08/12/14 15:40:04 8Qm5zzMY
木本町
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:41:02 TXo+Rbz7
>>562
ありがとう
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 16:46:58 TTn+f7QE
>557
海女は伊勢には居らず、志摩の一部に居るだけ。
志摩の一部に居るだけなのに、あたかも伊勢人全体が海洋民などというのは、
捏造以外の何者でもない。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:27:03 /gYaT5Zt
電力
【近畿2府4県】関西電力 【三重】中部電力
電話
【近畿2府4県】06or07～ 【三重】05～（名古屋等、中部地方共通の番号）
携帯
【近畿2府4県】DoCoMo関西 au関西 【三重】DoCoMo東海 au中部
ガス
【近畿2府4県】大阪ガス 【三重】東邦ガス
電気保安協会
【近畿2府4県】関西電気保安協会 【三重】中部電気保安協会
NHK
【近畿2府4県】近畿地方 【三重】中部地方
高校野球
【近畿2府4県】春:近畿 夏:西日本 【三重】春:東海 夏:東日本
セブンイレブン
【近畿2府4県】関西 【三重】東海
ローソン
【近畿2府4県】近畿 【三重】中部
サークルK サンクス
【近畿2府4県】関西 【三重】中部
イオン
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吉野家
【近畿2府4県】滋賀/京都/大阪/兵庫/奈良/和歌山 【三重】静岡/愛知/岐阜/三重
すき家
【近畿2府4県】近畿 【三重】中部
松屋
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マクドナルド
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モスバーガー
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ロッテリア
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びっくりドンキー
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カーセンサー
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Goo（中古車）
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オートバックス
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レッドバロン
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自衛隊
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選挙区
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郵便局
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三菱東京UFJ銀行
【近畿2府4県】近畿 【三重】東海
信用金庫
【近畿2府4県】近畿地区 【三重】東海地区
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 21:40:55 5jL0xdHc
↑旗色が悪くなると貼るコピペ
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:45:20 WHimdF36
大和王権の成立時には伊勢や尾張には既に弥生人が存在した。
だからマキムク遺跡から出土する土器に東海系のものも有ったりするわけ。
>>556の説の様に大和王権が東進して初めて弥生人が現れたわけではない。
歴史の基礎的な知識と思う。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 22:56:07 WHimdF36
>>554
美濃近江の国境が行き来し易いことに気がついたのは中々だね。
高い山脈で関西との交通が容易ではない伊勢とはかなり
状況が違う事が良く判ってる様だ。木曽三川の水運についての
認識は間違ってしまってるようだが（何故そこだけ間違うのか？）。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:01:31 WHimdF36
しかし「味噌と関西とのハーフ」って、たいがいな用語やな。
畿内系、東海系て言うと、伊勢が東海に入ってしまうからかな？
小細工ばっかやな。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:02:29 lE/E0VfR
地形はもとより関所文化の影響は多大
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 23:15:50 8Qm5zzMY
アクセントだけが方言じゃないよ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:32:15 +xfYILdx
関西人の条件として
①新モンゴロイド系である(一部地域のぞく)
②京都式アクセントの方言を話す
③おおむね京都文化圏である。(文化・風習が京都に準じる)
ぐらいだろうけど。ほかにある?
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 06:45:23 rxewADWR
>567
マキムク遺跡から出土する土器に東海系のものも有ったりするわけは
蛮族(尾張・三河人)がヤマト王権=伊勢人に対して朝貢した証である。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 12:45:38 vz2AXgN3
東海系？また捏造語ですか？
濃尾平野以西は西南日本文化圏ですよ。
中央高地から関東が中間地帯、北関東以北が北東日本文化圏ですね。
575:573
08/12/15 12:49:27 byNOp9BZ
訂正
尾張、三河×
伊勢、志摩、尾張○
576:573追加訂正
08/12/15 12:57:39 byNOp9BZ
大和王権＝伊勢人×
大和王権≠伊勢人○
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:19:28 FBPPqMXU
東海道筋の２大難所、箱根の関と鈴鹿の関
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 16:54:47 byNOp9BZ
鈴鹿の関は海で回避出来たから尾張、伊勢の交流に支障はなかった
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:38:53 SVC7yuvA
>574
西南日本ってあまりにも大雑把。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:22:18 SVC7yuvA
この際、古代からの流れを追ってみるのも楽しいかも。
ただ、その結果がどうであれ現在の三重が関西であるかどうかとは
無関係だとは思うが。（もしも古墳時代の遺跡から発掘される土器
の６０％以上が畿内型という結果が出たとして、それを根拠に関西だ
と言っても笑われるだけでしょ。）
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:23:00 SVC7yuvA
この際、古代からの流れを追ってみるのも楽しいかも。
ただ、その結果がどうであれ現在の三重が関西であるかどうかとは
無関係だとは思うが。（もしも県内の遺跡から発掘される土器
の６０％以上が畿内型という結果が出たとして、それを根拠に関西だ
と言っても笑われるだけでしょ。）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 00:32:26 +YpALVgr
衛星写真を見ればわかりやすいのだが、
三重県内でも伊賀地区(＝上野盆地・伊賀盆地)、すなわち伊賀市と名張市は、
三重県の他の地域とは地形的に完全に分離されてる。
また経済的な繋がりの深さも、通勤等の人数から伊賀地区は完全に関西。
伊賀地区とそれ以外を同じ三重県という括りで議論するとおかしくなる。
まとめると、伊賀市と名張市は関西、それ以外は東海。
福井県の嶺南と同様にこの２市も道州制の枠組みで必ずもめることになる。
最終的には住民が決めることだが、この２市が関西州に加わるのはなんの異論もない。
ただ三重県のほかの地域が関西州に入るのはどう考えてもおかしい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:28:11 ePoTUDVM
伊賀も歴史的経緯から言って大してもめることなく東海州入りだと思います。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 05:39:13 Z5qDXeZ2
道州制移行に際して現在の都道府県の分割はないってどっかで見たよ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 17:53:00 fduV88TZ
では三重県全域が関西州になるんだね。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:06:47 ePoTUDVM
あらゆる案で三重は東海州になってる
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:31:14 fduV88TZ
伊賀人も伊勢人もルーツは
奈良盆地から東進した大和(奈良)人をペースに
そこへ山を越えてやって来た近江(滋賀)人とが混血した者の子孫である。
津の旧安芸郡より北の伊勢人は近江人の血が濃く、
津の旧一志郡より南の伊勢人は大和人の血が濃いのだ。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:42:36 ePoTUDVM
うそつけ
三重は司馬遼太郎の説では海洋民だよ。関西とは何の関係もない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:47:36 2VGExI3C
司馬遼太郎の説があっている証明は？？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 22:56:59 zvOJuldI
>>513
ふざけんな。紀伊半島の三重県と日本アルプスの岐阜県を一緒にするな。キモイ。
日本アルプスの岐阜県民に、紀伊半島の三重県のことなんて解るはずがない。
滋賀県（含若狭）が琵琶湖圏の京の都と情死したがるように、三重県（含東牟婁郡）は紀伊半島の奈良県と情死する。
名古屋人は大好きな京の都と情死しなさい。
>>484>>554
名古屋のポチなんて言われる四日市ですら、バリバリの畿内辯。所詮奈良と同じ「紀伊半島民」だね。
まぁ、愛知県出身の武将は長浜経由で上洛したから、名古屋と長浜は上洛大好きの「琵琶湖圏」。
勿論、名古屋と大阪は紀伊半島の付け根同士だから、「琵琶湖圏」であり、伊勢・新宮・奈良と同じ紀伊半島仲間でもある。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:15:20 cS0ZCRbv
>>590
そんなことないよ、岐阜県北部と三重県南部は天気予報の関係で仲良し。
尾鷲市の都市計画には高山市をライバル視してるし。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:31:15 cS0ZCRbv
岐阜県飛騨と三重県東紀州は仲良し
日本有数の豪雪地帯と豪雨地帯。
大都市圏から外れてる＋地形の険しさのための過疎化。
東海地方で世界遺産を持つ唯二の地区
日本最速の気動車キハ５８「ワイドビュー南紀＆ひだ」
（名古屋駅の発車するホームの11番線と12番線でお隣）
と、共通点がいっぱい
新宮も早く地デジが見れるようになるといいね・・・
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:49:32 zvOJuldI
>>591-592
紀伊半島の尾鷲が東海地方なら、同じ紀伊半島の新宮も奈良も吉野も東海地方だろ。
日本アルプスと紀伊半島を一緒にするなんてメチャクチャ。
紀伊半島の分断を止めろ！
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 23:54:55 xX052zWQ
>587
山を越えてやってきた奴はそんなにいないと思う。三重県(伊勢国）側も山深い
が奈良、滋賀側もかなり山深く、県境までたどりつく勢いがない。接点はいく
つかの峠だけのピンポイント。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 02:15:51 uzK1DBlh
>>587
そもそも三重県と大阪府なんて奈良県（吉野、斑鳩、奈良）の外港で、紀伊半島の両岸同士。
同じ紀伊半島仲間で方言が似通うのも当然。
奈良県との縁の有る神社を見ても、橿原神宮を中心に、
東西の両端に熱田神宮と住吉大社が鎮座し、南東に伊勢神宮が、南に熊野三山が鎮座している。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 05:02:28 0cFXlE7c
名古屋「ハッハッハ！見ろ！伊勢神宮と熊野三山が塵のようだ！」
伊勢「名古屋が…。急いで！（赤福を）海に捨てて！」
新宮「伊勢ぇ！」
名古屋「その赤福を大事に持ってろ！伊勢の生と引き換えだ！」
名古屋「伊勢が名古屋中心の東海州じゃないとは、上出来じゃないか！ここへ来い！」
伊勢「名古屋が東海ですって？名古屋は畿内よ、奈良と一緒の。
紀伊半島の付け根なのに、名古屋が畿内じゃないなんて滑稽だわ。
名古屋に都は渡さない。名古屋人は畿内州から出る事もできず、新宮人と死ぬの!!
今は、三重県民と滋賀県民が畿内州に入りたがってるのか、私良く解る。
畿内の歴史にあるもの。日本海・太平洋・瀬戸内海の、三つの海を制えよう。
紀伊半島を統一して、災害が起これば助け合おう。
どんなに裕な経済力を持っていても、どんなに辺鄙な門前町であっても、半島の先端と付け根同士は離れては生きられないのよ！」
名古屋「愛知県は滅びぬ。何度でも甦るさ！トヨタの力こそ、日本人の夢だからだ！
次は耳だ。跪け！命乞いをしろ！新宮から赤福を取り返せ！」
新宮「待てーっ！赤福は隠した。伊勢を畿内州から外してみろ。赤福は復らないぞ！」
伊勢「新宮、来ちゃダメ！名古屋人は伊勢と新宮を畿内州から外す気よ。」
名古屋「新宮よ、伊勢の生と引き換えだ！州都名古屋の東海州へ入れ！それとも、そのめはり寿司で、名古屋と勝負するかね？」
新宮「伊勢と２人きりで話がしたい。」
伊勢「来ちゃダメ！赤福を捨てて逃げて！」
名古屋「３分間待ってやる。」
伊勢「新宮…」
新宮「伊勢、落ちついてよく聞くんだ。あの言葉を教えて。僕も一緒に言う。僕の左手に手を乗せて…。
奈良さんたちの縄は切ったよ。」
名古屋「時間だ！答えを聞こう。…うん？」
伊勢、新宮「八咫烏！」
名古屋「うわあ！うわーっ！目が、目がぁ…。ああ、ああ、目が…、ああーっ……。」
新宮「伊勢…」
伊勢「新宮…まあ。」
新宮「熊野古道と伊勢街道が、僕たちを守ってくれたんだ。」
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 06:42:33 xnAu7okJ
>596
駄文乙
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 08:53:04 5sXfg/PE
三重と名古屋は血の繋がった兄弟だよ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:15:35 S87RTzwV
伊勢市民は新宮のことなんて知らんやろ
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:25:12 5sXfg/PE
そもそも名古屋以外は眼中に無いのが三重県民
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:31:14 mLR6veDI
中部だろｊｋ
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:37:01 S87RTzwV
名古屋飛ばしは伊勢から新宮まで東紀州を飛ばすことと同じくらい愚かなことである
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 18:38:51 x6AvgIZY
関西以外の所で「自分は関西人だ｣って言ったら下の歌みたいにバカにされるぞ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:05:38 xnAu7okJ
関西以外の所で「自分は関西人だ｣って言わなくても、
自分自身のことを関西人と思っていなくても
関西人と相手から思われてしまうんだよ。三重県人は。
605:権平 ◆T0e.kDbaK2
08/12/17 22:17:36 VS2y7k46
>>603
なんて三重に似合う歌なんだ・・・
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:41:25 hErVlRbh
「私は大阪出身です」「自分は京都出身です」とは言うけど、
「私は関西人です」なんて日常会話で自分からは言わないと思うけど。
東京や神奈川の人も「私は関東人です」なんて言わないでしょ？
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:19:56 GN76P8Z/
私は東海人です。
私は中部人です。
普通に使うが・・・・
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 23:42:51 HBhPv9j2
>604
最近はテレビで関西芸人よく出るから、関東の人でも「ちょっと
違うよねえ。」「なんか違うんだよねえ。」って言いますよ。
（て言うか地元喋ってるの聞いたら「全然ちがうじゃねえか！」だって。）
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 05:48:08 /zCCCSV4
三重県人は関西人と言う表現よりも
三重人と奈良人は同じですよねが正解
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 07:31:19 p0kfniS5
>>607言わねー
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 09:01:08 yPgpN+tb
三重は東海人やに
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:16:41 /zCCCSV4
大阪は以前から不景気だから、今更不景気なんて言われてみても
何も感じないし平気の平左である。
それに比べて名古屋は今坂道を急速に転がりながら落ちてる最中でね、
トコトンどん底へ落ちて行くんだね。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:40:15 nVrExg8D
>>612
事実かもしれんが、喜んでていいのか？そんな余裕あるのか？
（君、ニート？）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 16:52:43 1HKeaEYM
三重は名古屋と一衣帯水やから笑ってられんやろ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:42:17 IUa97tu/
>>614
愛知、名古屋と三重はあんまり関係無いよ。
トヨタとかの報道見てれば分かるだろ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:00:58 BGe2KRg1
三重にもトヨタ関連の店がたくさんあるよ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:07:21 IUa97tu/
>>616
店など、買う買わないは個人が決める事で関係無いし、
そもそも完成品なんだから、三重県に関係あるのは限定的だよ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 18:12:28 IUa97tu/
追記
他メーカーのディーラーも有るし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:01:20 1HKeaEYM
妄想乙
三大の先生の話では三重の経済は愛知が風邪を引けば肺炎になる構造だ。県内もかなり厳しくなってきてる。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:43:52 IUa97tu/
>>619
愛知とは関係無いよ。
関係有るのは、東京、大阪本社等の企業の動向ですが？
心配するんなら、岐阜を心配してあげなさいよ。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:57:59 1HKeaEYM
あなたの説明では愛知の不振と連動して三重の求人倍率が下がってるのを説明出来ない
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:08:49 IUa97tu/
>>621
求人率に関しては、全国的なものだろ
愛知も三重も同じ自動車の生産をしているから、自動車の需要が下がれば求人も減るさ。
それに、三重は東芝やシャープ、そして富士通などの液晶や半導体の動向でも上下する
これは、愛知絡みで下がってるわけじゃない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:27:53 1HKeaEYM
三重は三重県民を多数雇用している愛知の恩を仇で返すタイプが多いな
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:39:59 IUa97tu/
>>623
愛知に就職したわけじゃないからな。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:24:18 9xlFoleB
>>623関わりたくないみたいだから、触れないでおいてあげましょうや
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:27:11 9xlFoleB
トヨタと関わりが少ない ○
愛知県と関わりが少ない ×
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:31:51 kM6nHtN0
>>619
>>182
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 23:34:16 BGe2KRg1
三重県民にとってソースといえばコーミソースとカゴメソースのどっちですか？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:30:16 T2froAKa
>>628
うちは、カゴメです。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:51:37 eRmeJH9A
イカリソースやね
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 02:09:48 bqcMi3cP
うちはかけてミソやね
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 05:09:11 H0ibAL89
＞三重は三重県民を多数雇用している愛知の恩を仇で返すタイプが多いな
なんという痛い発言ｗｗｗ
こいつの考えによれば、神奈川・埼玉・千葉の人間は東京に感謝しないといけないらしい。
兵庫や奈良の人間は大阪に感謝しなければいけないらしい。
なんか勘違いしてない？別に愛知県民に雇われてるわけじゃないんだぞ。
トヨタやシャープ、東芝などの企業に雇われてるんだから
恩を感じるなら雇用主たるそれらの企業だろ。バカかよ。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:50:40 6rxJz/i0
愛知の不景気で今日も飯が旨いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━／／･＼ .／･＼＼━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:17:27 AzQmoUYa
>>632
埼玉千葉神奈川は自努力でここまで発展した訳じゃないんだから東京には頭が上がらない立場だよ。
この３県から毎日それぞれ80万人近くが都区部へ出勤している事からも解るように、東京から職が無くなると都内への通勤者(とその家族)がいなくなり人口が激減する。
兵庫東部と奈良にもやや同じ事が言える。
ちなみに三重は大して愛知に依存していないので調子に乗った発言など気にしないでよい。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:23:23 bqcMi3cP
恩を仇で返す海洋民ですね
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:36:00 8lmb5l3N
>>634
第三次産業で愛知名古屋から多大な影響を受けてる三重が言えるセリフではないかと
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:38:43 8lmb5l3N
>>615
>>614が言うのはトヨタがって話ではなくて、全般的な経済活動についての話だろう
三重は岐阜と同じく名古屋の影響下にあるのは間違いないし、自動車産業の衰退で
名古屋におけるそれ以外の経済活動まで弱体化してったら三重はひとたまりも無いわけで
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:42:31 ctAhfdhQ
このスレでいくら頑張ったからって世間の見方が何か変わったか？
ただの名古屋のペットのままだよね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:51:13 U6W0LB/M
変わると思うほうが馬鹿
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:15:20 D3plkkPz
ここで「三重は関西」って言ってる奴ほど現実をよく分かってて
どうにもならんのも分かってる
せめてここで現実逃避ぐらいさしてやれよ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:32:57 6rxJz/i0
そもそも伊勢人伊賀人志摩人は
古代ヤマト王権下の日本の支配階層であった優等部族の子孫である。
にも関わらず、今では味噌などという下品極まりない蛮族に
支配を受けるようになってしまって、本当に御気の毒様だよな。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:04:24 bqcMi3cP
黒潮海洋民の子孫である三重県民香里奈が「さんまのまんま」でつけてミソ、かけてミソを絶賛してた件
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 19:12:36 T2froAKa
>>640
何妄想書いてんだよ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 20:02:40 6m3Ob1ey
ここはいつから味噌くさなったんや？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:21:02 b7VYpw6O
この地図を見れば、関西人の住む地域、味噌人の住む地域などが、色別に分かるよ。
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:53:20 Bk22Fo9S
香里奈はさんまにかけてミソが苦手なら三重や愛知の人とは付き合えないって
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:54:57 4d0Ab3SQ
北勢人以外は味噌かけネーよ。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 14:34:49 Bk22Fo9S
全域でミソかけるって、さんまのまんまで断言してた
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:00:10 spW7HYpo
豊橋と浜松てかなり言葉違うのかな？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:06:01 spW7HYpo
とりとか焼肉とか味噌だれで食うよな。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 22:08:39 8EL6YmFo
三重県で有名な回転焼肉チェーン店「一升瓶」では味噌ダレが置いてあるよ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 06:11:53 R+35Jpul
>649
豊橋と浜松の言葉の違いは、一宮と岐阜程度の違いだよ。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 15:06:58 CBveXIB9
香里奈は名古屋じゃん
なんで三重が出てくんの？
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 18:34:29 R+35Jpul
名古屋のように周囲にブスしか居ない環境で日々生活している
味噌にとっては香里奈が究極の美女なのだろうＷ
↓この程度の顔の女なら三重には掃いて捨てるほど居るゾ。
URLﾘﾝｸ(talent.yahoo.co.jp)
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 20:37:42 xFaFwXkS
>>654
名古屋はイケメンが多く(TBSとフジテレビの全国放送で言っておりました)
三河はカワイイ子が多い(明らかに尾張と違います)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 21:00:13 tJHyUgnM
名古屋市役所から同心円の半径を増やしていって一番最初に到達するのが三重県
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:04:35 R+35Jpul
三重の女の子はマジで美人が多い。
四日市では京風の瓜実顔の、はっと驚くような超美人女子高生を、よく見かける。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:09:14 GlVK2ZBv
ん？それは変だ。愛知、三重人は黒潮海洋民だから彫りが深いはず。京都からの転勤族の娘じゃない？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:23:13 dfMrRCbf
おまえウザスギ。貴江路や
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:48:44 tJHyUgnM
東紀州が最強だよ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 23:51:33 0/1bbntd
>>652
さすがにそれはない
一宮と岐阜の断絶はお前が思う以上に濃い
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 00:58:10 m3Wf2BaP
649です。>>652、661 興味深いレスありがとう。
言葉ってある場所でスパッと区分されるのではなくて、細かい地域、
地域で少しずつ変化していくもんだよね。
645の地図は三重県内にも現実的でない部分（南伊勢町のあたり）
がある。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 09:07:23 1wTozapY
遠州人は三河人は兄弟のようなもの。
兄弟は他人から見るとよく似ているが、性格や顔に違いも結構ある。
【遠州弁】三河弁に近いね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
天竜川・豊川流域の民である三遠南信は同じ民族だ。
尾張と美濃は木曽川を挟んで同じ民族。ただし知多人は三河人との混血である。
飛騨人は北上した美濃人と飛騨山脈を越えて信濃人のハーフ。
伊賀伊勢志摩人は奈良人をペースに滋賀人が混血した人たちだ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 10:06:38 Ij2Xk2hP
学会の常識では伊勢志摩人は尾張と同じ黒潮海洋民だよ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 10:36:18 m3Wf2BaP
>>663
奈良とか滋賀の言葉がベース云々っておかしいだろ？「北勢の言葉が滋賀と
愛知の中間的言葉で、南勢の言葉が奈良と愛知の中間的な言葉」ぐらいの
もんじゃないか？遠州弁と同じで近隣の言葉の中間的要素の多い言葉なので
は？混血と言う用法にも違和感を覚える。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 11:16:18 1wTozapY
>665
馬鹿か。
なんで南勢の言葉が奈良と愛知の中間的な言葉」なんだよ。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 13:00:50 m3Wf2BaP
>>666
おまえそう思わんか？年配の人が喋るの聞いてみ！
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 13:06:28 m3Wf2BaP
ボキャブラリー、文法等東海的だと思うよ。
京都風のややこしいイントネーションでは無いほうの関西
アクセントに乗せて、それらが話されるわけだ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 15:38:56 +DQdcFO+
>>667
愛知でも三河弁かな？似てるのは
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 23:41:16 Ij2Xk2hP
>>666
語彙に尾張と共通のものが多い
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 00:21:20 8xrL+gJ2
岐阜弁は三重弁と愛知弁の中間だよ
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 04:02:43 Ma9N0gv9
文法ｗｗｗｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 17:11:20 6Q8MuAB2
三重も黒潮海洋民の末裔だから尾張と文法が近いのは当然と言えば当然
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:14:30 8xrL+gJ2
黒潮じゃないよ伊勢湾だよ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:28:43 M9dmcgiD
そう
三重中心部と愛知中心部を囲んでる海ね
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:31:37 8xrL+gJ2
黒潮民族は志摩と三河だよ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 20:35:01 ssjnCN2S
黒潮海洋民がヤマト王権軍に攻めたてられ
男は殺され、女はレイプされて
滅亡していく様子が目に浮かぶよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 22:15:10 41X8xXip
ヤマト王権とは色々な勢力の連合体と考えられていて、
（あんまり）そういうことは無かったみたいだけどね。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 22:45:52 6Q8MuAB2
実際のところ、伊勢、志摩、伊賀人（すなわち現在の三重県民の先祖）として海洋民も大和朝廷に取り込まれたんだよね
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 23:52:50 41X8xXip
古代のことはともかく、平安遷都から南北朝期に至る
時期に畿内との距離感ができたのではないかと考えるが。
現在に至る地域性がうまれたのではと。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:17:52 yquTda+l
もちろん江戸時代の幕藩体制が直接的には地域性に対する影響力が
大きいと思いますが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 00:25:36 g1IgR3sw
にも関わらず海洋民の誇りは失われていない
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 05:57:58 HU1egU4a
日本武尊は味噌などの野蛮人を征伐したヤマト王権の英雄である。
亀山にある日本武尊の墓 能褒野陵は全長約90メートル、高さ約9メートルで、
三重県北部最大の前方後円墳である。明治28年（1895年）、
能褒野墓に隣接してヤマトタケルを祀る能褒野神社が創建された。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 10:12:12 8PfHTxe0
ヤマトタケルの妻は尾張のミヤズヒメ。
その兄と言われるタケイナダネとともに東国征伐に向う。
言わば同盟。
神剣草薙の剣は熱田に眠る。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 13:01:15 g1IgR3sw
征伐されて服属したのが現在の三重、愛知の海洋民
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 14:46:37 x0TBQCjH
尾張と三重だと顔つきが似てるもんな。
彫りが深いとこ、体毛が濃いとか
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 21:41:34 yquTda+l
>>683
歴史書とか読むの苦手だろ？
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 22:10:15 2ItFtSS6
>>687
大好きやが・・・・
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/25 23:26:01 ESMqSlQB
愛知岐阜三重静岡は平野が繋がってるよ。
東海地方から関東・関西に出るには鈴鹿の関・不破の関・箱根の関を越えなければならない。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:04:30 8XKm0QKx
>>688
ヤマトに帰りたくって白鳥になって飛んでったんだろ？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 00:05:01 8XKm0QKx
>>688
ヤマトに帰りたくって白鳥になって飛んでったんだろ？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 22:37:00 8XKm0QKx
>>688
大好きだけど苦手・・・・
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 15:33:19 gt1o75J2
日本武尊の妃はna,
両道入姫皇女（ふたじのいりひめのひめみこ。垂仁天皇の皇女）
吉備穴戸武媛（きびのあなとのたけひめ。吉備武彦の娘）
山代之玖玖麻毛理比売（やましろのくくまもりひめ）
布多遅比売（ふたじひめ。近淡海国造の祖・意富多牟和気の娘）
などで、尾張のミヤズヒメは滞在中に、深い仲になっただけやんな。
日本武尊に復活してもろてna,
味噌征伐をやってほしいがな。 (ｂｙ津市民)
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:01:48 ZpPnKTgX
三重県のどん兵衛は東日本味ばっかりですね。例外は和歌山企業のオークワ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 21:58:03 gt1o75J2
北勢のコトは、知らんケドna,
津や松阪のうどん屋は関西風のツユやde.
伊勢うどんっちゅうのはna,
宇治山田の名物でna,
三重全体のうどんとちゃうde.(ｂｙ津市民)
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 22:21:26 ZpPnKTgX
尾鷲市の地元資本スーパーでは（E）でしたよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 07:11:56 cEnl4ox5
【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
イオン系松阪マーム受水槽事件騒動まとめ
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
時系列
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
Q&Aテンプレ
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
お詫びページ
URLﾘﾝｸ(www.saira.jp)
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:04:31 VHloCafV
三重特有のこいくちのうどんが食べたい
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 14:50:11 VHloCafV
>>693
民族が尾張と同じ伊賀、伊勢、志摩もついでに征伐されるぞ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 15:37:02 HlrfWLD3
松阪市に本社を置くドラッグストアのうどんも、E（東日本）でした
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:01:30 hm8PRVTZ
>699
おまえ【アホ】やろ。
伊勢は昔から大和と一体でna,
伊勢神宮は大和王権の最重要施設ヤ。
日本武尊は伊勢神宮で草薙の剣を受け取ってna,
尾張より東の蛮族を征伐に行ったンやde.
民族が尾張と同じやなんてna,
気色悪いコト言わんといてぇー(ｂｙ津市民)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:26:39 ZH/PZrKg
伊勢神宮があの地に来たのは以外と新しいんだよね？
元は丹後にあったらしい。
その丹後の海部氏と尾張氏は同祖らしいし
その尾張氏は大和から来たらしい。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 17:28:26 VHloCafV
その説明では三重を始めとする東海の海洋民文化を説明出来ないよ。東海地方の海洋民を大和朝廷に服属させるために作らせたのが伊勢神宮や熱田神宮だと三大の郷土史の先生に聞いたよ。
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 18:24:00 hm8PRVTZ
江戸時代まではna,
桑名から尾張へ七里の渡しで行くとna,
熱田神宮の南(宮の渡し)へ着いたのさ。
つまり大和王権が伊勢からna,
蛮族の住む尾張へ上陸した地点に熱田神宮を造ってna,
蛮族味噌支配の最前線としていたのさ。(ｂｙ津市民)
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:04:50 EI24MQzA
>>703
三重は海洋民でいいから
もう書き込まないでね☆
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:19:08 ZsGrKd6r
三流大学の先生って プッ！！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 19:45:06 VHloCafV
古代の神宮って蛮夷の地に作らせたケースが多いよ
東海地方の伊勢とか
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 20:35:30 hm8PRVTZ
伊勢神宮ちゅうのはna,
大和王権にとって皇祖天照大神を祀る重要な社ヤ。
伊勢は大和王権にとって同族の住む地やもんで安心して祀ったんさな。
そやもんで伊勢が蛮夷の地な訳なゐやろ。。(ｂｙ津市民)
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 21:25:07 5RjGiXXn
尾張氏の祖は天火明命！丹後国元伊勢（籠神社）と
同神。美濃・飛騨、居住後、尾張国一宮で、
天火明命を祭ったのが起こり。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:10:55 VHloCafV
伊勢も尾張も親戚ちゅうこっちゃな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:26:36 hm8PRVTZ
尾張氏はna,
丹後からやって来てna,
土着の味噌を征服して尾張の支配者になったんさ。
そやもんで尾張氏は土着の味噌とは別物やんな。。。(ｂｙ津市民)
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:31:38 VHloCafV
尾張も伊勢も伊賀も司馬遼太郎さんの説では大和に服属した黒潮海洋民なんだが
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:48:38 1cO+yiG0
>>707
宗教施設は過去に軍事的に重要だった場所が多い。
蛮夷の地とは認識不足だと思う。それとも軍事＝蛮夷という発想？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 23:52:37 1cO+yiG0
>>711
その理論は、そのまま伊勢に応用が可能なんじゃないか？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 07:45:06 W53iNxE2
>714
木曽三川を境に、尾張人と伊勢人は言語を異にしている。
伊勢人は京阪式アクセントをベースとして奈良や京都と同じ系統の言葉なのに
尾張人は東京式アクセントをベースとして何とも気持ちの悪い奇妙な言葉である。
これは純粋に伊勢人の祖先は奈良・京都系であり、
尾張人の先祖は得体のしれない蛮族であることの証明ではないか。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 08:22:35 QKiHbuAt
このスレには、交通網が発達しておらず転勤もない大昔の人間がいるのだろうか…
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:22:40 IagKAE0g
倭姫命が鎮座地を求めて旅に出るという日本書記での話では
倭国→丹波国→倭国→木乃国→吉備国→倭国→大和国→大和国→
伊賀国→伊賀国→伊賀国→淡海国→淡海国→美濃国→尾張国→伊勢国
伊勢は新しい！？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:51:09 NuircSny
伊勢は海の蛮族のはず
江戸時代になって初めて極めて少数の関西人が住み着いた。
関西とは掛け離れた南方系の顔が三重県民の特徴
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 15:53:01 nqeYS8ax
三重県は海賊の発祥地だしね
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 18:42:26 W53iNxE2
尾張人三河人は戦国時代に刀を振り回し周辺地域を侵略し
残虐な殺戮行為と文化財の破壊行為を行った蛮族である。
伊勢人は戦国時代は、なりを潜めていたものの
江戸時代になって太平の世の中になると、
続々江戸へ進出して、江戸の経済を牛耳って大金持ちが続出した。
刀を振り回して威張り散らす蛮人を横目で見ながら
伊勢人は着々と手を打って経済界の覇者となったのだ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 19:27:19 D74LbdfK
その頃三河尾張人は政界の覇者だったじゃん
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 20:44:18 NuircSny
伊勢商人の由来は藤堂家が連れてきた近江商人だから海洋民の子孫伊勢人とは何の関係もない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 21:22:57 4Qz3tp1X
小学校の時京都から転校してきた奴曰く、
「三重（一志）と京都はイントネーションが違う」
祇園言葉でなく普通につかわれる言葉とのことだったが、確かにテレビで聞く
関西弁とも違ってました。もちろん名古屋弁とは全然違う訳だけど、
違和感と云う部分では同じだと思う。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 23:31:48 4Qz3tp1X
>>722
蒲生氏郷が普通、挙がるけどな。それか
藤堂高虎とすべきだろ、藤堂家ていうと別なニュアンスが生まれると思う。
前も薩摩藩とするところを島津家とか書いとったやろ？（江戸時代の治水の
話題の際）
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 01:41:43 pCPHxuXQ
クソスレ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 07:50:03 5o1jNGl2
>723
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/16(火) 20:31:14 ID:fduV88TZ
伊賀人も伊勢人もルーツは
奈良盆地から東進した大和(奈良)人をペースに
そこへ山を越えてやって来た近江(滋賀)人とが混血した者の子孫である。
津の旧安芸郡より北の伊勢人は近江人の血が濃く、
津の旧一志郡より南の伊勢人は大和人の血が濃いのだ。
◆旧一志郡より南の伊勢人は奈良系なので、京都弁とは違うのです。◆
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 12:32:26 ASt1HzuN
寝言もほどほどに
伊勢、伊賀は海洋民系縄文人
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 14:00:15 cM3DCSlz
伊勢が縄文系だと主張するやつがおるが三重県民は完全な弥生系だよ
その証拠に酒の消費量と酒の強さが全国ワーストクラス
酒が弱いのは大陸から来た弥生人の典型的特長
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 15:48:29 ASt1HzuN
DNAの研究によると三重は海洋民系の縄文人だが
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 16:13:13 ynutFtUw
俺は奈良なんだけど友達が三重に２年くらい行ってて
言葉が変わっててビックリした。
女の娘に『関西弁こわ～い』って言われて変わっちゃったらしい。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 17:12:05 5o1jNGl2
兵庫県と岡山県の方言 - 教えて！goo
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
幼い頃住んでいたのが大阪、両親が奈良・京都です。
岡山の知り合いはいませんが、兵庫（神戸）も関西弁だけど、大阪とは違います。
正確に言えば、大阪と京都と奈良も全て違います。
仕事で三重（鈴鹿）に行く事がありましたが、名古屋弁に近いかと思っていたら、
奈良の方言に近くて驚いた覚えがあります。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 18:57:40 CWKGMbPQ
>>726
奈良の血とか近江の血とかあると思ってるのか？（どうでもいいけど）
俺が言いたかったのは、京言葉（のイントネーション）は三重県人にとって
名古屋弁と同様の違和感がありますよ。と言う事実。（北勢も違うと思う。）
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 19:13:33 nHzt4TNR
アクセントは名古屋弁のヨウには
違わんよ
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 19:13:47 KPuRnGZy
★生活保護詐欺 【犬阪】 が金額・件数ともに断トツ全国トップ
２００７年度の生活保護費の不正受給は、全国で総額９１億５８１３万円、１万５９９３件に上り、
いずれも過去最高だった０６年度を上回ったことが２９日、読売新聞の調べでわかった。
０７年度の生活保護費不正受給の金額と件数について、政令市分を含む都道府県別で
金額、件数ともに大阪府が、１７億６９０３万円（２７２０件）でトップだった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 22:38:56 CWKGMbPQ
あえて言えば大和が伊勢に似てるんだろ。
ヤマト王権の成り立ちから云えば、大和盆地の伊勢への出口に都があった
わけで、伊勢をはじめとした東海勢は重要な構成員であったことは間違い
ない。その後平城京、平安京と都はどんどん北上していく。東国への
ルートは近江、美濃を経由するルートが主流に。なぜ都が北上していった
かを考えると興味深い。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 23:08:02 ASt1HzuN
>>733
違うよ
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:09:35 wrLFkFb9
思うに関西を関西足らしめる事として、半島を始めとした北東アジアへの
近さ（心理的な）があり。一方、東海地方の文化はそれを忌避する
という面がある様に思う。（それは黒潮文化～なんて言う気は全く無いが。）
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:36:30 zDlOOnKm
半島に文化なんかないだろ。ただのストロー。
なんせ100年前まで貨幣もなく物々交換だったし
木を曲げたり染色したりする技術もなく、2階建ての
家さえも造ることできなかったんだから。
いっしょにすんな！
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:52:41 GbsrrHg0
三重県は紀伊半島
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:10:01 //E3vj+N
三重＝京阪式アクセント
これは一般常識
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:39:06 wrLFkFb9
>>738
半島文化あるだろう、焼肉とかアカスリとかキムチとか。
文化って人間が二人以上いるところなら何処でもある。
文化＝高尚なものって訳じゃない。それから一応北東アジアと断ってるんで
当然中国（含旧満州、渤海国等）モンゴルなんかも視野においている。でも
まあ近現代に限らず、日本の指導層は積極的に外国文化の取込を図ったことに
違いは無い。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:43:13 wrLFkFb9
>>740
三重県の大部分の地域が京阪アクセントであることに異論は無い。
その一方で、京阪アクセントでなくても関西とされる地域があることも
知っているし、三重と同様関西とされていない地域でも京阪アクセント
が使用されていることも知っている。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:43:54 GbsrrHg0
三重県で京阪式アクセントなのは北半分だけだよ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:51:25 wrLFkFb9
滋賀県とか行ってみ、古い神社にハングルの案内表示をつけて、
渡来人の痕跡を殊更にアピールしてるんだぞ。ちなみに日本書紀、半分ぐらい
が半島情勢。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 07:09:36 YaG57R9q
伊勢市には『高麗広』という隠れ里がある。
URLﾘﾝｸ(yoshian.picot.ne.jp)
746:権平 ◆T0e.kDbaK2
09/01/01 01:19:29 su15XHOr
伊勢神宮をみなの祭に岸和田のだんじりが遠征したことがあるんだな。
伊勢とどういう関係があるのかは疑問だが
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:39:17 jZm77lym
<<745
地名の由来が説明できますか？（地名説話的なもの以外で）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:46:54 jZm77lym
>>746
四国の西条のだんじりはしょっちゅう伊勢(市）に来ていますよ。
伊勢神戸領主の一柳氏が西条に転封され伊勢音頭が伝わった縁だとか。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 07:57:05 IF9N8k4i
>747
それは伊勢神宮の裏側に、広大な原始林が歴史の謎を秘め存在し、そこへ入ることがもう一方の目的だった。
そこは東京ドームが400個入る伊勢神宮の御神域で「高麗広」と呼称され、地図でも確認できる。
翌朝、私は小学校の坪内弘明先生に案内され、和製ジープで高麗広に入った。
台風一過の五十鈴川は清流を湛え、滔々と御神域を包み込むようにうねっていた。
何という美的空間だろうか。ここは千数百年の昔から40数軒の家々が点在し、
杣人の末裔が生活すると考えられている。
７年前、高麗広に居住された伊勢神宮一級表具師・杉山貞雄氏宅を訪ね、いろいろ伺った。
氏はこの宮域には、いまも15、６頭の鹿の一群が出没する自然環境だと教えてくれた
それもしかりで、我々３名の眼前で、突如、大きな川鵜が飛来し五十鈴川に潜り、小魚を銜えた。
天武天皇が伊勢神宮を創建した７世紀には、既に式年遷宮制度が定められ、
天武である大海人は、高句麗・百済系とも考えられてきた。すれば、高麗広と呼称されるのは当然で、
杣人たちは天武を警固した高句麗渡来人なのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 15:10:37 Lff0V5kP
日本中にそういう場所はある。関東にもある。
但し現在においてそれをことさらに公機関が強調してる地域は
ざらには無いと思う。>>749 驚いたことに民団ホームページからの
引用とは。737の仮説に賛同してくれるのは有難いんだが。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 16:07:35 IF9N8k4i
高麗広は五十鈴川の源流で、とても水がきれいな処です
古代米も栽培されておりまして『古代米エール』がお勧めです。
URLﾘﾝｸ(www.kadoyahonten.co.jp)
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 09:24:52 Qs383Cj0
天武朝の時代で「こうらい」の読みは無いような気がする。「こま」ならありそうだが
。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 16:52:26 6CHG4mVK
三重ですまし仕立ての雑煮を食ったがあれは関西とは違うな
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 17:40:52 Aaw4ii/j
>752
高麗広から東に山を越えると
白木の里に辿り着く。白木=新羅である。
近鉄志摩線に白木駅があるが、そこである。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:26:27 j0I3kCuO
>>754
白木ってのはそれらしい感じもするけど、「こうらい」って時代があわなくて
普通の落人集落のような気がするけどな。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:33:57 SXs2Dwkj
お雑煮でみえる三重の姿
URLﾘﾝｸ(www.localmie.com)
北勢地域で見られるのが醤油仕立ての汁に角餅を入れ青菜を添えた簡素な雑煮です。
これは愛知県から県内北勢地域にかけて見られる尾張雑煮と言われるものです。
これが中勢地域に下ってくると味噌仕立ての汁に角餅を入れたものが一般的になります。
大根の輪切りと里芋を具材に使うのが特徴です。味噌仕立ての雑煮は、
関西では白みそを使うのが一般的なのに対して、三重県では赤味噌を用います。
更に下った伊勢などでは、餅は丸が多くなります。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 20:35:15 SXs2Dwkj
元来、三重県は丸餅の文化でした。ついた餅をちぎって丸める丸餅は、昔ながらの餅の形です。
一方、角餅は、伸ばした餅を切り分ける生産性の高い都会的で合理的な餅でした。
また醤油も味噌に比べて歴史の新しい食物です。東から伝わってきたこの武家風の新しい食文化は、
伊吹山系と鈴鹿山系に阻まれて南下し、県内北勢地方に伝わりました。
農耕主体の生活をしていた中勢地方では、昭和初期まで味噌仕立のものが中心でしたが、
時代と共に澄まし汁に角餅の尾張雑煮の家が増加していきました。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 21:46:00 aVC9abMk
醤油は紀州発祥
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:11:19 aN7jMpgy
>>756,757
三重大対鈴鹿国際大で公開討論会やったらどうだ？
この意見は大川学園の理事長の持論のようだけどな。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:15:38 aN7jMpgy
>>754
実際、他に用例あるの？それとも他の朝鮮っぽい地名を探しだしますか
ね？
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:46:25 fm3aQUK7
>>741
炒める蒸すが基本の中国料理に「素材を焼く」という食文化は
日本と違って中国→朝鮮半島には元来ないよ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 02:47:19 aN7jMpgy
>>761
焼肉は現代文化受容の一例として挙げた。
中国から入ってきたものって数え切れない、お茶、豆腐とか日本的と
されるものも入ってきている。但し、それが全てと言ってるのではない。
北九州から瀬戸内海を経て関西にいたる地域（特に貪欲に海外の
先進文化を受け入れる必要があった関西は）当時の先進文化を取捨選択
の上受容した。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 04:55:42 MscH6xsg
池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(r)<)◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 08:10:57 xfqAQnG3
>760
穴太衆の石垣
URLﾘﾝｸ(www.murocho.com)
大津市の坂本は、穴太衆(あなのうしゅう)と呼ばれる石工(いしく)集団のふるさとです。
坂本の町のあちらこちらには、野面積(のづらつみ)と呼ばれる、穴太衆に独特の手法による石垣があります。
大津市の坂本は穴太衆のルーツは大陸からの渡来人であるといわれています。比叡山近隣で多く発見されている、
６～７世紀の古墳群の石室には、穴太積と極似する野面積が用いられており、
彼ら穴太の石工の先祖、帰化系技術者の手によるものであろうとされています。
員弁郡東員町にも穴太という地名があります。(三岐鉄道北勢線に穴太駅があります)
滋賀に定着した渡来人の穴太衆の中には、鈴鹿山脈を越えて北勢にやってきた集団もあったということです。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 08:55:27 aN7jMpgy
「こうらい」について聞いてるんだけど、やっぱり他の地名探し出すだけか？
もう一つ言わせてもらうと、関西の諸地域は帰化系であることを地方自治体自
らアピール（某居留民団が勝手に帰化系と判断してるのではなく）していると
いう事実が大きい。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 09:04:37 aN7jMpgy
こんなところで古代はどうだったと語り合ってもあんまり意味ないのでは？
自分のルーツを江戸時代以前まで確認できる人間ってそんなにいないと思う
し、それ以前に現在、関西かどうかって話なんで。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 09:39:56 YHrDn8qs
>>757
東海文化圏の三重は元々丸餅文化じゃない
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 07:39:37 wpUIdwwX
四日市から名古屋へ通勤しています。
けど名古屋弁だけは未だ好きになれません。
気が狂いそうです。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 10:32:09 FoZanSqq
三重県人の大多数は
日本一の嫌われもの名古屋の
しもべと思われるのが耐え難いのです。