09/11/18 12:11:29 0
>>1
断定口調で書くと執拗に噛みつく馬鹿が湧いてくるから、自然とそうなっただけだろ？
ばっかじゃねえの？
3:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/18 13:08:01 O
「～だそうです」も同様だな。
4:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/18 13:09:38 0
>>1
俺は全くそんなことは無いのでは？
5:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/18 16:07:25 0
あ、そうなん。へえ。
6:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/18 18:23:06 0
「～では？」と濁してあげないと、スレが荒れるからなあ
ま、攻撃されたと思い込んで荒らす奴はどんな対応しても荒らしまくるけど
7:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/18 20:46:15 0
はい、私も良く使いますｗ
はい、相手が使うと「ああ、必死だなｗ」と感じますｗ
8:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/19 01:13:58 0
後輩から見下されている社の同僚が、ミーティングで何かにつけてその後輩に向かって「～では？」を使っている。
周りは微妙に「先輩をバカにする後輩、それに必死に抵抗する痛々しい先輩」の空気を感じている。
9:名無しさん＠英語勉強中
09/11/19 08:20:42 0
>>1 皆さんは大丈夫ですか？
笑わせるね。自分自身こそ「学歴・知的コンプレックス」の権化だとバレバレ。
数ヶ月前の小室哲也が酒井法子に対して「芸能人としての自覚を持ってほしい」とコメントしたくらい
インパクトがある。「あんたに言われたくない」の世界だよwww
もしかして天才釣師？
10:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/19 09:12:30 0
誰が出歯やねん
11:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/19 12:51:44 0
> 小室哲也が酒井法子に対して「芸能人としての自覚を持ってほしい」
それほんとなの？
確かにすごいインパクトだw
12:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/19 21:46:27 0
それで酷い目にあった経験者だからこそあえて言ったんでしょ。
それを「あんたに言われたくない」とか言ってたら、
誰のアドバイスだって多少の「あんたもな」はあるのだからキリがない。
13:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/19 22:07:59 0
>>9
なぜそんなに怒っているのでは？
「学歴コンプレックス」「知的コンプレックス」って言葉がコアな部分を刺激してしまったのかでは？
14:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/20 09:04:04 O
>>12 ｢酷い目にあった｣って、全部自分の責任だろ。自分も悪かったが運も悪かったというのとは違う。
15:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/20 12:57:07 0
>>９
もしかして後輩から見下されている先輩ですか？
16:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/20 22:23:55 0
それで酷い目にあった経験者だからこそあえて言ったのでは？
それを「あんたに言われたくない」とか言ってたら、
誰のアドバイスだって多少の「あんたもな」はあるのだからキリがないのでは？
17:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/20 23:23:46 0
>>16
改めて、確かに必死に背伸びをしている感じだわｗｗｗ
18:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/23 18:13:42 0
「～のはずだが？」にも同じ臭いを感じる。
19:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/23 18:35:40 0
>>14
意味不明のはずだが？
運がどうとかいう話は関係ないはずだが？
酒井があんなことになったのは運も悪かったからではないはずだが？
無理矢理吸わされたわけでもないはずだが？
20:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/23 19:15:37 0
>>14
意味不明では？
運がどうとかいう話は関係ないはずでは？
酒井があんなことになったのは運も悪かったからではないはずでは？
無理矢理吸わされたわけでもないはずでは？
21:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/23 23:17:10 0
>>19-20
本当に頭が悪そうだぞ
22:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 01:42:24 O
全部自分の責任だった人は、｢酷い目にあった｣などとは口が裂けても言ってはならない。他人にアドバイスしてもいけない。常識。
23:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 07:27:05 0
自分の過去の行いを反省して、他人には起こって欲しくないと
啓蒙活動しだす人なんていくらでもいるだろ。
「自分の不注意のせいで酷い目にあった」とか言うだろうがｗ
まるで韓国人だな。日本も昔から欧米の文化をパクッってきたニダ！
だから韓国が日本からパクッても文句いうなニダ！ってかｗ
そんな論理が通ったら政治的にも教育的にも何も言えなくなるよ。
失敗から学んでそれを子々孫々にしても他人にしても伝えていくから人類が発展してきたんだろうが。
その失敗が自分の意思で何かを行った結果なのか、運悪く起こったことかなど関係なかろう。
「では？」「はずだが？」もある文脈では格好が悪いが、
「ならない」「いけない」「常識」とか言いながら
的外れな決め付けをするのも格好悪いぞ。
24:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 10:10:43 O
> 自分の過去の行いを反省して、他人には起こって欲しくないと
> 啓蒙活動しだす人なんていくらでもいるだろ。
完全に罪を償ってから、経験を語ることはできる。直接的なアドバイスはダメ。
> 「自分の不注意のせいで酷い目にあった」とか言うだろうがｗ
無責任な感じ。謙虚な人なら言わない。
まあ、不注意は過失であって、世間的には「運も悪かった」に属するだろうから (法律的には知らん)、かろうじて許される。
「??不注意で詐欺をはたらいてしまった」「?不注意で覚醒剤を吸ってしまった」
こんな日本語は変だし、少なくとも小室・酒井の両名にはあてはまらない。
> その失敗が自分の意思で何かを行った結果なのか、運悪く起こったことかなど関係なかろう。
嫌韓厨は非常識人w
25:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 11:14:43 0
殺人犯がム所の鉄格子の中で人を殺すなと訴えることほど
説得力のあるものは無いんだが。
26:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 11:33:56 0
発信側ではなく受け取り側の問題では？
「戦争はいけない」は大多数の人間が賛成だろうが、イスラエル人がパレスチナに向って言えば、パレスチナの連中は「お前が言うな」って思うのでは？
27:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 12:07:59 O
>>25 説得力ゼロ。
刑期を終えて、10 年以上真っ当に暮らした後で、自分はこんなふうに生きてきましたと言えば、無言のアドバイスになるだろう。
28:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 14:05:37 0
人を殺してもまっとうに暮らせてるやつを見て
「やっぱり人を殺しちゃいけないんだな」なんて思うやつぁいねえよ。
いや、おまえがいるか。
29:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 14:52:58 0
>>22-28
知的コンプレックスなのか？
本当に頭が悪そうだぞｗ
30:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 15:03:02 0
「なのか？」も頭が悪そうに見えることを知った。
31:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 15:08:03 0
前科者になって真っ当に暮らすことが、どれだけ大変か全くわかってないんだな。最底辺の生活だ。
そういう人の経験を聞くと、人を殺せば自分の人生の大半が失われてしまうことがよくわかる。
それでも｢殺してスカッとしたからよかった｣と思えるのなら、殺人者気質だからどうやったって治らないだろう。
32:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 15:15:27 0
さては知的コンプレックスでは？なのか？だな？言語学板で何の話してるんだよ
33:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 17:02:27 0
ひねくれた見方をしだしたらキリがない。
なんで前科者が自分の人生語ってんだよ同情買ってんのかと言いだしたりな。
「おまえが語るな」とな。
結局は>>27のいうとおり、聞く側の許容範囲、度量の問題なんだろうな。
聞く耳を持ちたくない奴が相手なら、どんなアドバイスをされようが
なにかしら粗を探して聞き入れようとはしないんだろう。
34:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/24 20:00:04 O
> なんで前科者が自分の人生語ってんだよ同情買ってんのかと言いだしたりな。
> 「おまえが語るな」とな。
それは仕方ない。しかし、美化も自己弁護もない真実の言葉なら、伝わる相手もいるはずだ。もちろん、長い年月がその人の更生を裏づけていることが前提。
35:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 01:22:55 0
しつこいな……
36:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 06:12:47 0
あくまでも自分基準。自己中心ってことだな。
>>25のように思う人もいるのだから、しちゃいけないも糞もないとは思わないんだな。
俺の常識は他人の常識。他人の常識は俺の非常識。逆ジャイアン。
37:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 07:57:26 0
>>1
そんなの文脈によって違う。
最初から自分を下に置いて相手を見上げている心理状態とやらを
そのまま言葉にしてるだろ。普通に。
「こうではありませんか？私は間違っていますか？」と一歩引いて
「間違っているよ」という意見も受け入れますよと気を使っている。
しかし逆説的に「間違ってますか？いいや間違っているはずがないよね」
というふうにとれる、上に立ちたそうな文脈もある。
それだけしか意識せずに「では？」にはそんな意味しかないとだけ思うのは、
それこそなんらかのコンプレックスによる過剰反応と言える。
38:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 09:15:54 O
一般に、｢アドバイザー｣には高い倫理が求められる。
身内に対して何か言うのは、その人が信頼されてさえいればよいが、他人からは｢あんたに言われる筋合いはない｣で終わり。
>>25 は更生することのないサイコパスだろう。
39:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 11:29:37 0
小室ものりＰに向けていったのに、こんなところで文句つけられてｗ
のりＰに言われるならまだしも、まさに「あんたに言われる筋合いはない」だなｗ
40:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 11:38:04 0
>>37
ダラダラとなげぇよ。
もっと簡潔にまとめられるのでは？
41:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 12:09:37 O
> 小室ものりＰに向けていったのに、こんなところで文句つけられてｗ
酒井に私信を送ったわけじゃないだろ？ マスコミに話したんだろ？
もしそうなら公にアドバイザーを自認したということだ。｢おまえが言うな｣の大合唱が起こるのは必至w
42:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 12:32:02 0
別にどうとも思わない、合唱に加わらない人々がその裏にいることを考慮に入れないのか。
声が大きな団体に流される自称情報強者によくいるタイプ。
43:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 13:05:49 0
>>37
そんなに過剰反応しなくていいんだよｗ
何かコンプレックスでもあるのか？ｗｗｗ
44:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 13:13:59 0
草生やして過剰反応乙
45:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 14:02:20 0
> 別にどうとも思わない、合唱に加わらない人々
単なる非常識人
46:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 14:35:28 0
うわーいたたたた
47:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 14:39:00 0
>>44
そんなに怒るなよｗ
たかだか２ちゃんじゃねぇかｗ
48:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 14:48:20 0
スレを賑わせるためにわざと痛いふりを…
なんと泣かせる感動スレsage
49:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/25 18:44:27 0
>>48
お前はレスが早いな……
少し落着けｗｗｗ
50:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/26 11:47:02 0
過疎板のクセにレス伸びすぎ
>>18
確かに「～のはずだが？」も必死さが読み取れる
51:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/26 23:14:13 0
「皆さんは大丈夫ですか？」と同じ反語です。
52:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/26 23:23:05 0
私は大丈夫です。
53:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/28 17:09:42 0
「～では？」
「～のはずだが？」
「～と思うが？」
54:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/30 22:48:26 0
～ではないでしょうか？を短くしただけじゃないのか？
55:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/01 15:38:26 0
ではないのではないでしょうか？
56:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/01 16:01:10 0
ではないのではないでしょうか？ では？
57:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/01 17:16:56 0
「～ではないでしょうか？」にも、なにやら爆発しそうなエネルギーを押し殺している感がある。
「ではないのではないでしょうか？」は、日本語として美しくない。
「～と思いますが、いかがでしょうか？」でどんなもんよ。
58:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/02 03:23:43 0
>>57
日本語的なわびさびは真ん中でしょう。最後は英語的。
59:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/02 14:31:57 0
「～では？」……どの言葉で紐解いていいのか意外とわからない。
60:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/08 12:26:38 0
～では？って返されると、
なにか、起こってる？イライラしてる？
って聞き返したくなる
61:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/08 15:27:23 0
終わったスレわざわざあげなくてもいいのでは？
そんなのはそういう文脈で使われているのをキミが多く見てきたからにすぎないのでは？
２ちゃんの斜に構えた皮肉屋や
そのまた裏まで読んだ気になってつっつきあいしている奴ばっかいるところにたむろっているのでは？
もっと世界を広げて、そうでない使われ方をしている文脈にであえば意見もかわるのでは？
62:名無し象は鼻がウナギなのでは？
09/12/08 17:09:14 0
まあ、真実はどうあれ、こうした指摘は自戒を促す警鐘としてはなかなか有効なのでは？
そして、改めて文字中心のコミュニケーションの難しさを痛感させられるのでは？
さらに、ひょっとしたら普段の生活の中でも当てはまる場面があるのでは？
で、こうも続けて書いてるとゲシュタルトが崩壊してくるのでは？
63:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/08 17:10:54 0
ああぁぁ、むかつくわｗ
age
64:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/08 22:04:11 0
>>61-62
そんなに怒っていると血圧が上がるのでは？
65:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/08 22:09:55 0
やたらWWWをつける書き込みもむかつく
66:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/10 06:42:16 0
そのうち慣れてくるのかな。この違和感も嫌悪感も。
67:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/12 16:49:23 0
「～では？」というのもあるけど、
自分の無知を棚に上げて「はあ？」とだけ書く奴も目障りだよな。
68:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/14 14:55:03 0
斜に構えて「～では？」と書いてみたが、
とんでもなく的外れのことを書いていたみたいで、
恥ずかしくて、しばらくそのスレを開けられなかった。
69:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/15 11:48:12 0
言葉って、短くても色んな側面や意味があるんだなぁ
70:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/15 12:38:37 0
定説になっていないことを断定調子で語るべきではない。
それが学問をする者の知的誠実さというもの。
71:69
09/12/15 13:53:27 0
言葉の学問をしている人間ばかりじゃないですよ、多分
そもそこ、ここは２ちゃんねるだし
72:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/15 15:08:36 0
知らないことについてはすべて疑問形で書くべき。
73:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/15 22:59:35 0
>>72
おまえは小学生かｗｗｗ
74:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/15 23:22:09 0
「この世はすべて仮説」という言葉があってだな
当事者でも自分がやったこと以外はすべて仮説なんだｗ
75:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/16 11:33:19 0
>>74
わかったから、お前だけは疑問形で語ってろｗ
76:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/16 17:47:48 0
>>73
>>72が小学生かどうか判断不可能だからちゃんと疑問形にしている君は正しい。
77:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/20 20:53:11 0
>>1
煽るわけじゃなくて、どこでそう言われているのか、ネットや書籍などで参照できるものがあれば教えて欲しい。
78:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/20 21:33:27 O
あーあ人生ｵﾜﾀ
79:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/22 18:43:56 0
>>77
ない
80:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/22 23:57:47 0
「～では？との懸念が広がっている」
「～では？と疑問の声が上がっている」
のような使い方なら不快感は無いだろ。
81:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/26 22:44:29 0
快不快で裁断するのが日本人らしい。
表現規律は論理学的であるべき。
82:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/27 08:20:55 0
>>80
その文章には不快感はないが、
マスコミが自分が言いたいことを、さも誰かが言ってる風を装う常套句なので、
それはそれで別の不快感がジワジワと(^^;
83:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/28 13:25:49 0
>>82
マスコミでも、発信のスタンスによるね。
アナウンサーなら第三者的に「誰かが言っている」でいいし、コメンテイターなら自身の理念心情を交えて自身の言葉として語ることもあるだろうし。
84:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/23 22:13:56 0
キムヨナでは？
85:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/23 23:30:23 P
みなさんは大丈夫ではないと思います！
ってこと？
86:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/24 15:02:29 0
キムヨナのぶっちぎりでは？
87:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/24 19:01:07 0
あ
88:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/25 12:51:01 0
真央ちゃんの劇的逆転金では？
89:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/25 16:02:13 0
猫ジャッジでは？
90:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/26 11:30:05 0
浅田真央の
「～と思っているので～」
の口癖が子供っぽいのでは？
91:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/27 14:03:44 0
日本人 大笑い
m9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ
92:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/04 15:30:43 0
キム・ヨナに対する、日本メディアのコメント、本音と建前過ぎるのでは？
93:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/05 09:39:37 O
むしろ称賛が足りないのでは？
今後同レベルの人は何十年も現れないだろう。
94:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/05 14:33:39 0
韓国人の見上げて噛み付く目線と、日本人の上から見下げる目線の罵り合いだね
95:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/06 19:21:15 0
スケートスレになりました。
ありがとうございました。
96:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/07 13:20:50 0
職場の先輩が「これはこうなんだよ｣と教えてくれたことが、思いっきり間違えてることがままあった。
俺は（この人、間違ってることをこうも自信満々に言えるんだな。俺なら自信ないときは「確かこうだったんじゃないかと思う｣というような言い方しかせんけどな)と思ったもんだよ。
97:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/07 14:18:30 0
かつて政治家がよく云っていた「～かなぁ」（なぁにアクセントがある）
（断定を微妙に避ける言い方）
だんだん一般に広まった。
ゆゆしき事態だ。
98:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/08 15:04:42 0
>>1
そういう言い回しに憧れと妙な説得力を感じているだけでは？
99:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/09 18:13:15 0
「では？」を使われると、「何か怒ってるの？」って感じになる
100:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/13 08:58:31 0
学力がない人のひがみとしかとれませんね。あなたの努力が足りないからですよ。
悔しかったら模試でウチの子を抜いてみてごらんなさい。
ウチの子は担任からも校長からも期待されてますからね～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:40番)
101:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/25 19:03:51 0
なにか怒ってるの？
102:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/01 00:24:35 0
「では？」
いっぱいいっぱいで向かってきてるなぁぁって感じかなぁぁ
103:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/02 15:49:12 0
出羽の花・・・・では？
104:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/08 20:41:16 0
いちいち他板の他スレに貼るな！
ではではでは
105:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/08 21:32:36 O
その分野において相手の方が知識量が明らかに上、だがこの点だけは納得できない、みたいな状況で使ってる
コンプレックスや煽りのつもりはなく単に意見が欲しいだけだけど必死に思われてるのか
106:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/12 15:50:01 0
＞その分野において相手の方が知識量が明らかに上、だがこの点だけは納得できない
だからそれが必死なのでは？
107:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/17 00:31:22 0
言語学板なんてのがあるのを始めて知ったよ。
うざそうな板だね。
108:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/24 11:46:41 0
うざいよｗ
どいつもこいつも理屈っぽくてｗ
109:名無し象は鼻がウナギだ！
10/05/09 14:56:20 0
くだんねぇ板に誘導すんじゃねぇよ。では？も板も性格も気持ち悪いんだよ。