09/04/18 00:04:11 tmTqCW4w
>>723
Y染色体カルトの単一遺伝標識観念論者が醜態をさらしょるんよ。
>>724
>>723-724の提灯合唱団に扇動されとるんですか。
それは、さておき>>720のマッカーサーが戦略上退却したのに日本軍は
日華事変の攻略地確保に拘り、長期戦になったんなら撤退すりゃあええのに
取った地にしがみ付く。どっちが愚かでしょうか。どうせ死守するんは、
下っ端で、自分達は真っ先に逃げる上層部の方々にとって消耗品のことまで
考えんでしょうね。
>>715の関連として、森金千秋氏は「俗に秀才と云われる学校の優等生は、
単に記憶力が優れているだけで、人間としての最も重要々素である創造力、
判断力、思考力が欠如していた。
エリートコースをたどった秀才が如何に愚物で小人物であるかということ
は、現在の政財界を観ても一目瞭然である。
日露戦争を勝利に導いた大山、東郷は秀才ではなかったが、大器の中の
大器で戦局的確に把握して判断を誤らなかったし、世界の戦史に金字塔を
打ち建てる水も漏らさない統率を発揮した。
英国のチャーチルが未だ若い次官時代に、
「このような創造力の無い軍人を司令官にするほど怖いことはない」
と云って、軍司令官に推薦のあった四人の将軍の中の二人を蹴ったという
逸話がある。」
726:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/18 01:12:16 tmTqCW4w
>>715の関連として。>>725の続きで、森金千秋氏の文の引用
「日本陸軍のエリートは、安全な後方の大本営や軍司令部の作戦室で、
専ら机上の作戦遊戯を弄ぶだけで、敵も味方も知らない雲の上の参謀に
作戦指導をさせていた。これが日本軍のエリート至上主義の愚かな実態で
あった。エリート参謀殿でなく、第一線に三年、四年と配置され、何度か
敵と戦ったことのある兵隊なら、最下等の上等兵か一等兵でももっと考えた
作戦ができたであろう。
部下の犠牲を顧みない上層指揮官、参謀たちの物見遊山。
これが民主国の欧米の軍だったら、軍法会議に送られて重刑に処せられ、
一等兵に降格される処であるが、軍部独裁の日本軍では、兵は小銃一挺を
紛失しただけでも重罪に問われたが、将星や幕僚たちは自己の不明で千兵を
死傷させても進級し、高等勲章が授けられた。
戦時中日本政府と軍が標榜宣伝した「八紘一宇」というスローガンが
あった。世界を制覇し天皇が君臨統治するということで、中国共産党の
綱領に唱われている、「全地球上の被搾取人民を解放する、その日まで
勝利の日まで戦う」という教条と共通した、思い上がった覇権の旗印で
あった。従がって天皇の軍に背くものは賊軍であり、賊軍に連なる国民も
賊徒であるという、独善他悪的な大義名分で、支那と支那人は皆悪だと
いう思い上がった風潮が、派遣軍の将兵の主流を占め、悪名高い
南京の虐殺は起るべくして起こった。放火、破壊、殺害強姦も必然的に
発生したし、特に補給無くして戦う日本軍の宿命として徴発という名の
略奪は、天皇の軍が聞いてあきれる野盗集団と変わらない無法集団で
あった。
ヒューマニズムを否定し、良心も払拭して、上官の命令一下、殺すロボット
人間に改造された兵が模範兵で、全体主義に馴染めず、少しでも人間性を
残していたものが悪兵だったのである。」と。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 11:39:55 zY5U5uty
難しい事は分かりませんが、＜南京大虐殺は無かった＞と
国連でハッキリしましたよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 15:34:34 4xKnvqCA
>>白馬青牛
お前って昔、205とか廣島・もみじ民とかのコテハン使うてたヤツか？
729:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/19 01:01:22 UlJX7nlG
>>727
国連で南京虐殺が無かった云うたら世界の笑いものになるよ。
>>726のよう、日本は、ナチスやソ連、現代の中共や北朝鮮と同様全体主義
国家であって、民主主義国家じゃなかった。民主主義国家では無かった
昭和の軍を批判無しに賛美するんは、現代の中共や北朝鮮を全面賛美するん
と同様の行為じゃ。狂信思想に洗脳されたロボット殺人マシーン人間じゃ
あるまいし。じゃが明治期は、旅順事件のようなブサイクな事件も
あったが、昭和の軍と違うて、概ね軍規厳正で日本人の誇るべき時代と
云えよう。昭和のIQ秀才の低脳と違うて、幕末維新を経験した自分達が
造りあげた国家としての責任感、義務感があったが、昭和の軍人は、
立身出世で無事に軍人恩給を貰えれば良い、現代につながるお役人じゃ
けぇのう。
>>728
ほうじゃが、何か問題があるんか?
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 04:38:26 3QqVKYZh
>>729
いや、たまたま昔のあるスレを見てたら、お前と同じ
文体のヤツがいたんで、同一人物かなぁと。
別に他意はないよ。
731:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/19 07:17:28 8fASyuA1
>>726
やれやれ、今度はあなたにとって都合のいい説をつまみだして引用ですか・・・・
しかもコピペでなくて中身をごっそりせっせと入力、結構暇なんですね。このところ
ご自分のことばが屁理屈になっちゃってますからなー
江口圭一の著書もあなたにとって都合がよさそうですよ（笑）
で、あなたのことばでない引用文に対して反応するのもなんなんだけど
明治憲法に与する八紘一宇の精神、富国強兵策などから「南京大虐殺は起こるべくして起こった」
などという見解は、この件について研究の進んだ現在において、いささか論理の飛躍であった
といわざるをえません。
左右に対して双方に苦言をのべ指導的立場にあるとするあなた（相当傲慢）なんだから
逆説も紹介してくださいよ。
732:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/19 07:40:45 8fASyuA1
>>729
南京大虐殺に対するあなたの解釈を教えていただきたいと思います。
あった、なかった、といっても条件が違えば答えも変わりますよ。
なにをもって大虐殺とするのか？
そしてその規模は？
733:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/19 07:52:58 8fASyuA1
>>729
明治の軍隊はよかったが昭和の軍隊はだめだという見方は司馬遼太郎の史観で
うなずく人も多いと思いますが、俺は双方共に明治の教育を受けて育った軍人達
であり基本的に変わるものではないんではないかと思っています。
734:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/19 23:23:37 UlJX7nlG
>>731-732
都合のいい説じゃのうて戦争体験者の真実の言葉ですよ。論理云う抽象論
じゃのうて。事実を知る体験者が減る現在に研究が進むことなんかありま
せんよ。左右の思想中毒患者は、全体主義賛美の共産主義者やファシスト
ですから苦言を呈すんは当然でしょう。しかもわしゃあ、逆説家じゃ
ありませんし。
南京事件の日本軍による虐殺数なんか、冷戦時代蒋介石氏にすり寄った
サンケイ新聞の大虐殺が正確な数字と云えんでしょうが、南京虐殺自体を
否定出来る文書は無いんですよ。兵士の証言だけじゃのうて当時の将校で
すら認めとることですから。
>>733
明治の軍隊と昭和の軍隊の違いを史観として司馬氏に結びつけても、
意味が無いでしょう。昭和の聖将、今村均将軍も、
「日清戦争、北清事変、日露戦争、シベリア事変までの歴代指導者は、
皇軍は王師であり、聖師でなければならぬとして、戦陣道徳を守り、
従って、皇軍の向かうところ、草の風になびくように迎えられ、
風を聞いて投降するものがあいつぎ、敵情は手にとるようにわかり、
すみやかに戦勝を得るようになった。
しかるに時代が変わり、支那事変当初の指導者は、入城一番乗りを競わしめ
、各部隊は、手間がとれ足手まといになる捕虜や市民の扱いをいい加減に
し、ただ入城だけを焦ったため、いつでも、敵の軍隊そのものは逸して
しまい、のみならず支那兵をして捕虜になることは戦死と同様のことだと
観念させ、また荒らされた市民の恨みを買い、兵站線の不安とを大きくし、
いつまでたっても敵は手をあげず、ついに長期戦にしてしまった。」
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:36:51 3W+rz8Dl
>>734
>戦争体験者の真実の言葉ですよ。
体験者と云えども、その思想・主義によって体験したことへの
評価が大きく変わりますよ。それにより体験の「事実」に対して
バイアスがかかってしまいます。
736:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/20 00:16:59 D3CaKkDz
>>733
>>734の今村均将軍の言の続き。「即ち知る!戦陣道徳。敵対する敵軍以外の
者には、慈悲心をもって接することが、迂遠のようで、実は戦勝獲得の
近道であることを。」と、今村氏は、明治の指導者と昭和の指導者の違いを
明解に述べておられます。しかも、今村氏は、南京事件の虐殺で処刑された
谷寿夫氏の影響で、乃木将軍愚将論を唱えた、司馬遼太郎氏に反論して
おられるんですよ。谷氏影響された、クラウゼビッツ氏の戦争論が如く、
近代合理主義の戦利戦略の概念よりも、将兵全軍衆心一致の道徳を大切さを
云われとられるんですよ。
広島の戦闘体験者の砲兵小隊長から、後に自衛隊の三佐であった方も、
「少なくとも私の知る範囲の将軍(師団長以上)のうち、明治の健軍このかた
脱帽して名将軍を冠したい人は、今村将軍のほかに見当たらない。」と、
云われたよう、昭和の聖将は今村均将軍でしょう。今村氏と正反対に戦後、
政治屋や財界人に転向した軍人は問題外ですが、ネット右翼は彼らの弁護が
好きなようですね。彼らのように自軍を見捨てて、自分は優秀と妄想して、
同胞を置いて真っ先に逃げれることに共感する、プロ奴隷のネット右翼も
同様に判断行動出来る人物に親しみを持つようで。じゃがそれは日本人の
武人の心じゃのうて、現世利益を得たいエリートやそれらに追従する
ネット右翼の心情で、一般日本人の心情じゃないことを銘記しとかにゃあ
いけまあて。
737:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/20 17:52:13 CR7zjdt6
>>734
いや、それは説といってよいと思います。いくら日中戦争参戦者といえどもいち兵としての
視野は狭いものです。日常身辺の出来事については貴重な体験としてうかがい知ることができましょう、
しかしその引用文からは、軍に対する不満や恨みは読み取れても、事件の真実性については、何ひとつ見えてはこない
のです、事件があったことを前提に遠因を八紘一宇の精神に関連づけています。これは説というほかありません。
もうすでに鬼籍にはいっておられる森金千秋氏を攻撃するわけにはいきませんが、同氏の著書は１９７６年～８２年
に出版されており、この問題に関しては既に古本屋行きなのです。なぜか？それは、慰安婦問題同様、政治的意図を持つ
国際問題として９０年以降に蒸し返されたことで調査研究が進んだ為です。その代表作が東中野修道氏の「徹底検証」
といえるでしょう。
この手の「手記」、中帰連の証言などを盲信されるのはいかがなものかと思います。朝日新聞がダボハゼのごとく
飛びついてしまった吉田清二なるインチキ野郎だっているんですよ。
738:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/20 18:11:56 CR7zjdt6
それから本スレッドのテーマである南京事件について、あなたは明確な
解釈を表明していません。
我軍が無辜の民を約何名殺害したのか？
俺はそれが是非聞きたい。
739:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/21 02:26:26 87c60LV7
>>737-738
森金氏は、現場を知る体験者ですよ。兵の視野のどこが狭いんですか?
逆に上級将校に視野が広かったとしたら日本も敗戦せんかったでしょう。
森金氏の解釈に因縁つける割りに上層将校であられた今村均将軍の言に
因縁をつけんのも昭和の聖将として軍政を成功させた人物としてネット
右翼の間でも今村氏の言及はタブーになっとるんですか?
ほいでネット右翼は、広島人なら南寧戦の勇士であられる掘江正夫氏には
絶対的信頼を置いとるんでしょう。つまり政治的な御都合主義になります
ね。
東中野氏?郷里の鹿児島が属した南京事件や強姦部隊として名高い熊本兵団
の言い訳の代弁者で、吉田清ニ氏が証言を覆したんは、周りの圧力も
あったでしょう。『華北戦記』を書かれた桑島節郎氏が、［電話では何人
もの人が文句を言って来た。「住民を殺したのも戦争だから仕方ない
だろう」「それでもキサマは日本人か」「おれたちの部隊はやらなかった」
「正直に書きすぎだ」などというたぐいである。］と、陰険な人間は
いつの時代でも居ますからね。それたぁ吉田氏の言に乗るだけ乗って、
証言を翻したら沈黙する左翼はだらしない云うか、左翼自身が証言者の
黒子で影て操る体質から、右の連中に奪われた駒として証言者を
扱う体質が出てますね。それは、政治的に左巻きだけじゃのうて、
右巻きの連中も同じでしょう。自己の政治的思惑に取り戻した人を
インチキと批判しても弱者攻撃になりますよ。
南京事件の虐殺数で正確な数字なんか出るわけないでしょう。
日本軍が戦闘の戦果に関しては、敵軍の戦死・戦傷者数を過大に
したように、作為があるんが当然で、隠蔽したい虐殺は逆に少なく見積もる
か、無かったことにして仕舞いたい意識が左右するでしょう。
逆に虐殺数を増やしたい中国側の思惑もありますが、南京虐殺があった
ことは事実ですし、第三者の世界中の如何なる国でも事実と認められとる
ことですよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/21 14:32:09 btq0ueOP
>>739
いくら現場を見て知ってても、思想が"アレ"だと結局は"アレ"な視点でしか
伝えることができないことは、"現場を見て伝えている"マスコミがしかし
その思想を背景に偏向報道していることで実証されとりますがな。
741:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/21 22:44:58 fQDLPrN+
>>739
ものわかりの悪い人ですねー本当に、日常身辺の出来事については貴重な生き証人といっているでしょうが
その意味がわからないんですか？重要なのは、事件の真実性を示す一次資料なのです。残念ながら森金氏の
参戦体験からはそれが見えてこないということをいっているのです。
上級将校の視野が広かったら敗戦はなかったなどというものいいは、なんの説得力もありません。
今村均将軍の評価については、なんの異論もありませんよ。
しかし東中野氏の論文を「強姦部隊として名高い熊本兵団の代弁者だ」、
吉田清二に至っては「圧力に屈した」などという見解は偏向といわずいったいなんなんですか？
そして南京事件に関する解釈
＞＞南京事件の虐殺数で正確な数字なんか出るわけないでしょう。＞＞
あたりまえじゃないですか、俺はあんたに正確な数字を出せと求めているのではありません。
諸説ある中で、どのくらいと考えているか？といっているのです。そのくらい察して下さいよ。
この件について数字は重要なキーワードなのです。あった、なかったの判断基準はだいたいどの
あたりにあるのか？３０万人という数字が独り歩きし、ヒトラーの民族絶滅政策に匹敵する犯罪
であったとするところに最大の争点があり、少なくともそれは「ない」というのがいわゆる
右翼席の大勢でしょう。ひとりでもあれば「あった」とするのでは意味が違います。
一般人を便衣兵と誤認して処断した事例、捕虜を処断した事例が少なからずあったことは
間違いありません。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 01:39:22 2rknsYqB
＞数字は重要なキーワード
＞３０万人という数字が独り歩きし、ヒトラーの民族絶滅政策に匹敵する犯罪
であったとするところに最大の争点があり
どうだろ？
横やりだけど、こういう視点がこの問題を考える上で、本当に大切な焦点とは思えないけど、
なんで君にとっちゃそうなんだろ
743:742
09/04/22 01:46:28 2rknsYqB
＞横やりだけど、こういう視点がこの問題を考える上で、本当に大切な焦点とは思えないけど、
＞なんで君にとっちゃそうなんだろ
× そうなんだろ
○ どうなんだろ？
744:742
09/04/22 01:53:48 2rknsYqB
>>741
・・・失礼、さらに間違えたorz
正しくは↓↓
＞数字は重要なキーワード
＞３０万人という数字が独り歩きし、ヒトラーの民族絶滅政策に匹敵する犯罪
であったとするところに最大の争点があり
どうだろ？
横やりだけど、こういう視点がこの問題を考える上で、本当に大切な焦点とは思えないけど、
なんで君にとっちゃそうなんだろ？
745:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/22 07:13:32 utZ+Fm9Y
>>744
ヒューマニズムの観点からいえば、命を落とされた方に対して不適切な表現だと思います。
しかし政治色の強いこの問題においては焦点たりえると考えております、この点については
お許しいただきたいと思います。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 08:54:28 /oBLwd8t
南京プレイ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 18:08:48 ctvvnXiR
>>746
カギ無くしてひでーめにあった。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/22 20:15:03 rlCRzTVc
>>745
742の人については↓の辺りを参照してください
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板:864-866番)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
749:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/22 22:43:22 KNHGz8vs
>>740
抽象的言語でよう解りませんが、森金氏は中国側の蛮行にも触れておられる
けど、思想的にアレたぁ何ですかいのう。
>>741
前時代の19世紀の実証史学を崇拝する人達は、第一次資料を重視しますが、
戦時中の大本営発表の臨時ニュース映像では、日本軍が何時も米軍に
勝ってますよ。未来のネット右翼は、「日本軍は対米戦でも負けてない、
映像も残っとる動かぬ証拠がある。第一次資料から日本が降伏したんは
左翼の捏造である。」とでも云うんでしょうね。戦争中、自由に書けん
時代の第一次資料なんか、トンデモ文書でしかありませんよ。
今村均将軍の日華事変における日本軍の蛮行について述べられた意見に、
あなたは同意される云うことですか?熊本第六師団の兵に強姦が多かった
と書かれた岡村寧次将軍の見解に異論があるんですか?様々な周りの圧力が
あるんは人間社会の常ですよ。
南京事件の虐殺数がどのくらいかわしに予想せぇ云うことですか。
まあ、十万人位じゃないですか。クラウゼビッツの絶対戦争概念で
敵国民をも徹底的に殲滅するドイツとその影響を受けた日本では差異が
少ないでしょう。近代日本の思想すらドイツ観念論ですからね。
「実証」「証拠」「科学的」とスローガンだけで、空理空論の論理展開を
するわけですから。
750:742
09/04/23 00:50:03 j0J4dGVP
＞昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
＞しかし政治色の強いこの問題
違うね、数字や政治を盾に取って逃げようとしてるだけだろｗ
違うと言うなら少しは現実と向き合うんだな
751:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/23 07:07:43 joEYE5+w
>>748
サンクス
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 11:29:12 bHx/mwzB
>>749
キミはまず先に、その汚い言葉を直すことから始めなさい。
753:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/24 10:26:54 mKJD/1cK
>>749
一次資料について曲解してますわ。なら１級資料とでもしておきましょうか
言おうとしたことは、検証に耐えうる証言、あるいは資料ということです。つまり
裏がとれたもの、伝聞や推測は排除されなければなりません。
大本営発表なんて出さないで下さいよ～もう周知のことでしょ、この件を蒸し返して
賠償金払え！なんていう勢力でもいるのかい。
部下の犯罪を嘆く将軍の声・・・認めますよ・・・松井石根大将も言ってますよね。
軍規厳正なる軍、ことさら犯罪者が部下であれば遺憾の意を示すのは当然のことと言えます。
便衣兵の出現で我が兵が心理的混乱に陥いり犯罪を犯してしまったのは事実ですから。
しかし反発を恐れずいうなら、その際何件の犯罪報告を受けているかが重要なのです。
虐殺は今の世の中でも発生しているんですよ。（世田谷大虐殺とかな・・）
それで、いままでのやりとりでちょっと気づいたんですが、あんたと俺とでは、出発点
がずれているということです。
俺は「現代の政治問題」というところから出発しています。
「事実」と「３０万虐殺の非道国家」を絶対一緒にしないことです。
危惧するところは、事実認定が、中共の誇大主張の認定とイコールになって
国際社会に発信されるということです。これは国益のはかりしえない損害であり
英霊への侮辱であり、子孫に対しての罪です。
これは情報戦でありこれに毅然と立ち向かうのは現代人の責任であります。
754:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/24 11:23:19 mKJD/1cK
753続
一方あんたの論は逆方向から来ています。
我軍健軍以来の組織、人物像研究、考察に終始（特に陸軍についての思い入れが強い）
この点は大変マニアック、で豊富な知識には感心するところです。
しかし裏返せば、兵器マニア、フィギュア収集マニアと共通ともいえるのです。
それはさておき、あなたは南京事件に関しては国際政治問題だとする意識はなく
明治の軍とその戦いぶり、昭和の軍とその戦いぶりを考察し
負けた昭和の軍の軍部を糾弾し、そこから南京は事実だという自論を導いた。
このように見えたのですが違いますか？
あなたには是非ここでひとつ見方を変えて「３０万はない」という論陣をはって
いただければ日本の将来の為にありがたいのですが無理ですか？
１０万くらいと予想したじゃないですか（俺の予想はもっとすくないけどね）
それから「西洋に学べ」をヒトラーの政策に連動させないでくださいよ。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/24 11:33:32 n8Pt8YrU
>>昭和８４ 殿
論理的・理性的・客観的な立場から常に揺るぎない視点で
歴史を考察する姿に感服いたしております。
756:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/25 22:28:25 uf8nTGFn
>>753
資料に1級も2級もないでしょう。どの資料を文を重視するかは、検証する
側の主観論ですよ。個人の主観的概念での資料の選別ですからね。
日本側は大本営発表と同様、戦果の敵の損害数まで数字は出鱈目ですし、
都合の悪りいことは文書に残さんでしょう。
部下の犯罪のせいにするんは、上層部の責任回避ですよ。犯罪報告なんか
正直に云う部隊なんかあるんですかねえ。
あなたが「現代の政治問題」と云うんはあなたの政治イデオロギーの問題で
歴史、戦史からの考察じゃないことを宣言しとるようなもんです。
中共の誇張があっても、南京事件、虐殺の事実は否定出来んのです。
南京虐殺が無かったが如く嘘をつく方が国益の損失でしょうに。
世界中の人達は、南京の虐殺は事実として認識しとりますことを、情報戦の
道具にするんも愚かです。明治建国以来、情報戦で日本が優った事例は
ないでしょう。情報戦略の下手な我が国にこれからの期待論じゃ意味が
ありません。夜郎自大症の戦前の継続です。明治のように日英同盟で
情報を得たわけで、鎖国思考の日本人自体にその能力を要求酷なことです。
日本独自の自大症を廃し、出来るだけ世界的世論から孤立せんことが、
我が国の国益でしょう。
757:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/25 22:57:33 uf8nTGFn
>>754
軍板の武器マニアの多くもクラウゼビッツ論者で戦利、戦略の観点
からの考察論が多いんですからわしの言はそれらとは違います。
昭和の軍部は、クラウゼビッツ論の実行で、糾弾以前に軍の呈を
なしておらんのですよ。
「30万は無くとも南京虐殺は事実である。」以外云いようが無い
ですよ。南京事件が政治利用され、実際の犠牲者は、越智春海氏の
云われるよう広東や重慶の日本軍の空爆による犠牲者の方が多いに
しても、日本軍の蛮行を表す象徴的な事件として認識されとるんです
から。「西洋に学べ」と、クラウゼビッツ式の殲滅作戦を取った
日本軍の失態ですよ。
>>755
論理的・理性的云うんはドイツ観念論でしょう。観念論とは、
主観的屁理屈ですよ。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 00:14:02 mlSTzU/U
>>757
悔しいの～悔しいの～ｗ
759:昭和８４ ◆o/c7i.k.tg
09/04/26 08:24:42 FCHhYt9x
>>757
現代の情報戦を制す為に、この板を通じ一役買って下さいよ！という願いもやっぱり
無理なようですな。
あなたはもうホビーの世界に戻ったほうがいい。この問題はずばり政治イデオロギー
なんです。ホビーの世界に左、右のイデオロギーなんてありませんよね、だからあなたは
この問題の本質をほとんど理解していません。
今回たまたま趣味の延長線上にあった「南京事件」と時事問題である「南京事件」が、
互いに干渉してしまったということであり、主張がまるでかみあわないのはそこにあるのです。
趣味の世界ならその知識はテレチャン級？関連スレッドでその知識をおおいに披露してください
人畜無害ですから。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 17:30:36 Rzqwyy6H
日本人として、嘘は認めるわけにはいかないよな。とにかく証拠写真は全部捏造。
761:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/04/28 23:02:21 JG4sl+3O
>>759
現代の情報戦云われても、過去の歴史から情報戦に乏しい夜郎自大症の
日本人には無理です。世界にデマや流言を云うても、日本は昔と変わらん
のう。と思われるだけで逆効果でしょうに。政治イデオロギーなんか、
観念論なので、演出の道具にはなりますが、教条的に信じると、現実認識に
足手まといになるだけです。「敵を知る」云うことは、まず思想のような
装飾しとるものを剥せて判断し、必要なもんだけを構築することです。
捉われた政治思想で視るよりも、趣味から視る方が先入観や偏見の弊害は
少ないですよ。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 01:09:54 iYmenmD6
白馬青牛は、曲解した歴史観を真実であるかのように垂れ流し、
反論されると言い訳と屁理屈を並べ立て、それでも言い負かされると、
「趣味から視る方が先入観や偏見の弊害は少ないですよ」などと
議論すること自体を拒否するが、ほとぼりがさめた頃にまた
同じことを始める。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 01:32:52 8VzP2NXi
白馬青牛の口調が変わってるのがﾜﾛｽ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 08:35:29 PmEFEhzG
>>762
奴の物言いについての分析に同意。
色んなことを言ってるように見えて、牽強附会の詭弁まみれ。
実は人口無能のプログラムが白馬青牛の正体だったりしてね。
765:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/05/01 00:47:47 XPtYm6Mr
>>762-764
あんたらネット右翼は、上層将校の南京事件の蛮行を認めた松井氏や
熊本第六師団の強姦多発を認めた岡村氏の言は嘘として、日本の上層将校は
嘘つきとしたいんか?それとも英霊たる上層将校は嘘つきではない。
と、したいんか?ネット右翼側が明解な回答をしとらんじゃないか。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:06:23 Zc7iprD8
>>765
その彼らがどうこう言ってるのではない。
それによって作られるお前の理論・展開がアホだと言ってる。
そもそも自分に反対する者を「ネット右翼」と決めつけて
批判の鉾先をかわそうという魂胆が醜い。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:01:29 X04cEgha
【中泉英雄】南京虐殺捏造映画「南京！南京！」に出演した国賊【宮本裕子】
捏造映画 南京！南京！に出演した三流俳優、国賊について
■中泉英雄（なかいずみ ひでお、1976年（昭和５１年）12月23日生
愛媛県四国中央市出身。身長171cm。O型
URLﾘﾝｸ(www.aaa-triple-a.co.jp)
株式会社トリプルエー所属 〒160-0022東京都新宿区新宿1-32-4 NSビル2F
代表取締役 森 卓一 メールsupport@aaa-triple-a.co.jp
売国事務所所属の非国民俳優
URLﾘﾝｸ(www.aaa-triple-a.co.jp)
中込佐知子 原田龍二 本宮泰風 山崎直樹 溝呂木賢 大口兼悟 雪嶋なおき 森陽太
彼女も捏造映画に出演
■宮本裕子（みやもと ゆうこ、1969年3月28日 - ）東京都町田市出身。血液型 A型。2人姉妹の長女。
東京女学館中学校・高等学校URLﾘﾝｸ(www.tjk.jp)を経て、
日本大学URLﾘﾝｸ(www.nihon-u.ac.jp)芸術学部URLﾘﾝｸ(www.art.nihon-u.ac.jp)演劇科卒業。
所属事務所はユマニテURLﾘﾝｸ(www.humanite.co.jp)
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:13:26 QxYD7CNy
支那と戦争しようぜ
769:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/05/29 02:15:46 2Tm/1l5j
>>768
また支那と戦争しても、長期戦に巻き込まれて負ける確率が強い
けんのう。日本は上層部が愚かじゃけぇ、どこの国と戦争しても
負ける確率が高いんじゃないか。
戦争するんなら、あんたが前線へ出て戦争せえ。
逃げたら「後ろ弾」の条件で。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:12:27 OmffFmVt
>>白馬青牛
お前が行け。最前線へ行け。ほんで土下座でも何でもしてこい。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 14:27:41 TgccIf08
南京で日本兵や軍属の中に混じった朝鮮人が犯罪行為を起こしたという説がある。
広島弁を語るコリアンもいたかもな。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:34:26 30awi+2V
>>767こいつらの同級生や家族はどう思ってるのかな？
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:45:23 gTL90SNW
日、中、韓を引き離すために
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/05/30 01:05:36 YDHnpdU0
>>770
わしが最前線で土下座?軟弱ネット右翼じゃあるまいし。
>>771
南京の朝鮮人軍属たぁ何なら?朝鮮人通訳のことか?
朝鮮人通訳も日本軍の権威を盾にして、現地民に対して酷かったのう。
だいたい権威を盾にする戦前の朝鮮人や日本人の上級将校なんか似たような
もんじゃ。広島弁を語るコリアン云うたら在日の連中のことか?
在日は広島に限ったことじゃあるまいに。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:18:15 bccP/W3N
>>766は華麗にスルーｗ
776:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/05/30 01:49:05 YDHnpdU0
>>775
>>766まで読んどらんかったけぇ答えてやろうよ。
>>766氏は理論・展開と抽象的で、具体的にどの理論・展開か述べて
無いど。ほいで「ネット右翼」自体がこのスレでもそうじゃが、
旧軍弁護で他民族蔑視と共通しとる意見ばっかしじゃ。
鋳型に嵌った大量生産の連中を「ネット右翼」と優しい表現にしとるんが
不満なんか?
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 03:03:19 5OtsrGq+
南京大虐殺が捏造であれば今の中国人はだだの自己中心的な侵略者
南京大虐殺が真実であれば今の中国人はかわいそうな慈愛の民
便利な中和剤だ「南京！南京！」の上映期間中はチベット人とウイグル人が虐退されそうだが
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:29:21 89L7S3Fi
俺は喜んで戦争に行くよ
国のために支那や北鮮を滅ぼしたいね
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 21:54:38 lOlp/Xb2
>>776
よくネット右翼という言葉を目にするが、何かその言葉だけが
一人歩きしてネット上で相手を非難する時に便利に使われてる
ような気がする。すまないがキミが考えるネット右翼の定義と
いうものを聞かせてくれないか？
780:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/05/31 00:54:50 LcQl3SGc
>>778
国の為とか思想的理屈より、戦前じゃったら赤紙が来たけぇ運命として
行くだけのことに過ぎん。行った限りは戦争を愉しむことにつきる。
自身が天性の戦闘者に向くかどうかの素質があるかどうかの問題じゃ。
敵を滅ぼすなんか無理なスローガンじゃ。中国や朝鮮が今まで民族として
滅んだんなら皆日本人の国になっとるよ。前例が無いことをあんたが
実行しょうとしても無理なこと。
>>779
「ネット右翼」が一人歩きするんは、それだけ鋳型に嵌められた見識しか
持っとらん人間が多い云うことよ。その鋳型に嵌められた人間を
わしも「ネット右翼」以外に表現せぇ云うて、「ナチス君」
「朱子学慕華主義中華思想君」「共産主義の右バージョン君」じゃあ、
日本の国粋主義の経緯を説明するのに手間じゃけぇ、「ネット右翼」で
ええんじゃないか。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 01:53:05 qUxE2hSP
>>780
「右翼」と「ネット右翼」の違いって何よ？
「日本の国粋主義の経緯」がどう絡むのよ？
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 20:31:00 eLwOreSs
国立公文書簡で東京裁判の記録が公開されて
否定派は一気にポシャったねぇw
「便衣兵は処刑しても問題ない」なんていう反論一切してないしwwww
国際法で問題ないなら主張してんだろうよ。
>>779
ネット右翼が気に入らないなら「歴史修正主義者」でも
「コヴァ」でもいいぞ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 21:10:46 wrUmynWy
支那の歴史は大量虐殺の歴史
784:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/06/01 01:56:20 DFm9/ReJ
>>781
URLﾘﾝｸ(www.abysshr.com)
八月二一日の二つ目「軍国主義時代の日本の悪行までは美化できぬ。
事実は事実として受け入れるべきものと思ってしまうが、宗教右翼の連中は
都合の悪い情報はシャットアウトして」
八月八日の一つ目「ネット右翼のやっていることが弱者救済ではなく
弱者叩きであり、」三つ目の「扇動されただけのネット右翼は、概ね自分が
「自虐史観の洗脳が解けた」と思い込んでいる。しかしそれは「洗脳が
解けた」という洗脳に引っかかっているに過ぎない。
自分の頭で考えられる普通に批判精神を持っている人は小賢しい教師が
歴史を思想教育に用いようと自虐史観にも皇国史観にも引っかかったり
しないものだ。
性質(たち)が悪いのは自分が「洗脳が解けた」と思い込んでいる者で、
事実に基づいた歴史評価を受け入れられず、それを洗脳教育の所為とし、
やたら「まだ洗脳にかかっていると認識した人」に対して罵倒を行う。」
こういう、弱者救済より強者隷属の洗脳された連中を「ネット右翼」と
云わずしてどう表現せぇ云うんか?
日本の国粋主義は、南宋の朱子学の影響を受けた水戸学、山崎闇斎学派
と江戸期に及ぶゆえ話が長うなる。簡単に云うたら日本の国粋主義は
朱子学観念論であり、朱子学宗主国の中国や慕夏主義の朝鮮半島と
同類じゃ云うことじゃ。
785:■■■■■■■■
09/06/01 05:06:45 /usQDNTf
おう、座っちゃあかんか？ 反省や申し訳ない気持ちはない。自分への後悔だけ
１００人でも１０００人でも同じ 父親を殺していれば・・・ 世の中のやつは全部敵や
不条理さを世の中に分からせたかった ダンプで大阪・戎橋に突っ込む／
拳銃で女子高を襲撃する／空港でスチュワーデスらを無差別に刺す 謝罪する気持ちもない
３０秒あれば１人ぐらい殺せる。かかってこい 幼稚園ならもっと殺せた
死ぬことは全くびびっていない
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
宅間守資料２ 事件後の宅間暴言集
いやぁ、ホント宅間守っていいこと言ってるよ。どうせ何をやっても死刑になる凶悪犯なら、
殺せるだけ殺してそれから死刑になったほうがスッキリするんじゃないかと。
皇軍だってどうせ全てが凶悪な侵略戦争として極刑になるのなら、もっともっと殺せるだけ
の中国人を殺して、自分が死刑になるのはそれからでも遅くはなかったはずだ
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 18:00:09 NEwxBrhi
南京には当時城内外近郊含め、二十万人程度の人口だったと言われます。(城内は十五万？)
三十万人はどだい無理な話。
中国人は歴史的にも気質でも、出会い頭の馬虎(まーふー/ブラフ)、パチンと猫だましが常套手段です。
『白髭一千丈』の国ですから、冷静な判断が求められます。
史記等には秦軍が敵軍四十五万人捕らえてを『抗』した。等も戦功を競った末端の兵士たちが水増ししたブラフ？
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 21:16:21 GF5GHINy
>>786
中国政府は南京市だけで30万なんて数字は出してなかったと思うが？
勝手に数を増やして、あなたは反日ですか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 21:50:13 WZurZdqE
D系統の遺伝子を持っている国って、
どうして日本とチベットだけなの？
昔は、もっとD君居てたの？
皆、何処へ行っちゃったの？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:49:27 zcVYM0nU
東京大虐殺
沖縄大虐殺
広島大虐殺
長崎大虐殺
790:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/06/01 23:54:04 DFm9/ReJ
>>788
単一遺伝標識による、地域的傾向。DE系統なら日本人とアフリカの
黒人が同種になると云う奇妙な現象。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 10:26:30 wRotLcSj
もっと殺しておくべきだったな
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 18:51:40 XEi+ljOQ
支那人が何人殺されようがなんとも思わん
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 13:38:26 7TfIxvqV
>>784
他人の受け売りじゃなくて、キミ自身の体験の中で
「ネット右翼」とはどういう存在で、それに対して
どう接すればよいかと考えているのか聞かせてくれ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 23:45:08 P8PmHeJJ
天安門大虐殺から２０年か…
795:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/06/05 00:09:55 jqAut9s5
>>793
他人の受け売り云うとるが、現代ネット右翼考察には、興味深い見解
じゃないか。わし自身の体験云うてネット右翼は、ネツトの世界の
ことで。まあ経験上、昔の教条左翼にすこぶる似た思想中毒で
洗脳されとる連中じゃのう。自己の価値観なんか、地元地域の
価値観、先人の価値観で造られるもんじゃが、思想じゃの外部から
訓育や洗脳するもんは判断力を誤らすもんじゃけぇ、批判的に
解釈するもんじゃが、現代では地域の交流も薄い、先人から話を聞き
人としての生き方を学ぶ人間が少のうなったけぇ、ネット右翼の
ような外部からの感化を受けて扇動され易い人間を造られよる。
あんたは、>>791-792のような、レイシスト(中共の政治体制が嫌いと
云うんならええが、中国人そのものを抹殺したいような連中)に、
あんたどう接したんか。少なくとも、あんた今回わしにだけカバチ垂れて、
レイシストらに何も云うとらんじゃないか。どう接すればよいか他人に
聞いてどうすんなら。日本人がレイシストだけの集団じゃ無いことを
意見するためにも、わしゃあ、書きよるんど。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 01:57:40 xpQSyICP
まず日本の再軍備だ
核兵器を開発
徴兵制度も必要だな
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 13:50:24 6rFuzc04
>>795
すまんが標準語でレスしてくれ。どこの方言か知らないが、
喧嘩腰の汚い言葉で相手を威圧するようなその言い方では、
キミの意志って伝わらないと思うんだ。余計なお世話かも
知れないけど。正直、何が言いたいのか分かりにくいよ。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/05 14:16:55 egaYODtx
>>793
教えてちゃんは2ちゃんでは嫌われる
判らなければ無理に参加しなくていい
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:09:37 oSSmqFfU
>>798
嫌われることを怖れて分からないことを有耶無耶にしておきながら
議論に参加することなど、全くもって無意味だ。
適当に他人の書込みを見て、適当に茶々を入れて、その反応を見て
喜んでるような輩こそ、どうぞ無駄に参加しなくてよろし。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 03:44:13 ZzmPh/h7
>>799
一般人は適当にやるしかない。
お宅みたいに仕事にしてないんでね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 13:58:16 iqI8LXqW
おそらく直接会ったこともない、顔が見えない相手の考え方を聞くのは教えてちゃんなのか。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 19:51:19 oQkWAgWE
死守命令を出しながら逃亡した南京司令官の唐智生将軍は革命後も要職を占めた。
共産党が南京大虐殺で日本を執拗に非難する割には責任者に対してはそれほどでもない。
所詮、"南京大虐殺"を今現在中国が騒ぎ立てるのは
政治のカードとして利用しているに過ぎないのではないのか。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 03:08:09 hBfZfe1E
事実はひとつ
URLﾘﾝｸ(search.messages.yahoo.co.jp)
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/26 02:03:06 8rAuSpz3
南京大虐殺が事実かどうかなんてどうでもいい
中国人が何人死んだってなんとも思わないからね
むしろ１０分の１くらいに減らしたほうがいいくらいだ