08/09/16 23:10:42 0
>>592
広島を含め西日本は、畿内に典型な北方新モンゴロイド形質が強い。
じゃが、中国江南出自の新モンゴロイドなんかないで。
江南の新モンゴロイド形質は、華北から移住した集団じゃ。
元来江南に新モンゴロイドはおらなんだど。
URLリンク(www.recordchina.co.jp)
「長江流域の古代人はこんな顔?6000年前の頭蓋骨から復元ー中国」
江南は元来、東日本人や南九州人と似た容貌の多い古モンゴロイド的
南方形質じゃ。
今でも中国南部、台湾、東南アジアは、復元像の容貌に近い者もえっと
(沢山)おるが、広島人の一部に復元像に似た容貌もおるが、
少数派よのう。広島県の沿岸部瀬戸内も芸北、備北(穢系四隅突出墳地域)
もアジア北部集団の新モンゴロイドじゃ。
>>593
日本の現代人の容貌を調べた、順天堂大学名誉教授であった椿宏治氏に
よると、「東海、近畿、山陽、北九州では朝鮮民族との共通性が強い」
そうじゃ。形質人類学者の埴原和郎氏も、「北九州・中国・近畿は、
新モンゴロイド渡来系の影響が強い」とされる。じゃけえ、北九州・山口に
限ったことじゃない。特に山口は、ドイツ人ベルツ博士が、満州や
朝鮮から渡来した貴族階級に多い高貴な容貌とする長州型の中心じゃ
ないか。
597:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/17 21:52:22 0
「えれー」とか「でれー」とか皆さん使いますか?
うちは両親も祖父母も、みんな「ぶち」や「ぼっけい」じゃなくて、「えれー」か「でれー」なんです。
ちなみに祖父は尾道、それ以外は三原の人間です。
今は西条に住んでますが、近所の人だいたいみんな「ぶち」ですね。
598:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
08/09/19 22:49:46 0
>>597
広島じゃあ「えらい」「えらあ」とも云いますのう。こまい頃、
よう使いよったんは「ごっぱ」ですのう。広島県に「ぶち」が流入したんは
1970年代でがんしょう。
599:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/20 12:14:18 0
「ぶち」なんて使ったことないな。聞こえが悪いしw
使うなら「超/メッチャ」それと「さえん」「たいぎぃ」「~じゃ/じゃろ」「~じゃけんね」
祖父母だとちょっと分からない単語が出てくるけど。
方言が無くなりつつあるんですかね。
@広島呉高校生
600:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/20 12:40:32 0
>>599
なにが方言がなくなりつつあるんですかね、だw
心配しなくても、おまえは骨の髄まで広島弁がしみ込んでるよ
自分で思ってるほどに標準語全く話せないよ。
語尾のちょっとした変化なんかよりもずっと深刻なのは、おまえの話す文章の全体的なイントネーションや単語のアクセントだ。
そしてそれはおまえが相当必死にならないと抜ける事は無い。
地元や西日本に住んでいる以上それは不可能。
若いからってあまり調子にのった発言するもんじゃないよ。わかったか
601:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/20 23:06:38 O
広島って大阪並に方言保守意識強い?
602:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 01:00:08 0
香川県だが、関西より広島の方が好きかも。
言葉がなんか可愛らしいよねw
ただ、行った事は無いです、ほとんど…
603:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 02:53:52 0
大阪弁の女の子って東京でウケいいらしいね
めっちゃ意外やねんけどwwww女でよかったー
604:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 02:56:04 0
>>603
逆もあるのでご注意あれ
可愛いな~って思って声かけても、関西弁だと冷める場合もおおい
605:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 02:56:29 0
>>602
広島とか兵庫(特に神戸)は大阪を馬鹿にしてるからな
だからむかつくねんあいつら高飛車女
マジ頭にウジ虫わけばいいとおもうよね(^ω^)
606:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 03:05:34 0
>>603
いいともの一件はあるかもな。
坂下千里子の関西弁が可愛過ぎるといいともメンバーが褒めちぎってた事があったw
関西弁だと、同じ事言っても東京弁より素直な感じに聞こえる気がする。
そこが魅力なのかも。
607:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 06:22:35 0
心斎橋筋を歩いているオンナはケバい。
三宮センター街を歩いているギャル、OLは
オッシャレー
608:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 06:46:21 0
「スイス民間防衛」
「厳選韓国」
「売国議員」
「人気ブログランキング 政治」
「ソフトバンクのブログ」
で検索して、誰か今の日本を救って下さい!
609:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 14:35:53 0
>>606
そういえば細菌、坂下チリ湖見ないけどあいつ関西人だったの?
610:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/21 18:17:32 0
自分の出身の都道府県に誇りもてないからどうでもいいや。
611:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/23 00:27:07 0
>>600
標準語(笑)
612:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
08/09/26 01:43:25 0
>>605
広島が大阪を馬鹿にしとらん思うが、広島藩が大阪へ牡蠣を輸出し、
大阪人を味音痴にしたらんかったこと、広島人からみて大阪のお好み焼きが
不味いことじゃろう。食文化で優越感があるだけのことじゃ。
神戸は戦前、ヨーロッパ航路の文化が流入したけえ、アメリカ経由の
横浜や東京より洗練された文化よのう。その点で、大阪を見下しとる伝統
でもあるんかのう。
613:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/26 03:51:31 0
ファッションに関して神戸のもんは
大阪のケバイのんを見下しとるわ。
614:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/27 21:43:01 O
お前らこんなとこで,油売ってるひまあるんやったら,仕事見つけろや
615:名無し象は鼻がウナギだ!
08/09/30 14:37:12 0
>>614
今年中には見つけるつもりだよ。
>>600
例えば掲示板の書き込みとかだけで、だいたいどの辺の出身とかわかる?
616:名無し象は鼻がウナギだ!
08/10/07 16:58:30 0
>>599
高校生で方言に興味持ってくれただけでうれしいな!
俺も去年は高校生だったよ!
617:名無し象は鼻がウナギだ!
08/10/08 00:27:54 0
方言はやっぱ命ですよね
618:名無し象は鼻がウナギだ!
08/10/19 13:01:00 O
>>616
私現役高3です@広島市内
来年上京するけど方言使ったら馬鹿にされると思うと悲しい。
619:名無し象は鼻がウナギだ!
08/10/19 13:20:16 O
東京でも広島弁は認知されててセーフなんじゃけど
周りにはえらい喧嘩しよるんか思われる
620:616
08/10/20 09:22:09 0
>>618
悲しいね。。
まぁでも全く通じんような言葉はそら意思疎通するためには使わんのがいいけどなぁ。
621:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/01 21:11:34 O
「じゃろ」は関西より東では公共の場で使うとジロジロ見られる。
まあ広島人ってことはすぐわかる。
京阪アクセントで「なんじゃ」はDQN口調だが
東京アクセントで言うと年寄り臭いイメージを与えるよ
622:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/02 16:49:07 0
「じゃ」って近畿や関東では怖いとか強いイメージなん?
623:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/02 19:50:28 O
何でアニメとかドラマの爺は広島弁なのか。
てかなんで爺は広島弁なのか
なんで広島弁は爺なのか。
624:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/02 22:04:21 O
>>623
あれは広島弁じゃのうて江戸時代の関西弁じゃ。
625:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/03 00:17:09 0
なんで江戸時代の関西弁が東京アクセントなんだ?
626:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/03 17:04:16 O
>>625
「役割語」でググりなされ。ほっほっほ
627:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/04 11:42:49 0
じゃ
とる
だけで簡易広島弁の出来上がり。
628:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/04 23:05:18 O
あと、
のう
けえorけん
つかーさい
629:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/05 00:28:33 0
先入観なしでみれば確かに広島弁も大阪弁も女々しいよな。
630:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/05 06:46:58 0
はーーっ ってマジっすかっつっか、おれてきにはやーーっぱ東京のほうがどっちかっつーとおんなっぺーんじゃねーーのかっておもってたりすんすけどーーー事務所的にーーーーーやっぱ~~~
631:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/05 12:49:06 0
>>629女々しい!?東京言葉の間違いやろ!?
632:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/05 13:00:23 0
「言うとるやん。」「買うたん?」「早う」
「知らんの?」「聞かんの?」
「来よる」「しよん?」
633:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/05 13:53:17 0
言うとるやん って大阪弁でも広島弁でもない しよん?きよる は大阪弁じゃないし。
634:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/05 20:58:54 0
ゆうとるじゃろ
こおたん?
はよう←”はやう”に近い感じで”はよう”
知らんの(ん)?←ニュアンス的にngの音が付く
聞かんの(ん) 同じく
来よる←”きょ(-)る”に近い音
しよん?←syoONgな感じの音
以上広島弁でした乙
635:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/06 07:43:23 O
岡山 vs 広島w
スレリンク(rail板)l50
636:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/06 16:04:16 0
乙 とは何か。
637:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/06 21:42:52 0
>>634
はははw
そこまで音声学的にいうと、ネイティブじゃないと絶対ムリw
岡山出身でも広島弁は生涯マスターできません。逆もしかり。
関西弁もそういう風に分けたら、相当数にわかれますね
638:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/06 22:08:49 0
そもそも大阪弁などの上方語は江戸時代は「女性的」なイメージやったんやで。
断定の「じゃ」、「や」や文末詩「のう」も女性が電話で1オクターブ上げるように高い音で言うてた。
最近の怖いとかのイメージは東京のテレビなどが原因やと思う。
東京マスコミの偏向報道をもっと多くの人が認識すれば、関西弁、広島弁のイメージも
さらには東京弁が女性的などといった偏見も減ると思う。
639:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/07 01:17:49 0
東京弁というか、大橋巨泉などをTVで見るようになった
1970年代から東京の香具師はオカマ言葉を使うと
思うようになった関西人。
70年代といえば広島のヤーサンを扱った映画がヒットして
広島コワイという印象を強くした関西人。
640:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/07 10:34:59 0
近畿というのは上品かつ洗練された街であり、現在でもそうである。
西梅田など見れば一目瞭然である。
近畿の男性はかよわく女性的な見た目の人が多く、体毛も男性のわりに非常に薄いとされる。
中国四国北陸地方も近畿人に類似した風貌をもつと言う。
641:名無し象は鼻がウナギだ!
08/11/22 21:15:41 0
くやしいのうww
ってなんだかすごくウケる。
642:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/10 21:38:29 0
広島弁かっこいいっ★
憧れますっ♪
広島ってヤクザが多いみたいですね^^♪
643:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/10 22:53:07 0
広島弁がそんな風に思われるのはこりごりです。
どちらかというと温和な人が多いのに。
ヤクザが怖いんであって広島弁は怖くないです。
644:在住市民
09/01/10 23:52:05 0
>>643
>どちらかというと温和な人が多いのに。
うそつけwwwwwwwww
645:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 01:35:19 O
広島はなんで珍走の巣窟なん?
646:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 06:58:45 0
温和というか、基本的にドライ
何かあっても、はいはいワロスワロスって感じ
「熱くもならんし冷めやすい」
そういえばよく「じゃけん」っていうの見るけど
実際「じゃけぇ」って伸ばすか「じぇけ」で止まるか、どっちかしか聞いた事はない
はだしのゲンとか見ても違和感ありまくりだったりする
「何をしとるんじゃ?」なんて言ってる奴見た事無い、まあ活字にすることが難しい部分もあるだろうけど
「なんしょん?」とか「なにょーしょーるんやぁ?」とかそんな感じだし
647:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 09:45:39 0
広島は現在進行形と過去進行形の区別ができてる人多いからな。
福岡だと過去進行形で言うべきところを現在進行形で、
神戸だと逆に現在進行形を過去進行形で話す若者が多い。
残念なことだ。
648:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 11:41:10 0
>>647
西日本全体を見ても、全年代層で使い分けをしている地域は中四国地方を中心に、
播州~大分の瀬戸内海中西部域にまで狭まっているらしいね。
福岡県も、北九州市周辺は割と早くから区分が消失していたし、
福岡市周辺もここ20年で急速に区分概念が崩壊したね。
どちらとも、元々は厳密に区分していた地域だけど。
南九州は区分がないか、元々曖昧だったんだろうか?
宮崎や熊本は型はあっても、あまり区別しているような感じは受けなかったけど。
649:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 11:47:00 0
>>646
その場面を知らないけど
「何をしとるんじゃ?」
は、「何をしでかしたんだ?」で
現在進行形ではなく完了の意味なんじゃない?
戦中は一般的だったいいまわしだったのかもしれない。
650:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 11:52:40 0
>>647
現在進行形と現在完了形の峻別のことだね。
姫路あたりから西なんで神戸では区別はないよ。
福岡市内に数年前数年間いたことがあったけど、
区別はちゃんとしてたと思うんだけどねえ。
651:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 17:40:01 0
大阪、広島、福岡
西日本の3馬鹿方言
652:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 20:27:16 0
栃木、茨城、福島
東日本の3馬鹿
653:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 20:43:28 0
>>650
知らなかった。神戸の播州は区別しているかもね。
福岡市内のどこに住んでたの?中心部は東京人、北九大分人、関西人が割合的に増えすぎて
博多弁が崩壊しつつあるよ。西鉄平尾以北、唐人町~博多とか。
654:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 21:53:42 0
>>653
赤坂。
確かに福岡市外からの人が増え、その影響で
(あるいは、テレビの影響もかなりあると思うけど)
博多弁は崩壊しつつ、というか、今、老人の言葉と若者言葉は違う方言とみていいくらい違う。
東京、関西から来る人は増えたけど、それはかなりの大人になってからが多い。
やはり多いのは北九州大分佐賀山口が多いと思う。
彼らは2つを使いわけるから影響は与えない。
そういうのはどうか分からないけど、住んでたときは
区別はちゃんとしてたと思う。
655:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 22:17:49 0
博多弁は韓国語に近いからな
三馬鹿の中でも最もたちが悪い
656:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 22:41:51 0
博多人は確かに
「やる」と「くれる」の違いが分からない。
「来る」と「行く」の違いが分からない。
「れる・られる」の用法がおかしい。
動詞を否定するときみんないっしょくたの五段活用にする。
違いの存在があることさえ知らない人も多い。
博多生まれの博多育ちの若者が標準語を話そうとすると
微妙に違うアクセントと上記の違いから
日本語が上手な外国人だなと間違えることがある。
657:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 22:48:57 O
博多人 = 上海気質でOK
658:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 22:50:50 0
>>654
>>654
かなり中心部だね。
25歳くらいの博多の人は博多弁話しているが
20歳はすでに博多弁といえるか微妙。それほど加速的に方言崩壊している。
地元愛はあるが地元企業軽視してきた九州の結果がコレ。
たしかに、来るのは大人になってからだろうが、男女比の関係で
東日本系(父親東日本)の子供が爆発的に増えてる。
福岡は大阪と同じだけ東京人を抱えているのだ。
東京を批判できない状況になりつつある。
659:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 22:53:03 O
ほんの… ちいさな…
違いに。。愛は傷ついて
660:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 22:57:10 O
君は 方言捨て去った
真冬の空の下にぃ ♪
661:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 23:04:37 0
>>658
なるほど。ありがと。
この数年間でもさらに予想以上に加速して崩壊してるんだね。
進行形と完了形の区別がなくなってきてるのかもしれない。
「よか」「わるか」が「いい」「わるい」になったのだから、
十分ありえるかもしれない。
662:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 23:05:45 O
絶え間無く降り注ぐこの
雪のように 小松正夫愛せばよかあった…
663:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/11 23:08:08 O
窓に降り注ぐこの雪のように博多ネイティブ 流れたー
664:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/01/12 00:45:14 0
>>646
わしゃあ、「じゃけん」も使うど。こんなが聞いたこたぁないんは、
こんなが旅の人間で広島の地のもんじゃないけぇじゃろう。
「何しとるんじゃ」「何しとん」も使うで。こんな広島へ何年
おったんなら?
>>657
博多に限らず、九州は朝鮮人気質じゃ。博多たぁ特に熊本や鹿児島はのう。
665:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 01:01:07 0
>>664
そうなんww?
顔も気質も韓国に
似とらんと思ってたけえ意外じゃ。
こんなwとかおったんならwとか使わんわ。
広島のどこに住みよん?
アストラムライン付近はじゃけん使うが。
666:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 01:06:18 0
>アストラムライン付近
後から広島に入ってきた県下・近県の人が多いから。
海田~旧市内~五日市近辺の純粋な広島人はじゃけんとは言わん
667:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 01:33:34 0
>>666
やはり安佐南区は流入者多いんかな。
668:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/01/12 01:51:37 0
>>665-666
九州人が朝鮮人と気質が似とる云うことじゃ。朝鮮人の気質に
似た鹿児島人より、北九州、山陽、近畿の人間の方が容貌なら
朝鮮人に似とる。気質の部分は日本近代史板で書いとったのう。
スレリンク(history2板)
の>218じゃ。
「こんな(こいつ、こなた)」「おったんなら」は広島の地のもん
なら、安芸郡の海田~市内~佐伯郡の五日市のもんや安佐郡のもん
でも使うど。
わしゃあ、広島市内で生まれ育ったもんじゃが、アストラムライン
云う言語区分はないど。純粋な広島の地のもんなら「じゃけん」も
使うわいや。こんな、やっぱし広島へ流れて来た旅のもんじゃろう。
669:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 01:57:10 0
↑こいつは広島育ちかも知れんけど明らかに最底辺の人間だな
そして、たぶんお父さんはマツダの下請け工場の作業員だろうね
そして高校はセトポンかミヤコウ、西条農業だろうね
もしかしたら行っとらんかもしれんってのもある
まあお前は悪くないよ。
親でも怨んでろって話
670:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 11:02:45 0
>>669
同意。たぶんそう。
671:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 11:19:58 0
お里が知れるとはこのことだな。
672:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/12 11:41:40 0
白馬青牛って広島のイメージダウンにつながる書き込み多いよな。
673:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/01/12 23:52:20 0
>>669
人間に最底辺じゃあ、優秀じゃあ、ありゃあせんで。
高校でも昔の松商じゃあ、宮工、西農云うとるが、進学校と同んなし
高校生に過ぎん。偏差値が高い学校へ行ったら品性が身につくんか?
品性が身につくかどうかは、家庭の躾か、運よう良師と出会えるか、
よき友を持つか、本人の自負心かで学業たぁ関係なぁわ。
まあ、職業や偏差値やらで格差を付けたがる俗物は広島(旧)市内たぁ、
旧郡部の新興住宅の躾を受けとらん餓鬼らがえっとおるそうなが、
そん親らが躾を受けとらん行儀の悪りい連中がようけおるけん致し方
あるまあよのう。出世欲は卑しい云う、昔の広島人の価値観を叩き込まれて
ないんじゃけぇ。どがいな躾を受けたかどうかは、食事の喰い方や
靴の揃え方なんかでバレるわいや。
ほいじゃが、こんなも風が悪りいことを書きよったら、われの親も同んなし
じゃ思われるんで。>>670も付和雷同しとりゃがるが、風が悪りい云う
自覚もないんじゃのう。こんなら偽広島人らが>>672よ、広島のイメージを
落としとるんで。日本近代史板や地理人類学板の広福渡人と大して変わらん
いなげな餓鬼らじゃのう。
674:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 00:11:47 0
やはり図星のようだ。品の無い下請工場工員の息子で
自身やっと高校を卒業した程度。
白馬青牛氏は学歴コンプレックスがおありのようだw
675:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 00:32:16 0
なんかごちゃごちゃ書いてはいるものの、
全くもって論点が明確じゃないし、
稀に見る恐ろしいほどの駄文。
何が言いたいのかさっぱり分からん。
とりあえずこいつが馬鹿なのはよく分かったからいいか。
676:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 01:46:23 0
>>646
地域によって じゃけん もあるらしいよ。
まぁ じゃけぇ が主力なんだろうけど世間では「じゃけん」だと思われてるよねw
>>647 >>648 >>653
福岡でもあいまいだったりするの?
本土では西に行くほどちゃんと区別できてるものだと思ってた(薩摩弁除く)
>>648
宮崎弁はどうなのかはっきりしらないけどカゴンマ弁では 何シチョットね? みたいな感じで言って「よる」は使わないよ。
俺は兵庫の三田ってとこで「こけそうになった」の意味で「コケよった」っていうし多用はしないけど
普通に進行形の「よる」は使うんだけど、完全には区別できず曖昧みたいな感じです。
神戸でよく使われる「何しとん?」 てのもね区別できてないみたいな。でも「今まさに!やってるだろうが!」
みたいに強調するときは「今~しよるやんけ」ってちゃんとヨルを使うみたいな。こんな感じ
677:あぼーん
あぼーん
あぼーん
678:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/01/13 01:49:58 0
>>674
無能な上層な連中の仲間に入りたい劣等感が強いんじゃのう。
>>675
長文を読む国語力も無い云うことか。
こんなら、漫画しか読まん人種じゃろうて。低脳軍団相手も
面白いのう。次はどがいな馬鹿げなことを云うか楽しみじゃわい。
679:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 01:57:06 0
図星だった学歴コンプレックスがいきがっております。
680:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 01:58:50 0
>>767
本州最西端山口県では完全に区別しておりますよ。
681:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/01/13 02:04:21 0
>>679
つまらん。おんなし言をオウムが如く繰り返しょうるだけじゃ
ろうが。やつぱし低脳はどこの板でも一緒じゃのう。
682:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 02:23:33 0
やっぱり白馬青牛さんは品が悪く広島をおとしめているのは確かですね。
683:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 03:38:02 O
>>680
未来安価意味分からんが、山口が一番完璧なのかな
684:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 08:40:37 0
北九州市付近なんて過去進行形がすべて現在進行形になっているぞ。
「昨日、映画見よった。」とか「朝から寿司食いよったけん。」とか。
685:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 17:53:04 O
>>633
財津さん?
686:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 17:54:44 O
>>663
財津さん?
687:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/13 18:15:27 O
非常ーにキビしー(+_+)
688:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
09/01/13 22:31:16 0
>>682
わしゃあ、「お上品」じゃなぁが、おどれらほど下品じゃなぁわい。
広島の全てを賛美するわけにゃあいくまぁで。
広島人も人間じゃけえ、長所と短所を兼ね備えとるけんのう。
689:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 00:27:12 0
>>676
'>>647-648 >>653'
690:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 01:16:10 0
広島弁の「何?」って意味の「なんなら?」のアクセントってなんなら?
691:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 02:25:06 0
MLHM
かな・・・
692:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 05:41:11 O
なんどぃ? と同じアクソン?
693:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 06:04:59 0
>>684
「しとった」が「しよった」と言うようになったということなんですが、
「しとる」が「しよる」になるということはないですか?
例「もう食べとる」が「もう食べよる」
694:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 08:42:34 0
>>693
あるある。北九は しよる が基本。
過去進行であっても「何しよん?」と言う。
北九はいろいろ東京大阪から流入していて
博多の女の子も北九弁風になっている。
695:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 22:20:36 0
「もう食べとる」が「もう食べよる」というって、すごすぎる
A「来るのが遅くなったけど、みんな、もうご飯食べた?」
B「遅いよ、もうみんな食べよるよ」
A「ああ、良かった。ギリギリセーフね、じゃあ食べ終わっとらんね。間に合った」
→食べ終わって食器がシンクに。
A「てめえら、もう食べおわっとるじゃねえかよ」
B「うん、もう食べよるよ」
話にならないな、これじゃあ。
696:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/14 22:29:26 0
>>695
wwwwwwwwwwwwwwwwww
697:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/15 01:01:30 0
普通に会話するなら過去進行形の方が現在進行形より
出てくる頻度高いんだけどな。
698:あぼーん
あぼーん
あぼーん
699:あぼーん
あぼーん
あぼーん
700:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/27 14:18:24 0
広島弁と大阪弁は紙一重
701:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/29 01:29:49 0
広島で「つかぁさい」とか「~なら」
って今でも言うの?
702:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/29 11:38:40 0
~なら は普通に岡山で使う年からつかうやろ?
703:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/30 21:22:23 0
>>701
「~してつかぁさい」って意味としては「~して遣わされてください」ということなのかなあ
「お陰さまで~させていただいています」を逆の立場でいってるんだろうか
704:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/31 04:50:10 0
ちょっとそこの醤油をとってつかぁさい
と言うから、ちょっと違うだろ。
705:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/31 08:01:10 0
>>「遣わされてください」ということなのかなあ
意味が分からない。「遣わされてください」ってなんだ??
706:名無し象は鼻がウナギだ!
09/01/31 20:19:21 0
J2に上がれなかった事を逆恨みして、集団で広島に粘着する宮城県
↓
2009/01/31 15:45:35 グアピフマ。 広島弁がウザイ
宮城県に投票してあげよう
URLリンク(sentaku.org)
URLリンク(sentaku.org)
URLリンク(sentaku.org)
URLリンク(sentaku.org)
707:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 14:43:59 0
>>700
いや、全く違うじゃろ?
広島弁では語尾に「~じゃ」を使うのに対して、大阪弁では「~や」を使う。
広島弁では「~ではないか」と言うところを「~じゃんか」と言うが、大阪では「~やんか」。
理由を表す場合、広島では「~けぇ」または「~けん」、大阪では「~さかい」または「~さけ」と言う。
更に、広島ではアクセントが完全に東京式だか、大阪では京阪式。
708:畠の山
09/02/01 14:53:46 0
質問やけど、広島弁は何で東京式アクセントなんでっか。
709:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 15:02:33 0
>>708
なんで大阪は京阪式アクセントなんですか?
710:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 15:11:20 0
兵庫県と岡山県の県境が、険しい山岳地帯となっていることなどにより、
人と人との往来が妨げられた為、中国地方に京阪式アクセントはあまり浸透
しなかったと考えられる。
但し、岡山県の沿岸部(倉敷市など)は讃岐弁の影響で、京阪式アクセントが用いられる。
711:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 15:15:21 0
どこかで見たことあると思ったらウィキペディアからのコピペか。
その記述は明らかに誤りだね。京阪式が変化して東京式が生まれたのだから。
ウィキペディアの方言関係の項目は今のところいかにもちょっと興味があるだけの素人が書いた感じで
方言周圏論を誤解してアクセントに適用していたりと、まともに方言学の本を読んだこともないことが丸出し。
712:畠の山
09/02/01 15:17:18 0
>但し、岡山県の沿岸部(倉敷市など)は讃岐弁の影響で、
>京阪式アクセントが用いられる。
それが讃岐弁の影響なのかどうかはビミョーな点ですなあ。
倉敷市内でも、京阪式アクセントに近いのは
最南部の下津井のあたりだけでっしゃろ。
713:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 15:28:10 0
ウィキペディアの京阪式アクセントの項目の近畿地方以外への広まりって節の記述はデタラメすぎる。
まず節名からしてデタラメだ。東京式アクセントが広がっていたところに京阪式アクセントが発生して
近畿から周囲へ広がっていったような書き方だ。あとで準備が整ったら書き換えてやろう。
714:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 15:36:12 0
>東京式アクセントが広がっていたところに京阪式アクセントが発生して
>近畿から周囲へ広がっていったような書き方だ
三重県の桑名と長島の間には大河(揖斐川・長良川)があり、
桑名までの京阪式アクセントがその大河を渡れなかった
のだと思ってますが何か?
715:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 15:44:03 0
広島も岡山も東京弁とかわらないだろ。
語尾だけかえたらいいだけだな。
716:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 16:01:13 0
でも聞いてると印象は東京弁とはだいぶ違う。
山口や石見のほうが東京弁に近い。
717:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 16:14:26 0
>>716
ありがとう。
広島人のアクセント気持ち悪いんです。
718:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 16:17:52 0
>>714
元々は両岸が京阪式アクセントだったのが、愛知側で東京式アクセントで変化したということ。
長島までの東京式アクセントまでの変化が揖斐川を渡れなかったというほうが正解に近い。
東京式アクセントから京阪式アクセントへは変化し得ない。伝播するのも極めて困難。
一度東京式に変化した地帯が京阪式になるのはほぼ無理。
719:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 17:43:14 0
それって国語学会の定説なの?
720:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 17:51:39 0
日本人にはもともと東京式アクセント系の集団と京阪式アクセント系の集団がいるとは考えられないか。
名古屋から近鉄に乗って四日市で下りると、どうもおばちゃんたちの顔が違うような気がするんだが。
伊賀上野に行くとさらに関西顔が増えてくる。
721:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:03:28 0
>>719
東京式アクセントが京阪式アクセントから変化したことは完全に定説。疑う余地なし。
まず京都では11世紀からのアクセントの記録が残ってて、現在の京都アクセントに至るまでの
変化の過程がほぼ完全に分かってる。そして京都で東京式アクセントが使われたことは一度もなく、
昔はより複雑な京阪式が使われていた。東京式はより単純であり、東京式から
昔の京阪式を生み出すことは不可能。昔の京阪式から東京式を生み出すことは比較的簡単で、
現に東京式へ変化する途中段階のようなアクセントが各地にある。
東京式と京阪式はかなり細かいところまで対応しており、相互に無関係なアクセントではない。
そして京阪式のほうが複雑で、東京式は京阪式を単純化させたようなアクセントだ。
一度東京式を身に付けた話者が京阪式を身に付けるのはほぼ不可能。
説が分かれている部分といえば、福島から茨城にかけてなど各地にある無アクセントが
京阪式から単純化した成れの果てなのか、最初から無アクセントだったかぐらい。
まあこれも京阪式から単純化したという説のほうがかなり有力だが。
722:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:04:44 0
>>720
近畿地方を隔てて東京式アクセントの集団?
723:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:11:07 0
具体的に言うと、室町時代後期の京都のアクセントに、
1. 単語の最初のニ拍に高が続く場合は最初の拍を低にする
2. 単語の途中で下がる部分がある場合は下がる部分を一拍後退させる
3. 2.の操作をしたあとで、単語の最初のニ拍に低が続くようになる場合は最初の拍を高にする
という操作をすれば東京式が出来上がる。逆に東京式から京阪式を生み出すのは無理。
京阪式の地域を挟んで、岐阜・愛知までと岡山以西に東京式があるもんだから、
中途半端に方言周圏論を聞きかじった人は「昔は京都でも東京式アクセントが用いられていたんだ」とか
勘違いしがちだけど、それは否定されており、近畿の東西で別々に同じ変化を起こしたとみなされている。
別々に同じ変化を起こしたというのが受け入れがたいかもしれないが、上記の変化はかなり起こりやすい変化だ。
例えば東北北部と出雲地方では、東京式からもう1回2.と同じ変化を、
「下がる部分の直後の拍の母音がア、エ、オの場合のみ」という条件で起こしている。互いに何の交流もないのに。
724:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:14:27 0
質問:四国はなぜ京阪式アクセントなんですか?
725:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:21:00 0
いったん東京式アクセントの地域になった場合、
再びその地域が京阪式アクセントの地域になるなら、
京阪式アクセント方言の母語話者が元の住人より圧倒的に多く大量移住するぐらいでないと無理だろう。
京阪式には、高起式と低起式の対立(高く始まるか低く始まるか)の区別に加えて
下げ核(下がる部分)の有無と位置の区別があるが、東京式には高起式と低起式の対立がない。
だから、東京式を身に付けている人は、京阪式の高高と低高や、高高高と低高高、
高高低と低高低というような型を発音し分けたり聞き分けたりするのが極めて困難。
これは現代も過去も同じ。どう頑張っても、兵庫県赤穂市に見られるように
高起式と低起式の区別が無い垂井式というアクセントになるのがせいぜい。
東京式アクセントの地域は過去に京阪式だったのが東京式になったもので、
京阪式アクセントの地域は過去からずっと京阪式だったということ。
726:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:24:13 0
東京式の地域と京阪式の地域の分布とほぼ一致するものとして、
一拍語を一拍で発音するか長音化してニ拍で発音するか、
母音の無声化が激しいか激しくないか、
連母音の融合が激しいか激しくないかなどがある。
要するに、子音が優位な地域では東京式アクセント、
母音が優位な地域では京阪式アクセントになる傾向がある。
四国はこの点で近畿と似てかなり母音優位な傾向があるが、
中国地方は子音優位の傾向が割と強い。
九州まで行くとさらに子音優位だが、九州には京阪式はない。
四国は母音優位だから京阪式、中国地方は子音優位だから東京式ということ。
727:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:36:14 0
つまり昔は全国が京阪式だったということですか?
728:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:44:31 0
>>726
中国地方は母音の無声化は基本的に存在しない地域じゃないか?
729:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:47:29 0
>>726
無声化は少ないから完全な子音優位とも言えない
ただし一拍語は長音化しないし、連母音の融合はかなり盛ん
松本市や名古屋市と似た感じ
730:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 18:48:23 0
× >>726
○ >>728
731:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 19:09:41 0
>>729
あくまで個人的な意見だが、
発音に関する規範意識の薄いエリアで、
無声化,母音の融合,アクセントの変化が起こったとは言えると思うが、
「子音優位だからアクセントの変化が起こった」は言い過ぎだと思う。
732:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 19:15:30 0
>>731
完全には言い切れないが、それぞれの特徴を持つ地域がかなり重なる以上、
何らかの関連があるということを否定するのも難しいだろう。
733:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 19:52:17 0
>>728
失礼なこというな。
ちゃんと「おはようございまs」っていうぞ!
734:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 19:58:47 0
「ます」なんていかにも共通語的要素じゃなくてもっと伝統的方言の要素で評価しないと。
735:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:01:32 0
「~であります」はもともと長州弁でありまs
736:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:06:44 0
で結論は広島弁は東京弁と紙一重ということだな。
737:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:09:17 0
>>736
アクセントでいえばそう。
738:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:11:30 0
じゃあ具体的に聞こう。
「岸」「北」「茎」「串」「糞」「口」「靴」「獅子」「舌」「寿司」「煤」「父」「塚」「月」「蔦」「土」「筒」のような語の
第一拍は無声化するか?
「秋」「灰汁」「足」「明日」「息」「石」「市」「何時」「牛」「臼」「沖」「奥」「柿」「牡蠣」「糟」「菊」「岸」
「茎」「串」「腰」「先」「獅子」「寿司」「煤」などの第ニ拍は?
739:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:31:40 0
>>738
なるほど。確かに現代の東京人よりも無声化は少ない。
認めます。
740:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:47:25 0
ちなみに>>738の中でも、第二拍に無声子音+狭母音の組み合わせを持つ語の場合、
東京ではアクセントが頭高型の語だけが無声化する感じ。
例えば「牡蠣」の第二拍は無声化することがあるが、「柿」は無声化しない。
「医師」の第ニ拍は無声化するが、「石」はしない。
741:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 20:49:07 0
無声化する条件を関東東北中部九州別にあげるのが親切なスレのあり方というものだ。
742:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 22:22:48 0
たいぎいは廣島でしか通じないの?
743:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 22:32:00 O
岡山と広島と鳥取ではイントネーションに違いはありますか?
744:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 22:46:38 0
イントネーションというかアクセントは少しずつ違う。
岡山の大部分から広島南東部にかけては内輪東京式、
鳥取の中西部と岡山の北西部から広島の大部分にかけては中輪東京式、
鳥取の西部は外輪東京式。
内輪東京式の地域では名、葉、日など一拍名詞二類の語が平板型ではなく頭高型になり、
「日に当たる」と「火に当たる」のアクセントが同じになる。
また、「赤い」「浅い」「厚い」「甘い」のように共通語で平板型の形容詞が
「熱い」「青い」「淡い」のように起伏型で発音される。
外輪東京式の地域では、「石」「岩」「歌」「音」「川」「串」「旅」「梨」「夏」「旗」「冬」「雪」など
ニ拍二類の語が尾高型ではなく平板型になる。
イントネーションの部類に入るが、○で拍を、=で平板型であることを、┐で下げ核の位置を表すと、
左から共通語、内輪東京式のうち福山・尾道地方、鳥取で、
○○= 低高 高高 低低
○○┐ 低高 高高 低高
○○○= 低高高 高高高 低低低
○○┐○ 低高低 高高低 低高低
○○○┐ 低高高 高高高 低低高
のような発音になる。
745:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 22:54:54 0
>>744
形容詞の起伏~平板の話は、
内輪・中輪の話とは別だぞ。
内輪だって形容詞の平板/起伏を区別する方言はあるし、
区別しない中輪の方言だってあるから。
746:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 23:01:01 0
>>745
まあ.大体の話ってことで。広島でも形容詞の型統合は進んでるんだっけ?
747:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 23:03:46 O
イントネーションは中国方言と近畿方言で共通点が有るような気がします。
748:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 23:05:12 0
イントネーションとアクセントの区別はついていますか
749:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 23:08:25 0
>>745
本来岡山でも区別してたんだよね。
その後じわじわと西に移動してきて、広島でも区別しなくなってきている。
山口で区別しなくなったという話はまだ聞かないが・・
東京でも区別しない傾向が進んできているし、
札幌も区別しなくなっている。
750:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/01 23:14:18 O
広島弁で~しとんねん、って言う?
751:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/02 10:38:32 O
>>750
んなアホな
752:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/02 16:29:20 0
関西弁の番組は、中国地方では若干視聴率が低い。
中国地方が東京式アクセントであることと大きな関係がありそうである。
753:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/02 18:35:27 0
>>721
東京式の祖先が平安時代の京都アクセントと同様のものであることは疑いようがないが、
果たして京阪式と呼びうる形(室町後期以降)を経たかどうかは明らかではない。
垂井式化が起きてしまえばもう東京式にはなり得ないことを考えると、
京阪式と東京式が古来のアクセントを直接置き換えていって、
揖斐川、播備国境で衝突したと考える方が地理的には自然だ。
あるいは、京阪式が先に周圏論的に広まって、
古来のアクセントが残された地域が東京式になった可能性すらゼロではない。
754:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/03 01:57:02 O
広島弁って語彙は関西弁に近い?
755:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/03 16:00:16 0
爪をつむ、おらぶ、(風呂で)ぬくもる、散髪屋・・・これらは関西系の語彙。広島山口でも使う。
756:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/03 17:48:06 0
>>755
>おらぶ・・・これらは関西系の語彙。
「おらぶ」なんか播州東部(高砂、加古川、明石)では最近40年聴いたことがないが。
播州は関西から除外されるのか???
757:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/04 08:41:30 0
>>755
「散髪屋」は関西でも使うが(と言うか関西から広まったものだが)、
「おらぶ」は近畿ではあまり聞かない。
758:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/04 16:33:17 0
広島は品が無い単純作業の労働者が多いよね
みんなやくざみたいで気持ち悪い
759:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/04 22:50:41 0
たしかに、浮浪者はいない。
760:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/04 23:20:09 0
うそつけ。
駅前大橋の下にいっぱいいるじゃんww
761:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/14 12:41:22 O
じゃあのう
762:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/14 12:48:51 0
広島駅出たらまずホームレス見る
763:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/15 00:31:33 0
駅前っていくら整備して綺麗にしても、
ワンカップ片手にふらふらして悪態ついてるオジサンはいつまでも居座ってるよな。
時々おっさん同士でめっちゃもめてて警察がやる気無さそうに仲裁してたりする
764:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/27 01:30:53 O
広島は今の若者でも一人称が「わし」なの?
小学生でも「~じゃけんのう」とか言ってるの?
765:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/27 13:35:40 O
なんで広島って族の聖地みたいになったの?
766:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/27 15:28:44 0
広島出身の芸能人ってなんで東京弁をしゃべるの?
767:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/27 19:21:28 0
まあ、鼻濁音はできないんだけどね
768:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/27 22:02:36 0
衣笠
山本
奥田民雄
アンガールズ
みんなキモイぐらい広島弁だが
769:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/27 22:32:58 O
>>767
それは今の若い東京人の大半もできないし実質的に問題にならない
アナウンサーか歌手にでもなるのなら別だが
770:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/28 01:15:23 O
首都圏出身なら首都圏方言を、関西出身から関西方言を話す
この2つが全国どこの誰にでも理解してもらえる口語
それ以外は多くの場合首都圏方言で話す
アクセントや発音の完璧な切り替えは難しいからアクセントや発音が東京と大きく異なる地域はそこで方言臭が出るが、
広島はアクセントが東京とほぼ同じだし発音も東京に近いから、
比較的切り替えが容易な語彙や語法を切り替えれば違和感ない首都圏方言が話せる
771:名無し象は鼻がウナギだ!
09/02/28 09:27:29 0
おれが20年東京に住んで地方(広島)出身だとバレタ踏み絵の言葉。
1、靴
2、豚
3、かしわ
4、すいばり
以上に気をつければバレナイ。
むろん、たいぎいは意識しますし
772:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/01 20:55:59 0
中国四国地方の人は
関西に住むと、見事に関西弁になるね。
関西人?と思うほど上手に。
東日本の人は
関西にどれだけ住んでも
関西のイントネーションでうまく喋られない。
なんでだろう?
773:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/01 21:23:40 O
北陸、中京は?
774:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 01:50:25 0
>>772
四国はしらんが、中国地方から関西弁はきつくないか?
特に広島なんて基本的に全域が中輪東京式だから、
関東から来た人とそう変わらんと思うが…。
775:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 02:11:36 O
普段から聞き慣れてれば割とすんなり移行できるかもしれないけど、やっぱり難しそうだよな。
広島とか岡山の人が違和感ない関西弁を喋れるのか?
776:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 10:12:30 0
>>775
無理。
違和感のない東京弁なら喋れるが。
777:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 11:17:51 0
>>772
ならないよ。
関西弁が関西弁らしく聞こえる最大のポイントは、京阪式アクセント。
中国地方は基本的に東京式アクセントだからなかなか関西弁には聞こえない。
四国は確かになる。
特に徳島はほぼ完全な京阪式アクセントだから見事な関西弁になれる。
778:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 11:20:54 0
どうでもいいけど
779:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 22:10:20 0
語彙は西日本共通のが多いんで東日本人には関西人だと間違われるまでにはなる。
780:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/02 23:05:11 0
ドアの外から、水質検査しますから、コップに水汲んでくださいって言うから
渡したら、なんか試薬みたいの入れて、見てください
お宅の水はこんなに汚いんですよ。って言うから
わかりました、早速ボルビックに連絡しておきますって返事したら帰って行った
781:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/03 16:25:01 0
岡山と広島の人間が大阪の職場に移動できたが、
違和感なく関西弁になってるよ。
島根県出身のフリーアナウンサー宮根誠司もガチで関西弁だし。
ちなみに
「おいでませ、山口へ」
のイントネーションがもうすでに関西のイントネーションに近い。
782:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/03 17:50:41 0
>>781
あなたは地方出身者ですね。
783:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/03 19:46:31 0
>>782
東大阪市生まれの大阪府吹田市育ち
784:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/03 22:03:56 0
広島はアクセントが東京なら
語尾に気をつければ
普通に
東京で通用
するって事か?
785:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/03 23:23:58 0
>>784
無理にきまってるだろ。
でも3年ぐらい住めば治るやつは治る。
島嶼部とか三次庄原はあともう2年ぐらいいるだろうな。
関西人は一生かかっても東京には馴染めない。
786:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/03 23:51:59 O
治るって病気じゃあるまいし
787:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/04 01:33:48 0
>>784
個々のアクセントの違いは少ないけれど、イントネーションの癖がなかなか抜けないね。
あと、無声化や母音脱落の有無といった発声面の違いもあるからな。
そのままでは不自然な感じを持たれてしまうよ。
788:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/04 09:41:30 0
>>783
東大阪は大丈夫だけど
吹田の若者はすでに京阪式アクセントが崩れてるからな。
789:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/04 10:28:51 0
>787
北関東ぬ自堕落発音を防げ、まねして荷は解されたニッポン語を話す出ないぞ世。
無声化や母音脱落の有無だけでないからな、関東弁のめちゃくちゃぶりは。
半母音の脱落(ズウズウ弁ということ)や第一音節と最後の音節の脱落もある・・・
NHKのニュースを聞いていると良くわかる。
ラジオならば深夜便、TVならば画面を見ずに音だけ聞いてみよ。
東京中央放送局で垂れ流しとるのは関東方言放送やわ。
790:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/04 22:51:57 0
走れ歌謡曲じゃダメ??
791:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/05 02:49:55 O
ズーズー弁と半母音の脱落は違う現象だろ。
792:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/09 10:47:50 0
>>755
山口ですが「おらぶ」の意味がわかりません><
>>771 の「かしわ」と「すいばり」はわかります
793:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/09 16:31:22 0
関西から広島に引っ越してきた当初、
広島の人と会話しててたまに
「この人関西人かも?」と思い、
思わず「関西の人ですか」と聞いたことがよくあった。
たまに関西のイントネーションのところが確かにあるよね。
794:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/09 17:10:58 O
それが中国方言
795:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/09 17:14:28 0
いや基本が関西弁で、上積みとして関東音韻が載ってるんだぞ。
毛利、福島ときて浅野になったところが大きかった
796:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/09 23:45:39 O
そんな上積みのもんじゃないだろ。もっと根本的。
797:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/10 00:23:54 0
>>792
哭ぶ(おらぶ):大声を出すこと
「たける」との違いはよく分からん。
>>793
広島生まれ広島育ちの漏れは、
いま現在大阪で関東出身と間違われまくってるんだがなぜだろう。
798:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/10 02:30:35 O
東京式アクセント出身者だからだろ。
799:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/10 09:54:12 0
>>797
おらぶの意味ありがとうございます
「たける」は、よー使います
800:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/10 13:04:52 0
>>797
広島弁は関西人からすれば東京弁にそっくり。
801:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/10 22:30:16 0
>>800
田舎まるだし広島人おつ
802:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/10 22:57:32 0
発音はともかく、単語レベルでは関東より関西に近いな。
ビジネスの場では単語を標準語のそれに近づけるから、
関東の人と間違われるのかもしれない。
803:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/11 16:43:31 0
>>797
がんばって標準語を喋っているから。
隠さずに「じゃけ」「じゃろ」と言いたまえ
804:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/11 17:06:40 0
まあ田舎者は他地方に行くと方言を隠すからな。
805:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/11 18:12:18 0
>>797
東京式アクセントだから
806:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/11 21:52:41 0
>>803
>>805
けっこう自分ではあちこちに京阪式アクセントの影響を受けてると思ってるんだが、
ネイティブ関西人からすれば全然なんだろうな。
関西弁は奥深いわ…。
807:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/12 01:29:22 0
九州行っても大阪行っても東京行っても浮いてしまう広島人
出ない方がいいと思う
808:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/12 03:57:54 O
広島弁と岡山弁と山口弁ではイントネーションの違いってありますか?
809:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/12 09:57:51 0
あるよ
けど山陽の3馬鹿カラスって呼ばれるぐらいの差
810:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/13 04:33:53 O
岡山弁が広島弁より関西的な要素ってありますか?
811:京都府福知山市
09/03/13 07:46:53 O
当地の方言は,大阪より広島に近いと思う。
812:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/14 13:06:05 O
やはり広島弁より岡山弁の方が関西弁に近い罠
岡山には京阪式の地域もあるくらいやし
813:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/14 13:51:26 0
まあ岡山のほうが都会だしな
実際問題
814:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/14 13:52:04 0
大都会岡山はいいから
815:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/14 14:01:37 0
なんだそのいいぐさは
816:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/15 04:37:11 0
宮城県民と会話する際に気をつけるべきこと
「宮城県?東北の田園風景っていいなー」などと軽々しく言わないこと。このように言われると宮城県民は
「仙台花京院の摩天楼も知らないくせに・・・なに言ってるっちゃおめえ!」などと内心感じる。
褒めるにしても、「自然と都会が調和しているのがいい」「都会なのに新鮮なヒトメボレが食えるのがいい」
「開発できる土地がたくさんあるのがいい」 と、何かに関連つけて褒めること。
ただ、雪景色を褒めるのはよくない。このような東京人の気楽な発言に雪が少ないのが自慢の県民は殺意を感じる。
筋弛緩剤を押し付けられて姉歯が強度計算したマンションに住まされて圧迫死しかけても文句は言えない。
空気を読まずに楽天の話はしないこと。いくらなんでも宮城県民全員が楽天ファンやっているわけではない。
仙台四郎の話を軽々しくしないこと。仙台経済が地盤沈下を起こしている現在では、ニートを食わす余裕などない。
あれは単に山下清レベルの社会不適合者である。二匹目のどじょうを狙ってはいけない。
相手の職業を尋ねる際、「農家」「漁師」といった答えを期待した聞き方をしないこと
他県から進出してきた会社の仙台営業所で電話番やらされてる県民はこの種の話を一番嫌がる。
「東北は熊襲の産地で文化程度が低いって本当?」は絶対に禁句。「我々は白河以北一山百文の地に住む賊軍か」 と、
奥州鎮撫軍を受け入れて榎本艦隊を追い出したにもかかわらず世良修蔵に馬鹿にされたからと暗殺して奥州戦争を引き起こし、
秋田に攻めれば、大砲がドンと鳴ったら五里逃げるへたれっぶりを発揮した戊辰戦争に思いを馳せてしまう。
817:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/16 01:52:41 O
宮城って、~だっちゃとか言わんの?
818:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/18 14:22:55 0
「~やで」「おもしんなあで(面白くないよ)」は広島で言いますか?
819:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/18 18:03:15 0
言わないと思う。それぞれ広島風に言うと
「~やぞ」「おもろぉなぁで」
820:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/19 21:52:32 O
広島の若者は広島弁話す?
821:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/19 22:05:07 0
広島の若いやつ?
普段、プライベート・・・標準語話すとキモイって言われるw
仕事・・・広島弁の基層の上に無理やり標準語(を話してるつもり)だから激しくキモイww
822:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/20 21:00:24 O
確かに標準語で話すと変って言われる
若い人でも広島弁は普通に使ってるね
823:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/21 22:42:24 0
広島市内はだいぶん標準語化が進んでると聞くが、実際はどうなんだろう。
824:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/22 04:38:25 0
>>823
ありえないよwww
広島弁は濃いいんですよ!!
それなのに標準語をマネしたがるヤツがいて、
くっそきもいイントネーションになってるyp!!
825:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/22 14:50:27 0
>>824
つまり単語レベルでは標準語をマネしてる人がいるが、
発音自体は広島弁なまりが抜けてないっていう状態?
826:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/22 18:24:19 0
JCDのナレーションの鮎貝なんとかって、ヒロシ魔人?
827:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/22 21:18:14 0
広島のアクセントやイントネーションは東京とほとんど変わりがないような気がするが
828:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/23 00:56:49 0
イントネーションは癖が強いよ。
829:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/23 08:06:45 0
>>827
そんなに憧れても無理だよ
おまえのイントネーションがくそなのは挨拶しただけで見破ってやるよ
830:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/23 10:14:48 0
いや俺は北東北人であって広島人じゃないんだが
広島には行ったことあるし広島人にも何人も会ったことあるが、
アクセントやイントネーションの点ではそう違いを感じなかった
いくつかの単語はアクセントが違うみたいだが
名古屋みたいに遅上がりがあるわけでもないし、一体何が違うの?
831:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/23 10:35:10 0
個別的な点だと
「三つ」「四つ」「六つ」が頭高型
「~している」の「いる」が起伏型(「~しておる」と同じ)
これは今まで会った広島人と岡山人はみんなそうだった
だがそういう個別的な違いを除いて、一文発しただけですぐ分かるような違いってあるか?
むしろ母音が無声化しないとかそういうところで違うような気がするんだが
832:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/24 00:10:28 0
あと「また」が「まだ」と同じく頭高型だな。これも広島と岡山で共通。
833:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/24 00:15:47 O
「また」を頭高型で話す人もだいぶ見んようになったなー。
まぁたまに見るか。
834:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/24 02:30:43 0
どうして広島のやつって東京にそんなにあこがれるんだろう。
憧れても無理だよ
すぐばれるよ
835:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/25 00:12:11 0
>>832
言われてみればそうだな。
>>834
俺は広島だが大阪派。
東京はどうも人が多すぎて好かんかった。
836:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/25 00:26:36 0
あ、いるいる。
高校ぐらいでやたら関西弁つかおうと頑張るやつw
837:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/26 15:04:54 0
広島と東京のアクセントに体系的な違いがあるなら教えてくれよ。
どちらも中輪東京式だし句音調(二拍目から上がる)も同じだろ?
>>831-832みたいな個別の違い以外は違うのか?
838:名無し象は鼻がウナギだ!
09/03/29 03:00:30 O
東京弁とオカマ言葉は紙一重
839:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/02 15:45:58 O
広島で ~なんだ ~かいや って言う?
840:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/02 16:19:47 0
まともな質問もできないのが混じってきちゃった
841:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/03 01:48:05 O
福山の人は名古屋弁?
842:↑
09/04/03 02:07:20 0
馬鹿
843:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 01:02:38 O
備後の人は「うみゃあ」「あみゃあ」って言う?
844:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 04:44:10 O
実際「紙一重」でも何でもないよな。
そう言う奴は西日本の方言がみんな同じに聞こえる奴だろう。
博多弁との区別もつかないんじゃないか。
845:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 11:01:41 0
そう言う奴は、打ち消し「ん(ぬ)」だけで関西弁認定だろ。
846:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 21:55:53 0
「西日本の方言」のことを「関西弁」と言ってるような感じじゃないか。
そういう奴の脳内には「東北弁」と「標準語」と「関西弁」しかない気がする。
847:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 22:25:19 0
打消しの「ん」、形容詞のウ音便やワ行五段動詞のウ音便があれば関西弁認定だろう。
848:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 22:38:57 O
大阪広島共通語
なんぼ ほんま おる ~とる よう~せん ~で いらう めげる しばく
他は?
849:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 23:10:39 0
ゆう(言う)
しよる(している)
かしわ(鶏肉)
850:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 23:27:01 0
「ゆう」は共通語だろ
「いう」と書くが発音はユーだ
851:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 23:36:34 O
関東では「いう、いった」
852:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 23:49:44 0
関東でゆうって言ったら
ばれるぞwww
853:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/04 23:51:12 0
表記と発音をごっちゃにするなよ
ユー、イッタという発音だ
終止形がユーという発音であるからこそ、
ユエバ、ユッタという発音が出てくるわけだし
854:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 01:55:01 O
はよ~せえや
855:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 02:39:05 0
いいえ
誰が何と言おうと関東でユウとは言いませんよ
856:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 02:56:42 0
eat suck sew say
札幌 [kɯː][tabe̞ɾɯ] [sɯː] [nɯː] [jɯː]
弘前 [kɯ̈] [sï] [nɯ̈ɾɯ̈] [ɕãbeɾɯ̈]
仙台 [kɯ̈ː] [sɯ̈ː] [nɯ̈ː] [jɯ̈ː]
茨城 [kɯ̈ː] [sɯ̈ː] [nɯ̈ː] [jɯ̈ː]
東京 [tabe̞ɾɯ][kɯː] [sɯː] [nɯː] [jɯː]
八丈 [kamɯ] [sɯː] [toʣɯɾɯ][nɯː] [jɯː]
新潟 [kɯː] [sɯː] [noː] [jɯː]
長野 [kɯː][tabe̞ɾɯ] [sɯː] [no̞ɯ] [se̞ɯ]
名古屋 [kɯː] [sɯː] [nɯː] [jɯː]
金沢 [kɯː] [sɯː] [nɯː] [jɯː]
京都 [tabe̞ɾu][kuː] [suː] [nuː] [juː]
香川 [tabe̞ɾu] [suː] [nuː] [juː]
高知 [kuː][tabe̞ɾu] [suː] [nuː] [juː]
出雲 [kɯ̈ː] [sïː] [no̞ː] [ïː]
広島 [kuː] [suː] [nuː] [juː]
大分 [kuː] [suː] [nuː] [juː]
福岡 [kuː] [suː] [nuː] [juː]
鹿児島 [ku] [suˑ] [nuː] [ju]
857:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 02:58:25 0
URLリンク(ext.dictionary.goo.ne.jp)
補足説明(1)中世ごろから終止形・連体形の「いう」が融合して「ゆう」と発音されるようになり、
「ゆ」を語幹として活用させた形も生じた。現代でも話し言葉では終止形・連体形は「ゆう」と発音されるが、
「いう」と書く。
(2)漢字表記は現代では「言」が主に用いられる。
古くは(3)には「云」がよく用いられ、「謂」は「いわば」「いわゆる」の場合に用いられた。→いわく・いわば・いわゆる
858:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 03:19:32 O
ええかげん起きいや
859:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 03:25:44 O
西日本出身の歌手は気付かず?「ゆう」で歌う
860:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 03:28:55 0
歌でも割って発音するのは普通じゃないと思うが
まあ歌だとかなり非標準的な発音が出るからあてにならないけど
861:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 03:48:12 O
「イウ」と発音してるとか言う奴は文字表記に引っ張られすぎ
「計算」をケイサンと発音したり、「を」をウォと発音したりしてそうだな
862:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 05:13:40 O
~なんだ
863:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/05 15:36:20 0
またここにも現代仮名遣いが発音通りだと勘違いして過剰修正したバカが…
と思ってググって見たら「共通語ではイウが正しい、ユーは関西弁」と思ってる奴って結構いるのな。
まあ、「『を』の発音はウォが正しい」と思ってる人もかなりの割合でいるみたいだし、
実際に「現代仮名遣い通りに」使い分けてる奴すら相当数いるみたいだから、
「いう」をイウと発音する奴がいても不思議ではないが…
下手に現代仮名遣いで仮名遣いと発音が近づいたせいで勘違いした奴が増えたんだな
しかし、「言う」をイウと発音していたら、「ユワナイ」「ユイマス」「ユッタ」「ユエバ」「ユオー」
という発音が出てくるわけがないと思わないか?
終止形がユーという発音になっているからこそ、語幹が「ゆ」だと思って活用させる奴が出てきたわけで。
864:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 02:07:06 O
すいい ナスビ 出いた
865:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 05:25:12 O
広島は知らんが大阪はあまり出いたって言わないんじゃないか?特に北部
866:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 06:18:04 0
でいた?
広島でそんなのゆわんで
867:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 07:15:51 O
サ行イ音便 だいた
飛騨以西の西日本方言
868:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 15:27:44 O
広島出身のアーティストはライブのMCで広島弁使う?
869:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 17:07:20 O
ポルノグラフィティは使ってなかったっけ?
870:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 17:17:37 0
ポルノグラフィティは広島弁版アポロとかやってたような
871:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 21:37:48 O
広島弁っていうか、因島弁だけどな。
872:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/06 22:57:24 0
広島弁には含まれるのか?
873:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/07 01:32:07 0
えーちゃん 広島弁
モニカ 標準語
秀樹 標準語
民生 広島弁
874:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/07 12:57:40 O
「標準語」で話してるのはいないだろ
875:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/07 23:07:10 0
>>837
特殊拍の影響の大小。これは大きい。
東京方言は無声化やら二重母音化やらでアクセントが盛大に移動しているが、
広島や山口のアクセントは中輪東京式本来の姿をよく留めている。
もっとも東の中輪と西の中輪が本当に同じものかどうかははっきりしないが。
876:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/07 23:45:58 0
東だと伊豆方言などは特殊拍の影響がほとんどない中輪東京式だが
これは広島のアクセントとほとんど同じなのかな?
877:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/08 11:15:36 O
ポルノグラフィティは備後弁?
CHEMISTRYは?
878:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/08 11:47:38 0
駅弁
879:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/08 17:43:11 O
>>878
880:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/09 01:04:24 0
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u'
881:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/09 01:38:46 O
これはひどい
882:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/09 17:20:29 O
安芸と備後って違いある?
883:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/09 18:24:54 0
備後は岡山寄り。
備後の中でも東端の福山は特に岡山度高し。
884:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/10 04:18:49 O
広島に京阪式・垂井式アクセントの地域は無い?
885:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/10 10:41:41 0
無いはず。
福山市、尾道市、府中市南部(旧府中市地区)が内輪東京式で、
あとは中輪東京式だと思う。
886:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/10 19:47:37 0
つか東京が広島式なんだろ、本来。
文化ってのは西から東にながれてたんだよ。
なんでも東京中心で考えるな
887:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/10 21:48:28 0
中国地方から近畿を通って東へ進む流れなどない。
またアクセントの場合は近畿からの放射でもない。
東京と広島で互いに無関係に同じような変化を起こしたということ
888:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/11 00:19:15 0
京都が東京式だったことはかつて一度もない
889:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/11 00:23:34 0
東京は長州に占領されたので、
東日本の中では言語の孤島となっておる。
共通語というやつだな。
890:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/11 00:33:23 0
長州じゃなくて京都と大阪の影響が大きい。
幕末から明治初期にかけての長州だとか薩摩だとかの影響はほぼ皆無と言ってもいい。
せいぜい軍隊用語の「~であります」と頬を張ることの「ビンタ」、乱暴な呼びかけ「コラ」ぐらいだ。
891:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/11 14:02:03 0
>>882
ものすごく違う。
892:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/11 22:25:19 0
薩長土肥の次に維新に貢献したのは安芸という事実を知っていますか?
893:名無し象は鼻がウナギだ!
09/04/11 23:29:01 0
>>882
安芸と備後の境界線はだいたい三原市の沼田川を挟んだあたりらしいが、
確かに沼田川の西側(安芸)と東側(備後)で言葉が違うようだ
漏れは安芸の出身だが、備後で使われる岡山弁っぽい語彙はほとんど使わないな