チョソンマル]
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)
●スレッドの名称は、より多くの人が参加できる様に汎用性の高いシンプルなものにしてください。
（ 良い例：「×××語スレッド」 悪い例：「×××語習ってる人いますか？」「×××語ってどうよ？」「×××語スレッド・△△△専用」「×××語・▽▽▽立ち入り禁止」等々 ）
606 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
867:何語で名無しますか？
09/10/28 20:20:51
ふーん
868:何語で名無しますか？
09/11/16 07:57:44
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがぢだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。
869:何語で名無しますか？
09/12/04 04:04:34
スレが荒れまくっているけど語基批判の決定版になりそうな論文を見つけたので紹介。
東京外国語大学現役教員によるオーソドックスでしっかりとした語基説批判。
「語基説」について 伊藤英人
朝鮮半島のことばと社会
油谷幸利先生還暦記念論文集刊行委員会
明石書店 (2009/11/6) 15,750円
870:何語で名無ししますか？
09/12/04 13:13:09
>>869
この本に収録されている内山と野間の語基をめぐる対立も面白いぞ
もっとも野間式の語基に対する批判だけどな
ていうか伊藤さんのは菅野式語基論の決定的批判じゃないだろ
良く読め＞馬鹿
871:何語で名無しますか？
09/12/04 14:25:23
>>870
むしろ>>869を読んでも語基説を擁護する方が頭悪いと思うがな。
（ふざけて言ってるんじゃなくて、普通の人は>>869を語基説への
充分な批判と思うだろう。内山と野間みたいに、別世界で一般人を置き去りにして
議論してる人たちを除けば。ただし伊藤論文は、皆なんとなく感じていたことを
まとめたもので、目新しい点は少ない。）
872:何語で名無しますか？
09/12/05 14:22:34
語基説に反対している人で内山さんの論文を読んだ人に聞きたいんですが、
内山さんが論文の中で言っている語基説を支持する理由と予想される反論への対応、
ここに関して、どう反論されますか？煽るとかでなく、純粋にお聞きしたいんです。
自分は韓国語を始めた際伝統式でまずなんとなく形を覚え、
それから語基で学んでいった者なんですが、
ほとんど何も知らない自分からすれば語基はすごく合理的に見えたんです。
そこまで罵倒され否定されるほどのものなのかと感じています。
もちろん、伊藤さんの論文も読み、納得はしましたが、
韓国語を学習している一般の日本人にとっては
通時的な分析はそこまで重要ではないのでは、とも思いました。
873:何語で名無しますか？
09/12/05 21:28:32
>>872
（内山論文は野間氏をむきになって批判してるという印象しかないけど）
語基説は狭い視野で見れば合理的だけど広い視野で見れば不自然つうことじゃないかな。
活用を大体覚えてから、第二語基とか第三語基って何かを考えてみると
伝統式の方が自然な説明をしてると感じる。
874:何語で名無ししますか？
09/12/07 11:22:38
ていうか２ｃｈ的にも全世界的にも語基説は無用の長物で
なんの役にも立たない不毛な理論だってことでいいんじゃね？
大阪大学の朝鮮語学科でも使ってない理論だし。
東京外語大の一部のトチ狂った学者さんたちが作り上げた
虚構にすぎないんだよ。
もっと言えば大阪大学朝鮮語学科は文学や歴史のゼミが充実していて
真の韓日交流に役立つと思う。一方の東京外語大は歴史や文学を無視して
語基説の宣伝に勤しんでいるだけ。東京外語大では韓半島の人たちとの
真の交流もできないし、４年間を語基説のためだけに捧げなきゃならないなんてワケわかめ。
それに伊藤さんって菅野の弟子だろう？
その弟子が語基は根拠のない出鱈目な理論で、辻褄合わせに過ぎないって
論文に書いてしまったんだから、もう語基説は東京外語大からも消えるってことだな。
マンセーｗｗｗ
875:何語で名無しますか？
09/12/07 12:07:00
多分違うと思うけど、K氏と対立して専攻を現代語から中期朝鮮語に変更、
専任教員になってから反撃みたいな逸話があると面白いな。
（便所の落書きだから本気にしないでね）
876:何語で名無ししますか？
09/12/07 12:11:16
↑馬鹿発見。
菅野さんに中期朝鮮語をみっちり叩き込まれたのが伊藤さん。
現代語しか能のない野間さんと違い、菅野２世とも言われた愛弟子だぞ。
877:何語で名無しますか？
09/12/07 18:47:22
>>876
その愛弟子に完全否定されてしまってるぞ。
余程人格に問題があるんだな。
878:何語で名無しますか？
09/12/07 19:52:49
なんで語基＝菅野なんだよ。
伊藤さんは語基は否定してるが菅野さんは否定してねーよ。
論文持ってるなら脚注６番しっかり見てみろよ。
879:何語で名無ししますか？
09/12/07 20:31:25
コンピューターおたくの赤チャンコ記念論文集なんだから
語基を批判しまくって当然じゃないか？
菅野の記念論文集じゃねーんだし。
>>878
読まなくても語基批判＝菅野批判というのはこのスレでは常識。
880:何語で名無しますか？
09/12/08 03:07:54
>>879 >>879
色々な業績を認められている油谷氏と違って
菅野の研究は、語基以外無視しても良いようなものばかり。
語基は害悪を撒き散らしてるので、ちゃんと批判する論文は
価値が高い。
881:何語で名無しますか？
09/12/08 03:48:36
いや、菅野→語基っていう連想なら別にいいんだけど
なぜ語基→菅野なのか聞きたいんだ。
河野六郎とかが出て来ないのはなぜ？
882:何語で名無しますか？
09/12/08 04:09:09
>>881
一般向きの教科書で最初に語基方式を採用したのが
菅野裕臣だから。
河野六郎は入門書を書いて無いし、河野氏の著作はローマ字表記だったりするので
一般には、あまり読まれていない。
さらに前間恭作になると存在自体忘れ去られている。
883:何語で名無しますか？
09/12/08 05:07:40
一般向きとか関係ないでしょ。ここはどう考えても一般の世界じゃないしｗ
一般には知られてなくても、語基論を批判しようとするなら
河野や前間に言及しないのはおかしいんじゃないか？
ただ菅野きらいって言いたいだけにしか見えない。
884:何語で名無しますか？
09/12/08 07:38:10
>>883
前間が忘れ去られていたのは最近の語基派が前間を無視して名前を出さないから。
語基説が問題になるのは純粋な言語学の問題と言うより韓国語教育の問題だから
河野はあまり関係ない。
野間氏や内山氏、趙義成氏に関してなら、言いたいことは色々ある。
885:何語で名無ししますか？
09/12/08 10:23:32
菅野は前間が言いだしっぺで河野がそれを語基と呼んだと
語基の紹介文で包み隠さず正直に書いてるんだよな。
886:何語で名無ししますか？
09/12/08 13:07:56
菅野の研究って言ったって70年代に２，3本書いたきりだろ？
そのうちの1本は韓国語のリエゾンに関するもので、
そこにはちゃんと連音化＝リエゾンだと書いてある。
そのあとは80年代に朝鮮語の入門を出版して断筆ｗｗｗ
887:何語で名無しますか？
09/12/08 15:28:30
>>885
菅野氏の論文は、言葉尻とか読む人をいらつかせる部分があるものの
語基の問題点についても、きちんと言及している。
それ以後の人たちは、問題になりそうな部分を全てスルーしているので
議論が全く噛み合わなくなってしまった。
888:何語で名無しますか？
09/12/08 15:42:06
いい加減すれ違いやめてくれや
889:何語で名無ししますか？
09/12/08 15:46:35
自慢の語基すら弟子がまともに継承せず，
野間と内山は醜い争いにあけくれ
あきれ果てた伊藤が語基を捨て去ったってことか。
そういや菅野って油谷みたいに還暦記念論文集ってあったか？
反語基派をリードする油谷をマンセーする論文集に弟子がこぞって
執筆するなんてよっぽどのことだぜ？
890:何語で名無しますか？
09/12/08 16:41:32
油谷還暦記念論文集高すぎ。
891:何語で名無ししますか？
09/12/08 16:58:41
>色々な業績を認められている油谷氏
吉川武時の日本語動詞アスペクトのパクリ論文が業績とはねｗｗｗ
892:何語で名無ししますか？
09/12/08 18:31:13
>>野間氏や内山氏、趙義成氏に関してなら、言いたいことは色々ある。
>>884
でも面と向かってだと何も言えない＆論文で反論しようにも論破する自信がないから
ここで便所の落書き書いてんだよな．お前も俺もｗｗｗ
>>語基の問題点についても、きちんと言及している。
>>887
くろしお出版の論文集には梅田や油谷の重箱の隅をつついてコキおろしたあげく、
「語基はもっと評価されるべきである」って自己マンセーしてましたが、何か？
>>油谷還暦記念論文集高すぎ。
>>890
あれは関係者が科研費で購入するもの。一般人が読んでも何の得にもならない。
ほとんどが業績欲しさに書いたもので掲載順で大揉めに揉めたらしいぞ。
893:何語で名無しますか？
09/12/09 00:34:25
伝統派でも語基派でもどっちでもいいけどさあ、
まず朝鮮語を読み書き話せるようになるのが先なんじゃないの？
894:何語で名無しますか？
09/12/09 05:58:02
>>891
この話の元ネタも、くろしお出版の菅野のレビューだね。
自分より評価されてる研究に納得できなくて、研究展望で罵倒。
このスレにも菅野御大の悪い部分だけを受け継いだような書き込みが目立つ。
>>892 ほとんどが業績欲しさに書いたもの
正式な学会誌でも無いのに真面目に書くというのが、むしろ驚き。
朝鮮語の世界の特殊性かもしれんな。
895:何語で名無ししますか？
09/12/09 11:49:04
>>893
まず語基を韓国語教育から駆除することが先決だろ。
896:何語で名無しますか？
09/12/09 12:05:30
アスペクトの論文についていえば
Y谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hの上
Y谷さんのは韓国の学者も読んでるし参考文献にもよくあがってる。
897:何語で名無しますか？
09/12/09 13:16:04
>>867
>>菅野氏の論文は、言葉尻とか読む人をいらつかせる部分があるものの
具体例を挙げると？菅野裕臣著作集I/II にはそういうのがなかった。
文学者崩れの野間の文体とどっちが笑えるか知りたい。
898:何語で名無しますか？
09/12/09 16:36:22
>>894
＞このスレにも菅野御大の悪い部分だけを受け継いだような書き込みが目立つ。
アンチ語基の人たちの書き込みのことですね。
899:何語で名無しますか？
09/12/10 00:13:47
>>873
自分が聞きたいのは、内山さんが挙げている語基式の利点に関しての反論です。
内山さんは論文の中で
・語幹と語尾の境界が常に一定であり明確であること、
・変格用言の変格性を語尾にまで及ぼすことがないこと、
・伝統式でも語基式でも、外国人にとっては暗記量は特に変わらず効率の面で大きな違いがないこと、
などを挙げています。
これらに対して、具体的な反論が聞きたいのです。
「狭い視野・広い視野」、「自然な説明をしている」、どちらも漠然として主観的な主張です。
それに自然云々などというのは、そもそも外国人向けの教育に用いるのですから
学習者がそれを自然に感じることすらできるはずもありません。
より客観的で具体的な意見を求めます。
900:何語で名無しますか？
09/12/10 10:29:30
伝統式でも語基式でも暗記量が変わらないのならあえて語基を持ちだす必要はない。
語基論者の抱える問題はいくつかある。
１）他大学に馴染めなかった or 社会に出たが馴染めなかったという理由で
外語大に入りなおしたドロップアウト組が韓国語教育を牛耳ろうとしていること。
２）韓国はおろか国内でも自分たちの論文が受け入れられないからと
市販の韓国語テキストで語基を用いたり、自説を主張したりしていること。
３）外語大の4年間を語基の習得に費やしているということ。
学問の場はリベラルであるべきで、自説の検証のために学生を利用すべきではない。
学生から学問の自由を奪っている。
特に３）については菅野自身が
１）語基説は学生の理解を得るのに時間がかかる
２）野間のような教え方が大した効果をもたらさないとの報告を受けた
と論文に書いている。語基派のリーダーが語基の弱点を認めているのだから
これ以上、教育の現場で語基を用いる必要はどこにもない。
901:何語で名無しますか？
09/12/10 12:05:40
>>899
第二語基は語幹と見なすよりも母音으が挿入されたと見るほうが自然。
第三語基も語幹と見なすより、語尾아,어が語幹に付いたと見るほうが自然。
よって語基説の語幹の捉え方は不自然。
（菅野氏のように、この問題点を認識していても語基説に執着する人もいるが、
語基派からの十分な反論がなされているとは言えない。）
あと実際問題としては、語基式だとㅆとかㄴとか子音で始まる語尾が出来て
初心者には、かえって覚えにくい。（子音だけだと発音も出来ないし）
そのため語基式だと変則用言に入る前に、壁にぶつかりやすい。
902:何語で名無しますか？
09/12/10 12:22:40
教育用の教えやすさ＝言語学的正しさだから、
変に語基を持ちだしてひっかきまわすのは愚の骨頂。
第二語基については菅野が「母音の挿入によるもので
第一語基と第二語基は機能上の区別はない」と断言している。
903:何語で名無しますか？
09/12/10 12:42:22
ちなみに内山も前間が語基の発案者で河野がそれを体系化したと明言している。
URLﾘﾝｸ(rose.lib.hosei.ac.jp)
↑これのpp.6-7
904:何語で名無しますか？
09/12/10 12:42:38
第三語基についても菅野は、志部昭平の説を示唆に富むと言及し
語基説の弱点を暗に認めている。
（>>887の菅野自身が言及している問題点というのは
>>901と>>902のこと）
905:何語で名無しますか？
09/12/10 14:59:40
朝鮮語部外者だが、>>900 の書き込みが全て。カンノ某を批判する理由
は正にそれ。
語基なる概念は、カンノ某自身最初は河野六郎氏の朝鮮語概説から得ているのは、
自分のブログにも出ている。
しかし河野氏の悪口を言う人が一人もいないのは、恐らく朝鮮語教育における
その概念の導入の問題点を認識し、自分の弟子たちにゴリ押ししたり、入門書で
いたずらに大々的に宣伝せず、あくまでも専門家向けの研究対象に留めているから。
カンノ某が自分の洞察力・思考力に行き詰まり、他人の理論をパクって
独りよがりに飛躍させ、自分の立場を利用して大々的に宣伝・学習者への浸透を
画策し、自己主張しようとしただけの話だろ。
ただ、その理論が朝鮮語教育に資すること小さく、更にはカンノ某の人間性や
学問的緻密さ等の問題も加わって、多くの学者に拒否され、爪弾きにあってるだけのこと。
大体、誰しもがすぐ受け入れるような明解な理論なら、わざわざカンノ某ごとき
がシャシャリ出なくとも、先達者達の手でとうに細部は詰められ文法化されてるはず。
大した能力もないのに、中途半端に言語学なんかに足を踏み入れて、笑い物に
なってるだけだろ。普通に朝鮮語教育に尽力し、日本の学界における朝鮮語学の
普及に力を集中させてればいいものをｗｗｗ
906:何語で名無しますか？
09/12/10 15:57:21
まあ、K野の弟子でもH之上は穏健派だな。
それが災いして母校から追放されたようだが。
N間の陰謀か？ｗｗｗ
907:何語で名無しますか？
09/12/10 17:21:39
>>まあ、K野の弟子でもH之上は穏健派だな。
朝鮮語の入門の改訂版で語基のメリットは
内山や野間が宣伝してるようなことではなくて
日本語から類推しやすいことと正直に認めてるからな。
語基を使っていても弊害は少ない。
>>905
確かに河野六郎は朝鮮語四週間という語基を使わない教科書の
監修もしてるな。名義貸しに近いものだからか、アマゾンなどでは
河野の名前は表示されないけど。
908:何語で名無しますか？
09/12/10 17:29:27
念のためググッたら大学書林のホームページが開設されていた。
（ 2009年2月 ホームページ開設とのこと）
URLﾘﾝｸ(www.daigakusyorin.co.jp)
朝鮮語四週間
著者 河野 六郎 ・石原 六三 ・青山 秀夫 著
URLﾘﾝｸ(www.daigakusyorin.co.jp)
909:何語で名無しますか？
09/12/10 17:37:07
浜之上方式でも結局は野間方式と同じで用言の活用を３パターンに分けて
そのあとに語尾が付くと説明しているから記述の仕方はまったく同じであり、
語基の弊害が少ないということもない。
910:何語で名無しますか？
09/12/10 18:12:09
菅野版の活字を大きくして「です・ます」調に書き改めたのが浜之上の改訂本。
全体の中身は菅野版と変わるところはない。「読みもの２」がなくなっただけ。
穏健派に見えるが隠れてコソコソ語基の宣伝をしていて却って悪質。悪書の極み。
911:何語で名無しますか？
09/12/10 19:12:09
>>910
＞全体の中身は菅野版と変わるところはない。「読みもの２」がなくなっただけ。
URLﾘﾝｸ(www.babelbible.net)
↑のサイトによると、
＞語と語の間を続けて読むか区切って読むか(それによって平音が有声音化するか濃音化するかが違ってきます)など、
＞ハングルで表しきれない発音の注意を偏執狂的に詳しい記号をつけて解説しているというのも、
＞賛否両論だと思いますが本書の一大特徴でした。
＞『朝鮮語の入門・改訂版』(2007年改訂)は、上に述べた本書の一大特徴を全部カットしちゃって
だそうだ。読みものが減っただけじゃないみたい。
912:何語で名無しますか？
09/12/10 21:14:25
>>910-911
新版は読み物１もないし南北共同声明も他の文章に差し替えられている。
913:何語で名無しますか？
09/12/10 21:35:46
URLﾘﾝｸ(www.babelbible.net)
こいつウソついてる、っていうかちゃんと読んでないぜ。
おそらく菅野版のpp.55-57 のことを言っているのだろうが、
浜の上版でもpp.49-51にそっくりそのまま出てくる。
その他の発音の変化についても同様に、菅野版の偏狂的なまでの
こだわりは浜の上版にもしっかり継承されている。ちゃんと読み比べれば分かる。
「語基という妄言を斬る」と言っておきながら、
推薦図書に菅野版とコスモスを挙げているし、
この女、信用できねーな。
914:何語で名無しますか？
09/12/10 21:55:57
>>913
素人相手に、あまり必死になるのも、どうかと思うが
解説が削除されたという意味じゃなくて
初版の会話文に、ごちゃごちゃと付いていた
記号と注釈が削除されたことを言ってるんじゃないかな。
915:何語で名無しますか？
09/12/10 21:58:18
>>905
むしろ河野六郎は朝鮮語学に何の貢献もしていない。
「朝鮮漢字音の研究」にしても結局は中国漢字音が韓国でどのように受け入れられ
韓国語風に変化していったかを論じたもので、あくまで中国語音韻論の域を越えない。
（河野六郎は漢文学科の教授で、中国語学の視点から朝鮮漢字音を扱っただけ。）
韓国で河野六郎の存在を知るものはほとんどいない。
論文の引用がほとんどないことからも、そのことがうかがえる。
916:何語で名無しますか？
09/12/10 22:02:02
せっかく語基論を追放しようとしているのにこういうバカ素人がいるのが問題。
語基派につけいる隙を与えてどうする。
917:何語で名無しますか？
09/12/10 22:06:14
つか、何でカンノ某は生きてるのに、ちゃんと表に出てきて弁明しないの？
まだボケる年じゃねーだろ。
卑しくも言語学者の端くれなら、自説の学問的批判には反応しろよ。自説を撤回して批判を
全面的に受け入れるのか、それとも理論武装して徹底抗戦するのか。
奴さんと今もコンタクトのある人間も見てるだろ、このスレを！
別に2ちゃんに
来なくてもいいが、どこかで反論書かせろよ！
もう認知症か何かで思考力ゼロなのか、それとも語基否定派に論破されて反論材料が
ないのか？単なる腰抜けじゃねーのかよ？
918:916
09/12/10 22:06:26
そのうえ菅野版「朝鮮語の入門」とコスモスを推薦しているのが大問題。
これこそ諸悪の根源じゃないか。
919:何語で名無しますか？
09/12/10 22:25:39
>>917
素人が面白半分にあおってるようだが、お前みたいなのがいるから語基派が喜ぶ。
くろしお出版の論文だけでなく、菅野(1977)(1982)（1989）(1990)(2006)などでも
自説を展開している。邪魔だから出て行け。お前も語基派と同じ厄介者だ。
920:905
09/12/10 22:38:11
>>915
俺は朝鮮語素人なので、真に朝鮮語学的見地からの評価をする資格はないし、
むやみやたらに河野六郎氏を持ち上げるつもりもない。
ただ野球でも名監督が必ずしも名選手であった訳ではないのと同様、優れた言語学者が必ずしも優れた後継者を
養成出来る訳ではなく、一人の言語学者はどんなに優秀でも研究範囲も寿命も限られるし、
後継者がいなければその分野の研究が本人の死と共に途絶える可能性すらある。
その意味では河野氏は十分に貢献したんじゃないの？
それに対し、カンノ某は自論のゴリ押しで、日本の朝鮮語学界を二分・反目させあうような
状況を作り出してしまったのだから、語基論の正当性を証明し、反対派を屈伏させでもしない限り
救われないぜ。
921:何語で名無しますか？
09/12/10 23:01:19
痛い奴だなあと思ったら、ラテン語スレ荒らしてる言語学オヤジかよ。
こんなとこまで出張ってるのか。
922:何語で名無しますか？
09/12/10 23:17:22
老兵は死なず、ただ消え去るのみって言うじゃないか。
今更菅野御大が論文を書いたところで、大した意味は無い。
923:何語で名無しますか？
09/12/10 23:37:15
몰라、더워、どこまでが語幹でどこからが-아/-어だっていうのさ。
924:何語で名無しますか？
09/12/10 23:44:43
>>921
表現が違うだろ: ラテン語スレを制圧した言語学に造詣の深い好青年。
因みにこのスレもかつて制圧したぜｗｗｗ
>>919
カンノ某はそんなに何回も反論したのに、反対論者を納得させられないという
ことは、もはやカンノ某の理論に欠陥があるか、実証性に乏しい仮説に過ぎないという
ことやんけ。
語基という概念を朝鮮語文法に導入すると、都合よく説明出来る現象もあるが、それ以上に
例外となるケースもあって朝鮮語学習者に負担が生じるから、それならむしろ最初から無い
方がマシというのが、この論争の主旨だろ。
よく聞けよ、そういう反対論者に反論を書くというのはだな、その例外とされ余計な負担に
なると非難される現象についても合理的な説明を提出するということを意味するんじゃ！！！！！
例外・非合理的とされる言語現象について、整合性を持たせた有機的な説明をする
というのが言語学者としての『反論』じゃ！！！ カンノ某はちゃんとそういう主旨の
反論をしてんのか？
反論ってのはな、自説の有利なところ『だけ』を単純に強調する事じゃねえ。そうでなけりゃ、
結局狐と狸のバカしあい、論議の堂々巡りなんだよ！！！
印欧語のゲ
925:924の尻切れトンボさん
09/12/10 23:50:45
印欧語のゲルマン語における子音推移を説明したグリムの法則の信憑性を疑う学者が一人
もいないのは、その例外を説明したデンマークのヴェルネルの法則のお陰。
俺がカンノ某に要求する反論はそういう類いのものじゃ━━━━(◎o◎)━━━!!!!!!!!!!!!!!!!
分かったか、単細胞さんよ？
926:何語で名無しますか？
09/12/11 00:36:53
ロシア語には -d- のあとに -t- が続くと *-dt- > -st- の変化が生じるという
音韻法則がある。
例: vesti 「導く」 <*ved-ti cf. ved-u 「私は導く」 (-ti は不定形語尾)
sesti 「座る」 <*sed-ti cf. sjad-u 「私は座る」 (同時に e:ja の語根母音交替も生じる)
しかし、これには idti 「行く」(cf. id-u 「私は行く」)という重要な例外がある。
その語義の重要性から見て、その例外について有機的な説明をせずして、冒頭の音韻法則は
全ての学者の支持は得られない。
しかるに、それはかかる動詞が日常の基本語彙として頻出する事による類推作用、
つまり語根の -d- を活かした一種の平均化作用と見る。
いかにも、同じスラブ語のベラルーシ語 isci 「行く」(c=ts； ベラルーシ語では
*ti,*te > ci, ce)、スロバキア語 i'st' 「同義」の存在は、古スラブ語形 *isti の実在した
ことを証明し、ロシア語形が突発的な類推作用による例外であるという説の傍証となる。
かくして冒頭の音韻法則が有効と認められるに至る。
反論するなら、こういう説明をしろよ。
927:何語で名無しますか？
09/12/11 01:14:34
真の言語学者は、その言語の詳細に精通すると同時に、言語全体を鳥瞰図的視点から眺め、
諸現象の内に一定の法則性を把握すると同時に、その例外的な現象の精査も怠らず、同系言語や
方言の知識からその解釈を常に試みるような努力をしてア・タ・リ・マ・エ。
それが学術的研究であり、そういう洞察力や思考力を持った人しか『言語学者』を名乗る
資格はない。
カンノ某が朝鮮語学者・朝鮮語教育者に徹し、万人に間違いないと認められている
ことだけを予備的な文法知識として教育の現場に持ち込むだけなら、誰もこんな痛烈な、学者としての
資質そのものさえ疑うような批判はしないはず。
何も知らんくせに偉そうに言語学者の真似事してっから叩かれるんだよ！！！
928:何語で名無しますか？
09/12/11 07:14:21
>>923
発音変化が起こっているからと言って全部を語幹と見なすのは無理がある。
이것이が이게になれば、もはや助詞の部分を分離できないが、代名詞＋助詞で
構成されていると言う点は違いない。
>>926
そういう説明が難しいとか面倒くさいと言う理由で語基方式を導入したのが
諸悪の根源。
929:何語で名無しますか？
09/12/11 10:17:12
諸悪の根源は野間だろｗｗｗ
生理的に受け付けないんだよな、あの顔。
>>924
東大大学院スレを荒らしてるアンチ千野のスラブ語基地外だろ？
930:何語で名無しますか？
09/12/11 10:49:52
毎回思うんだけど、なんでいつも理論そのものよりも
学者や学派の批判になっちゃうんだろ。
それほど関係者が人間的にダメってことなのか？ｗ
931:何語で名無しますか？
09/12/11 10:53:21
>>929
『アンチC野』って、もうどっちのレベルが上か、あちこちのスラブ語スレで十分証明しただろーが。
あんなのもう眼中にねーよ。
東大大学院スレを荒らしたって人聞きの悪いことを言うな！
スレ立て自体が荒らしだろーがよ！ しかも母校擁護の為に在籍者・卒業生がタバに
なってかかってきながら、皆ボコボコにされてるだろ。
あのスレで曲がりなりにも俺とまともなやりとりが成立したのは、自称非東大関係者の
一人だけだぜ。
つか、又俺に喧嘩ぶっかけて、スレをズタズタにされたいか？一回許してやったのによ。
932:何語で名無しますか？
09/12/11 11:12:56
されたくないので、ぜひやめてもらいたい。
喧嘩ふっかてる数人の輩と
その他大勢のROMも含めた傍観者を一緒くたにしないでほしい。
933:何語で名無しますか？
09/12/11 11:18:34
梅田さんも油谷さんも菅野論文に対する反論はしてないんだよな。
韓国でも李基文、安秉禧、高永根、成百仁、任洪彬といった重鎮が
菅野を批判していない。むしろ友好的な関係を保っているのが不思議。
野間に対する批判はたくさんあるがｗｗｗ
934:何語で名無しますか？
09/12/11 11:23:18
まあ、要するに批判すべきは野間とｗｗ
935:何語で名無しますか？
09/12/11 11:28:50
>>900
ていうか、ここで語基を叩いてる関係者の方が人間的にダメじゃんｗｗｗ
擁護派はほとんどここにいないし、N間の悪口で憂さ晴らしするスレになったみたいだし。
くろしおから出ていた朝鮮語研究も原稿が集まらないみたいで何度も締切変更してるし、
しかも母体たる朝鮮語研究会自体が不定期開催ｗｗｗ
朝鮮学報にも論文が載らない状態でN間の一味は何もしなくても自滅していくだろうから
放っておくといいよ。
936:何語で名無しますか？
09/12/11 13:00:17
NHKテレビ講座のテキストで日本語の活用と比べながら語基の説明していたよね。
野間さんの監修だったはずだけど、むじな先生が最後まで押し切ったのかな？
それよりラジオ講座もテレビ講座も後ろの読み物のページから外語大臭がプンプン・・・。
梅田さんのNHKでの影響力も衰えたのか？
あと韓国語ジャーナルも最近、語基派の連載があるし、野間さんとか浜さんが登場する始末。
梅田さんとか油谷さんの弟子は何やってんだろう？？
937:何語で名無しますか？
09/12/11 19:11:16
著者のプロフィールに外語大の名前が書いてあったら悪書だから買わない。
それだけでもずいぶん違うよ。
938:何語で名無しますか？
09/12/11 20:21:02
>>936
むじな先生って本国で博士取れなかったから、
ランク落として外語大で博士取ったんでしょ？？
939:何語で名無しますか？
09/12/11 22:16:10
>>938
ヲイヲイ、本国が必ずしも学問のレベルが最高とは限らんぜ。
940:何語で名無しますか？
09/12/12 05:19:29
>>著者のプロフィールに外語大の名前が書いてあったら悪書だから買わない。
梅田博行とか今ラジオのアラビア語講座をやってる長渡（専攻は言語学だが韓国語もやってる人）とか
全然別系統の人もいるので、勘弁してください。
941:何語で名無しますか？
09/12/12 20:57:57
>>939
でも指導教官がアレなんでしょ？
942:何語で名無しますか？
09/12/12 21:30:03
正しくは著者のプロフィールに外語大朝鮮語学科と書いてあったら・・・だなｗｗｗ
同時通訳の第一人者である長友先生の入門書も共著者が外語大朝鮮語学科だから
活用表とか見るとローマ数字は使ってないが語基式なのは一目瞭然。
・・・ったく余計なことしやがって。韓国留学で韓国語を学んでそれを仕事にしている
長友先生の勉強方みたいなのを盛り込んでいれば最高の一冊になったのに、
共著者がしゃしゃりでているせいで台無しになっている。
943:何語で名無しますか？
09/12/12 22:11:02
>>937
白水社から出ているエクスプレスの旧版は外語大朝鮮語とは書いてないが、
語基式だから注意だぞ。フェリス女子大と書いてあったら買うな。
944:何語で名無しますか？
09/12/13 10:36:09
梅田さんの弱点を補ったのが油谷さんだから油谷さんの本を買うといいよ。
油谷さんは韓国語教育研究会ってのを主催していて研究活動も活発だし、
油谷さんじゃなくてもそこのメンバーが著者だったら無条件に買っても大丈夫。
945:何語で名無しますか？
09/12/13 10:53:39
本国で博士が取れなかったから外語大で・・・ってある意味ロンダ組だな。
韓国語専攻なのにどうして外語大で博士号すら持ってない教授の指導を受けるんだ？
外語大朝鮮語学科の偏差値を考えればソウル大国文科より遥かに堕ちこぼれだぜ？
まあ。むじな先生は可愛いから許す。
東大の金サンミと２人でグラビア付の入門書書いてくれたら即買うなｗｗｗ
946:何語で名無しますか？
09/12/13 11:56:10
>>944
油谷さんの本のネーティブチェックをしたのは野間ゼミの元院生というのは
油谷の人望なのか、野間の人望の無さなのか・・・
947:何語で名無しますか？
09/12/13 12:49:55
油谷の直弟子って誰がいるんだよｗ
948:何語で名無しますか？
09/12/13 12:56:33
野間ゼミの元院生とは言ってももともと韓国人だから
伝統式のチェックって抵抗ないんじゃない？
949:何語で名無しますか？
09/12/13 13:06:29
いくら母国語話者だからといって外語大の院生かよ
客引きしてるアガシの方が韓国語知ってるんじゃないか？
950:何語で名無しますか？
09/12/13 13:09:56
>>946
油谷さんに人を見る眼がないんだよ
951:何語で名無しますか？
09/12/13 13:17:29
人を見る目がないなら言語を見る目もないな
梅田さんのスタンダード（但し３と５は悪書）で十分。
952:何語で名無しますか？
09/12/13 13:52:41
このスレ住民と違って油谷氏は大学名で差別せず
記念論文集に野間氏や内山氏も載せてるからな。
素直に「器の大きい人」と解釈して良いと思うぞ。
>>951
その二巻除いたら読解練習は、ほとんど出来ないじゃないか。
第五巻のハングル読本がマニアック過ぎるのは認めるが
上級を目指すなら、第三巻は、日本語で書かれた参考書全ての中でも
最も役立つ本だと思うぞ。
953:何語で名無しますか？
09/12/13 19:31:34
読解よりも会話の練習が重要。
韓国文学なんて一部のマニアックな基地外しか読まない。
954:何語で名無しますか？
09/12/13 19:50:04
>>982
還暦記念論文集を作る段になって油谷さんの直弟子だけでは論文が足りず
敵対する外語大の一味をうまく丸め込んで執筆させたってのが真相じゃないか？
そういう意味ではしたたかだと思うぞ
955:何語で名無しますか？
09/12/13 21:38:25
>>952
大学名で差別云々だが、外語大＝語基が韓国語教育のガンなのは
非を見るより明らかだから別に差別には当たらないと思うが？
956:何語で名無しますか？
09/12/13 22:13:07
本物の師匠が使えないので他所の有力者に指導を仰ぐというのは
囲碁・将棋や芸能、他の学問でもよくあることでしょ。
今回のケースほど、誰が見ても明らかな例は珍しいけど。
957:何語で名無しますか？
09/12/13 22:19:57
今回のケースってどの話題のこと？
958:何語で名無しますか？
09/12/13 22:25:46
>>956
老いぼれバカん野が使い物にならないポンコツ師匠なので
油谷さんに頭を下げて論文集に執筆させてもらったってこと。
959:何語で名無しますか？
09/12/13 22:35:23
>>958
ヲイヲイ、アンカー間違ってるぞ。>>956が言ってるのは油谷先生の本の
ネイティブチェックをＮ間ゼミの院生がやってるってこと。
その後、Ｎ間ゼミを追放されたらしいという話だが、真実は？？
960:何語で名無しますか？
09/12/13 22:41:34
>>959
どっちでも良いじゃん。似たようなものだし。
961:何語で名無しますか？
09/12/13 22:51:36
そうそう.。油谷も野間もドングリの背比べだし。
962:何語で名無しますか？
09/12/13 22:57:17
>>961
そのコメントはイタイ。
963:何語で名無しますか？
09/12/13 22:58:06
２人ともメガネかけてて見てくれがオタクっぽくてキモい
964:何語で名無しますか？
09/12/13 23:12:53
外国語関連の中で敢えて言語学を専攻する人はオタクっぽい所がある。
965:何語で名無しますか？
09/12/13 23:49:12
爽やかな言語学者なんているか？ｗ
966:何語で名無しますか？
09/12/14 11:29:49
語基ブリの勢力分布
・北海学園大学
・富山大学
・新潟県立女子大学
・千葉大学
・神田外語大学
・東海大学
・東京外国語大学
・慶応大学
・上智大学
・法政大学
・明治学院大学
・岡山大学
・福岡大学
・沖縄国際大学
みんな、気をつけろｗｗｗ
967:何語で名無しますか？
09/12/14 15:44:52
>>966
大学の専攻とか２外で韓国語をやってる人だけがここの住人じゃないよ。
むしろ出版社で分けた方がいいかも。
吐水社、体臭感、アカ日出版社、夏目社、吐帝社、惨臭社・・・他にもあるが
とりあえず要注意ってことで。
968:何語で名無しますか？
09/12/14 17:09:26
第５巻がマニアックすぎるって？ヲイヲイ、韓国文学の基礎中の基礎だぜ。
例えば外国人日本語学習者が森鴎外や夏目漱石を読んでいるとして、
そういった俺らが高校までに国語の時間で読むようなレベルのものを
マニアックだなんてえらく過大評価しているんじゃないか？
969:何語で名無しますか？
09/12/14 18:06:36
>>968
あれは文学の解説書じゃないから。
オイラも作品名や作家名は大体知ってるが
敢えて解釈の難しいもの、特殊な表現が出てるものを選んでいて
著者の自己満足だけで教科書としては全く使えない。
970:何語で名無しますか？
09/12/14 18:09:36
>>968
つまり>>969も言っているように語基を使ってはないが所詮外語大の偉いさん（笑）が
ぼくちゃん、こんなのも知ってるんだよねーって市販本を私物化して威張り散らしてるだけ。
そんなもの教科書としての価値は全くない。
971:何語で名無しますか？
09/12/14 18:20:24
第５巻の三枝さんは油谷さんの朝鮮語辞典が気に入らなくて
使用禁止例を出してたぐらいだからな。
今となっては、どちらが正しかったか明らかだろう。
972:何語で名無しますか？
09/12/14 19:31:05
スレ住人がアンチ外語大だらけなので梅田さんも草葉の陰で
もとい、冥途の土産が出来て幸せですね。
973:何語で名無しますか？
09/12/14 19:38:44
>>971
編集協力に名前が挙がってる連中のほとんどが野間ゼミの学生だしね。
三枝さんと野間さんの関係を考えたら禁止令を出してもおかしくないｗｗｗ
ところで油谷ゼミの学生さんは編集協力してないのはどうしてなんだ？！
974:Manuel
09/12/14 20:15:48
hola alguien abla español para ablar
975:何語で名無しますか？
09/12/14 20:27:24
「そんな下っ端のやる仕事なんか野間ゼミの学生にでもやらせておけばいい。」
自分のところの弟子がそんな作業に忙殺されることなく研究に没頭できる時間を
確保してあげようという師匠の心遣い。
976:何語で名無しますか？
09/12/15 12:21:10
訳が珍妙で楽しめるとは言っているが、使用禁止令は出ていない
アンチ外大って息をするように嘘をつくんだな
他人を貶めるためなら何でもありなんて梅田も油谷もいい弟子をもったものだ
977:何語で名無しますか？
09/12/15 17:07:03
桂正淑(2005)
＜日本における韓国語学習・教育の問題点 : 韓国語テキストの比較＞
駿河台大学文化情報学部紀要12-2
URLﾘﾝｸ(www.surugadai.ac.jp)
「朝鮮語」ではなく「韓国語」と呼ぶべきだということはもちろんだが、
広く使われている韓国語テキストに語基ブリ方式のテキストがひとつもあがっていないことから
「朝鮮語」を「語基ブリ方式」で学ぶ東外大は、駿大のような駅弁大学からも無視される存在だ
ということがよーく分かるｗ
978:何語で名無しますか？
09/12/15 18:50:50
>>976
つ「嘘も方便」ｗｗ
979:何語で名無しますか？
09/12/16 11:13:21
>>976 先生の名誉のためにオブラードに包んで言ってあげたのに。
（コスモスの説明が無ければ騙される人もいるだろうけど）
URLﾘﾝｸ(www.han-lab.gr.jp)
日本人の編纂したものではその後 『コスモス朝和辞典』という小型のものが出た。
これは収録語彙があまり多くないわりに、本国のものにもないさまざまな工夫がなされたものであった。
ただ説明の日本語と例文のぎごちなさが抵抗感を与えたのが難だったが、水準は低くなかった。
次が、現在かなり売れているらしい Ｓ舘の辞書である。見栄えもよく現代的な感覚にあう感じがする。
私自身は対訳辞典を使わないので細かいところは判らないが、この辞書の存在はかなり印象に強く残っている。
というのは、学生だけでなく専門に翻訳している人なんかの、変な解釈に出会うたびに、その根拠を尋ねると、
決まってこのＳ舘の辞書だったからである。ある先生が 『お笑い韓日辞典』と呼んでいることでわかるように、
とにかく語義の説明から例文そして文法説明までかなり珍妙で楽しめるのである。
これほどの間違いがなぜ起こったのか信じられないほどの見事な出来なのである。ある西欧語の言語の専門の人に言わせると、
辞書なんてどれも間違いだらけですよと言う。だがこれほど傑作なのは外にないのじゃなかろうか。うちの学生でも、
習い出してから二年目になると、どうやらうさんくさいと感じるのか、この辞書を疑いの目で見るようになってくる。
これが外の商品ならどうだろう。自動車ならリコールで欠陥商品を新しいのと取り替えてくれるか、代金を返してくれる。
ところが日本で朝鮮語の専門家といわれる人でこの辞書のことを問題にする人がどこにもいない。皆で談合しあって口をつぐんで隠しあっている。
それどころか大学で教えている専門の人で、この辞書を使っている人までいる。どうしてだろう。
980:何語で名無しますか？
09/12/16 12:21:32
三枝先生の非難の矛先は・・・？
１）編集協力してくれる弟子のいない油谷さん
２）編集協力したゼミ生の師匠である野間さん
981:何語で名無しますか？
09/12/16 12:47:12
学生「あのぉー先生、ここなんですが・・・」
先生「何だと？東京の語基ブリのくせにワシに物を言うなんて半万年早いわっ！」