08/04/13 23:00:56 BJIfGje0
ところでｂｙ津市民が逃亡したスレって当然何か証拠あるんだろうな
まさか「捏造」じゃないとは思うけどｗ
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:20:06 GbVr8+FB
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/12(日) 16:05:24 ID:KOx8C+kS
by津市民がお国自慢板のスレで関西人に囲まれてボコられてたのは笑った。
関西人からの質問に答えられず、結局1000行きで免れてやんの。
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/12(日) 19:32:51 ID:wIaWPhWc
>365
ちゃうのや。
わしが風呂入りにいってナ、
その後、ビール飲みながらＤＶＤ見てたらナ、
スレが1000まで行ってしもたんや。
そないに、きつう言わんといテえー。（ｂｙ津市民）
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/12(日) 19:53:05 ID:LxvzYb9H
津市民（＝三重県民）ってこれだから・・・
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/12(日) 19:54:47 ID:KOx8C+kS
>>366
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ありがちな言い訳
今日はこれで許せ
また探しとく
見つけたらここに貼ってやる
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:23:43 BJIfGje0
見つけたのにURLはないというのも変な話だな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:29:54 GbVr8+FB
お前はどうせ見つけたら見つけたで捏造だとわめくんだろうな
アホらし、もういいわ
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:40:24 GbVr8+FB
まあURLだけ残しとくわ >>250のは↓のスレだ
三重県は中京圏ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(geo板)
2006/03/12以前にお国自慢板で1000行った三重絡みのスレって事だな
あとは自分で探して確かめろ＞ID:BJIfGje0
どうせお前は他人が何言ってもいちゃもん付けるんだろうから
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:45:25 BJIfGje0
見つけたら見つけたで捏造だとわめいてるのはどこの町の奴なんだよ？
味噌カツ発祥の証拠は津市が捏造
URLもないレスを信じろ
証拠さえないものが受け入れられると思い込んでるのはまさしく都合のいい考え方をつくりあげてる証拠だな
名古屋が誇らしいが誇れるものがないから正論を言う相手を卑怯だと決め付けて、都合がいいだけで根拠の薄い見方を正当化
こういう考え方を信じてるようでは論破されて当然の結果だな
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/13 23:45:39 1z54gh73
おいおい、２年以上前のスレってか。ほんと、ご苦労なこったｗ
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:47:48 uKiY/aO7
これだけネタにされたｂｙ津市民の今日の朝か夜のコメントが楽しみやな。
逃げんなや、ｂｙ津市民さん。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 00:55:05 D5N9pyZl
ネタにされてるのはむしろ名古屋工作員だな・・・
珍しいくらい袋叩きにされてるのに今更勝利宣言しても無意味なだけだろう
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:30:34 BtKogOk3
だから三重は関西って自信あるなら関西系のスレで主張しろよ
なんでそんな簡単なことが出来ないの？
威勢張ってるけど本当は現実突きつけられるのが怖くて逃げてるだけだろ？
ここで三重＝関西を否定する奴は名古屋人に脳内変換して叩いてる方が楽だもんな
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 01:42:53 1KAM0zLM
>>259
スレタイ読めやヴォケ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 02:38:37 yslLZGEb
とりあえず近畿板で立ててこい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 13:25:21 t+gTFxH2
このスレタイを読めば国民の95%は違和感を持つのを承知の上でやってるから、ここでもいいんでは？
関西人が三重を東海地方と思ってるのは確かだし。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:24:07 VtncO/Gz
最近三重が名古屋を見捨てて関西へ回帰するんやないかと
不安になりだした味噌がna,
涙目になってるみたいやケドna,
ホンマにヴぉケやna.
このスレはna,
三重が現状名古屋のエゴで東海地方に組み込まれとんのは事実やケドna,
三重人は関西系であるという、あたりまえの事実をna,
全国の皆さんにハッキリと宣言してna,
認知してもらうためのスレやないかな。（ｂｙ津市民）
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:40:13 3WRKawGW
地域は東海だけど、人は関西人ってことでいいじゃん
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 22:47:03 t+gTFxH2
>>264
いや、三重人は純関西人からすると関西と味噌とのハイブリッド気質だよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/14 23:40:29 GnNrubOt
おいおい味噌カツ津発祥は捏造やったんかww
さすが津人w
やっとることが韓国そのまんまやなw
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 00:20:25 dMSQgXa5
三重県民ってなんで赤味噌よく飲むの？関西人はあまり飲まないけど。
三重県民ってなんで標準語のアクセントが混じるの？名張なら混じらないけど。
関西人の前で三重県民は関西人って言える？その言葉で。つむってなに？
けったってなに？関西人ならちゃりんこ。ずっと昔から。
アクセントが関西っぽいだけで、にわか関西人。関西人以外にはばれないから
どこでも関西人のふり。それが三重県民。で大阪のテレビは見れる？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 00:36:56 nkCvU7rA
>>267
「ちゃりんこ」は、朝鮮語
大阪も、昔は自転車って言ってたらしい
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 01:40:50 r/l39OA7
津市が捏造なんて言うからには、正当な根拠くらいはあるんだろうな？
ここでどうでもいい罵り合いをしてるだけなら馬鹿にされるだけで済むが、公的なソースのある書き込みを捏造なんて決めつけたら、風説の流布で訴えられることになるぞ。
アクセントが関西っぽいんじゃなくて、完全な関西人のアクセントだよ。標準語が一滴も混ざらない関西弁なんてどこにも存在しない。
関西でそれ以上共通点が見られないところまで共通性を定義したから、京阪アクセントより分化された定義は存在しないのだが。
言語学を馬鹿にするとは大したものだね。
おまけに結局名古屋が意図的に関西波受信を妨害する電波塔を根拠にした名古屋主導の人工文化頼み。
三重県が東海なら人工でない文化の一つや二つは出せるはずだろ。
千年以上前から変わることなく伊勢の隣にいて、結局名古屋の影響は関西弁の中に一つだけ混ざった名古屋弁「ケッタ」しか根拠がありませんでした。
これでも三重は東海で名古屋文化圏らしいｗｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 01:45:41 AeOoqNRx
味噌とか罵倒する割に
味噌カツは三重起源ヤニ
って関西東海間の韓国と認定する
メンタリティ中国日本間でウロついてる弱小国そのもの
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 01:58:31 r/l39OA7
起源を捏造してるのは名古屋人なんだが？
津市のＨＰにまで書いてある公式な資料を犯罪まで犯して捏造呼ばわりとはねｗ
文化がなくて必死に余所のものをパクってる名古屋こそ朝鮮のメンタリティだな。
文化がないから自慢も誇りもない。しかし劣等感だけは強いから自慢するだけのものが欲しい。
だけどプライドが低く卑屈だから余所のものをパクって自分のものと偽り評価を得ようとする。まさにこの構図は朝鮮そのものだよ。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:08:58 HXEBAknW
>>271
名古屋は朝鮮と言うよりは中国っぽいのでは？
排他的な中華思想と、先進国に対するコンプレックスが
ごちゃ混ぜになってるとことかｗ
あー、あと自分の非を絶対認めようとしないとこもね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:15:31 r/l39OA7
いやそれでも名古屋は中国じゃないよ。
名古屋は何も生み出してないから。
排他的な思想はむしろ朝鮮の血統主義に近いな。
ただ自分が姑息で欲望が強いから余所を信用せずすぐ搾取して叩き潰そうとする姿勢だけは中国に近いねｗ
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:19:32 AeOoqNRx
だからお前は赤味噌文化を馬鹿にするのか
自分のもんヤニと主張するのかどっちなんだよｗ
そういう二重性が韓国そっくりなんだよ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:28:20 r/l39OA7
思いきり赤味噌文化を馬鹿にしてるんだが、分からないか？ｗ
そもそも味噌カツを自慢なんて一度もしたことはないはずだが。
名古屋人が津市発祥の味噌カツを有難そうに自慢しながら「こんなに三重と共通点がある！三重は名古屋圏！」なんて自慢するから否定しただけだろ。
名古屋人が普通は特に誇りにも思わないような些細な文化の起源を捏造して自慢するところは朝鮮の辛子明太子のエピソードとそっくりだよ。
それに馬鹿にするなら起源を主張するなという言説では、もう捏造を肯定しているのも同じだね。
そういう発想の歪み具合も朝鮮に瓜二つだな。文化的ではない考え方だ。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:37:00 AeOoqNRx
>>275
当事者じゃないから味噌カツの起源なんてしらない
だが赤味噌文化を馬鹿にしてるような土地から
突如味噌カツが出てくるとは思えないんだがな
もともとどての文化のある名古屋が
ソースの代わりに味噌だれ掛けたって思うのが普通だと思うが
朝鮮云々はもういいわ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 02:46:57 r/l39OA7
そういう理屈が通るなら、日本からジャンクフードは一つも産まれないことになるな。
それにそもそも当時味噌カツは当然存在していなかったわけで、他のいろいろなものに味噌を使うのは名古屋風でも、味噌カツを名古屋風と認識するはずがないのだが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 03:49:51 W3SzMIA8
なんか三重が東海だなんて認めない、信じないって意固地になってるな…
結局何言っても三重が東海って意見は認めないつもりだろ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 07:33:59 YH7T6Bsx
四日市市民だが三重は東海地方です
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 08:40:55 yA25ipyu
矢場とんのサイトの年表に
>1959年 名古屋名物「みそかつの矢場とん」として現在の矢場町本店が建設 二代目：鈴木孝幸
てはっきり書いてあるやんw
「みそかつ」というワードが思いっきり使われとるのに１９６５年のカトレアがなんで発祥になんのやww
どうみても市ぐるみのウリナラ起源やろw
おもろいからニュース速報とか食べ物板にスレたてて議論しよかw
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:29:23 1heRvCGU
三重県伊勢地方は鈴鹿の関よりも西側にある。
よって関西なわけがない。
三重を関西と言うのは、山口を九州と言うような物である。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 12:34:48 1heRvCGU
大阪のテレビの影響で奈良弁や和歌山弁は壊滅状態だ。
名古屋局のエリアのおかげで旧来の三重弁は守られている。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 17:11:34 1heRvCGU
鈴鹿は北勢？中勢？
松阪は中勢？南勢？
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:54:59 dMSQgXa5
>269
関西人と話した事ある？関西人って標準語のアクセントで話されるとめちゃ
きしょいんだけど。名張近辺の人なら普通の関西アクセントで話すから、
問題ないけど。所謂伊勢弁の人と話すと、もうだめ。こいつなんで格好つけてんの？
鬱陶しいやつやで。特にそれが関西弁やと言われるものなら。
そこまで言われなくても、そう思われてしまうのは確か。コイツ何か違うと。
ていうか、伊勢弁の人が名張の人と話すと違いが良く分ると思う。
言語学って難しい事を言わなくても、話せば分ると思うのだが。
さっさて、せやもんで、机をつる、かんぴんたん、できやんやん。
まだ調べたら幾つあるんだ？偽関西弁じゃなくて関西弁に名古屋弁が溶け込
んでいるのが伊勢弁。と書いてＣhakuminに書いてあったが。
関西人が普通赤出しの味噌汁はあまり飲まない。お雑煮は白味噌。すましは
両親が関西人以外の場合の事が多い。
関西人が好きなどて焼き。もちろん白味噌使用。三重は赤味噌使用。
カップ麺でも、関西はＷ三重はＥ。名張付近ならＷ？味覚が違うんだろうね。
関西人なら伊勢弁を話す人の違いは分ると思うけど、伊勢弁の人は分らないの？
それとも死んでも認めたくないの？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 19:57:10 e6djm5xQ
鈴鹿には中勢自動車学校がありますので中勢です。
URLﾘﾝｸ(www.chusei-ds.com)
松阪には南勢病院がありますので南勢です。
URLﾘﾝｸ(www.nansei-hospital.jp)
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:28:39 fdf9tMHk
関西を敬う三重県人のメンタリティは中国を敬い、日本を蔑む
あの国のそれと酷似している。そううじゃないひとが殆どなんだけどね。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:33:08 YH7T6Bsx
ほとんどの県民は三重を東海地方と理解してます
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:34:25 MDkgfJgg
ある名古屋人のブログでいみじくも書いてあったが、それは
「名古屋が排他的だ、というのは、決して東京や大阪に対してだけではありません。
名古屋と呼ばれている地域の中でさえも、市、そして県でこういった区別をしているのです。
これでも、岐阜県の扱いはまだ良い方で、同じ愛知県の隣でも三重県出身などと言ったら、
たとえ名古屋駅から電車で20分の桑名市であっても名古屋ではおのぼりさん扱いされます。」
このブログを読むと桑名、四日市、鈴鹿のみなさんはおのぼりさんらしいですね。こういう
排他的名古屋人は職場でも必ず思いあたる人がいるだろよ。
道州制を機にこんな名古屋に決別し三重県人の故郷近畿に近鉄に乗って帰ろうではないか
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/15 22:42:27 1heRvCGU
このスレ宗教臭いですぅ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:24:50 apCyjvC4
>>288
確かに。それこそ「三重県人は東海人ですよね」というスレを立てたら
立てたで、今度はそういう名古屋人（実際には海部郡民だったりするけ
どｗ）たちから、んな田舎もんとは一緒にされたくないだの、圏外のテ
レビ愛知をタダ見する電波泥棒だの（じゃあ、三重テレビを見ているお
前らはどうなるんだよ、と言いたくもなるがｗ）等々、ありとあらゆる
罵詈雑言を浴びせられるんでしょうなー。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 00:39:57 vS9aNCSJ
たしかに故郷は暖かく迎えてくれそうだw
大阪の高校生ら和歌山で「県民狩り」
「県民狩りに行こう」と誘い合い、和歌山県内の若者を無差別に襲いけがをさせたとして、
和歌山東署は１１日までに、傷害の疑いで大阪府泉南市の男子高校生（１８）ら少年４人を逮捕した。
URLﾘﾝｸ(buzzurl.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 01:52:41 dflhfpMo
狩るならこいつらの仲間にしてほしいな。まったく在日っーゴミはよ！！
中学３年の少年２人を建物解体作業員として派遣したとして、三重県警
いなべ署は１５日、労働者派遣法違反（禁止業務への派遣）容疑で、
人材派遣会社「マルゲン」（三重県桑名市）を経営する韓国籍の厳貞秀（６０）
＝桑名市三ツ矢橋＝と、内縁の妻で同社社長林信代（４４）＝同＝の両容疑者
を逮捕した。ともに容疑を認め、厳容疑者は「違法性を深く考えていなかった」
と話しているという。
同署は、義務教育終了前と知りながら雇用した可能性もあるとみて、
労働基準法違反（最低年齢）容疑も視野に調べている。
ソース：時事通信 2008/04/15-18:35 中３を建設現場に派遣＝人材会社経営者ら逮捕－三重県警
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 02:16:34 pJThgnQC
部外者にも分かる伊勢近畿東海論争のまとめ
●伊勢は伊勢弁、標準語のアクセントが混ざるので関西弁ではない
○そもそも関西弁という方言はなく、京都弁、大阪弁などの関西諸方言の総称を指します。
伊勢弁もwikipediaで関西弁の項目を開くと分かるように関西弁の一種です。
また関西弁を含め北陸や四国などの地域に共通するアクセントを京阪アクセントと言い、伊勢弁もこのアクセントの一員に入っています。
京阪アクセントは大阪、姫路、滋賀などの関西弁と呼ばれる地域に共通するアクセントを指し、共通性のないアクセントは大阪弁、京都弁などそれぞれ諸方言の範疇になります。
なので伊勢弁に標準語のアクセントが混ざるから関西弁ではない、ということになると大阪弁や京都弁も標準語のアクセントが混ざるので関西弁ではない、という論理が成り立つことになります。
●名古屋と伊勢は雑煮に味噌を入れないし、共に味噌カツを食べるなど食文化に共通点がある
○雑煮に味噌を入れる文化は必ずしも地方区分と対応しておらず、例えば四国では香川や徳島では味噌を入れ、愛媛や高知では味噌を使いません。
なので雑煮に味噌を入れないことが三重県が東海地方であることの証左には成り得ません。
また味噌カツは津市のカトレアが発祥で、これは津市の公式ＨＰにも書いてあります。これを名古屋が勝手に名古屋名物にしたので名古屋の影響を受けていることにはなりません。
なお津市のＨＰは捏造で名古屋の矢場トンが発祥という説もありますが、あくまで矢場トンの自称であり、証拠も他にないのでこれを以て津市が捏造しているというのには正当性に疑問があります。
●三重県は中日新聞でも中部地方に編入されているし、名古屋の地上波を見ているから東海だ
○これらは共に人工的な文化であり、三重県が主体的に選んだわけでも、長い年月をかけて自然に形成されたものでもありません。
特に名古屋の地上波についてはそれまで関西の地上波が受信できていた地域で一般家庭への名古屋波の浸透性が悪いことから強い電波を発信する塔を朝熊山に立て関西波の受信を妨害した経緯があります。
なので三重県民が東海志向であるという根拠にはならず、行政的な意味はあっても文化的な意味を持つ区分にはなり得ません。
●伊勢は畿内ではないし、鈴鹿の関より東側。近畿・関西という言葉と矛盾している
○近畿とは都の近くという意味であり、畿内とは必ずしも対応していません。畿内ではないなら近畿ではないという論理が成立するなら、和歌山県は近畿でないことになります。
また現在京阪神地方という意味合いで使われている関西という言葉はあくまで関東に対応して作られたものであり、鈴鹿の関とは関連性がありません。
無論現在の関西地方という言葉が不破・鈴鹿以西を指しているという説もありますが、関西という言葉が箱根の関より東側であるという意味の関東と対称に使用されている以上、あくまで一説にすぎません。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 04:13:54 Jac/JwlP
中日新聞は滋賀県でも扱いがある件について。
#びわ湖放送でもCMがある。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 08:44:50 WsJ0lILV
滋賀は三重ほど東海地方的要素が圧倒的ではないが、関西では異端だからな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 09:43:35 i1asp/lu
標準語の発音がどうのこうの言ってますが
自分的には三重の人はどの関西地区の人よりも単語のアクセントがはっきりしてると思いますね。
それが関西本来の発音かどうかは別として。
たぶん昔ながらの伊勢的な発音なのでしょう。
普通の関西の人のほうが標準語的な発音することが多いと思います。
私的な意見ですが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 13:41:28 JXo9a9EQ
桑名の人は名古屋に近いから？アクセントとか違うね。
はまグり
しおミず
はじメて
津のほうではあまり聞かないアクセントだ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 14:17:16 M9vmDYsY
今の桑名市は若い世代を中心に明らかに関西弁ではないよ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 15:45:16 PNN60YzI
三重県の大学では、大学○回生 といいますか？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 17:06:44 Al5AJ7gS
もう毎回同じパターンだけど
三重はで括るから泥仕合になるんだよ
三重の中でも東海エリアもあれば関西に近いところもあるってだけ
分かっててこじらせてるだろ
ここの三重人は
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:00:49 k+hd/aUM
>>298
名古屋から見ると長島出身の人のアクセントや言葉はほとんど関西弁に
聞こえた。｢やに｣は一切使わず｢やで｣を使ってた。
むしろそれより南部の鈴鹿の奴は｢やに｣を使ってたな。たまたまか？
どっちにしても木曽川が大きな壁じゃないか？
あくまで関西弁に対して素人の意見だけどね。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:05:33 WsJ0lILV
関西人に言わせると三重の人は語尾で簡単にわかるらしいよ。
典型的には｢三重は関西やに｣て人がそう。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:25:42 0rXsfL7g
自称関西でもいいんならそれでもいいけど
やっぱ関西人からも認められたいよね
でもここの連中は関西からの「NO」は全部名古屋工作員に脳内変換しちゃうんだもん
確かにその読み通りの人もいるにはいるとは思うけどね
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:26:28 /gAP4riR
>293
関西人が普通に関西と考えるのは二府四県。間違っても三重県は入りません。
テレビは大阪の放送局・電気は関西電気・ガスは大阪ガス・市外局番は06か07。
普通は赤味噌汁は飲まないし正月は白味噌の雑煮を飲む。なんか共通する事って
ある？伊勢弁は名古屋弁が混ざった関西弁だし。なんでそこまで
関西に拘るのか分らない。いろんな資料を出しても、三重が関西なんて思えない。
>296
伊勢弁を話す人の方が標準語のアクセントで話すよ。信じられないなら、
名張近辺の人と話してみて下さい。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:40:27 cEFZEK7V
>>304
全部>293に書いてあることばっかりだな
雑煮とケッタしかないのかお前は
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 20:53:34 PNN60YzI
東海地方共通語はケッタだけじゃないぞ。
「（机を）つる」「とごる」「カッターシャツ」「クッピーラムネ」etc・・・
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:09:43 9gBiuHX0
>>301
俺は関西弁(江州弁)を話すけど、
木曽岬や長島はもちろん、桑名市内でもこれは違うとわかる。特に若い子は。
四日市あたりから>>302のとおり「変わった言い回しがある」という程度になってくる。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 21:12:03 9gBiuHX0
けど江州弁自体も、高島郡と伊香郡の間でさえちょっと違うとわかるくらい差がある。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:33:06 M0VXJwu1
伊勢神宮によって古代から都の朝廷と強い結びつきがあった
伊勢は紛う事なき近畿
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 22:39:01 M0VXJwu1
～やにって女しか言わんぞ。しかも女でもあまり言わん
親しい間柄、例えば家族同士の会話で使うくらい
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:07:42 /gAP4riR
＞305
俺はけったの事は書いてないけど。関西人とアクセントの違い、雑煮なら分ると
思ったのだが。調べればもっと違いがあるんだろうな。言っておくけど、俺は
京都生まれの大阪育ち。名古屋人ではない。伊勢弁の人は偽者っぽい関西弁を
話すけど、それを指摘すると激怒するってＣhakuwikiに書いてあるけど、まさに
その通りだね。初めてじゃないけど。関西弁と思われない妙なアクセント。
関西人が普段飲まない赤味噌汁、赤味噌のどて焼き。まさに味噌そのもの。
関西にはあまりいない多くの中日ファン。これで関西人？
まだ徳島の方が関西っぽいよ。阪神ファンは多いし言葉のアクセントも似ている。
近畿方言じゃないそうだけどね。
312:p0a2faa.osakac00.ap.so-net.ne.jp
08/04/16 23:15:52 rqbvI1k9
言葉に関して
テレビで何回か聞いたことあるだけだけど、関西弁に聞こえたけどなぁ
地域によるんだろうけど
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:49:54 M0VXJwu1
マジレスすると三重の訛りは伊賀も伊勢もほぼ全域で京阪式アクセント。
細かい語尾や言い回しで突っ込まれるのはまだ納得出来るけどアクセントで
突っ込まれる覚えは無い、桑名や四日市で標準語喋ってるやつは名古屋からの移住者とその子供じゃないの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:52:00 mOgy+oZR
>>310
かわいい女の子の「～やに」の破壊力は異常
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/16 23:55:51 k+hd/aUM
>>３１０
男で｢やに｣を連発してるの居たぞ。
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:00:14 apCyjvC4
>>311
赤味噌は北勢に限れば確かにそうだけど、土手焼きはまず見ませんよ。
あと、中日ファンが多いと言うのは、新聞のシェアの問題なのでは。
スポーツ面で、連日大本営発表のような中日賛美の記事を読まされた
結果、3分の1のファンと、3分の2のアンチが生じたと考えてもらえれば。
中勢以南はまず阪神が優勢だよ。
また、関西弁と思われないアクセントと言われりゃそれまでだが、そりゃ
「近畿地方」と言っても、端の方や山の中まで行きゃなまってくるのも仕
方ないのでは。少なくとも広義の関西弁の中での差異と、愛知・岐阜のア
クセントとの違いとでは意味合いが全然違う。言語学上も揖斐川あるいは
木曽川が東西の境だと言うのが常識ですし。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 00:50:17 dEHQZzt0
前に新婚さんいらっしゃいに三重の夫婦出とったけど
やたら高低差の激しい喋り方しとったなー
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 01:55:47 38k9/FQO
プライベートな話が多すぎだ ここは
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 02:39:49 Cq8gSPw2
発音は関西に近いが、方言がださいよね。やに を代表にしてね。
鳥羽とか伊勢神宮とか伊賀上野とか有名なあたりはこういう言葉は使わないのかな？
日本１恥ずかしい県庁所在地名津辺りが本場？
津って県庁所在地ってだけで、人口も多くないし、特色ないんだよな。
四日市あたりに県庁を置けばいいのにね。なぜ津なんだ？謎。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:01:43 S1qUbmYF
>>319
津は馬鹿にしていいけど三重弁は馬鹿にすんなカス
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:08:16 Cq8gSPw2
じゃあ、やに ってどこでも使うのか？これ最初に引いた
言葉だぞ。
それにしても三重ってよくよく考えたら結構いろんなものあるんだよな。。
しかしイメージがあんま沸かない土地だ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 03:39:48 YY5+IFSa
名古屋人の主張は北近畿を関西ではないと言ってるのと同じ
北近畿は京阪アクセントではないし雑煮にも赤味噌や小豆汁を使う
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 04:52:44 Cq8gSPw2
名古屋は御国言葉が恥ずかしくて、消滅させた連中だからな。
三重よりももっと田舎だよ。センスとかがね。結局、人口とか
モノじゃないんだよな。最後はセンスの問題。そういう点で名古屋は
日本で最もイナカ、つーかださい。ださい＝田舎と解釈するなら、
東京にも腐るほどいるよ。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:35:23 hnWsNW/w
中国には200万人以上の都市が
100以上存在するというが、住民も街の雰囲気もダサいんだよ。
名古屋も同じだ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:36:29 hnWsNW/w
中国には200万人以上の都市が
100以上存在するというが、住民も街の雰囲気もダサいんだよ。
名古屋も同じだ。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:45:21 Xx0a/AOf
三重が関西？
文化も経済圏も東海やん。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 06:52:49 YY5+IFSa
名古屋人の主張は全部既出で>>293に書いてあることだけだな
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 08:53:27 Xx0a/AOf
京の都から北陸の若狭より遥かに遠い三重が関西てのは違和感がある。
さらに若狭は白味噌、丸餅地域だし電話も07地域。おまけに関西電力だし。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 08:55:45 YY5+IFSa
URLﾘﾝｸ(www.konishi.co.jp)
若狭は赤味噌
今度の名古屋工作員は北陸人に扮装して工作か？ｗ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 09:48:10 STeLj1F6
三重県人は関西人じゃねぇ！
倒壊人だ！
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 10:22:30 Xx0a/AOf
>>329
そっちは一般的でない。舞鶴が赤は無いし。
URLﾘﾝｸ(archive.mag2.com)
一般には白です。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:22:44 +rXxvOxi
ある人によると、三重県は関西ではないが、近畿という場合はある。
基本的には東海であると。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:28:33 0NfKz24g
桑名の上の海津は、京阪式アクセント？東京式アクセント？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 11:52:14 6bNKPPVz
東京式
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 13:02:22 38k9/FQO
三重って人によって喋り方バラバラやん
近鉄の発音も
きんてつ きんてつ とか人によって違うし
↑ ↑
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 13:04:11 38k9/FQO
訂正
きんてつ( ん にアクセント) きんてつ( つ にアクセント)
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:02:04 YY5+IFSa
関西はどこもそんな感じだろ
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 18:35:16 0NfKz24g
三重県人は地域によって中が悪いの？
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/17 19:41:55 IWeUzigF
10のうちの1か2の要素を8か9に見せようとして無理が生じてるな
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 08:29:17 lcXzh81H
>>337
関西、福井嶺南、徳島では驚くほど一致する
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 08:49:29 5FTJTHTX
証拠が出せない話をすると↑のように味噌人が調子づくのでやめましょう
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 09:04:27 7igyMMIb
★ 星野仙一氏 はサムスン選出聖火ランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★
『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野さんあなたです。jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0 (◆を除く）
＜抗議先＞
メール： info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
（＠を付けて下さい）
電話： ０ ７ ９ ８ －４ ６－１ ５ １ ５ 阪神タイガース本社
ファックス：０ ７ ９ ８ －４ ６－３ ５ ５ ５ 阪神タイガース本社
郵送：〒 ６ ６ ３-８ １ ５ ２ 兵庫県西宮市甲子園町１番４ ７号阪神甲子園球場内
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:02:47 2ywvUTBk
まぁ広義では三重県は関西なんだろうけど、
大阪京都神戸奈良大津の交流の深さには到底適わないな。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 12:49:31 ap5XSJ7j
関西人とか言わないでほしい・・・大阪とか半分が在日チョンみたいなとこ
と一緒にされたくないし・・・ほんと一緒はカンベンしてくれ大阪って大嫌いだから・・・
ｂｙ三重県人
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 13:32:26 hPIP8ZY+
三点リーダーも使えない男の人って…
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 14:12:53 fDG3Ry4q
>>344
激しく同意
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:09:06 2ywvUTBk
東京一極集中を促進するために関西を狭くして関西の力を弱めるために三重さんには東海に入ってもらいます＾＾
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 15:37:05 5FTJTHTX
●伊勢は伊勢弁、標準語のアクセントが混ざるので関西弁ではない
○そもそも関西弁という方言はなく、京都弁、大阪弁などの関西諸方言の総称を指します。
伊勢弁もwikipediaで関西弁の項目を開くと分かるように関西弁の一種です。
また関西弁を含め北陸や四国などの地域に共通するアクセントを京阪アクセントと言い、伊勢弁もこのアクセントの一員に入っています。
京阪アクセントは大阪、姫路、滋賀などの関西弁と呼ばれる地域に共通するアクセントを指し、共通性のないアクセントは大阪弁、京都弁などそれぞれ諸方言の範疇になります。
なので伊勢弁に標準語のアクセントが混ざるから関西弁ではない、ということになると大阪弁や京都弁も標準語のアクセントが混ざるので関西弁ではない、という論理が成り立つことになります。
●名古屋と伊勢は雑煮に味噌を入れないし、共に味噌カツを食べるなど食文化に共通点がある
○雑煮に味噌を入れる文化は必ずしも地方区分と対応しておらず、例えば四国では香川や徳島では味噌を入れ、愛媛や高知では味噌を使いません。
なので雑煮に味噌を入れないことが三重県が東海地方であることの証左には成り得ません。
また味噌カツは津市のカトレアが発祥で、これは津市の公式ＨＰにも書いてあります。これを名古屋が勝手に名古屋名物にしたので名古屋の影響を受けていることにはなりません。
なお津市のＨＰは捏造で名古屋の矢場トンが発祥という説もありますが、あくまで矢場トンの自称であり、証拠も他にないのでこれを以て津市が捏造しているというのには正当性に疑問があります。
●三重県は中日新聞でも中部地方に編入されているし、名古屋の地上波を見ているから東海だ
○これらは共に人工的な文化であり、三重県が主体的に選んだわけでも、長い年月をかけて自然に形成されたものでもありません。
特に名古屋の地上波についてはそれまで関西の地上波が受信できていた地域で一般家庭への名古屋波の浸透性が悪いことから強い電波を発信する塔を朝熊山に立て関西波の受信を妨害した経緯があります。
なので三重県民が東海志向であるという根拠にはならず、行政的な意味はあっても文化的な意味を持つ区分にはなり得ません。
●伊勢は畿内ではないし、鈴鹿の関より東側。近畿・関西という言葉と矛盾している
○近畿とは都の近くという意味であり、畿内とは必ずしも対応していません。畿内ではないなら近畿ではないという論理が成立するなら、和歌山県は近畿でないことになります。
また現在京阪神地方という意味合いで使われている関西という言葉はあくまで関東に対応して作られたものであり、鈴鹿の関とは関連性がありません。
無論現在の関西地方という言葉が不破・鈴鹿以西を指しているという説もありますが、関西という言葉が箱根の関より東側であるという意味の関東と対称に使用されている以上、あくまで一説にすぎません。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 16:44:58 YMir9TM3
喋りはともかく味覚は絶対に関西ではない。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 19:36:45 0KO4pa3+
>>341
>>340が味噌人って証拠は？
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 19:54:36 5wD2L/6T
>344も味噌
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 21:21:29 jacxGv8s
三重県人は、たいてい嫌われている。
傲慢不遜で行き当たりばったり。部下を奴隷扱いする。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 22:54:19 2ywvUTBk
三重県人は、自分が嫌われてるのに目を背けたくて名古屋をスケープゴートにしてるのですね。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/18 23:34:55 lcXzh81H
味噌って赤味噌文化圏の三重県の北勢を含む表現なの？
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 00:00:12 IuOLj6ny
>>340
福井や徳島に近鉄通ってねーからｗｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 01:23:24 NcokGYx4
それ以前に福井とか徳島には将来性が無いだろ
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 07:25:18 r5SZvVg9
京都からの距離は福井嶺南が圧倒的に近いし、経済圏は福井や徳島が関西経済圏なのに三重は中京経済圏。
福井や徳島は丸餅、白味噌が一般的なのに三重は赤、角餅。
三重は教科書的には近畿だが実質は東海だよ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 07:42:16 Os/ExUo1
どうあがいても若狭は北陸
舞鶴にない原発がどうして若狭にあるのか考えた方がいい
関西に供給する原発のある若狭が関西と同じ州になると若狭地域だけの立場が大きくなるのにそんなことを許すはずがない
価値ある近畿地方に厄介な原発を立てないためには、石川や富山と共に北陸州として自立した経済基盤を持てず仕方なく原発に財政を頼る州であったほうがいい
ともかく近畿の人間からは搾取の対象としてしか見られてないことに早く気付いた方がいいよ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 08:21:32 r5SZvVg9
関西電力高浜原発が実質舞鶴にあるのを知らないんやに？
高浜原発から舞鶴市役所まで10㌔も離れてまへんで。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 12:58:14 Lts98Kfg
>>359
エセ三重弁乙
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:11:43 t5tUF6fg
発電所の場所なんてまったく関係ないだろうに。
富山の黒部ダムだって関西電力だし被災した新潟の柏崎原発は東電だ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 13:31:48 r5SZvVg9
関電の場合は京都市から60から80㌔圏の北近畿（若狭地方）に原発を置いて痛みを共有してるわけだ
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 17:00:57 aFOtofBd
>>361
そうやって自分の気に入らん部分は「関係ない」で一蹴してたら
そりゃてめえの脳内基準が絶対だわな
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:20:46 t5tUF6fg
>>363
事実だから関係ないものは関係ない。基準の設定がおかしいのだから当然だ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 20:42:31 aFOtofBd
だからその「事実」だの「基準の設定」だのは所詮お前の脳内基準だろ？
俺に言わせりゃ三重が関西弁って方が関係ないと思うけどね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:33:15 t5tUF6fg
>>365
発電所の位置は関西だの中部だのを決める地域設定の基準にはならないという
簡単な事実を言ってるだけなのだがね。東京電力は東北電力を飛び越えて
青森の下北半島に原発作る予定だしな。
下手に関西弁うんぬんを無理やり持ち出さなくても脳内基準でもなんでもない
地理的事実。わかるかいｗ
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:42:24 lJQbqQ/A
しかし関電の原発は関電の供給地域にある。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 21:52:59 r5SZvVg9
関西電力が北近畿地方の若狭に作ったのと東電が下北に作るのは意味が違うな
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 22:04:18 NzIbzaJ7
なるほど、中電は厄介な原発を浜岡に造り、芦浜に造ろうとしたもんな。
つまり愛知以外では放射能垂れ流そうがどうでもいいと言うわけで。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:09:08 HMUI1m/G
若狭とかいう裏日本のクソ田舎の事なんてどうでもいいです
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/19 23:21:19 r5SZvVg9
京都から遠く離れた味噌電力の供給地三重は東海だよ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 01:10:07 0EMaX00Q
原発が建設可能な福井県内の海岸から５㎞以内の土地は関西州
原発が建てられない福井県内の海岸から５㎞以遠の土地は北陸州
もうこれでいいよ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 01:19:31 yWHTfbWw
福井とかスレ違いだろ、なんで三重に絡んでくんの？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 05:10:43 6ljB16XM
>>366
いやだから、なんで発電所の位置は関西だの中部だのを決める地域設定の基準にはならないんだ？
自分の感覚が絶対正しい前提で語るなハゲ
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 08:09:25 DuUla+rg
三重県熊野市南部・南牟婁郡は関西電力の営業エリア
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 09:01:08 eQaSOTGZ
福井は西半分すべてが関電エリア
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 14:53:15 Fh1pt0nf
進学先や就職先で愛知が一位の関西なんてないって
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/20 15:40:12 xxV4Y1vE
どちっでも医院じゃない
三重は中庸がいいってね
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 07:06:07 +uRtVuMd
中庸やに？
京都人からすれば三重は文化も経済も名古屋ﾍﾞｯﾀﾘに見える。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 19:47:48 afFsF3/i
>379
先月新名神が開通したもんでna,
京都へ行くのも名古屋へ行くのも同じ位の距離になったンヤ。
これからはna,
誰が何と言おうとna,
昔のようにﾋﾞｯﾀﾘとna,
京都に寄りそって行くゑ。（ｂｙ津市民）
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/22 20:48:04 +uRtVuMd
三重は遠いから来んでええよ
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:12:13 RfuyZds8
関西出身が恥ずかしい･･･大阪さえなければ少しはマシになるのに・・・orz
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 14:22:05 pmzxibZj
関西のどこよ？
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:27:46 gq6zD0ZG
三重は東海圏の主要県だから関西には入らないよ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 19:32:49 cI+2bVZY
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/23(水) 13:55:07 ID:gq6zD0ZG
>>413
若狭までなら京都市役所から小浜まで70キロ無い。
三重は近鉄乗っても最低二時間くらいかかりそうなんだが。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 20:38:40 pmzxibZj
《「関東」に対して関所の西の国の意》
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
奈良時代、鈴鹿・不破・愛発(あらち)の三関以西の地。
のちに、逢坂(おうさか)の関より西の地域。鎌倉時代以後、もとの三関以西の諸国。
近江(おうみ)以西の畿内と若狭以西の山陰および山陽・南海・西海の五道の総称。
東海とか関係なく関西じゃねーよ
伊賀は違うだろーが
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 21:19:35 eMMukQHX
伊賀名張は多少関西テイストもあるってだけで関西じゃないし
ましてや伊勢湾に面した地域は100パー東海だろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/23 22:23:43 Fwuy8tMS
滋賀県は関西か？って問題もある。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:11:47 XH+RFl51
滋賀は関西だよ、三重なんか愛発関の西なんてほとんど無いけど、滋賀は間違いなく二府四県だし、山城、丹波、丹後、若狭と文化習俗的な兄弟
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 08:14:50 mmB6hrGK
鈴鹿の関以西を根拠にするのに、逢坂の関以西が関西にならないという論理には正当性がないな
というか
●伊勢は畿内ではないし、鈴鹿の関より東側。近畿・関西という言葉と矛盾している
○近畿とは都の近くという意味であり、畿内とは必ずしも対応していません。畿内ではないなら近畿ではないという論理が成立するなら、和歌山県は近畿でないことになります。
また現在京阪神地方という意味合いで使われている関西という言葉はあくまで関東に対応して作られたものであり、鈴鹿の関とは関連性がありません。
無論現在の関西地方という言葉が不破・鈴鹿以西を指しているという説もありますが、関西という言葉が箱根の関より東側であるという意味の関東と対称に使用されている以上、あくまで一説にすぎません。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 09:10:39 y+NjMIQZ
>また現在京阪神地方という意味合いで使われている関西という言葉はあくまで関東に対応して作られたものであり、
>鈴鹿の関とは関連性がありません。
関係ありまくりだ
辞書を引いてみろ
>無論現在の関西地方という言葉が不破・鈴鹿以西を指しているという説もありますが、
>関西という言葉が箱根の関より東側であるという意味の関東と対称に使用されている以上、
>あくまで一説にすぎません。
勝手に言葉の定義をかえんな
説じゃねえ
関西とは>>386だ
あと近畿とは東京圏のことだ
過去にしがみつくのは見苦しーぜ
近畿がさも歴史ある言葉のようにいうが20世紀になってから使われ出した言葉だ
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 09:31:21 mmB6hrGK
＞京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方。
＞奈良時代、鈴鹿・不破・愛発(あらち)の三関以西の地。
＞のちに、逢坂(おうさか)の関より西の地域。鎌倉時代以後、もとの三関以西の諸国。
＞近江(おうみ)以西の畿内と若狭以西の山陰および山陽・南海・西海の五道の総称。
京都・大阪・神戸を中心とする一帯。京阪神地方≠奈良時代、鈴鹿・不破・愛発(あらち)の三関以西の地。
一行目「京阪神地方」かつ二行目以降「三関以西」が関西の条件なら、京阪神地方＝三関以西は全て関西になる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 09:42:05 y+NjMIQZ
>>392
URLﾘﾝｸ(dic.yahoo.co.jp)
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 10:44:20 xw8yJEjc
中国四国九州を関西と言うのは、南関東を東海と言うようなもんだろう
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 12:18:27 WWupvTgU
もはやこのスレに三重県民はいないな
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 12:24:11 xw8yJEjc
津市民ですが、何か
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 21:27:23 O2PhsDEt
北勢＞＞＞＞＞嶺北＞中勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞伊勢志摩＞伊賀＞嶺南＞＞＞＞＞紀勢東紀州＞奥越
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:11:07 srWHs8MU
>>394
故に三重県は関西ではないという結論が出るんだね。
>>390
関西かどうかを語ってる時に畿内、近畿の話題を出して、論点のすり替えを
試みてるようだが、関西人は普通、近畿＝関西と考えています。もう、やめとけ
かっこ悪いぞ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:12:02 mmB6hrGK
＞関西人は普通、近畿＝関西と考えています。
ソースは？ｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 22:23:32 y+NjMIQZ
>>399
よう、エスパー
俺は待ちくたびれてるんだぜ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:42:41 xw8yJEjc
伊勢平野って、濃尾平野に比べると意外と山が多い
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/24 23:54:41 NhHu3zQP
>>391
>あと近畿とは東京圏のことだ
↑言いたいことは分からんでもないが、普通は首都圏と言うのでは？
>過去にしがみつくのは見苦しーぜ
>近畿がさも歴史ある言葉のようにいうが20世紀になってから使われ出した言葉だ
↑それを言い出したら、東海地方なんてもっと新しいやろなー。
まだしも中部地方なら戦前から使ってたかも知れんが、そういう時には新潟や山
梨が入って三重県は入らない。これは今でもそうだけど。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:12:37 mqdujGrM
三重は結構中部地方とされてるよ。
教科書が近畿だから中部より近畿なイメージだけど。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:30:49 r4AtwT9u
>>403
教科書に限らず、今市販されてる成美堂とかの日本地図（ビジネス本の
近辺においてあるような）でも、通常近畿であって中部ではないです。
あなたの言うケースは、「東海・北陸」＝「中部」と看做して扱う場合
の話ではないかと。（ただし、この場合三重県の代わりに長野県が外れ
る）だから三重県は純粋な「中部」ではなく、あくまで「東海」という
概念があった上でのことかと思われます。
これもまあ、「（狭義の）関西」＝「近畿」というようなもんですか。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:39:27 MWZHKzp2
三重が関西なら気持ち悪いわｗ どこぞの国？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 00:43:42 mqdujGrM
結局地形的区分以外は流動的なんだと思う。
区分は実態の後に名付けられるもので名が実より先にくるのは無意味だと思う。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 02:57:42 V9xz+RXi
名古屋人はどんなことがあっても三重県は東海、中部という考え方以外は絶対に認めない
近畿であったり、東海であったりするのはどういう尺度を使うかによって変わるのに、少しでも近畿というと一番狭い定義の東海を否定したといちゃもんをつけて暴れだすからまともな会話にさえならない
正直、話しても無駄というオーラが漂ってる
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 03:20:35 l9qDXurX
名古屋人は山梨と新潟の二県に影響が及ばないと見るや、
滋賀県まで中部地方にしようとしている。
URLﾘﾝｸ(www.pref.aichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crec.jp)
まぁ確かに滋賀県で京都の影響しか受けていないのは、
滋賀、栗太、高島の三郡だけと言いきれるが。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 08:28:37 BUb53UIM
関西人で三重が東海だと思って無い人はいない。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 09:50:14 MWZHKzp2
↑そんな人はまずいない。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 12:14:47 BUb53UIM
京都人ですが三重は縁遠い東海地方です
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 15:34:50 SH5ttDhc
三重は中部地方に入ったほうが、東京からの宅配便が近畿より若干安く届くから得
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 20:13:23 BUb53UIM
宅配便では三重はアカミソ地区に入ってるよ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 21:52:00 aE45ixF6
【本スレ】東近畿のゴルフ場【愛知・三重・岐阜】
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/25 21:54:38 aE45ixF6
【本スレ】東近畿のゴルフ場【愛知・三重・岐阜】
ｽﾚﾘﾝｸ(golf板)
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:23:24 BV7bim/1
>>３９９
普通に2府４県、テレビみてりゃ判るぜ。
三重県も出てるときもあるけど。香川、徳島、福井と同じ扱い。
近畿と関西分けて、考えてるのは三重県の人だけ。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 02:31:46 BV7bim/1
>>３９９
普通に2府４県、テレビみてりゃ判るぜ。
三重県も出てるときもあるけど。香川、徳島、福井と同じ扱い。
近畿と関西分けて、考えてるのは三重県の人だけ。
百歩譲って、非関西だが近畿ではあるとしても、スレタイの論点ずらしてる
だけ。（関西といい続けるのが苦しくなって、すり替えを試みた？）
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 03:41:14 yvbSpTyD
天気予報では二府四県に福井、徳島のパターンが多いね
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 04:13:50 J0PZjTwk
もう名古屋人が延々と捏造を書き込んでるだけだねここ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 12:04:46 t1c6AFvL
いつまでもダダこねてる三重県人が哀れにみえる。ヤダヤダ川向こうはよ。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 18:38:56 ssw5Tl7s
>>419
気に入らん意見はすべて名古屋人の捏造ｗ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:47:31 J0PZjTwk
誰がどう見ても捏造だけど、名古屋では意見って言うんだな
すごく名古屋らしい都会的な考え方だね
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/26(土) 02:23:24 ID:BV7bim/1
>>３９９
普通に2府４県、テレビみてりゃ判るぜ。
三重県も出てるときもあるけど。香川、徳島、福井と同じ扱い。
近畿と関西分けて、考えてるのは三重県の人だけ。
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/26(土) 02:31:46 ID:BV7bim/1
>>３９９
普通に2府４県、テレビみてりゃ判るぜ。
三重県も出てるときもあるけど。香川、徳島、福井と同じ扱い。
近畿と関西分けて、考えてるのは三重県の人だけ。
百歩譲って、非関西だが近畿ではあるとしても、スレタイの論点ずらしてる
だけ。（関西といい続けるのが苦しくなって、すり替えを試みた？）
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/26(土) 03:41:14 ID:yvbSpTyD
天気予報では二府四県に福井、徳島のパターンが多いね
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:50:23 yvbSpTyD
近畿の天気予報には福井と徳島は出てるが三重はスルーだよ。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:53:59 qiwTdKmR
伊賀人は津の天気なんか参考にしない
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:55:07 J0PZjTwk
>>423
で、ソースは？ｗ
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 19:56:47 lYuJsgJD
NHKでは徳島福井と並んで三重県が入ってるぞ？
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:00:00 qiwTdKmR
NHK名古屋では滋賀も福井も三重も長野も中部
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:07:43 J0PZjTwk
だから、天気予報に三重が出てないというソースは？？？ｗ
よくこんなの捏造する気になるな
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:09:39 lYuJsgJD
けど中部版の読売新聞に滋賀県(彦根)の予報は入っていない。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:09:45 qiwTdKmR
マジレスすると、天気予報では三重徳島福井はおろか滋賀和歌山奈良さえスルーされることがある。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:11:29 lYuJsgJD
入っているけど、三重福井徳島の三県は色が濃い緑で、二府四県とは色が違ったような。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:12:22 J0PZjTwk
結局ソースは出せないようだｗ
こうやって、あらゆる書き込みの信憑性を落として今の名古屋工作員があるわけだが、どうやら本人は信用がないことに全く気が付いていないようだな
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:12:28 qiwTdKmR
松阪さん、伊勢さん、駅前百貨店が相次いで閉鎖して大変みたいですね＾＾
私たち名古屋経済圏に入れば将来も安泰ですよ＾＾＾
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:22:15 ssw5Tl7s
>>422
え、なんでそれが「誰がどう見ても捏造」なの？
そもそもテレビの管轄が三重は東海ブロックなのは目を背けてるの？
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 20:49:15 qiwTdKmR
三重県は熊野古道伊勢路があります。
古来から東日本からの参拝客が多かった証拠なのですね＾＾
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/26 23:58:32 t1c6AFvL
名古屋のＴＶ観てるでしょ。三重県の９５％の住民はね。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 06:59:16 xTnEBjjX
>>436
三重は関西やにって感情的になってる三重県人は文化的に名古屋の影響下にあるという観点が欠けてるね。
それに比べて福井嶺南は関西のテレビを見て育ってんだよな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:13:09 OLKM5pZe
>432
だからお前さ、関西地方にすんで大阪のテレビで天気予報見れば分かるって。
俺は和歌山だけどテレビはちゃんと関西のテレビが映ってるからよくわかる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:22:50 OLKM5pZe
熊野古道伊勢路は道が険しすぎあまりポピュラーではなかったようだ。
荷坂峠、矢川峠等、現代でも難所が多い。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:30:24 fbzh1O6g
これまでにさんざん、朝熊山の電波塔の影響で大阪の地上波が受信できなくなったことはこのスレでも言われたきたのに何度同じ話題を蒸し返すんだろうな
わざわざ同じ周波数で強い電波を出して大阪の地上波を受信できなくなるようになった以前は大阪のＴＶも一般的に見られていた
少なくとも、そんな電波塔を立てる時点で文化的に名古屋の影響があるとは言い難いな
電波塔が無くなれば大阪と名古屋で選択肢があるのに、わざわざ大阪のテレビを選ぶ。これでどこが文化的に影響があるなんて言えるんだｗ
文化的という言葉を使うなら、公平な条件で比べるべき。名古屋しか選択肢の無い状況で公平とは言えない。お前の言ってることは全ての人は老いるから誰もが老衰して死にたがっていると言っているのと一緒
それから、>>438はさっさとソースを出すべき。和歌山人なんだから当然ソースくらい出せるんだろ？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:31:06 OLKM5pZe
国宝の話もそうだが(関西地方の府県に比べかなり少ない）、西国三十三箇所
も2府4件プラス岐阜という構成なんだよな。
なんで？
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:49:07 OLKM5pZe
>>440
ゴチャゴチャ言ってないで関西に住め。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:50:26 fbzh1O6g
要するにソースは出せないのか
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:52:32 aIMVgITq
だから関西系のスレで主張してこいよ
結局それは怖くて出来ないからここで吼えてるだけだろ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 07:56:08 fbzh1O6g
>>444
捏造してまで同じ話を蒸し返したのは名古屋人
大体それに、その書き込みは捏造されても言い返さず関西系のスレで主張して来いってか？さすが木曽川の向こうの文化は特殊だね
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:06:11 3QYvtdWp
>>433
名古屋経済圏にどっぷりの岐阜市は果たしてどうなりましたかねーｗ
駅の前に高層マンション作ったくらいじゃ追いつかんでしょ？
現に桑名がよー似たもんだし。離れてるからいいんじゃん。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:12:19 aIMVgITq
>>445
俺が名古屋人？
ソ ー ス 出 せ ｗ
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:22:42 fbzh1O6g
誰がお前を名古屋人なんて言った？
同じ話を蒸し返した～って書いたのに何でいきなり横から現れたお前がそこで出てくるんだ？
意味不明だなこいつ。基地外か。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:24:38 OdIwvnZr
関西のテレビで新宮勝浦串本が扱われることがあっても尾鷲木本が扱われることは殆ど無い。
よって三重は関西ではない。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 08:42:48 fbzh1O6g
結局名古屋人の言う文化は他県民が言うところの行政や放送の区分のことであって、精神的な意味が含まれて無いな。
いくら三重県民が名古屋発のテレビを見るようになったからと言って、自ら名古屋発のテレビを選んで見ているわけではないし、誰も三重県民は名古屋のテレビを自ら見ていると思わないから帰属意識には影響しない。
しかし三重県民は自ら関西弁を喋り関西弁を継承するし、三重県民は自ら関西弁を喋り継承しているという認識も産まれる。だから帰属意識が生まれる。こういうのを文化と言う。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 09:50:18 ZB3oEToV
三重県人が韓西に帰属意識てw
キムチ臭w
チョンは民国に帰れやw
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:38:36 OdIwvnZr
熊野出身、桑名育ち、鳥羽一泊、津在住の生粋の三重県民からすれば自分を関西人だと思ったことなんてないな。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:43:19 xTnEBjjX
愛知に生まれ三重で大切に育まれた赤味噌文化から味噌カツが生まれたのだ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:48:35 lR4+xRS9
>441
アンタ、なかなかヱヱトコを突いてくれたやないかな。
そもそも西国三十三箇所 ちゅうのはna,
天台宗や真言宗の寺院ヤ。
何故三重には西国三十三箇所が無いか言うたらna,
戦国時代に信長軍が比叡山延暦寺を焼き討ちした時にna,
三重にも攻め込んで来よってna,
延暦寺系の天台宗の寺院を襲撃してはna,
僧侶や僧兵らを殺戮し尽くした上でna,
徹底的に破壊して無くしてしもたんさ。
津観音などの真言宗系の寺院もna,
信長軍との戦火で消失してしもてna,
創建当時の姿ではないのヤ。
現在三重の真言宗や延暦寺系の天台宗の寺院の多くはna,
江戸時代になってから再興、または建立されたトコが殆どなんヤさ。
それでさna,
三重には西国三十三箇所に選ばれるような古くて立派な
天台宗・真言宗の寺院がna,
残ってなゐンヤde. （ｂｙ津市民）
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:50:14 OdIwvnZr
どうして奈良県南部や和歌山県南部は掃いて捨てるほど温泉が出るのに、
三重県南部には数えるほどしか温泉が無いの？
やっぱり三重は関西じゃないから？
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 10:57:45 ZB3oEToV
カルトの糞坊主を一掃してくれた信長には感謝だわw
腐敗しまくって既得権、金、豪邸(寺)しか頭にないゴミども
僧兵ってw 恥を知れよw
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 11:26:45 xTnEBjjX
>>454
三重は東海なんとかの巡礼場所に入ってるね
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 11:36:44 OdIwvnZr
近鉄のせいで三重県のJRは瀕死状態
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 11:40:38 xTnEBjjX
近鉄は関西では瀕死なのに三重だけは強いな。京都人だが近鉄には五回くらいしか乗ったこと無い。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 11:53:57 OdIwvnZr
人口の集中する伊勢志摩や伊賀にしか走ってないから余計タチが悪い＞近鉄
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 12:20:49 lR4+xRS9
>441
昔、湯ノ山にはna,
三岳寺言うて、比叡山延暦寺系の大きな寺院があったんさ。
そこへ信長軍が攻め込んで来よってna,
多くの僧兵が戦ったものの、寺は焼かれて殺戮されてしもた。
今でも湯ノ山では毎年10月になるとna,
僧兵の姿に扮した人たちが松明を燃やしながら行進してna,
僧兵の供養と鎮魂のために僧兵祭りを行ってるがな。
URLﾘﾝｸ(www.town.komono.mie.jp)
URLﾘﾝｸ(nspress.com)
ちなみに三岳寺にはna,
西国三十三観音がna,
まつってあるンやde.
URLﾘﾝｸ(teru172.fc2web.com)
（ｂｙ津市民）
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 17:18:09 JYAadfWx
正直な話「近畿地方でもあり、東海地方でもある」というのが回答です。
近畿は「二府五県（京都・大阪・兵庫・奈良・和歌山・滋賀・三重）」ですし、
東海は「静岡・愛知・三重の三県+岐阜県の南部」です。
ちなみに中部は「愛知・岐阜・静岡・山梨・長野・福井・石川・富山・新潟」九県ですので「三重県は含まれません」。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 18:00:29 jh4eTT5n
愛知・岐阜・静岡・長野・石川・富山・福井・三重・滋賀で九県という区分もある。
まぁ滋賀県というところは緩衝地帯みたいなもんで、
道州制の論議でも石川県に主導権を握られたくない福井県が、
滋賀県を含めた四県での北陸州を提案するくらいだから。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 20:42:22 xTnEBjjX
三重は東日本、東海地方のイメージだけどね。
今三重出身の小倉選手が出てるけど、彼なんか名古屋に憧れてグランパスに入団した三重県民の典型例やね。言葉も愛知に近いし。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:37:46 CA5Ghd+n
>>454
つまりそれが関西的、東海的をあらわすものではないか。
秀吉、家康抜きで伊勢神宮が今の形であったか？
（あったかもしれないが）彼らの関与は無視できないレベルのものだったと思う。
信長以前から西国33箇所はあったらしいけどね。ところでｂｙ津市民は本居宣長のことどう思う？
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:39:22 OdIwvnZr
伊勢神宮は長野県の一部を使って出来ている
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:40:41 JYAadfWx
小倉の言葉が名古屋弁？？
明らかに三重弁で京阪イントネーションや。
ほんとに京都人かおまえ？？
近鉄が関西では瀕死やとか、
嘘ばっかやな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/27 22:48:20 OdIwvnZr
南山城や山添の人は上野に、御杖や曽爾の人は名張に買い物に行くの？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:12:32 W6pus+Ks
近畿云々となるとややこしくなるな。
論点をずらして、劣勢を曖昧にする気なんだろうな。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 00:25:45 W6pus+Ks
近畿云々となるとややこしくなるな。（畿内に接しているという意味では
正解である)
論点をずらして、劣勢を曖昧にする気なんだろうな。
静岡の人は自分のこと関東の人間とは言わないけど､三重県人にもその潔よさが
ほしいね｡
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 04:00:08 VcA+iRw1
>>467
近畿は京都ではマイナー。
ドル箱の京都、大阪間に使えない鉄道がメジャーなわけないやんか！
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 04:20:23 +SXqUVpj
>>470
だな。
あと同じ似非関西でも福井なら金沢、徳島なら松山や高松の悪口は言わないけど、
三重は名古屋をボロクソに言うのもどうしても心象が悪い。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 04:37:09 Db57kFq4
名古屋なんてどこからもボロクソに言われるし、どこでもボロクソに言い返す。
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 05:11:24 qWA5kjZL
>>467
いや、小倉名古屋弁喋れるよ。
伊勢弁とのバイリンガルだ。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 06:18:36 20WkqOPJ
案ずるな宮崎からだ。だが在日は許せないだろう。都之城は鹿児島、宮崎
を利用して在日が如く許しがたい言動をしているのだ。給料が首都圏並み
だとかぬかしてやがる。鹿児島人をも見下している万死に値すると言えよう。
このような下卑た精神の持ち主は在日以下である。中国人並に損得で生きる野郎
だ。だから言うのだ死ねや都之城。
以下都之城を擁護するなら実力行使も辞さない。警告しておく。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 08:47:20 VcA+iRw1
>>474
同じ東海地方だし共通語も多いからな
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:04:23 gC5gCSu1
まぁ三重県は今でも皇室の方々が伊勢神宮の関係でよく
三重に来るからなぁ、皇室にとって伊勢神宮が特別な存在なのは
間違いないだろうね。まぁ祀ってある神様の事を考えれば当たり前だけど
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:09:06 ZUBzGdD7
伊勢神宮に使われる檜の産地の推移
伊勢→三河→美濃→伊勢→木曽
東海ばっかり
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:58:05 m3+l0oqS
ケッタと檜と雑煮しかないのか？
もはや自分で三重県と東海の繋がりは何もないと宣伝してるも同じだな
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 11:58:37 eqifL8ir
ダライ・ラマさんも去年の１１月に参拝してたしね。
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:26:28 ZUBzGdD7
NEXCO中日本さんには紀勢自動車道を作ってもらっているので感謝しているのです。
それに対して近鉄は人口稀薄地帯に鉄道を引く気配は全く無し。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 12:44:12 VcA+iRw1
三重から10万以上の人が愛知に通勤や通学してるだろ。
太いパイプだと思うよ。
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:37:55 qWA5kjZL
>>479
おたくどこの人ですか？
少なくともここらの地理には疎い人は確定として。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 15:57:51 /laIE6uf
味噌カツについてだが、名古屋では昭和20年代から家庭で普通に食べていたそうだ。
店で出すようになったのがどこなのかは知らないけど、少なくとも津が発祥の地と
いうことはないはず。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:13:46 MrJcToPq
イチゴ大福の発祥ってホントに津？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
捏造っぽい気が…
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 16:29:19 MrJcToPq
鯛焼きまで…
URLﾘﾝｸ(ww1.web-vl.com)
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:21:47 VcA+iRw1
>>484
津市に根付いたアカミソ文化が本家名古屋を凌駕した瞬間やね。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 20:26:36 LMNvp6/X
>>479
理由の～で～やで～だで
～もんで
とかいくらでもあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.regionet.ne.jp)
こういうの見ると上の方は名古屋弁と同じように見える
あと疲れた事えらい、とか
ごうわくは昔、名古屋弁として見た事ある
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 21:02:37 ZUBzGdD7
クッピーラムネ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:09:55 dgU0DYsD
個人のブログがソースｗ
滋賀スレの荒らし、湖北日報と同じ奴だな
しかし個人の限られた知識なんかを根拠に次から次へと捏造までして、朝鮮人みたいだな
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 22:56:23 gC5gCSu1
>>488
つか元々えらいって関西弁の用法なんだが・・・
滋賀や三重でも使われてるし。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:01:54 MrJcToPq
>>490
ちゃんと読んで
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:40:55 ZUBzGdD7
どうして関西派の三重県の人は怖いひとばっかりなん？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:50:36 4AyTh4zZ
東海地方だから名古屋の下なんだという思い込みが悲しいよな。
紛れもなく東海だけど、名古屋より上だという意気込みがないんだよな。
それで関西に寄りかかって、(事大主義）威張るという構図は同県人
として痛すぎ。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:58:11 4AyTh4zZ
もひとつ言うと、あの国に古いもんが残ってないのは、秀吉のせいに
なってるらしい。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/28 23:59:38 ZUBzGdD7
ばかばかしいよね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:12:29 A6B2hxbN
太閤検地を免れた山田(伊勢市）。認めた秀吉が偉いのか、認めさせた
山田の人々が偉いのか。秀吉が御遷宮のスポンサーであったことは確か。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 00:38:49 gk3tEQbA
人口÷韓国又は朝鮮人登録数
大阪 28,2
京都 50,6
神戸 64,5
東京 98,7
名古屋 101,4
広島 157,2
福岡 220,0
横浜 228,3
韓国又は朝鮮人登録数
大阪 89,878
神戸 23,689
京都 29,044
名古屋 21,905
横浜 15,776
川崎 6,609
広島 7,362
北九州 7,204
福岡 6,406
千葉 4,541
さいたま 3,407
仙台 3,016
URLﾘﾝｸ(www.city.yokohama.jp)
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 05:15:16 WjJOXU7t
三重県が東海？
三重県のどこが東海？
また雑煮を持ち出すつもりか？
それとも三重県発祥の食べ物を名古屋がパクったせいで同じものを食べているから、またそれを根拠に発祥を捏造しつつこんなに食文化が似ている！と宣伝するのか？
それにしてもここの名古屋人はいつ見てもひたすら同じ数種類の正当性の薄いものを宣伝してるだけだな
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:54:23 A6B2hxbN
500get
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 06:57:48 A6B2hxbN
>>499
つまりそれが、文化圏。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 07:06:12 Eu7P6WOF
本当は赤味噌は三重が発祥なんです。
元々京都では普段の質素な食事には白味噌を食べておりましたが、
京都の懐石料理には、なめこと三つ葉と豆腐が入った赤だしが出てきますが
京都人は高級な食事の際には赤味噌を食べるようになりました。
それで尾張三河の猿どもが憧れて真似して造りだしたんです。
尾張三河の猿どもが喜んで食べている、渋くて、くどい赤だしとは違い
三重の赤だしは京都の赤だしと同じで上品な味だよ。
（京都の赤味噌、白味噌）
URLﾘﾝｸ(www.ishinomiso.co.jp)
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 07:22:11 Yx3N2OFv
三重、愛知と京都の赤だしでは味噌が違う。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 08:15:40 7aRAQ5aj
捏造君ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!ｗ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 09:47:17 WjJOXU7t
>>501
名古屋人は雑煮などの矮小で些細な要素を何度でも持ち出し、繋がりも薄いのに強引に関連付けて同じ文化圏であるという解釈をする。
名古屋人は三重県発祥の食べ物を関係のない名古屋が勝手にパクって、三重県民は名古屋に対して何も関係しようとしていないのに同じ文化圏であると考える。
名古屋には文化圏が存在しないから、名古屋人は文化圏というものを想像できない。
文化圏とは何か定義してみろ。どうせ答えられないから、聞き返して逃げたあとひたすら質問者が先に定義を言わないことを言えないことと決めつけて非難する姑息な戦法に出るんだろうけどな。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:29:41 Ydis341b
>>499
だからその考えに自信があるなら関西系のスレで主張して来いって言ってるだろ
なんでそんな簡単なことができないの？
本当は分かってるんだろ？現実を突きつけられるのが怖いんだろ？
こんなとこで吼えてても所詮”自称関西”のままだよ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:35:30 XsmvlEiT
キムチ臭い関西なんて嫌
三重が関西ていってるのは津のチョンでしょ
味噌カツ、いちご大福、タイヤキ捏造大好き
指摘されてもごまかすことしかしないし
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:36:52 WjJOXU7t
>>506
詭弁だな
そんなに三重県が関西と関係ないと自信があるなら、それこそまさに「名古屋人が関西系のスレで主張してこればいい」わけだろ
三重県のスレを見つけてはいちいちコソコソと書きこんでるのはどっちなんだよ？ｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:47:42 XsmvlEiT
韓国食材は安心安全。板東英二が韓国食品広報大使。「関西は在日同胞が半分もいて料理に精通している」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 10:54:55 D6y1tjq9
お前は「名古屋」を使わずにレスが出来ないのかよ
名古屋が名古屋は名古屋人は名古屋の名古屋人が名古屋人の～
<#`Д´>「三重県のスレなんだから名古屋人は関係ないでしょ。入ってこないでね」
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:02:24 WjJOXU7t
>>510
名古屋人の主張
「三重県民は名古屋と同じケッタという言葉を使う。三重は関西でなく、名古屋と同じ東海文化圏！」
「三重県民は名古屋と同じで雑煮に味噌を入れない。三重は関西でなく、名古屋と同じ東海文化圏！」
「三重県民は名古屋の食べ物である味噌カツの発祥を捏造している。名古屋発祥の味噌カツを食べる三重は関西でなく、名古屋と同じ東海文化圏！」
名古屋人がコソコソとゴキブリみたいしつこくに三重のスレに入り込んできて名古屋が東海がと四六時中吠えてるからこういうレスにならざるを得ないんだろうが
ほんとに名古屋人って根本的に発想から頭のおかしい奴ばっかだな
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:09:46 D6y1tjq9
>>511
んじゃリモートホストが出るまちBBSでやればいいんじゃない
近畿板にでも立ててこいよ
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:15:09 A6B2hxbN
パクリあいが出来ると言う事が同一文化圏である証拠でしょ。
その味を受け容れる環境が整ってるというこただから。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:16:36 WjJOXU7t
まちBBSは地元の狭い情報を交換するための掲示板
まちBBSの区分けがどうあっても狭い情報を交換するには問題がないし、まちBBSでどこの地域かなんて議論をやったらただの荒らしだなｗ
それはそうと、さっきから直接関係の無い内容を次から次へと書き込んでひたすら逃げてるだけだな
文化圏の定義はどうしたんだ？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:18:01 WjJOXU7t
>>513
パクりあいでなく、一方的なパクり
三重県は名古屋の味を受け入れてない
名古屋が勝手に、三重県の味をパクって同一文化圏と言い回ってるだけ
516:津元祖
08/04/29 11:43:43 XsmvlEiT
味噌カツ
矢場とん 昭和２２年（1947年）、南大津通四丁目電停前に「矢場のとんかつ」として創業致しました。
URLﾘﾝｸ(www.yabaton.com)
カトレア 1965年にご主人が考案したみそカツは、
URLﾘﾝｸ(www.kujimag.com)
イチゴ大福
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
たいやき
URLﾘﾝｸ(ww1.web-vl.com)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:50:16 WjJOXU7t
>>516
客観性のあるソースではないな
＞229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/04/13(日) 21:29:50 ID:BJIfGje0
＞それと味噌カツのルーツも、根付いた過程を証明できない限りは津発祥とは限らないという証明にはなっても、津発祥ではないという証明にはならないよ。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:50:31 pqntF6rX
東京自体は独自文化が無いから必死で起源を主張するね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 11:57:46 7aRAQ5aj
>>517
じゃあお前の仮想敵が名古屋人ってソースも出せよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:06:49 XsmvlEiT
>それと味噌カツのルーツ
矢場とん
>根付いた過程
矢場とん
>津発祥とは限らないという証明にはなっても、津発祥ではないという証明にはならないよ。
名古屋発祥だから津発祥ではないよ
発祥一つであり後発は発祥とはいわないから
矢場とんの創業者がタイムマシンでも持ってたら別だけどねw
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:10:17 WjJOXU7t
>>520
こういう書き込みが名古屋人の名古屋人たる所以だな
矢場トンが味噌カツを「流行らせた」という事実がどこにあるんだ？
ただ発祥、味噌カツというものを思いついただけで、今の味噌カツとは別の味噌カツかも知れないだろ
要するに「美味しくない」「流行らない」味噌カツだった可能性が十二分にある
こういう想像が出来ないのが名古屋を未だに文化不毛の地にしている原因だな。文化を生み出すには繊細さがあまりにも欠けている
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:14:07 XsmvlEiT
イチゴ大福
) 一不二（東京都板橋区）
URLﾘﾝｸ(kimono-news.at.webry.info)
URLﾘﾝｸ(www.zidaiya.com)
-- 「元祖 羽二重 いちご大福」
-- 実用新案 出願 61-164058号の「元祖 羽二重いちご大福」として
-- 昭和61年 10月25日に出願しています。昭和61年 = 1986年
さらに全国和菓子協会( URLﾘﾝｸ(www.wagashi.or.jp) )でも
「玉屋」さんが、いちご大福の元祖として記述されています。
URLﾘﾝｸ(www.wagashi.or.jp)
*玉屋主人と一不二主人は友人。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:25:15 D6y1tjq9
>>514
いやそれ以前にお前の言い分なら
三重が東海掲示板に入ってる事がおかしいんじゃないの
住人の総意を汲んで変えてこいよ
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:25:27 XsmvlEiT
>>521
>矢場トンが味噌カツを「流行らせた」という事実がどこにあるんだ？
発祥にはやるはやらない関係なし。
それどころか矢場とんは今も続く売れっ子。
>ただ発祥、味噌カツというものを思いついただけで、今の味噌カツとは別の味噌カツかも知れないだろ
>要するに「美味しくない」「流行らない」味噌カツだった可能性が十二分にある
上に同じ。
二番煎じは発祥にあらず。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:30:53 WjJOXU7t
>>523
何が言いたいのか理解不可能
それ以前にお前の言い分なら、って「どの言い分」なのかがお前の意味不明な書き込みでは分からない
>>524
だったら、どこかの誰かがまずいカツにまずい味噌をかけてまずいからそのまま捨てたとしたらそれが発祥ということになるな
当然、矢場トンが発祥であるという証拠はどこにもなくなるから矢場トンは発祥を取り下げなければならないな
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:39:09 D6y1tjq9
お前の言い分って
三重は関西
東海というのは名古屋工作員
味噌カツの起源は津
これ以外にあるの？
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:47:43 WjJOXU7t
>>526
お前が何も考えてない、何も読み取れない奴というのは分かった
三重県が関西で、狭い情報を交換するのに関西では支障が出るから、東海掲示板に入ってることがおかしいのか？
三重県が関西で、まちＢＢＳは狭い情報を交換するだけの板ではないから、東海掲示板に入ってることがおかしいのか？
三重県が関西で、どこの地域か議論をしても荒らしではないから、東海掲示板に入ってることがおかしいのか？
折角>>514を書いたのに三重は関西だから東海掲示板に入ってることがおかしいと短絡的に考えてるような奴じゃ話しても無駄だな。
もうこれ以上お前にはレスを返さない。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 12:50:01 XsmvlEiT
イチゴ大福はスルーね
>どこかの誰かがまずいカツにまずい味噌をかけてまずいからそのまま捨てたとしたらそれが発祥ということになるな
どこの誰の店よ？
>当然、矢場トンが発祥であるという証拠はどこにもなくなるから矢場トンは発祥を取り下げなければならないな
矢場とんより前に創業した店があるのなら証拠を出しなよ。
無ければ矢場とん、名古屋発祥だね。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:00:44 7aRAQ5aj
>>527
理屈付けで現実逃避も大変だなｗ
単純に考えて三重が関西ならまちBBSの近畿にカテゴライズされてるだろ
どこの世界にそんな理屈こじつけて三重＝東海を否定する奴が居るんだｗ
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:02:23 WjJOXU7t
>>528
お前は、真性の馬鹿だな
どんなことがあれ不味くても初めてカツに味噌をかけることを思いついたものが発祥なら、世に明かす価値も無いからどこかの誰かが思いついているかも知れない
その可能性を否定できない限り発祥を証明できないから、矢場トンが発祥とは言えないと言っているのに、どこの誰の店かと聞くとは呆れたな
ここまで酷い、真っ向から矛盾した二つのことを主張をするような馬鹿は始めて見た
さすがに文化不毛の地だけあってとんでもないような奴が住み着いてるようだな。こいつも話しても無駄か
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:18:35 XsmvlEiT
>世に明かす価値も無いからどこかの誰かが思いついているかも知れない
単なる妄想。
可能性だけなら韓国人も持ってるわw
矢場とんより前に味噌カツを考案した人がいるという証拠が出せないだけだね。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:20:45 XsmvlEiT
イチゴ大福の件はかたくなにスルーですか？＞＜
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:26:35 9MsEqPcV
中勢地方の住民ってこんな人ばっかりなんですね。
北勢・南勢・伊賀・志摩・東紀の住民は一緒にされたくないです。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:37:03 WjJOXU7t
だから、単なる妄想という「証拠」は？
発祥の定義が「最初にカツに味噌をかけたものが発祥」なら、当然最初にカツに味噌をかけたという証明が必要
言いかえれば、それより前にカツに味噌をかけた人が誰もいないという証明が必要
矢場トンより前に味噌カツを考案した証拠が出せないなら、まさにその論理が破綻してることを自分自身で証明してるだろうが
証拠と自分で言っておきながら、自分で証拠を否定するような信じがたい馬鹿はこいつ以外に見たことがない
まさに想像の斜め上かつ斜め下。韓国人にも馬鹿にされるような頭の悪さだよ。もう死んだほうがいいんじゃないのか
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:41:07 WjJOXU7t
そもそも矢場トンの味噌カツとカトレアの味噌カツが同じものであったという証拠がない。
味噌カツを「カツに味噌をかけた食べ物」から「カツに味噌をかけること」に定義を捻じ曲げた完全な捏造だな
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:44:50 XsmvlEiT
>だから、単なる妄想という「証拠」は？
君がソースを出せないことだよ。
>当然最初にカツに味噌をかけたという証明
矢場とん創業1947年、1959年 名古屋名物「みそかつの矢場とん」として現在の矢場町本店が建設
>それより前にカツに味噌をかけた人が誰もいないという証明
それより前にカツに味噌をかけた人がいるという証拠、証明が無いこと。出せないこと。
つまり君が身を以て証明してるわけ。
イチゴ大福スルー継続中w
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:50:13 +FXUzPVo
俺の母親（昭和２４年生まれ、名古屋市西区出身）は子供の頃から味噌カツ食べてた
と言ってるぞ。一般家庭で普通に食べていたものだからカトレアは勿論、矢場とんだって
「発祥」と名乗るのはおかしい。というか矢場とんは自分のことが発祥だなんて言って
なくて、名古屋で自然発生的に生まれた食べ物だってコメントしていたよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 13:56:33 WjJOXU7t
>>536
だったら、ソースを出せないことがカツに味噌をかけた人がこの世のどこにも存在しないことになることを証明しろ
1959年以前に誰もカツに味噌をかけた人がどこにもいないことも当然証明すべきだな
証拠、証明がないことがそれ以前にカツに味噌をかけた人が誰もいないことになることも筋道を立てて証明するべき
これだけ豪語するんだから当然それくらいは出来るんだろうな
結局こいつの書き込みは全て
「カツに味噌をかけた人は必ずインターネット上に公開する」
「最初にカツに味噌をかけたことはいついかなる状況においても証拠の提示が可能である」
これらの支離滅裂な前提が必須条件
勿論、証明にはこの支離滅裂な前提にも言及することが必要だな
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:14:59 XsmvlEiT
>だったら、ソースを出せないことがカツに味噌をかけた人がこの世のどこにも存在しないことになることを証明しろ
>1959年以前に誰もカツに味噌をかけた人がどこにもいないことも当然証明すべきだな
>証拠、証明がないことがそれ以前にカツに味噌をかけた人が誰もいないことになることも筋道を立てて証明するべき
こういうのを悪魔の証明というんだよ。
南京大虐殺で使われてる手法。
>「カツに味噌をかけた人は必ずインターネット上に公開する」
>「最初にカツに味噌をかけたことはいついかなる状況においても証拠の提示が可能である」
インターネット上じゃなくてもいいんだよ。探して持ってきて。
証拠の提示が無いのに信じるわけにゃいかないね。
口ではなんとでもいえるからw。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:16:03 XsmvlEiT
あっ、そうそうイチゴ大福スルー継続中w
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:20:30 +FXUzPVo
こういうのって結局言った者勝ちなところがあるよね。
とりあえずカトレアが考案した料理ではないのは明白。1965年じゃあ遅すぎるよ。
独自の調理法で作った新しい味噌カツとか、表現を変えてくれるならいいけど。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:47:54 WjJOXU7t
発祥に流行る流行らないは関係ないと自分で言っておいて、なら発祥を証明しろと言われると悪魔の証明なんだとｗｗｗｗｗ
だとすれば、もしここで捏造した発祥をどこかにアップロードすれば、それを信じなければならないことになるんだなｗ
こんなの証明でも何でもないな
恐ろしいくらいの頭の悪さだ
結局こいつが矢場トンが発祥ということを信じてるのは、無意識に流行っていなければ発祥でないという理屈を使っているから
矢場トンが発祥を名乗れば、周りには捏造かどうか分かる。だから捏造でないだろうという勝手な信頼を使ってる
まあ、だからといってカトレアは矢場トンを知らないから捏造にはならないだろうし、
カトレアがカツに味噌をかけるという味を生み出したことを、矢場トンがカツに味噌をかけるという行為を混同しているから発祥にはならないわけだがｗ
それからイチゴ大福は名古屋には関係ないのに、何で名古屋についての議論でその話が出てくるんだ？
こいつの中にはイチゴ大福についての議論も今しているという勝手な思い込みがあるようだからまともに会話不可能な
証拠を出せないことを知ってるのに、証拠という言葉を使って混乱させるし、意思疎通が不可能である不気味な相手というところだな
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 14:51:07 WjJOXU7t
カトレアの味噌カツ → カツに味噌をかけて味覚として確立した「味」
矢場トンの味噌カツ → カツに味噌をかけただけという「行為」
矢場トンはカトレアの味噌カツが流行り、味噌カツという名前が定着してから、
味噌カツとはカツに味噌をかけると勝手に勘違いして発祥は自分のところだと勝手に吠えてるだけ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:00:50 WjJOXU7t
訂正
カトレアの味噌カツ → カツに味噌をかけて味覚として確立した「味」
矢場トンの味噌カツ → カツに味噌をかけただけという「行為」
矢場トンはカトレアの味噌カツが流行り、味噌カツという名前が定着してから、
味噌カツとはカツに味噌をかけることと勝手に勘違いして発祥は自分のところだと勝手に吠えてるだけ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:18:38 yzRhY1y0
＞それからイチゴ大福は名古屋には関係ないのに、何で名古屋についての議論でその話が出てくるんだ？
ここは三重スレで名古屋スレじゃないんだが
お前は名古屋という単語を使わずにレス出来ないのか？
それとお前は伊賀は関西協会の会員かなんか？
昔テレビで見た事あるけど
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 15:31:07 +FXUzPVo
>>544
それは詭弁というものだよ…
カツに味噌かけたものがまさしく味噌カツじゃん。行為だろうが何だろうがカトレア
が1965年に始めるよりも前から味噌カツ食べていた事には変らないよ。
ただ、カトレアが独自に味や調理法を変えて作った可能性はある。カトレアで出される
ものと名古屋で広く食べられているものとでは味付けが結構違うらしいから。
だからカトレアが味噌カツ発祥の地というのは間違いだけど、カトレア流に新たに
作られた味が津近辺での味噌カツのスタンダードになった、という推測は立てられるとは思う。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:10:20 sT+Y33CL
関西でも東海でも良いんじゃない？
頭狂・広東以外ならｗ
＜日本人ノーベル賞受賞者＞
1949年 湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京だが両親は関西（和歌山）出身者。1歳の時に京都に移住し、育つ。
1965年 朝永 振一郎（京都府出身）
1968年 川端 康成（大阪府出身）
1973年 江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年 佐藤 栄作（山口県出身）
1981年 福井 謙一（奈良県出身） ※2歳から大阪で過ごす。
1987年 利根川 進（愛知県出身）
1994年 大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年 白川 英樹（岐阜県出身）※出生は東京だが0歳の時に台湾、満州に移住し、小中高と岐阜で育つ。血統的にも両親共に岐阜出身。
2001年 野依 良治（兵庫県出身）
2002年 田中 耕一（富山出身）
2002年 小柴 昌俊（愛知出身）
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:46:46 XsmvlEiT
イチゴ大福、津発祥は捏造だというのは認めるのね
>発祥に流行る流行らないは関係ないと自分で言っておいて、なら発祥を証明しろと言われると悪魔の証明なんだとｗｗｗｗｗ
矢場とん以前に味噌カツと認知されたものを作った人がいないことが矢場とんが発祥の証明なんだよ
悪魔の証明とは存在しないものの存在証明のことだよ
流行るかどうかは関係ないね
いつ発案されたかが問題なんだよ
>だとすれば、もしここで捏造した発祥をどこかにアップロードすれば、それを信じなければならないことになるんだなｗ
矢場とん以前に味噌カツを考案した人がいるのならどうぞupして
もちろん証拠付きでね
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 16:51:53 XsmvlEiT
>結局こいつが矢場トンが発祥ということを信じてるのは、無意識に流行っていなければ発祥でないという理屈を使っているから
>矢場トンが発祥を名乗れば、周りには捏造かどうか分かる。だから捏造でないだろうという勝手な信頼を使ってる
>まあ、だからといってカトレアは矢場トンを知らないから捏造にはならないだろうし、
>カトレアがカツに味噌をかけるという味を生み出したことを、矢場トンがカツに味噌をかけるという行為を混同しているから発祥にはならないわけだがｗ
カトレアが矢場とんを知らなかろうが一緒
ライト兄弟を知らない人が今さら飛んだって意味なし
単なる無知で恥をさらしてるか捏造失敗かどっちか
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:31:25 gmzqUkU5
誰が味噌カツを考えたということはそれほど問題じゃなくて、
どの地域の人々がそれを受け入れたかが問題だろ。
三重県人が関西人かどうか検証するのに味噌カツの発祥で揉めるのは
無意味だ。
おそらく関西という文化圏でも同じように、どこが元祖かで揉めてる
案件はあるだろうが、それ自体を受け入れる文化を共有しているのだろう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:37:55 pfUUFx4u
皆さんずいぶん熱くなっとるけど、味噌カツみたいどっちでもええやん。
そもそも三重県民の味覚を代表するような代物でもないんやし。
それより、津の本店から暖簾分けした千寿以外の名古屋の多くの店が、
うちこそが元祖です、みたいな顔して商売する方がはるかに許し難い。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:50:00 3AA6mmeW
いずれにせよID:WjJOXU7tは真性基地外だな
一般論である三重が東海という意見は一切認めずに
「三重は関西なんだ！東海という奴は名古屋人なんだ！」って病的な思い込みが見える
こいつに比べりゃby津市民の方がまだマシだな
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 20:58:08 Yx3N2OFv
関西から味噌カツなんて発想自体ありえんし。愛知、三重という共通文化圏から生まれたヒットやね。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:22:48 h023xz1v
その地域に赤味噌文化があれば時間的な際はあれ必然的に生まれる食いもんだな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 21:49:54 6t2+RjrS
あー、
味噌カツ食いてぇｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:27:26 gmzqUkU5
>>527
その文意は三重県という狭い地域の話題は関西板ではなく東海板でという
ことなら、東海だと認めてることになるんじゃねえか。
正直、意味不明だけど。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:34:29 dUzisOtT
このスレの名古屋人はＩＤ変えて必死に何度も書き込んでて気色悪い
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 22:38:36 Yx3N2OFv
>>555
三重県民だから味噌臭い食い物が好きなんだな
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:17:15 CPxeGKSx
wikipediaから転載
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞名古屋はかなり独特な食文化を持っている。その中でも、味噌カツやひつまぶし、天むすといった名古屋の名物が最近雑誌などで特集されるようになった。
＞ただし、味噌カツと天むすは三重県津市が発祥の地である。
＞
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞一般的な形の味噌カツは、三重県津市の「カインドコックの店カトレア」で始まったとされる。カトレアの味噌ダレがカツオなどのきいた甘くゆるめのものなのに対し、名古屋の味噌ダレは、赤味噌の色を濃く残した、こってりとしたものが多い。
「一般的な形」とまで書いてあるし、味噌カツを流行らせたのはカトレアで間違いないのでは。
ログで飛行機の例えが出ていたけど、一応離陸だけはできるものを作って、そのまま忘れ去られたのが矢場トン、航空機の形にしたのがカトレアという例えが適切だろう。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/29 23:27:11 9MsEqPcV
>>557
名古屋人って220万人もいるんだぜ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 00:25:07 EQKwYoZj
なんというか、赤味噌文化圏なんて存在しないものをさも公然の事実のように言われてもな・・・。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 06:42:42 sQrN0n/q
三重と愛知が赤味噌文化圏で一緒みたいに言うてる奴はホンマにＡＨＯやna.
津の一揆味噌を、よう見てみぃ。↓
URLﾘﾝｸ(www15.ocn.ne.jp)
色は赤うてもna,
津の味噌は米味噌、麦味噌やデna,
愛知の豆味噌とは、ちゃうンヤde. (ｂｙ津市民）
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 07:39:29 GoFlqkPQ
>>599
wkikはどこ出典か出さないと意味ないし、
矢場トンは忘れ去られるどころか人気を上げていくし、
そもそも航空機作っても飛行機の発祥にはならないんだぜ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:38:57 KCuOcXFy
四日市市民だが名古屋に出かけることが圧倒的に多いからドラゴンズと赤味噌が大好きです。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 08:40:28 EQKwYoZj
ID:GoFlqkPQみたいな名古屋人って何を言っても意味がないとか証拠がないとか言うだけだね
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 12:58:10 /l4vOdzY
旧北牟婁郡人は、伊勢湾都市より名古屋のほうが好き
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 14:27:39 /l4vOdzY
そもそも「三重県」という枠組み自体、明らかに紀州文化圏である南北牟婁郡を無理やり
分断した寄せ集めであって纏まった文化圏なんか無いのに、そんな三重が東海を批判する筋合いは無いよね
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:12:43 TJsxZaUh
>>557
そんな暇人、お前以外居ないよ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:19:26 EQKwYoZj
三重県に統一した文化圏があるなんてことは誰も言ってないのに捏造ですか
赤味噌もただあちこちに味噌をかける文化があるだけで名古屋発祥でないのにどうして平気で名古屋の文化みたいに言えるんだろうね
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:20:16 Q1QT81Tw
>>557
最後に「と思いたい」を付け足すの忘れてるぞｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:28:57 TJsxZaUh
>>566
名古屋も伊勢湾都市の一つだよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 21:42:21 1jlMPAtD
三重と愛知は伊勢湾を共有し、愛知と岐阜は濃尾平野を共有する仲間なのです。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:35:19 oBerS15C
>>557
お前がやってるからって他人がそんな手間隙かかったこと
やってるなと思うなよ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 22:38:10 /l4vOdzY
平野が広くて、農業と工業（特に製造業）が盛ん→東海地方の特色
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/04/30 23:31:25 EQKwYoZj
こじつけの域を出てないな
滋賀県も東海地方になるのか。ならないだろ
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 05:13:24 PGwxvO/H
滋賀は関西、三重は東海以上
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 05:45:55 H0Zh1pOw
>564
あんまり無理するなよ。
２ちゃんねるくらいは本音を書けよ。
そんなに味噌が怖いのかい？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 06:17:38 PGwxvO/H
愛知への通勤、通学が１番多いんだからしょうがない
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 08:03:10 Z7nMAkto
滋賀県も平野が広くて農業と工業が盛ん
滋賀県も東海地方の特色を満たしているから、この特色があることが三重県が東海地方の根拠だとするとおかしいことになるね。
愛知への通勤通学が多いと言っても、大合併前までは人口の１０％が特定の他府県へ流出する自治体の総人口である通勤圏人口では大阪と愛知はほぼ同じ
大阪から三重へは「大都市の影響」、愛知から三重へは「大都市の影響＋一般的な隣県との交流」だから三重県への影響が強い根拠にはならない
まあ頓珍漢なレスを返すあたり味噌は読んでないでひたすら妄想を書き込むだけだから何を言ってもどうせ無駄だろうが・・・。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 09:45:08 H0Zh1pOw
味噌は三重は完全に自分のテリトリーだと思い込んで
毎日安穏としながら過ごしていたんだけど、
最近になって関西に三重が奪われるのではないかと気になりだしてね
必死に喚き出したってことよ。
竹島を占領しておいて[独島は韓国領]と喚く韓国人にソックリだなｗ。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 10:54:27 WKvLaaac
>>575>>579
滋賀にあるのは「盆地」
「盆地」と「平野」では気候に大きく差があるのは知ってるよね？
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:06:38 Z7nMAkto
盆地も平野であることに変わりがない
滋賀県を除外したいなら、始めから盆地でない平野と言うべきだった
後から言っても見苦しいだけだな
そもそも気候条件なんて言っても冬に雪の積もるような岐阜と津に大して共通点があるとは思えない
所詮この三県の繋がりなんて結局その程度のものだな
共通点なんてただ平地型の地形をしていて盆地でなく、農業と工業が盛んであることという針の穴を通すようなものしか見つからないｗ
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:11:27 WKvLaaac
でも三重・岐阜・愛知・静岡が平野が広くて工業・農業が盛んなのは事実だよね。
岐阜で雪降るのは奥美濃とか飛騨とか山間部とかじゃないの？
そんなこと言ったら三重県にも南島や紀州の気候は全く異なるしな。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:21:44 WKvLaaac
川の向こうは見えても山の向こうは見えない
峠は通行止めになることが多いが橋はめったに通行止めにはならない。
三重県民が地理的に愛知や岐阜の方に親近感を持つ理由としては十分
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:24:22 Z7nMAkto
名古屋でも三重県では考えられないくらい雪が降るんだから岐阜市でも十分に降ってるだろ
工業農業が盛んだけど名古屋の影響がまるで存在しない滋賀県も盛んだから、工業農業が盛んなのが交流が深いことにならないのは事実だよねｗ
だいたい三重県内で桑名と熊野に共通したものがあるなんて誰も言ってないのに何を勘違いしてるんだこいつは？
まさか建設スレで、三重県は津市民の不当な工作によってに津市に支配されている。なんて洗脳されたんじゃないだろうな？ｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:26:05 Z7nMAkto
>>584
つまり浜松は静岡に親近感を持ってるようだね
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:26:25 WKvLaaac
津の駅ビルの書店の地図・ガイドブックコーナーに平積みされてる地方別地図帳は「東海」「中部」ばっかりだよね。
「関西」にも一応三重県は正式エリアとして入ってるのに三重県民の間では「東海」「中部」が人気みたいだね。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:29:06 aX8Qtq7o
滋賀県は瀬田川以外は全方向とも山なんだけど？
鈴鹿山脈を越える道路はあっても、比良山地を越える道路は未だにない。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:29:43 WKvLaaac
>>585
津でも今年の冬の雪はすごかったんだけど？
本当に三重県民？
それとも２府４県民？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/05/01 11:37:32 Z7nMAkto
今年のｗ
一年でその地方の気候全てが決まるのかｗｗさすが味噌人ｗ