06/08/13 01:01:23
>>747とんだ無知が勝手にいうスレだな
751:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/13 01:02:08
>>747
ローマ字で決定
752:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/13 16:38:09
>>749>>750
とんだ大馬鹿者だな。
知ってるからこそ聞いてるだろ。
で、標識にローマ字なんか書いても一瞬では読み取れない。
カタカナがいいと思う。
753:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/13 23:18:12
>>752
一瞬で読み取れないのは修行が足りんからぢゃぁっ！！
心の目を開け！！！
754:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/13 23:42:29
いっそ標識をアイコンにすればいいんじゃね？ｗ
755:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/13 23:57:01
>>752
ローマ字になれてないばかだからである。
756:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:02:15
>>752
あなたが慣れている、慣れていないではなく、
今後仮に世界各国の大勢の人がアイヌ語を学び始めたとして（希望だが）
世界的に知られた２０字くらいのローマ字がいいか、
日本語以外使用せずローマ字の倍覚えなくてはいけない仮名をさいようするのがいいか、
今の自分を基準とせず、希望的未来を基準としてください。
757:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:26:18
＞世界的に知られた
慣れは排除して考えよう
758:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:27:51
瞬間識字率を重視するなら、表記文字数が少なくて済むカナのほうが良い。
759:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:36:32
>>758
瞬間識字率？？？？？
なんだそれ？かってに造語すんなよ
760:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:40:02
そのとおり、なれではなく、
学びやすさ重視でお願いします。
ローマ字がいいか、仮名がいいか
761:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:43:28
>>756
日本語の仮名よりもローマ字の方が既知とする人が多いのは事実だと思う。
一方、文字数の差を労力の差として有利不利を論ずるのはあまり意味がないとも思う。
仮に仮名もローマ字も知らぬ人がいたとして、新たに覚え使いこなすための労力は大差ない。
文字が二十でも五十でも人の頭脳にとっては軽微な負担に過ぎない。
これが二万と五万ならばさすがに違ってこようが。
762:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:50:16
ある言語を読み書きができる人の中で
（中国語、アラビア語、タイ語、韓国語、キリル文字を使う言語などなど）
ローマ字を知らない人がどれだけいるだろうか？
超年寄りあるいはその言語の読み書きもあまりきちんとできない人を除き
ほぼ１００パーセント知っていると断言しよう。
異論があるなら申してみよ
763:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:55:11
>>761
おれはハングルまんせーの人間ではないが、
ハングルを覚えるのとアラビア文字を覚えるのは、
圧倒的にハングルが覚えやすかった。労力に大差がかなりあった。
（もちろんハングル採用といってない。基本的に朝鮮人はきらいだ）
764:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 00:55:29
アイヌ人の自由な選択に任せます。
他民族の言語の正書法を日本人が議論したって仕方がないから。
ハワイやらグリーンランドみたいに、先住民族の言語の文字を
後からやって来た支配者が有無を言わせずローマ字に決めちゃった、
という時代じゃないんで。
たとえカナダのイヌイットのように傍から見れば奇妙キテレツな
音節文字を採用することになっても、その民族自身が良しとするなら
余所者が口出しすべきことじゃない。
765:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 01:24:28
いくらなんでも「ト゜」で/tu/はないだろ。こんなとこで独自性、しかも
センス悪いだされてもな。「トゥ」が既に通用しているのになぜこんな馬鹿
げたことするかね。
公用語とするからにはアイヌ語はアイヌだけのものではないよ。
言語学的に正確に文法構造を表記できなるだけ実際の発音を再現可能な
ローマ字表記でおｋ
766:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 01:30:20
今こそアイヌ文字を創作する時ジャマイカ
767:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 01:42:25
アイヌ衣裳とかにある紋様をもとにかっこいい文字創るか
768:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 08:28:17
表意文字にしようぜ
769:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 09:51:00
文字は新しく創造しない。文章なんて読めればいいんだよ。
覚えやすい（あるいは知っている）文字でいいって。
770:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 09:58:06
北海道または日本がアイヌ語を公用語にするのであれば、
日本人でも決める権利がある。
例えば仮にパラオ人がパラオの公用語を日本語に正式採用してローマ字表記としても
別にそれはパラオ人が決めるので日本人がとやかくいうもんじゃない。
アイヌ人が自主的に決めればそれに従ってもいいが。
771:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 11:00:07
っ[トンパ文字]
772:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 11:36:56
>>770
フランス語は世界語であって、旧フランス植民地だったところ以外にも、
スイスやらベルギーやらルクセンブルグやらでの公用語だったりするが、
あと、カナダのケベックもそうだけど、こういうところのフランス語って
いうのは、たとえば、フランスのアカデミーフランセとは独立した標準語
を作っているよな。フランス国内（とたぶん、旧フランス植民地）におい
ては、アカデミーフランセの決定は大きな意味を持つだろうが、そうでな
いところはかなり独自路線もあり得る。良い例が、７０や８０、９０を
表す言い方だ。septant, octant, nonant という表現がベルギーあたり
では存在するし。
英語の場合は、イギリスにおいてすら、標準がないので、アメリカ英語
も適当だし、カナダやオーストラリアなどでは勝手な標準がなりたつ
わけだが、フランス語のようなところでも、国が異なれば標準も変わる
ということだ。
773:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 17:10:37
ケベックはフランスの植民地だった時期があるでよ。
ベルギーもルクセンブルグもフランスの(植民地ではなく)本国領土の一地域だったことがあるでよ。
774:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 19:47:33
>>761
とりあえず、運転中だという事を考慮しろよ馬鹿。
二十字も読み取れねぇよ。
775:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 20:09:49
>>774
長文が苦手ならスルーしとけよ。
日本語が苦手ならＲＯＭってろよ。
776:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 20:36:13
>>775
バカ発見。
777:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 21:11:01
頭の気の毒な子が紛れ込んでるな。
778:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/02 08:43:35
>>734
相変わらずマカーって頭悪いな。
それは単なるUnicodeだろ。
OS関係ないぞ。
779:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/02 09:27:28
>>778
マカーが頭悪いんじゃなくて、そいつが頭悪いだけじゃね？
780:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/02 15:13:10
>>778
表示できるのはUnicodeだが、
標準でアイヌ語入力を用意しているのはことえりだけではないか？
781:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/05 15:12:32
>>780
まさにスノビズムだな。
782:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/05 23:14:22
windowsにはいつになったらアイヌ語入力が
標準搭載されるんだい？
783:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/12 18:23:12
ならねーよ。誰も必要としていないし。
784:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/12 18:38:17
使うのが少数派だからならないっていうのはある意味酷い話。
785:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/12 19:01:53
商用のソフトウェアに実装されるなら、採算分岐点を上回る購買者の存在が必要だろうに。
自分で作る気なければLinuxかFreeBSDかに期待しろよ。
786:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/12 20:01:08
まるでMacが商用ではないかのような言いぐさだなｗ
787:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/12 23:52:37
狂信者が狂ったように布施るから商用とはいいがたいかもな。
788:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/20 09:55:23
Mac は古い機種でもあまり不自由を感じないので買い替えなくてもいいんだよね。
また、周囲に Mac を布教させようとする人は本物のﾏｶｰではない。
本物のﾏｶｰは普段人前では Windows を使い決して Mac については言及しない。
自室で人知れず Mac を使いほくそえむのが本物のﾏｶｰのたしなみというものだ。
789:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/21 00:02:51
10年前にかったG2Macの段階で十分にマルチリンガル。
さらにOSを９．１にしたら、さらにマルチリンガル。
ユニコードにも対応しているから、アイヌ文字も使用可能。
Ｇ３カードをさして、去年の初め、Ｇ２マック用のメモリ
が値崩れ決壊したので、全スロットに128MBのメモリ差し
て、計１ＧＢを搭載。そのおかげで、インターネットも快適。
ジョブ図さんにはわるいが、このままでさらにあと十年は
つかうよ。
790:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/21 19:21:19
Macはとっつきがいいけれど、使っていると脳がバカになるもん。
思考停止しているから古い機種でも不満が無いんだろうよ。
791:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/21 20:04:15
Mac はよく出来ているのでモデルチェンジしても信者以外の売り上げはあまりなさそうだよね。
792:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/21 23:13:58
>Mac はよく出来ているのでモデルチェンジしても
>信者以外の売り上げはあまりなさそうだよね。
丈夫で長持ちするから、新型がちっともうれず、
マイナーＰＣになっちゃった。
793:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/21 23:21:40
OS X になってから毎回アップグレードしてきたが Panther で止まってしまった。
でもその後の Universal Code には興味があったりなかったり。
794:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/22 01:58:13
言語学板でMacを語るスレがあると聞いて飛んできました
795:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/22 07:58:37
IntelMac は買い？
796:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/23 21:37:38
VistaからはWindowsでもアイヌ語専用の仮名が使えるようになるらしいね。
797:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/23 22:11:40
なんでも先にMacOSがやってその後Windowsに同じ機能が追加されるなぁ
SpotLightみたいなのもつくらしいし。
798:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/26 10:40:10
すると近い将来 PPC プロセッサ対応の Windows も！？(ﾟ∀ﾟ)
799:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/26 14:07:26
>>798
それはない、PPC版Windows作ったら今までのソフトが使えなくなるから。
使えるようにするにはWindows内部でエミュレーターを作らなきゃいけないから、
そんな面倒な事してPPCに移行するわけない。
Windowsが動かなくなるって事で古いタイプのx86で開発を続けているIntelが可哀想だし。
800:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/26 14:27:38
コードネームを齧歯類シリーズにするのはどうだろう。
mouse, rabbit, beaver なんてふうに。
嘘八百ｹﾞｯﾄｗ
801:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/29 20:54:52
PPCのような糞遅いプロセッサなんぞつこうちゃられいかい。
802:日本＠名無史さん
06/10/08 17:45:08
アイヌは原日本人（縄文人）であり、異民族ではない、つまり日本人の一部だと思う。
アイヌ文化は日本文化と異なるものではなく、その基層・原型ともいうべきもの。
だから、アイヌは日本から独立する必要はない。
むしろ、日本政府は、アイヌ文化を日本文化の重要な一領域として保護するべき。
北海道でのアイヌ語の第二公用語化というのは、気持ちは分かるが、極論にすぎる。
全国各地の方言についても、同時に扱いを整理しなければならない問題だ。
標準語は日本語という原則は堅持すべきである。
803:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 18:07:58
Intel ＞＞＞＞＞＞PPC＞x68
804:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/09 01:22:08
＞８０２
アイヌが異民族じゃないって？日本語方言が同じ扱いを受けるべきだって？
厨房は中間テストの勉強しないと高校落ちるぞ？ちゃんと日本史ぐらい勉強
しろよｗ
805:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/09 02:45:32
小学校で英語を必修にする理由が他の言語を学ぶ事で視野の広い人間に育てる為とか。
ならアイヌ語やれよ！とか思う日々。
806:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/09 05:30:56
>>802
～だと思うだの主観ばかりで論拠がない意見で物事を語るな
807:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/09 23:57:48
>>805
アイヌだけアイヌ語必修にすれば？
808:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 16:26:41
もうネイティヴはいないんでしょうか？
子供は普通の学校行ってても家では韓国語教えられて話せる在日のように、アイヌ語をちゃんと継承してる一家とか存在しないんでしょうか？
809:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 16:32:06
>>765
前から思ってるんだが、日本語のカタカナ表記っておかしいよな
たとえば、普通 ディ っていうのは di って読むけど それを deiと読まそうとしてるのもあるし、
たぶんディはdi で、次の母音が小文字の時は前の文字の母音が消える という使い方が正しいんだろうけど、
それならもう一個表記作ったほうがいいんじゃないのか？
トゥキックとか書いてあることがあるけど、
810:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 23:54:38
>>808
マルチ死ね
811:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 23:54:55
>>810
きめぇｗｗ
812:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 23:59:14
>>1
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
813:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 23:59:42
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
814:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/14 00:29:25
ふぁっびょぉぉおん！！！
815:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/14 05:25:56
>>321
>>318-319
おかしくないか。
>>344
>>340-341
同化への
>>752
>>749-750
とんだ
816:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/14 15:42:50
>>808
普通、というかほぼ100％の在日は自宅でも韓国語の単語交じりの日本語しか話せないよ。
817:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/14 22:44:25
【岩手】地名「釜石」の語源は古代韓国語「黒い上質の鉄」の意 古代史研究・李寧煕さん、アイヌ語説を否定〔10/13〕
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
818:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/14 22:53:26
>>816
あぁぐぐった。
在日語というらしいね。
ソニンは在日韓国語を話せるけｄ
819:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/18 03:59:02
>>808
ネイティブはいるよ
820:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/18 12:51:42
だれ？何人
821:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/18 14:49:50
親戚に結構いる。アイヌ人。
822:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/18 17:24:03
日高？胆振？石狩？
823:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/18 22:34:23
>>821
みんなに公表して差し上げたら？
あの人たちはアイヌだって。
824:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/19 00:01:50
>>823は差別主義者
825:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/19 01:31:09
>>823は朝鮮人のネカマ
826:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/25 03:25:15
あら。アイヌに対する差別は無くなったんじゃないの？
今やアイヌは誇り得る日本の文化じゃなくて。
827:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/25 07:58:50
>>826が居る限りなくならない
828:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/29 18:17:57
アイヌ語を守るより、アイヌという人種を守る方が先になんんじゃないですか？
混血が進まないように、アイヌを登録公表してアイヌ同士結婚しやすくするとかぁ、
優性保護政策とるとかぁ・・・
829:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/29 23:30:05
アイヌ語とか民話とかを残すのは重要だと思う。本州でもマタギ言葉は
アイヌ語の影響が多く残っていたとも聞くし。だけど実際問題公用語としては
使えないと思う。やるとしたらまず学校教育とかでチラッとやってみてもっと
身近なものにするのが先決だと思うな。
830:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/29 23:47:20
>>828
結局のところ、そんな政策なしでも「当たり前」になるような政策を
とっていかなければ、いくら善意であっても、そんな目先だけの政策では、
結局は旧土人保護法と同じ道を辿るだけなんだろうね。
あれだって、元は明治時代の日本人の主観による「善意」から始まったんだけど、
結局は時代を経て、首尾一貫しないただの差別政策になり果てた。
ま、勘違いしてはいけないのは、アイヌ語を守るのも、
アイヌ文化や伝統を守ることも、アイヌ人がアイヌ人として幸せに
暮らしてゆくため、アイヌ民族であるということの意識の高揚が目的のものなのさ。
それ自体が目的となって、そのために本来の目的が果たせなくなっては
本末転倒ってわけだな。
831:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/06 16:36:47
>>822
日高だよ
832:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/06 21:36:37
北海道に暮らしてても誰がアイヌ人かなんてさっぱりわからんし
アイヌ語も聞いたことない
地名とかには残ってるらしいけど
833:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/06 23:01:57
>>832
人口比率や住んでる地域が偏ってることを考えれば当然さね。
834:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/12 22:24:32
公用語とかより、ご当地検定として「アイヌ語検定」みたいなのやってほしいな。
趣味とか観光案内用途で受ける奴結構いるんじゃないか？
どっかのNGOとかでやらないかなー。
835:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/02 00:33:44
それこそウタリ協会がやればいいのに
836:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/02 03:18:30
言語学者とアイヌが手を結ばないかぎり実現不可能。
アイヌはずっと言語学者を誤解し敵視し続けてきたから無理。
837:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/07 00:55:26
ウタリ協会の御用言語学者っていないの？
838:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/08 00:08:41
( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ
839:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/08 05:10:46
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す
死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人死ね殺す北海道人
840:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/09 00:27:05
>>839
殺人予告ですか？
841:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/10 12:45:19
( ・∀・)ﾉ < ku=kor sion, hemanta kusu somo e=nepki ruwe ne ya?
ku=sinki kusu ne na. >('A`)
842:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/11 00:24:42
>>841
ku=emina
843:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/13 21:32:36
● 北海道民は人肉を食べることを楽しんできた
北海道民は違う。あきらかに人肉を食べることを楽しんできた。
人肉食、人相食、夫食婦、婦食夫、こういう記録が北海道の歴史の随所に見いだされる。
あのアイヌ民族は子供の丸蒸しを料理として賞味した。
江戸時代には人肉料理のメニューさえある。そのころ食肉用の人間は「両脚羊」と呼ばれていた。
1960年、北海道で炭鉱事故がおこり、ただ一人生き残った炭坑夫は生き残るために人肉を食べた。
そして「息の切わた人間の肉はおいしくない。やはり生きている人間の肉はうまかった」と発言して大きなニュースになった。
人を食べたからではない。どれが美味しかったという点でだ。
それについて北海道大学の教授が人肉と牛肉と豚肉のいずれが、より栄養価が高くうまいかを新聞紙上でコメントした。
このことは如実に北海道の社会常識として現在でも人肉は食用たりうることを物語っている。
つまり北海道にとって人間を食べるという行為は飢餓をしのぐのためではなく、食文化の一つなのだ。
844:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/14 01:02:38
>>843
通報しました。
845:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/14 12:12:07
対立のせいかなあ。
金さえあれば数年後には主要方言での検定実施は可能だ。
研究準備だけで数億円かかるだろうが。
みんな検定に乗り気じゃないのは、
メリットが不明なのと、
デメリットがありそうだからだろ。
846:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/18 20:06:55
最近知ったことですが、北海道人の女性はおしっこの後に
股間を拭かないそうです。男性と違って、女性の場合は
おしっこをすると、陰毛が濡れたり、股間全体が不衛生になりがちですので、
拭くのがこちらでは常識だと思います。
インターネットで検索すると北海道の女性はおしっこをしても
股間を拭かないという情報がいっぱい出てきて驚きます。
なぜ拭かなくても平気なのか理解できません。
北海道人女性と交流のある方、私の疑問に答えてくれませんか？
北海道は隣なので仲良くしたいと思っているのですが、
こんな事実を知ってがっかりです
847:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/18 22:30:16
>>846 ここ行って聞いて来いよ
URLﾘﾝｸ(www.matsutake-gr.com)
848:名無し象は鼻がヴァギナだ！
06/12/19 02:01:46
>>846
それはアイヌの伝統を引き継いだものだね
849:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/19 02:59:48
＊＊ 本州企業の北海道進出顛末 ＊＊ 結局損するだけ
北海道進出して失敗した中小企業が続出している。 ある企業の話。
有能な北海道人を副社長にまでして、家族ぐるみでつきあっていた。
しかし、やり方を覚えたら、部下を連れて突然やめて新会社を作り、
結局、自分の会社は撤退することになった。
実は、同じような目にあう本州企業は実に多い。理由はいろいろだが
北海道人を幹部に据えて裏切られたケースが非常に多い。
本州にそういう情報が入りにくいのは、当事者が失敗を世間にうち
明けないからだが、昨今は少しづつ北海道人の地域的性格（狡猾、
二枚舌、同族優先、官尊民卑）が本州人にも理解されだした。
850:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/20 05:02:00
国内に無用に対立を作り出そうとしてるのは某国工作員ｗ
851:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/20 06:16:15
北鮮のことを言っていると読み替えればいいという暗示だろうな。
852:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/10 20:57:52
アイヌ語
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
853:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/17 11:03:05
>>849
それ「中国」を「北海道」にした改変コピペだろｗ
854:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/25 02:06:48
【社会】 役場ぐるみで騙す「農業体験」という名の花嫁斡旋…セクハラされた実習生、怒りの“告白”★12
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
月曜からの電凸部隊募集中です。
855:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/25 12:10:35
>>854
ほんと色んな所に貼るね君は。。
856:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/07 22:59:58
アイヌ語に文字が無いから無理だろ｡
857:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/08 08:18:24
>>856
roomaji ani katakana ani aynu itak
a=kampinuye easkay ruwe e=eraman ka somo ki?
858:名無し象は鼻がウナギだ！
07/08/12 07:26:59 0
859:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/15 09:36:50 0
[写真集][IV] JUN(20070804-071432)のアルバム.zip 599,365,104 f104383345fe9f8bd35c3e8f5f0e3d05d4de981a
奥さん？のマンコ撮りあり
オリジナルフォルダにトイレ盗撮多数
武藤 曙らの宴会写真あり 誰かがチンボ出してるｗｗｗ
職場 浜頓別町
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
ご尊顔
URLﾘﾝｸ(aycu39.webshots.com)
まとめ
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
URLﾘﾝｸ(tn1600mg.canalblog.com)
北の国から盗撮画像流出【バスガイド OL 曙 武蔵】
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)
860:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/11 04:42:01 0
いいと思います。アイヌ語はもっと尊重されるべきでしょう。
アイヌ語復権は北海道にとっても良い効果があると思います。
アイヌ語はアルファベットで書かれますから、北海道の公用語を
ローマ字の日本語にする動きが加速する。
そうすると、北海道は内地よりずっと進んだヨーロッパ的文化を作れますから、
日本の中心は札幌になります。
ちなみに私はローマ字論者です。北海道独立運動推進者です。
861:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/11 04:52:17 0
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)l50
ここにローマ字論者が集まりますから、みなさんもどうぞ。
北海道をローマ字の国にしましょう！
862:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/11 16:20:53 0
要するに欧州の植民地になりたいと｡
863:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/13 15:02:03 0
みなさん、860はただの馬鹿かキチガイですのでどうか相手にしないで下さい。
864:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/13 17:26:31 0
>>860
＞＞アイヌ語復権
誤まり。もともと権利なんてないから復権ということもない。
＞＞アイヌ語はアルファベットで書かれますから
誤まり。書かれるときもあるが、日本人用に特殊仮名書きが一般的。
前提が誤まりだから、結論も導けない。
865:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/13 23:24:49 0
アイヌ語はキリル文字で表記すべきでは？
そうすれば北海道のロシア化がさらに進むでしょう
北方領土問題が解決します
866:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/15 13:26:33 0
Аину
867:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/15 23:20:01 0
キリル文字はともかくとして、現在はアイヌ語は主にカタカナか
ローマ字で表記されていると思いますが、どちらか片方にするのが良いとか
いうことではなく、場合により両方を使い分ければ良いと自分は思いますが．．．
カタカナならば、日常的に使うので間口が広いものとなると思いますし
ローマ字ならば、アイヌ語独自の発音の表記や、単語の語分解の際などに
理解しやすいと思います。
北海道の公用語をローマ字の日本語にする動き、なんて話は自分は
聞いたことがありませんが、そういった動きがあるのでしょうか？
868:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/16 00:15:12 0
いんじゃないか？
アイルランドもアイルランド語を日常的に使う人はほんの少しだが、
第一公用語になっている。公務員はアイルランド語能力証明が義務
ニュージーランドではマオリ語が公用語になり、白人もマオリ語を学ばなければいけない。
学校教育で必修。
北海道も中学校教育にアイヌ語を必修にすべきだね。高校の試験にアイヌ語を導入する。
また、標識や公的機関の看板などはアイヌ語併記にすべき。
869:867
07/10/16 00:41:38 0
自分も868さんの意見には、概ね賛成です。
(北海道の公用語をローマ字の日本語化がいいという意味ではないですよね)
必修にするには、まだ少し早いような気がしますが、少なくとも
選択科目とかにして、学びたい子が学びやすいように、
年齢の若い頃から学ぶキッカケを得やすいようにすることは
良いと思います。
標識や公的機関の看板などのアイヌ語併記も基本的には良いと思いますが、
アイヌ語地名は和訳が難しいらしく、一つのアイヌ語地名で何通りもの
解釈が出来てしまうそうで、確定的なものを作るには慎重さが必要だと思います。
870:867
07/10/16 00:51:21 0
おっと、漢字に置き換わった地名を、アイヌ語地名にするのに
何通りもの解釈が出来て、また、それを和訳する際にも何通りもの解釈が
出来てしまうです。失礼。
871:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/16 00:56:10 0
北海道出身で北大出の友人に、僕はただ言語学的な興味だけで、
「アイヌ語を勉強してみたいんだけど、北大の中の研究会か何か知らないか？」
と尋ねたら、その友人から、実はアイヌ出身だとコクられた。
友人曰く、「今じゃ、純粋のアイヌ人なんていない。アイヌ語喋る奴もいないし、
アイヌ文化を分かる奴もいない。今時、そんなことに興味を持っているのは、
政治利用目的か、不純な動機目的の奴らばかりだ。
大部分のアイヌ出身者は同化してアイヌであることを忘れようとしている。
お願いだから、興味本位で、そんな僕らのことを邪魔しないでくれ。」
と言うことだった。
ここのスレッドの人達は、善人のふりをして、そういう「アイヌ」の人達の
心を踏みにじっていたわけですね。
872:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/16 10:02:39 0
>>871
有名なコピペだな。アイヌ関係スレには必ず出没してくるぞ。
873:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/29 10:01:09 0
仲間とか安室とか、沖縄出身＝オキナンチュ？を誇りにしてそうだけど、
アイヌ出身てのは聞いたことがないなぁ。
人口が少ないのか、人物がいないのか、隠れアイヌなのか？
874:名無し象は鼻がウナギだ！
07/11/01 16:52:42 0
■■■■■ 情 報 提 供 の お 願 い ■■■■■
指名手配中の市民団体のみなさんです。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.saitama.lg.jp)
● 中 核 派
中核派は、過激派の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
「革命的共産主義者同盟全国委員会」
といい、過去に多くのテロ、ゲリラ事件を引き起こしています。
● 革 マ ル 派
革マル派は、過去に中核派と分裂して結成され、現在でも中核派と並ぶ勢力を有する集団（セクト）です。
「日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派」
といい、過去にゲリラ事件や対立する中核派や革労協との間で凄惨な内ゲバ事件を引き起こしています。
● 革 労 協
革労協は、昭和44年に結成され、現在でもテロ・ゲリラ事件や内ゲバ事件を繰り返している集団（セクト）です。
「革命的労働者協会」
といい、過去に爆弾を利用し警察官を殺害するなどの事件を引き起こしています。
● 日 教 組
日教組は、学校職員の労働組合の中で最大の勢力を有する集団（セクト）です。
「日本教職員組合」
といい、中核派と共闘し教育現場で児童の思想教育を行っています。
875:名無し象は鼻がウナギだ！
08/01/31 14:15:41 0
はじめましてあのーアイヌの民族って嫌われてるんですか
876:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/06 16:55:58 0
いんいんが児童ポルノ所持規制に対し抗議の動画を作成へ
オヤジ顔の中島裕翔ファンとして知られ、これまで数々の名作を作ってきた、いん(^-^)いん◆Bgb6nwXU(25)＝東京大学院生が、今回の児童ポルノ単純保持を違法とする案に抗議する動画を製作する段階に入ったことを関係者が明らかにした。
今まで秩序を乱してきた償いとしても、今回は是非とも我々のために一役買ってもらいたいところだ。
◎これまでのいんいん動画
[01-178]:(緑Tシャツで歌う.）
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
[01-181]:か～ぜをきれ～♪
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
01-226]:イケメン参上！俺に惚れるなよ！
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
[01-227]:それは俺たちの力になる
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
[01-228]:ゆ・う・と♪ver.2
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
[01-229]:(赤Tシャツで歌う。[01-174]と同じか)
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
[01-230]:ジャンピング トゥ マイ ドリーム
URLﾘﾝｸ(bbs.st)
（以下省略
ソース
いんいんが児童ポルノ所持規制に対し抗議の動画を作成へ
URLﾘﾝｸ(www.megabbs.com)
877:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/06 20:54:46 O
STVラジオのアイヌ語ラジオ講座をNHKラジオ第二放送の語学講座とかで流すのが先じゃないか？
878:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 10:04:30 0
あくまでも他人事の範疇だから、そういう無責任なことを言ってられる。
二つ言語を習得するのは大変な労力だよ。
自分がアイヌ語習わさせられる対象でない奴らが無責任に言ってる。
やらされる側からするとたまったものではないぜ。
879:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 13:05:13 0
標識に韓国語併記なんてなぜか全国でやってるぐらいなんだから、
北海道でぐらいアイヌ語併記すればいいのに。
880:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 16:01:07 0
アイヌ語しか解せないと言う人が居ない｡
文字が無い｡
標準語が無く表記が統一出来ない｡
881:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 20:12:49 O
アイヌ語話者がいない。
最後のアイヌ語話者のお婆さんが死んで30年以上たつ。つまり必要性がない。
北海道には他にもギリヤークなどアイヌじゃない小数民族がいるがみんな知ってるの？
882:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 20:52:41 0
蕗の葉の下にコロボックルが住んでいる。
883:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/09 22:18:48 0
完全なアイヌ語のみの話者ならともかく、日本語とアイヌ語両方母語って話者なら少なくとも90年代までいただろ。
今はもう母語話者はほとんど残ってないだろうけど、母語並みでなくてもそれなりに流暢って話者ならまだいるだろ。
884:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/11 00:16:20 0
北海道の場合は、樺太・千島・歯舞の実領土復帰拡大もあるから
日本語・アイヌ語・ロシア語を公用語・必修教育とすべき。
よって賛成。
運用の自由はともかく、知る権利と義務はあるわけで。
ただし、
１．隣の東北と首都があり人の集まりやすい関東も、
日本語・アイヌ語・ロシア語が必修教育になるかも。
２．ウィルタ・ニヴフの子孫が多い地域は、
上記3語以外にウィルタ語・ニヴフ語も必修化する必要あり。
（彼らも和人と同じく、アイヌ語は異母語なので。）
885:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/11 13:40:48 0
ニブヒもウィルタも、もう50年以上新たな話者が出ていない。
少数（多く見積もっても三桁前半）の老人が話せるだけで、その老人も普段は
ロシア語だし。
886:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/14 17:02:09 O
>>884
ロシア語は必要ない。それなら福岡は義務教育で韓国語を覚えさせるのか？北海道にはヨーロッパから移住してる人達やオーストラリアから移住してる人達もいて、ロシア語だけをひいきするのはおかしい
887:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/15 06:29:29 0
>>886
樺太・千島・歯舞の日本語学習状況はしらないが、
樺太・千島・歯舞の実領土復帰拡大で、
日本語しゃべれないロシア人が日本領土内に多く流入し、
主に実領土拡大地域含む北海道や東京などに住み着くことになる。
この問題はどうするの？
あと英語圏の国については、
中学校で英語必修(最近は小学校に一部拡大)で対応できるし…。
888:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/17 14:48:53 0
>881
「最後のアイヌ語話者のおばあさんが死んで30年以上たつ」
というのはどなたのことでしょうか。
私の知る限りこの30年間にも、ほかにも複数の話者がいらっしゃいました。
883のほうが正確な情報です。
>885
「50年以上新たな話者が出ていない」のは日本国内で､と言う意味ですね。
「多く見積もって三桁前半の老人が話せ、その老人も普段はロシア語」
というのはロシア国内で、という意味ですね。
樺太復帰後、というのであれば、北樺太ではこの50年間でも
新たな話者は生まれています。30代でも話せる方はおられます。
少数だから無視すればよい、というのも考え方のひとつですが。
889:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/24 10:39:56 0
樺太・千島の復帰後、ロシア人は在日外国人扱い。
今北海道や東京にいるロシア人と同じ扱いだ。
よってロシア語に特別な地位を与える必要は無い。
890:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/24 20:53:27 0
test
891:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 00:09:29 0
( ・∀・)ﾉ ≡●ｳﾝｺｰ
892:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 07:19:07 0
>>889
樺太・千島の復帰後、
ロシア人の内、
残留日本人・戦前無国籍者・戦前日ソ以外の出身国者＝無国籍扱い
のいずれかの当人もしくはいずれかの血統者は、
無条件で日本国籍取れる様になると思われるのでこの辺は？
893:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 12:14:07 0
>>887
ソビエトが千島・樺太を占領したときにやらカリニングラードやポーランド東部やらを
取得したときにやったように、ロシア人は追い出せばいいじゃんよ。
894:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 16:57:51 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
895:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/28 10:11:29 0
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ヽ､ ノ | |
（Ｓ|| | （●） （●） | らい
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ ▽ _／|ﾉ
／/ ヽ ／＼
／ / _ ／ ／
／|￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
| ― ご注意 ― .|. |
| ウンコを喰います .| ／
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／
896:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/29 09:31:04 O
みんな楽観主義だなあ
樺太復帰前提で話してるのがすごいわ…
あとアイヌ語人がまだ残ってる件、安堵した
897:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/29 09:32:08 O
>>879
全くだ
898:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/30 15:23:46 0
>>896-867
>>602
899:訂正
08/04/30 15:24:28 0
>>896-897
>>602
900:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/30 15:36:17 0
九百
901:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/30 18:16:33 O
ってかアイヌ語勉強してる人ってどうして勉強してるの？
覚えても意味のない言語なのに。
902:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/30 22:49:29 O
言語を学ぶのは経済的実利のためだけじゃなく、
その言語を使う人々の文化を学ぶという面もあるだろ。
アイヌに興味がありアイヌ文化を学びたいと思っている人が
アイヌ語を学ぶのは自然な流れだ。
903:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/30 23:10:26 0
>>902
マジレスかっこわるいよ
904:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/16 03:45:36 0
アイヌ民族、先住民族認定へ 今国会決議 サミット前政府声明
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
自民、民主、公明、共産などの各党は十四日、アイヌ民族を先住民族として認め、
権利の確立を求める国会決議を今国会中に行う方針を固めた。国会決議を踏まえ、政
府も七月の北海道洞爺湖サミット前に、アイヌ民族を先住民族と認める声明を正式に
発表する方向で調整に入った。
三月に発足した超党派の北海道関係国会議員による「アイヌ民族の権利確立を考え
る議員の会」（代表・今津寛自民党道連会長）が、政府や各党と水面下で調整をして
きた。
「議員の会」は十五日に各党代表による世話人会を開き、決議案の文案調整に着手
する。決議案は、《１》先住民族として認める《２》名誉や尊厳、権利の確立を図る
《３》政府にも先住民族の認定を働きかける－ことが軸になる。
二十二日にはアイヌ民族の代表が官邸を訪れ、福田康夫首相や町村信孝官房長官ら
に権利の確立を要請する。政府は国会決議後に、首相自らによる声明文か、官房長官
談話の発表を検討している。
国連は昨年九月の総会で「先住民族の権利に関する宣言」を採択した。しかし、政
府は「アイヌ民族の権利を認めると財政措置が必要になる」（首相周辺）などの理由
から、国内での適用に難色を示していた。
905:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/16 03:47:52 0
標識に韓国語を併記するぐらいなら、北海道の標識でアイヌ語を併記してもいいのに。
906:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/20 00:00:25 0
アイヌのいってる主張が一方的すぎるな。
ハーフまで利権やるのかクオータまで利権やるのかはっきりしないと。
日本人の大半はアイヌの血をひいてるんだから
907:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/20 01:31:22 0
【社会】「アイヌ」改称は来年５月にも 北海道ウタリ協会きょう表明 組織強化と権利獲得へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
908:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/20 01:32:03 0
【政治】 「アイヌ民族は、先住民族」 日本政府が認定へ…今国会決議、サミット前政府声明★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
909:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/23 13:23:44 0
>>908
サミット前になってやっと、って感じ
相変わらずの腰の重さｗ
中国の満州族なんか1500万人以上の人口を誇りながら
今じゃ満州語が喋れる人がほとんどいなくなってしまったんだもの
中国よりはマシ、と慰めてみても虚しいけどｗ
910:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/23 16:56:32 0
１２～１３年前に旧土人法が新法になった時に、先住民族と認可したと想っていた。
アイヌ語については、第２言語にしてもいいと想う。どれだけ話せる人がいるか疑問だけど。
911:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/24 01:21:37 0
今はアイヌ語教室も北海道をはじめ各地にできてきてるし
テキストもいろいろ出版されてるし
少しずつだけど学習者＆話者は増えてると思う
和人の学習者もけっこう多いんだってね
912:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/12 01:41:10 0
ユードロマップ
ルークシュポール
このへんの語感が好き
913:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/12 02:11:05 0
>>906
それはない。せいぜい多くて１割。実際にはアイヌ人口は１%をきってる。
914:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/23 22:07:31 0
公用語にする必要はないが、言語選択肢として
いつでも使えるようにしておく価値はあると思うな。
言語が違うと思考方法も違うから、
アイヌ語で考えると、日本語や英語では見えない何かが見えてくるかも知れん。
アイヌ語をベースに他言語語彙などで補強して言語を作れば、
それを使えるようになった人間の中から超ひも理論を軽く凌駕するような
宇宙物理理論を発見する人が出てこないとは限らないだろ。
915:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/23 22:12:18 0
今から５０年後に使用言語と知的能力の因果関係が証明され、
アイヌ語が特定の知的能力を発揮するのに最適だと証明され、
アイヌ語が世界標準言語になり、今から１０００年後に、
世界中の人がアイヌ語をベースにした世界語を話している可能性も
絶無ではない。
916:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/06 16:34:17 0
よくよく考えるけどわずか約二万五千人しかない人口が公用語にするのが不思議
時代の流れで少子化なってるかもしれない…たぶん若者の人口が数百人なってるかもしれないぞ
消滅危機もいいところ…
今のアイヌの若者に勝手なことに申し訳ない願だが…まず「子」をいっぱい作れ！！
917:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/06 21:02:26 0
「アイヌ語を公用語に」 先住民族サミット実行委が提言
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
北海道洞爺湖サミットに先がけて開かれた「『先住民族サミット』アイヌモシリ２
００８」は４日、主要８カ国（Ｇ８）への提言をまとめて閉会した。（１）昨年秋に
国連で採択された「先住民族の権利に関する宣言」を日本の国内法に整備すること
（２）伝統的な暮らしの実践・存続権の尊重（３）先住民族活動家をテロリスト扱い
しないこと―など２１項目。実行委員会は超党派の国会議員の会を通じて福田首相
に届ける予定だ。
提言ではまた、政府が８月にも初会合を開く予定のアイヌ民族に関する有識者会議
について、委員８人のうちアイヌ民族が１人しか含まれていないことに抗議すると
し、少なくとも半数をアイヌ民族とするよう求めた。
実行委はほかに「日本政府への提言」もまとめた。過去のアイヌ政策を反省して明
確な言葉で謝罪することや、アイヌ語を公用語として義務教育でも学べる言語とする
ことなどを求めている。
918:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/07 19:22:16 0
アイヌ語って稲作文明が入ってくる前の日本語かもしれないんだから
少なくとも学術的に残す価値はひじょうに高いよな。
とりあえずエクスプレス買ってきて勉強しようと思う。
919:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/07 21:19:35 0
この前アイヌ語でしゃっべってたら
アニョハセヨっておばはんに・・・・・・
920:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/07 22:06:20 0
アジア系の人が使う外国語でわかるのが中国語と韓国語｡
アイヌ語と中国語は雰囲気が結構違うから消去法で韓国語に｡
921:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/08 02:56:12 0
アイヌ語と朝鮮語の共通点
・出合ったときのあいさつ言葉として「お元気ですか」をお互いにやり取り。
・別れのあいさつは「元気で行きなさい」「元気でいなさい」と行く者・残る者で違う。
・否定辞が主動詞の前にも後にも置ける。
922:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/09 09:17:45 O
野蛮児 蝦夷地
923:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/12 16:46:39 0
アイヌ先住民族決議は、日本解体の突破口である
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
924:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/01 04:08:38 0
公用語にするにはあまりにも学習する機会が少ない
925:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/01 16:50:54 0
語彙も不充分なんじゃないの？
文法と一部の機能語だけアイヌ語でほとんど日本語、漢語、カタカナ語ってことになるかと。
926:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 01:54:21 0
s
927:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 02:28:10 0
ただ、日本語も高級語彙はほとんど漢語と英語に頼っているから、
日本語と大差ないと思えば別にいいんじゃないか？
日本語だって高級語彙で大和言葉のものなんてほとんどない。
928:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 02:41:07 0
例えばウィキペディアの「日本列島」の文からちょっと文を抜粋してみよう。
現在の日本列島は、主に付加体とよばれる海洋でできた堆積物からなっている。
かつて日本付近はアジア大陸の端で、古生代には大陸から運ばれてきた砂や
泥が堆積していた（現在の北陸北部、岐阜県飛騨地方、山陰北部など）。
そこへ、はるか沖合で海洋プレートの上に堆積した珊瑚や放散虫などからなる岩石
（石灰岩やチャート）が移動してきて、それが海溝で潜り込むときに、陸からの堆積物と
混合しながらアジア大陸のプレートに押しつけられて加わった（付加）。この付加が
断続的に現在まで続いたため、日本列島は日本海側から太平洋側に行くほど
新しい岩盤でできている。
これを固有語はひらがなで、漢語も含めた借用語をカタカナで書くと、以下のようになる。
ゲンザイの ニホンレットウは、おもに フカタイと よばれる カイヨウで できた タイセキブツから
なっている。かつて ニホンフキンは アジアタイリクの はしで、コセイダイには タイリクから
はこばれてきた すなや どろが タイセキしていた（ゲンザイの ホクリク ホクブ、ギフケン ヒダチホウ、
サンイン ホクブなど）。そこへ、はるか おきあいで カイヨウプレートの うえに タイセキした
サンゴや ホウサンチュウなどから なる ガンセキ（セッカイガンや チャート）が イドウしてきて、
それが カイコウで もぐりこむ ときに、リクからの タイセキブツと コンゴウしながら
アジアタイリクの プレートに おしつけられて くわわった（フカ）。この フカが ダンゾクテキに
ゲンザイまで つづいたため、 ニホンレットウは ニホンカイがわから タイヘイヨウがわに いくほど
あたらしい ガンセキで できている。
これぐらい借用語率が高い文章は日本語では普通だ。日本語は「語彙が不充分か？」
929:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 03:04:22 0
あるいは英語版ウィキペディアの「British Kingdom」から文を抜粋してきて
借用語を大文字で示すとこうなる。
the united kingdom is a CONSTITUTIONAL MONARCHY with queen elizabeth II as head of STATE;
the MONARCH of the uk also SERVEs as head of STATE of fifteen other COMMONwealth COUNTRIes,
putting the UK in a PERSONAL UNION with those other STATEs. the CROWN has SOVEREIGNTY over
the ISLE of man and the BAILIWICKs of jersey and guernsey. COLLECTIVELY, these three TERRITORIes
are known as the CROWN DEPENDENCIes, lands owned by the british ＭＯＮＡＲＣＨ but not PART of the united kingdom.
they are not PART of the EUROPEAN UNION. however, the PARLIAMENT of the united kingdom has
the AUTHORITY to LEGISLATE for the DEPENDENCIes, and the british GOVERNMENT MANAGEs
their FOREIGN AFFAIRs and DEFENCE.
the uk has fourteen overseas TERRITORIes aROUND the world, the last REMAINing TERRITORIes of the british EMPIRE.
the overseas TERRITORIes are not CONSIDERed PART of the uk, but in most CASEs the LOCAL POPULATIONs have
british CITIZENship and the right of abode in the uk. this has been the CASE since 2002.
the uk has a PARLIAMENTARY GOVERNMENT BASEd on strong TRADITIONs: the westminster SYSTEM has been
EMULATEd around the world ? a LEGACY of the british EMPIRE.
これだけ借用語まみれの言語が「世界語」としてまかり通っているぐらいだから、
固有語に高級語彙がないぐらいどうってことはない。日本語や英語から好きなだけ借用すればいい。
それがダメなんだったら、日本語や英語だって同様に公用語になる資格がない。
ただ、母語話者がもはやほとんど全くいない、これがあまりにも致命的だ。
930:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 08:08:22 0
長々しくていいならなんとかなるが少し辛いか｡
931:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 16:18:53 0
>>927-929
長い年月を掛けて自然に借用して入り込んだ語彙と
話者が絶滅寸前な上に現状があまりにも遅れすぎている言語に
短期間で強引に大量の借用語彙や人工語彙を付け加えるのとでは
現実問題として大きな差が有るが
理念的にはあなたは完全に正しい。
支配言語と少数言語で、言語の構造そのものの優劣はほとんどないんだよな。
ただ歴史の違い、話者の文明の進度の違いで語彙に違いが有るだけで。
932:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/04 16:23:31 0
まあアイヌ語公用語かするっていう意見は
要するに民族文化として保護すべきかどうかっていう論点とほぼ等しいと思う。
たとえば英語で用が足りるハワイでハワイ語の履修を義務付けるとか、
それと同様な、実用性とは無関係の、
文化保護施策としてどこまでやるべきなのという問題。
933:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/05 00:27:15 0
どのみち公用語化→義務化ってことは将来的にもありえないし
不可能なので、反対派の人は冷静に受け止めてほしい。
習いたいと思う人たちの善意によって支えられているし、
今後もその状況は変わらないから。
当分は、北海道で受け取る役所の文書にほんのちょっとアイヌ語版も発行可のものが加わったり、
今や日本のあちこちで見られる日本語と英・葡・中・朝などの言語との対訳版
（清朝の言い方なら「合壁」ｗ）のもののごく一部にアイヌ語も仲間入りするという程度のもの。
それで日本国民たるアイヌが少しでも前向きに生きられ、日本が先進国らしくできるのなら
安いものだと思う。利権と言うほどのたいした利権は生じないよ。
934:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/05 17:23:17 0
>>933
大賛成。
単純にアイヌ語表記の文書を見てみたいという好奇心もあるがw
935:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/05 21:20:01 0
例えばゴミステーションにあるゴミの捨て方の掲示には
今でも日本語、韓国語、中国語、英語、ポルトガル語が併記してあったりするが、
北海道だけでもいいから、そこにアイヌ語が加わると面白そうだなあ。
公用語でなくても、そういう地道なところからアイヌ語を取り入れていけばいいんじゃないか？
936:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/05 23:31:57 0
北海道でそういうことをするならアイヌ語よりもロシア語の方が現実的だろうけどね。
937:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/06 00:58:01 0
もちろんロシア語も入れる。現実的に必要だから。
アイヌ語は理想として必要。だから公用語にする。
938:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/06 09:27:54 0
>>933
>>602
939:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/06 15:19:17 0
だから第二公用語にするのも現実的には無理なんだから騒ぐなって>>933は言ってるだろ
940:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/07 01:02:03 0
>>927-929>>931
ただ、アイヌ語の場合、何語から借用するかという問題はあるね。
日本語からというのが当然一番可能性の高い道だが、
今の日本語とは音韻上相性が悪い。
日本語は、徹底した開音節言語だが、子音に清濁がある。
アイヌ語は、閉音節を持つが、子音に有声無声や有気無気の区別がない。
日本語の漢語やカタカナ語をアイヌ語に導入すると、
閉音節も、子音清濁も潰れてしまい、今の日本語以上に
同音異義語だらけの弁別が困難な単語群になってしまう。
挙句の果てには、アイヌ語表記に漢字を導入しろという話になりかねない。
結局、一番重要なのは、近代造語の漢字語なので、
漢字重訳をさらにアイヌ語化なんて馬鹿げたことをせずに、
ほどほどに閉音節のラテン語かギリシア語あたりから直接持ってくるのが
一番なのかもしれないね。
英語は、世界中の他の全ての言語と、音韻の相性が激悪だからなあｗ
あんな互換性の無い変な音ばかりを出す言語も無い。
941:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/12 21:12:15 0
むしろ、無理やり漢字に当てはめる方がキモイんだが
もっとも、漢字も音読み訓読みあるけれど･･････
公用語は賛成
ただし、地名などの文化面のみで
学校教育等に関しては一言語に統一した方が良い
942:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/13 00:21:21 0
アイヌ語ったって、日高方言と白老方言、
釧路方面じゃ結構違うんだよ
お前らが聞きかじってるアイヌ語って、秋田弁と茨城弁を
ごちゃまぜにしてるようなもん。
方言ごとにアイヌ語判別できるの研究者と少数の話者しかいない。
公用語とかまったく意味がない。
943:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/13 16:30:42 0
日本語同様、方言もあるし
日本語同様、歴史を経るにつれて、他文化との接触で
変化している
他の国の事になると、地域ごとの差を考えずに見てしまう
現象と同じだね
ここだけは注意しないといけないとおもた
944:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/17 18:19:47 0
「その時歴史が動いた：アイヌユーカラの出版」の
再現映像にあったアイヌ語って本物なの？
945:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/17 23:09:23 0
しろかにぺ らんらん ぴしかん
こんかにぺ らんらん ぴしかん
946:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/21 16:40:29 0
>>941
あるよ。
以上。
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