10/04/17 05:29:05 O
>>231
怖いと感じる方が泉州弁
泉州弁の方がアクセントが保守的
そら関東人なんぞに分かるわけない
238:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/17 05:33:16 O
やはり薄い京阪式アクセントで怒鳴られるよりも保守的京阪式アクセントで怒鳴られる方が遥かに効く。
239:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/17 22:37:57 0
司馬遼太郎のエッセイに、
大阪での少年時代、少年らは怒る時だけ泉州弁を借りたと書いてあった。
240:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/18 01:14:27 0
失礼、河内弁だった。
241:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/05 15:12:08 0
関西人だけど、名古屋のアクセントって結構出来そうな気がする。
関西人にとって東京の東京式より名古屋式の方が習得しやすそう。
名古屋人のアクセント真似してみたらなんかすんなり言えるし、わざとらしく東京式をしゃべったらそんな感じになる。
242:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/06 12:50:01 0
垂井式っぽくなりそう。
243:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/06 22:09:29 0
いや、それはならんｗ
て垂井式は正直真似するのむずすぎる
どこが東京風でどこを京阪風にしたらいいかわからんから一番むずい
244:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/06 22:11:52 0
名古屋の上昇調（三拍目から上がる）は、
京阪式の低起式（僅かずつ上がって、次が高起式の場合最後の拍が急に上がる）と似てるからな
特に三拍の場合は両方ともLLHになってよく似た音調になる
垂井式は京阪式から高起式と低起式の区別をなくせばいいだけだから理論的には簡単なんだけど、
京阪式の人にとってはそれが難しいのかな。どうなくせばいいのかとか。
むしろ東京式の人が京阪式を真似ようとすれば簡単に垂井式もどきになるけど。
245:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/07 02:32:17 0
>>244
そうなんですか。
名古屋式アクセントをやりやすいのには理由があるんですね。
沖縄式アクセントは難しいが、名古屋アクセントなら名古屋人の中に居れば結構すぐ習得してしまいそうな自信がある。
垂井式はそうですねぇ その通りです。
東京の人が京阪式かぁ・・それも垂井とは違うかも。
ドラマとかで関西人の役なのに、めちゃくちゃに訛っててどこの訛りやねんと突っ込みたくなるような人いるし＾＾；
ていうか、そこそこ上手い人で、やっと垂井っぽくなる気がする。奥さんがカンサイジンな渡辺謙とか。
でも垂井式って文脈によって京阪式かと思ったらいきなり東京式になったりしませんか？
小学校の途中までこっち(関西)に住んでた東京人がいたけど、
垂井式とはまた違う気がするな・・ なんていうか、周りから覚えたわけだから関東人がふざけ半分でやるめちゃくちゃなアクセントとはもちろん違うし、
なんというか、許せるアクセントなんだけども常に東京の雰囲気がついてるって感じの関西弁だったｗ
橋下弁護士も概ね京阪式はできていても、どこか東京の雰囲気がある・・という感じですね。
逆に東京式も関西の雰囲気がある・・になってますがｗ
幼稚園の時そいつの家に遊びに行ったら、俺は東京式になって帰ってきたとうちのオカンが言っていた ｗ
｢首都圏方言｣ではなく、もっとちゃんと山の手っぽい感じでお洒落な感じがしてました。
246:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/07 15:05:47 0
伝説の教師 お笑いシーン５
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
關西人が東京辯を話すとこんな感じか。
247:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/07 16:24:44 0
ワロタｗｗｗおもろいｗｗ
何この番組ｗ
248:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/07 16:32:49 0
なんか分からんけど、おもしろい番組の紹介ありがとう！
249:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/18 18:57:07 0
東京式アクセントがネイティブの関東人とかが
京阪式をマスターするのは一生無理なのは、
元々東京式アクセントというのは京阪式日本語を
覚えられなかった渡来集団等が編み出した妥協の産物だからなのだろうな。
無理なのは先祖代々？
250:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/18 19:31:31 0
歴史の解釈の認識というより歴史の事実の認識が間違ってると話にならない例ｗ
昔の京阪式を一度しっかり覚えてその後派生したタイプなのにな
251:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/18 22:36:32 0
アメリカ人の子供でも大阪で育ったら京阪式マスターしてるがｗｗｗ
252:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/19 12:08:31 0
>>249
単純に、東京式は下がり目の位置を認識する一元体系なのに対し、
京阪式は高起式と低起式の区別と、下がり目の位置を認識する二元体型だから。
東京式の人は大きく下降する位置だけをアクセントとして認識するので、単語の最初が高いか低いか聞き分けられない。
「端」は「低高」でも「この端」というと「低高高高」というように変わるし。
京阪式では「端」は「高高」で「箸」は「低高」というような区別があるし、
「この端」は「高高高高」、「この箸」は「高高低高」か「高高低低」というように常に最初の高さが違うけど、
東京式でそんなことを区別していたら「端」と「この端」が別のアクセントに聞こえてしまう。
日本人がRとLを区別できないのと同じようなレベル。あるいは無アクセントの人がアクセントが区別できないのと同じ。
東京式の地域でも過去には京阪式が話されていたというが定説になっているし、
東京式が京阪式から派生して変化したという点には異論がない。渡来人がどうとかいうのは無意味な俗説。
比較的近年に京阪式から東京式へ変化した地域も知られている。
253:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/25 00:32:23 0
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254:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/25 11:23:37 0
>>249
武家文明の関東人が公家文明の京阪式日本語を話すのは難しいのだよ。
255:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/25 22:23:14 0
>>246
松ちゃんは関西とか関東とか越えている。
面白い！
256:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/26 05:23:20 0
>>246
これでもわざと「関西人が話す東京弁」っぽくしてるんだろうな。
257:名無し象は鼻がウナギだ！
10/07/26 23:11:18 0
そんな能力はないかと
それが精一杯やろ