05/05/23 11:13:49
隣国の人工的に作った文字と比べたらわかると思うが
自然発生的にカナが生まれたから使いやすく美しい文字になったと見るべき
283:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/23 18:30:24
＞民間の伝承には、カタカナもひらがなも弘法大師が作ったという説がある
＞のに、学会ではそのような説を唱えるものがいないは不思議だ。
その説をいろいろと論拠立てて否定するところから学問ははじまります。
大河ドラマみたいなロマン主義にひたりたいなら別分野に進出したほうがいいでしょう。
284:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/23 23:08:25
>>282
>自然発生的にカナが生まれたから使いやすく美しい文字になったと見るべき
使いやすい美しい文字であることこそが、弘法大師様がひらがな、カタカナ
をお作りになった証拠。
日本書道の祖とよばれ、文字とその音声に人なみはずれた技と知識をもって
いたからこそ、かなを発明することができたのである。
285:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/23 23:13:46
おまえそろそろつまんないよｗ
286:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/25 03:39:54
もしも、かなが自然発生的にできたものだとするなら、なぜ母音が5音に
整理されているのか、なぜ濁音をあらわす文字が存在しないのかを明解
に説明できなければならない。
そのような学説があるのか？
ないのなら、当時の言語学の大家が人工的につくったものだとするほうが
ずっと科学的な考えではないだろうか。
287:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/25 03:43:36
ひらがなを発明したのは弘法大師さま。
カナカナを発明したのは弘法大師さま。
五十音図をつくったのは弘法大師さま。
いろは歌をつくったのは弘法大師さま。
288:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/25 09:18:04
そのうちテレビやパソコンも弘法がつくったことになりそうだな
289:名無し象は鼻がウナギだ！
05/05/25 19:21:42
>>242
違う。さぼりはポルトガル語のサボ。
サボタージュ(破壊活動)のことではない。
290:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/10 13:09:49
漢字だけで書かれていた文章が漢字かな混じり文に移行してから、
漢字がかなに対して数が圧倒的に少なくなったのはなぜですか？
方丈記なんかを見てると、漢字があまりに少ないと思うのです。
漢字と片仮名はそれぞれどんな部分に使われてるのでしょうか。
ってあれ？スレ違い？
291:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/22 22:42:21
中国人をみれば分かるけど
漢字だけだと文字が書けない人が多くなるから
カナが出来たことでほとんどの人が文字を書けるから
当然ではありますね
292:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/06 12:58:37
てかなんでだれも
>>281につっこまないの？
293:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 20:13:49
平仮名にも、片仮名にも、元漢字があります。国文に進学
すると、最初に習うはずですが。
ひらがなは、元漢字の草書体（つまり、崩し字）で片仮名
は、部首の一部を抜き取ってその音を表したものです。な
んで、両方存在するか、と言えば、この平仮名、片仮名が
生み出された当時、漢文は現代の英語に相当し、議事録を
とるのに、速記を行う必要があり、片仮名はそれ用に生み
出されたもの。平仮名は女性が和歌を詠むのに使い始めた
もの。それがさらに綴りもつながっていき、現在の書家の
方々が使っている草書体へと変貌を遂げていくわけです。
294:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 20:49:59
>>286
じゃあ、何故、その時点で、
変体仮名を完全に排除しなかったんだろう？
変体仮名は明治になるまで放置されてたし……
295:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/30 22:46:08
>>294
変体仮名はあるのに、変態アルファベットとかってないのは不思議っていえ
ば不思議だよな。ローマ時代初期にはたしかに多少の変態アルファベットの
ようなものはあるが、それはどっちかというと正書法とのからみがある。
まあ、同じ[k]の発音に、c,k,q が存在したなんていうのは変態アルファベット
の例なのかもしれないが。Ｆ（ディガンマ）がＦ（エフ）になるときとかは
いろいろあったのかもしれないけどね。
296:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 07:26:34
↑アルファベットはラテン語起源だから、当初、ラテン語に
なくて、後から出来た文字は、変態アルファベットと呼んで
もいいと思う。〔ｋ〕にｃｋｑの発音が存在するのは、まさ
しくその名残だし。アルファベットの成立起源は、全部同じ
時期ではなく、後に作られた文字があって、現在の２６文字
になっているのと、さらにそのもっと前に北欧で使われてい
たルーン文字がアルファベットの起源だとする学者もいる。
なので、漢字から平仮名、片仮名が派生したと同様、アルファ
ベットも、語源となる元文化はあったと思う。
297:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 07:42:24
>>293
＞速記を行う必要があり、片仮名はそれ用に生み出されたもの
速記なら草書体から生まれた草仮名のほうが早い。
>>295
ドイツの亀甲文字（Fraktur)の活字体、筆記体は変態アルファベットと呼べる変態加減だ罠。
URLﾘﾝｸ(www.library.yale.edu)
298:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 08:28:05
筆や書があったればこそだな
299:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 23:07:58
297草仮名は、時代的に見て、明らかに平安よりも後。
なので、成立年代は真名（漢字）の部首借りである、
片仮名が先に成立し、後に草書の創生的存在で平仮名
があり、その後継に、字そのものを続かせる草書体が
生まれた、と見るべきだと思う。
300:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 23:09:05
↑ま、言ってみりゃ、タイプライター→ワープロ→パソコン
と進化していくのと似たようなもんか？
301:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/01 23:47:48
>>296
ローマンアルファベットの基本は初期ローマの段階では、
ABCDE HIKLM NOPQR STVX の19文字だよな。
CKQは、最初から入っている。
Cは、ギリシア文字のγに対応し、[k][g]の双方の発音に対応していたが、
後に、Cに横棒を加えて、[g]の発音専用にしたことで、Gが生まれた。
[f]の発音には、WH などの特殊な綴りも発明されて、やがて、Fが登場した
が、これは、そもそもディガンマと呼ばれた。Γが二つという意味。
で、綴りとしては、FHという綴りで一般化しかけたが、やがて、Fだけに
なった。後に、ギリシア語の語彙の導入が増えたことで、ユプシロンから
Yが作られ、「ギリシアのI」という呼び方が定着した。フランス語では、
現在でも、「イグレク」という。さらに、ギリシア語のZが導入された。
Zの発音は、英語のように[z]ではなく、現在のイタリア語やドイツ語に
おける[ts] の発音が本来の姿だったようだが、濁音の[dz]の発音にも
用いられたかもしれない。
ABCDE FGHIK LMNOP QRSTV XYZ
の２３文字程度が古典ローマ時代のアルファベットである。
母音は、AEIOVの五つで、うち、IとVは、半母音的子音にも使われた。
[j]と[w]である。ただ、２世紀ごろには、[w]の発音は、[v] になって
いたので、イギリスに移住したアングロサクソン人が古英語を筆記する
ときに、[w]の発音を書き写すために、Vを二つ並べてWを作った。
それから、１１世紀ごろには、次第に[j]から摩擦化していった子音で
ある[3]にかわりつつあったために、Iでは対応できずに、頭文字の形から
Jが考案された。最後に、Vのうち母音として使われる場合にUという筆記体
の形が導入されて、現在の英語のアルファベットの２６文字が定着する。
VからUができた時代は、だいたい１５世紀ごろということになろうか。
302:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 00:28:34
ついでだから、ロシア文字（キリール文字）の話もかいちゃおうか。
キリール文字には、なにやらRの反対向き([ja])とかNの反対向き([i])とか
あるのだが、これらすべて、基本的には、ギリシア文字の改造版だ。Nの
反対のものが、[i]を表すのは、もともとギリシア文字のイータH からきて
いる。
さて、もともとスラブ人は、ギリシア文字を適当につかってスラブ語を書く
ことがあったわけだが、標準的なものはなく、適当だった。このあたりは、
おおむねゴート語がギリシア文字の改造版をつかったり、コプト人（古代
エジプト人の末裔のキリスト教徒）がギリシア文字を利用してコプト文字を
作った事情と同じだ。当時、ヨーロッパの東側では、ラテンアルファベット
よりは、ギリシア文字のほうがずっと通用していたのである。
かの、ローマとわたりあったパルミュラの女王のゼノビアもローマとの
交渉などでは、もっぱらギリシア語をつかっていたようだ。
さて、そこに現在ではマケドニアに含まれる地域のいわゆるキリール兄弟
が現れる。コンスタンチンとメトデーの二人だ。彼らは、ギリシア語と
スラブ語（まあ、現在のマケドニア語やブルガリア語に近いもの）との
バイリンガルだった。そこで、二人は、聖書をスラブ語に翻訳することを
考え、スラブ語の発音に合わせて、完全独自のグラゴール文字を作った。
これは、完全な創作文字だったわけだが、それで聖書のスラブ語訳などを
作り、普及させた。ところが、もとから使われていたギリシア文字の変形
も普及しつつあったので、結局、しばらくはグラゴール文字とギリシア文字
が日本語における平仮名と片仮名のような感じでつかいわけられていた。
コンスタンチンとメトデーは、実際、グラゴール文字で語彙一つ一つの
綴りをきめて、正書法を作って、これが教会スラブ語となったわけだが、
後に、このときの正書法が、そのまま対応するギリシア文字もどきに転写
されていき、正書法をもったギリシア文字もどきの体系ができた。これが
キリール文字だ。ようするに、キリール文字はキリール兄弟が作ったもの
ではなく、キリール兄弟が作ったのは、グラゴール文字だったわけだ。
303:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/02 01:36:09
＞部首借りである、←何でここに読点打つんだよ
片仮名が先に成立し、
304:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 02:30:32
変体仮名が死滅したのは、識字率向上のための文部省の施策かな？
305:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 02:50:38
愚民政策の結果だ。
306:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 04:11:01
↑愚民政策の結果かどうかはわからんが、意図的に漢字を
整理したのと、似たような目的だっただろうな。現代でも
名前に使う漢字は、非当用漢字がいろいろあるけど、その
辺の混乱を避けたいという意図はあったと思う。フランス
語も読み方や綴りを意図的にアカデミーで整理した時代が
あって、その当時整理した綴りや発音をずっと現代でも使
用しているようだから、まぁ、言語に関心の高い為政者の
時代にそういうことがされることもあるのだろうってこと
でえ～んでないかい。
307:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 08:51:58
「非当用漢字」
何年前の話だ。年齢がバレそう。
308:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 10:03:16
愚民政策かどうかは別にして、文字の数をそろえるとか、つかっちゃいけ
ない文字を制定するとか、規範文法を作るとか、そういうのはおおむね近代
的な発想で、それ以前はいろいろあったんだよな。まあ、印刷技術との関係
もあると思うけどな。
309:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/04 12:08:51
＞文字の数をそろえる
の意味がわからん。
何かに数を合わせる、という意味か。
あれこれ取り揃えている、という意味か。
310:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 19:29:28
にほんごはさんしゅるいのもじをつかってるせいでとてもみぐるしいげんごになってしまった
これからはひらがなだけでぶんしょうをかきかんじとかたかなをはいししたほうがいい
311:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/05 19:36:03
きしゃのきしゃがきしゃできしゃした
312:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 22:44:05
貴社の記者が汽車で帰社した。
…多分、普通はこう書くわけだけど、ひらがな
だけだと、咄嗟に何のことだか判断つかんよな。
漢字があると、そういうところ、視覚的に区別
がつくからある意味、日本語はビジュアルな言
語だと思う。
313:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 22:51:05
>さらにそのもっと前に北欧で使われていたルーン文字がアルファベットの起源だとする学者もいる。
亀レスでｽﾏﾝけど一応トンデモにはつっこんでおいたほうがいいよなｗ
314:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 23:09:30
はしのはしをはしをもってはしる。
にわにはにわとりがいる。
ふたえにおりてくびにまくじゅず。
かんこうちずのうかいろをとる。
315:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/13 00:23:22
分かち書きすれば解決するが一番上のは難問だな
316:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/13 10:54:33
＞２９７
草仮名は確かに、速記の速度は片仮名より速いかもしらんが、
草書体の成立自体は、平安より時代的に明らかに後だぞ。
草書体が登場するのは、時代的に見て、紀貫之より後だから
な。なので、どっちが早いかという話ではなくて、平仮名、
カタカナの成立起源の方が早いから、速記の速度を指摘して
も意味ないんと違うか。
317:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/27 09:07:37
アルファベットから新しいひらがな作れないか
318:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/27 12:05:01
作ってどうする
319:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/25 01:55:00
元々片仮名は男性の平仮名は女性のなんだろ？
不思議な国だな日本
320:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/25 01:56:27
今更同化できないだろうし…
321:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/25 22:21:30
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:145番)
322:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/26 11:50:26
>>319
そんなことない。みんな紀貫之にだまされてるだけ。
323:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/09 06:36:26
324:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/10 11:13:57
325:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/12 21:32:09
つら～ゆき～
326:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/19 11:38:39
>>1
なんか、万葉仮名からカタカナひらがなができたのは当時の在日朝鮮人のおかげみたいです
濁点の導入なども、在日が出版物を利用してメディア的に普及させたようで….
327:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/19 12:09:44
そういう妄想は相手にしない
反論するなら本人に言う
328:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/20 12:05:37
>>205-210の角筆の話って信憑性どうなの？
誰かが後から傷つけたってわかりゃしないよね。
329:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/21 18:26:36
書けないの？
330:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/21 23:20:14
>>328
この小林とかいう教授はカタカナのルーツを韓国にしたいらしいが、
朝鮮で発見された角筆で書かれたカタカナのような文字はこの教授が指摘する以前から知られてるし、
年代も11世紀以降のものしか発見されてない。
因みに日本のカタカナの成立は9世紀。文字体系はなしてないが部分的なら7世紀までさかのぼれる。
331:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/21 23:45:15
>>330
実際に、吏読がある程度さかのぼるなら、７世紀ごろに朝鮮半島においても
つかわれていたとして、その中に漢字を省略したものがあって、そのうちの
いくつかは日本語のカタカナと共通だというのもある。部分的には、７世紀
から８世紀にかけての、日本列島と朝鮮半島における共通の文字のようなもの
というのがあった可能性は高い。
ただ、半島においては、逆に音節構造が日本語とは違うことで、そうとう苦労
があって、結局カタカナのような音節文字はできなかった。
たとえば、「ア」と「イ」や「リ」については吏読の中に登場する簡略漢字
と共通で、しかも発音も同じものだったりする。
もっとも、吏読自身が確実なものは９世紀の高麗時代までしかさかのぼらない
ので、詳しいことはわからない。そのころには日本ではカタカナは成立している
からな。
332:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/23 01:17:22
>>331
前半何を言いたいのかはっきりせんが、
吏読というか漢字の略体の「吐」の話か？
7世紀まで遡れるものなんか一字もなくて、>>330が指摘したように11世紀以降だろ。
略体でない吐でさえ8世紀より前に遡れるものは殆ど無い。
先入観をもって無理な仮定や憶測を重ねないと
日本・朝鮮共通の文字などという想像は成り立たない。
333:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/23 01:28:06
日本列島と朝鮮半島における共通の文字＝漢字
334:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/23 02:50:57
「阿」なんて梵語の音訳にも多用されるが、
こういう比較的ポピュラーな漢字を元にし、
省画という同じ手法を使っていれば、
カナ・吏読に偶然同じ字形が現れて何ら不思議ではない。
起源が共通と言うなら、むしろ両者の異なる部分（けっこう多いよね？）が
発生した過程について説明してほしい。
335:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/27 17:03:21
片仮名は漢字からうまれますた(・∀・)
漢字の一部分が片仮名になりますた(・∀・)
だから『片』仮名
336:カタカナ
06/10/28 13:08:13
おい！ひらがな
丸まってんじゃねえよ（笑）
337:ひらがな
06/10/28 13:10:22
カタカナって何？
角ばりすぎ（笑）
きんもー
338:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/30 06:46:57
>>134
>>24-25 >>38 >>50 >>55
江戸時代の末期～
>>261
>>259-260
当初はカタカナが
339:ｶﾀｶﾅ
06/11/10 08:08:20
>>337
半角ｶﾀｶﾅがなければ、ここまで携帯電話文化は発展しなかったといっても過言ではない。
あなたに出来ますか？！
340:無知
06/11/13 11:38:53
すみません、全然違う話だと思いますが質問です。
よく、アは阿から、イは伊からつくられたという話を聞くのですが、どうして亜や衣などからつくられなかったのでしょう？
片仮名の元の字(っていうのは変かな)に選ばれた漢字というのは、やっぱりつくられた当時よく使われる字だったんですか？
341:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/14 14:10:36
>>1
ローマ字に大文字と小文字があるようなもの
342:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/14 19:01:40
こういう言い方する奴って大体わかってないんだよな
343:カタカナ
06/11/14 21:13:32
>>340
カタカナも昔はいくつか違う形の文字があったんだぜ。
Ｔみたいなマとかさ
344:ひらがな
06/11/14 21:18:12
わたしなんか万葉仮名って言うくらいだからいろいろあったけどね。
カタカナと違って
345:カタカナ
06/11/14 21:19:21
↑単に種類が多ければいいと思ってるアホ発見
346:名無し象は鼻がウナギだ！
07/02/27 21:05:40
ワガハイ ハ ネコ デ アル。 ナマエ ハ マダ ナイ。
ドコデ ドウ ウマレタ カ、トント けんとう ガ ツカヌ。 ナンデモ ウスグライ ジメジメ シタ
トコロ デ ニャー ニャー ナイテ イタ コト ダケ ハ きおく シテ イル。 ワガハイ ハ
ココ デ ハジメテ にんげん ト イウ モノ ヲ ミタ。 シカモ アト デ キク ト ソレ ハ
しょせい ト イウ にんげん チュウ デ イチバン どうあく ナ しゅぞく デ アッタ ソウダ。
コノ しょせい ト イウ ノハ トキドキ ワレワレ ヲ ツカマエテ ニテ クウ ト イウ
ハナシ デ アル。 シカシ、ソノ とうじ ハ ナント イウ カンガエ モ ナカッタ カラ
べつだん オソロシイ トモ オモワナカッタ。
347:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/01 00:45:30
コノスレ ニ ウチュウジン ミライジン イセカイジン チョウノウリョクシャ ガ
ヰタラ ワタシ ノ トコロ マデ キラサイ イジョウ｡
348:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/01 01:29:20
カタカナは男文字、ひらがなは女文字と思ってたけど空気を読んでみるに違うんだな…
349:誰か解読をお願いします
07/03/01 06:15:02
「Sonomanma」
どうゆう意味でしょうか？
350:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/01 10:35:33
アルファベットにもローマ字の他にギリシャ文字やキリル文字という変態
仮名みたいなものがあるだろう。
一国でこんな変種を作ったのは日本くらいかも知れないが。
351:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/01 12:48:44
この板は言語学について語るところなんだろ。
なんで日本語の話題ばっかなんだ。
アホばっかだからか？
352:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/01 16:22:18
>>349
そのまんまの意味が解らないのか？
353:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/02 20:33:37
>>349(ｻﾖｸ)
「そこにあるご飯」て意味だにょ♪
354:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/03 07:41:01
ソノ まんま
355:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/19 03:00:45 0
a
356:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/19 14:16:31 O
>>349
某知事の昔の芸名
357:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/21 11:53:29 0
>>356
昔って、今は芸名違うの？
358:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/21 17:04:27 0
今芸名あるのか？
359:名無し象は鼻がウナギだ！
07/08/17 07:17:02 0
>>236
「ここ数年で」じゃなくてむしろ戦前の文章などでよくみかける。「チョットそこまで」みたいな感じで、
文章の中にひらがなとカタカナを頻繁に混在させるやつ。
360:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/02 00:23:49 0
>>357
県知事になったから「そのまんま東」という芸名を
使わないようになっただけだろ。
361:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/02 15:01:01 0
Sono mamma. (伊語) = "I am mother."
362:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/25 03:48:53 0
マジレスすると、
カタカナは、結構ヘブライ文字の系統だと思う。
URLﾘﾝｸ(dateiwao-id.hp.infoseek.co.jp)
日本のルーツは古代イスラエル？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
当時の状況を考えると、
イスラエルのアラブ人がのがれてきてても不思議ではないんだよな。
やっぱり、ヘブライ文字流入のあたりで、
ひらがなカタカナの文化の素地が作られてると思うぜ。
363:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/25 19:53:43 0
朝鮮語で万葉集が読める並みの胡散臭さが｡
364:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/27 20:56:31 0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
365:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/27 21:11:14 0
片平晋作
366:ら乂￢Ш′
08/06/29 10:48:44 o
ヘブライ文字っつうても時代や地域によっても様々な字体・書体があってだな。
しかも、産めよ増えよ地に満ちよと同族の繁栄のために自慰や同性愛を禁じる民と、
稚児遊びや衆道といった男色文化の花開く国とじゃ…。
あれか？モーセの預言がまったくのデタラメ、モーセの創作捏造だったことに気づいて、改宗・棄教したのか？
そして生殖以外の性行為を文化とし、鱗の無い魚介を生で美味しく食って、
敵対する民族を皆殺しにせず優れた文化を持ってれば受け入れ、
士農工商と商業を下位にランクし、
唯一神ならぬ八百万の神々を崇め、
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367:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/16 02:50:05 0
アサヒヤマノボレ
368:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/16 03:08:21 0
>>1 日本人はヒマだったので、朝鮮人より700年早く独自の民族文字を
２系統も作っていたんだ。
それも漢字という象形文字から表音文字を作るという独創的なものだった。