10/01/30 03:36:41 EgwoqtvF
主に海外で指摘される日本のアニメやゲームのキャラが日本人よりも白人に見える、
という意見について人類学的に議論するスレです。
アニメゲームに限らず漫画やフィギュア、ドールなどの造形全般についても議論可です。
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:02:51 7KwN+SVa
アニメはアニメ人
FFもCG顔
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:15:48 EgwoqtvF
>>2
それをあえてどちらかに近いか語るスレって事で。
追加ですが、特定の主義主張に偏ったサイトをテンプレに入れるのは
ナシでお願いします。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:23:24 DTPBs8er
>>1
散々語りつくされてるからいらなくね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:25:41 DTPBs8er
延々と続く不毛で醜い争いも御紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:27:06 EgwoqtvF
>>4
地理人類学版でやるから意味がある。
元々アニメ関連の板でやってた人はどちらの派にせよ、そういう風に同じことしか
言わないのは分かってるしそれは仕方の無い事だから。
ここでレスがつかなきゃ元々そう関心の集まらない話題だったって事にはなるかな。
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 04:31:13 7KwN+SVa
そうだな。
日本独自のキャラかな
日本人好みに仕上がってると思うよ
んでよくデズニーのパクりだなんて聞くけど日本のアニメ絵を参考にしたのは海外のクリエイターのほうな(ソースは手元にないけどこれは海外のクリエイター自身がそう言っている)
最近で言うとアリエルとかかな
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 05:35:06 FKa5zNwh
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｖ系 女形画像集
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
高画質Ｖ系ＰＶ アンティック‐珈琲店‐ MY LEAPS FOR C
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ま、こんな白人はいないわな
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 05:39:24 7KwN+SVa
>>1
何が白人なのか具体的に書いてくれないと困る
なんせ俺みたいな奴はアニメ人にしか見えないのだから
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 06:50:05 onBKFOx2
３Dゲームキャラは白人
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 06:53:26 7KwN+SVa
作品によって違うんだよな
MGSやBIOは白人っぽいけど零とかDOAは日本人キャラがいる
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:10:06 FKa5zNwh
>>10
洋ゲーはな
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:39:14 EgwoqtvF
>>9
正直一般化するのは難しいんだよね、だってキャラの性別や年齢によっても
傾向が違うし、同一キャラでも顔の部分と体の部分でも傾向が違う、あとは言うとおり作品によって。
いわゆる一般的なアニメや漫画について、ゲームなら欧米人が主人公のリアル志向
の作品の除いたもの、について考えた場合、
顔立ちはアジア人と白人を混ぜたような感じのものが多い。
体型のフォルムは白人に近いのが多いが頭身はアジア人に近い場合が多い。
って感じだと思う。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:53:45 FKa5zNwh
もう海外でもV系動画で撃沈されただろ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 07:57:06 FKa5zNwh
顔立ちもリアル日本人より鼻が小さいくらいだし体型も外人のごついのとは真逆
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:01:20 7KwN+SVa
アジア人より頭身低いぞ(５頭身～６.１頭身)
成人と比べたら何人でもない頭身だ
あと華奢だって点
体系もスリーサイズも日本人好みだろう
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.dengeki.com)
URLﾘﾝｸ(files.hangame.co.jp)
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:02:44 onBKFOx2
URLﾘﾝｸ(www.xboxer.tv)
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
ゲームの世界での日本人と朝鮮人
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:07:52 sWtwovFL
こんなこと差別を生むだけだろうに。
アニメはアニメ人、猫に顔が近い。
人種がある作品は日本人設定は日本人で、白人設定は白人、人種がない作品は人種なんて関係ない。
オーケー？
こんな不毛な議論時間の無駄！それする暇があれば人生をエンジョイしようぜ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 08:39:03 7mVMcQsY
外人→レイ、マミヤ
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-37-origin.fc2.com)
日本人→サラリーマン、ネズミもどき
URLﾘﾝｸ(aozora.img.jugem.jp)
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 09:16:43 c6QqRxEN
下のリンク先みてみろ。皆して、やれFFだ、やれ二次元だ、やれ少女マンガだ
って言ってるから。
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 10:30:32 7KwN+SVa
その場のノリだよ
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 11:50:25 Ephfglyz
絵によって白人っぽいのも日本人っぽいのもあるが
昔の少女マンガは結構白人っぽさを意識してるよな
白人設定の話が多いし
少年漫画はそれ程でもないって感じか
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 16:14:16 a/Ie6GdQ
>日本人→サラリーマン、ネズミもどき
はいはいｗ白人マニアがそういう体型だからって人もそうだと決め付けんなｗ
URLﾘﾝｸ(riodb.ibase.aist.go.jp)
日本人の体型データな。
日本人の平均頭身は男7.2 女6.8頭身位だ。
どこがネズミもどきだよｗ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 17:23:34 Bj9yBE2F
>>17
２枚目ｶｰﾁｬﾝに似てる・・・
けど鼻の出発点が高すぎるしやはり３Dは西洋人だな
ユフィとかは結構日本人丸出しだが
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 19:25:14 bFBfU8uR
>>18
そう思って放っておいたら白人どもがアニメキャラを白人認定しはじめてロクでもないことが起こり始めたので、
しょうがないから海外のアニメサイトにカチコミしはじめたんだよ。
そもそも別にやりたくて始めた喧嘩じゃなかったが、剣道よりひどいことになりそうな気配があった。
それより前に『日本の』ビジュアル系ミュージシャン（以下V系）の白人認定という流れがあったが、これは俺が
潰したというより、向こうで勝手に自滅した感じだ。
理由は、白人がV系メイクをやってもV系にはならないことが証明されたから。ヨーロッパで日本のV系の要素
取り込んだ白人アイドルバンドを売り込もうとしたけど、全部顔が濃すぎて無理だったんだ。
あと、日本のV系にハマってV系メイクをやった白人自身の悲しい悲鳴な。どうやっても人種的原因でバケモノ
みたいにになるんだ。
アニメキャラは猫がモデルかアニメ人というのはもっともでだが、日本人には「議論の落とし所を想定して主張
する」という概念が欠落したお花畑が多くて困る。
こっちの主張が元からそうだと、落としどころが「アニメキャラは猫か白人かアニメ人」というところになってし
まうので、そこに落とし所を持っていくためにアニメキャラのモデルは日本人と言っているわけだ。察してくれ。
実際問題として人類の中で最もアニメキャラやCGムービーキャラに近いのがV系アーティストか美形ホストな
ので、それを擁する日本人が母集団になっていると主張しているところだ。
まあ、これはアニメ＆CGキャラ＝白人モデル説側には相当痛いところらしく、今のところ誰も反証できていない。
俺も、これを使うと白人の夢を完全に打ち壊してしまうと分かってたのでやめておきたかったんだが、使わざる
を得なかったんだよ。すまんな。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/30 20:56:07 qHnDAK/u
それもまた良し。
まあ、好きにやってくれ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 01:04:59 rld5b4Ee
>>26
ああ、そうさせてもらったおかげで、ほぼ天然でアニメキャラは白人だと思ってた連中に、ようやくアニメキャラはア
ニメ人だと言う奴が増えてきた感じだ。
あれだけ証拠画像を突きつけまくって、ようやく野次馬はそう思うレベルなんだよ。
もちろん、最初からアニメキャラは白人といってた連中は、メンツがあるから絶対認めないけどな。
そもそも、外人は日本人の顔のバリエーションを知らないんだよ。特にV系とかホストは、マシ・オカみたいないわゆ
る「白人が考える日本人顔」じゃないイケメンだから、白人顔だと思うようだ。
こいつらに似てる白人画像を1枚でもいいから出してみろ！ と責めまくって、やっと白人はよくよく考えてみると初め
て白人にはこの手の顔に似てる奴がいないということを認識するんだ。だから泡食ってファビョるか逃げるかする。
まるでサラ金の取立てみたいな応酬で、やってる俺も気分が悪かったけどな。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 05:28:16 m/GX6xR7
>>19-20
これが白人狂ｗ
絵柄の違いも何もかも都合よく取り出して認定するキチガイ
水木しげるが外人描いたらやはりそういう絵になるだけなのにな
>>24
外人だともっとごついだろ
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 05:43:35 Bmp0HRTh
白人マニアって単なる反日日本人だろ日本から出ていけよ誰もお前ら何かいらないんだからｗｗスレも重複しすぎｗｗ
アニメキャラはアニメ人か猫モデルか日本人だ。
日本のアニメは日本人のために作られてんだから日本人に決まってんだろｗｗｗ
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 15:52:57 pUoo9WOi
舞-HiME・舞-乙HiMEシリーズ公式HP
URLﾘﾝｸ(www.my-zhime.net)
舞-himeのキャラクターデザイナーの発言 街中で見かけた子がモデルだって
URLﾘﾝｸ(www.sunrisest.jp)
久行さんは、アニメーション以外でどういうところから刺激を受けて、デザインなどに反映させているんですか？
それは外に出て、ぶらぶら歩くことですよ。舞衣や深優もそうだし、何人かは街を歩いていて見つけた子がモデルです。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 21:53:54 Bmp0HRTh
永尾カルビが殺人予告したぞURLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 09:23:36 6pZQ6Rsw
いずれにしてもアニメを観ている日本人が自分達の容姿に自身が無いという事
だけは明らかになった。
アニオタやゲーオタはホスト系やビジュアル系とは程遠い存在なのに、都合の良い
時だけ仲間扱い。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 10:11:01 6pZQ6Rsw
＞そもそも、外人は日本人の顔のバリエーションを知らないんだよ。特にV系とかホストは、マシ・オカみたいないわゆ
＞る「白人が考える日本人顔」じゃないイケメンだから、白人顔だと思うようだ。
これは理屈としては正しい。そもそも”アニメキャラは白人か日本人か”という議論は
別にどちらかが正しいか間違ってるかではなく、双方共にある認識不足が原因なわけ。
外国人の場合は単に日本人、ていうかアジア人を知らなさ過ぎであって、一方、ゆとりの
オタクは単にアニメが発展してきた歴史に疎かったりするというだけの話。だからいつまで
たっても平行線でしかない。
34:兵器爺
10/02/01 11:43:47 JAuHKkBF
いったい幾つあるんだ、このスレ？
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 11:48:06 4xzZy+WB
>>34
こっちに誘導したのに
美容板のキチガイ共がアニサロにまた建てた
こっちが早く建ったのにね
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 04:53:14 fq0IZvIV
>>34
知るか！
オマエの仲間のカルビ予備軍があちこちに同時多発スレ立てしてんだろうが。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 05:11:09 4odVwCcg
>>32-33
また関係のないオタ叩きだぞ白人厨
ホストだろうとビジュアル系だろうと日本人であって、
それがごっつい外人などとはまるで違うということは事実
ビジュアル系はアニオタ多いってアニサロのスレでも指摘されたろｗ
アニメキャラがモアイばっかりになったことなどない。洋ゲーなどと違ってな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:44:03 VUbp0H3E
＞それがごっつい外人などとはまるで違うということは事実
これは、白人が日本人は皆目の細い連中だという的外れの指摘と同じレベルの発言だぞ。
＞アニメキャラがモアイばっかりになったことなどない。洋ゲーなどと違ってな
その昔、ハリウッドなどから多大な影響を受けていた頃のアニメは、基本的に日本人の
好みに合う白人を選出してデフォルメしてきたのだが・・・。それに比べると、日本に
おける洋ゲーなんて、まだまだ歴史が浅い。だから影響を与えるはずもないのは当たり前。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 09:58:38 Vu3qV0Sg
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
萌絵のヒントってこれって聞いたけど
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 22:10:17 fq0IZvIV
>>37
おいおい、これはついに醜いとする範囲が「日本人」から「こきたねーオタク」まで範囲が後退したってことだよ。
実は俺は、最後の悪あがきとしてこれを言うのを待ってたんだ。
確かにオタにはブサイクが多いかもしれんよ？ でもそれが何か？ その駒はくれてやるよゲラゲラ。
でもビジュアル系とホストがアニメキャラに近いことは、もはや反証は不可能と看做すしかないよなァ？
だっておまえ、つまるところオタクの容姿についてしか言えないんだもん。じゃあ逆に聞くが、アメリカのナード
とかギークはアニメキャラか？ 違うだろうよ、だってデブかガリなんだから。おおっと、白人社会は今じゃデブ
（具体的にはBMI値20以上）が人口の3分の2以上らしいから、その時点でBMI値で言えば15ぐらいのアニメキャ
ラじゃねえよな？
しかも、「人類の中でアニメキャラやCGムービーに最も近いのがホストとビジュアル系」という一番クリティカル
なことにすら一切反証できなかったんだから、アニメキャラは白人も出るというのはすでに敗北してるんだよ。
つまりだ、もう白人厨は証明を放棄している、つまり『既に負け』というわけだ。
もう既に、盤の上には王将はないのに歩をとって喜んでる状態、それが白人厨ということになるな。
てめえの顔だけじゃなくて頭まで悪いのを日本のせいにしてんじゃねえよ、てめえらの首から上にあるものは
帽子かけ以下のシロモノだから、悪いけど日本人やめて韓国人にでもなってくんねえ？ マジで。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 00:41:36 4bdPscsh
>>7
手塚治虫とかはディズニーの影響受けて露骨にミッキーなんかを漫画の中でだしてたことがある。
ソースは大塚英志の本。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 04:05:33 /OFONkpo
>>41
日本の萌絵を参考にしたのはデズニー
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 05:42:21 o8voCXdO
>>38
>これは、白人が日本人は皆目の細い連中だという的外れの指摘と同じレベルの発言だぞ。
外人が日本人に比べて全般的にごついのは否めない事実であって的外れでもなんでもないな
そしてオタ叩きに終始してＶ系などの話は無視する。都合のいいことだなｗ
>その昔、ハリウッドなどから多大な影響を受けていた頃のアニメは、基本的に日本人の
>好みに合う白人を選出してデフォルメしてきたのだが・・・。それに比べると、日本に
>おける洋ゲーなんて、まだまだ歴史が浅い。だから影響を与えるはずもないのは当たり前。
まずハリウッドの影響ってのはストーリー面や演出であって、
キャラそのものが外人になったことなどないぞ。でなきゃ洋ゲーや
アメコミみたいな顔になってるはずなんだから。あれが外人であってアニメキャラではない
「日本における洋ゲーの歴史の浅さ」なんてのはまるで関係がない
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 08:42:03 06QvYCDQ
>>43
いわゆるビジュアル系以前から、現在のアニメキャラのデザインのパターンの
テンプレートはあったのだから、ビジュアル系の要素はあくまで長いアニメの歴史
の途中から入ってきたものに過ぎない。
＞まずハリウッドの影響ってのはストーリー面や演出であって、
＞キャラそのものが外人になったことなどないぞ。でなきゃ洋ゲーや
＞アメコミみたいな顔になってるはずなんだから。
これは単なる極論かいちゃもんにしか過ぎない。アニメの創世記の関係者
が参考にしたハリウッドはあくまで日本人の感性に合う俳優なり女優が多かった。
オードリー･ヘップバーンがその最たる例。それにハリウッド自体、その長い
歴史の中で、理想とされる像が変遷してきている。お前のいうハリウッドは
おそらく９０年代よりこっちの話だろう。あと少数だがアメコミに影響を受けた
作家はいる。「北斗の拳」の原哲夫とか。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 22:45:25 4bdPscsh
>>42
日本の萌え絵というよりも80年代にアメリカで起きたカートゥンのピーターパンのキャラ造型のほうが影響強いんじゃないか？
日高のり子が声してたやつじゃないよ。
まぁ同社のシンデレラや白雪姫やらの影響の方が強いかも知れんけど
萌え絵に影響受けているのはティーンタイタンズやザ・バットマンの方じゃないか？
>>44
あと平井和正なんかそうだな。
原なんか露骨に二ール・アダムスに影響受けてたってコミックバンチでいってたし。
和月もジム・リーに影響うけたっていってるし
ヘルボーイのコラムに電撃ピカチュウの作者がのっていたのには笑ったけど。
漫画家には結構アメコミフリークは多いよ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 05:21:58 VJNZ8+ny
>>44
ビジュアル系以前も以後もごついアメコミキャラみたいなのばっかになったことなどない
お前はしょっちゅう北斗の拳を持ち出すが、あれはマンガの中でも特殊な絵柄で
一般に拡大するのは暴論だな。イチャモンはお前だよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 11:32:10 nRh+k5NO
ビジュアル系自体欧米発グラムのパクリだしな
白人の影響受けてないってやつは無理があるだろ
欧米文化の影響以前の浮世絵みればわかるが
日本人のスタンダードは細目だったし、細目が美しいとされた（今も実際の顔は細目か小さい目がスタンダードだけどな）
鎖国がそのまま続いてマンガが発達したらマンガキャラのスタンダードは細目だっただろう
それが欧米文化が入ってきて欧米的な容姿がもてはやされ
欧米文化のスタンダードである目鼻立ちはっきりをマンガのスタンダードにも取り入れたのさ
ただしその際日本人の嗜好にあうようにゴツゴツ感が取り除かれたし日本人の要素と融合させてる
もちろんマンガの絵柄によっても差があるし、細かい造型をほり下げればきりがないけど
大雑把に言って大きい目をスタンダードにしたのは間違いなく欧米文化の影響
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 11:42:25 nRh+k5NO
１６世紀のスペインの宣教師ルイス・フロイスの記録によると
「我々西洋人は目が大きいのを美しいと感じ、目が大きく見えるように化粧するが、
日本人は切れ長の目が多く、目が細く見えるよう化粧する」とあるし
実際浮世絵では美男子や若い女性は一律細い目で描かれる
鬼、天狗、暴れん坊、ヤクザとか毛むくじゃらででっかい目で描かれる
つまり縄文的な顔立ちはかつての日本では醜いとされたんだよ
それが西洋文明がはいってきて価値観が逆転した
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 05:17:36 Z2sG9cvG
>>47-48
アニメキャラのモデル話とは根本的にずれてんだよお前
ビジュアル系だろうとなんだろうと日本人なんだから
外人が和服着たって「和服着た外人」でしかないのと同様、
日本人がどんな格好しようと日本人は日本人なんだからな
外人がビジュアル系の格好したってアニメキャラとは似つかないが、
日本人だとそっくりになるという事実は、いくら文化や歴史がどうのと
言ったところでどうしようもないんだよ
二次キャラの目は感情表現やキャラの性格等を表す記号であって、
人種表現ではない。細目の美形キャラも定番だろ
幼い感じや天真爛漫な性格キャラは目を大きくするし、
美形キャラはそれに比べて目を細く描く傾向があるのは見てればわかるはずだ
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 10:33:51 fqU1YQ0Q
>>46
ブルース・ティムとかみたいなアニメ畑出身の人の絵はゴツくはないよ。
昔懐かしいカートゥンに近い絵をしている。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:07:52 b2fOXAm/
>>49
ずれてんのはお前だろ
白人文化が入ってくるまでは細目がスタンダード
全体的に大きい目がスタンダードになったのは白人への憧れ、明治以前は細目が普通
＞＞外人がビジュアル系の格好したってアニメキャラとは似つかないが、
＞＞日本人だとそっくりになるという事実は、いくら文化や歴史がどうのと
＞＞言ったところでどうしようもないんだよ
いや別にそっくりじゃないし、白人でも似合ってるやついるし、マンガの絵柄に差がありすぎて一概には言えないが
＞＞二次キャラの目は感情表現やキャラの性格等を表す記号であって、
＞＞人種表現ではない
じゃ「江戸時代みたいに細目でもいいじゃん
＞＞細目の美形キャラも定番だろ
別に定番なんて聞いたこともないし、デカ目の美形キャラの方が多いんじゃないか
まぁ細かい造型の差は言い出したらきりがないが
一般的にキャラの目が大きいのは白人文化の影響
それ以前は浮世絵で細目が一般的
実際戦前世代の欧米の憧れは凄まじいからな
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 14:33:17 b2fOXAm/
白人的要素を素直に認められないのは劣等感のゆえだな
実際昔の映画は目鼻立ちがはっきりがもてはやされ欧米への憧れが見て取れるし
今現在でもそうだよな
「目を大きくして感情表現を表す」ってのも後付けの屁理屈だろ
欧米が入ってくるまでは細目でも構わなかったからな
単に絵を描く時、日本人は細目が多いから細目で書いた
白人は目が大きいのが多いからデカ目で書いた
で白人文化に影響されて日本人もデカ目で書くようになる
これが一番シンプルでわかりやすいし、目が大きい理由が感情表現どーたらなんて逃げもいいところ
勘違いにしないように言っておくけど俺は別にアニメキャラは白人とは思わんよ
白人的要素と日本人的要素を混ぜて記号化してるって感じ
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:14:03 2k2fLnLM
だからキャラに何人も何もねーって！
それを言ったらドアラとかも白人になっちまう
大体浮世絵みたいなのがリアルにいるわけねーしそれこそ今で言う萌絵だよ
強いて言えば二次キャラの低く小さい鼻とか丸い顔が日本人っぽいって言ってるんじゃないかな
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:16:57 2k2fLnLM
つーかのらくろ世代でも大きい目はあったし
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:47:51 qrkkNt9M
何の影響という以前に
目の大きいキャラは縄文系がモデル
目の細いキャラは弥生系がモデル
で簡単に終わる話だな
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 15:52:11 2k2fLnLM
URLﾘﾝｸ(22.media.tumblr.com)
人間ではなくこれ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 16:18:44 eLB03chc
縄文過ぎても弥生過ぎても気持ちが悪い。
やはり大和が一番だね。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:26:15 b2fOXAm/
だからよ浮世絵や大和絵の頃は
人間を描く時一般的に細目で書いたんだよ
つまり人間の目＝細いといいう価値観があったんだ
開国で西洋の影響うけなかったら細目で書き続けただろうな
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:29:24 2k2fLnLM
まだ絵の技術が発展してなかっただけだろ
URLﾘﾝｸ(www.shouzou.com)
西洋人が描いた信長
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:30:47 b2fOXAm/
あーあとビジュアル系にしてももともとグラムやヘアメタルの影響だし
かっこうよくて人気があるやつは大体目鼻立ちはっきりしてる
もし鎖国で西洋の影響受けなかったら格好いいやつは細目でうりざね顔になってたはず
ＨＹＤＥとか縄文系で開国以前の価値観ならハンサムどころか天狗っていわれていじめられたかもな
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:36:12 2k2fLnLM
お前の薄顔コンプをアニメになすりつけるなよ
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:39:03 b2fOXAm/
>>59
大きい目だけなら子供でも書けるよ
それにいくら縄文系のデカ目もってきても日本人の大多数は細い目か小さい目だから
人間を書く時、目を小さく細く書くのが普通だったのは自然だよ
実際日本人形みても美人は細目
鬼瓦や毘沙門天などがデカ目、つまりデカ目ってのは
あーちなみに俺はデカ目で髭も濃い縄文系
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 18:40:25 b2fOXAm/
つまりデカ目ってのは＝少数派＝あまり良くないイメージ
逆に西洋では小さい目＝少数派＝あまり良くないイメージ
だな
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:30:38 L6D5YLCV
URLﾘﾝｸ(k_matsunaga.at.infoseek.co.jp)
日本人の二重瞼率な。少なくとも３分の２が二重瞼で細目ではないわな（一重でもパッチリ一重いるし）
＞日本人の大多数は細い目か小さい目だから
嘘だと判明したなｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 19:57:49 b2fOXAm/
お前がどう言おうと日本人の大多数が細い目小さい目だよ
電車にのって周り見てみろ
二重瞼＝でかい目じゃないだろ
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 20:50:57 2k2fLnLM
もうアニメ関係なくなってきたな
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:41:29 L6D5YLCV
>お前がどう言おうと日本人の大多数が細い目小さい目だよ
眼球の大きさに人種差があるわけねえだろｗ
「大きく見えるか」「小さく見えるか」はあってもな。
で、二重瞼の比率が３分の２の時点で小さくも細くも見えないわなｗ
つーか手前がそうだからって他の日本人もそうだと決め付けるな。
統計結果に勝る資料はねえよ。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 21:47:07 L6D5YLCV
＞もし鎖国で西洋の影響受けなかったら格好いいやつは細目でうりざね顔になってたはず
ＨＹＤＥとか縄文系で開国以前の価値観ならハンサムどころか天狗っていわれていじめられたかもな
だからどうした？って話だな。ＨＹＤＥが日本人じゃねえってか？ｗ
つーか白人マニアは不細工は直ぐに日本人認定するくせに美形は「日本人離れ」だの「白人混血」だのほざくよな。
都合の良い解釈してんじゃねえよ。
で、都合が悪くなると
「戦前の日本人は～」
「一般的な日本人は～」
「美的感覚が～」って言うよなｗ
美的感覚が変化したからどうなんだよｗ
アニメキャラにビジュアル系の日本人が近いという事実は変えられないんだよｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/05 23:01:46 eLB03chc
それ以前に坂東武者は濃い顔を好んだと言うし鎖国前にも濃い顔の芸者がいるからね。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 05:25:32 i+rfGVPi
>>50
日本のアニメの話だろ。あっちの人間が濃くない絵かいてもアジア人コンプとは言わないんだよな白人厨は
>>51-52>>58>>60>>62>>65
だからいつまでも話がずれてんだよお前は
日本人がどんな格好しようと日本人は日本人なんだよ。ビジュアル系の起源だどうだろうとな
外人がビジュアル系の格好したってアニメキャラとは似つかないが、
日本人だとそっくりになるという事実は、いくら文化や歴史がどうのと
言ったところでどうしようもないんだよ。いい加減理解しろ
外人で似合ってるやつなんてもともと外人キャラで濃く描いた絵柄のキャラぐらいで、
一般キャラは全然外人ではない
漫画の記号表現が理解できないんだからどうしようもないなこのキチガイは
>>66
そうなんだよ。つか白人儲はずっとこうだ。アニメをダシにしてるだけ
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 05:52:25 i+rfGVPi
何ぼ文化がどうだってわめいたところで意味がないんだよ
現に外人がビジュアル系のかっこしたってアニメキャラには似つかないんだから
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 08:18:48 DyTOgySf
白人のV系メイクはそこらのゴツゴツした岩に絵を描くようなもので難しいんだよってどこかで聞いた
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 12:58:47 O3qBI5ik
アジア人って基本的にのっぺり顔だからな。昔に外人の血継いでる奴は確実にいるだろうね。
そいつらが今で言う今風の美男美女。ナチュラルな日本美人とかって松島奈々子みたいなタイプ。
山下智久なんてのは確実に外人の血入ってる隔世遺伝だね。Ｖ６の岡田とかも。
逆に入ってない美男子はキムタクとか坂口ケンジみたいな奴。
まーアニメキャラ外人に見える奴は圧倒的に多いと思うよ。少なくとも作者がモデルにしているのは確実だね。
若干薄めに設定しているのは明白だけど。これなんかアニメに出てくる白人だよ。
C:\Users\Owner\Desktop\THOMAS_THE_FALCONER-5.jpg
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:00:55 O3qBI5ik
あとハイドなんて完全に白人の血入ってる。似てるだろ。ハイドとの作り。
C:\Users\Owner\Desktop\THOMAS_THE_FALCONER-54.jpg
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:03:02 O3qBI5ik
ゲームでもこんな感じの奴沢山いるわなー
C:\Users\Owner\Desktop\DER_VAR_ENGANG-12.jpg
近いかどうかなら絶対に近い。むしろそれ以上を議論しないと話にならんだろ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:10:27 DyTOgySf
人類学板はキチガイがまとわりつく
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:34:19 DyTOgySf
>>1
だから建てるなって言ったのに
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 13:57:23 rYiynWzF
基地外はスルー
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/06 15:30:27 +eRA/Sj6
>あとハイドなんて完全に白人の血入ってる。似てるだろ。ハイドとの作り。
いや、どう見ても日本人だろうｗ
平井堅並の白人面なら白人認定するのはわかるが、hydeは白人に見えんわ。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 01:41:31 38bMUfeL
>>70
>>日本人がどんな格好しようと日本人は日本人なんだよ。ビジュアル系の起源だどうだろうとな
>>外人がビジュアル系の格好したってアニメキャラとは似つかないが、
>>日本人だとそっくりになるという事実は、いくら文化や歴史がどうのと
>>言ったところでどうしようもないんだよ。いい加減理解しろ
いやだからそっくりじゃないってお前の前提が間違ってる
日本人がアニキャラにそっくりなら西欧の影響を受ける以前の
浮世絵もアニキャラみたいにデカ目で書かないとおかしいだろ
日本人はどうあがいても白人より目が小さいし
実際江戸以前の絵でデカ目でかかれないのは日本人は目がそんなもんだから
実際日本人は一般的に目はでかくねーし、コーカソイドと比較してでかいとかいえんのかお前
＞＞眼球の大きさに人種差があるわけねえだろｗ
＞＞大きく見えるか」「小さく見えるか」はあってもな
だから皮膚がかぶさってる量が多いからモンゴロイドは小さくみえるそのままじゃん
お前の意見＝「日本人は目がでかいからアニキャラそっくりです」だろ
ありえんわ、少数派の目がでかい縄文系もってきたってせいぜいコーカソイドの平均レベルだろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 05:27:36 i9ICFcam
>>73-75
ごつい外人がアニメキャラになるこたーないｗ
つーかお前のデスクトップの画像なんかどうやって見れんだ阿呆ｗ
>>80
いつまで話しをずらしてんだよお前は
日本人のビジュ系よりアニメキャラにそっくりな外人がいない現実はどうしようもないんだよ
歴史どうこうわめいたってこの事実はどうにもならないんだわ
二次キャラの目は感情表現やキャラの性格等を表す記号であって、
人種表現ではないんだよ。現実の人類を超えまくってる目の描き方一つでゴネたって無駄
記号表現が理解できないバカだよお前は
大体アニメキャラの目を「でかすぎて昆虫みたいでキモイ」とか昔は言ってたんだぞ外人はｗ
それがアニメが人気になったとたん白人だとか言い始めたｗ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 05:55:38 i9ICFcam
美意識どうこうわめいたってアニメキャラが実際白人にゃ似てない以上無駄なんだよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:08:41 EAajeFFY
トロイの木馬やバックドアを仕込んだ偽装JPG画像を作ってここにアップして
それを踏ませればすぐに相手のPCに外部から進入する為の簡易サーバーが作られて
ポートが開放されIPを取得できるからそれを元に他者が自由にアクセスできるようになり
簡単に相手のデスクトップの画像見れるだろ頭使え阿呆ｗ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:34:16 i9ICFcam
>>83
そんな面倒なことやってられっかよｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 06:38:12 EAajeFFY
>>84
どうやって見れんだ言ってっから
これこれこうやったら見れるって
いってんだよ阿呆ｗ
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:10:23 i9ICFcam
うｐすれば済むことをあほらしい
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:26:25 EAajeFFY
お前が無知なだけだろｗ
どうやって見れんだってのは要するに
見方知らなかったって事だろ阿呆ｗ
Hack Forums
URLﾘﾝｸ(www.hackforums.net)<)
こういった海外のForumでメンバー登録したら
サイト内検索でDownload Make Turkojanとかで検索すれば
トロイ作成ツールなんていくらでも簡単に手に入るだろ阿呆ｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 07:56:44 i9ICFcam
アホか。そんな手法があるこたー知った上で言ってんだよ
常識的に考えろや、何で画像見るためにこっちが手間かけてバックドア仕込んで
進入までしなきゃならんのだか。踏むかどうかも不確実なんだぞ
Ｃドライブのをそのまんま張る奴が無知すぎなんだよ
相手するのもバカらしいわ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:05:36 EAajeFFY
知ってんならこんなこといわねーだろ阿呆ｗ
＞つーかお前のデスクトップの画像なんかどうやって見れんだ阿呆ｗ
この書き込みしてる時点で確実にその方法を知らねーってことだ
何しろ他人に見方を聞いてんだからな阿呆ｗ
どうこうわめいたってお前が無知で無能な現実はどうしようもないんだよ阿呆ｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:29:22 i9ICFcam
>>89
皮肉で言ってんのがわかんねーんだろうな
そのままじゃ見れねえのに進入されるの前提で張ったってのか？ｗ
スレの本筋とずれたくだらん煽りはもう放置
いくら火病起こしたってアニメキャラが外人になることはないしな
好きなだけファビョっていいぞ。それこそ無知無能者の存在意義だからな
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 08:42:54 EAajeFFY
>>90
トロイ入りの画像踏ませるなんて簡単なことだろ頭使え阿呆ｗ
こんな感じで踏ませたい相手にレスふって画像と共に相手に反対意見でも付けとけば即踏むだろ
--------------------------------------------------------------------------------
>>73>>74>>75
だからいつまでも話がずれてんだよお前は
これ見てみろ
URLﾘﾝｸ(uploader.com)
日本人がどんな格好しようと日本人は日本人にしか見えねーだろ。
一般キャラは全然外人ではない。
漫画の記号表現が理解できないんだからどうしようもないなこの阿呆ｗ
--------------------------------------------------------------------------------
少しは頭使え阿呆ｗ
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:32:22 38bMUfeL
江戸以前の浮世絵は目が小さい
写実化以前の中世ヨーロッパやエジプトは目が大きい
開国して目を大きく書くようになった
どう考えても西洋の影響
それとビジュアル系どうこうそんな細かいことはどうでもいい
だいたいビジュアル系っぽいアニキャラなんて限定されてるし
外人も日本人も大してアニキャラには似ていない
まぁハーフはアニキャラっぽい感じはするが
それより一般論として目が大きい小さいに限定すればおのずと答えはわかる
＞＞二次キャラの目は感情表現やキャラの性格等を表す記号であって、
＞＞人種表現ではないんだよ
＞＞５２
＞＞「目を大きくして感情表現を表す」ってのも後付けの屁理屈だろ
＞＞欧米が入ってくるまでは細目でも構わなかったからな
＞＞単に絵を描く時、日本人は細目が多いから細目で書いた
＞＞白人は目が大きいのが多いからデカ目で書いた
＞＞で白人文化に影響されて日本人もデカ目で書くようになる
＞＞これが一番シンプルでわかりやすいし、目が大きい理由が感情表現どーたらなんて逃げもいいところ
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 10:49:49 38bMUfeL
＞＞大体アニメキャラの目を「でかすぎて昆虫みたいでキモイ」とか昔は言ってたんだぞ外人はｗ
＞＞それがアニメが人気になったとたん白人だとか言い始めたｗ
目を大きく描きすぎるのは後で発達した手法だろ
一般的に人間の目をエジプト壁画みたく大きく書くようになったのは開国以後だし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 12:11:13 5fBekDCh
キチガイはスルーしろよ
かまうからこんなスレ建つんだろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 15:49:17 5fBekDCh
URLﾘﾝｸ(www.killerjo.net)
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 05:47:09 PSJm0HC8
>>92-93
>それとビジュアル系どうこうそんな細かいことはどうでもいい
>だいたいビジュアル系っぽいアニキャラなんて限定されてるし
なんだこりゃ。都合の悪いことは「どうでもいい」で済まそうってかｗ
外人はちっともアニメキャラには似てないが日本のビジュアル系はよく似てる
限定的でもなんでもないぞ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>それより一般論として目が大きい小さいに限定すればおのずと答えはわかる
なんの一般論だよ？ｗ 白人厨の電波論は一般じゃないぞ
二次キャラの目は感情表現やキャラの性格等を表す記号であって、人種表現ではない
何度も言うがな、歴史どうこうわめいたってアニメキャラが
外人に全然似てないのはどうしようもないんだわ
現実の人類を超えまくってる目の描き方一つでゴネたって無駄
表現方法の変化とモデルの話をごっちゃにしてんだよお前は
目をどう描こうがビジュ系などの日本人そっくりなんだからなｗ
体型も顔つきもごっつい外人とアニメキャラじゃ正反対なんだよ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 05:50:00 PSJm0HC8
アニサロのスレに統合しろよ白人厨。乱立させんな
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 05:59:45 SHjcVilO
URLﾘﾝｸ(gxdhefsf.biroudo.jp)
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:44:57 tvVAzi8U
その動画もう見たけど別にアニキャラに似てると言われても
外人のコスプレ似あってるやつと比べてもどっちもどっちにしか思えん
そもそもアニキャラより白人と日本人の方が似てるしｗ
＞＞二次キャラの目は感情表現やキャラの性格等を表す記号
だったらなんで開国前にそうしなかったんだよ
それとビジュアル系が発生する以前からアニメはあったからな
基本日本アニメのキャラは手塚からきてるし、ノラクロにしても手塚にしても
アメリカの古いカートゥーンから造型は拝借してるんだよ
つまり海外のアニメの影響で目はでかくした
＞＞体型も顔つきもごっつい外人
目が細くて小さい日本人に珍しくデカ眼がいるようにｗ
外人にもさっぱりしたやつがいるんだよ
特にロシア人なんてゴツゴツ度が少なくてデカ目日本人に似てるのが結構多い
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 18:48:27 tvVAzi8U
あとビジュアル系も白人に似せるために必死に努力してるな
その時点で白人の影響下
江戸以前の純日本人らしく目がもっと細くみえるよう化粧せなな
アイシャドウやって目を大きく見せようなんて完全に白人文化の影響だろ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 19:54:11 SHjcVilO
もういいから
建てんなこんなスレ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 05:56:05 6Yk0M+bf
>>99-100
お前はいつまでたっても話をずらしたままだな
表現方法の変化とモデルの話をごっちゃにすんなと
時代で表現法が変わることとモデルが何人かとは別なんだよ
ビジュアル系以前も以後も外人のようなごっついキャラばかりになったことはない
手塚はストーリーやコマの使い方や画面効果やオノマトペで多くのものを残したが絵柄などちっとも残っとらんぞ
現に似てるか否かで見ればごっつい白人とじゃアニメキャラとは正反対なんだよ
アメコミや洋ゲーのごっついのが白人だ。アニメとは違う
お前の眼が細くて小さいのはわかったから、日本人をまきこむなｗ
外人でさっぱりした奴なんて希少すぎる。眼なんてのも外人が特にでかいこともないのにな
そしてどんな格好しようが日本人は日本人である以上、歴史云々わめいてもダメなんだよ
外人がビジュ系メイクしても日本人みたいに似合わんって悲鳴をあげてるっちゅうのにｗ