09/08/02 19:45:11 lLd0p0Zk
>>349
しかし政府案では山梨は南関東に入ってるわけです。
位置的に見ても山梨が南関東でも何ら問題ない。
だから山梨は南関東に入るというねが一般論です
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 19:54:24 dnoHBG2s
>>351
なるほど
しかしね、山梨と千葉が同じ州というのは違和感があるよ
まあ関東全体が一つの州であるならいいんだが
実際それじゃデカすぎるしな
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:03:58 1EEFRTHH
南関東の埼玉・千葉・東京・神奈川・山梨の5都県一括案は
5都県内部の人は官民ほぼ喜ぶ。
（埼玉県議すら自県含む南関東5都県一括派が過半数以上いる）
茨城南部や静岡はそこに入りたがる。
でも静岡で入れるのは富士地区以東のみ。
関東から離れた地方の人には不満があるだろうがな。
>>352
>山梨と千葉が同じ州というのは違和感があるよ
東京の人は山梨と千葉に挟まれているので違和感ない。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 20:35:07 lLd0p0Zk
埼玉は北関東。位置的に埼玉が南関東というのは違和感があるし自治バランスが悪い。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:00:18 Fih3r42n
北関東州は埼玉群馬栃木茨城でまとまってほしい、新潟長野福島はいらない
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:15:52 1EEFRTHH
埼玉は利根川以南なので埼玉が南関東でも違和感ないし、
元々埼玉と東京本土と神奈川の一部が武蔵国な上、
埼玉と東京本土はやたら境界いじっているしな。
埼玉が南関東の場合、福島全域が東北から北関東へ編入する事も容易になる。
ただ、埼玉は北関東の場合、
千葉の東葛北部＝松戸・流山・柏・野田・我孫子の地域に激しく違和感を感じることになるので、
これらの地域だけ北関東に編入するか、茨城・栃木・群馬・埼玉・千葉で関東州を結成するか
の問題になってくるがな。
23区と多摩が分かれることになったら埼玉はバラバラになるだろうな。
（和光→23区、西武沿線→多摩とのかかわりで南関東or富士、それ以外→北関東)
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 22:39:49 OCDqYIoL
山梨が関東に入ったら
例のごとく長野県民が俺んとこも入れろってごねそう
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:21:04 lLd0p0Zk
千葉県自体が南部なので県単位で動かすことになる。
埼玉は元々北関東であるため東京以北が北関東になるのは自然な流れ。埼玉が南関東ならば茨城も南関東ということになる。神奈川を冨士というのも埼玉を南関東というのも少し無理がある。
埼玉県議会で南関東思案が出ても周辺県が反対するだろう。
そして神奈川千葉が関東の最南端であるため南関東になるのも自然な流れ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:28:25 lLd0p0Zk
とりあえず
南関東…神奈川 東京 山梨 千葉 (伊豆)
北関東…茨城 栃木 群馬 長野 埼玉 (福島)
これが妥当ですね。関東が程よく分割されててバランスも取れてて良いと思います。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:49:10 dnoHBG2s
「自然」「一般的」「妥当」ねぇ・・・
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:59:49 lLd0p0Zk
>>360
関東を東西じゃなくて南北に分ける方がわかりやすい。
実際にこの世では南北という方角の方がが使われる傾向にある。
あとは自治のバランスも整える必要がある。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 07:58:24 6ETwaGTa
北海道 ：北海道
東北 ：青森県、秋田県、岩手県、宮城県、山形県、福島県
北関東 ：茨城県、栃木県、群馬県、埼玉県
南関東 ：千葉県、神奈川県、山梨県、東京都（23区外）
東京特別 ：東京23区
北陸信越 ：新潟県、長野県、石川県、富山県、福井県
東海 ：岐阜県、静岡県、愛知県、三重県
近畿 ：滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県
中国 ：鳥取県、島根県、岡山県、広島県、山口県
四国 ：徳島県、香川県、愛媛県、高知県
九州 ：福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県、鹿児島県
沖縄特別 ：沖縄県
これが妥当。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 09:47:35 qqVfyXsy
道州制する前に、モデルの北海道見ろよ。
あれがなれの果てだ。東京大阪の次ぐ日本三位の借金大国。
地方の方が談合や利権の温床なんだよ。官僚と違って馬鹿だらけだし。
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:24:54 S1CK4ku0
>>362
北陸信越の枠組みは無理。
福井、石川、と長野とのつながり、交流皆無。
ほくりく３県と新潟市とも疎遠。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 11:54:58 6ETwaGTa
>>364
州内で、完全に１局集中する必要ないのでは？
北陸３県と信越で緩く連合すればいい。
東北だって九州だって、州内での分散はするはず。
同じことだよ。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 12:25:52 ETLUWMbk
363>>
>地方の方が談合や利権の温床なんだよ。官僚と違って馬鹿だらけだし。
ここに道州制を導入する真の目的があるのだろうと考えられる。
多くの人々は、それに気づかないでいる。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/03 23:28:52 J5ezvXCP
江口克彦って道州オタク系の人なのかな、と思ってたんだが、
今日、経歴を見て、こいつはまずいわ、と思った。
慶応大学出身、経済団体の役員、大阪大学に関係している。
ってことはオタクというよりも、悪の３拍子がそろってる経歴だろうと。
顔はオタクの顔なんだがな。
橋下はこいつに唆されたのかもな。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:15:40 dG2iOW/A
キー局のうちテレビ東京のみ東京にのこして
後4局は他の州に移転でいいだろう。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:34:30 bnEzglU1
>>365
緩くどころか、長野と北陸は全く関係ない。
長野県と周辺県を結ぶ道路網
新潟：上信越自動車道・１８号線・１１７号線・１４８号線・２９２号線・４０５号線・国道以外の道路多数
群馬：上信越自動車道・１８号線・１４４号線・１４６号線・２５４号線・２９２号線・２９９号線・国道以外の道路多数
埼玉：中津川林道
山梨：２０号線・１４１号線・国道以外の道路多数
静岡：兵越峠の林道
愛知：１５１号線・１５３号線・国道以外の道路多数
岐阜：中央自動車道・１９号線・１５８号線・３６１号線・４１８号線・国道以外の道路多数
富山：立山黒部アルペンルート（観光用）
長野県と周辺県の文化（方言）的親和度
長野との文化的親和度 山梨・静岡＞新潟・岐阜・愛知＞群馬・埼玉＞＞＞＞＞富山。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
長野県と周辺県の交流人口
愛知県 356.1 群馬県 315.6 新潟県 289.3 山梨県 235.8 埼玉県 197.8
岐阜県 186.6 静岡県 118.1 富山県 ランク外
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
総合での関係の強さ 愛知・群馬・新潟・山梨＞埼玉・岐阜＞静岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富山。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 08:44:51 BbqhgU7p
>>369
そんなの、青森と福島で普段の交流がほぼ無いのと一緒だと思うが。
富山～長野って、上越経由で遠回りしても、仙台～盛岡とか、福岡～宮崎
なんかより全然近いじゃん。むしろ、同州になって新しい交流とか生まれた
方が良いんじゃないのか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:26:20 PuH8ER+D
東北は青森、秋田、岩手、宮城、山形
その他下越と福島の郡山から北、会津でいいよ。
FIT該当地域はむしろ東北より北関東のほうがいいんじゃね？
いわきとかになると他の東北の地域とあんま交流なさそうだし外しても問題ない
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:57:55 CzF00qVR
FITが東北に入るべきだな。
関東では、どうせ既に東北扱いされてるだろ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:45:11 UmonaKu/
そんな縦に長い州不便なだけだろ。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:51:02 sw21rRwh
>>372
FIT入れるんだったら東北は２分割の必要あるんじゃね？？
縦に長い州は確かに不便だし広すぎて収集つかなくなるわ。
便乗して新潟もとかなるとひどいもんだ。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:07:13 Hf9UYcI3
どうせ橋下と宮崎のハゲが止めたら道州制も終わり｡
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 21:52:50 BbqhgU7p
東北に栃木と茨城を加えても、北海道より面積小さいね。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:03:22 bnEzglU1
>>370
阿呆か？
隣に交流が盛んな同一文化地域が山のようにあるのに、ワザワザ交流ゼロの異文化地域と組む必要はない。
長野県と周辺県を結ぶ道路網
新潟：上信越自動車道・１８号線・１１７号線・１４８号線・２９２号線・４０５号線・国道以外の道路多数
群馬：上信越自動車道・１８号線・１４４号線・１４６号線・２５４号線・２９２号線・２９９号線・国道以外の道路多数
埼玉：中津川林道
山梨：２０号線・１４１号線・国道以外の道路多数
静岡：兵越峠の林道
愛知：１５１号線・１５３号線・国道以外の道路多数
岐阜：中央自動車道・１９号線・１５８号線・３６１号線・４１８号線・国道以外の道路多数
富山：立山黒部アルペンルート（観光用）
長野県と周辺県の文化（方言）的親和度
長野との文化的親和度 山梨・静岡＞新潟・岐阜・愛知＞群馬・埼玉＞＞＞＞＞富山。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
長野県と周辺県の交流人口
愛知県 356.1 群馬県 315.6 新潟県 289.3 山梨県 235.8 埼玉県 197.8
岐阜県 186.6 静岡県 118.1 富山県 ランク外
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
総合での関係の強さ 愛知・群馬・新潟・山梨＞埼玉・岐阜＞静岡＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞富山。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:27:37 480k1Ofp
栃木茨城が南東北州に入ったら群馬はどこに入ればいいんだ…
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:28:20 UmonaKu/
>>377
面積はでかくても距離的にはそんなでもない。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:57:09 GiQh58rS
>>378
おそらく長野、新潟と一緒でいいんじゃね？？
特に長野と群馬は山だらけって印象でかぶるし。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 07:06:52 2hFTEIVF
>>377
長野の場合、基本は静岡・愛知・三重・岐阜と一緒。
富山と長野が一緒になるとすれば、
富山・石川だけ残ってしまい、この2県だけの北陸州が成立せず、
富山が飛騨と一緒になりたいという意向で、
静岡・愛知・三重・岐阜・長野＋富山・石川となった時だな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 08:08:15 EcyqEJky
北陸３県と信越２県は、色々な組み込みパターンがあるものの、
全国的分配バランスを考えると、どのパターンでも、それぞれ収
まりが悪いと思う。
北陸３県と信越２県は、「州」より一段規模の小さい位置づけ「道」
にするのが良いのではないか？道州制と言っているのだから、道
が北海道１個であるより、複数あった方が自然だろう。
ついでに四国も「州」じゃなくて「道」でいいと思う。
東北も、北と南で分離するなら、北３県は「道」だな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 12:40:19 KvVanHvx
>「州」より一段規模の小さい位置づけ「道」
いや、あんたの脳内定義を勝手に押し付けられても。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:12:46 chvb/xP5
まあ、東北は最終的に
北３県、宮城、山形、下越、いわき以外の福島でまとまるんじゃね？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:15:42 eMnTMi1Q
関西･中部･関東･北陸
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:16:30 eMnTMi1Q
道州制区割案(都道府県単位）
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
道州制区割案(地域単位）
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
２府８道案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
道州制区割案(地域単位改訂版）
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
12分割
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
道州制区割案その2(地域単位首都圏統一版
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
特別市あり
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
道州制区割案その3（地域単位東京分割案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
道州制区割案その4（地域単位東京分割案）
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
道州制区割案その1（地域単位茨南分割)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 18:17:14 eMnTMi1Q
８道州案 2
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
12道州
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
14道州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
15道州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
2分割案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
15道州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
16道州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
関東州,中部州,関西北陸州
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
１０道州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
14道州案(東京都多摩西方住民版)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
22道州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
熱海人さんの区割案：浜名湖～丹那トンネル
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
14道州案(東京都多摩西方住民版)その２
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
1都1道1府8州案
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
分割が必要な都道府県
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
分割が必要な都道府県(基:広域地方計画区
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:00:02 Fympnv4/
■日本再編(一部不要な地域,海外へ追放移籍
群馬･栃木：東南アジア貧民窟
東京：トンキン（中国人租界）、神奈川：中国租界、和歌山：売国議員２Ｆの御膝元（中国属国）
長野：在日朝鮮人と同系列の独立国家（日本に巣食う寄生虫）
愛知：ブラジル貧民窟
■東南アジア 12771km2 403万人 15.9兆円
栃木,群馬
■中国 9328km2 2287万人 127.5兆円
東京,神奈川,和歌山
■朝鮮 13562km2 217万人 8.1兆円
長野
■ブラジル 5164km2 740万人 36.5兆円
愛知
■日本 331987km2 9146万人 330.8兆円
北海道,青森,岩手,宮城,秋田,山形,福島,茨城,埼玉,千葉,新潟,富山,石川,福井,山梨,岐阜,静岡,三重,滋賀,京都,大阪,兵庫,奈良,鳥取,島根,岡山,広島,山口,徳島,香川,愛媛,高知,福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島,沖縄県
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 10:00:23 VbFCQy6o
日本に不要な都道県
■日本再編(一部不要な地域,海外へ追放移籍
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
■イルカ狩猟地域(日本の恥)
URLﾘﾝｸ(marugin.main.jp)
要らない都道県→栃木,群馬,東京,神奈川,長野,愛知,北海道,青森,岩手,宮城,千葉,静岡,和歌山,沖縄
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 21:33:14 +tWpXml5
地方分権湯道州制で住民否国民の暮らしが如何変るか！地方自治体は独立の政府
にはなりえぬ。地方の住民ではなく、手前等自治体の権益を増大させて仕舞うば
かりだ！橋本や東の経歴は人間の屑のもので、立派なことをせず弱いもの苛めや
未成年者改悛など不不道徳をし捲ってきた輩が、何を悔い改めたからと言って、
清廉な人間に変えられたか！地方自治体はあくまで行政体で政府にはなり得ぬの
だ。暗に人間の屑達に振り回され、国の責務を売り渡す政府に国防や國際政治を
任せようか！郵政を思い出せ。自治体とて腐った輩の塊ではないか！マスコミの
無責任なあおりが、郵政と同じように益々日本を危うくさせている。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 22:27:42 RlSCN8UV
要らない県は 大阪 和歌山 鳥取 高知 沖縄 あとは道北・道東だな。
効率が悪い。日本はスリムな効率国家を目指すべき。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 15:11:44 s5vxfyib
「要らない県」などと論じる事が既にただ事ではない。
ここに道州制というものの危険な本質が見えている。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 02:06:10 6zd1nccF
>>392
ですね
大阪と東京コアの地域以外では成立しない。
九州は一家のつもりで居るが、仲良く落ちこぼれていく結果になるのみ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 04:19:06 6zd1nccF
204 ：名無しさん＠３周年：2009/07/28(火) 21:51:30 ID:vb36kGnb
橋下君の政策は要するに経済界のご意見に沿うことなのさ。
WTCに行きたがるのも経済界が府庁跡地を安値で買い取り
莫大な利益を上げるため・・・だけどWTCの地下に何が仕掛けられて
いるのか判っているかい！？あんな危険な所にいけば大阪は壊滅だぞ！
道州制はもっと危険だな、地方銀行や中小の優良な企業が根こそぎ
国際金融資本家に買収され、収益を日本人から収奪する手段に変わる。
みんなよく考えろよ！橋下君はその先兵だな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 13:22:42 Dl6wYNhw
「関西州」実現へ観光振興…関西同友会の新代表幹事 山中諄 南海電鉄会長兼ＣＥＯ
関西経済同友会の代表幹事に就任した山中諄(まこと)・南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）（６６）＝写真＝は、
読売新聞のインタビューに応じ、「関西州」実現への第一歩として、自治体などと連携して観光振興に取り組む考えを示した。
主なやりとりは次の通り。
「関西の豊富な観光資源を利用し、府県を超えた観光振興に自治体と経済界が協力して取り組む。
中部経済同友会に声をかけるなど、他地域とも連携したい。人口が減少する中、アジアからは観光客だけでなく、
労働者や留学生にも来てもらう必要がある」
URLﾘﾝｸ(osaka.yomiuri.co.jp)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 23:40:06 PD5635x4
東北は南北で分けるべき
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 23:43:01 Mn0s/cbU
道州はエリアが大き過ぎると州都だけが栄え、遠隔地は行政サービスなどが行き渡らず、
現在の中央集権と変わらないばかりか、州都の文化が押しつけられてしまう。
区切は
東海州(州都：名古屋) 愛知 岐阜 三重(伊賀･名張除く) 和歌山(東牟婁) 静岡(大井川流域or富士川流域以西) 長野(南信)
北陸州(州都：金沢) 石川 福井 富山
関西州(州都：大阪) 大阪 京都 兵庫 奈良 滋賀 和歌山(東牟婁除く) 三重(伊賀･名張)
四国州(州都：高松) 香川 愛媛 徳島 高知
か
東海州(州都：名古屋) 愛知 岐阜 三重(伊賀･名張除く) 和歌山(東牟婁) 静岡(大井川流域or富士川流域以西) 長野(南信)
北陸州(州都：金沢) 石川 福井 富山
大阪特別州(州都：大阪)大阪
関西州(州都：京都) 京都 兵庫 奈良 滋賀 和歌山(東牟婁除く) 三重(伊賀･名張)
四国州(州都：高松) 香川 愛媛 徳島 高知
のどれかに落ち着くだろう。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 23:58:25 xMklTsE+
このスレきめえな
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 15:26:00 nv79wkyf
地域の緩やかな繋がりは必要だと思う。
境目を取っ払って一つにすると弊害の方が大きくなる。
家の中がいくつかの部屋になっているのに、仕切りを取っ払って全部つなげるのに似ている。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 18:30:03 /rRfSHNM
＞境目を取っ払って一つにすると弊害の方が大きくなる。
具体的には？
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 18:34:41 bHf2wp7Q
コルホーズ、ソフホーズと同じだよ。
集団農場。
大規模化が効率化だと言ってる
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 21:29:25 nv79wkyf
>>400
少し極端に考えると分かりやすい。
現在の市町村の状態で都道府県を全て撤廃したらどうだろうか。
混乱を招くことになると思う。
道州制はそれに近い状態になる。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 22:23:06 /rRfSHNM
>>402
都道府県の枠を堅持したまま市町村合併をやっちゃったことについては
何の疑問も湧かないのか？
そっちの方がある意味アンフェアだ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 11:58:28 WNss944u
【道州制】嘉田滋賀県知事「そんな怖いことをやっていいのか」「大阪中心の関西州ができたら元気になるというが、空想的だ」と疑問示す
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)