03/03/31 21:27
保守
101:daFreak
03/04/01 07:45
Gruezi☆スイスに４年間住んでました。
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
Ciao.
102:ｙｗ
03/04/06 23:43
８３の方へ、Hochdeutschの意味は、高地ドイツ語ではなく、Standard Germanの
意味で使われます。 スウィスドイツ語と言っても、スウィスでのStandardが在る
わけではありません。大学で、スウィス人の神父さんのﾄﾞイツ文学の授業を二年間
取りましたが、発音など、最初はかなり途惑いました。無論、先生はHochdeutschで
話されるのですが。出身地の、訛りは取り除くことは 不可能です。
以前から、英語とドイツ語のどちらが学ぶのに難しいか、議論がありましたが、議論するだけ
阿保らしい事と思いますよ。 なにしろ、どちらも日本人にとって外国語であり、
母語ではないからです。 私は英語は、６年間やり、ドイツ語は４年間(独文専攻）でやりました
が、英語は仕事で４０年近く、毎日毎日読んだり、書いたり、訳したり。しかし、喋るのは俄然
ドイツ語の方が好きです。英語は高校のころ喋るのを覚えましたが。。。どちらかと言えば
イギリス英語的です。今は、仕事は引退し、ドイツ人とドイツ語でメールをやり取りしております、
HochdeutschとPlattdeutschで。また、オーストラリアに移民したドイツ人とは、English,Hochdeutsch,Platt-
deutschでやっています。
103:山崎渉
03/04/20 02:07
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
104:名無しさん＠３周年
03/05/16 02:55
age
105:名無しさん＠３周年
03/05/16 07:16
>>102
関係ないけど、随筆家の故白洲正子さんが、
自伝で「スウィスでスキー」と書いてた。
何か「スウィス」って、響きいいね。
106:名無しさん＠３周年
03/05/17 00:49
「スウィス」なんてキモイだけだが。
107:名無しさん＠３周年
03/05/17 03:32
スヰス。
108:あぼーん
あぼーん
あぼーん
109:あぼーん
あぼーん
あぼーん
110:名無しさん＠３周年
03/05/17 04:52
ロシアのレズか
111:山崎渉
03/05/22 02:53
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
112:山崎渉
03/05/28 11:06
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
113:名無しさん＠３周年
03/05/30 15:52
ドイツ語マンセー
114:112
03/07/03 23:35
.|＿|＿＿|＿＿|＿＿
.∧＿/|＿＿|＿＿|＿＿|＿
ｸﾞｼｬ （ ;;;;;;;|＿|＿＿|＿＿|＿＿
＝〔~∪￣..|＿＿|＿＿|＿＿|＿
＝ ◎～◎|＿|＿＿|＿＿|＿＿
115:名無しさん＠３周年
03/07/06 07:25
Auf
116:名無しさん＠３周年
03/07/06 07:46
太宰治も「スウィス」表記派だな。
117:pl
03/07/06 12:20
スイスへ旅行する人のための簡単な会話書が出ています。ドイツ向けとは別個に
あります。 恐らく、スイス独特の言い回しなんか入っているのではないでしょうか。
ところで、”スウィス”なんて”キモイ”って日本語ですか？ 共通日本語に翻訳
すると、どんな言葉なんでしょうか？
八重洲ブックセンターで，”Wie man spricht in der Schweiz”という本を
見た事があります。ただ旅行するだけでしたら、いわゆる“ドイツ語”だけで充分では
ないでしょうか。
118:あぼーん
あぼーん
あぼーん
119:mmorita4
03/07/06 22:26
グリム童話の"Der Vogel Greif"、チューリッヒ近辺の方言なのだそうです、
"gsi"等と言う言葉がしょっちゅう出て来て全く読めませんでした。グリム
童話には、方言で書いてあるものがいくつかありますね
120:名無しさん＠３周年
03/07/06 22:37
>>119
これですね。
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg2000.de)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg2000.de)
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg2000.de)
私にもちんぷんかんぷんですが、根性のある人は
読んだら面白いかも。
121:
03/07/06 22:40
swissbozにきけ
122:山崎 渉
03/07/15 11:39
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
123:山崎 渉
03/08/02 01:27
（＾＾）
124:山崎 渉
03/08/15 13:24
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
125:名無しさん＠３周年
03/08/18 01:56
S isch ～ gsi は Es ist ～ gewesen
ChoenigはKoenigじゃないかな
126:名無しさん＠３周年
03/08/19 00:49
De het kei Sohn gha, は、Der hat keinen Sohn gehabt.
だと思うけど。スイス語ではhatteは無いって聞いたことがあるよ。
127:名無しさん＠３周年
03/10/05 01:17
前、チューリッヒのホテルで朝ごはんたべてたら、となりのテーブルで
グレッツィーってあいさつしてたな～。
電車に乗って車掌さんにキップみせたらダンケェーン・ムッシューって
言われたな～。
なつかしいな～。
128:名無しさん＠３周年
04/01/05 23:44
ドイツ語の～chenは～liになるようですね。
129:名無しさん＠３周年
04/01/24 22:13
herauf
130:名無しさん＠３周年
04/02/13 10:42
angeboren
意味を教えてクダサイ！
131:名無しさん＠３周年
04/02/13 11:11
>>130はマルチ、放置汁
132:名無しさん＠３周年
04/02/16 21:41
>>49
ご存じかとおもいますが、標準ドイツ語の新正書法でda�tのような短母音の後での�tは2005年までにssに統一されます。
公的文書を書くときの場合ですが。
133:ののたん大好き ◆mLDidKKbwk
04/02/16 22:10
今でもほとんど新正書法に移行しましたね。
大新聞のFAZは旧に戻りましたが。
ののたんハァハァ
134:名無しさん＠３周年
04/03/24 23:41
ドイツに住んでいた頃、いちばんよく旅行したのがスイスですが、（がいしゅつですが）ドアのStossenには驚き、
また一番笑えました。ドアに「突進」する感覚なので・・・
ドイツでテレビ見てると、スイスの人にインタビューすると字幕がついて、すごいなと思った。もちろん、ドイツの方言にも
時々付いてましたが・・・（Platdeutschとかね）
135:名無しさん＠３周年
04/04/06 14:51
【海外】４つの公用語があるスイスの小学校で母語以外の英語教育導入 過重負担の懸念
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
136:あぼーん
あぼーん
あぼーん
137:あぼーん
あぼーん
あぼーん
138:あぼーん
あぼーん
あぼーん
139:名無しさん＠３周年
04/05/22 13:39
Raus!!!
140:あぼーん
あぼーん
あぼーん
141:あぼーん
あぼーん
あぼーん
142:あぼーん
あぼーん
あぼーん
143:名無しさん＠３周年
04/07/17 18:33
Überzeugungs
この言葉の日本語読みを教えてください。
左の文字化けの部分はUの上に横に２つ『･･』←こんな感じでついてる文字です。
それから、ネット上にはドイツ語の発音記号付き辞書は無いんでしょうか？
いくら探しても見当たりません。
144:名無しさん＠３周年
04/07/17 18:58
Ü・ber・zeu・gung [ユーバーツォイグング](女性名詞)
〔(単数の２格)‐/(複数の１・２・３・４格)‐en〕
【１】確信，信念((英)conviction)
die politische Überzeugung政治的信念
Das tat er aus(またはmit)Überzeugung.それを彼は確信をもって行なった
Ich bin der Überzeugung, dass ... …ということを私は確信している((注)der Überzeugungは２格)
zu der Überzeugung gelangen(またはkommen)，dass ...…を確信するに至る
【２】〔複数なし〕(人を)納得させること
145:名無しさん＠３周年
04/07/17 19:46
スイスフランス語圏滞在者の記念カキコ
ベルンではなぜか「ダンケ・シェーン」ではなく「メルシー」という。
スイスのドイツ語圏は州ごとに方言が違うので、
スイス人の友達は、同じドイツ語圏だけど州が違う人とのコミュニケーションに苦労していた（笑
彼等も学校では標準ドイツ語（ホッホ・ドイチュ）で授業を受けるけど、会話は方言のままだそう。
東北弁みたいなものか。
なつかしい
146:名無しさん＠３周年
04/07/17 21:13
ベルンに限らず、スイスのドイツ語圏では
danke schönではなくmerci、もしくはmerci vielmal
だよー。
147:143
04/07/17 23:03
>>144
ありがとうございます。
それは店で売ってる辞書で調べたんですか？
148:名無しさん＠３周年
04/07/25 17:15
丸善本店（日本橋通）でスイス語というタイトルのCDを見た。何語なのかな？
149:名無しさん＠３周年
04/07/25 20:55
ロマンシュ
150:名無しさん＠３周年
04/07/26 14:30
>>149まさか？ ロマンシュ（レットロマーにッシュ）には統一標準語はないですよね？
151:名無しさん＠３周年
04/08/12 12:29
CH
152:名無しさん＠３周年
04/11/10 01:24:36
Heidelberg生まれの友人は、北ドイツの言葉よりスイスの言葉
の方がなじむし聞き取りやすいといってた。そんなものかな。
私はStuttgartにいたんでバイエルンの方言までは何となく分かるが
スイスの言葉は聞き取れない。 いまTelebaselのネット放送で勉強中。
153:名無しさん＠３周年
04/12/28 23:35:16
今フランス語圏のスイスに住んでいます。
今日一人のスイス人が来て同僚のフランス系スイス人とドイツ語で話をしていたんですが
半分ぐらいしか意味が分からなかったそうです（同僚は標準ドイツ語が話せます）。その
同僚いわく「スイスジャーマンには話し言葉はあるが文章を書くためのドイツ語は無い。
彼らは話し言葉をそのまま文章で書いているだけ」だそうです。またジャーマンスイスは
ドイツ語を話しているはずなんですがいわゆる標準ドイツ語（北ドイツのドイツ語）を
話すのが嫌いだそうです。どなたかが言っていましたがスイスのドイツ語放送はスイス
ジャーマンで行われているそうです。もしかしたらスイスジャーマンはやはり別の言語
なのかもしれません。本当に理解に苦しみます。
154:名無しさん＠３周年
04/12/29 01:35:09
>>153 固有の言語としてのプライドと方言としてのコンプレックスで
しょうか？
私が住んでいた十数年前は、テレビニュースははHoch Deutschでしたが、
152さんによるTelebaselではスイス語でしたね。初めてスイスに行った時
ドイツ語で質問すると顔をしかめて英語で返事する人がいたのには驚きま
した。
155:名無しさん＠３周年
05/01/14 12:57:14
ハイジがフランクフルト･アム･マインへ行ったとき、
バーゼルかフライブルクで旅券審査はなかったのですか？
156:名無しさん＠３周年
05/02/22 14:00:49
「スイス語」でぐぐったら３８５０件もヒットした。もはや方言の域を超えてる
157:名無しさん＠３周年
05/02/22 14:02:54
スイス語学習ソフト
URLﾘﾝｸ(www.infinisys.co.jp)
158:名無しさん＠３周年
05/02/22 19:00:40
スイス人に”私のドイツ語分かりますか？”と聞かれたことが
ある。書き言葉（小説とか）を所謂スイスドイツ語で出版されたら、
買う人は何人いるかな？大体スイスドイツ語といってもヴァリエーション
が無数にあるのではないかな。谷が一本違うだけで、理解するのが
難しいと 何かで読んだ気がする。
Standard Swiss Germanなんてありゃしない、と思うよ。
159:名無しさん＠3周年
05/07/10 23:03:59
>ドイツ語を話しているはずなんですがいわゆる標準ドイツ語（北ドイツのドイツ語）
いわゆる標準ドイツ語は”北のドイツ語”ではありません。そりゃ、スイス
から見たら、北ですけどね。一般に北のドイツ語と言うと、Niedersachsen,
Hamburg, Bremen, Holstein、Mecklenburg, などでしょうか？
160:名無しさん＠３周年
05/07/11 07:28:17
Johanna Spyri の Heidi は書いた言葉としてはスイスのドイツ語ですね。
161:名無しさん＠3周年
05/07/18 02:25:37
Johanna Spyri は標準ドイツ語で書いております。
162:名無しさん＠３周年
05/07/18 10:39:55
語彙がやや違うのではないかな。
163:名無しさん＠３周年
05/07/18 13:55:25
Standard Swiss Germanって聞くと標準関西弁、東北弁U.S.Wを思い出してしまう。
164:名無しさん＠３周年
05/07/18 15:07:37
知っている人は多いと思うけど：
URLﾘﾝｸ(www.ethnologue.com)
スイスのドイツ語は、アルザス地方やシュヴァーベン地方の方言と同じ系統（アレマン方言群）
バイエルの方言は、オーストリアの方言と同じ系統（バイエルン方言群）
ケルンやルクセンブルクの方言も別系統（西部中央ドイツ方言群）
標準語は、ルター聖書に代表される高地ザクセン方言の系統（東部中央ドイツ方言群）
低地ザクセン方言などは、むしろオランダ語に近い低地ドイツ語
165:名無しさん＠３周年
05/07/18 15:08:43
あと、ちょっと前まで見れたんだけどな～
ゲルマン系諸方言の詳しい分類
Linguasphere (David Dalby)
URLﾘﾝｸ(www.linguasphere.net)
166:名無しさん＠３周年
05/07/18 17:40:29
>>165
今は読めるな。
52-A NORSK+ FRYSK set ゲルマン語派 ("set"は30%以上の基礎語彙共有)
52-AA NORSK+ SVENSKA chain 北ゲルマン諸語 ("chain"は50%以上の基礎語彙共有)
52-AB ENGLISH+ ANGLO-CREOLE chain 英語系諸語
52-AC FRYSK+ DEUTSCH chain 大陸西ゲルマン諸語
52-AD 'GOTHIC' chain 東ゲルマン諸語
52-ACA FRYSK+ FRASCH net フリジア諸語 ("net"は70%以上の基礎語彙共有)
52-ACB DEUTSCH+ NEDERLANDS net ドイツオランダ諸語
52-ACBの下位分類(large languages)
52-ACB-a Nederlands+ Vlaams オランダ語
52-ACB-b Afrikaans+ Creool アフリカーンス語
52-ACB-c Deutsch-N. 低地ドイツ語
52-ACB-d Deutsch-C. 中部ドイツ語
52-ACB-e Deutsch-S. 高地ドイツ語
52-ACB-f Schwytzert"usch スイス語
52-ACB-g Yiddish イディッシュ語
52-ACB-h Auswanderungs-deutsch (notional) ジプシー系ドイツ語 (便宜上)
167:名無しさん＠３周年
05/07/18 17:42:24
ついでに52-ACB-eと52-ACB-fの下位分類 (small languages)
52-ACB-ea bayrisch-N. 北バイエルン語
52-ACB-eb donau-bayrisch 中央バイエルン(ドナウ=バイエルン)語
52-ACB-ec donau"osterreichisch 南バイエルン(ドナウ=オーストリア)語
52-ACB-ed steirisch シュタイアーマルク語
52-ACB-ee k"arntnerisch ケルンテン語
52-ACB-ef karnisch カルニア語
52-ACB-eh s"udtirolisch 南ティロル語
52-ACB-ei tirolisch ティロル語
52-ACB-ej schw"abisch シュヴァーベン語
52-ACB-ek badisch バーデン語
52-ACB-el els"asser-ditsch エルザス語
52-ACB-fa schwytzert"utsch-G. 標準スイス口語
52-ACB-fb basel-dytsch バーゼル語
52-ACB-fc b"arn-d"utsch ベルン語
52-ACB-fd walserisch ヴァレ語
52-ACB-fe luzern-t"utsch ルッツェルン語
52-ACB-ff schwyzer-t"utsch-A. スイス語
52-ACB-fg z"uri-t"u"utsch チューリッヒ語
52-ACB-fh glarnert"utsch グラーリス語
52-ACB-fi b"undner-deutsch グラウビュンデン語
52-ACB-fj schweizerisch-NE. コンスタンツ湖畔語
52-ACB-fk vorarlbergisch+ Liechtensteinisch
フォーラルベルク=リヒテンシュタイン語
168:名無しさん＠3周年
05/07/19 23:45:58
>>166,167は同じ人の書き込みですか？
どういう意味でこの表を書き込んだのですか？
Auswanderungs-deutsch が ジプシードイツ語ですか？
Auswanderungは普通”移住/移民”を意味しますね？
169:名無しさん＠3周年
05/07/20 11:04:59
Vorarlberg＝フォア アルベルクと発音するのではないでしょうか？
170:名無しさん＠３周年
05/07/20 18:09:25
>>168
特に深い意味はありませんｗ
ただ、スイスのドイツ語を、単なる高地ドイツ語の変種として捉えるのではなくて、
スイスドイツ語自体を、アレマン地方やバイエルン地方などの高地ドイツ語、
ルクセンブルク語や標準語を含む中部のドイツ語、低地ドイツ語と並ぶ言葉として
捉えている人もいるということの事例として出しただけです。
あと、>>166は、最初打ち込んでいる段階で、
52-ACB-h Auswanderungs-deutsch (notional) 移民系ドイツ語 (便宜上)
52-ACB-i Yenish ジプシー系ドイツ語
と書くつもりだったのが、整理している内に、>>166のようになってしまいました。
だから>>166には、52-ACB-i Yenishが追加です。
Auswanderungs-deutschには、Pennsylcanisch-Dietsch (ペンシルヴェーニアンダッチ)
ルーマニアに点在する独系コミュニティーのSiebenburger-sachsischとか
Banater-schwabischなど22の言語がsmall languagesとして登録されているようです。
>>169
おっしゃるように[fo:r|albεrk]と、rの発音が後ろに連結しないんですね。
171:名無しさん＠3周年
05/07/25 11:56:08
>>170 そこまで詳しくスイスのいわゆるドイツ語を分類するとなると、
いわゆる低地ドイツ語、中部ドイツ語、高地ドイツ語と言うような荒っぽい
分類ではとてもカバー出来なくなりますよ。一般的には、スイスドイツ語は
Hochdeutsch、のうちのHochalemannischに分類されているようですね。
低地ドイツ語でHolstein で使われているものと、Wilster、Pinnenberg
Dithmarschen, またPloen, Kiel,などなど各々違いがあります。各町、
部落毎に言葉が違う。だから、専門家でもない限り そんなに細かい
分類はいらないのでは。ついでながら、Niederdeutsch ではなく、
Nidersaechsisch(Low Saxon)として、いわゆるドイツ語（中部/高地ドイツ語）
とは別の言語であると主張している学者も結構いるようです、またEUでは
ドイツ語とは別の”地域語”として認定しております。
172:名無しさん＠３周年
05/07/25 21:18:00
文字に書き起こしたスイスドイツ語をみたけど、
これじゃオランダ語の方が標準ドイツ語みたいだな、と思った。
173:名無しさん＠３周年
05/08/17 01:48:30
>>171
現に>>165のリンク先はそういう細かい分類をしているんだけど。
174:名無しさん＠３周年
05/09/23 00:43:36
すいません。
prelegiaって、たぶんスイスの言葉だと思うのですが、意味わかりますでしょうか？
175:名無しさん＠3周年
05/09/28 00:27:25
ドイツに於ける方言の音が聴けるよ。 興味のある人どうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.staff.uni-marburg.de)
176:名無しさん＠3周年
05/09/28 00:41:10
スイスドイツ語の地方別ヴァリエーションのウェッブです。音が色々聴けます。
私には」、残念ながら理解不可能ですが。スイスドイツ語がお分かりの皆さん
には、面白いと思いますよ。感想を聞かせて下さい。
URLﾘﾝｸ(www.dialekt.ch)
177:名無しさん＠３周年
06/05/10 03:08:58
南部ドイツのある町に住んでいます。最近ミグロが進出してきて、お買い物が
楽しくなったんだけど、同時に街中でコテコテのスイス弁を話す人を頻繁に
見かけるようになりました。あんなにゆっくり話しているのに何言ってるのか
ちっともわからないなんて、すごいですね。
ちなみにGrueziはミグロの広告にいつも載ってるので覚え、「うるせえ」（標準語のHalt's MaulがHalt's Muehlになってる）はいつもスイス弁のガキどもの集団が通りすぎるとき聞こえて来るので覚えました。
もっと覚えた…くありません。
178:名無しさん＠３周年
06/05/10 03:11:20
Wer hat es erfuden?
179:スイスの思い出と外国語
06/05/11 21:38:08
大学に入って第二外語として選択したのがドイツ語だった。だったんだが、変化の複雑さに
ついていけず、６月にはもう放棄していた。入試が終わって間もない頃だったし、
ドイツ語を覚えるモチヴェーションがなかったせいだと思う。で次の年には中国語を取った
がこれは教科書も買わなかった。３年になってからフランス語を選択した。これも
ご存知のように動詞の変化が複雑だ。しかしこれを落とすと卒業ができない所まで追いつめ
られていたから、必死の思いで勉強して優をもらったよ。それこそテキスト丸暗記でがんばった。
後年、スイスに出かけたら、ドイツ語圏では結構英語が通じるのに対し、フランス語圏に入ると
急に英語が通じにくくなった。ローザンヌやジュネーヴのような大都市ならともかく、田舎では
ほとんど１００％通じなかった。たとえかけらでもフランス語を知っていたから何とかなったが、
もしドイツ語選択だったらどうなっていたことか。何の役にも立たない第二外語だと思ってきた
が、何も知らないより、かけらでも知っていたほうがいいことがわかって思わぬ収穫だったよ。
でもホテルの受付嬢に調子に乗ってフランス語で話かけたら、「悪いけど何と言っているのか
わからない」と英語で返され、がっくりきた。これ以来、フランス語はしゃべっていない。
180:スイスの思い出と外国語
06/05/11 21:43:41
スイス国内のフランス語圏のある田舎街でのこと。駅からぶらぶらと歩いていると、
中学生くらいの集団に取り囲まれた。思わず身がまえると、何やら紙を押し付けて
話かけてくる。どうやらアンケートに答えろ、と言っているようだがその質問が
すべてフランス語で書いてあったんだ。でも内容はだいたいわかった。どこから
来たのか、この街をどう思うのか、というような質問だ。英語で話かけたのだが、
全く通じなかった。わたしのフランス語では幼稚な質問しかできなかった。
英語を話すのか？と聞くとNonとの答え。英語の先生はいるのか？と聞くとOuiの
答えが返ってきた。いったい学校で英語は習うのか習わないのか、どっちなんだ。
スイス事情に詳しいかた、どなたか教えてもらえませんか。ちなみにその街とは、
ローザンヌの北にあるヌシャテルです。
181:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:06:29
子供の頃聴いたヨーデル
I steige wieder auf die Olma
Zu meine Küa un da zu meine Kolma
I steig den Berg hinan
mit frischem Jodersang
for lia zu meiner Schinarin
これってスイス式ドイツ語ですか？OlmaやKolmaはそれぞれ
「オエマ」「コエマ」って発音してました。
182:殺人鬼シンドラー
06/06/06 23:09:51
このスイスの殺人企業について お話ししましょう
スイスのエビコンに本部を構え、世界110カ国を超える販売・サービスネットワークと、
47カ所の生産拠点を有するSchindler Holding AG グループ。
1874年の誕生以来、エレベーター、エスカレーター、動く歩道といった昇降機設備を
製造・販売し、エスカレーター＆動く歩道では世界第1位、エレベーターでは世界第2位
の規模を誇っています。
183:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:14:09
>>182
粗悪品製造メーカー
日本を馬鹿にして粗悪品を売りつけてることは、明白だよな・・・
184:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:34:28
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ >>1 糞メーカーですね 危ない 危ない。
＿＿__.|ミ＼＿_( ・∀・) ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ
185:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:51:18
シンドラーエレベーター
スイスは高層ビルがないから高層エレベーターのノウハウなんてないのだ
186:名無しさん＠３周年
06/06/07 00:06:31
シンドラー様 一発お見舞い申し上げます
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
187:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:12:54
１７都府県 ２００件近くのトラブルあった。
官庁が中心なんだって。
安かろう悪かろうの不良製品メーカー シンドラー。
もう日本から撤退だな。。。。
188:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:15:46
スイスのメーカーは みな、こんな体質だよ。 日本人が知らないだけ。
優秀なメーカーとは言えない。
ただ、だから日本のメーカーの製品がＯＫかは別だが。
189:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:22:23
亡くなられた方の冥福は心から祈るが
ボケっとしてると怪我するのは世界標準
日本は安全が保障され杉
190:シンドラー社のリフト
06/06/07 23:08:00
★★ スイス シンドラー社のリフト ★★
制御プログラムのミスは確実。
ニューヨークの高層ビルでも、このシンドラーのリフトが突然暴走して
最上階の天井に激突。乗った人が死亡していた。
191:名無しさん＠３周年
06/06/08 13:16:25
>>190
テレビでも聞いたけど、この事件はアメリカでは訴えられたのか？
エレヴェーターの安全性なんて、ついぞ考えたことなかった。
192:名無しさん＠３周年
06/06/08 14:04:57
>>190
プログラムミスの可能性は否定しないけど、それ以外の電波障害による
誤作動の可能性も考えた方がいい。
この際、あらゆる可能性を調査してみないと。
あと全国的な調査で、シンドラー社に問題が多いかどうか、そこは
まだわかってない。他社と事故についても合わせて確認しないと、
片手落ちだ。
193:名無しさん＠３周年
06/06/08 14:26:26
国内エレベーターメーカーのシェア
１位 三菱電機
２位 日立製作所
３位 東芝
この３社で約８割を占める。
続いて、
オーチス、フジテック、シンドラーとなる。
シンドラーのシェアは１％ぐらい。
194:名無しさん＠３周年
06/06/08 14:54:40
日本エレベーター工業㈱
こんな会社です ↓
URLﾘﾝｸ(www.nevi.co.jp)
195:名無しさん＠お腹いっぱい。1
06/06/08 16:46:37
＞＞１ スイスの質問にお答えします。
スイスは、基本的には英語ですが、イタリア・フランス・ドイツなどの
住民者が多いので言葉はさまざま。まっチャオは日本語で『やぁ』の意味
であります。
196:名無しさん＠３周年
06/06/09 09:47:42
福岡市の福岡中央ハローワークのエレベータも故障が多く、点検している。
ここもシンドラーのリフト。
日本の全国津々浦々の官庁は死ンドラのリフトばかりだったら、今後は
公共施設は階段で昇降した方が安全。
これ大変なことだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
197:名無しさん＠３周年
06/06/09 10:06:36
>>174
亀レスだが、prelegia でググったら、いくつかのサイトがヒットしたんだけど、
ロマンシュ語のようですね。
で、意味だけど、エスペラントには prelegi（講義する）っていう動詞があるん
だけど、これだと思いますよ（英語にも to prelect という動詞がある）。
エスペラントは、ラテン語やフランス語をもとにして作ってあるので、ロマンス語を
勉強したことがない人でも意味が判るってことが、よくあるんだわ。
それに、ヒットしたサイトの写真とかを見ても、講義をしてますしね。
198:名無しさん＠３周年
06/06/10 16:12:25
安いマンションの１２階に引っ越しました。
設計は姉歯設計事務所
施工は木村建設
販売はヒューザーです
エレベーターはシンドラー
安い車を買いました。 三菱自動車です。
食事は いつも安い中国産の野菜や加工品です、
通勤はＪＲ西日本です
199:名無しさん＠３周年
06/06/10 16:29:04
多くのユダヤ人の命は救ったけど、世界で人を死なせまくっていますね。
URLﾘﾝｸ(www.apec-vc.or.jp)
200:名無しさん＠３周年
06/06/10 16:32:03
>>195
下手な釣りはやめて土に還れ。
201:名無しさん＠３周年
06/06/10 17:40:22
オスカー・シンドラーはユダヤ人を外国へ送り出し、
シンドラーエレベーターは日本人をあの世へ送り出した。
202:シンドラーのリスト
06/06/11 11:59:18
現在判明しているシンドラー社製エレベータ設置場所リスト
シティハイツ竹芝
東工大すずかけ台キャンパス
大江戸線の一部
都営百人町三丁目アパート（新宿区）
都教職員研修センター（文京区）
長崎県佐世保市黒髪町の県営黒髪団地
さいたま新都心合同庁舎
名古屋市昭和区の市営住宅「雪見荘」
札幌市内の市営住宅
上田郵便局（長野県上田市）
広島市西区地域福祉センター（広島市）
和白郵便局（福岡市）
中村家具福岡店
福岡市営地下鉄七隈線
カルフール
小田原駅のエスカレータ（ってことはエレベータも？）
エコパ（静岡）
ゆいレール
札幌医科大学の新棟
東京大学柏キャンパス
ハローワーク福岡中央
名古屋市南区の県営南豊住宅
宮城県立図書館
まだ あるでしょう。
順調に動いていればいいのですがね。
203:名無しさん＠３周年
06/06/11 16:02:33
>>202
７日の朝日の記事によると、
都立高校で１２基がシンドラー製 いまのところ事故の報告はなし
都営住宅、公社住宅では３７０基を使用。 去年の４月から約１年間で
１３６件のトラブルの報告があった。この中で閉じこめられるなどが
数件あった。
他社と比較しないと、どうと結論はできない。
204:名無しさん＠３周年
06/06/11 18:56:52
16 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 07:13
>>9
kuck mal! じゃなくて guck mal! だと思われ。
18 ：名無しさん＠１周年：02/06/27 07:57
>>16そのとおり。ｇｕｃｋｅｎ
しかし北ドイツでは発音は限りなくｋに近いです。
gucken は一般的にkucken のように発音される。”グッケン”は聴いたこと
ない。
北ドイツの言葉では ”kieken" となる。”kucken"も北ではありです。
205:名無しさん＠３周年
06/06/11 21:14:49
シンドラーのリフト
URLﾘﾝｸ(mi-si.blogzine.jp)
日本で稼働していると言われている8000台のうち270台が
トラブルを抱えていると言われる。
このトラブル率は高いのか 普通なのか。
世界的には 次のような死亡事故がある。
1989年 カナダで死亡事故
1997年9月 重慶で死亡事故
2001年1月 オハイオで負傷事故(メンテナンストラブル)
2002年1月 香港で死亡事故
2004年8月 ニューヨーク市で死亡事故
2005年 カナダで死亡事故
2006年5月 テネシー州で死亡事故
2006年6月 港区で死亡事故
206:名無しさん＠３周年
06/06/11 21:30:30
ブレーキパッドの劣化が原因という毎日の記事 ↓
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
207:名無しさん＠３周年
06/06/11 21:43:33
？？ブレーカーの劣化か ？？？
港区のマンションのエレベーター事故の原因として、事故機のブレーキの不具合が
焦点として浮かんでいる。警視庁捜査１課の調べで、かごの昇降を止めるブレーキパッドが
劣化していたことが判明。構造的な欠陥か、保守管理に問題があるとみて
ブレーキ部分に重点を置いて検証していく。
業界関係者によると、エレベーターのブレーキは、人の乗るかごを昇降させる
ワイヤの巻き上げ機と、回転させるモーターの間の軸部分に付いている。軸に
取り付けたドラム（円筒）やディスク（円盤）にブレーキパッドを強い力で押し
付け、巻き上げ機の回転を止める仕組みになっている。
事故機は市川君が救出された後、一気に籠が上昇して最上部の機械室の床下
部分に衝突したことが保守管理会社の社員の証言で明らかになっている。
この社員は同課の聴取に「ブレーキをかけたが利かなかった」と説明した。
同課の現場検証では、事故機はブレーキパッドの接触面が劣化していた。
劣化すると、部品の交換や、溶剤で磨いて摩擦力を強めたり、ブレーキのばねを
強めるなどの処置が必要となる。また、ブレーキに通常より油の量が多く付着
していた。
現在のところ、通電状況などに異常はみられず、事故機ではこうした補修がなされて
いなかったか、ブレーキ部品に問題があった疑いが出ている。
検証では製造したシンドラーのスイス本部から、ブレーキ部品を取り寄せ、
現場の事故機で昇降実験を行う。
また、保守管理会社「エス・イー・シーエレベーター」（台東区）などから
契約書や作業マニュアル、業務日誌、故障記録日誌、不具合報告書など書類
約１５０点を押収して、分析を進める。
208:名無しさん＠３周年
06/06/12 21:22:46
こういう事実もある。 ブレーキやモーターのメーカーはどこ？
シンドラー社 ⇒ 三菱電機 と提携
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
209:名無しさん＠３周年
06/06/12 21:39:34
広島市の発表（１２日）
広島市の管理施設にある４１基のシンドラー社製のうち１４基でトラブルが
あった。 その件数は４０件。
他社と比べて発生率は４.１倍。
210:シンドラーリストの追加
06/06/12 23:24:34
>>202
県立柏の葉公園センター、県柏健康福祉センター、千葉市花見川区役所、市原郵便局
【岐阜市】県立岐阜盲学校（３）長良川国際会議場（４）市橋コミュニティーセンター（１）市営住宅正木コーポ（１）
【多治見市】小泉公民館（１）精華公民館（１）多治見総合福祉センター（１）
【白川町】白川中学校（１）
飯田市本庁舎と水道環境部棟、佐世保市の県営天神団地、県立島原養護学校
県立佐世保中央高校、長崎県すこやか長寿会館、大村署、長崎署矢上交番、種子島宇宙センター
横浜市金沢区の瀬ケ崎小学校、都筑区の茅ケ崎小学校
浜松市成子町の福祉交流センターとＪＲ浜松駅前広場にあるエレベーター
袋井市立袋井病院、袋井市役所浅羽支所、市総合センター（昨年６月）、市立袋井図書館
日立市田尻町の県営住宅「田尻浜アパート」
堺市中区役所、北区役所、南区役所
新潟市営藤見町第２住宅、市立万代長嶺小、市総合福祉会館、新潟テルサ
さいたま新都心の合同庁舎、仙台市泉区の県営住宅
滋賀県栗東市「小平井県営住宅二号棟」、愛知県白壁庁舎
広島県呉市の市営住宅、京都府立植物園、福島県立会津大、静岡県西部の県立養護学校
川崎市内の市営住宅川崎区に一棟、宮前区に二棟、高津区に三棟
埼玉県立大学、県立職業能力開発センター、高崎市の県営住宅
みやぎ産業交流センター（仙台市宮城野区）、大崎生涯学習センター（大崎市）、古川工業高校（同市）、敬風園（同市）
足立区営住宅「弘道一丁目第２アパート」、伊賀市立上野図書館
新潟市万代島の「朱鷺（とき）メッセ」と、同市沼垂にある雨水排水ポンプ施設「山の下閘門（こうもん）排水機場」
大阪府南部にある５階建てのレジャー施設、福岡中央公共職業安定所
宮崎県高鍋総合庁舎、日向市の県営川路団地、宮崎県工業技術センター
県青少年科学館（久留米市）
211:名無しさん＠３周年
06/06/13 17:15:38
例の港区の高層マンション
２００１年の８月にもシンドラー社のリフトに閉じ込められてコントロールを
失って上へ下へと勝手に動く事件があった。
このときは閉じ込められた人達６人は、防災センターのインターホーンを
通じて交信し、止まった所でで手でドアを開けるように言われてしたがった
そうだ。
止まったところは低位置より５０ｃｈも低いところ。
恐怖の体験を語る人達は、今回の事故を知って、自分達ももしかしたら
大事故遭ってもおかしくなかった、と語っている。
212:名無しさん＠３周年
06/06/13 17:34:41
シンドラー社の社長の記者会見。
なんか保守管理会社が悪いみたいなことを言ってるけど、ちょとおかしい
よなぁ。
製品の品質、メンテナンスのノウハウ等々メーカーの責任と言える要素は
いくらもある。
今度の事件は、明らかに先ずメーカーの責任が問われるはずだが・・・
エレベーター、エスカレータ、回転ドアなど建物設備の品質はどこが保証
するのか、なんか曖昧な感じだ。
213:名無しさん＠３周年
06/06/13 19:50:44
語学板に書き込むにしてはレベル低いな
国が違えば考え方も違う
語学を学んでいるのであればそういうのも分かれよ
214:名無しさん＠３周年
06/06/13 19:59:07
国が違えば考え方も違う、とか馬鹿げた言い訳で
オーストリアのケーブルカー火災事故も結局うやむやのまま。
スイスとかオーストリアとか、あのあたりの矮小国家の国民は
周辺巨大民族の民族性の中から最悪の部分だけを抽出して
合体させたような国民性を持ち合わせているようだ。
215:名無しさん＠３周年
06/06/13 20:20:28
>>214
国が狭い、国が山国（出口なし） こういう条件があるからだろう。
たしかに ヨーロッパなどでは、小国で山国の国民性が矮小だって感じはするね。
スイス、オーストリア、チェコ、スロヴァキア、ハンガリー等
良く言えば堅実だが、せこい、けち臭い、狭量などが顕著だよ。
日本で言うと、山梨県民とか長野県民、滋賀県民みたいな人たち。
216:名無しさん＠３周年
06/06/14 10:36:24
”偏見”の塊じゃないの、あんた達は。ものをよく知らないから
偏見を持つんじゃよ！
217:名無しさん＠３周年
06/06/14 21:41:13
>>215
日本そのものだよ＿|￣|○
自分の首絞めるな
218:名無しさん＠３周年
06/06/14 21:45:39
シンドラーの人間に頭下げさせてたけど
謝るときに頭を下げる習慣の無いヤシにあんなことさせても中身は全く無いジャン
日本人のアホレベルの人が満足するだけ
219:名無しさん＠３周年
06/06/14 23:56:55
>>218
そうそう、下げりゃいいなんてもんじゃないっしょ
誰が あんな馬鹿げたことを教えたのかねぇ・・・
形式的な陳謝でなくて、実質的な原因究明⇒事故原因確定⇒改善⇒保証
と、こうやってほしいよ。
220:名無しさん＠３周年
06/06/15 09:26:42
>>217
あなたは山梨県民ですか、or 滋賀県民ですか?
221:名無しさん＠３周年
06/06/15 15:10:48
皆飛んでもない馬鹿ばっかり？
222:名無しさん＠３周年
06/06/15 21:47:10
>実質的な原因究明⇒事故原因確定⇒改善⇒保証
やつらが進んで自らやることはない
それをやらせるように仕向けるのも被害者側の腕の見せ所
そういう駆け引きができて初めてやりあえる
223:名無しさん＠３周年
06/06/15 23:18:36
事故発生後初めての正式な声明を発表したが、こんな内容↓
「シティハイツ竹芝」のエレベーターは
１ 1年以上当社の保守点検を受けていなかった保守点検の不備が事故原因とみる
２ これまで設計に起因する死亡事故の記録はない。
３ エレベーター業界での死亡事故は不適切な保守点検か、閉じ込められた乗客に
よる危険な行為が主因である。
224:名無しさん＠３周年
06/06/16 03:02:37
>>220
お前は多数派に属して満足してるだけの悲しい人間だな
225:名無しさん＠３周年
06/06/16 09:38:27
>>223
シンドラーの言い分は、すべて保守点検と乗客の責任だということのようだ。
トータルの責任をメーカーは負わないとすれば、この事故の責任はどこに？
マンションの管理が悪いのか、行政の責任か？
責任のなすりあいでは死者は浮かばれない。
226:名無しさん＠３周年
06/06/16 10:48:11
Schindlerはスイスドイツ語の話と全く関係ないよ。
話を元に戻せよ。
227:名無しさん＠３周年
06/06/16 18:05:19
>>226
何の話を元に戻すんだ？ うん？
１ヶ月に１件のスレがあるかないかのここで、こんなに賑わうのも
シンドラー事件の結果。そんだけ、これは大変な事件だ。
それも典型的なスイスの企業が犯した事件だからな。
だいたいスイス語なんてねぇんだから、スイスの文化を語るっつうことに
なる。
そうなりゃさぁ、スイス関連の話が出るのはあたりめぇだろｗ
こういう結果になるさ。
228:名無しさん＠３周年
06/06/16 22:15:35
>>225
とりあえず自分は悪くない主張をするの
それを真に受けて、じゃあなんなんだって考え出したら向こうの思う壺
229:名無しさん＠３周年
06/06/17 21:01:10
故障率30パーセントでは、世界シェア第二位は取れない ,という意見がある。
確かに、日本ではそうだろう。だが世界的に見れば列車事故の確率と似たような
ことが、このエレベーター業界でも言えるのではないか？
スイスの企業、シンドラー社の”常識”では、こうなる。
★約３台に１台の割合で故障が発生するようなエレベータでも、顧客は付く。
★マシンの保守は保守会社の責任で、メーカーの責任ではない。
★事実の隠蔽は保守管理会社の問題だ。
これで逃げ切るつもりだろう。
230:名無しさん＠３周年
06/06/17 21:18:04
シンドラーの常識と言うよりは世界の常識
機会は故障するもの
日本製の機械は世界レベルから見れば抜きん出て優秀、優秀すぎるくらい優秀
日本の常識でやり合っては勝ち目は無い
231:名無しさん＠３周年
06/06/18 01:38:48
日本の従来の規格から見たらはるかに安全に厳しいヨーロッパのCE規格。
それなのに、そのヨーロッパ企業の死んどらぁのリフトがあんなんじゃしょうがないな。
来日したヘス氏のドイツ訛り丸出しの英語に笑った。
死んどらぁは日本から出て行け。Weg von Japan!
232:名無しさん＠３周年
06/06/18 01:43:02
不思議に思うんだけど、ドイツ語系スイス人は本国ドイツとはかけ離れたドイツ語を
話している。でも新聞はドイツ式ドイツ語で書かれている。それを読んでいる彼らは
自分達の話し言葉と違うと実感しているのだろうか？彼らは話そうと思えば標準
ドイツ語も話せるのだろうか？
233:名無しさん＠３周年
06/06/18 12:14:49
>>232
関西人が、読み書きは標準語なのに、話すときは関西弁なのと一緒だと思うよ。
話しことばと書きことばが違ってるってのは、よくあることだ。
234:名無しさん＠３周年
06/06/18 12:39:02
>>232
スイス人は新聞を読まないんだろう。だから、別に不自由を感じない。
理由はそれだけ。
スイス人は金を稼ぐことには熱心だけど、読書は趣味でないのさ。
235:名無しさん＠３周年
06/06/18 13:39:36
>>233
これ、ものすごく説得力あって納得した。
東京だってそうだよね。普段「そうじゃねえよ」なんて
言ってるのに書き言葉では「そうではありません」だもんね。
236:名無しさん＠３周年
06/06/19 21:43:19
>>234 アホ丸出し。与太！
237:名無しさん＠３周年
06/06/20 06:54:32
昨日ＪＲ小田原駅構内のエレベーターが「整備中」になっていました
作業用の立ち入り防止柵には輝かしい「シンドラーエレベーター」の名前が。。。
ちなみにいつもはおじいちゃんおばあちゃん達が多数利用しています
238:名無しさん＠３周年
06/06/20 23:24:06
>>237
それそれその点だよ。
駅のエレベーターは年寄りや身障者が利用しているんだ。利用者は
そういう人達が多くいることを、このメーカーは どこまで考えて
販売していたか？
事故が起きるのは乗り手の不注意みたいなことをメーカーの関係者は
言っていた。
こういう不見識な企業は退場してもらいたい。
239:名無しさん＠３周年
06/06/21 23:14:44
エレベーター事故
高層ビルを住みかにする人間共の愚挙に対する天の怒りだ。
空をも侵そうとする日本人どもの卑しい根性が直らない限り
こういう事件は続発する。
240:名無しさん＠３周年
06/06/22 20:29:37
カンケーネーヨ
241:Bill Gates
06/06/22 22:25:56
保守
242:名無しさん＠３周年
06/06/23 19:56:06
シンドラーのリフトの設計は姉歯の設計と同程度に悪質だなｗ
243:禿たかリフト
06/06/25 00:19:04
★ シンドラーのリフトの悲劇。
シンドラー社は最低品質の、安かろう悪かろうの製品を日本中に売りまくった。
スイス人は日本人の買い物のアホぶりを日本の観光客を通じて見ているから、
粗悪品でも日本人なら騙されて買うだろう、って考えたのだろう。
まさに的中した。売り手を見る眼はフシ穴、商品知識はゼロ、国民の税金を
湯水のように使っても屁とも思わない、低級な日本の役人どもが、彼らスイスの
禿げたか商人の悪辣な商法に、完璧にはまった。
244:名無しさん＠３周年
06/06/28 05:43:07
つい最近まで、スイスエビコン村に住んでいました。
車で5分ほど走ればすぐ観光地ルツェルンです。
ここらへんのエレベーターといえば、ほぼシンドラー製。
1年ほど前、シンドラーエレベーターに閉じ込められたことありますが、
その時思ったのが「おいおい、死んドラー大丈夫かい？」
スイスドイツ語といえば、スイスドイツ語のなかにも細かい方言がいくつもあって、
たまにスイス人同士がうまく理解できていません。
知り合いが、あるテクノロジー勤めていますが、3000ｍ級の峠をまたいだ土地出身の上司の言っている言葉が聞き取れず、仲間内で適当に確認しあうそうです。
こんなテクノロジー大丈夫かいな？
それでもスイス人は自分たちが超一流と信じ込んでいるからたまに驚きます。
245:名無しさん＠３周年
06/06/28 10:55:30
>>244
山が多くて、２０世紀になるまで人の行き来がほとんどなかったから、言葉が
はげしく違うんですね。
中国なんかでも、南部のほうは、山脈があったり、川や水路がたくさんあったり
して、人の行き来が少なかったんで、広東語を話す人間どうしで話が通じなかっ
たりするらしいですね。
あと沖縄なんかだと、島ごとに言葉が違ってたりしますもんね。
246:名無しさん＠３周年
06/06/28 15:36:44
>>244
シンドラーの社長のドイツ鉛の英語。いかにも田舎の社長って感じだな。
工場が中国で、ユーザーは世界中アチコチ、だけど頭の中はスイスの田舎。
247:名無しさん＠３周年
06/06/28 19:05:32
在スイスです。
実は、ドイツ語圏スイス人は小中学校で英語を習わず、
フランス語を習っています。
とは言っても、ここ数年地区ごとに教育改革がされて、
習う子供が増えてきていますが...
大卒や語学を使う職業訓練を受けた人、家族が外国人な人は、
スイスドイツ語、標準ドイツ語、仏語、スペイン語かイタリア語、
こんなにひととおり話せる人が多いですが、
しかしそうでない人
（電気技師、看護士、保育士、大工、農業、林業等々）は、
外国語を一切話せず。話す気もなく...
というか、自分の職業に誇りを持っていて、
外国語などは別に必要ないとでも思っているのでしょうか。
248:名無しさん＠３周年
06/06/28 19:06:44
続きです。
独語圏スイス人がしゃべる英語は、
ドイツ人が喋る英語と違いますよ！
スイス人が英語をしゃべると、
RRRRと中途半端な音とやたら巻き舌になります。
何故か米国のひどい南部訛りの人を、
もっともっと訛らせて、ゆっくり喋らせたみたいになります。
ドイツ人が英語をしゃべると、M．シューマッハーやJ．フィッシャー元外相等がそうですが、
中途半端音や聞き取れない音を一切作らない、聞きやすい、きっちりとした英語になります。
スイスドイツ語は、その中の方言があまりに多いし、
どの地域から区切っていいのかもはっきりせず、
オランダ語みたいに、中世に標準ドイツ語から分離することはなかったとか言われていますが、
現代の街を歩いてみると、
ドイツのバーデンヴュルテンベルク州とスイス間では、
国境をちょっとまたいだだけで、もう話言葉がいきなり違います。
249:名無しさん＠３周年
06/06/28 19:07:53
おまけです。
そういえば、ウィキペディアのアレマンドイチュ版が、
スイスドイツ語にかなり近いと思いますよ。
ところで、スイスの自宅でフランスTVでアルザス語の番組がたまに見れますが、
スイスドイツ語に少し似ていて...
（ドイツ人なら全く無理そうだけれど、）
スイス人なら少しは理解できるんじゃあないかな。
250:名無しさん＠３周年
06/06/28 21:58:01
余談になるけど、スイス人って「ケチ」だって言われてますよね。
スイス在住の方がおられるようですけど、本当ですか？
251:名無しさん＠３周年
06/06/29 02:19:50
>２４９
そうなんですか？ウィキペディアのアレマンドイチュ版見たことないけど。
252:名無しさん＠３周年
06/06/29 07:04:16
あっつ失礼、アレマン語でしたね。
Alemannisch (アレマン語)
URLﾘﾝｸ(als.wikipedia.org)
このウィキ・アレマン語版は簡単なので、
ドイツ語わかる人なら、理解可能なはず。
本当のスイスドイツ語はこれをもっと訛らせた感じで、
独自の単語ももっとたくさんあって
もっとわかりにくいですよ。
253:名無しさん＠３周年
06/06/29 08:05:31
胸が大きい・・・
254:名無しさん＠３周年
06/07/01 00:09:45
>252
見ました。スイスドイツ語の入門書ってあるの？海外放送とか見られないのか
な？
255:名無しさん＠３周年
06/07/01 07:16:28
入門書？
スイスドイツ語を習う為には、標準ドイツ語を習ってマスターしておいてください。
簡単な文法と単語だけなら
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
単語と連語だけなら、けどカセット（CD）別売りあり
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
文章のなかで文法単語ともきちっと習得するなら、別売りCDもあり
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
ですかな。うまく表示されるといいなあ。
スイス国内だと本屋にあるけど、注文となると難しそう。
256:名無しさん＠３周年
06/07/02 00:27:34
>255
ちゃんと見えました。3番目は今本がないのかな。ドイツ語は勉強しました。
257:名無しさん＠３周年
06/07/02 01:45:14
>>256
Amazon.deにないだけかも、他のネット注文方法も時間があったら探しておきますね。
>>254
URLﾘﾝｸ(www.sf.tv)
SF1、SF2（ｽｲｽのﾃﾚﾋﾞﾁｬﾝﾈﾙ）HPのビデオのページです。
スイス訛りの標準ドイツ語と、スイスドイツ語と、
たまーにドイツで作成された標準ドイツ語の番組といろいろごっちゃですが。
258:名無しさん＠３周年
06/07/03 02:05:43
>257
見ました。ありがとう。
259:名無しさん＠３周年
06/07/03 12:36:37
この前NHK教育の深夜放送で、食料自足問題について話し合っていたが、
そこでのVTRでスイスが取り上げられてスイス人にインタビューしてた。
みな標準ドイツ語だったが、一人だけスイス方言だった。
NHKに対してスイス方言を話すところがさすがだよ。
ちなみにNHKはMigrosを「ミグロス」としていた。
「ミグロ」だろ。誰も気づかなかったのかよ。
260:名無しさん＠３周年
06/07/05 19:51:59
URLﾘﾝｸ(gazo08.chbox.jp)
261:名無しさん＠３周年
06/07/06 04:52:47
↑どなた？
262:名無しさん＠３周年
06/07/06 07:28:31
ドイツ語でカラベルと言うと、どのようなスペルになりますか？
263:名無しさん＠３周年
06/07/06 22:36:38
ひょっとしたら、
ワールドカップの騒ぎのニュースで、
der Krawall クラヴァール 騒乱
die Krawalle クラヴァーレ 騒ぎ、騒音
のことですか？
独語としては外来語、（多分仏語起源）だと思いますが。
のことで、
264:名無しさん＠３周年
06/07/14 23:08:54
あの港区のマンションの、あのシンドラーのエレベータで閉じ込め事故が
あった。
ある居住者は開いた口が塞がらないと意っていたが、本当は怖くて住まいを
変えたい人も多かろう。
あの死亡事故があったため、全エレベータはかなり長い期間、点検をした。
大丈夫だと言って再運転して、間も無くの、この事故。
もう、他社のエレベータに代えた方がいい。不良メーカーと予め知っている
エレベータで事故で怪我でもしたら、とても悔やまれててたまらんだろう。
本当に酷いメーカーでよ、シンドラー社。
265:膀胱◎なが◎けいこと猫浜プールでお◎こなかま149センチ愛に来て
06/07/14 23:18:08
それよりさあ、150cm以下専用車とかないかなあ？
月うさちゃんの次にあったコメントリンクは面白かったけど、一応削除させて頂きました。
3. Posted by 月うさぎ 2006年07月13日 19:52
150cm以下専用車じゃ私、ぎりぎり乗れないので、、、
１５５ｃｍ以下専用車がいいな ＾＾
息できないときあるしぃ～
お姉さん！！あなたのぱさぱさの毛先が私のかわいいお顔に・・・
いろいろあるよねぇ
4. Posted by ながい 2006年07月13日 22:29
・・・一言多いなあ（＾＾；）
まあ、勘弁してあげよう。コメント削除しようかと思ったけど。
あなたのぱさぱさの毛先が、月うさちゃんのかわいい鼻毛とランデブー。
266:名無しさん＠３周年
06/07/23 00:26:05
【殺人エレベーター】 "世界最高水準" シンドラー製の不具合発生率３４％も…他社は８％
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
267:夏こそ・・
06/07/27 00:09:22
／⌒彡:::
/冫、 ）::: ﾓｳ…夏ｶ…
__| ` ／:::
／ 丶' ヽ:::
/ ヽ / /:::
/ /へ ヘ/ /:::
/ ＼ ヾミ /|:::
（__／| ＼___ノ/:::
/ /:::
/ ｙ ）:::
/ ／ ／:::
／ ／::::
／ ／:::::
（ く::::::::
|＼ ヽ:::::
| .|＼ ＼ :::::
＼ .| .i::: ＼ ⌒i::
＼ | /:::: ヽ 〈::
＼ | i:::::: （__ノ:
__ノ ）:::::
（＿,,／＼
268:竹芝
07/01/08 20:32:08
今まで気がつきませんでした。ここでシンドラーが語られているとは・・・。
読んでいる方も少ないのでしょうか。
住民ですが、シ社は１月１日付けで社長が交代しました。
（間抜けなことに、ホームページは書き換え忘れ、ケン・スミスのままですが。
声明ではきちんと社長交代を書いているのに。社員が事務能力無いのかな。）
で、そのケンちゃんを真近に見ただけではなく、会話もした自分としては
一応、英語学習者なのでそこを報告します。
ケンちゃんの英語はあまり特徴は無かったような気がしました。
ドイツ語なまりはなかったですね。でも、集会では時々聞かれたくないことは
ドイツ語で通訳と話していました。
なんか、とても小心者という感じでした。こわごわ住民集会に出席したところ、
罵声を浴びせられるかと思ってきたんでしょうね。
でも、私達は恫喝もせず、質問しましたから、目に見えてしばらくすると、
表情がほっとしてきましたよ。
自社のエレベータが人を殺していながら、保身を図る姿がアリアリで、
あんなにわかりやすい人間も少ないと思います。
事故に関しては書きたいことはいっぱいありますが、ここは板違いですね。
269:「ベルリン日本人会」事務局
07/05/26 16:06:12
ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」
URLﾘﾝｸ(berlinmetropolis.piranho.de)
当サイトは、在ベルリンの日本人と日系人で構成される、
「ベルリン日本人会」の公式ホームページです。
只今「実験運用中」です。
当サイト " ベルリン日本人会公式ホームページ「BERLIN」 " は、
会員（参加者）の皆様が実社会で交流する事を前提としている為、
当サイトを御利用になるにあたり、当サイト内のあらゆるコンテンツ内においては、
実社会と同様「ネチケット」を必ず厳守して下さい。
当サイト内のあらゆるコンテンツ内においてはできうる限り「敬語」を使用して下さい。
御意見・御要望・御提案、相互リンク・リンクの推薦などは、
下記の「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレスまでお気軽に。
「ベルリン日本人会」事務局・電子メールアドレス
berlinmetropolis@yahoo.co.jp
270:名無しさん＠３周年
07/05/26 16:33:04
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本人を馬鹿にする外人です
あまりにもひど過ぎるので広めてください
コメントもお願い
271:名無しさん＠３周年
07/07/04 12:39:17
書き込み場所が違うことは分かっているが、だれか教えていただけませんか？
スイスドイツ語は、所謂標準ドイツ語と違うことが話題になりますね。
ところで、スイスで使われているフランス語やイタリア語は、フランスや
イタリアの標準語とかなり違いが有るのでしょうか？
272:名無しさん＠３周年
07/07/04 23:32:50
ノバの先生がスクール外レッスン
神奈川県 スタッフ(レベル2)も協力
しかもブログで、他のスクールに生徒紹介 勿論有料
先週en-japanという転職サイトに登録したのですが、なんと1週間で5件もスカウトがきました。驚き～！
自分の希望する業務内容と異なるものはお断りしましたが、1件気になる会社があったので早速詳細を聞くために人材紹介会社のおじ様と会いました。
私の職務経歴書を企業に出して頂き、なんと今週中には面接になりました。
書類審査は一応パスしたようです。。。
まぁ、これも縁なので決まるときはあっさり決まるでしょうし駄目な時は駄目でしょう・・・
あまり色々考えずテキトーに面接をこなしてこようと思います。
今の会社はイヤだけど仕事が楽なので。。。
通勤時間やらなんやら考えたら年収で100万以上あがらないとモトが取れない気がします。
あ、もちろんこれは給与のみで仕事を決める場合ですが。。。
今の会社の将来性、自分のスキルアップなど考えれば今の会社にしがみつく必要はまったく無いです。移れるうちによそに移った方がいいに決まってます。
明日からは月次決算処理で残業になるだろうな・・・
あーあ。。。じっくり勉強時間を確保したいよ。。 。
やはり家での勉強はなかなか集中できず・ ・・
自習室を利用するのが最適だと結論が出ました。
pao808080
273:名無しさん＠３周年
07/07/06 21:28:43
>>271
スレ違いなんだし答えられる人がいるわけないやん。
俺もドイツ語メインだが、イタリア語やフランス語はそんなに本国と変わらないとは聞くぞ。
つーか、スイスドイツ語がひどすぎｗ
274:名無しさん＠３周年
07/07/07 14:41:45
>>273スレ違いは分かっている、と書いてあるよ。そんなこと百も承知
だ。ただし、スイスドイツ語がひどい、なんて外国人が言える筋じゃないよ。
275:273
07/07/07 16:43:17
>>274
何で外国人が言える筋じゃないのか、意味不明。
俺はスイス人よりドイツ語上手なもんでな。
276:名無しさん＠３周年
07/07/10 23:33:51
彼女が来るんだなー・・・ってちょっとガッカリしながら待っていたら、
来たのはなんと木曜日のおばさま！
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、
上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？ って感じ。
（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど） でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
by ながいけいこ (2007-06-28 22:58)
ながいけいこ さん
コメントありがとうございました。
耳が痛いコメントでした。
８月いっぱいで今のポイントが終わるので継続するかどうか
ただいま思案中です。
いくら授業料を払っているとはいえ
上達しないのは先生に対して失礼だし
同じレッスンを受けてる人の迷惑になりますからね・・・ ・
by takao8 (2007-07-06 16:59)
277:名無しさん＠３周年
07/07/11 10:48:37
>>275あなたの言っているドイツ語って、何処のドイツ語？（日本のドイツ語かな）スイスドイツ語
はそれはそれで、ひどくないよ。昔、スイス人に”私達のドイツ語、分かりにくい
でしょう”なんて言われた事があるが。彼らは、”ドイツ語”を喋ろうとしていた
と思うが。
278:名無しさん＠３周年
07/07/14 05:16:45
横浜本校のドイツ語ボイスに来て欲しい
279:275
07/07/16 14:18:01
>>277
つまんない皮肉と意味不明のうわごとを書き込む暇があったら勉強しなｗ
280:名無しさん＠３周年
07/07/19 13:47:55
>>279あんたこそ暇人だな。
281:名無しさん＠３周年
07/07/28 03:25:07
スイスフランス語。
一番簡単な違いは７０から９９までの数字の言い方。
282:名無しさん＠３周年
07/07/28 04:13:34
ウントォーク リッヒャーフェアズーフ
ってどゆ意味？
283:名無しさん＠３周年
07/07/29 20:46:35
lovelovemiffyusagiの掲示板へようこそ♪
ブログ偽名ながいけいこの友達 金儲けブロガー
この掲示板は日本国内のみ投稿が出来ます!この掲示板が皆様との交流の場になると嬉しいです。
NOVAや英語、もちろんそれ以外でも話題は何でもＯＫです。ご自由にお書きください。
※広告等、管理人が不適当と判断したものは、投稿を削除させていただくことがあります
284:名無しさん＠３周年
07/09/14 18:53:34
辞書で調べてもわかりませんでした。
どういう意味でしょうか？
chochichäschtli
bettmömpfli
285:名無しさん＠３周年
07/09/16 22:37:29
>>284
台所棚
就寝前のおやつ
286:284
07/09/16 23:12:18
>285
ありがとです。
就寝前のおやつ って、スイスでは具体的なお菓子があるのでしょうか？
287:285
07/09/18 19:59:13
>>286
さあ～。スイス人の子供と住んだことはないんで。
288:名無しさん＠３周年
07/11/25 15:17:02
小３からずっとチューリッヒに住んでますが、
北ドイツに旅行に行くと「何語？」とよく聞かれます......
ドイツ人はスイス訛りをださいって笑ってる気がする･･････。
289:名無しさん＠３周年
07/11/29 02:46:20
>>288
一度NHKラジオドイツ語の応用編でインタビューをやっていて、そこでスイス人の話す
ドイツ語聞いたことある。 凄くわかりにくくてドイツ人のインタビュワーもわからなかった
みたいだが、いい感じの音色だったと思う。σ（＾＾；）はドイツ人嫌いだからスイス訛り歓迎派。
わかんないけど。…＿|￣|○
290:名無しさん＠３周年
07/12/04 01:11:44
>>289
いい感じの音色ですかー。
でもドイツ人の友達によると、音が強いからたまに喧嘩してるように聞こえる･･･らしい
291:名無しさん＠３周年
07/12/04 10:12:36
>>290
> >>289
> いい感じの音色ですかー。
> でもドイツ人の友達によると、音が強いからたまに喧嘩してるように聞こえる･･･らしい
喧嘩しているというと、イタリア語のテレビショッピング。どう聞いても物を売っているというより
喧嘩を売っているようにしか聞こえない。（ｗ）
俺の友達がチューリヒに１-２年いた時、２-３日滞在したことあるけど、その時はドイツ語全然
勉強してなくて地元の人のドイツ語は意識して聞いてなかったのでその音色は覚えていない。
バーゼルの友達は未来形をwerden 使わず現在形で言うのだ！と自慢（？）してた。
292:名無しさん＠３周年
08/02/11 20:15:52
【スイス】セザンヌ、ドガ、ゴッホ、モネ…チューリッヒの美術館から名画が一斉に盗まれる、被害額は97億円に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
293:名無しさん＠３周年
08/02/22 10:21:49
ドイツ人の先生にドイツ語習ってからチューリッヒに来たけどこっちのドイツ語は音が汚い気がする
あとフランス語やイタリア語も混ざってる
294:名無しさん＠３周年
08/03/15 06:05:39
Lilyの意味を教えてください。
295:名無しさん＠３周年
08/03/15 08:39:56
某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか？悪質なイタズラだと思います。3. Posted by ながi 2006年06月14日 12:26こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで，筆者はつけあがります。>>筆者とは大倉山の人です
リンクも削除させていただきましたー。>>見られたら困る曝しと生徒の盗み聞きばかりでも、OVAに行って、ちらりとレッスンブースを覗いたら、知ってる生徒さんの姿が見えた。講師は見えなかったけど、そっちの方向から天敵講師が出てくるのが見えた。
もしかしたら、取らなくて正解だったのかも（＾ｏ＾）
で、どうしてこういう事になったかというと・・・
午前中にお医者さんに行ってました。
OVAに間に合う時間は過ぎていった。私の次の人の診察が終わると、看護婦さんが出てきて、私の方に向かってくる。
「たくさんお水を飲んで、トイレにたくさん行くようにしてくださいね（＾＾）」
はぁ・・・。なんで急にそんなことを言われたんだろ？ 尿検査の結果で何か出たかな？ 膀胱炎の気でもあるのかな？
ながいけいこ ブログ名 本名不明
296:名無しさん＠３周年
08/03/20 11:05:00
>>293 ：名無しさん＠３周年：2008/02/22(金) 10:21:49
ドイツ人の先生にドイツ語習ってからチューリッヒに来たけどこっちのドイツ語は音が汚い気がする
あとフランス語やイタリア語も混ざってる。
それがスイスなんだよね。
297:名無しさん＠３周年
08/03/25 11:03:24
>>296ドイツ人（一人はバイエルン、もう一人は北ドイツ出身）に基礎的ドイツ語を
習った。その後、専門課程でスイス及びウェストファーレン出身者に二年間
教わったが、最初スイスの人は分かり難かった。音が汚いとかの意味ではなく、
要するに、聞き慣れていなかった為だと思う。いわゆるスイスドイツ語は直接
聴いたことがないので、何とも言いようがない。
298:名無しさん＠３周年
08/08/25 14:34:20
URLﾘﾝｸ(www.coelang.tufs.ac.jp)
のセリフどの位の割合で理解できる？
299:名無しさん＠３周年
08/09/18 14:08:28
>>293さん 297のサイト開いて音声を聴いて欲しいのだが。
300:金洪橇
08/11/15 17:11:02
★シンドラー社は韓国の会社ではない。
東京・港区のマンションのエレベーターで都立高校生が死亡した事故があった。、
シンドラー社製のエレベーターで、その後も日本の各地でエレベータの事故が続出した。
シンドラー社のリフトは海外のあちこちで事故を起こしていた。
中国紙によると、香港では2002年1月、11歳の男の子が自宅マンションの17階から
エレベーターに乗ろうとしたところ、ドアが開いたまま急上昇し、
エレベーターの床と出入り口の天井に体を挟まれ、翌日死亡した。
また、重慶でも1997年、女性がシンドラー社製のエレベーターに乗ろうとしたところ、
突然ドアが閉まったため、左半身をドアに挟まれたまま、エレベーターが上昇し、
頭などを強く打って死亡する事故が起きている。
vシンドラー社はスイスの会社。1980年に中国に進出.
日本向けのエレベーターは、最近では中国工場で生産されているらしい。
301:何語で名無しますか？
08/12/30 11:37:34
３００、スイスの言葉に全く無関係なことですな。キムさん
302:名無し象は鼻がウナギだ！
09/01/04 12:08:09
Gutes Neues!!
方言版に新スレができたので、カキコ･ご意見よろしくお願いします。
他にオーストリアや南西ドイツ(アレマーニッシュ）、フランスのアルザスなど近隣のドイツ系言語の話題も歓迎します☆
【世界の方言を語ろう】
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)l50
303:何語で名無しますか？
09/04/02 11:35:28
auf
304:何語で名無しますか？
09/04/02 16:41:39
この夏にスイスで働くことが決まったので英語に加えて、先日から普通の
ドイツ語も勉強し始めたんだけど、勉強期間が4ヶ月ぐらいなもんだし
やっぱ通じないもんなんかな…。
そうだったら非常に残念だ。
305:何語で名無しますか？
09/04/03 11:16:20
＞＞304さん そんなにガッカリしなくても。外国人だと分かれば標準
ドイツ語で接してもらえますよ。第一、スイス人同士でも、地方が違うと
お互いの身に付いた”何とか弁”では話が見えないはずなので。
4ヶ月かんでもちゃんと身につけているのなら、ちゃんと理解して貰えるはず。
306:何語で名無しますか？
09/05/05 17:09:52
一番違うところ教えてください。
307:何語で名無しますか？
09/05/05 22:20:31
>>306
日本人にとっては、標準ドイツ語とはほとんど何もかもが違う
と思っていて間違いない。
ドイツ人だって、南部の人以外は全くと言っていいほど、理解
できないよ。
308:何語で名無しますか？
09/05/06 12:55:13
bayern,tirol,Baden,Elsassあたりの人には
十分理解できるのでしょうか？
309:何語で名無しますか？
09/05/06 14:22:19
>>308
バイエルンやチロル地方の人が話す方言は、スイス・ドイツ語とは
多くの共通点があり、文字で見ればかなり分かると思うんですが、
バイエルンの人たちは聞いても全く分からんと言います。
多分ドイツ語のKが語頭でCH（常にBachのchのように発音され、
ichのように軟らかくは発音しない）なって、かなり奇異に響く
のもその一因かと思います。
例： chind 「子供」 ＝ Kind, chuurz 「短い」 ＝ kurz
一方でスイスとの国境に近い、SchwarzwaldのFreiburgや
フランス側のMulhouse（ミュルーズ）あたりの、いわゆるアレマン
方言を話す人たちは、同じような言語特徴を持っているので、
かなり理解できるはずです。
ただ、一口にアルザス地方、バーデン・ヴュルテンベルク地方と
言っても、ライン川上流と下流では多少方言差があるので、
バーデン・バーデンやストラスブールあたりの人たちの理解度は
少し落ちるかも知れません。
更にスイス・ドイツ語自体も方言差があり、チューリッヒとベルン
ではかなり違います。
例： 「教会」 チューリッヒ・ドイツ語：chile,
べルン・ドイツ語：chiuche
又、ベルンでは「キッス」のことを muntschi（ミュンチと発音；
もともとMund「口」に由来）と言いますが、これはチューリッヒの
人たちには分からないことばです。（チューリッヒでは chussli；
ヒュスリと発音、uはウムラウト）
310:何語で名無しますか？
09/05/07 23:31:44
スイスの鉄道ファンの間でもスイスのドイツ語が話題になってるので
情報をくだされ。
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)l50
311:何語で名無しますか？
09/05/08 00:13:15
スイスドイツ語「しか」分からない人っているの？
スイス人でドイツ語使う友達はたくさんはいないけど、
標準的なドイツ語ができれば問題ない気がするんだがな。
312:何語で名無しますか？
09/05/08 00:29:17
>>311
多分いない。田舎の余程年寄りでもない限り、考えられない。
スイス人が一目で外人とわかる日本人にスイス・ドイツ語を
使うこともまたありえない。
313:何語で名無しますか？
09/05/08 01:16:20
おお！ 質問者じゃないけど、それ聞いてすごく安心した！
314:何語で名無しますか？
09/05/08 20:50:33
ということで、田舎のじいさんと腹割って朝まで語り合う必要がある人は
スイスドイツ語を頑張るべし。
じいさんと話すのは好きだけどね。
まずは標準ドイツ語を頑張ろうφ(。。 )
315:何語で名無しますか？
09/05/08 21:03:07
「３２」って数字をドイツ語で表すとどういうスペルか教えて
316:何語で名無しますか？
09/05/08 23:27:52
zweiunddreizig
もしかしてスイスだとちがうの？
317:何語で名無しますか？
09/05/08 23:51:45
違うなんて聞いたこと無い。
318:何語で名無しますか？
09/05/10 20:55:23
>>316
おい、エスツェットだろ！
319:何語で名無しますか？
09/05/10 21:27:14
スイスドイツ語しかわからない人などいない。
みな、スイスドイツ語の他に英語かフランス語かイタリア語が話せる
実質上の共通語は英語なので英語で問題ない。
外国人だと英語でしか話してくれないだろう。
いくらこちらが望んだとしてもだ。
320:何語で名無しますか？
09/05/10 21:56:28
>>319
やや極論だよ。
都会を離れて、外国人観光客があまり行かないような小村で、
お店で暇そうな店番のネーチャンに chan ich zwee liter muich ha?
(ハニフツヴェーリテルムイフハー）と言ってみな。
意味は「牛乳を二リットル下さい」だが、それまでは無愛想だったと
しても、表情が一変してニコニコしながら、スイス・ドイツ語が
速射砲のように飛んでくっから。
彼らはスイス・ドイツ語がスイス人以外に通じないことは認識していて
自ら知らない人にそれを使うことはないが、しかしそれに対する
愛着は相当なもので、スイス在住の知り合いのハーゲン出身のドイツ人
の奥さんは、子供とはスイス・ドイツ語以外使わず、彼の実家に
来ても子供がスイス・ドイツ語しか話さんからさっぱり分からんと、
彼のお母さんはこぼしていた。
それにこっちが多少とも分かる振りしようものなら、スイス・ドイツ語
の雨あられでぼこぼこにされるぞ。
用心すべし。
321:何語で名無しますか？
09/05/29 20:12:53
中国語スレの糞野郎ども、ここでもいいぜ。早く来いや
322:何語で名無しますか？
09/06/06 21:30:58
ここは平和なスイスのスレです。
地域の安定を乱さないでください。
323:何語で名無しますか？
09/06/11 21:32:22
>>309
chile
chiuche
ってどう発音するんですか？
324:何語で名無しますか？
09/06/11 22:23:01
>>323
ドイツ語のように発音すればいい。ただｃｈは常にBuchのｃｈ。
だいたい「ヒレ」「ヒウヘ」みたいに聞こえる。
325:何語で名無しますか？
09/06/15 21:55:37
>>324
例えが違うような・・・・・
326:何語で名無しますか？
09/06/21 16:25:14
>>324
Buchを例えにしてるけど
ブッフみたいな発音すると
>>323のChileはフィレみたいに
なるような気がするんだけど。
327:あぼーん
あぼーん
あぼーん
328:あぼーん
あぼーん
あぼーん
329:何語で名無しますか？
09/07/18 22:09:23
>>326の答え誰か教えてくれ。
330:何語で名無しますか？
09/07/19 19:43:49
URLﾘﾝｸ(www.forvo.com)
↑ こういう感じです
331:あぼーん
あぼーん
あぼーん
332:何語で名無しますか？
09/07/23 11:43:02
>>319 Hochdeutschが出来ないスイスドイツ語系スイス人なんていないよ。
共通と言うか、授業では標準ドイツ語を教えている筈。
333:何語で名無しますか？
09/07/25 12:31:47
URLﾘﾝｸ(doitu1452.seesaa.net)
334:何語で名無しますか？
09/07/26 16:19:46
あれから順調に、現地での買い付けが出来るようになりました。
ドイツ語しか通用しない所でも交渉が出来るようになったのは
本当に助かっています。
おかげで、所得も前年度より20％増やす事が出来ました。
今年は、買い付けが終わってから3週間ほど休暇を作り、
ドイツを気ままに旅してみようと思います。
335:何語で名無しますか？
09/07/28 21:51:10
勝手に旅でもしてろ。
336:何語で名無しますか？
09/07/28 21:59:31
きみ、スルー検定落第だよ
337:何語で名無しますか？
09/07/29 18:38:18
コピペで止まっちゃってるからage
338:あぼーん
あぼーん
あぼーん
339:あぼーん
あぼーん
あぼーん
340:あぼーん
あぼーん
あぼーん
341:あぼーん
あぼーん
あぼーん
342:あぼーん
あぼーん
あぼーん
343:あぼーん
あぼーん
あぼーん
344:あぼーん
あぼーん
あぼーん
345:何語で名無しますか？
09/08/12 22:21:09
Schweizer
346:何語で名無しますか？
09/08/12 22:30:08
Bitte such einen Lehrer.
347:何語で名無しますか？
09/08/31 23:30:08
Ich fliege nach Zürich!
.,,,ｖl|ﾚ ｀~ﾞﾟ"'''┬--,＿,_、 ＿＿,,,,,,w*l!'ﾞ|,,,sllll㌍･~｀,xぐ~ﾞ'|ﾞ作
,r'″ .―+-､,lﾟ.と .~ﾟ`￢-＿_ ,,,,,,,iiWlll''ﾞ”,,,,ｖrﾆﾆi＠'ﾟ゛ .,,x'" .,l" ,,i´
ﾟlこｰ､､､､rｯ .ﾍ"｀｀`''' ｀ﾞﾟ''―-､,,,,,,,,,,pwlｌll!'ヴﾞﾞﾞ,,,,,ｖ,,ゴ〒''',,,,,i,l广｀ ,,r'" .,l°.,i´
`ﾍｖ,、 .ﾞl｢′ --､.,,､ l'ｯ ￣~"'￢=lﾆ二,,|ｍ,zll广｀ ｀｀ ,,r'" .,,i´ ,i´
~'―x,,,,,_ ﾞl,|,,,,,_,,,ー、､､､、ｧi､ ~ﾞ`''ﾟﾞ‐'‐m,,,r'″ .,√ﾞ",l",,,,,,iglllll態iﾔ
｀ﾞﾟ"''―'ﾀiil,,l,, .l川ﾆ,!-､,,|ｉ广"ヽ--､､，.l┐ ｀~''''―--,,,,ｺ｡,,,,,ll厨l!|㌍・'″
'l,'ll,.ﾟL ﾞ~ﾞ'ト~ﾞﾍr,,_ .り゜ "'.←､､.,､,,,、 .,〟 .,,--,yu,y,,,,,,,,,、ﾞ'F″
r'ﾟﾞﾞﾟ'气,,l乂ﾟl， |,,,,r・’ ﾞﾟ',ls,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_ ｀`¨" |,lト＿_,,,li,,.ﾋ ,巛,rfﾆ-r"
|,,_ .,ん,i[,!ﾞ|i,ﾞli､ | ,|,,ﾞ'《lllll″ ￣ﾞﾞ"'''''''''''''''''''"ﾞﾞ″ ﾟ''ﾟ“'”
~ﾞ[ .iﾞﾞﾞ'lﾚi,lｔl,ﾞ,,il言ﾞ“
ﾞﾍ-- lr‐―"
348:何語で名無しますか？
09/09/01 02:04:27
bon voyage!
349:何語で名無しますか？
09/09/03 20:35:04
,. -――- 、
／／´￣￣￣｀＼:＼
／: /-―――- ヽ: ヽ
/: : /: : : : : : : : : : : : : : : :ｉ: : i
ｆ : : !: :〃 : ｉ:|: : : : |: |: :i : :|: : |
| : : |:,:斗--|:|: : : : l斗-|-､|: : |
从:__!_;从N:从:＿_;从!Ｌl从|: : |!
i| : : | ＿_｀ ´＿_ |: : |!
l| : : | ´￣｀ :::::::::: ´￣｀ / : ;ﾊ
|Ｎ:从 ' /ｨ,:ｲ : !
| : : i :＼ ヽフ' ／: : | : ｜ Gute Reise♪
| : : | : :| ｀ト . __ . イ: :| : :｜: |
j : :｜: :!: :j | :｜: : |: : :, >>348 Franzosen Kopf raus!
/: : :/ : :ﾙｲ |＼ : : l: : : :,
/: : ;厶 '´ !-- --j ＼:! : : : :,
. /:,rく＼ Ｖ ´￣｀Ｖ ,＞ｘ:_ :,
r､-､ ｎ /:/ ＼＼ ﾏニﾆﾏ ／／ ｀ヽ /7 ,. ‐ｧ
ヽ＼＼＿| ! ｉ :|！ { ＼＼ :, / ／／ | / ,ﾊ//__,／／/
＼` ー､＼｜:| ､ { ､ 丶≧=∨=≦ イ /./ ／ |/ ,. 一 ´／
｀ ｰ-､ Y´ ＼| ＼`ー‐＞＜‐一' ／ {/ ,r〈 __,／
∧_ノ｀ｈ ! ￣´YニY｀￣ ! ./ Ｖ{
{´ ノ！ { :| |r‐､! ｜ 八 八
350:何語で名無しますか？
09/09/03 22:05:36
,. - .､‐ ､.__
_,,..--‐'"´:::(-)::::::::｀::':ヽ､
,.‐'"´::::::::::::::::::::::::::::::_,,..--─-ｨ >>349
ノ::::::::::::::::::::::::::::::;:.'"￣ _,.-ｒ'" Ich bin Frosch!
/::::-‐､::::::::::::::::_;:ｲ ´ ｲ
,.イ:::::::::::::〉::,.-':::::/ !
（:::::-､_:::::r'::::::!::::::〈 ,/
ヽ::::::::-rﾆ￣ ヽ::::::｀ｰ-､_ __,.／:/
｀!,_､;::へー-'ヽ､_っ､ﾝ￣ヽﾍﾝ
｀ー'⌒´
351:何語で名無しますか？
09/09/05 18:18:31
スイス旅行のスレで見つけた。
786 ：異邦人さん：2009/08/03(月) 15:16:08 ID:Z4em4yT7
スイスドイツ語とドイツ語は文法は同じ？
352:何語で名無しますか？
09/09/09 21:07:04
ドイツ語勉強してから、スイスのドイツ語圏を旅行したが、
シュヴィッツェルドゥッチュはサパーリわからんかった。。。
たしかFahrkarteのことをVilletとかなんとか言ってたとおもう。
353:何語で名無しますか？
09/09/09 22:16:42
スイスイドイツ語解る人いる？
354:何語で名無しますか？
09/09/12 14:25:02
いやね、ゲーテがスイスを旅してスイス風の歌を作ったんだよ。
Uf'm Bergli
Bin i gesaesse
Ha de Voegle
Zugeschaut
これがその一節なんだけど、普通のドイツ語に直すと、
Auf dem Berg ich habe mich gesetzt und
Bewegung der Voegel zugeschaut.
まったく違うでしょう。
355:何語で名無しますか？
09/09/17 22:05:10
,..::´::::::::｀く::::::::::｀::.＜
､___彡.::::::::::ミv'＾ヽヽヽ::::::::＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
７.:::::::::::::::〃{::､::::::::::::::::::::::::::ゝ ／
/;::::::::::/::/ i ヽl＼::::::::::::::::::::::ヽ | 文化が
ｲ::::::::/i:ｲ `ト--ヽ‐＼:::::::::::::::::ハ |
∧ﾊィヘ{ { ｱも`, ヽ{ く｀Y:::::| ∠ 違―――う！
ヽｱも} ￣ ) /::∧| ＼
ｒｖﾍ ﾊ ﾌ __.ｨﾉ/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|_j ハ 人 ｀＿_ -‐ｧ ﾉ Ⅵ
/ } ! _ ＼`マ フ ／ V
. 〈 〈 ,ｉ / ! ＼こ´_.イ ＞へ、
ｉ ノ{ﾚ' j ,.へｰ＜ﾉ . ＜ ＿ ＞=ミ、
| （ 爪Y^) ＼ . ＜ (⌒Y´ ／.::::::::::::::＼
| / {⌒) ()´ ＿___彡' ／.::::::::::::::::::::::::::.
ハ , ／＼` ーｧ j （ ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::i
. / /:::::::::::＼ ／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
.ィ/ /.::::::::::::::::::` ー‐‐‐‐一 .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
∠::::/ ,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
{レ ' ,'.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
356:何語で名無しますか？
09/09/20 21:12:18
そういえばモントルー過ぎでかばん失くしたアホなアラフォーバカップルいて
一部始終見てたけど、どうやらそのかばんにパスポート、クレジットカード、スイスパスが入っていたらしい。
ドイツ語でなにやらバカップルにやたら話しかけていた老齢の人たちがいたけど
その人たちは泥棒じゃなくて爆弾か何かを警戒して届けたんだと思うよ。
せっかくのスイス旅行もさぞかしがっかりだったことでしょう。。。
最近はかばんから目を離すと盗まれるより爆弾だと思われらしいからね。
みなさんも景色に見とれてかばんを放置しないようにｗ
357:何語で名無しますか？
09/09/21 14:02:53
ドイツ系スイス人の同僚がいるけど学校で標準のドイツ語とフランス語を
習ったそうだよ。
彼らは標準のドイツ語習ってて、標準とスイス訛りと両方のドイツ語
話せるはずだから問題ないのでは。ただドイツ系スイス人は標準の
ドイツ語を話したがらないけどね。
スイス人の喋る”ドイツ語”は初めて聴くと理解するのが結構難しいよ。
スイスドイツ語という統一語があるわけではないので、スイスドイツ語
同士でも地方が違うと理解が結構難しいらしいね。
彼らは、自分の身につけた地方の”スイスドイツ語”（ドイツ語訛りではない）
と標準ドイツ語（実はスイス訛りのドイツ語）を使っているのじゃないかな？
違いますか？
358:何語で名無しますか？
09/09/21 15:03:42
九州人の私は、学校で標準日本語と英語を習いましたが何か？
私も標準日本語と英語は話せますので会話には困りませんが何か？
ただ九州系日本人は標準日本語を話したがりませんが何か？
九州人の喋る"日本語”は初めて聞くと理解するのが結構難しいと思いますが何か？
九州弁と言っても統一方言があるわけではなく、福岡人は鹿児島人の言うことを
半分くらいしか理解できませんが何か？
私は自分の身につけた福岡の九州弁と標準日本語（実は九州訛りの日本語）を
完璧に使い分けますが何か？
359:何語で名無しますか？
09/09/21 19:47:51
ゲーテがスイスを旅してスイス風の歌を作ったんだよ。
Uf'm Bergli
Bin i gesaesse
Ha de Voegle
Zugeschaut
これがその一節なんだけど、普通のドイツ語に直すと、
Auf dem Berg ich habe mich gesetzt und
Bewegung der Voegel zugeschaut.
まったく違うでしょう。
360:何語で名無しますか？
09/09/21 22:21:12
>>357-358
なんか納得・・・ｗ
361:何語で名無しますか？
09/09/22 10:35:08
>>359 ：何語で名無しますか？：2009/09/21(月) 19:47:51
ゲーテがスイスを旅してスイス風の歌を作ったんだよ。
Uf'm Bergli
Bin i gesaesse
Ha de Voegle
Zugeschaut
これがその一節なんだけど、普通のドイツ語に直すと、
Auf dem Berg ich habe mich gesetzt und
Bewegung der Voegel zugeschaut.
まったく違うでしょう。
Auf dem Berg ich habe mich gesetzt und 、、、
は動詞（haben)
の位置は主語の次でいいのかな？ もっとも、
日本人だから”まあ、勘弁かな？それとも、詩だから
語順は如何でもいいのかな？”
362:何語で名無しますか？
09/09/25 19:56:03
>>361
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
363:何語で名無しますか？
09/09/28 20:07:15
不思議に思うんだけど、ドイツ語系スイス人は本国ドイツとはかけ離れたドイツ語を
話している。でも新聞はドイツ式ドイツ語で書かれている。それを読んでいる彼らは
自分達の話し言葉と違うと実感しているのだろうか？彼らは話そうと思えば標準
ドイツ語も話せるのだろうか？
364:何語で名無しますか？
09/09/28 20:11:22
このスレのレス、初めからちゃんと読めば？いくらでもその答えになる
書き込みあるよ。
それに同じようなことは沖縄人にも言えるよ。別にスイスだけの問題じゃなくて、
そういう言語意識の参考になるような題材は日本にもありふれている。
365:何語で名無しますか？
09/09/30 20:47:27
／l | / /／ _ヾ: : |（r､ヽl : :ヽ
/ﾐヽ、! l |へ ／,） ヾく￣iﾉﾉ : : ミヽ、
ノ三ヽヽ／ﾞYﾞ〉 r'ﾞ,.tﾗ ﾞl l/ ﾞ'ーﾐヽヽヽ
/彡ﾆ,. -へ、〈 |､! ﾞY´ ﾞ ヾ:: ＼_,.-⌒
|/／ r'~ﾚr､k＝' l:: ／
l/ ｜ / ゞ=;i ,...、 ﾉ /:::::／ _,.-'´
/ﾞ"〉‐<l ﾞ"､''_／ ,: /::／'´>>／
| ,| ::|. ＼-< ／／ヾ／--―-、 >>364
＿ lﾞ´」=ﾗ:| ＼_／r'／´￣_ -- ､_ そのとおり。
r''7ﾞ | r┴-=L、 ,.-'二 ノ￣
l | ﾐﾄゞ=､__ﾉﾉ| lﾞ/´ _,. -‐'"´
!,. レ, ヾ::::::ﾉ''"ヾ| // _,. -'_,. -‐ﾗ
ヾ ＼ Y´ ﾉﾉ |｜ ,.-'" ,.-'´ ／,.-‐'"
366:何語で名無しますか？
09/10/02 18:34:06
ちょっとした差異の方言も～語って呼んでるのがいっぱいあるのに、なぜスイスドイツ語はスイス語にならないのか？
367:何語で名無しますか？
09/10/02 18:39:00
あぁ、、正書法がないのか。。
ていうことは国は違えど日本の東北でも文字は共通語で書かれてるというのと同じ感じか
だからといってテレビとかは国でスイスドイツ語の番組を流してるだろうから衰退して標準ドイツ語に近づいていくってこともないのかな？
なんか不思議だ。
368:何語で名無しますか？
09/10/02 19:32:33
おはようございます のGrueezi はどこから来てるんだ？パっと見ラテン語系のありがとうっぽい
369:何語で名無しますか？
09/10/02 20:54:16
Confoederatio Helvetica
Schweizerische Eidgenossenschaft
Confédération Suisse
Confederazione Svizzera
Confederaziun Svizra
スイス連邦
Unus pro omnibus, omnes pro uno
(国の標語：ひとりはみんなのために
みんなはひとりのために)
370:何語で名無しますか？
09/10/05 20:36:32
>>366
スイス語にしなかったのは、正解だと思うな。
西部のスラブ語圏はお互いになんとか理解できるレベルの差しか無いのに
クロアチア語、スロベニア語、スロバキア語、チェコ語
に分かれてしまってる。それぞれが方言扱いで一つの言語になってたら
すごい力になってたと思うぞ。
371:何語で名無しますか？
09/10/07 01:49:14
ハイジがフランクフルト・アム・マインへ行ったとき、
バーゼルかフライブルクで旅券審査はなかったのだろうか?
いくら昔でも、そんな簡単に国境を越えられるとは‥
372:何語で名無しますか？
09/10/07 09:59:02
スイス語の方言扱いでいいのにさ。ややこしい。
373:何語で名無しますか？
09/10/10 22:51:30
スイスは歴史的には神聖ローマ帝国内の各地方同士の文化的差異を
いくらかでも緩やかにするために、そしてフランス王国、バイエルン、
オーストリア、北イタリア間のパワーバランスを調整するため等に設定された地方が始まり。
後に１９世紀半ばにウィーン条約（？）によって正式に連邦国家となり、
同時に永世中立を宣言する。以後現在に至る。
名残としてはそれぞれの州で公用語が違っていること。
それは以前に各地がその文化圏に属していたから。
よってスイス語は無いが、スイス訛りはある。ということ。
374:何語で名無しますか？
09/10/15 20:47:02
_,,､--―-- ､,
/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
/::::_;;､--―-- ､;;;:::::::l
/ﾞ´,,. --――-- ､,,｀ﾞヽ!
;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
ハ,ﾞ´ ﾉ,､ l, ヽ,ﾞl::〉‐､ こりゃ想像以上に大変ですねぇ
ヽ､... 'r'ﾞ ヽヽ､.... -' Y 〈
l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ'' | ヽ. . ホーッホッホッホ
ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/ j ﾉ
;ト ､,.二,＾,二,二´,./ /-ﾍ
＼､L.,,__|__,,.｣...／ ,ｲ
ヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／
:::｀`ヽ､＿,,. -'´l
375:何語で名無しますか？
09/11/04 05:27:23
授業中先生にスイスドイツ語で質問するとドイツ語で言いなさいって言われるよ
376:何語で名無しますか？
09/12/13 20:29:44
１ヶ月以上、書き込み無し。
377:何語で名無しますか？
10/07/20 14:38:55
スイスドイツ語の存在なんて、一般人は知りませんから。
【スイスでもドイツ語が使える】、というのが一般人の中での常識です。
あなた方は賢いです。でも一般にはあまり知られていませんし、ドイツ語とスイスドイツ語がだいぶ違う、という事実があるにもかかわらず
書店にはスイスドイツ語を学べる教材がまずありません。
どうにかしてくださいまし。
378:何語で名無しますか？
10/07/20 19:02:12
hochdeutschではsein war gewesen だけど、Sweizdeutschだとsein war gsi
になるようだ。ググールの検索結果の受け売りだが。何だよグズィって
もはや何がなんだか
379:何語で名無しますか？
10/07/21 01:11:11
>>378
gsi は「グズィ」とは発音せんぞ。[ksi]が正しい。
gseit (=gesagt「言った」）は日本人の耳には「臭い」と響くｗｗｗ
スイス・ドイツ語では普通 s は濁らないと思っていて間違いない。
>>377
＞書店にはスイスドイツ語を学べる教材がまずありません
書店にないだけで、俺の部屋にはたくさんあるぜｗｗｗ ただドイツ語が
できないと独習は無理。最も手頃な入門書は
Arthur Baur, Schwyzertuutsch - Praktische Sprachlehre des Schweizerdeutschen,
Gemsberg-Verlag Winterthur, 1985 (改訂増補第8版）
これはチューリッヒ・ドイツ語の独習書で、練習問題には解答も付いているので
日本人にはお奨めできる。又ベルン・ドイツ語にも触れていて、幾つかの主な相違点も
分かり便利。(因みに gewesen を gsi と言うのはベルン・ドイツ語。
チューリッヒでは gsy となる）
スイス・ドイツ語で”I love you" は ich ha di gern と言う。
ich は [ix] であり、[iç] ではない。gern ははっきり「ゲルン」と言う。
「ゲアン」みたいに r の母音化は起きない。
チューリッヒ・ドイツ語ー標準ドイツ語の結構大きい辞典もあるでよ。
スイスに行って探せばいくらでもありまんがなｗ