09/08/18 18:16:00
よかねーよ。どっちでもいいってことは語基派の存在を
容認することになるんだぞ！
>>647
自演乙。府中から書き込んでるんだろ？ｗｗｗ
651:何語で名無しますか？
09/08/18 20:43:16
府中から書き込んでるのは当たってるが、俺は643じゃねーよｗ
652:何語で名無しますか？
09/08/18 21:40:50
>>629 >>640
その論文には「語基説の優位は（中略）あきらかであり」と
書いてあるが、論文全文を読んでも、何故優位なのか全然わからんな。
653:何語で名無しますか？
09/08/18 21:50:19
中期朝鮮語のアクセント
654:何語で名無しますか？
09/08/18 22:12:15
>>653
古典ギリシャ語文法も。
（どちらも菅野論文で語基説の優位性を示すために
言及されている。）
655:何語で名無しますか？
09/08/18 22:17:36
梅田さんが通時面を一切無視してること
656:何語で名無しますか？
09/08/18 22:23:29
当時から野間先生と仲悪そうな雰囲気なこと。
657:何語で名無しますか？
09/08/18 22:39:22
∧_∧
⊂（#・ω・） だ～か～ら～ 他でやれ！って何度も言ってんだろ！！
/ 梅 ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼ ←しょうかいしんご
658:何語で名無しますか？
09/08/18 22:52:06
韓国語DQNな上にカンノ某を持ち出してスレを煽り、散々スレチなことを書いたからもう消えるが、最後に一言。
韓国語文法における語基という概念の有効性については云々する権利はない。
しかしこれだけ争点の多いものを、実用語学力の習得が最優先されるべき外語大学部生の
教育や入門書に持ち込むのは、問題ありとせざるを得ないだろう。
自分の研究論文や大学院生相手の講義ならともかく、カンノ某の指導方法は傍目からみても、
適切であったとは信じ難い。
659:何語で名無しますか？
09/08/18 22:52:31
・梅田さんも油谷さんもㅂ変格の우, 와/워とㅎ変格のㅐについては
簡潔に説明できないという件
・野間のような教え方がたいした効果をもたらさないという件
660:何語で名無しますか？
09/08/18 22:54:01
＞実用語学力の習得が最優先されるべき外語大学部生
ｗｗｗ
661:何語で名無しますか？
09/08/18 23:07:27
＞自分の研究論文や大学院生相手の講義ならともかく
外大では菅野派が幅をきかせてるせいで（そうじゃない人もいるんだろうけど）、
院でも自由な学問なんて許される雰囲気じゃないんでは。
個人的には
語幹＋先語末語尾＋終結語尾
がシンプルで（用語のセンスはともかく）好きです。
662:何語で名無しますか？
09/08/18 23:20:55
菅野派って言っても当の菅野さんは１０年近く前に定年退官してる。
公刊された論文を見る限り、Ｉ氏は中期朝鮮語、Ｃ氏は格と中期朝鮮語、
Ｋ女史は談話文法、ＩＧ氏は情報の縄張り理論と言う具合にバラバラ。
共通しているのは用例を小説やシナリオから収集するという方式だけ。
（中期朝鮮語は当然、文献資料を使うことになる。）
みんな自由にテーマを設定してるって感じするけどな。
それを「自由な学問」と呼ばないってのなら話は別だけど。
663:何語で名無しますか？
09/08/18 23:30:10
一つ大事な点が抜けていた。
「語基説は学生達の理解を得るのに時間がかかる」
と菅野自身が認めているということ。
（そして一旦習得すると学生達は語基をマンセーするようになること。）
664:何語で名無しますか？
09/08/19 00:47:14
>>660
実際どうであるかはともかく、それを目指しているのは事実だろ
665:何語で名無しますか？
09/08/19 01:01:43
>>662
661です。
言葉の定義が曖昧ですいません。
じっさい菅野氏の影響も薄まってるだろうし、
挙げていただいた先生方はそれぞれの分野で仕事をされているようだし。
ただ、外大でN教授を教祖のようにして取り巻いている人達が
どうも不気味で……
666:何語で名無しますか？
09/08/19 01:29:36
外大の入学案内（募集要項）読んだら書いてあるけど
実用語学を目指した大学教育じゃないことは確かだよ
むしろ実用語学だと思って入学してきた学生が
どの語科も文学やら地域研究やら言語学やら
日常会話とは違ったことを勉強するんでぶーぶー言ってる状態。
>>661
野間さんのサイト見ると大学院生の研究テーマが載ってるけど
結構、研究テーマも多彩みたいだよ。
667:何語で名無しますか？
09/08/19 01:59:12
>>666
最後にもう一言。
害大が実用語学力の習得を目的とはしていない？
大量の税金使ってそういう教育方針なら、多分国民は納得しない。大問題になるだろう。
実際、その言語の運用能力に欠けるような奴がいくら研究したって、語感とか微妙なニュアンスの違いを
無視して、文献にばかり頼る研究になりがちで、片手落ちになるのは間違いない。
印欧語学の分野で名をなした学者は、大抵現地に赴いて、実用語学力を習得しながら実際の話し手の口語
からも資料を収集する事を怠っていない。
日本の言語学者のレベルがいつまで経っても上がらない最大の理由だな。
668:日本人覚醒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
09/08/19 02:00:20
民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成５０スレ目 （祝）
もの凄いレススピード！！！！！！！！！！！！！
正に真夜中の大フィーバー！！！！
証拠URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1-100番)
民主党の正体 でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
マスゴミは朝鮮と中国に買収されているので、売国政党民主党が不利になることを報道しません
真実は表現の自由が認められてるネットにのみある。知ることから始めよう
売国政党である自民・民主・公明・社民を潰そう 反日団体日教組を潰そう
売国政治家を排除しよう！！反日マスゴミを排除しよう！！！
669:何語で名無しますか？
09/08/19 02:10:25
>>666
実用語学は「大前提」なんだよ。
その上に文学や地域研究があるわけで。
最初の2年間の主専攻語の授業をまじめにやりもしないで
ぶーぶー言う学生を何人見たか。
いったいこの大学に何を求めてるんだかわかりゃしない。
670:何語で名無しますか？
09/08/19 02:18:03
>>666が言ってる実用語学ってのは駅前留学レベルの
会話ペラペラのことじゃない？（文脈から想像すると）
だとしたら外大はそこいらのスイーツが通う語学学校とは別。
ロシア語のおっさん、揚げ足とるならもう来なくていいよ。
東大大学院スレで暴れていてくれ。
671:何語で名無しますか？
09/08/19 02:46:32
日常会話がある程度できるようになりたいんですが・・・
>>621みたいなやつが外大に入って来てぶーぶー言うんだよな
672:何語で名無しますか？
09/08/19 06:13:55
ていうか、害大卒業して日常会話もままならなきゃ、バカ同然。
大学なんか最初から行くなよ、間抜けどもｗｗｗ
工事現場でドカタでもやってなよ、白痴丸出し語基ヲタクどもｗｗｗｗｗｗ
673:何語で名無しますか？
09/08/19 08:34:44
おまえらな、国立大ちゅーのはな、ボンクラ教授やらどこの馬の骨か分からん職員の高給
だけじゃなくて、施設等の運営費や管理費にも膨大な税金が使われとるんや。
おまえら間抜け学生が受業料いくら糞だくられてんのか知らんが、能無しのくせにただ漠然とチョーセン語勉強したいとかいう理由で
入学されても税金のムダ。どーせ何も頭に残らんのやから、さっさとコンビニでバイトでも見つけて、
商品の陳列でもしてろや。
たかが2～3ｶ国語習得するのに四苦八苦する間抜けは国民の税金の恩恵に与る資格無し。
ボンクラ教授と語基ブリ遊びするしか芸のないザコ・カスの類いは、ちゃんと人様の
だめになるような仕事するか、嫌なら粗大ゴミ処分場に逝って、マグロみたいに捌かれてこい、ど阿呆ども
674:何語で名無しますか？
09/08/19 09:20:41
テーマは多様でも、Ｋ名誉教授とＮ教授には
教祖のように取り巻いている人たちがいて不気味だな。
膨大な知識の割に、主張に説得力が乏しい点も
二人に共通してるし。
675:何語で名無しますか？
09/08/19 09:23:53
>>666 >>667 >>670
会話学校とは勿論違うが、
通訳出身の教官があまりいないのは
外大の大きな欠点だと思う。
676:何語で名無しますか？
09/08/19 10:13:00
おまえらの議論の中には全然フランス人とかドイツ人の研究への言及が無いが、
それはどういう訳だ？ヨーロッパ人は朝鮮語を全く研究していないと思っている
のか？欧米人の朝鮮語学はあてにならないというのか？
あてにならないのはおまえらの腐った脳みそだろ？ろくすっぽフランス語も
ドイツ語も読めない貧弱なオツムの中身だろ？
猫の額みたいな狭い自分の庭の中だけで抽象的な空論こねくり回してないで、
もっと広い範囲でものを見る目は無いのか？
フランスのソルボンヌ大学や国立東洋語学校ではレベルの高いアジア語
研究が行われており、朝鮮語の専門家もいるはず。そういう情報なんかに
おまいらはちゃんと精通してんのか？ドイツ・ハイデルベルクのカール・
ヴィンター大学出版所は語学専門の出版所として知られているが、そこ
からはただの一冊も朝鮮語の記述文法書は出ていないのか？
ボケナスども答えろや。知らないなら知ったかぶりしてデケー面すんな、マヌケ！
677:何語で名無しますか？
09/08/19 10:27:39
>>676 ４箇所変えてみたら、素晴らしい正論になった。
おまえらの議論の中には全然フランス人とかドイツ人の研究への言及が無いが、
それはどういう訳だ？ヨーロッパ人は日本語を全く研究していないと思っている
のか？欧米人の日本語学はあてにならないというのか？
あてにならないのはおまえらの腐った脳みそだろ？ろくすっぽフランス語も
ドイツ語も読めない貧弱なオツムの中身だろ？
猫の額みたいな狭い自分の庭の中だけで抽象的な空論こねくり回してないで、
もっと広い範囲でものを見る目は無いのか？
フランスのソルボンヌ大学や国立東洋語学校ではレベルの高いアジア語
研究が行われており、日本語の専門家もいるはず。そういう情報なんかに
おまいらはちゃんと精通してんのか？ドイツ・ハイデルベルクのカール・
ヴィンター大学出版所は語学専門の出版所として知られているが、そこ
からはただの一冊も日本語の記述文法書は出ていないのか？
ボケナスども答えろや。知らないなら知ったかぶりしてデケー面すんな、マヌケ！
678:何語で名無しますか？
09/08/19 11:10:03
ネタにマジレスするが菅野氏が東京外大にいたころは
А.А.Холодович(1954)年「Очерк грамматики
корейского языка（朝鮮語文法概要）」
マスロフのアスペクトに関する諸論文
ボンダルコのテンスに関する諸論文
アカデミー文法６０年＆８０年
このあたりは基本中の基本らしく、原書で読んで理解して当たり前という
雰囲気だった。そこに変なプライドみたいなのを感じることはあったな。
第一、院試で朝鮮語と第２外国語の他にも、希・ラ・露・仏・独・中は
できて当たり前だと言って出題するんだぜ？
外大派の論文見てると英語以外の論文が数カ国語にわたって
参考文献に上がってて、本文でも言及されているから読んでるのは確か。
でもそこまでする必要ってあるか？端から見ていても気味の悪い集団だった。
阪外大から韓国の大学院に進んでよかったと今でも思っている。
（俺は大学院で読まなくてもいいから参考文献は徹底的に書きつくせって習ったｗ）
679:何語で名無しますか？
09/08/19 11:23:45
>>677
ワロタ。奥田一派でまともなのってＫ藤女史ぐらいだしｗ
680:何語で名無しますか？
09/08/19 11:53:46
∧_∧
⊂（#・ω・） だ～か～ら～
/梅田 ﾉ∪ 他所でやれ！って何度も言ってんだろ！！
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼ ←コスモス
681:何語で名無しますか？
09/08/19 12:06:19
>>678
やっと少しは手ごたえのあるレスが来たな。印欧語学にはサンスクリットも
一通り文法やって、辞書ぐらいは（原字のデーヴァナーガリー文字で）引けなきゃ
話にならんし、他にスペイン語とイタリア語も読めて当然。
俺は西仏独伊は高校生の時に独学でやったぜ。
そのロシア語文献は先に引用してた奴いたが、ヨーロッパには何も参考に
なるような文献はないのか？
俺は印欧語以外にもウラル語とアルタイ語（ただしチュルク語のみ）の
心得はあるが、少なくともアルタイ語にはラムステッドやポッペをはじめ、
いちいち名前は挙げんが碩学が目白押しで、朝鮮語の研究者として特筆すべき
学者がいないなんて到底信じ得ない。
因みにスラブ学やるなら、文章語として成立している12の現代スラブ語
（但しセルビア語とクロアチア語は一つとして換算）全部に、教会スラブ語
読めなきゃ話にならんで。俺は当然すべてのスラブ語について文法書、
辞書、正書法辞典など完備していて、マケドニア語の原語辞書はまだ
ないから対訳辞典だけだが、対セルビア語、ポーランド語、ルーマニア語
ぐらいしか使い物になる辞典はないぜ。
ハッタリだと思うなら、スレの立っているスラブ語どこでもいいから
自信がある奴は来いや。欧米の一流学者でも解けないような質問でボコボコ
にしてやるぜｗｗｗ
害大のポンコツ教授との格の違いを見せ付けてやるぜ、カスどもよ。
682:何語で名無しますか？
09/08/19 12:18:51
>>678
そのかわり日本語が不自由なのも
害大の伝統だろうな。
683:何語で名無しますか？
09/08/19 12:21:32
>>681
俺は文学とか古文をやりたいわけでは無いので
そういう話は、あまりピンと来ないな。
害大の一部の講義を除くと、>>681のような
部分をばっさり切り捨てたので、朝鮮語は
かなり学びやすい言語になった。
684:何語で名無しますか？
09/08/19 13:02:19
韓国語学習者の地図にはヨーロッパやラテンアメリカは存在しません。
若いときに、これらの国の言語をかじって挫折したので、
脳内地図から抹殺されました。
685:何語で名無しますか？
09/08/19 13:15:32
>>683
以下の文を読んで、設問に答えよ。
Pojavljivanje kompjutera, koji postaje sastavni deo svakodnevnog
života, praćeno je stvaranjem nove terminologije.
Glavna svrha osavremenjivanja ovog Srpskohrvatsko-engleskog rečnika
bilo je dodavanje osnovnih račnarskih termina.
U primeri ovog izdanja pomogli su mnogi; sastavljač se svima njima
zahvaljuje. Od specijalizovanih priručnika koji su korišćeni za ovo izdanje
treba istaći sledeće: John Wedge, Računarski rečnik: vodić za kompjuterski
žargon, Beograd 1985, i, naročito Vera Tasić, Rečnik računarskih termina:
englesko-srpskohrvatski, Beograd, 1986.
I ovog puta sastavljaču će biti dobrodošle sve napomene i sugestije.
① このスラブ語は何語か？精確に答えよ。そう判断する理由を、他のスラブ語
とは異なる言語的特徴を挙げて述べよ。
② Glavna svrha osavremenjivanja ovog Srpskohrvatsko-engleskog rečnika
bilo je dodavanje osnovnih račnarskih termina
上の文の主語は何か？その理由は？ termina に精確なアクセント記号を付け、
その文法性、格、数を述べよ。
③ priručnika は priručnik 「座右書、手引き（manual)」の変化形
である。その語源について、知っていることを述べよ。
④ svrha は「目的、ゴール」を意味する語であるが、それは何音節から
なる語か？アクセントを明示して詳細に解説せよ。
各設問25点で100点満点。60点以上で第二ステージへ進める。
686:何語で名無しますか？
09/08/19 13:24:32
>>685
そういう質問は、>>683じゃなくて>>681にしてくれ。
687:６８５
09/08/19 13:27:47
>>686
本人>>681ですが何か？
688:何語で名無しますか？
09/08/19 13:30:43
>>685
Morton Bensonのアクセント付辞書の序文ですね。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
>>686
>>681と>>685は同一人物ですよ。
689:何語で名無しますか？
09/08/19 13:39:46
そうか。
まあ野間先生のサイトにあった東京外大の大学院の問題も
似たようなものだな。
古文とか文法用語に関する論述問題とかの
大学院入試の対策をするより留学してしまった方が
はるかに有意義だろう。
690:６８５
09/08/19 13:49:52
>>689
大学院入試にこんな簡単な問題が出るの？ これ、俺高卒リーマンが昨日某スレ
にあった書き込みを見て、即興で作った問題で、大して専門的でもないサービス
問題よ。欧米の、卑しくもスラブ語学者と自称するなら、一時間程度で満点とれる解答が
書けるはず。多分マケドニア婆さんもいけるはず。
ちゅうか、ド素人が即興で作った問題をその道の専門家である老舗大学の教授が答えられなきゃ
大問題だけどなｗ
691:何語で名無しますか？
09/08/19 13:56:45
ていうか。ここスラブ語スレじゃないしｗ
リップサービスしておくが、マケドニア婆さんが鼻で笑い飛ばしている
クロアチア・ケーコちゃんは満点とれないと思うよ。
692:６８５
09/08/19 13:59:08
>>689
確かにこの問題即答できても、年俸250万くらいの仕事にしかありつけないけどな。
一年くらい韓国に留学して、実用（軽薄）韓国語会話力つけて、韓国と
取引のある商社に就職するか、金持ちの韓流ヲタクマダム相手に何か
商売、もしくは韓国旅行の通訳でもやってる方が３－４倍は稼げるだろうな。
693:何語で名無しますか？
09/08/19 14:05:07
そりゃあ在日枠と外国人枠ってのがあって、基本的に（形だけの）面接だけで
大学院生になれるし、指導教官に楯つかず、そいつの唱える学説に近い論文を
切り張りして指導教官をマンセーしてれば済むしな。
694:何語で名無しますか？
09/08/19 14:07:49
書き忘れたが>>693は韓国の大学院の話。
韓国語すらおぼつかないやつは日本語学科のある大学で、韓国人に対する
日本語教授法みたいな論文を【日本語で】でっち上げて帰国するのが
お決まりのパターン。
キャンパスライフを謳歌するなら断然、韓国の大学院に進学すべし。
695:６８５
09/08/19 14:09:53
>>691
そうか、ケーコちゃんはムリだろうな。でももう強大教授だろ？満点とれなきゃ
ヤバいんとちゃうか？ それに③で俺から満点むしり取るのはちとムズいぜｗ
こんな単純な設問に25点も設定している意図分かってるか？
696:何語で名無しますか？
09/08/19 15:26:53
なあ、いい加減みんなスレタイ見てくれよ。
>>695も彼に返答してるやつも、みんな出てってくれ。
いくらなんでも>>685はやりすぎだ。
頼むよ。
697:何語で名無しますか？
09/08/19 15:31:23
語基派の連中がここに出入りさえしなければ平和なんだけどな
698:何語で名無しますか？
09/08/19 16:13:28
スラブ語以前にキャラ設定に無理がある。
>>681 害大のポンコツ教授との格の違いを見せ付けてやるぜ、カスどもよ。
>>681と>>685は同一人物ですよ。
>>690
俺高卒リーマンが昨日某スレ にあった書き込みを見て、即興で作った問題
ド素人が即興で作った問題
699:６８５
09/08/19 19:52:08
(拙訳）
コンピューターの登場は、日常生活において欠かせないものとなっていて、新しい
術語が後から作られるに至っている。
基本的なコンピューター用語の増補が、本セルビア・クロアチア語辞書改訂の
主たる目的である。
この版では多くの人の協力を得、編集者はその全ての人々に感謝するものである。
この版の出版に当たって手引きとして利用した種々の専門書のうち、次のものは
特筆に値する： ジョン・ウェッジ、コンピューター用語辞典 － コンピューター
関係の専門語集、ベオグラード、1985 ととりわけ ベラ・タシッチ、英語ー
セルビア・クロアチア語コンピューター専門用語辞典、ベオグラード、1986
今回も同様に、何か気付いたことや注意などがあれば、編集者はこれを歓迎する。
（回答例）
① セルビア語。この言語は一応クロアチア語としても間違いではないし、旧
ユーゴスラビア連邦崩壊前までは一般に「セルビア・クロアチア語」と総称されて
いたが、今はその各構成国の独立により、別々の言語として個別の名称で呼ばれる
に至っている。
ここで使われている言語は、セルビア語の基礎となるシュト方言のエ下位方言であり、
rečnik「辞書」の母音の現れ方はそれを示している。（クロアチア語の基礎と
なるイェ下位方言なら rječnik と綴られるべきところ）
従って、ここで用いられている言語はセルビア語と特定することができる。（続く）
700:６８５
09/08/19 20:16:12
② 主語は dodavanje 「追加、増補」。この文の述語は bilo je 「～であった」
であるが、bilo は biti(=to be) の完了分詞（L分詞）形で単数中性形に置かれている。
従って中性名詞（単数主格形）の上記語が文の主語である。
glavna svrha「主目的」を主語とするなら、女性形 bila je が要求される。
termínā : tèrmīn 「用語」男性名詞の複数属格。複数属格では必ず語末の母音
が長音化される。
③ 後回し。
④ svȑha ； 二音節語。セルビア語においては、ｒは子音としての他に、
単独で音節を形成する、いわゆる成節的子音(ソナント）としても機能する。
従って、、この語は svr-ha と分節でき、アクセントは第一音節の母音として
機能している ｒ の上に落ちる。実際にはその前に英語 above の a のような
発音の曖昧母音を伴って発音される。
因みにクロアチア語、チェコ語、スロバキア語、スロベニア語でもこのように
ｒ は成節的子音としての機能をもつ。
長音：Ā, Ē, Ī, Ō, R̄, Ū, ā , ē, ī , ō, r̄, ū
上昇
長：Á, É, Í, Ó, Ŕ, Ú, á, é, í ,ó, ŕ, ú
短：À, È, Ì, Ò, R̀, Ù, à, è, ì, ò, r̀, ù
下降
長：Ȃ, Ȇ, Ȋ, Ȏ, Ȓ, Ȗ, ȃ, ȇ, ȋ, ȏ,ȓ, ȗ
短：Ȁ, Ȅ, Ȉ, Ȍ, Ȑ, Ȕ, ȁ, ȅ, ȉ, ȍ, ȑ, ȕ
701:６８５
09/08/19 20:40:49
③ priručnik は三つの構成要素から成り、中心を成すのは ruka 「手」。
-a は語幹のテーマ母音であり、合成語形成の際には落ちるが、その時後に子音で
始まる要素（接尾辞）が続くと -k は -č （＜-kj) に変化する。
pri- は「～のところに、近くに」を意味する接頭辞。-nik は大体名詞に付けて
「～するもの、人」のような意味を持つ。 rečnik も同じ接尾辞を持つ。reč は
「語」（＝word) の意。
priručnik は従って、「手元・手近にある（置いておく）もの」が原義。
フランス語 manuel (cf. ラテン語 manus 「手」）、ドイツ語 Handbuch (Hand
「手」）などのなぞり（calque)
因みにこの -nik なる接尾辞はバルト語 （リトアニア語 -ninkas, ラトビア語 -nīks)
にも存在する。
以上のようなことを手持ちのいかなる書物を参照しながらでもいいから、大体
一時間以内に書ければ100点でいいだろ。なんか文句あっか？
702:６８５
09/08/19 20:51:17
最後におまいら、俺に舐めた口きいてるとこのスレをスラブ学・印欧語比較言語学
の問題満載のスレにするからな。覚悟しとけよ。
703:６８５
09/08/19 21:11:20
71 名前：何語で名無しますか？ ：2009/08/19(水) 20:42:51
>>169
スレごとに色んな人格使い分けてるね。ご苦労様。
172 名前：何語で名無しますか？ ：2009/08/19(水) 20:56:25
>>171 これのことか？韓国語スレで大暴れｗ
702 ：６８５：2009/08/19(水) 20:51:17
最後におまいら、俺に舐めた口きいてるとこのスレをスラブ学・印欧語比較言語学
の問題満載のスレにするからな。覚悟しとけよ。
その通りだ。俺が単なるスラブ語ヲタクがないのが分かるだろ。
じゃ次はバルト語の問題いくか？
言っとくけど、ラトビア語なんて簡単な問題は出さねーぜ。古代プロシア語
でいくぜ。因みに俺はスラブ学よりこっちの方が得意だからな。
704:６８５
09/08/19 21:25:07
その前にちょうどいい、これも俺だ。訳してみろや。
43 ：４２：2009/05/14(木) 22:22:58
先の詩集は、いわゆるガリシア・ルネッサンスを代表する詩人の一人、
ロサリーア・デ・カストロのもの。
Rosalia de Castro e´unha escritora bilingue. A sua poesia dividese
entre o galego e o castelan; para a prosa prefire o castelan.
O seu corpus literario desenvolvese entre 1857 e 1884;
iniciase co volume lirico La flor ("A flor") e remata noutro
libro castelan: En las orillas del Sar ("Nas ribeiras do Sar").
A sua sensibilidade, o ambiente literario, o desterro de Galicia,
a volta a´ terra, as asperas realidades da vida labrega, moven
as funcions cardinais da prosa o da poesia.
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ガリシア語なんてスペイン語とポルトガル語きちんとやってりゃ、8割がたは
見当つくはずやで。別に俺は東欧の言語しか分からんハナタレ（日本の
スラビストはだいたいこれに当てはまる）じゃねーぜ。
西欧の少数民族語もバンバンいくぜ。
705:６８５
09/08/19 21:29:31
173 ：何語で名無しますか？：2009/08/19(水) 21:26:58
見てきた。ほんと性格悪すぎ
アホか？ 誰がおまえらポンコツのボケナスどもにお人よしになるか！
寝ぼけるのもいい加減にせいや。韓国語しか分からん単細胞どもが。
706:何語で名無しますか？
09/08/19 21:52:41
ロシア語は全くわからんが、６８５の壊れ方は
黒田龍之介に似ている。
707:何語で名無しますか？
09/08/19 22:30:12
黒龍みたいな雑魚と一緒にすんな。
俺の書き込み内容とあのインチキスラブヲタクの落書きエッセイの内容比べてみろよ。 横綱と序二段じゃねーかよ！
今どき高校生でも使わないような、コスモス朝和辞典の良さがどうのとか、DQNで幼稚な
議論しか出来ねーくせに、いちいち俺様に楯突くな、カスども。
カタカナでルビ付ってあるオコチャマ辞典でしか勉強出来ない間抜けのブンザイで
俺に楯突くのは100年早ーんだよ、糞ガキが。
分かったらさっさと上のガリシア語文訳せ。分かんなきゃ害大のスペイン語だかポルトガル語教授連れてこいや。
ついでにいたぶってやるでｗｗｗ
708:何語で名無しますか？
09/08/19 22:48:00
コピペしか芸のないカスばっか。日光の猿真似軍団かよ、おまえらｗ
709:何語で名無しますか？
09/08/20 00:55:50
オンライン韓国語漢字字典の「玉篇」のアドレス教えて
710:何語で名無しますか？
09/08/20 02:03:21
そんなドン臭い話はどうでもいい。
>>704のガリシア語文を誰か正確に訳すまでは、このスレ絶対先に進まさへんで。
右も左も分かんないようなペーペーどもは、巻き添え食いたくなきゃ引っ込んでろ。
711:何語で名無しますか？
09/08/20 02:09:31
そんな話は全くわからんので、亀山学長について何か語ってくれ。
712:何語で名無しますか？
09/08/20 04:04:21
>>709
URLﾘﾝｸ(hanja.naver.com)
これじゃダメか？
713:何語で名無しますか？
09/08/20 04:40:20
>>710
お前が凄すぎるのはわかったから、違う場所でやってくれ。
お前に進ませないと言う権利はまったくないよ。
俺らがその発言に従う義務もないけどね。
文句言うなら訳してみろとか、どうせそれくらいしか言うことないんだろ。
あいにくここは韓国語スレなんでね。
お前の望むような知識をもった人間は少ないから、
待つだけ無駄だよ。馬鹿の集まりで悪いけども。
ここは辞書や参考書の情報を求めるためのスレ。
つまりぺーぺーのためのスレだ。
わかったら、お前こそ引っ込んでろ。
714:何語で名無しますか？
09/08/20 06:18:49
>>710は立ち読みで朝鮮語を理解できる天才らしい。
19 名前：何語で名無しますか？ ：2009/08/20(木) 06:12:41
>>14
やだね、お断りします。朝鮮語は立ち読みで十分。
>>15
ペルシア語、トルコ語、キルギス語、アラビア語等もやっていますが何かか？
トルコ語とキルギス語、カザフ語間の音韻対応の問題出してあげましょうか？
盆を過ぎると湧いてくる、盆暗之助オールスター競演乙です。
715:何語で名無しますか？
09/08/20 10:20:06
>>712
なんじゃそりゃ？ハングル読めねーよ。
俺が読めるのはラテン文字以外にギリシャ、キリル（ロシア）、アラビア、アルメニアの各文字。
デーヴァナーガリーも大体いける。
朝鮮語なんか本屋で暇潰しにコスモスめくって笑いこけるだけで十分。
こっちは既に何十ｶ国語もやってんだから、いちいち覚えようとする訳ねーだろ。
記憶の負担になるだけ。朝鮮語なんか必要なし。ヨロブン、アンニョンハシムニカ？ヨギヌン、ラジオイレボネソネン・・・
ラジオ聴いてると嫌でも聞こえてくるから、もうケッコー。
キムイルソンドンジ、マンセ―！ ってどういう意味？ｗ
716:何語で名無しますか？
09/08/20 10:33:00
>>713
俺にそんな捨て台詞吐くとは、このスレで1000レスになるまで徹底的につばぜり合い
したいという意思表示だな。面白れーじゃん、その喧嘩買ったぜ。
何ヵ国語もやってるくらいだから、諦め悪いのとしつこさ、執念深さだけは半端ねえからなｗ あと、反復練習大好き故、同じこと何回も何回も繰り返すし、トドメも三回は刺さないと
満足しないからな。覚悟しとけｗｗｗｗｗｗ
早くガリシア語ぐらい片付けろや。次に進めんだろーがｗｗｗ
717:何語で名無しますか？
09/08/20 10:42:38
次回お題予告
ゲルマン語からオランダ・フリースランド州の地方言語西フリースランド語でいったるで。
言っとくが俺は札付きのゲルマン語ヲタクだからな、そのうち古代ノルド語だのゴート語
だの言い出すから準備しとけよｗｗｗ
718:何語で名無しますか？
09/08/20 12:05:29
한글을 못 읽는다면 앞으로는 다 한글로 쓰면 되는 거잖아?ㅋㅋㅋ
719:何語で名無しますか？
09/08/20 12:33:05
>>609
「玉篇」って、韓国では部首別漢字辞典を指す一般名詞としても
使われるらしいけど、探してるのは「玉篇」っていう名前の辞典なの？
一応「인터넷 옥편」で探してみたら、ここにリンク貼ってるところが多いみたい。
URLﾘﾝｸ(www.zonmal.com)
720:何語で名無しますか？
09/08/20 12:34:24
あ、間違えたｗ
>>609 → >>709
721:何語で名無しますか？
09/08/20 14:22:35
>>718
근데, 번역사이트를 이용할 지도 모르잖아?
띄어쓰기는 어떻게 할까?
722:何語で名無しますか？
09/08/20 14:36:05
의미를 알 수 있는 정도로
잘 못한 표현을 섞어 쓰면 되나요.
번역 게시판으로 한국사람이
하고 있었잖아요.
띄어쓰기는 무시하세요.
723:何語で名無しますか？
09/08/20 15:36:22
ΤΙ ΛΕΓΤΕ, ΜΑΛΑΚΕΣ;
ΕΓΩ ΛΕΩ, ΟΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ, ΤΑ ΚΟΡΕΑΤΙΚΑ!!!
ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΜΟΥ...
ΕΓΩ ΔΕΝ ΘΑ ΦΥΓΩ ΑΠΟ'ΔΩ!!!!!!!!!!
724:何語で名無しますか？
09/08/20 15:47:24
그죽을만한녀석말인데삭제신청할까?
725:何語で名無しますか？
09/08/20 16:12:35
Я КАЖУ, ШТО НЕ УМЕЮ ПА-КАРЭЙСКУ, НЕ
РАЗУМЕЕЦЕ?
ЯК НЕ ГАВОРЫЦЕ ПА-ГРЭЧАСКУ, СКАЖЫЦЕ,
КАЛI ЛАСКА, ПА-БЕЛАРУСКУ!
726:何語で名無しますか？
09/08/20 16:14:36
スレタイは読めんのか？
727:何語で名無しますか？
09/08/20 16:19:06
読めねーと思っているのか？
728:何語で名無しますか？
09/08/20 16:23:47
現代ギリシャ語やベラルーシ語でカキコしている日本人がスレタイの
日本語一つ読めねーと本気で思っているのか、低能児。
729:何語で名無しますか？
09/08/20 16:25:09
だったら、スレタイ通りの書き込みをしろよ。
最近、訳のわからんスレに成り下がったな。
730:何語で名無しますか？
09/08/20 16:25:45
むしろ世の中のルールとか、そういったものが理解できないんじゃないかな。
731:何語で名無しますか？
09/08/20 16:28:07
こういうのなんて言うんだろうね。
言葉の意味はわかるけど、コミュニケーションは
取れない障害ってあるよな。
まともな援助をうけられない可哀想な障害みたいに
紹介される時が時々ある。
732:何語で名無しますか？
09/08/20 16:32:45
低能児と
書いているのが
低能児
733:何語で名無しますか？
09/08/20 16:36:54
朝鮮語しか分からん単細胞のブンザイで俺に捨て台詞吐いた
落とし前きっちりつけてから、そういう減らず口叩きな。
言ったはずだぜ、俺は売られた喧嘩は全部とことん買い占めるとな。一旦消えようとしていたのを、罵声で
引き留めたんだから相応の覚悟はしときな。自分で起こした問題は自己解決しな。
734:何語で名無しますか？
09/08/20 16:38:16
>>728
現代ギリシャ語やベラルーシ語でカキコしてないで、
ひとつでも良いから、おすすめの韓国語の辞書や参考書を教えてよ。
優秀なんでしょ？
735:何語で名無しますか？
09/08/20 16:40:33
>>733
ん？
病院行った方が良いんじゃないか？
736:何語で名無しますか？
09/08/20 16:41:07
煽れば煽るほど、このスレが罵詈雑言で埋め尽くされたおぞましいモノになって
誰も寄り付かなくなるだけ。俺様をマジに怒らせたらどうなるか思い知らせてやるぜ。
737:何語で名無しますか？
09/08/20 16:41:30
朝鮮語はわからない。
日本語でコミュニケーションが取れない。
これじゃ相手をするのは難しいな。
738:何語で名無しますか？
09/08/20 16:47:12
>>737
じゃオマエが消えるしかないな。
おまえらの謝罪がない限り、こうやって一人ずつ潰してスレ制圧までやるぜ。
739:何語で名無しますか？
09/08/20 16:48:11
みんな、キ印は相手にするなよ。
740:何語で名無しますか？
09/08/20 16:49:46
罵詈雑言といえば朝鮮語の１８番だったわけだが、
最近の人はお行儀の良い朝鮮語を学んでるからな。
語基みたいにくだらないことばかり教えて
罵倒語を教えなかったのは、カンノ一派の
大きな過ちだ。
741:何語で名無しますか？
09/08/20 16:51:20
花巻東、勝ったぜ！
742:何語で名無しますか？
09/08/20 16:52:02
>>739
おまえら単細胞の間抜けは、100万回スルーしろと言っても出来ねーだろうが。
チンパンジー以下の学習能力しか無いくせにｗｗｗ
743:何語で名無しますか？
09/08/20 17:02:09
この調子じゃ今日中に1000レスまで行きそうだな。
韓国語スレ夏の陣、埋め立て完了！のあかつきには美味いビールが飲めそうだｗ
そしたら次スレ立てるってか？じゃ夏の陣の後は冬の陣ってか。
じわじわと、しかし徹底的にやる。それが俺の語学習法の唯一の取り柄だからなｗｗｗ
744:何語で名無しますか？
09/08/20 17:19:32
>>733の主治医で御座います｡
何度言ってもスレを荒らし続ける>>733の品行については陳謝の致しようもありません。
しかし最近>>733は語学以外にも興味を注がれるものを見つけたようです｡
それが2chです。
ですが>>733には"空気を読む"などという高度なコミュニケーション力はとてもありませんので、
あちこちのスレで一人痛々しいレスを書きなぐっているのが現状です｡
下手に出てあげないと正常に会話が出来ないような有様です｡
そんな中で>>733はこのスレと出会ったわけですが、1度目の書き込みから
>>733は残念ながらスレを荒らしてしまいました｡
>>733は外国語板の各スレにていちいちスレ違いのレスを続け、
｢俺は学者じゃないが、スラブ語を見る目は 節穴じゃないぜｗ
ボケナスどもボコボコにしてやるぜｗｗｗ覚悟しとけｗｗｗｗｗｗ ｣
とか半ギレした内容で2chネラーの方々に質問をぶつけました｡
当然返ってきた反応は
｢ここスラブ語スレじゃないしｗ｣｢病院行った方が良いんじゃないか？｣などです。
これに逆切れした>>733は、また無謀にも駄レスをし始めてしまいました｡
>>733に「ぼくちゃんかちこいでちゅねーよちよち」と褒めてあげなかった私にも責任はありますが、
さすがに>>733の幼稚さには呆れているのが本心です｡
もうこんな>>733の哀れな姿を見るのはたくさんです。
どうかみなさんの叩きによって>>733の目を覚まさせてあげてください。
745:何語で名無しますか？
09/08/20 17:28:29
こいつの目は一生覚めねーよｗ
2chにいる限りな。
746:何語で名無しますか？
09/08/20 18:03:48
>>743
盛り上がってるとこ申し訳ないんだが、ここ韓国語の本スレじゃないんだわ。
どうせなら本スレと、あと質問スレもつぶしてってくれ。
あんたなら一人で1000まで埋められるだろ。
ROMっとくから思う存分やってくれ。楽しそうで羨ましいわ。
747:何語で名無しますか？
09/08/20 21:31:39
ｱﾎｸｻ
748:何語で名無しますか？
09/08/20 21:46:13
韓国からの書き込みでブログが炎上する時と比べれば
あまり迫力は無いな。
749:何語で名無しますか？
09/08/20 21:54:29
早く第二ステージクリアーしてや。
704 ：６８５：2009/08/19(水) 21:25:07
その前にちょうどいい、これも俺だ。訳してみろや。
43 ：４２：2009/05/14(木) 22:22:58
先の詩集は、いわゆるガリシア・ルネッサンスを代表する詩人の一人、
ロサリーア・デ・カストロのもの。
Rosalia de Castro e´unha escritora bilingue. A sua poesia dividese
entre o galego e o castelan; para a prosa prefire o castelan.
O seu corpus literario desenvolvese entre 1857 e 1884;
iniciase co volume lirico La flor ("A flor") e remata noutro
libro castelan: En las orillas del Sar ("Nas ribeiras do Sar").
A sua sensibilidade, o ambiente literario, o desterro de Galicia,
a volta a´ terra, as asperas realidades da vida labrega, moven
as funcions cardinais da prosa o da poesia.
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ガリシア語なんてスペイン語とポルトガル語きちんとやってりゃ、8割がたは
見当つくはずやで。別に俺は東欧の言語しか分からんハナタレ（日本の
スラビストはだいたいこれに当てはまる）じゃねーぜ。
西欧の少数民族語もバンバンいくぜ。
750:何語で名無しますか？
09/08/20 21:55:47
///////
///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
/////// ﾉ,,
/////// ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
/////// （つ へへ つ ＼＿＿＿＿＿＿
/////// //△ ヽλ ） ） 旦
////// l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
///// ￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
//// ^＾^ ^＾^
2chの夏。厨房の夏。
Скажите, пожалуйста, как вы проводите
летний отпуск / каникулы！
Без грошей, прилипаете ко Второму Каналу? www
751:何語で名無しますか？
09/08/20 22:02:22
おまいら本当に朝鮮語だけでいっぱいいっぱいなの？
なんて記憶容量の少ない脳ミソなんだよｗ なんて芸のない人間なんだよｗ
日光猿軍団の方がよほど芸達者www
チンパンジーどころかサルにも劣るそのザル脳ミソの製造者恨むことだなwwwwwww
752:何語で名無しますか？
09/08/20 22:46:36
おまえらが大卒だか院卒だか知らんが、本当にその程度の脳ミソかよ？
そんなもん、脳ミソとは言わんぜ。単に腐ったプッチンプリンじゃねーかよ！
俺は工業高校で電気工学を専門に電子工学と機械工学を勉強、外国語は仕事しながらの独学だぜ。
書籍の購入費、海外滞在費等全部自前。
親のスネかじって数年大学で専門教育受けてその程度か？
どこまでおまえら単細胞なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ人前でバカっぷり晒すのもいい加減にせえよ。
753:何語で名無しますか？
09/08/21 02:11:49
なんだ、バトルロイヤルはもう終わりか？
伸びきったラーメンみたいに歯ごたえのない奴らだなｗｗｗ
根性無しども、何とか言えや。土下座して申し訳ありませんと謝るか？
754:何語で名無しますか？
09/08/21 04:22:59
■勝谷誠彦氏が在日特権で激怒！ラジオで在日免除利権と外国人参政権を語る。
■リベラルの小西克哉氏まで在日特権をフェアじゃないと批判。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
755:何語で名無しますか？
09/08/22 23:57:04
韓国語を独学で始めた者ですが今までハングル練習帖→文法から学べる韓国語とやってきて次は新・至福の朝鮮語をやろうと思いますが、この本はこの段階で取り組むのに良い内容ですか？
756:何語で名無しますか？
09/08/23 00:15:39
>>578と同じ人かな。
語基が好きなら止めないが、個人的には勧めない。
757:何語で名無しますか？
09/08/23 00:19:48
至福はゼロからの人向けなので、それまでにいろいろやってる人は
至福ではなく別の本にしたほうがいいと思いますよ。
758:何語で名無しますか？
09/08/23 03:18:48
>>756
違うな。>>578じゃないよ、この書き込みは。
>>751-753（その他）が釣ろうとしてるだけ。
759:何語で名無しますか？
09/08/23 07:49:05
聞いた本人は何も言ってないのに、聞かれている参考書のレベルよりも
ただ語基は駄目だと言って話を蒸し返そうとするお前ら>>756と>>758のほうが
よっぽどタチが悪いよ。
760:何語で名無しますか？
09/08/23 09:55:10
そうは言っても語基は例外が多くて頭が余計に混乱する。
761:何語で名無しますか？
09/08/23 19:28:15
>>759
まあ、韓国語関連スレの風物詩と言うかお約束というか。
トムとジェリーが仲良くケンカしてるようなもんだけどな。
実際、外語大には語基派の先生も伝統派の先生もいるし。
>>760
変格用言の第Ⅲ語基は正則用言のように規則的でなくて
結局ひとつひとつ覚えることになるから例外だらけって
言いたいんだろ？見え透いた手口だなｗ
762:何語で名無しますか？
09/08/23 20:04:42
>>761
最近は語基を擁護するのが苦しいから、どっちもどっち論で
誤魔化そうとしてるな。
763:何語で名無しますか？
09/08/23 20:06:41
トムとジェリー、言い得て妙！
願わくば、南北もそうあって欲しいというのは超蛇足。
764:何語で名無しますか？
09/08/23 20:29:35
>>763 トムとジェリー、言い得て妙！
こんちは真面目にやってるのに、２ｃｈのハングル版みたいなのと
一緒にしないで欲しいな。
765:何語で名無しますか？
09/08/23 20:34:40
あ、南北関係筋の方面の方でしたか。
これは失礼しました。 うふっ。
766:何語で名無しますか？
09/08/23 21:39:18
上で紹介されてた梅田先生の論文読んできたけど、最初語基派だったのが
なぜ伝統派になったのかってくだりが梅田先生の言語観を垣間見ることができて
面白かった。ちゃんと読めば分かるが、語基が根拠のない理論だと言っているわけでも
コテンパンに批判しているわけではない。
梅田先生を擁護するが、先生はずっと日本人向けの韓国語教育に尽力していて
教授法やら教材開発の分野で多大な貢献をしている。当然、純粋な語学としての
韓国語の論文は共同研究だったり概論的なものが多くなってくる。
結局、韓国語教育は梅田先生、韓国語学は菅野先生って住み分けが出来てたってこと。
その辺の事情も知らないで面白がって外野が無理くり対立させようとするのが問題。
767:何語で名無しますか？
09/08/24 11:35:59
というより、語基みたいな本場の学者にさえ受け入れられないような抽象概念を
でっち上げ、自分の存在感をアピールしようとして学界を引っ掻き回すような奴
が国立害大の教授だったという事実が、誰がどう見ても一番問題だろ。
現に今このスレがその問題でこんな状態になってんだから。
あくまで自説を撤回しないなら、公の場に引きずり出してでも弁明させろよ。
逃げ回るような奴は学者失格だ！
768:何語で名無しますか？
09/08/24 13:59:54
107 ：何語で名無しますか？：2009/08/23(日) 11:15:29
朝鮮中央放送聴いて将軍様の健康でもチェックしてれば？
カンノ某一派の語基ブリさんよｗｗｗ
108 ：何語で名無しますか？：2009/08/23(日) 11:48:15
>>104->>106 は東害大元教授カンノ某の弟子で、語基ブリ理論とオコチャマ・
害大生向け爆酔社コスモス朝和辞典のマンセー・ヲタクにして超賎語万年初級者。
コッテコテのルビ・マニアにして、超賎語の正書法をカタカナに変えようという
トンデモ論者。
キムイルソンドンジマンセー！ ってどういう意味だよ、別スレでの俺の質問に
まだ答えてないぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
769:何語で名無しますか？
09/08/24 14:02:55
117 ：何語で名無しますか？：2009/08/23(日) 12:51:18
超賎語万年初級者さん、コピペ貼り付けご苦労ですが、もうそろそろピョンヤン
から将軍様の指令を伝える暗号放送のお時間ですよ。
短波ラヂオとメモ帳・鉛筆を用意して書き取り・解読の準備をしましょう。
職務怠慢してると自分の存在が消えてなくなっちゃうよーｗｗｗ
770:何語で名無しますか？
09/08/24 14:08:57
それはそうと、おまいらいくらコスモス朝和辞典の崇拝者だからといっても、
超賎語をカタカナで転写するクセはどーにかならんかニダ。
せめてわかりやすいようにひらがなにしてくれニダ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
771:何語で名無ししますか？
09/08/24 14:41:49
↑い・ちゅぐるまなん・のみ・はんぐごるる・ぺうみょんてぇーぬん・いぇーぎんで？ｋｋｋ
772:何語で名無しますか？
09/08/24 14:51:57
>>771
こまをーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
773:何語で名無しますか？
09/08/24 17:12:19
>>766
梅田先生は奇をてらう変なことを言わないので好感持てる。
（金裕鴻先生も同じ）
この点を解ってくれない人が多い。
774:何語で名無しますか？
09/08/25 20:02:18
コピペ貼るしか芸のないボンクラ、おまえの師匠に伝えとけ。
学者の端くれなら、語基ブリ理論の批判に正々堂々と答えろとな。
90近くまで生きて、死の直前まで逃げも隠れもせず、精力的に批判者と論戦交わしていた
服部四郎がせせら笑ってるぞとなｗｗｗ
775:何語で名無しますか？
09/08/26 02:10:53
旧外事専門学校は、開国後の国際化に対応すべく、国際社会の中で対等に渡って行くための即戦力・実用的な外国語力を
学生に身に付けさせる為に設立された学校のはず。
へぼ学者が自己アピールの為にでっち上げた理論を振り回して、
学生を煙に巻いて自己満足に浸る場所ではないし、国民はそんなバカバカしい教育の為に税金が
使われることなど絶対容認しない。リーマンを舐めるな。
こういう問題について、ちゃんと釈明しないなら国会で証人喚問すべきｗｗｗ
776:何語で名無しますか？
09/08/26 11:20:39
皆にぼこぼこに叩かれるのが恥ずかしくて、今更ノコノコ人前で釈明するのが
嫌なら、退職金でも全額国庫に返納するか？
それとも学者としての度胸も金もねぇってか？www
777:何語で名無しますか？
09/08/27 13:20:02
190 ：何語で名無しますか？：2009/08/27(木) 13:13:47
俺は今までいかなる時も、いかなる言語も蔑んだことはなかった。どんな言語も、
その背景には数百年、数千年に亘る文化の蓄積があるから、その言語を学びたい
とか学ぶ気がしないとかにかかわらず、一定の敬意は常に払うべきと考えてきた。
この板の中国語スレでもその住人とバトルになり、この世のものとは思えない
ような罵詈雑言を浴びせたが、でも決して4千年もの歴史をもつ中国語そのもの
への暴言は吐いたことがない。
しかし今回は俺は完全にぶっ壊れたぜ！超賎語とか書いてるうちに、段々その
言語の息の根をこの手で止めてやりたいと思うようになってきた。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったものだな。
能無しのブンザイで俺様に捨て台詞吐いたことの無謀さを、これから
この2chでとくと思い知らせてやるから覚悟するがいい。
俺は反復練習が大好きなだけあって、しつこさと諦めの悪さは誰にも負けないぜ。
ある時はにこやかなサラリーマン。またある時は温和な語学マニア。
そしてその実態は.......壊れて完全にブレーキの利かなくなった暴走機関車だぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁｌ！！！！！！！！！！！！
俺は相手が失神しても、引きずり起こしてバックドロップ三連発かます
ぐらい狂暴になるから気をつけろよ。ホッホッホッ
102 名前：何語で名無しますか？ ：2009/08/27(木) 08:27:10
ついでに東害大の超賎語科もぶっ潰せ！
778:macchin
09/08/27 16:30:07
韓国語って日本人にとって一番学びやすい言語！！あなたも必ずマスターできます！！秘訣は・・・
メールしてみて下さい。
779:何語で名無しますか？
09/08/27 22:22:40
超賎語ｲﾗﾈ
780:何語で名無しますか？
09/08/27 23:04:14
わーい超賎語だって☆
781:何語で名無しますか？
09/08/28 01:55:56
他になんかいい漢字あるか？
782:何語で名無しますか？
09/08/28 22:02:31
416 名前：何語で名無しますか？ ：2009/08/28(金) 01:54:24
朝鮮にはスカトロマニアが多そうだな。
まさか日本のスカトロAV見ながら、ご飯お代わり三杯はいけるとか言うなよｗ
417 名前：何語で名無しますか？ ：2009/08/28(金) 18:43:36
【韓国】 「肛門性交」楽しむ若者が増えている？～性接触で感染する肛門コンジローマ増加[08/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
783:何語で名無しますか？
09/08/28 22:28:20
糞ネタの宝庫だなｗ
784:何語で名無しますか？
09/08/29 22:46:58
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ アホか ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）、 （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀ ）つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
785:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:42:51
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786:何語で名無しますか？
09/08/31 08:48:26
○ カンノ流カタカナ付き語基ブリ超賎語乙。もう用は無い。
く|）へ
〉 ヽ○ノ
￣￣7 ヘ/
／ ノ
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／
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／
787:何語で名無しますか？
09/08/31 18:11:52
用ないなら帰ってｗｗｗ
788:何語で名無しますか？
09/08/31 20:46:54
やだね。このスレ終了するまで見届ける。次スレ立てるなら継続してあと4年は
居座る。（次の総選挙まで任期延長）
俺に捨て台詞吐いて怒らせた罰。
789:何語で名無ししますか？
09/08/31 21:00:42
お疲れ様。もう正体はバレたみたいだよｗ
790:何語で名無しますか？
09/08/31 21:21:35
二人でバトルして、早くこのスレ埋めようぜ。
791:何語で名無しますか？
09/09/01 08:54:16
＜１人目の馬鹿＞
URLﾘﾝｸ(www.babelbible.net)
どうして東京外国語大学って、朝鮮語の野間秀樹といい、馬鹿が多いのかしら。とんでもない大学ね。
＜２人目の馬鹿＞
788 ：何語で名無しますか？：2009/08/31(月) 20:46:54
やだね。このスレ終了するまで見届ける。次スレ立てるなら継続してあと4年は
居座る。（次の総選挙まで任期延長）
俺に捨て台詞吐いて怒らせた罰。
792:何語で名無しますか？
09/09/01 09:50:56
＜三人目の馬鹿＞
>>791
793:何語で名無しますか？
09/09/01 10:38:31
イザベラ・バード著「朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期」（講談社学術文庫）
◆イギリス人が見た、19世紀末の朝鮮に関する興味深い記述を引用でします◆
ソウルの「風光」のひとつは小川というか下水というか水路である。
ふたのない広い水路を暗くよどんだ水が、かつては砂利だった川床に
堆積した排泄物やごみのあいだを、悪臭を漂わせながらゆっくりと流
れていく。水ならぬ混合物をひしゃくで手桶にくんだり、小川ならぬ
水たまりで洗濯をしている貧困層の女性の姿に、男ばかりの群衆を見
飽きた目もあるいは生気を取りもどすかもしれない。これはソウルに
特有であるが、女性たちは一様に緑の絹のコート―男物のコート―
を着ており、「衿」を頭にかぶって目の下で押さえ、耳のところから
幅広の長い袖をたらしている。朝鮮の女性はあだっぽい美女ではないので、
顔や体を隠すのはむしろけっこうなことである。
●（釜山の）旧市街はみすぼらしいところだとわたしは思ったが、朝鮮の
一般的な町のみすぼらしさはこの町と似たり寄ったりであることをのちの
体験で知った。狭くて汚い通りを形づくるのは、骨組みに土を塗って建てた
低いあばら屋である。窓がなく、屋根はわらぶきで軒が深く、どの壁にも
地面から二フィートのところに黒い排煙用の穴がある。家の外側にはたい
がい不規則な形のみぞが掘ってあり、個体および液体の汚物やごみがた
まっている。疥癬〈かいせん〉で毛の抜けた犬や、目がただれ、ほこり
でまだらになった半裸や素裸の子供たちが、あたりに充満する悪臭には
まったくおかまいなしに、厚い土ぼこりや泥のなかで転がりまわったり、
日なたで息を切らせたり、まばたきしている。
路地は疥癬〈かいせん〉持ちの犬の天国である。どの家も犬を飼っており、
四角い穴から犬は家に出入りする。犬はソウル唯一の街路清掃夫であるが、
働きはきわめて悪い。また人間の友だちでもなければ、仲間でもない。
夜間吠えるのはどろぼうがいるからである。飼い犬といえどほとんど野犬に
ひとしい。若い犬は春に屠殺され、食べられてしまう。
794:何語で名無しますか？
09/09/01 12:04:42
これはもうダメかも分からんね。
795:何語で名無しますか？
09/09/01 14:38:37
ダメだこりゃｗ
796:何語で名無しますか？
09/09/02 01:33:43
どうやら彼も飽きたようです。めでたしめでたし
797:何語で名無しますか？
09/09/02 01:46:46
人糞酒ﾄﾝｽﾙを飲んだチャレンジャーいる？
798:何語で名無しますか？
09/09/02 02:18:35
せっかく回復した食欲奪うなよｗ
799:何語で名無しますか？
09/09/02 02:24:30
週末は緑地公園で犬肉パーティー！楽しみダニ。野犬狩りしるダニ
800:何語で名無しますか？
09/09/02 02:29:23
スカトロ・ゲテモノトークはハングル板でおねあいしやす。
801:何語で名無しますか？
09/09/02 02:39:00
犬肉
802:何語で名無しますか？
09/09/02 09:56:34
キャイーン！
保健所職員は仕事が減ってウハウハだがや～。
野良犬バスターとして保健所の経費節減にご協力ありがとうございます感謝ニダｗ
803:何語で名無しますか？
09/09/03 22:47:00
うわぁー、なんじゃこりゃー
804:何語で名無しますか？
09/09/04 02:08:11
なんじゃこりゃーって、見ての通りの糞スレニダｗ
805:何語で名無しますか？
09/09/10 11:31:56
先週末の犬肉パーティーはどうでしたか？
犬の睾丸串とかめっさエグいぞぉ！
ごちそうさまでした
806:何語で名無しますか？
09/09/14 14:39:13
ツンツンダラダラ巡回中。ここも異常無し。
つか誰一人いない、見事な廃墟ｗ
807:何語で名無しますか？
09/09/18 22:30:51
廃墟晒しアゲ
808:何語で名無しますか？
09/09/27 14:29:54
おまいらの愛する言語？がボロクソに叩かれてるぜ。可哀想に。どうせ閑なんだろ、
逝って反論してきなよｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(gogaku板)l50
809:何語で名無しますか？
09/10/07 02:01:22
からあげ
810:何語で名無しますか？
09/10/07 07:14:07
このスレ荒れまくってるが、
「朝鮮語の入門」の新版、課ごとのレベルのバラツキが大きすぎるので
教科書としては欠陥品に近いが、基本事項を総復習したいなら悪くないね。
語基について珍説を披露してるのかと期待していたら、単に日本の学校文法
から類推しやすいとだけ出ていて、改訂版担当者は、まともな人だと思った。
811:何語で名無しますか？
09/10/07 12:54:04
カンノ某はまだ生きてるだろ。なんで自分で改訂しないのか？
自著を投げ出すなんて、最低な人間のやることだぜ。
812:何語で名無しますか？
09/10/07 14:04:38
確かに改訂するなら、弟子に任せず自分でやるべきだと俺も思う。
なぜそんなことをしたんだろう？
813:何語で名無しますか？
09/10/07 17:50:52
でも弟子が担当したことで、明らかにマシな内容になってる。
814:何語で名無しますか？
09/10/07 19:09:03
ということは、初版というか原書はそんなに酷かったのか？
まあ自分の能力の限界を認めて、弟子に改訂を委ねたというのなら、それは
それで賢明な選択だが、その爆酔社の「入門」シリーズは大半が絶版になって
いるのだから、自分の本も絶版にするのがもっとも賢明な選択だったと思うがｗ
815:何語で名無しますか？
09/10/07 22:37:08
>>ということは、初版というか原書はそんなに酷かったのか？
詳しいと言う意味では貴重な存在だったが、あまりにもわかりにくい、
教科書としても使いにくい1冊だった。
816:何語で名無しますか？
09/10/08 08:16:47
入門は学ぼうとコスモスとの３点セットで
外大朝鮮語学科で著者本人から習うという環境だったら
分かりにくいことはなかったと思うけどな
817:何語で名無しますか？
09/10/08 16:11:29
>>816
著者本人が体質的に受け入れられないので嫌だ。
818:何語で名無しますか？
09/10/08 16:35:38
学生に対して高圧的だったということだろ？
観光通訳ガイド試験にも「通訳ガイド」とは無関係なハチャメチャな問題出して、
真面目な受験者をバカスカ落としていたらしいしな。
819:何語で名無しますか？
09/10/08 17:43:05
朝鮮語の入門は高校の数学や物理の教科書みたいなもので
基本を理解してから読めば、それなりに良いことが書いてある、
基本を理解するために読んでも、わけが解らない。
820:何語で名無しますか？
09/10/08 20:13:18
そういう物を「入門書」とは言わんと思うが？
821:何語で名無しますか？
09/10/08 20:15:36
韓国語ってキレイ☆
URLﾘﾝｸ(peachy.a-auc.net)
822:何語で名無しますか？
09/10/08 21:25:15
>>820
そう。明らかにあのタイトルがおかしい。
「入門」って、と学生はみんな言っていた。
内容はまあ、使う人と使い方次第、なんだけど…
823:何語で名無しますか？
09/10/08 21:41:04
初学者だから入門書を手にするわけであって、中身のことについてそんなに
詳しく分かるわけが無いだろ。「使い方」って言っても、初学者は書いてあること
を頭から一つずつやっていくしかないわけであって、内容や自分のレベルに
応じて取捨選択できるならそれはもう初学者ではない。
そんなものを「入門」と称して出すなんて、出版社の担当者は何やってんだ
と批判されても文句は言えない。
824:何語で名無しますか？
09/10/09 00:54:36
センター試験用の韓国語を勉強しようと思うのですが、いい単語帳ないでしょうか？
825:何語で名無しますか？
09/10/09 08:31:29
センター試験の韓国語ｗｗ
無くすべきだよね、あんなアファーマティヴアクションまがいの気色悪いもの。
826:何語で名無しますか？
09/10/09 08:32:56
文法の説明はアッサリしているよ。もうすこし詳しくてもいいくらいに。＞入門
あれが読めないってんならまず日本語の勉強したほうがいいかも。
要は例文に出ている単語を覚えられないってことだろ。
あれは文法の基礎を学ぶ本であって、例文まで暗記する必要はない。
827:何語で名無しますか？
09/10/09 10:25:10
>>826
実は、あまりちゃんと説明しないで、ただ大量に語尾を詰め込んだだけとも言える。
828:何語で名無しますか？
09/10/10 02:16:47
俺うたたねの直下で俺の下に952ってのがいるがこれは生命？
829:何語で名無しますか？
09/10/10 08:53:47
語尾は確かに突っ込んでるな。何ちゃって文法の梅田との違いはそこか？
830:何語で名無しますか？
09/10/11 23:13:22
>>何ちゃって文法の梅田との違いはそこか？
梅田さんの本は、入門、文法、解釈の３巻に分かれてしまってるけど
全部やれば、朝鮮語の入門以上に文法の知識も付くよ。
（解釈編は、ある程度自力が無いと消化できないのが難点だが）
831:何語で名無しますか？
09/10/12 09:23:31
それ、対照表にしてくれる？興味ある。
解釈（読本みたいなの？）があるから知識が定着するってんじゃなくて
文法事項の解説が詳しいとか活用が分かりやすいとか練習問題が豊富なら
梅田さんの本で学ぶ価値あるよね。
832:何語で名無しますか？
09/10/12 23:17:48
朝鮮語の入門があくまで文法事項の概説なのに対して
梅田博之のスタンダードハングルシリーズは、
巻数も多いので、個別の語尾や表現も網羅的に収録している。
比較的頻度の低い細かい表現も押さえておきたい人向きの内容。
833:何語で名無しますか？
09/10/14 22:39:22
でも第5巻の読本は東京外語大の先生が書いてるから読みたくない。
834:何語で名無しますか？
09/10/14 22:55:21
結論から言うと、このスレの大半の人達は東京外語大の先生が書くものは
信用できない、というより信用したくないということなのだろう。
835:何語で名無しますか？
09/10/14 23:00:55
言語学用の文法であって韓国語教育用の文法じゃないから信用できない。
それだけのこと。
836:何語で名無しますか？
09/10/14 23:55:54
どっからそんな考えが出てくるのやら。
教育用でないとする根拠がない。
837:何語で名無しますか？
09/10/15 12:25:08
>>834
菅野、三枝、野間、（ホームページだけだが）趙義成
みんな言ってることが少し変。
単に語学が出来るとか言語学に詳しいだけでなくて
少し変な人じゃないと専任教員に採用されないようなイメージがある。
838:何語で名無しますか？
09/10/15 22:33:22
＞菅野、三枝、野間、（ホームページだけだが）趙義成
＞みんな言ってることが少し変。
違う。言ってることが変じゃなく、頭の中身がヘンｗ
839:何語で名無しますか？
09/10/15 22:54:38
_.. -‐=,≠-‐‐- .._ ☆
_／ : : : ／:::::::: ::.:.: : : : ｀ 、 ／
／.::.::.::::; .::.:::.::;:::::::::::、::::.:. : : .. ＼__ ／
/::::/::.::／.:: :.::_/::: .:.:: :.＼::: .:.:.: ::／, ヘ、 ｺﾝ
ｌ::::,'::／::::.::::／｣:.::.::::|::.:.:: ::ヽ:::.:::.:{〈〈__> ＼
|:: {/.::.::.:::::/'´ |ﾄ､:: .:|:::: .:.:: ::ｌ:::::::::`￢{ } 間違がちゃった！
|::,ｊ{::.::: ::.: j.二.ｊ{ ＼{＼:: ‐-|､:::ｌ|:::::::} }ヽ.／^ヽ
ｊ/ハ:.:::.:,ｲ!::::::} } ヽ.:: }:::::ﾘ: : ﾉﾉ／／⌒ヽ
／:::::::{ﾍ: {｀ヽxxｊ/ _ ∨:.:/ ／／／ ハ えへっ
/,: :: .::.::.: 厶ゝ ￣ ' ⌒ﾞ厶ｨイ 〃 / ′ﾊ
{｛ ::: :: ::.: {{: :ヽ、 ｀!ｰｧ ノ: : }乂_ ＼{ !
}ﾍ: ::、::.:.:乂: へ≧‐-｀´ｒ＜ __.:::ﾉ.:::厂＿≧=ー }
＼＞‐＜ ｀¨７天く } ｢´￣´ ｀ヽ /
／ ＼ // Oヽ＼l｜ ／
/ ヽ.// ＼/ i ／
/ ヽ｜ Ｕ | ´
/ } Ｏ |-‐ ´
840:何語で名無ししますか？
09/10/16 10:42:49
東京外大に行っても韓国語を話せるようにならないらしいよ。
朝鮮語学科だから北朝鮮の言葉を中心に教えるみたい。
４年間学んでも辞書を引きながら現代文学とか古典文学を
なんとか読めるようになるだけだって聞いたことがある。
実際に旅行で使えたり、映画やドラマを見て内容を把握したり、
韓国人と会話したり、そういった実用的なことは一切できないまま
卒業するんだってさ。
841:何語で名無しますか？
09/10/16 10:54:56
>>840
＞朝鮮語学科だから北朝鮮の言葉を
これはないわ。皮肉であることを祈る。
ほかの部分は同意。
授業だけでは話せるようにはなりません。これは本当です。
現役学生より。
842:何語で名無ししますか？
09/10/16 11:28:39
↑と、辞書すら引けない現役の馬鹿チョン学生が申しております。
843:何語で名無しますか？
09/10/16 11:46:49
>>841
外大ＯＢだけど、普通に勉強していれば、話せるようになるよ。
844:何語で名無ししますか？
09/10/16 12:02:12
>>834
そりゃそうだ。ここの住人は梅田一派しかいないからなｗ
845:何語で名無しますか？
09/10/16 14:40:24
>>外大ＯＢだけど、普通に勉強していれば、話せるようになるよ。
ネーティブスピーカーの授業が機能してれば、普通話せるようには
なるわな。このスレで話題になってる教授の講義とは、あまり関係なく。
846:何語で名無ししますか？
09/10/16 15:10:16
うそつけ。この大学のネイティブって朝鮮大学から非常勤で来てる在ニッチだろ？
847:何語で名無しますか？
09/10/16 16:53:02
電子辞書買いたいんだけど音声も出るやつってないのかな？
ボタン押すと 猫なら「コヤンイ」とか音がなるような
848:何語で名無しますか？
09/10/16 16:59:29
ex-wordは音出ますよ。
849:何語で名無しますか？
09/10/16 23:24:03
>>848
ありがとう
それカシオかな？
850:何語で名無しますか？
09/10/17 13:07:18
カシオですよ。
全ての単語ではありませんが、重要単語は音声が出ます。
851:何語で名無しますか？
09/10/17 14:46:26
え、そうなの？少なくとも見出しは全部音声付じゃないの？
852:何語で名無しますか？
09/10/17 16:56:00
彼女がいなくて淋しいので二次元のかわいい子の映像が出て会話してくれる辞書ありませんか？
853:何語で名無しますか？
09/10/17 22:38:00
>>851
残念ながらそうではないんですねえ。
854:何語で名無しますか？
09/10/18 19:33:13
>>850
重要か否かを分ける基準てなんだろね？
見出し語の何割ぐらいが音声つきの感じかな？
855:何語で名無しますか？
09/10/19 00:27:37
小学館朝鮮語辞典とポケットプログレッシブ韓日辞典と
ポケットプレグレッシブ日韓辞典で探してみたけど発音の付いてない
単語は見つけられなかった。
もしかしてスピーカーのマークが付いていないと発音しないとか
思っていないだろうか？
856:何語で名無しますか？
09/10/19 08:23:05
>>855
スピーカーのマーク付いてるやつしか音声入ってないけど
もしかしたらメモリーカードだからかな。
内蔵型だったら全部入ってるんだろうか。
857:856
09/10/19 08:29:12
ちなみに音声入ってるのは朝鮮語辞典だけで
ポケットプログレッシブのほうはまったく入ってなかった。
858:何語で名無しますか？
09/10/19 17:35:35
CDから入れた奴だよ。ちなみに機械はXD-SP6600
859:何語で名無しますか？
09/10/19 17:46:54
スピーカーマークの付いていない単語の画面で、
音声ボタンを押して、カーソルをハングルの上に移動させて
決定ボタン押してみてもダメ？
860:856
09/10/19 21:52:37
マークのない単語だと、音声ボタン押したら「音声言語設定がOFFになっているか
発音できるデータがないため反転できません」ってポップアップが出るだけ。
マークあるとこでも、音声ボタン押したらただマークが反転して
押せるようになるだけで、カーソル動かしたりとかはできない。
たぶん俺のはメモリーカード仕様なんだろう。
しかしずいぶん違うもんだなｗ
861:856
09/10/19 21:54:18
ちなみにこれ２年前に買ったやつで当時の最新機種のはずだ。
862:何語で名無しますか？
09/10/20 01:43:07
なんか最初それ出たような記憶が・・・
「設定」→「音声言語設定」→「◎韓国語」を選んで決定してみたらどうなる？
863:856
09/10/20 22:27:04
言語の中に「韓国語」がない…
ことごとく終わってるなｗ
機種名書いたほうがわかるのかな？
XD-SW9400に韓国語カード入れて使ってます。
864:何語で名無しますか？
09/10/20 23:30:15
んーわからんなあ。
SWはデータプラス3でSPはデータプラス4で完全に世代が違うんだよね。
その違いなのか、CDとカードの違いなのか。
ま、これから新しい機種買ってCDで入れれば全単語音声付なのは間違いない。
865:何語で名無しますか？
09/10/28 16:17:38
51269531249999
【画像あり】「同級生の女の子に頼んでみた」中学生ハメ撮りAVが流出 ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
370330810546874
866:何語で名無しますか？
09/10/28 16:24:06
>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】
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真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
867:何語で名無しますか？
09/10/28 20:20:51
ふーん
868:何語で名無しますか？
09/11/16 07:57:44
空室が目立っていた団地内に中国人が急増し始めたのは２年ほど前から。
団地の自治会によると、今では全世帯のほば３分の１の８００戸近くが中国人世帯。
当然のように、日本人住民との間に摩擦を生んだ。
夜になっても子どもを外で遊ぱせる、高層階の人を地上から大声で呼ぶ、ゴミ出しの日を守らない、回覧板が回らない……。
自冶会にも入ってくれない。瀬川剛一会長（76）が勘誘に回ると
「どうして入らなければならないの」
「月３００円払って、何かいいことがあるんですか」。
それでいて餅つきや祭りのイベントには喜んで集まる。
瀬川さんの心中にも、「もし中国人住昆全員が入会したら、自治会は一体どうなるんだろう」
という不安がよぎることもある。
隣人関係はきしみがぢだが、子どもの世界は一歩先を行く。
団地内の埼玉県川口市立芝園小学校は児童１００人余りのうち約３分の１が中国籍。
勉強も遊ぴも日本梧で、学力水準は国語でさえ他校に引けをとらない。
高見隆校長は「初めて日本に来た子でも、半年ぐらいで普通の学校生活を送れるようになる。
中国人だからといって特別なことは何もない。子どもに国籍の違いはあまり関係ありませんよ」と話す。
869:何語で名無しますか？
09/12/04 04:04:34
スレが荒れまくっているけど語基批判の決定版になりそうな論文を見つけたので紹介。
東京外国語大学現役教員によるオーソドックスでしっかりとした語基説批判。
「語基説」について 伊藤英人
朝鮮半島のことばと社会
油谷幸利先生還暦記念論文集刊行委員会
明石書店 (2009/11/6) 15,750円
870:何語で名無ししますか？
09/12/04 13:13:09
>>869
この本に収録されている内山と野間の語基をめぐる対立も面白いぞ
もっとも野間式の語基に対する批判だけどな
ていうか伊藤さんのは菅野式語基論の決定的批判じゃないだろ
良く読め＞馬鹿
871:何語で名無しますか？
09/12/04 14:25:23
>>870
むしろ>>869を読んでも語基説を擁護する方が頭悪いと思うがな。
（ふざけて言ってるんじゃなくて、普通の人は>>869を語基説への
充分な批判と思うだろう。内山と野間みたいに、別世界で一般人を置き去りにして
議論してる人たちを除けば。ただし伊藤論文は、皆なんとなく感じていたことを
まとめたもので、目新しい点は少ない。）
872:何語で名無しますか？
09/12/05 14:22:34
語基説に反対している人で内山さんの論文を読んだ人に聞きたいんですが、
内山さんが論文の中で言っている語基説を支持する理由と予想される反論への対応、
ここに関して、どう反論されますか？煽るとかでなく、純粋にお聞きしたいんです。
自分は韓国語を始めた際伝統式でまずなんとなく形を覚え、
それから語基で学んでいった者なんですが、
ほとんど何も知らない自分からすれば語基はすごく合理的に見えたんです。
そこまで罵倒され否定されるほどのものなのかと感じています。
もちろん、伊藤さんの論文も読み、納得はしましたが、
韓国語を学習している一般の日本人にとっては
通時的な分析はそこまで重要ではないのでは、とも思いました。
873:何語で名無しますか？
09/12/05 21:28:32
>>872
（内山論文は野間氏をむきになって批判してるという印象しかないけど）
語基説は狭い視野で見れば合理的だけど広い視野で見れば不自然つうことじゃないかな。
活用を大体覚えてから、第二語基とか第三語基って何かを考えてみると
伝統式の方が自然な説明をしてると感じる。
874:何語で名無ししますか？
09/12/07 11:22:38
ていうか２ｃｈ的にも全世界的にも語基説は無用の長物で
なんの役にも立たない不毛な理論だってことでいいんじゃね？
大阪大学の朝鮮語学科でも使ってない理論だし。
東京外語大の一部のトチ狂った学者さんたちが作り上げた
虚構にすぎないんだよ。
もっと言えば大阪大学朝鮮語学科は文学や歴史のゼミが充実していて
真の韓日交流に役立つと思う。一方の東京外語大は歴史や文学を無視して
語基説の宣伝に勤しんでいるだけ。東京外語大では韓半島の人たちとの
真の交流もできないし、４年間を語基説のためだけに捧げなきゃならないなんてワケわかめ。
それに伊藤さんって菅野の弟子だろう？
その弟子が語基は根拠のない出鱈目な理論で、辻褄合わせに過ぎないって
論文に書いてしまったんだから、もう語基説は東京外語大からも消えるってことだな。
マンセーｗｗｗ
875:何語で名無しますか？
09/12/07 12:07:00
多分違うと思うけど、K氏と対立して専攻を現代語から中期朝鮮語に変更、
専任教員になってから反撃みたいな逸話があると面白いな。
（便所の落書きだから本気にしないでね）
876:何語で名無ししますか？
09/12/07 12:11:16
↑馬鹿発見。
菅野さんに中期朝鮮語をみっちり叩き込まれたのが伊藤さん。
現代語しか能のない野間さんと違い、菅野２世とも言われた愛弟子だぞ。
877:何語で名無しますか？
09/12/07 18:47:22
>>876
その愛弟子に完全否定されてしまってるぞ。
余程人格に問題があるんだな。
878:何語で名無しますか？
09/12/07 19:52:49
なんで語基＝菅野なんだよ。
伊藤さんは語基は否定してるが菅野さんは否定してねーよ。
論文持ってるなら脚注６番しっかり見てみろよ。
879:何語で名無ししますか？
09/12/07 20:31:25
コンピューターおたくの赤チャンコ記念論文集なんだから
語基を批判しまくって当然じゃないか？
菅野の記念論文集じゃねーんだし。
>>878
読まなくても語基批判＝菅野批判というのはこのスレでは常識。
880:何語で名無しますか？
09/12/08 03:07:54
>>879 >>879
色々な業績を認められている油谷氏と違って
菅野の研究は、語基以外無視しても良いようなものばかり。
語基は害悪を撒き散らしてるので、ちゃんと批判する論文は
価値が高い。
881:何語で名無しますか？
09/12/08 03:48:36
いや、菅野→語基っていう連想なら別にいいんだけど
なぜ語基→菅野なのか聞きたいんだ。
河野六郎とかが出て来ないのはなぜ？
882:何語で名無しますか？
09/12/08 04:09:09
>>881
一般向きの教科書で最初に語基方式を採用したのが
菅野裕臣だから。
河野六郎は入門書を書いて無いし、河野氏の著作はローマ字表記だったりするので
一般には、あまり読まれていない。
さらに前間恭作になると存在自体忘れ去られている。
883:何語で名無しますか？
09/12/08 05:07:40
一般向きとか関係ないでしょ。ここはどう考えても一般の世界じゃないしｗ
一般には知られてなくても、語基論を批判しようとするなら
河野や前間に言及しないのはおかしいんじゃないか？
ただ菅野きらいって言いたいだけにしか見えない。
884:何語で名無しますか？
09/12/08 07:38:10
>>883
前間が忘れ去られていたのは最近の語基派が前間を無視して名前を出さないから。
語基説が問題になるのは純粋な言語学の問題と言うより韓国語教育の問題だから
河野はあまり関係ない。
野間氏や内山氏、趙義成氏に関してなら、言いたいことは色々ある。
885:何語で名無ししますか？
09/12/08 10:23:32
菅野は前間が言いだしっぺで河野がそれを語基と呼んだと
語基の紹介文で包み隠さず正直に書いてるんだよな。
886:何語で名無ししますか？
09/12/08 13:07:56
菅野の研究って言ったって70年代に２，3本書いたきりだろ？
そのうちの1本は韓国語のリエゾンに関するもので、
そこにはちゃんと連音化＝リエゾンだと書いてある。
そのあとは80年代に朝鮮語の入門を出版して断筆ｗｗｗ
887:何語で名無しますか？
09/12/08 15:28:30
>>885
菅野氏の論文は、言葉尻とか読む人をいらつかせる部分があるものの
語基の問題点についても、きちんと言及している。
それ以後の人たちは、問題になりそうな部分を全てスルーしているので
議論が全く噛み合わなくなってしまった。
888:何語で名無しますか？
09/12/08 15:42:06
いい加減すれ違いやめてくれや
889:何語で名無ししますか？
09/12/08 15:46:35
自慢の語基すら弟子がまともに継承せず，
野間と内山は醜い争いにあけくれ
あきれ果てた伊藤が語基を捨て去ったってことか。
そういや菅野って油谷みたいに還暦記念論文集ってあったか？
反語基派をリードする油谷をマンセーする論文集に弟子がこぞって
執筆するなんてよっぽどのことだぜ？
890:何語で名無しますか？
09/12/08 16:41:32
油谷還暦記念論文集高すぎ。
891:何語で名無ししますか？
09/12/08 16:58:41
>色々な業績を認められている油谷氏
吉川武時の日本語動詞アスペクトのパクリ論文が業績とはねｗｗｗ
892:何語で名無ししますか？
09/12/08 18:31:13
>>野間氏や内山氏、趙義成氏に関してなら、言いたいことは色々ある。
>>884
でも面と向かってだと何も言えない＆論文で反論しようにも論破する自信がないから
ここで便所の落書き書いてんだよな．お前も俺もｗｗｗ
>>語基の問題点についても、きちんと言及している。
>>887
くろしお出版の論文集には梅田や油谷の重箱の隅をつついてコキおろしたあげく、
「語基はもっと評価されるべきである」って自己マンセーしてましたが、何か？
>>油谷還暦記念論文集高すぎ。
>>890
あれは関係者が科研費で購入するもの。一般人が読んでも何の得にもならない。
ほとんどが業績欲しさに書いたもので掲載順で大揉めに揉めたらしいぞ。
893:何語で名無しますか？
09/12/09 00:34:25
伝統派でも語基派でもどっちでもいいけどさあ、
まず朝鮮語を読み書き話せるようになるのが先なんじゃないの？
894:何語で名無しますか？
09/12/09 05:58:02
>>891
この話の元ネタも、くろしお出版の菅野のレビューだね。
自分より評価されてる研究に納得できなくて、研究展望で罵倒。
このスレにも菅野御大の悪い部分だけを受け継いだような書き込みが目立つ。
>>892 ほとんどが業績欲しさに書いたもの
正式な学会誌でも無いのに真面目に書くというのが、むしろ驚き。
朝鮮語の世界の特殊性かもしれんな。
895:何語で名無ししますか？
09/12/09 11:49:04
>>893
まず語基を韓国語教育から駆除することが先決だろ。
896:何語で名無しますか？
09/12/09 12:05:30
アスペクトの論文についていえば
Y谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Hの上
Y谷さんのは韓国の学者も読んでるし参考文献にもよくあがってる。
897:何語で名無しますか？
09/12/09 13:16:04
>>867
>>菅野氏の論文は、言葉尻とか読む人をいらつかせる部分があるものの
具体例を挙げると？菅野裕臣著作集I/II にはそういうのがなかった。
文学者崩れの野間の文体とどっちが笑えるか知りたい。
898:何語で名無しますか？
09/12/09 16:36:22
>>894
＞このスレにも菅野御大の悪い部分だけを受け継いだような書き込みが目立つ。
アンチ語基の人たちの書き込みのことですね。
899:何語で名無しますか？
09/12/10 00:13:47
>>873
自分が聞きたいのは、内山さんが挙げている語基式の利点に関しての反論です。
内山さんは論文の中で
・語幹と語尾の境界が常に一定であり明確であること、
・変格用言の変格性を語尾にまで及ぼすことがないこと、
・伝統式でも語基式でも、外国人にとっては暗記量は特に変わらず効率の面で大きな違いがないこと、
などを挙げています。
これらに対して、具体的な反論が聞きたいのです。
「狭い視野・広い視野」、「自然な説明をしている」、どちらも漠然として主観的な主張です。
それに自然云々などというのは、そもそも外国人向けの教育に用いるのですから
学習者がそれを自然に感じることすらできるはずもありません。
より客観的で具体的な意見を求めます。
900:何語で名無しますか？
09/12/10 10:29:30
伝統式でも語基式でも暗記量が変わらないのならあえて語基を持ちだす必要はない。
語基論者の抱える問題はいくつかある。
１）他大学に馴染めなかった or 社会に出たが馴染めなかったという理由で
外語大に入りなおしたドロップアウト組が韓国語教育を牛耳ろうとしていること。
２）韓国はおろか国内でも自分たちの論文が受け入れられないからと
市販の韓国語テキストで語基を用いたり、自説を主張したりしていること。
３）外語大の4年間を語基の習得に費やしているということ。
学問の場はリベラルであるべきで、自説の検証のために学生を利用すべきではない。
学生から学問の自由を奪っている。
特に３）については菅野自身が
１）語基説は学生の理解を得るのに時間がかかる
２）野間のような教え方が大した効果をもたらさないとの報告を受けた
と論文に書いている。語基派のリーダーが語基の弱点を認めているのだから
これ以上、教育の現場で語基を用いる必要はどこにもない。
901:何語で名無しますか？
09/12/10 12:05:40
>>899
第二語基は語幹と見なすよりも母音으が挿入されたと見るほうが自然。
第三語基も語幹と見なすより、語尾아,어が語幹に付いたと見るほうが自然。
よって語基説の語幹の捉え方は不自然。
（菅野氏のように、この問題点を認識していても語基説に執着する人もいるが、
語基派からの十分な反論がなされているとは言えない。）
あと実際問題としては、語基式だとㅆとかㄴとか子音で始まる語尾が出来て
初心者には、かえって覚えにくい。（子音だけだと発音も出来ないし）
そのため語基式だと変則用言に入る前に、壁にぶつかりやすい。
902:何語で名無しますか？
09/12/10 12:22:40
教育用の教えやすさ＝言語学的正しさだから、
変に語基を持ちだしてひっかきまわすのは愚の骨頂。
第二語基については菅野が「母音の挿入によるもので
第一語基と第二語基は機能上の区別はない」と断言している。
903:何語で名無しますか？
09/12/10 12:42:22
ちなみに内山も前間が語基の発案者で河野がそれを体系化したと明言している。
URLﾘﾝｸ(rose.lib.hosei.ac.jp)
↑これのpp.6-7
904:何語で名無しますか？
09/12/10 12:42:38
第三語基についても菅野は、志部昭平の説を示唆に富むと言及し
語基説の弱点を暗に認めている。
（>>887の菅野自身が言及している問題点というのは
>>901と>>902のこと）
905:何語で名無しますか？
09/12/10 14:59:40
朝鮮語部外者だが、>>900 の書き込みが全て。カンノ某を批判する理由
は正にそれ。
語基なる概念は、カンノ某自身最初は河野六郎氏の朝鮮語概説から得ているのは、
自分のブログにも出ている。
しかし河野氏の悪口を言う人が一人もいないのは、恐らく朝鮮語教育における
その概念の導入の問題点を認識し、自分の弟子たちにゴリ押ししたり、入門書で
いたずらに大々的に宣伝せず、あくまでも専門家向けの研究対象に留めているから。
カンノ某が自分の洞察力・思考力に行き詰まり、他人の理論をパクって
独りよがりに飛躍させ、自分の立場を利用して大々的に宣伝・学習者への浸透を
画策し、自己主張しようとしただけの話だろ。
ただ、その理論が朝鮮語教育に資すること小さく、更にはカンノ某の人間性や
学問的緻密さ等の問題も加わって、多くの学者に拒否され、爪弾きにあってるだけのこと。
大体、誰しもがすぐ受け入れるような明解な理論なら、わざわざカンノ某ごとき
がシャシャリ出なくとも、先達者達の手でとうに細部は詰められ文法化されてるはず。
大した能力もないのに、中途半端に言語学なんかに足を踏み入れて、笑い物に
なってるだけだろ。普通に朝鮮語教育に尽力し、日本の学界における朝鮮語学の
普及に力を集中させてればいいものをｗｗｗ
906:何語で名無しますか？
09/12/10 15:57:21
まあ、K野の弟子でもH之上は穏健派だな。
それが災いして母校から追放されたようだが。
N間の陰謀か？ｗｗｗ
907:何語で名無しますか？
09/12/10 17:21:39
>>まあ、K野の弟子でもH之上は穏健派だな。
朝鮮語の入門の改訂版で語基のメリットは
内山や野間が宣伝してるようなことではなくて
日本語から類推しやすいことと正直に認めてるからな。
語基を使っていても弊害は少ない。
>>905
確かに河野六郎は朝鮮語四週間という語基を使わない教科書の
監修もしてるな。名義貸しに近いものだからか、アマゾンなどでは
河野の名前は表示されないけど。
908:何語で名無しますか？
09/12/10 17:29:27
念のためググッたら大学書林のホームページが開設されていた。
（ 2009年2月 ホームページ開設とのこと）
URLﾘﾝｸ(www.daigakusyorin.co.jp)
朝鮮語四週間
著者 河野 六郎 ・石原 六三 ・青山 秀夫 著
URLﾘﾝｸ(www.daigakusyorin.co.jp)
909:何語で名無しますか？
09/12/10 17:37:07
浜之上方式でも結局は野間方式と同じで用言の活用を３パターンに分けて
そのあとに語尾が付くと説明しているから記述の仕方はまったく同じであり、
語基の弊害が少ないということもない。
910:何語で名無しますか？
09/12/10 18:12:09
菅野版の活字を大きくして「です・ます」調に書き改めたのが浜之上の改訂本。
全体の中身は菅野版と変わるところはない。「読みもの２」がなくなっただけ。
穏健派に見えるが隠れてコソコソ語基の宣伝をしていて却って悪質。悪書の極み。
911:何語で名無しますか？
09/12/10 19:12:09
>>910
＞全体の中身は菅野版と変わるところはない。「読みもの２」がなくなっただけ。
URLﾘﾝｸ(www.babelbible.net)
↑のサイトによると、
＞語と語の間を続けて読むか区切って読むか(それによって平音が有声音化するか濃音化するかが違ってきます)など、
＞ハングルで表しきれない発音の注意を偏執狂的に詳しい記号をつけて解説しているというのも、
＞賛否両論だと思いますが本書の一大特徴でした。
＞『朝鮮語の入門・改訂版』(2007年改訂)は、上に述べた本書の一大特徴を全部カットしちゃって
だそうだ。読みものが減っただけじゃないみたい。
912:何語で名無しますか？
09/12/10 21:14:25
>>910-911
新版は読み物１もないし南北共同声明も他の文章に差し替えられている。
913:何語で名無しますか？
09/12/10 21:35:46
URLﾘﾝｸ(www.babelbible.net)
こいつウソついてる、っていうかちゃんと読んでないぜ。
おそらく菅野版のpp.55-57 のことを言っているのだろうが、
浜の上版でもpp.49-51にそっくりそのまま出てくる。
その他の発音の変化についても同様に、菅野版の偏狂的なまでの
こだわりは浜の上版にもしっかり継承されている。ちゃんと読み比べれば分かる。
「語基という妄言を斬る」と言っておきながら、
推薦図書に菅野版とコスモスを挙げているし、
この女、信用できねーな。
914:何語で名無しますか？
09/12/10 21:55:57
>>913
素人相手に、あまり必死になるのも、どうかと思うが
解説が削除されたという意味じゃなくて
初版の会話文に、ごちゃごちゃと付いていた
記号と注釈が削除されたことを言ってるんじゃないかな。
915:何語で名無しますか？
09/12/10 21:58:18
>>905
むしろ河野六郎は朝鮮語学に何の貢献もしていない。
「朝鮮漢字音の研究」にしても結局は中国漢字音が韓国でどのように受け入れられ
韓国語風に変化していったかを論じたもので、あくまで中国語音韻論の域を越えない。
（河野六郎は漢文学科の教授で、中国語学の視点から朝鮮漢字音を扱っただけ。）
韓国で河野六郎の存在を知るものはほとんどいない。
論文の引用がほとんどないことからも、そのことがうかがえる。
916:何語で名無しますか？
09/12/10 22:02:02
せっかく語基論を追放しようとしているのにこういうバカ素人がいるのが問題。
語基派につけいる隙を与えてどうする。
917:何語で名無しますか？
09/12/10 22:06:14
つか、何でカンノ某は生きてるのに、ちゃんと表に出てきて弁明しないの？
まだボケる年じゃねーだろ。
卑しくも言語学者の端くれなら、自説の学問的批判には反応しろよ。自説を撤回して批判を
全面的に受け入れるのか、それとも理論武装して徹底抗戦するのか。
奴さんと今もコンタクトのある人間も見てるだろ、このスレを！
別に2ちゃんに
来なくてもいいが、どこかで反論書かせろよ！
もう認知症か何かで思考力ゼロなのか、それとも語基否定派に論破されて反論材料が
ないのか？単なる腰抜けじゃねーのかよ？
918:916
09/12/10 22:06:26
そのうえ菅野版「朝鮮語の入門」とコスモスを推薦しているのが大問題。
これこそ諸悪の根源じゃないか。
919:何語で名無しますか？
09/12/10 22:25:39
>>917
素人が面白半分にあおってるようだが、お前みたいなのがいるから語基派が喜ぶ。
くろしお出版の論文だけでなく、菅野(1977)(1982)（1989）(1990)(2006)などでも
自説を展開している。邪魔だから出て行け。お前も語基派と同じ厄介者だ。
920:905
09/12/10 22:38:11
>>915
俺は朝鮮語素人なので、真に朝鮮語学的見地からの評価をする資格はないし、
むやみやたらに河野六郎氏を持ち上げるつもりもない。
ただ野球でも名監督が必ずしも名選手であった訳ではないのと同様、優れた言語学者が必ずしも優れた後継者を
養成出来る訳ではなく、一人の言語学者はどんなに優秀でも研究範囲も寿命も限られるし、
後継者がいなければその分野の研究が本人の死と共に途絶える可能性すらある。
その意味では河野氏は十分に貢献したんじゃないの？
それに対し、カンノ某は自論のゴリ押しで、日本の朝鮮語学界を二分・反目させあうような
状況を作り出してしまったのだから、語基論の正当性を証明し、反対派を屈伏させでもしない限り
救われないぜ。
921:何語で名無しますか？
09/12/10 23:01:19
痛い奴だなあと思ったら、ラテン語スレ荒らしてる言語学オヤジかよ。
こんなとこまで出張ってるのか。
922:何語で名無しますか？
09/12/10 23:17:22
老兵は死なず、ただ消え去るのみって言うじゃないか。
今更菅野御大が論文を書いたところで、大した意味は無い。
923:何語で名無しますか？
09/12/10 23:37:15
몰라、더워、どこまでが語幹でどこからが-아/-어だっていうのさ。
924:何語で名無しますか？
09/12/10 23:44:43
>>921
表現が違うだろ: ラテン語スレを制圧した言語学に造詣の深い好青年。
因みにこのスレもかつて制圧したぜｗｗｗ
>>919
カンノ某はそんなに何回も反論したのに、反対論者を納得させられないという
ことは、もはやカンノ某の理論に欠陥があるか、実証性に乏しい仮説に過ぎないという
ことやんけ。
語基という概念を朝鮮語文法に導入すると、都合よく説明出来る現象もあるが、それ以上に
例外となるケースもあって朝鮮語学習者に負担が生じるから、それならむしろ最初から無い
方がマシというのが、この論争の主旨だろ。
よく聞けよ、そういう反対論者に反論を書くというのはだな、その例外とされ余計な負担に
なると非難される現象についても合理的な説明を提出するということを意味するんじゃ！！！！！
例外・非合理的とされる言語現象について、整合性を持たせた有機的な説明をする
というのが言語学者としての『反論』じゃ！！！ カンノ某はちゃんとそういう主旨の
反論をしてんのか？
反論ってのはな、自説の有利なところ『だけ』を単純に強調する事じゃねえ。そうでなけりゃ、
結局狐と狸のバカしあい、論議の堂々巡りなんだよ！！！
印欧語のゲ
925:924の尻切れトンボさん
09/12/10 23:50:45
印欧語のゲルマン語における子音推移を説明したグリムの法則の信憑性を疑う学者が一人
もいないのは、その例外を説明したデンマークのヴェルネルの法則のお陰。
俺がカンノ某に要求する反論はそういう類いのものじゃ━━━━(◎o◎)━━━!!!!!!!!!!!!!!!!
分かったか、単細胞さんよ？
926:何語で名無しますか？
09/12/11 00:36:53
ロシア語には -d- のあとに -t- が続くと *-dt- > -st- の変化が生じるという
音韻法則がある。
例: vesti 「導く」 <*ved-ti cf. ved-u 「私は導く」 (-ti は不定形語尾)
sesti 「座る」 <*sed-ti cf. sjad-u 「私は座る」 (同時に e:ja の語根母音交替も生じる)
しかし、これには idti 「行く」(cf. id-u 「私は行く」)という重要な例外がある。
その語義の重要性から見て、その例外について有機的な説明をせずして、冒頭の音韻法則は
全ての学者の支持は得られない。
しかるに、それはかかる動詞が日常の基本語彙として頻出する事による類推作用、
つまり語根の -d- を活かした一種の平均化作用と見る。
いかにも、同じスラブ語のベラルーシ語 isci 「行く」(c=ts； ベラルーシ語では
*ti,*te > ci, ce)、スロバキア語 i'st' 「同義」の存在は、古スラブ語形 *isti の実在した
ことを証明し、ロシア語形が突発的な類推作用による例外であるという説の傍証となる。
かくして冒頭の音韻法則が有効と認められるに至る。
反論するなら、こういう説明をしろよ。
927:何語で名無しますか？
09/12/11 01:14:34
真の言語学者は、その言語の詳細に精通すると同時に、言語全体を鳥瞰図的視点から眺め、
諸現象の内に一定の法則性を把握すると同時に、その例外的な現象の精査も怠らず、同系言語や
方言の知識からその解釈を常に試みるような努力をしてア・タ・リ・マ・エ。
それが学術的研究であり、そういう洞察力や思考力を持った人しか『言語学者』を名乗る
資格はない。
カンノ某が朝鮮語学者・朝鮮語教育者に徹し、万人に間違いないと認められている
ことだけを予備的な文法知識として教育の現場に持ち込むだけなら、誰もこんな痛烈な、学者としての
資質そのものさえ疑うような批判はしないはず。
何も知らんくせに偉そうに言語学者の真似事してっから叩かれるんだよ！！！
928:何語で名無しますか？
09/12/11 07:14:21
>>923
発音変化が起こっているからと言って全部を語幹と見なすのは無理がある。
이것이が이게になれば、もはや助詞の部分を分離できないが、代名詞＋助詞で
構成されていると言う点は違いない。
>>926
そういう説明が難しいとか面倒くさいと言う理由で語基方式を導入したのが
諸悪の根源。