05/10/18 20:46:21
そういや土佐弁スレなかったな
3:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 20:50:31
幡多の人が高知弁て言うのは聞いたことがあるけど
土佐弁圏の人は土佐弁と言うのが普通の気がするけど
でも俺の周りの狭い範囲のだけのことかもしれんけど
やっぱりようわからんけど
4:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 20:54:53
＜が＞をよく使うよね
5:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 21:16:26
準体女子ですき
6:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 21:29:49
俺のがが悪いがやないがやき言うたちいかんがちや
7:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 21:32:30
ほいたら誰のがが悪いがぜ
8:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 21:52:58
乱立イクナイ。
9:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/18 23:29:41
他に土佐弁のががあるが？
10:1ですが
05/10/19 18:54:13
高知弁を土佐弁に言い直さなくてはいけないのなら、
松山弁は伊予弁に
岡山弁は備前弁に、
名古屋弁は尾張弁に、
鹿児島弁は、薩摩弁に直さなくてはならんのでは？
11:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/19 19:11:38
いろいろあらあえ。
土佐弁は土佐弁。高知弁とは言わん。
伊予弁も伊予弁。愛媛弁とか松山弁とか言わん。
12:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/19 19:18:44
言語学やってるなら、高知県高知市方言とか、愛媛県中予方言とか言おうぜ
13:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/28 19:35:41
確かにひとくくりには出来んな。
私の実家の梼原の方言は、幡多弁に
近い響きらしい。それを思えば、方言というのは
無数にあるものだな・・・・・・・。
14:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/28 19:45:06
>>13
聞いた話だけど、
幡多弁と土佐弁と伊予弁を足して２で割ったような方言らしいね。
15:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/29 10:18:25
>>14
そうだな。
一筋縄ではいかんのが、梼原の特徴だ。
いつか暇な時があったら、一度梼原へ遊山に来てくれたまえ。
16:婚前交渉反対
05/12/20 06:48:30
土佐弁じゃなく、関西弁を使う高知東生を殺せ！
17:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/21 01:54:06
まあ、土佐人にとっては、関東弁覚えるより関西弁覚える方が簡単だからね
18:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/06 01:01:03
のーがわりーにかーらんぜ
19:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/13 00:29:23
土佐人が日常会話でよく使う土佐弁教えてくれい
20:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/13 03:07:04
めった
21:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/13 13:53:03
もーまー（もうすぐ）
22:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/13 14:37:23
かーんかーん
23:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/01 00:27:11
何しゆ？
24:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/01 00:28:40
タバコ吸いよった
25:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/01 00:29:21
暇人やねぇ
26:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/01 15:55:17
>>15
ウチの新入社員に一人梼原の子がおるけんど、大学が東京やったらしゅうて
みょーにこじゃれてしもうちゅう。普段のしゃべりも標準語よえ。
ほんでも、梼原の言葉に幡多弁もまじっちゅうがやったら、標準語もある意味
違和感のうしゃべれるゆーことながやろか。
27:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/01 17:10:36
かまなーえ
28:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/01 17:43:14
>>26
檮原の方言は本来西側だったと思う。
29:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/02 18:25:18
檮原って無アクセントだよね？
愛媛県鬼北町・大洲市の辺りも。
30:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/02 22:29:29
>>29
微かに東京アクセントだった名残のようなものがあるらしい。
31:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/03 13:37:27
何がかまんがで。
32:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/04 14:52:47
四国に無アクセント地域なんかあったんけ？
東京アクセント地域のことやないが？
33:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/04 18:22:24
>>32
完全に東京アクセントと言えるのは、
幡多郡大方町～愛媛県宇和島市までの海岸沿いの市町村で、
幡多郡北部とか北宇和郡山間部は東京アクセントだがいくらか曖昧といった感じ。
大洲市～鬼北～檮原～幡多郡北部のさらに北部は無アクセント。
34:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/05 01:42:49
崩壊アクセントの大洲出身で現在高知県在住の漏れが来ましたよー
35:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/05 04:24:04
いね！
おーの うれしいちや！
う うれしいつか！？
ええ
あたしゃ
36:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/06 13:54:47
こっちの
37:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/18 15:24:32
たいさくさんが
38:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/19 11:23:10
文法について質問ながやけど、
「書いちょった」と「書いちゃあった」の違いって何？
39:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/19 23:56:25
書いちょった：書いてあった
書いちゃあった：書いてあった
おんなしにかあらんけんどにゃ。
40:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/20 04:30:39
かいておったkaiteotta⇒かいておったkaityotta：過去の動作
下段の分解はそれでよい：過去の状態。
ある、おるは全国的に分散しており､規則性なし。
「いる」はおもに関東かなあ･･･方言分布地図?ではどうか報告求む。
人と物とでの使用語「ある」「おる」が多数地方とは
逆転する地方が和歌山でることは有名やな。
41:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/20 04:52:32
かいておったkaityotta
は
かいちょったkaityotta
のまちがい
42:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 00:56:15
【国内】韓国映画「Ｓｗｅｅｔ Ｄｒｅａｍｓ」 滞在費など７０００万円未払い…高知★２［11/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【国内】韓国映画「Ｓｗｅｅｔ Ｄｒｅａｍｓ」の経費 宿泊費など5700万円未払い…高知［12/14］
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
43:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 14:35:45
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
44:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/28 15:43:46
いきなり買わんじゃち
まずは立ち読みでもかまんろうがえ
45:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/04 19:06:48
高知人は語尾に ○○やん って使う？
46:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/04 19:33:44
今の若者言葉は知らんけんど、
３０代の俺は「～やか」「～じゃか」「～やいか」ぐらいか。
47:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/04 21:54:34
使うよ。
若者言葉なんだろうなぁ。
当方24歳。
48:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/05 01:45:19
ということは今の２０代ぐらいから使うようになったのか＜やん
49:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 17:44:13
愛媛(南予)では普通に｢～やん｣つかうけどね？
｢～じゃない？(確認)｣とか｢～じゃん！(叱咤系)｣とかのニュアンスでだけど。
50:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 19:52:51
「～やろ」は使う？
これも若者言葉？
51:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 19:55:06
>>50
使うけど、例えば
標準語の「するでしょう？」「行くでしょう？」が「するろう？」「行くろう？」
のように、使わない場合もある。
関西系のように「するやろ？」「行くやろ？」とは言わない。
52:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/13 23:55:38
広末マシューあげ
53:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/14 19:26:18
広末でちゅうね
54:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/15 19:10:47
あれっぱあばあ
それっぱあばあ
これっぱあばあ
どれっぱあばあ
55:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/17 02:10:07
母性本能をくすぐります、よろしく
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
56:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/30 16:10:06
バイクで立ちゴケしてタンクが、ぼっこり凹みましたって２ちゃんで書いたら
ぼっこりと言う表現がバカウケしたんですけど
ぼっこりって･･･土佐弁？
57:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/30 17:17:07
別に
58:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/05 09:43:50
ねしょばす
59:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/26 00:08:41
>>56
土佐弁かどうかは知らんが、高知でよく使う表現な気がする。
いや・・・べつに「もっこり」が土佐弁と言ってるわけじゃないよｗ
俺が印象的だったのが「おんちゃん」。
60:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/26 23:47:12
| l: :l: : : : |: : : : l i::::|ﾉﾘﾊﾊlｨ;ｨ/:::::::::::::l､:l: /:::|!/!/!: : : : : :|: : : : |: : | ＼| |
| |: : |: : : l: !: : : : |:::::ｰiｰ-|,,,:_:::l|:::::::::::::::ｊ/:::::,,,|-ｰｰ| : : : : l: : : : :|: : :|＼ ﾉ |
|／|/!:|: : : |: ヽ: : :ィ,,, _,..-z≡ﾐ、!: : : : : : ﾉ:イ云Zｩ-_ﾊ: : : /: l: : ∧: : :| | ￣
|／! !:ヽ : |: |: :＼: |､ ひ::::ｨ::! じ::::ｨ::} .ｧﾉ: /: /ｊ／:| |: : : | |__
＿//: :| : ヽト| : : : ドヽ .l ::;;;;::c} | ::;;;;cｊ /ィ: :ノl : : :.| |: : : :| | ｀丶､
//: : |: : : : :.|: : : : |ﾊ ￣~~~￣ ￣~~~￣./: : : : |: : : :| |: : : :| |
,' l: : :.|: : : : : |: : : : ﾄ∧ /: : : : : |: : | | | : : : | |､
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! |: : : |!: : : : ﾚ＼: : : :'､ iヽ ----ｯ .,ｲ: : : : |: :.| | ||: : : :,'| | ',
│: : :|l: : ﾄ､/ ＼ﾄム |: .丶､ ￣ ., ィ //: : :_/_:_ﾘ | | |: : :;'│ | !
| |: : |ヽ: | |､ ｀ | : . : . ｀iヽ､ ,⊿ﾂ: .´´￣ | ｊ |/: :./ │ | |
.| │: | | | l ヽ ､ |: . : . : . :〉ヾ ﾐﾆ´彡'ﾞ: . | / /: :/ | | |
1 '､: | | | ヽ ヽ'､ l : . : . : . ,f⌒ヽ: . : | ∠ _/／ | | |
| ヾ|! |│ ヽ ﾍ ヽ __ ゞﾆﾝ ___ .. | ´ / l │ | |
| ｀│| ﾄ ヽ l ヽ ` ´ | l ／ ﾉ | | |
| | | ヽ ヾ! ＼ ﾉ | 〃 / ｊ／
61:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/25 21:43:16
しょーにくてばすな
62:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 17:57:52
きにょう、チャリキ乗りよったら、いきなりちゃがまってよ。
んでよ、その時にこけたがちや。
ほんならよ、ちょう足がいとうてよ。折れちゅうがやないかと思うて
ひせくったちや。
けんど、ちかくのおんちゃんがザンジ
来てくれて、しゅっと直してくれたき、なんちゃあやなかった。
63:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 20:43:20
いかんちや のアクセントは最強に難しい
64:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 21:02:41
いかんちや
ＨＨＨＬＬ
け？
65:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/05 21:41:08
ぬるぽ
66:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 01:27:11
何言うたち高知県人は擬音がこじゃんと多い。
ニュアンスのみで生きて行けるががえい！
67:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/10 21:15:50
うちは高知→徳島→神奈川と移り住んできて
もう土佐弁がなんか分からんなってきた。
皆、今も高知？
なんか寂しゅうなってきた。
やっぱ高知には独特の雰囲気があるねぇ。
帰る！
68:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 04:19:16
今は大学で県外に出ちゅうけんど長期の休みには絶対帰りゆうで。
たまに高知に帰らんとしんどうてやれん。
69:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/12 05:28:58
こじゃんと揺れたと言うたち
70:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/16 00:20:38
>>64
HHHLM
ぐらいかねや？(M＝中間ぐらい)
>>69
大丈夫じゃった？
71:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/17 22:20:35
なぜか富山の方言が似てる
72:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/01 13:33:38
土佐弁で「ゆうな」ってどういう意味ですか？
もうすぐ生まれてくる子供に「ゆうな」って名前つけようと思ってたら
高知出身の友達に驚かれたんです。土佐弁ではいい意味の言葉じゃないよって。
でも意味は教えてくれなかったんですが、いったいどういう意味で「ゆうな」って
使うんでしょう？私は東京人なので土佐弁は関係ないといえば関係ないんですが
どういう意味か気になりました。教えてください！！
73:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/01 14:28:37
俺は高知人じゃないからよく知らないけど、
「ゆ」を伸ばさないと、↓こういう意味になる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
74:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/01 19:17:11
>>72
>土佐弁で「ゆうな」ってどういう意味ですか？
「言うな」しか思いつかんぜ。
土佐弁でもなんでもないけんどにゃ。
75:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/01 23:07:27
銀河お嬢様伝説
76:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/02 13:10:40
土佐弁って濁音が多いね
77:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/17 16:47:25
>>76
たとえば？
78:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/12 21:13:45
【広末涼子】早稲田大学【裏口入学】
URLﾘﾝｸ(app.cocolog-nifty.com)
79:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/20 22:41:26
準体助詞ってなに？？
80:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/23 00:33:43
おまんらなんしゆうが？
高知へ帰って桂浜で宴会やろうちゃｗ
81:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/23 00:38:32
そんなが聞いたことないぜ
82:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/07 07:03:05
県外ですけど専門学校に高知の子がいます。喋り方を聞くとおもしろい。でも沖縄訛りな所もある。
83:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 02:00:00
なんで沖縄なんだよ
84:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 02:03:53
ざっとしちゅう
85:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 02:59:34
>>62
きにょう、は、昨日？
口蓋化が起きている。
口蓋化は中近世の琉球方言で激しく見られた。
何か関係があるのかは知らん。
86:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 03:25:29
きにょうらあておんちゃんおばちゃんしか使わんろうがえ
若い人が使いゆうがらあて聞いたことがないぜ
87:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 03:28:14
土佐に帰ろう。
まずはご先祖様と氏神様に参ろう。
土佐湾の荒波、仁淀川の流れを眺めよう。
爺ちゃん婆ちゃんの語るこの上なく美しい土佐弁に耳を癒やそう。
米。取れたての刺身。野菜。山菜。地酒。ご馳走は何でもある。
さあ、土佐に帰ろう。
88:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 04:26:02
>>85
関係無い
昨日をきにょうっていう地域は西日本のあちこちにあったと思う
89:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/08 12:20:36
>>87
どういて鏡川やのうて仁淀川ながで
90:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/09 03:41:46
>>89
田舎がそのあたりなんだ。
あー、>>87はかなり酔った勢いで書いたなあ、自分で読んで冷や汗。
91:MRN
06/10/21 02:19:01
はじめまして♪
うち今東京に出てきちゅう２０歳ながやけんど！
やっぱり標準語は喋りとぅないし関西弁っぽくなる子とかたまぁにおるがやけんど
意味分からんきねぇ～～
うちはやっぱり高知スキやき土佐弁のままで原宿も新宿も渋谷も行くで！
土佐弁が通じん子らぁ知らんきねぁ～笑
今では大学の友達らぁ全員土佐弁通じるきねぇ～
土佐弁広げゆぅがやきぃ～(＾＾*)
＞＞８７ ホンマ共感するわ！
92:名無し象は鼻がウナギだ！
06/11/14 05:14:31
十五年ばあ東京に住みゆうがやけど、
土佐弁しか使わんぜよ。
土佐弁で喋って、相手がどういても判らん時ばあ、
標準語に訳したりする。
ウィキペディアの「土佐弁」では、
『～ぜよ』は、ほとんど使われてない。と書いちゅうけど、
そんな事無いぞなあ？
93:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/11 22:21:37
>>92
釣り乙
94:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/17 10:33:49
>>79
準体助詞ゆーたら「体言(名詞)に準じる助詞」のことやろがえ。
土佐弁でゆーたら「これ誰のが？」「あしのが」とかの「が」のことよえ。
「これ誰の本？」とか「これ誰のもの？」とかの、「本」とか「もの」
(つまり体言(名詞)よねえ)とおんなじ働きをしゆうろう？
95:94
06/12/17 10:36:55
書き込んで気がついたけんど、>>81は何げに>>79への答になっちょったがやねぇｗ
96:名無し象は鼻がウナギだ！
06/12/17 15:29:34
「これ誰の物なの？」
「これ誰のがなが？」
「物」も「の」も、確実に「が」に置き換わっちゅうね。
97:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/09 23:11:27
ｳﾁのおやじは時々、「自分のものが」という意味で
「わががが」というときがある。
98:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/09 23:51:33
それ壊れちゅうで
99:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/20 20:08:03
土佐弁と言えば
｢どいたぁ～｣wwwww
100:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/20 22:38:25
>>99
まあageて言うばあのことやなかったねぇ。
101:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/20 22:42:28
ちや
102:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/21 13:06:34
>>100
高知人ではない俺が、高知で耳障りだった言葉だよw
あと
土佐弁の特徴を、五匹の動物がいる、と説明してくれた地元人がいたが、
そんなことより俺には
｢～～～かまんきよ、ほら！｣
のように、会話中『ほら』を多用すること、
｢～～～よわぇ～｣
？？？オェ～オェ～と耳に残っているorz
｢ないがないがないが～｣
？？？wwwww
返事は『うん』ばかりorz
>>100が使っている『～ばぁ』等々
よそからの人には、一語一語の意味などではなく、
こういう会話の特徴しか印象に残らないものだよw
103:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/21 13:17:31
ほらーは癖んなっちゅうきしかたないわえねぇほら～
104:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/21 16:09:03
>>103
｢ごめんよ～｣は
他所では滅多に使わないし、子供言葉wwww
105:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/21 17:18:37
かーんかーん
106:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/21 19:42:37
>>102
おんなじ日本人やに他の土地の言葉のことを「耳障り」らぁて言うような人は
まぁ大したこたないわねぇｗ
107:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/21 23:05:44
>>106
ありがとさ～ん
お礼にageとくよw
108:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/23 20:48:10
ねずみ
アヒル
カエル
猿
猫
109:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/24 00:55:14
なにを言いたいがぜ？
110:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/24 02:11:27
カエルと猿がよーわからんがやけんどよ。
111:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/24 11:10:01
ちゅー
がー
？
きー
にゃー
112:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/26 11:19:06
こぉーちのじょーかへ、きてみぃーやぁー
113:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/26 11:27:41
鳴子両手に
よぉーおどるぅー、よーおどるぅー
114:名無し象は鼻がウナギだ！
07/01/27 22:22:36
別に歌わんでもええちやｗ
115:名無し象は鼻がウナギだ！
07/02/03 17:28:11
>>113
じんまもばんばもよーおどるー
が抜けちゅうよｗ
というか、「じんま」なんて今どき使う土佐人はいるのか？
116:２０歳
07/03/15 12:49:43
うちでは、じーちゃん、ばーちゃんでも
「ぜよ。」は使わない
117:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/15 13:05:57
うちは使いようぜよ
幡多やけんど
118:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/16 23:22:49
坂本龍馬ファンだが、「ぜよ」は男言葉で、それの女版が「ぞね」という理解でＯＫ？
119:名無し象は鼻がウナギだ！
07/03/19 13:59:08
>>118
おれはそういう理解だが、異論もある。
120:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/11 09:59:00
「～ちや。」ってあんまり聞かんなったことない？
俺の周りだけやろうか
121:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/11 12:15:19
え、そうなが？
高知を出て２０年ばあ経つき、最近のことを全然知らんちや。
高知へ２４時間営業のコンビニができちゅう言うだけでびっくりよ。
昔はスパーと、いしずちがあったぐらいやったに。
122:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/19 07:11:45
土佐弁はまったく理解できない
外国語みたい
123:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/21 07:26:49
オレ清水人やけんだ、彼女が東京人で清水弁いっつも教えようがやけんだ
ザマにへたくそやにゃー
それっぱむずいろかにゃ？
124:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/21 15:50:13
偉い、長い、緩い、鈍い、渋い
のアクセントは全部HHL?
125:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/22 14:19:22
>>124
全部、HMLじゃないかねえ？(M=Middleがあるかどうかわからんが)
126:名無し象は鼻がウナギだ！
07/04/22 23:48:05
そおなのか？
でも赤い、遅いはHHLだよな～
127:名無し象は鼻がウナギだ！
07/05/14 15:32:51
へんしもage
128:名無し象は鼻がウナギだ！
07/05/16 03:38:17
へんしもｴｲｼﾞ
129:名無し象は鼻がウナギだ！
07/05/27 12:04:37 0
「へんしも」を使う世代のことかっ！？ｗ
130:名無し象は鼻がウナギだ！
07/05/30 23:34:45 O
なんぼいうたち！
131:名無し象は鼻がウナギだ！
07/06/14 11:39:13 0
高知懐かしくなったきageるきね！
132:名無し象は鼻がウナギだ！
07/06/14 12:13:34 0
あげんち
133:名無し象は鼻がウナギだ！
07/06/14 15:10:31 0
じゃあsageるわ！
んで質問!!
土佐弁ってうつり易いがかなぁ？徳島に来て１年経つけど逆に徳島人に土佐弁がうつりゆうがよね。
うちの周り、他に高知出身者居らんに・・・
134:名無し象は鼻がウナギだ！
07/06/14 23:40:52 0
土佐弁はアクが強いからね
135:名無し象は鼻がウナギだ！
07/06/16 01:00:58 0
アクは強いが語彙、特にアクセントは
海を隔てた某県と共通するものが多いな。
136:名無し象は鼻がウナギだ！
07/08/17 17:06:16 0
どうしよらおんしゃー
137:名無し象は鼻がウナギだ！
07/08/17 17:17:21 0
あつうてあつうてなんちゃーしやせなーやー
138:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/15 15:43:58 0
ごくどうの妻
（なまけものの妻）
ごくどうもんの方が正解かな
139:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/15 15:49:27 O
アァーーーぼォーーッるかーーーーﾃﾞｰジャアアアアアるぁぶるぁぁアアカアカ～（ﾀﾝﾀﾀﾝﾀﾝﾀﾀﾝトーン）♪
ｿﾞｲ…ゾイ…ぞい…ゾイぞぞイ♪
さバラァぁぁァーーァァアんらぴぃぃぃピィぃぃィシャぁにゃアアにぃぃきりひぃーわードドど（ｽﾘｨｨｨｨｨｨｨ）♪
アニょうーーンコァぁァらぁぁぁしゃーもわニャアアああからぁぁぁぁ……テリィぃさァァァアあむぅアアア（てれぴっぁつぁ～ああ）♪
るぁァラァらぁァァァアぁぁふーふふ～フんファァァアああァ（アッビビンｱﾌ・ソ・ワ・ハ）♪
ふぁあはァハサぁぁぁリィヒぃぃい（ゾイ…ゾイ…ゾイ）♪
んがハァァぁぁァひぃぃィィィりぃぃぃ（ﾋﾟｰヒョロロロロ）♪
ｽﾚﾘﾝｸ(cat板)
140:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/22 17:40:52 0
今度土佐清水舞台のドラマ始まるね！
ちゃんと高知弁しゃべれるかチェックするつもりで見る気満々ｗ
大河ドラマの新撰組での坂本竜馬役した江口の高知弁はグダグダやったき、今回に期待
141:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/22 17:58:10 0
今大学で県外いきゆうけど周りの子らあの分からん土佐弁っていうのが分かってきた
・かまん （ん？って絶対聞き返される）
・～やき （「き」っていうのが特に気になるらしい。周りではちゃかされて「～やきぃ～やきぃｗ」と言われてます）
・どっぱあ？ （なに？って絶対聞き返される）
・○○円ばあやない？ （とりあえず「ぱあ」「ばあ」は意味不明らしい）
とまあ思い出せるのはこれだけかな。今は大学戻ればそこの言葉がうつってきたけど･･･
ぜったいとれんのは「～やき」ですｗこれだけはどうにもならん
142:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/23 00:20:15 0
>>140
土佐弁・幡多弁なら知っちゅけんど、高知弁ちなんぜ？
143:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/23 17:28:08 0
>>142
土佐弁のことだろ？別につっこまんでも分かるだろうが >>1を読め
144:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/29 00:33:43 0
「ぜよ」と「やき」の使い分けについて教えてください。
やきは接続の助詞か状態を表す助詞だと思っていたんですが、
語尾につける断定の助詞として使うこともあるようなので、困っています。
145:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/29 01:41:31 0
高知以外で土佐弁マスターできるのは徳島人と和歌山人ぐらいだろうな
146:なぜか香川者が答える
07/09/29 01:59:48 0
>>144
「やき」は「～だから」と同じ。
「や」＝「だ」、「き」＝「から」。
「あの人はいい人だからねー」は「あの人はええ人やきなー」のようになる。
香川ではよく「けん」か「きん」と発音される。
断定の助詞というのはたぶん動詞の否定＋「けん」で強めの勧誘を表すことを言うのだろう。
「いつでもうちんくに来んけん」→「いつでもうちの家に来ないから」（直訳）「いつでもうちに来なよ」（意訳）
高知でも同じ言い方があるかは分からないが。
147:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/29 05:22:02 0
「買わんき」 Why don't you buy it?
「買わんき」 I won't buy it.
148:名無し象は鼻がウナギだ！
07/09/29 22:40:53 0
>>140
土佐清水舞台で土佐弁だったりしそうだな
149:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/01 11:29:34 0
>>144
「～ぜよ」=「～だよ」だな。
『お～い竜馬』は土佐弁の宝庫だから、そこで勉強しる！
150:名無し象は鼻がウナギだ！
07/10/05 18:29:07 O
お兄ちゃんとお姉ちゃんって土佐弁だと何て言う？
あとwikiにある
じんま＝じじい
という表記だけど、自分の身内に使ったら失礼になるのかな？
151:名無し象は鼻がウナギだ！
07/11/01 02:43:47 0
西川きよしの土佐弁を聞いてみたい
152:名無し象は鼻がウナギだ！
07/11/02 15:33:25 0
他県の人が土佐弁の象徴として「ぜよ」をやたらと使うのが気になる。
高知に生まれ育って○十年、「～ぜよ」らあて言葉、ほとんど聞いたことないちや。
うんと特殊な一部の人だけと違う？
年齢層も高うて。
そんな死語に近い土佐弁が他所の人には大ウケで、すごい複雑な気持ち。
インパクトばっかり追求したち、いかんちや。
土佐弁の本質は『滑稽さ、おかしみ』、これに尽きますき。
わかってくれますろうか！！！
153:名無し象は鼻がウナギだ！
07/11/02 17:02:47 0
おまさん、なにをりきんじゅうがぜ
154:名無し象は鼻がウナギだ！
07/11/30 23:59:25 0
>>149
他地域の者ですが、『お～い竜馬』の土佐弁は正しいんですか？
原作者は高知の出身じゃないからどうなのかなと思って。
155:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/01 00:07:46 0
>>154
あれの土佐弁は、まあまあやと思うた。
でも「～しちょる」らあて単語は使わんにゃあ。
武田鉄矢が自分くの九州方言と混同したにかあらん。
156:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/01 20:02:33 0
あまり取り上げられることはないけど
「しゃんついちゅう」「ばいぞー」
も土佐弁だよね？
157:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/02 20:27:28 0
>>156
「しゃんついちゅう」って？
「ばいぞー」って別れる時の挨拶？
もしそうなら、比較的若い世代限定だと思うが。
158:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/02 21:53:20 0
ばあ ってどういう意味？
159:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/03 00:03:29 0
ぐらい
160:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/03 16:26:35 0
土佐弁かっこいいから憧れる。
凄い素敵
161:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/09 01:16:06 0
>>156
「しゃんついちゅう」はまったく聞いたことがない。
162:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/09 01:43:21 0
ソースは忘れましたが、
「ちゅう（完了形）」、「しよった（過去完了形）」などの
使い分けがある土佐弁は英語学習に有利だと聞いたことがあります。
163:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/09 02:26:01 0
言いたいのは進行形と完了形だと思うけど、
それは西日本各地にもあるね。
土佐弁・幡多弁独自では、ない。
164:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/09 18:46:40 0
よさこい よさこい ホイホイ
165:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/05 09:39:24 0
土佐の農業はつぶれるき
166:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/06 14:34:06 0
>>165
そりゃ、めったねや！
167:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/07 03:06:09 0
ちょっと聞きたいがやけんど
このスレはageたちえいが？
それともsageないかんが？
教えてつかぁさい。
168:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/07 10:49:40 0
どーぢゃちかーん
169:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/07 14:43:10 0
ほいたら、ageちょくぜぇ
170:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/07 20:09:09 0
「ありがとう」の発音
土佐では「あ」が高音でアクセント強く始まる。
関西では「とう」にアクセントを置く。
標準語では平板な発音。
大阪在住なので普段は関西弁の「ありがとう」を使うが
帰高した時には当然、土佐弁の「ありがとう」を使う！
171:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/07 20:54:28 0
幡多は「が」にアクセントが来るにゃ。
172:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 00:28:26 0
>>171
補足いただいて感謝しますき。
確かに中村の友達はそう言いよりました。
あ、中村の発音も幡多では「む」にアクセントがあって
英語的ですよね。
173:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/08 12:10:45 0
いよいよ、のうが悪いちや
174:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/09 23:19:08 0
めった、めりやす、めりけんこ！
175:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/09 23:34:57 0
「めった」って、「まいった」が語源ながやおかね。
maitta の ai が e に。
176:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/10 00:14:16 0
>>175
古語の「める（滅る）」からきちゅうみたいなで。
「げに」「ほたえる」らぁもそうながやと。
177:名無し象は鼻がウナギだ！
08/02/20 00:49:34 0
せられんせられん言うたろう
お母ちゃんが言うたろう♪
178:名無し象は鼻がウナギだ！
08/03/01 00:20:00 0
しゃんついちゅうゆうたら
シャキッとしちゅうもんのことをいわあよ
だれやろさんくのなにはまだ二十歳ばあやに
ぞんがいしゃんついちゅうぜ
みたいな感じやないかえ
しゃっきなじじばばに言うことも多い
179:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 02:18:03 0
うわっ！誰っちゃあ書いちゃあせんねえ！
さすが過疎地だけの事はあるねえ！w
180:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 02:41:47 0
四国スレでもほとんど見ないな、高知県人…
181:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 02:46:26 0
高知スレには土人が一杯おるぜよw
182:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 03:07:12 0
言われんちや
183:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 03:09:11 0
土人ｗ
184:名無し象は鼻がウナギだ！
08/04/26 04:24:14 0
そりゃ悪かったぜよ・・・許してつかぁさい！
185:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/10 15:23:39 0
お前らほたえるな!
186:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/24 02:20:12 0
おおの
ひもじいちや
ダイエット中やき我慢我慢・・・
187:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/24 12:53:47 0
白湯がえいで。
お腹をぬくめるがが満腹感につながるき。
けんど食べたちかまんがで。
食べたより動いたらえいだけながやき。
188:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/24 13:41:48 0
土佐って鼻濁音どれぐらい使う？
189:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/24 23:07:06 0
このぐらい
190:名無し象は鼻がウナギだ！
08/05/25 00:05:27 0
小学生の頃、廊下に
「ろうかでほたえない」
ってポスターがあったわｗ
191:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/02 01:18:29 0
たかちのぼるの似非大阪弁がどうにも許せんちや。
ちゃんと土佐弁しゃべれ。
島崎も然り。
こうべるばあの女でもないろうが。
あの程度の女なんぼでもおらあ。
192:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/02 03:35:30 0
ちや
193:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/02 03:35:58 0
ほいたら紹介してつかさいｗ
194:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/23 03:00:34 0
おんしゃには紹介せん！
195:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/30 02:29:31 0
>>190
うちの学校は「廊下を走られん」じゃったｗ
196:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/30 08:58:48 0
うちんくは「廊下を走られません」て書いちょった
197:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/01 22:47:23 0
こじゃんと好きですき
198:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/02 00:52:39 0
やちもないｗｗｗ
199:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/02 09:27:02 0
もーまー
まっと
200:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/02 17:17:19 0
ダキな
201:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/03 02:11:24 0
こりゃザマな！
202:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/10 07:34:01 0
やしべたら許さんぞね。
203:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/10 14:12:01 0
乾燥材「これは食べられません」
204:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/11 01:39:11 0
かやるき走られん！
205:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/14 14:01:54 0
あこなこびんすは、ぎっちり帯屋町の辺をろいろいしゆうにゃあ。
206:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/14 18:27:10 0
こびんす、らあて聞いたこともなかったわ
207:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/14 23:44:24 0
言われたことあるで、新居のおんちゃんに。
208:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/24 21:21:10 0
おおの。
ひせくるばあ暑いちや。
209:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/24 22:39:18 0
ざまなにゃ
210:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/16 04:04:35 0
はたかる。
211:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/16 20:43:49 O
この前高知市まで行ってきた。
松山から電車で片道6時間かかったけどorz
特に「〇〇しちゅーき」が印象に残りました。
若者も使ってたな。
212:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/17 01:02:07 0
高知県に、土佐電鉄以外の「電車」があったっけ？
松山では「行ってこうわい」にやられた。
行って戻ってくるかと思うやんけ。
213:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/17 01:37:52 0
>>212
伊予鉄と土電ってつながったんか？
「行ってきます」も似たようなものかと。
214:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/17 19:19:37 0
「海がきこえる」っていう小説に土佐弁いっぱい出てくるけど
あれ正しい綺麗な土佐弁？
215:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/18 08:30:55 O
>>212-213
普段電車しか乗らない人はディーゼルカーも電車と呼ぶ
216:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/19 00:45:33 0
電車じゃのうて汽車とゆうがぜｗｗｗ
217:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/31 04:09:55 0
>>214
文字に起こしてみたら、
不満はあるけんど、なんとか土佐弁の体を成しちゅうとはいえる。
音声になったら、
あこまで気持ち悪い(臓クソがわるいｗ？)ものは無い。
高低アクセントむっちゃくちゃ。
218:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/31 05:33:14 0
>>214ごめん
>>217に補足。
勘違いしてアニメ版のことをかいてしもうた。
小説の方は読んだこと無い。
原作やにね。
読んでみんといかん。
219:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/31 20:49:09 0
細い を 小さい の意味で使うがって土佐弁だけかえ？
220:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/01 01:11:40 0
いや、他県でも確かあったような気が・・・・。
221:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/01 01:59:47 0
高知県にしかない語彙なんてほとんどないだろ
222:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/01 14:48:42 0
>>219
つ中公新書 徳川宗賢『日本の方言地図』
小さい の意で こまい こんまい ほそい
大きい の意で ふとい
を使う地域の分布がようわかる。
223:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 00:09:50 0
徳川氏の調査は古杉！
224:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 00:11:42 0
新方言の調査でもするか？
方言境界線の引き方とかもいろいろ面白そうだね。
225:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 00:59:16 0
方言も進化するものやし、面白いかも知れんね。
226:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 18:17:32 O
小さいとき親戚に『〇〇ちゃん、ふとったね～』と言われて凹んだ。関西から引越したばかりの私はふとった＝大きくなった(成長した)という使い方があったのを知らなかった。
227:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 18:31:53 0
>>221
高知県にしかない語彙はあるが、多くは上方語、
もしくはそれの変化したものやろうね
228:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 19:35:43 0
車に乗せてもらうよう頼む時に「つんでって」とかな
テーブルの上で水の入ったコップを倒したら「水をまいた」とか、
こういうのはおもしろいと思う
229:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/02 22:50:06 0
>>227
具体例が思いつかない。
高知（と高知周辺の一部）にしかなくて
上方に直接は由来しそうにもない表現形式のほうが多いような気がするが。
230:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/03 13:53:54 0
ほいたら、げに、えい、ら(なんかの意)、がいに
などなど。ただこれらは他県でも使われることがある。
231:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/03 18:31:39 0
>>227
一般的に土佐弁には平安時代頃に使われていた「古語」が
色濃く残っていると云われてきましたが、時代と共にそれも
廃れつつあるのが現状のようですね。
また旧物部村の韮生地域の言葉やアクセントは京風とも
云われています。
232:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/03 23:28:43 0
>>231
「方言に古語が残る」というのを定量的に示した言語学者って多分いないんだよね。
古語が土佐弁に残っている事もあるし京都に残っていることもあるし
東京にのこっているものもあるし東北に・・・・・
という状況で
それぞれが自分の所に残っている古語を取り上げて
「古語が残っている」と主張しているに過ぎない。
233:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:02:12 0
>>232
高知県には「色濃く」残っていると言ったまでですよｗ
もちろん陸の孤島時代が長かった高知県の特異な位置によるものですが。
ご理解くださいねｗ
234:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:04:22 0
>>233
「色濃く」とは言うが
具体的にどのくらい残存率が高いのか示した人いないんだよ。
235:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:12:03 0
おまいがやれば？
236:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:20:00 0
やだよめんどくさい
そういう研究がない以上
「色濃く残っている」というのは仮説に過ぎないんだよね。
おらが村は平家の落人の村仮説と大差ない。
言語学とか方言学っていうのは愛郷心を満たすための道具ではない。
237:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:31:42 0
やちもない
238:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:34:50 0
また、へごなががおるねえ。
ああ言やあこう言う、まっこと、こいたあはてこにあわんねや。
239:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:40:34 0
でも「そういう研究がない」という事は「色濃く残っている」かも知れないって事だよねｗ
240:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:44:03 0
>>238
土佐弁には古語がたくさん残っていてすごい方言だね！！
言えばいいのか？
それは心地の良い言葉なのかもしれないが
言語学的な行動ではないよね。
>>229
残ってるかもしれないけど
そうじゃないかもしれないよね。
「色濃く残っている」という主張をする人がその仮説を証明すべきだよね。
241:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:47:21 0
>>240
「残っていない」と主張する人もそれを証明すべきでは？
242:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:48:26 0
まあ学者ぶって「○○学」だのとすぐに持ち出す香具師に限って○○○○○○なのだがな
243:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:50:49 0
>>238
素直になりなさいよ、素直に。
244:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 01:58:11 0
>>241
それはちがう。
証明すべきは「残っている」という仮説であって
根拠なしにそういう主張をするなと言ってるだけのこと。
「根拠を示せ」と言ってみたところ、
証明されてもいない事象に対する「反証を示せ」と言い返されたらこまるよ。
「土佐弁に古語が色濃く残っている」というのが定理だというなら話は別だが。
245:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:08:20 0
はいはい学者気取りさん
246:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:19:31 0
主張するなだってさ。
上から目線もいいとこだな、こいつ。
247:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:21:49 0
夏休みも終わったというのにねｗｗ
248:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:30:15 0
へごながはほっちょきや！
249:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:35:19 0
>>245
土佐弁は言語学の適用範囲外か？
高知に限ったことではないが
俗説として「古語が多く残っている」というのが受け入れられているのは知っている。
だって自分もそう思っていたこともあるからね。
これはそもそも
柳田國男が「蝸牛考」で方言周圏論の具体例をあげて
「方言に中央の古語が残っている『事もある』」という事を示したことに始まる。
これが拡大解釈されて日本中に根付いたんだな。
だって、あっちこっちから変な言葉だと言われる方言が、
京都で使われていた古語だというんだもの。
結局、方言の語彙分布パターンの一つにすぎなかった「周圏論」は
言語学の手を離れて、曲解され、言わば「神話」として日本中に根付いてしまった。
まさに平家の落人村の伝説と同じなんだよ。ただの神話・作り話なんだ。
この説を唱えた柳田はその後、
方言周圏論が田舎の人間が一生懸命憧れの都会の言葉を
先進的なものとして受け入れようとした結果と考えるようになり
この説を捨てようとした。
彼は結局極端だったが、周圏論は死んではいない。
そういう分布を示す語彙は存在するし、
そういう語彙に関して言えば確実に方言のほうが古語に近いといえる。
でもそういう語彙ばかりじゃないんだよ。
斑模様の分布をするものや東西分布をするものもある。南北分布といったほうがいいものもある。
250:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:37:46 0
それでもなお土佐弁は古語が古いというのなら
それは言語学板じゃなくて
お国自慢あたりでやるべき事なんだろう。
251:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:44:10 0
しつこ～い しつこい ほいほい♪
252:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:46:01 0
>>251
よさこい節ｗｗｗ
しっかし学者くんは粘着するねや。
253:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 02:49:06 0
「古語が古い」とは学者くんも疲れてきたがやろうき早う寝えたほうがええぜ。
というような言われ方をするとムキになったりするのよね、これが。
254:250=249
08/09/04 02:52:12 0
実際の所
誤差範囲での残存率の高さ・低さはあるだろうけど
そういう証明がない以上、
自分は、京都も高知も大差ないと推定すべきだと思う。
一つだけ確実に土佐弁の古語残存率を高く報告する方法がある。
京都弁 Ｖ．Ｓ． 高知県の全方言 にするんだよ。
京都の１点に対して県内隈無く探せば、
どこかに有る可能性が高くなるんだな。
ヒマならやってみるといい。
>>253
ごめん間違えた。
訂正ありがとう。
255:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 03:00:02 0
しかし仮にも学術板なのにね。
出身県ながら悲しいわ。
とりあえず寝ますよ。
256:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 03:01:37 0
ほっちょけよ ほっちょけよ ほっちょけ ほっちょけ ほっちょけよ♪
257:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 03:06:05 0
土佐生まれで直ぐに○○学とか持ち出しながら
自分で研究しようという気もない学者くんのほうが悲しいぞね。
258:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 03:18:02 0
古語の残存率を計算するならば、
残存率＝土佐弁に残存する古語（平安時代まで存在がさかのぼれる語）の数／土佐弁の特有の語の数
でいいだろうけども、分母が定義しづらい。
土佐弁に特有の語を「標準語では用いられないが土佐弁では用いられる語」と定義するとしよう。
でも標準語で用いられるかどうかの認定に揺れがある。
「とても」という意味の「よいよ」は「いよいよ」の頭のいが落ちたものだが、
土佐弁に特有といえるか？となるとな。
259:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/04 09:06:17 0
「よいよ」は、広島か呉のあたりでも使うんじゃなかったっけな
260:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/05 00:15:31 0
「ざまな」！ｗ
261:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/05 01:15:14 0
うざいぜ学者気取りの仕切り！！！！！！！
262:250=249
08/09/05 01:45:39 0
>>258
土佐弁に残存する古語数なんて特定できないし
土佐弁特有の語数だって正確なものはわからない。
それに標準語の古語残存率が計算できなくなってしまう。
ランダムに１０００語彙くらい古語辞典から拾い出して
その語彙に対応する各方言の語彙を洗い出して
そのうち古語に遡るものを数え上げるというのが一番いいとおもう。
厳密にやるなら１０００語彙くらいじゃ足りなくて
２０００～３０００語彙でやっても１～２％の誤差は有るはずだが
そして恐らくどの方言でも古語残存率は８０％位を示すはずだが
（今使っている語彙の殆どは古語までさかのぼれる事を示すに過ぎない）
計上過程で問題になるのが
・古語にさかのぼるが意味が変化してしまったもの
関東東北の「べー」（「べし」に由来）とか
・古語にさかのぼるかどうかについて意見が一致しないもの
土佐弁だと「にかーらん」（にか・あらむ説・に・変わらん説）
・古語間でも古さに差があるもの
マイマイよりはカタツムリのほうが新しい
のようなものの扱いだろうね。
263:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/05 01:58:25 0
おまいがやれよ
264:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/05 02:16:49 0
>>263
だからめんどくさいからいやだと何度言わせるのか・・
土佐弁の古語残存率が他の方言に比べて高いか低いかなんて興味ないし。
高かろうが低かろうがそのせいで土佐弁の価値が上下するわけでもないし。
そんな調査してる暇があったらもっと別の調査をしたいよ。
高い（あるいは低い）という主張がしたい人が調査すればいいだけのこと。
265:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/05 15:34:16 0
めったちや
266:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 00:37:20 0
めったメリヤスめりけん粉～
勝った負けたの片栗粉～
267:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 00:38:18 0
>>264
ほいたら黙っちょけや！！！
268:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 00:49:58 0
>>264さんも学問的な話題をあまり出さないほうがいいと思いますよ。
ただでさえ猫と鼠はどちらが賢いかで「にゃ～にゃ～」「ちゅ～ちゅ～」と
「論議」する土佐人だと聞いていますから、酒の肴にされてしまいますよ（笑
269:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 00:52:43 0
>>267
断る。
根拠もなく土佐弁に古語が多く残っていると言うのは、
県民同士の普通の会話の中のことであれば根拠もなくていいし、
出典出せなんて言わないが、
言語学の場で
根拠もなく事実であるかのように言うのが気に入らないだけ。
根拠もなく土佐弁の古語残存率が低いというヤツがいれば同じように指摘するよ。
土佐人の間では古語が多く残っていないといけないなんか重大な事柄でもあるのか？
270:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 00:58:17 0
言語学言語学とウザイねや！！！
271:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 00:59:54 0
＞県民同士の普通の会話の中のことであれば根拠もなくていいし、
県民同士の普通の会話じゃんｗ
２ちゃんだしｗｗｗ
272:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:00:19 0
>>268
いいんですよ。
私もそういう土佐人の一人かもしれませんから。
土佐人が自分たちの言語をどのようなものと認識してるかもわかるしね。
273:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:00:54 0
こんな所でクダ巻いてないで論文でも書けばいいのに・・・。
274:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:01:40 0
脱藩者は土佐人とは言わんきね！！！
275:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:02:13 0
>>273
めんどくさいから嫌だと何度・・・
>>271
こっちでやってくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sikoku板)
276:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:02:34 0
＞土佐人が自分たちの言語をどのようなものと認識してるかもわかるしね。
そういうキミは土佐人とも思えんがな。
277:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:07:40 0
>>275
お前に指図される覚えはない！！！
278:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:08:57 0
な～んだ、やっぱり只の学者気取りさんだから
まともな論文も書けないのかｗｗｗ
じゃあな、学生クンｗｗｗｗｗｗ
279:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:13:10 0
ま～しつこい粘着学生がいることは事実やね
280:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:13:50 0
>>276
そう思うならそれでもいいと思う。
議論好きの土佐人とかいったって
事実か否か関係なく
噂話みたいなのをただわーわーやりたいだけなんだな。
がっかりだ。
>>278
学生じゃないがね。
専攻は言語学じゃなくて理工学系だよ。
ただどっちの学問も根拠を積み上げていくものだから通じるものがあると思うよ。
281:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:16:47 0
しつこい！！！
282:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:25:23 0
上のほうで高知の古語残存率の話が出てたけど、
高知が「古い」のは語彙じゃなくて音韻（発音）なんだよね。
アクセントは室町時代の京都方言の体系をほぼそのまま残しているし、
母音が非常に丁寧に発音され、イとウすらほとんど無声化しない。
連母音の融合も全然ない。「えい」すらエーとならずにエイと発音する。
ほぼ全域で「ち」がティ、「つ」がトゥ、「ぢ」がディ、「づ」がドゥと発音されて、四つ仮名をはっきり区別する。
これは15世紀以前の日本語の発音をそのまま伝えるほぼ唯一の地域だ。
語中のガ行がﾝガというように鼻音+破裂音で発音されるのも、
全国を見渡してもあまり保存されていない古い姿。いわゆる「ガ行鼻濁音」より古い。
語中のダ行の直前に入り渡り鼻音が入るのも古い。これは東北などにもあるけどね。
もちろん、合拗音（クヮ、グヮ）が消滅してたり、ザ行とダ行、ダ行とラ行が混乱してたり、
セとゼがシェとジェではなくセとゼで発音されたり、歴史的仮名遣いのアウ（開音）とオウ（合音）の区別
（開合の区別）がなかったり、ザ行とバ行の前には鼻音が入らなかったりと、新しい現象もあるにはあるけどね。
「高知には（特に）古い単語が残る」というのは学問的に真面目に考えたら非常にあやしいが、
「日本語の方言の中で発音が最も保守的なのはどこか」と日本語学者、方言学者に聞いたら、
間違いなくほとんどの人が「高知方言」「土佐方言」と答えるだろうよ。
こっちのほうは学問的に考えても間違いない。高知人は安心して誇ってよいと思う。
283:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:35:09 O
お前には発音できんろうがwww
284:280
08/09/06 01:38:46 0
>>282
愛媛県側には、合拗音が残っていて、かつ「ガダバ」行の前に鼻音が入る方言があるが、
このあたりはどうしよう。
沖縄から北海道までの全方言区の中で音韻的に最も保守的なのは四国だと言うことは、
どの言語学者・方言学者でも一致するだろうが、
その上でどの県・どの町の方言が一番かというと
必ずしも一致するものではないとおもう。
そうはいっても
土佐方言の発音に関する保守性については同意。
恐らく良心的な学者は>>282の話のうち、
第二段落・第三段落あたりを話してくれるだろうが、
その上で何方言かというのは迷うと思う。
自分なら↓こうするよ。
愛媛県人には合拗音が残ってて古いですよ。
高知県人には四つ仮名が
香川県人には伊吹島が
徳島県人には・・・・なんていおうか。
285:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:43:26 O
とうとう自演かよppp
お気がすむまでどうぞwww
286:280だけど
08/09/06 01:45:57 0
282とは別人だぞ・・
287:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:46:05 0
>>283
そりゃまあ実際無理だけどねｗｗｗ
>>285
やっぱり言われると思ったｗ これ以上やっても嫌がられそうだから俺はこれきりにするよ
288:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 01:49:37 O
二度と顔出すなよな理系ヲタくん
289:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 02:14:47 0
>>232以降ずっと俺の自演なｗｗｗ
理屈っぽい性格で何かと言えばすぐに学問を持ち出すもので
友達もいないのだよ・・・・・。
迷惑かけたな、謝るよ。
290:280だが
08/09/06 02:55:04 0
なんだかフィクションと現実の区別がついてないひとがおおいなあ。
恐らく日本の方言社会に生きてると、
生まれてから何度も地元自慢を聞きながら育ってくるはずで
その中に「土佐弁は古語が多くて云々」というようなものもあるんだろう。
愛郷心を育む上ためのひとつの道具でもあるんだろうが、
原理主義者のようにその考えに凝り固まって、
無批判的にそれを受け入れるようになったらダメなんだろうとおもう。
我が故郷ながら、土佐の人たちは議論好きで筋を通す人たちだと思っていたので、
この天動説の時代さながらの反応には悲しいとしか言いようがない。
まあ、愛想尽かしたところで一度ここを去るとするよ。
>>288,289みたいな書き込みが２，３個続くだろうがノーコメントで。
んじゃバイバイ。
291:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 08:18:44 0
＞この天動説の時代さながらの反応には悲しいとしか言いようがない。
キミにとっては悲しいだろうが、現実を受け入れる勇気も大切だよ。
郷土愛から土佐を贔屓目に見たい気持ちは判らんでもないけど、
ここなんか覗いてみてみ。私も哀しくなったから・・・・。
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(countrylife板)
292:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/06 08:40:30 0
いまどき、よつがなを発音しゆう若者らあておるかえ？？
ジジババだけやお？
293:280だが
08/09/06 08:48:38 0
また自演して悪かったな。
土佐が好きで好きでたまらないのでこんな失礼な物言いをしてしまった。
友達がいないから・・・寂しいんだよな・・・・求む友達。
294:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/07 18:16:14 0
＞ほぼ全域で「ち」がティ、「つ」がトゥ、「ぢ」がディ、「づ」がドゥと
発音されて、四つ仮名をはっきり区別する。
>>282
その発音で話すのは明治、大正生まれの年寄りぐらい。
「えい」や「ﾝガ」など古い資料では和歌山にも見られる
が、現代では消滅しており、遅かれ早かれ高知でも消滅する。
295:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/07 23:48:28 0
高知出身のばぁちゃんが、子供とかがぐずることを「はちくる」って言うんだけど
こんな土佐弁あるの？
296:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/08 00:07:41 0
まあ>>290は「はちくって」いるわけだなｗｗ
297:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/08 00:28:36 0
>>294
もう自演はウンザリなのだが・・・・・・
298:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/09 16:29:23 0
言語学板で言語学っぽい話をする人がたった一人だと思ってるおとこの人って…
299:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/09 19:27:32 0
おんなかも？
300:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/11 20:18:42 0
300
301:名無し象は鼻がウナギだ！
08/09/25 02:08:38 0
>>290
'>>288-289みたいな'
302:名無し象は鼻がウナギだ！
08/10/29 01:03:40 0
保守しちょくきねｗ
303:名無し象は鼻がウナギだ！
08/11/15 23:52:29 0
せいだちえいろう
304:名無し象は鼻がウナギだ！
08/12/15 17:40:06 0
「方言（仮）」板が新設されました。
URLﾘﾝｸ(dubai.2ch.net)
つきましては、以下のスレッドにて、言語学板に現在ある方言スレッドをどうするべきか議論を行っておりますので、
ご意見よろしくお願いします。
「日本語板」設立議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
305:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/04 21:43:57 O
高知って全域京阪式アクセント？
306:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/04 21:54:11 0
高知市などは保守的な京阪式だが、室戸半島には京阪神と同様の京阪式があり、
山間部には兵庫中部などと同様の垂井式が、渭南地方には内輪東京式が、
梼原町には愛媛県大洲市から連続する頭高一型式が、
四万十市と四万十町の山間部には型の種類の少ない東京式が分布する。
307:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/04 22:05:37 O
ありがとうございました
308:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/04 22:08:43 0
京阪式アクセント地域の人は関西に親しみを持っている人が多いですか。
309:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/08 00:24:55 0
>>306
お前さんは言語板へ帰れ！
310:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/08 00:48:20 0
てか305-308は粘着学生の自演なｗｗｗ
311:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/08 01:05:08 O
土佐弁って関西弁に似とる？
312:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/08 02:37:50 0
京阪アクセントじゃない地域の人が聞けば、似てると思うかもしれん。
でも京阪神の人が聞いたら、全然違うと言うはず。
313:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/08 10:39:45 0
>>309
お前はここを何板と勘違いしていたのか正直に言ってみなさい。
314:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/09 00:52:18 0
>>313
薀蓄をひけらかす板かとｗ
315:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/09 01:29:23 0
言語板って言語に関する蘊蓄をひけらかす板だろなにを言ってるんだ。
316:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/17 01:09:58 0
高知の若者はちゃんと土佐弁を喋ってる？
共通語に影響されたりしてる？関西弁からの影響は？
317:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/17 01:21:53 0
>>316
両方とも大いにある。
318:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/17 01:39:40 0
>>317
どういう影響が見られるかｋｗｓｋ
高知出身の女の子を一人知ってるけど、特に違和感のない共通語を話してるな
こっちと地元では喋り方を思いっきり変えなきゃいけないから大変だ、
変えなくてもいい地方の人が羨ましいって言ってたけど
319:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/17 01:58:53 0
>>318
昔は「～じゃ」って言ってたのに，「～や」って言うのは関西の影響だし，
サ行５段活用を「落として→落といて」というように音便させていたのを，
失ってしまったのはメディアや教育を通した標準語や東京方言の影響だろう。
まあ，高知に限らないが，
どこの人も若い子は程度の差こそ有れ地元の方言を捨ててるよ。
320:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/17 17:24:47 0
下のブログは土佐弁で書かれているので参考にな･･･（略）
土佐ローリズムちや
URLﾘﾝｸ(genimakkoto.blog.shinobi.jp)
321:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/18 00:15:51 0
「～じゃ」と「～や」の境目って何歳ぐらい？
あと「じ」「ず」と「ぢ」「づ」の区別ができるのは何歳より上？
70歳？80歳？
322:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/18 22:50:33 0
俺もできるけんど。と４７歳。
323:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/18 23:00:45 0
47歳だと当然四つ仮名の区別は文字からではなく耳から学んだわけだよね。
同世代でも区別しない人のほうが多そうだけど、普段から自然に区別してるの？
共通語的な場面では区別をなくしたり、年上と話すときだけ区別を付けたりするようなことはある？
「ぢ」「づ」を「ディ」「ドゥ」みたいに発音することはある？
使用頻度の低い語だとどっちか分からなくなることもありそうだけどそのときはどうする？
324:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 00:49:06 0
tureta wwwwwww
325:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 00:59:29 0
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工
326:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 07:40:34 O
敬語ってある？
327:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 14:34:09 0
>320
「土佐弁で書かれている」⇒書いてある
328:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 18:39:56 0
みづ
329:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 22:30:46 0
正確には「み（ん）づ」と発音する。
330:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/23 18:16:12 O
今でもダ行を入り渡り鼻音付きで発音する人はいるのか？
331:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/08 01:57:00 O
藤川球児は保守的な京阪式アクセント？
332:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/13 20:50:54 0
>>329
もっと年上ならミﾝドゥだ。
333:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/20 00:40:45 O
オダギリジョーは土佐弁？
334:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/27 02:14:49 O
この前おばーちゃんに、ろりろりしなやーって言われたけんど、使う人おる？ろいろい、かもやけど
335:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/27 02:40:47 0
「ろいろい」は使うなぁ と市内在住４６歳
336:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/29 02:54:09 O
万葉集の語彙ってある？
337:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/04 19:13:00 0
>>334
「ろりろり」は親父ぐらいの世代だと使ってる。
338:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/04 22:35:27 0
日葡辞書には「ろりろり」が「恐ろしくて落ち着かない様子」を表す語として載ってるらしいが
もしかしてそれ？
339:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 01:24:48 0
現われたな！
340:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 02:19:50 O
江本は土佐弁
341:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 02:23:54 0
「ろりろりしなやー」ってどういう意味？
342:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 03:03:49 0
落ち着きなさい、ということ。
343:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 03:13:17 0
「ろりろりするな」ということ？
「ろりろりする」の意味は何？
344:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 03:48:54 O
「ろりろり」って語感がかわいい
345:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 21:27:53 0
ろりろり≒うろうろ かな？
「ろりろり」の方が落ちが着きがないニュアンスを含む
40代から上は結構使う気がする
346:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/06 06:42:06 0
「持っちょっちゃっちゅうよー」って何？
347:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 01:47:43 O
高知では自動車の免許を取るために通う場所のことを短くいうと何ていう？
348:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/10 04:23:53 0
ぐぐってみたら、「ろりろりする」が広辞苑に載っているらしくて驚いたｗ
>>346
あまり聞いたことがないが、「持っててあげているよ」じゃないの？
持っちょって＝持ってて(持っておいて)
持っちょっちゃる＝持っててあげる(持っておいてあげる)
>>347
「自動車学校」ぐらいにしか短くしないと思う。
名古屋みたいに「車校」とかは言わない。
あと、「教習所」とは言わなかった気がする。
349:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/10 04:26:56 O
京阪式と東京式の境界はどこ?
350:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/10 04:53:08 0
またほとんど自演が続いてるね
351:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/10 09:46:52 0
何ゆーちゅーが？
352:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/10 15:33:07 0
>>349
高知県内の話？
というか、土佐弁と幡多弁の境界の話か？
まあ、名前的に幡多郡と高岡郡の境界あたりではないかと思うのだが、
四万十町のあたりが微妙。
あそこは高岡郡窪川町と幡多郡大正町、幡多郡十和村が合併したので。
353:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/10 22:02:08 0
海沿いで見るなら黒潮町内だ。
旧大方町と旧白田川村の境界のあたり。
と言っても高知には山間部に垂井式もあるし、型の少ない東京式もあるし多種多様だよ。
354:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/11 00:58:51 0
>>351
それを言うなら
「何いいゆうが！」じゃないろうかねｗ
355:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/11 06:14:37 0
>>316
この服ぼっちりやにゃ～とか
二十歳の俺でも普通に使いますよ
356:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/24 02:06:21 0
土佐弁地域の人は、「祖父母の方言が理解できない」と思うことはある？
世代による差はどのぐらいある？
357:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/24 13:12:38 0
確かにそれはありますね。
親の世代でも時々難解な土佐弁を使うことがあります。
358:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/27 14:49:32 O
四万十町は京阪式アクセント？
359:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 12:47:08 O
まけまけ一杯は県外では通じません
360:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 12:57:17 O
>>358
3種類ある。
東に張り出した地域（旧富山村のあたり）は京阪式。
他の旧中村市のあたりは内輪東京式。
旧西土佐村のあたりは、四万十町の旧十和村と同じく、型の種類の少ない東京式。
361:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 17:34:07 0
「～にかあらん」は「～LHHLL」で合うてる？
362:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 03:01:33 0
まけまけいっぱい、四国内なら通じるよ
363:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 20:20:46 0
>>360
四万十市と四万十町があってわかりづらいよね・・・。
しかし富山村というのがあったとは・・・。
で、四万十町の方はどうなんでしょ？
364:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 02:57:20 O
四万十町は上述の地域を除いて京阪式のはず。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/07 21:00:25 0
>>364
旧大正町も京阪式？
高岡郡の旧窪川町はわかるけど。
366:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/09 00:05:27 O
何時代のアクセント？
367:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/12 05:07:33 0
質問です！
高知アイドルの「空はるか」の「愛しちゅう。」って歌の歌詞に
「おーきに」と出てくるけど、高知でそんなの言いましたっけ？
私の覚えている限りでは感謝する時に言う言葉は「あ」に
アクセントを置いた「ありがとう」だったと思いますが？
368:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/12 07:03:48 O
おおきに は四国にもある
ありがとう のアクセントは京阪式ならトにおく
369:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/12 22:43:14 0
自分の記憶では、「ありがとう」は「あ」と「と」にアクセントが来てたと思う。
少なくとも>>368の言う京阪式とは違っていたはず。
確かに知り合いの関西人は「と」にアクセントを置いてたなあ。
370:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 01:27:46 0
京阪式の「ありがとう」は大阪に住んでいるから今は毎日のように使っていますｗ
じゃなくて、高知（高知市）にいた頃に「おーきに」というのは聞いた事が無かったから
質問してみたのです。
徳島辺りでは京阪の影響か「おおきに」を使う所もあるみたいですが、
土佐の高知ではどうなのかな？と。
371:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 01:35:19 0
ちょっと年がいった人なら使う
372:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 01:53:09 0
何歳ぐらいの年代でしょうか？
また、大阪のように「お」にアクセントを置くのでしょうか？
それとも京都のように「き」の発音がやや強めなのでしょうか？
373:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 02:47:41 O
日本語は強弱アクセントではなく高低アクセントですよ
374:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 02:53:32 0
んなこたあ、どうでもいいよ携帯クン
375:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 03:07:10 0
思ったんだがありがとうというのは「ある」と「かたい」に分けられる。
かたいの連用形の「かたく」は京阪式アクセントだとどうなる？
LHL？HLL？HLLならありがとうも「LHHLL」になるよね？
LHLならLHLHLとなって、山が二つできるのを避けてLLLHLになるのは分かる。
376:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/13 03:15:52 0
んな講釈、誰にもわからんのだから
>>372に答えてやれよセンセｗ
377:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/19 17:14:31 O
宿毛は中国方言で良いのでは？
378:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/19 22:33:05 O
渭南方言という区分があるよ
四国南西部で高知県と愛媛県にまたがる
東京式アクセントで四つ仮名の区別がない
379:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/21 23:57:30 0
こら！>>372の質問に答えてやれって！ｗ
380:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/22 05:10:19 O
福山雅治には坂本龍馬の役は難しそう
381:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/22 16:06:21 0
>>372
土佐弁地域は知らないけど、
幡多弁地域なら、６０代以上ぐらいの
ご年配が使うのは聞いたことがある。
「き」が高い。
382:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/23 00:15:45 0
だから土佐弁地域で教えてやれよｗ
それとも幡多弁しか知らんのか？？？
383:381
09/05/23 00:39:38 0
土佐弁地域は知らない、と書いたのが見えんか？おんしゃ目トロか？
384:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/23 01:04:19 0
おんしゃ～に聞きよりゃ～せんが！
講釈垂れちょった>>375に聞いたがよえ！
外野は黙っちゃきや！
385:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/05 22:34:46 0
保守しちょきますきね。
386:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/06 03:14:54 O
めっちゃええやん って言う？
387:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/06 08:19:49 0
若い子なら言いそうなねえ
388:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/06 10:48:06 0
はじめまして。
３０代後半男で、妻は３０代前半です。
二人とも生粋の高知県民ですが、最近家で土佐弁の話題になり、驚愕の事実が判明。
妻は「へんしも」「ほにや」「なぐれる」「ぼぶら」等の私が普段使っている言葉の
意味が分からなかったらしいです・・・orz
こんな経験のある方って、どなたか居られますか？
389:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/06 11:07:21 0
ほにやｗ
俺は40代半ばで3歳下の妹がいるが、時々「わからん言葉使いなや～」と言われるよ
幼少期からお爺やお婆の家にばっかり行っていたからかも知れないけど。
390:３８８
09/07/06 11:26:09 0
>>389
あ～確かに、私も２年前までは婆ちゃんと一緒に住んでたから土佐弁にそんなに
違和感は無いですが、普段聞きなれない人には分からないかもですね。
それ以外にも、「こじゃんと」「ぼっちり」「ふらふ」等も、妻は知らなかった
らしいです・・・orz
391:389じゃけんど。
09/07/07 00:14:38 0
>>390
再び、ほにやｗ
同じ土佐人なのに通じないのは「少し」どころか「かなり」淋しいものはあるよね・・・。
だけども敢えて苦言を呈するならば、土佐人たる者「こじゃんと」「ぼっちり」位は
必須ではないのかな？ 失礼ながら、奥方は高知のどの辺りのご出身なのかな？
392:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 19:53:46 0
三十代後半男です。
ほにや・なぐれる、初耳です。
へんしも・ぼぶら、はわかるけんど。
393:388
09/07/07 19:56:41 0
>>391
どうも、こんばんは。
妻は、旧春野町の出身です。
但し、本人は生まれも育ちも高知ですが、お義父さんは県外の方なので
家庭内では土佐弁での会話はほとんど無かったとの事です。
なので、「まあしょうが無いかな」とは思いますけど、少し淋しいですね。
394:388
09/07/07 20:29:59 0
>>392
こんばんは。
私は昔から結構使ってましたけど・・・orz
「ほにや」 ＝本当にそうだね
「なぐれる」＝別の用事に邪魔されて、仕事などができなくなる
と言う感じの意味です。
395:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 23:50:58 0
>>388
40歳だが、どれも知らなかった・・・orz
「へんしも」はよー聞くけど、意味は知らなかったし、
他のはまったく聞いたことがなかった・・・。
>>390
さすがに、その3つは知ってるｗ
しかし、フラフは西の方だったので縁がなかったねえ。
396:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 23:53:41 0
中村の生まれだけど、フラフは知ってるよ。
397:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 00:48:59 0
>>393
ほにやｗ >>391です。
そう言えば春野も今は「市内」になったがやね。
土佐弁を使わない環境に育てば仕方のないことだよね。
古い言葉が廃れてゆくのは俺みたいな「中年土佐人」にとっては淋しいことだけど
反面、「若い土佐人」によって新しい土佐弁が生み出されているようでもあるよね。
言葉は時代によって変化してゆくもの、と某言語学者氏もおっしゃっておられたけど
確かにそうなのかも知れないよね。
398:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 00:56:16 O
1980年代の年寄り（主に明治生まれ）に聞いた全国の方言の比較資料を見たら、
高知では「悪い」のことを「へごぢゃ」（多分連体形は「へごな」）という、
「わるい」は新しい語形だと書いてあったけど今の高知はどう？
399:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 01:04:48 0
「へご」言うたら、「たっすい」とか「まったい』みたいな意味かと思いよった。
400:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 01:12:57 0
40代半ばだが、「あいたあはへごな奴じゃ」とか
よく使ったけどなあ。
401:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 01:14:01 0
「へご」って関西で言うところの「へんこ」か？
402:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 11:28:49 O
ちなみに同じ資料では「新しい」で「アタラシー」の他に「シンキヂャ」があった。
主に女性が「シンキナ」というとも。
さらに「汚い」に「キタナイ」の他に「ダキヂャ」も書いてある。
「真っ直ぐだ」は「スグイ」になっている。
403:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 22:44:08 0
「こじゃんと」は高知出身じゃない俺でも知ってる
404:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 00:56:59 0
「しんきな」とか「だきな」とかはよく使ったな～婆さんの影響かもｗ
405:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 01:59:15 O
ちなみにその資料だと厳密には濁音の前に鼻音が入って「ヘﾝゴヂャ」「ﾝダキヂャ」「スﾝグイ」となってたが
さすがに今じゃ年寄りでもそんな発音してる人はまずいないだろうな
ジャとヂャの区別ができる人ももう見つけるのが難しいらしいし
406:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 01:03:54 0
そっかなあ・・・・・郡部に行くとまだまだいるよ。
407:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 10:35:24 0
鈴は、スズ
水は、ミンドゥ
408:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 11:10:08 0
高知方言における四つ仮名体系の動態
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)（本文PDFあり）
2003年9月～11月に行った「じ」「ぢ」「ず」「づ」の区別の調査
まだお年寄りを中心に区別を持つ人がある程度いるものの、混同してしまっている人も多い。
区別はしているものの、歴史的仮名遣いと逆の区別をしている場合も見られる。
区別の地域差は明確には見られない。
「じ」と「ぢ」を区別する人は[ʒi]と[dʒi]による区別になっており、
過去の記録で高知の発音とされてきた[di]を使う人はどの地域のどの世代からも全く見つからなかった。
「ず」と「づ」は主に[zu]と[dzu]で区別しているものの、主に「ん」やタ行の直後で「づ」を「du」と発音する人がいた。
409:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/29 10:00:04 O
ズーズー弁？
410:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/29 11:07:58 O
ズーズー弁は一つ仮名弁
共通語は二つ仮名弁
土佐弁は四つ仮名弁から三つ仮名弁を経て二つ仮名弁になりつつある
でも一つ仮名弁にはなりそうもない
411:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/29 15:35:49 O
女子高校生でも土佐弁？
412:名無し象は鼻がウナギだ！
09/08/09 03:00:20 0
県外に住んでいる大学生です。
先週、高知に帰省しました。汽車に久しぶりに乗った時に、
周りから聞こえてくる土佐弁がとても懐かしかったです。
413:名無し象は鼻がウナギだ！
09/08/09 12:29:16 O
アクセントの境界線に山ある？
414:名無し象は鼻がウナギだ！
09/08/09 17:26:18 0
>>413
どのアクセントとどのアクセントの境界線？
415:名無し象は鼻がウナギだ！
09/08/10 01:06:25 0
>>412
いいねえ、汽車という表現が土佐人だねｗ
俺も久しぶりに帰ろかなあ。
416:名無し象は鼻がウナギだ！
09/09/04 14:04:22 0
あそこに早見優がおるで、と指差し振り向かせ、はや見ゆう～ｗ
って駄洒落言わんかった？
417:名無し象は鼻がウナギだ！
09/09/05 01:27:43 0
若い！
俺らの世代は「めった メリヤス メリケン粉 勝った負けたの 片栗粉」
オンチャンやきねｗ
418:名無し象は鼻がウナギだ！
09/09/21 03:40:06 0
「すき焼き好きやき～」とか「シチュー知っちゅう？」はよう使うてました。
419:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/01 01:01:13 0
この映画、えいが？
420:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/01 08:14:01 0
>>418
かわいいなｗ
女の子の土佐弁ってなんかいいと思う。
421:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/02 00:56:29 0
おいおい女のことは限らんだろ？
子供だって、そういう言い方するぞ。
422:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/02 11:44:21 0
使うのは女の子に限らないかもしれないけど、女の子が言ってるとなんかいいよねってことで。
423:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/02 12:53:04 0
そりゃ土佐弁じゃなくても女の子が好きなだけなんじゃないのか？
424:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/02 16:20:59 O
女の子が喋ったら萌える方言として土佐弁が挙がることが多い
あとは三重弁とか
425:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/03 01:29:02 0
土佐弁は小さな子供が喋ってもかわゆいぞｗ
426:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/04 16:12:37 0
お母さんの作るカレー、スキヤキ、早よう準備してやー。
もうシチューちや。
427:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/04 23:49:57 0
話は少々変わるけど、ジャンケンする時に
「グとパの揃いぞね！」と掛け声して
あいこなら「ぞ～ね！」「ぞ～ね！」と
勝負が決まるまでやった覚えがある。
428:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/05 01:54:55 0
>>427
やりよったやりよった＠高知市、数十年前。
429:427
09/10/05 02:20:50 0
>>428
やっぱりｗｗｗ
今やったら何歳ぐらいの人までがやりよったがやろうね？ ＠高知駅よりちょい東の46歳
430:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/05 18:11:56 O
自分大学やけど、中高生も普通にやりゆうで
転校してきたときｴﾝﾄﾞﾚｽぞ～ねに驚愕したわｗ
431:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/05 22:23:45 0
チョキはピーって言いよった
432:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/06 00:44:18 0
それそれｗｗｗ
あれって「ピース」のピーながやろか？
433:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/08 01:58:38 0
じゃーんーけーんーで、ほーいっ
434:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/09 01:28:01 0
↑
そのばやい、アイコの時は何と言うのら？
435:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/10 22:34:36 0
あいこのばやい
じゃーんーけーんーで、ほーいっ ！
の繰り返しだったとおもふ
436:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/10 22:53:20 0
あいこのばやい、
一回間をあけて（手と手を組み捻らせて隙間を見て次何を出すか考えたりして）
「ほんならえーかや？」「ちょちょ、ちょっと待って」とか言いながら
じゃーんーけーんーで、ほーいっ ！
の繰り返しだったとおもふ
437:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/11 01:27:09 0
で、「ピー」の語源はどうなった？？？
438:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/27 02:10:41 0
やりゆーかえー
439:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/27 09:21:56 O
やりゆよ
440:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/27 09:34:15 O
やきゆうかえ
441:名無し象は鼻がウナギだ！
09/10/28 01:23:15 0
やきゆうで
442:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/13 02:59:56 0
ゆーちゃーれーこーちゃーれー♪
443:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/18 01:59:45 0
やちもない
444:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/19 21:30:24 0
ほんまのーわりーが
って言うたら怒られたが
やっぱり脳悪いてとられんやろか？
445:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/21 18:22:35 0
桑原みずきオフィシャルブログ「七色のカツオ日記」
URLﾘﾝｸ(www.ske48.co.jp)
高知出身の女性アイドルです。郷土の皆さん是非応援してあげましょう。
446:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/22 00:33:13 0
そういえば高知のアイドル「空はるか」は元気にしゆうろうか？
「愛しちゅう」はえい歌じゃったねえ
447:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/26 00:37:38 0
一時期、高知県庁でも始業時にかけていたらしいね、その曲。
448:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/29 04:16:18 0
いちじゃものぉ～～～いちじゃものぉ～～♪
なんて鏡川祭りの曲ももう忘れられつつあるのだろうか？
449:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/29 13:29:05 0
昔小さい頃は普通に話せたのに、今じゃ何言ってるかさっぱりわからんくなった・・残念だ
450:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/29 17:57:51 0
そうして古き日本の文化がまた一つ消えてゆくんだよな・・・・・・・・・寂
451:名無し象は鼻がウナギだ！
09/11/30 00:52:00 O
高知のアクセントは今どうなってるの？
テレビの関西弁に影響されてる？
452:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/01 00:47:32 0
かわらんにかわらん
453:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/04 12:40:38 0
ゆーちょっちゃおゆーちょっちゃお
せーんせいにゆーちょっちゃお♪
454:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/04 17:21:24 0
>>453
俺より若い世代なのかな？
俺らの頃は「ゆ～ちゃれ こちゃ～れ」やったけど。
455:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/20 21:30:13 0
小学校の遊びでよ、
１、運動場に田の字（４マス）の面を書いて
２、卓球とテニスみたいな感じで
３、ドッジボールを手で叩いて捻って（変な回転かけて）
４、自分の正面と斜めはボールを入れれる（横は駄目）
５、４人でプレイ
６、勝つと昇格、負けると降格していく
この遊びと、４人の格付けの名称なんて言うたっけ？
（バンとか言わんかたっけ）
456:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/07 01:25:05 0
おまんら龍馬伝は見たかえ
457:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/07 01:27:28 0
土佐弁的にはどう思うた？
458:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/07 01:29:29 0
>>453
「ゆーちょっちゃお」は「言っておいてあげよう」になるから
いわゆる「ちくる」という意味では少しおかしいのではないのかな、と。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/08 00:14:40 0
>>457
ちょい違う部分もあったけんどドラマとしたら許容範囲やろう、
リアル土佐弁やられても他県の人は何いいゆうか分からんろうｗ
むしろあの位の土佐弁でも理解されたか心配やｗ
460:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/08 01:01:32 0
今年は全国的に間違った土佐弁が使われる可能性大かも。
本州在住の土佐人として正していこうと思っている。
461:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/08 01:22:33 0
というか幡多地域を除く高知県でさえ
相当な方言差があったのに
（「食べとる」「読んどる」という地域すら有ったのに）
間違った土佐弁とか正しい土佐弁とかまったくもうね・・・
462:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/08 01:40:40 0
語彙はかまんき、せめてアクセントをなんとかしちゃってくれんろうか。
広末より宮迫のほうがましって、どういうことぜw
463:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/08 02:20:22 0
昔は姉のことを「姉やん」っていいよったがやろうか、今も使う？
俺は姉がおらんきようわからんけんど、今やったら「おねえ」とかやない？
464:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/08 05:11:46 0
自分の姉じゃのうても年上の女性の事を「ねえやん」と言いよったねえ。
今でも年寄りは使うみたいやけど、若い人は使わんがやないろうか？
465:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/09 22:31:33 O
>>462
島崎和歌子は自然やったけんど、広末は高知におったかどうかも疑わしいレベルやねｗ
あたしらぁの周りは「おにい」「おねえ」やったで@20代
466:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/10 00:15:26 0
広末はきっと高知を捨てたんだろうね
「にいやん」「ねえやん」は敬いが入った呼び方なんだわ
それに「おにい」「おねえ」は現代語で昔は使わなかったんだよ
467:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/10 17:06:58 0
>>455
高知新聞に載ってたね、その子。
468:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/10 23:34:17 0
そうなが？
469:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/11 03:42:45 0
>>455
地域によって呼び方は違うと思うけど
「どぼん」って言ってたよ
ルールは基本的に卓球みたいなんだが、
降格条件として、相手エリア外へ返してしまう以外に
４人のエリアの境界線が重なる中央付近に
「どぼん」エリアを設けて
そこへ入れてしまったら下と交代って感じだった
各呼び名については、一番、二番って順位を使ってたな
これがメジャーなのかどうかは知らんけんど
470:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/12 01:34:53 0
「龍馬伝」での土佐弁がそのイントネーションから幡多弁に聞こえてしまう・・・・。
でもまともな土佐弁だと県外の視聴者には理解できないかｗ
471:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/23 01:59:07 0
（土佐弁を使っちゃ）いかんが？
472:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/23 02:09:09 0
使うたらいかんがじゃのうて
ちゃんとし過ぎた土佐弁やったら高知県外では分からん人が多いろうね。
と言いゆうがやろね。
473:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/23 03:30:06 0
でもまあ、せめてイントネーションばあ、もうちょっと、なんとかならんろかねえ
474:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/23 10:12:13 0
そうながよ、基本的に標準語（？）っぽい単語の響きが耳につくきねえ。
広末涼子の台詞「ありがとう」は流石に高知っぽかったけんど（当たり前かｗ）。
県外人の発音はどういたち関西弁の「ありがとう」になるもねえ。
475:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/23 23:02:01 0
高知市の人達が、にゃあ、言い始めたのはいつごろから？
昔は猫みたいじゃなかったはず。
476:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/25 01:19:05 0
福山のイントネーションが回を追うごとに離れていってる気がするｗ
477:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/25 02:17:13 0
>>475
「～にゃあ」は「～ねや」が訛ったものとか。
うちの祖父は「～ねや」と言ってたっけ。
ちょっと前に高新でそんな論争があったけど、若い世代ほど「～にゃあ」派が多かった。
今の若い子は「～にゃあ」って言わないとも聞いたけど。
「～で」も若い世代が多く、古い世代は「～ぜ」だった。
まあ、土佐弁は猫（「にゃあ」）、鼠（「ちゅう」）、猿（「き」）だからいいと思うけどね。
>>476
江戸に出た途端に土佐弁が薄れた福山龍馬。
何となく演技ものびのびしたような気がしたよね。
478:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/30 12:48:04 0
幡多では昔っから、
ねや、ちょる、けん、ですね。
発音のほうもプチ標準ふうです。
479:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/31 02:17:32 O
いかん今大阪に住みゆうがやけどこのスレ見よったら地元が懐かしゅうてたまらんなったちやｗｗｗ
でもなんか不慣れな土佐弁にイライラしそうな気がするき龍馬伝は見ようとは思わんわ
480:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/31 20:53:30 O
そうよねえ
けんど俳優さんらあも一生懸命に喋りゆうろうき
今日も見てしもうたわえw
481:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/07 20:23:47 0
土佐弁の息遣いを使いこなせてない。
だから、アクセントが一緒でも「土佐弁がうまいな」で終わってしまう。
482:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/07 20:39:09 0
ずばり、土佐弁の息づかいとは
483:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/07 23:11:38 0
ひ～ひ～ふ～
484:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 00:40:59 0
>>482
土佐弁は語尾（母音）をはっきりと発音し、伸ばす傾向がある。
現高知市長の答弁が分かりやすい例で、岡崎さんにはその特徴が
よく表れている。
これはなぜかというと高知は比較的暖かい土地だから、その
土地に住む人は体の熱を外に多く出さないといけない。
だから息使い、呼吸が他の方言に比べて荒い。
イメージ的には「はぁー、はぁー」という感じ。
土佐弁の語尾「ちゅう」「やき」「なが」も語尾を伸ばし、
それぞれ母音の「う」「い」「あ」まで言い切る。
ところが非ネイティブが土佐弁を発音する場合、語尾が落ち着いてしまうから、
違和感が生じてしまう。
口を比較的開けて、息を多く吐き出すというのが土佐弁の話者の特徴であるから、
高知県人（土佐弁の語圏に生まれて10歳以上を過ごした人）にはそれが備わっていると言える。
485:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 00:46:55 0
>>484
土佐弁（高知方言）で母音が融合せず非常に丁寧に発音されるのはその通りだけど、
気候とは残念ながら関係ないよ。
高知よりもずっと暖かい沖縄で、母音を遥かに粗雑に発音する方言がいくらでもあるしね。
鹿児島あたりも母音の融合や脱落が非常に激しい。
発音と気候の関係というのはほとんど俗説だと思っていい。
486:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 01:14:47 0
追記
高知県は地理的に閉鎖的な環境にあり、元来から人知の流れ
は他県に比べて悪かった。言葉というのは生き物であり、絶えず変化する。
ところが土佐弁は他の言語から影響をあまり受けなかった。よって、それは
日本方言の中でも独特なものになっていく。気候、風土に影響され土佐弁の
息使いが出来上がった。
気候だけではなくて、地域差もある。交通の面や農業形態、社会組織の面でも
差異が生まれてそれぞれの土地で方言が出来上がってきた。だから、方言の
成熟にもいろんな側面があると言える。
487:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 02:07:48 0
土佐弁特殊論
日本語特殊論の高知版。
日本語特殊論とは、日本語と他の２，３の言語しか知らない人が、
日本語が特別な特徴をもった言語だと思いこむ現象であるが、
土佐弁特殊論においては、他の方言の知識の無い人間によって、
土佐弁が日本語方言の中でも、特別な特徴を持った言語だと主張される。
牽強付会によってその根拠付けを行う点も共通。
母音をきっちりと発音するのは、九州や雲伯を除く西日本共通だわな。
488:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 02:26:28 0
>>487
まあそうだな。気候と結び付けたがるのも普通の人にはよくあるが。
ただ、発音やアクセントの保守性で言えば、学者でも高知方言が一番だということが多い。
例えばウの円唇性の強さ、連母音の融合が（アウ、オウを除いて）全くなく、エイすら融合しないこと、一拍語の長音化があること、
母音の無声化も全くしないこと、長音、撥音、促音すらアクセント核を担えるほどのモーラ性の強さ。
チ、ツ、ヂ、ヅをティ、トゥ、ディ、ドゥと発音し四つ仮名の区別があること。
ガ行に前鼻音+破裂音という一番古い発音を残し、さらにダ行の前鼻音も残っていること。
三拍語に高高低型を完全な形で残し、用言の一類と二類の区別も室町期京都通りに残していること。遅上がりがないこと。
もちろん、開合の区別を保存していないこと、合拗音がないこと、セ・ゼをシェ・ジェと発音しないこと、
ザ行とバ行の前鼻音が消滅していることなど新しい面もあるが、総合的に見て中世日本語の発音・アクセントに一番近いのは高知だろう。
金田一春彦の「日本諸方言音韻分布図」では、四つ仮名弁で、一拍語の長音化があり、無声化が少ないという条件を
全て満たす地域として高知と紀伊半島南部だけが示されている。
例えば中国地方は長音化がないし二つ仮名弁で、九州地方は無声化が激しい。
さらにこれらの地域では母音融合も激しい。
489:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 02:38:21 0
>>484->>488まで似非学者くんの自演か・・・・・
490:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 02:46:21 0
学問的なものを受け入れようとしない県民性（笑）
酒のんででっかい声で論じ合った結果が正しいんだもんね＾＾；
491:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 13:50:03 0
土佐弁は気候に依つて云々ワロタ。
でも、東北の人は寒いから言葉が短いつて聞いた事有るな。
此も俗説か。
492:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 14:11:54 0
>>491
そういう俗説はよく聞くんだよ。
例えば東北弁がズーズー弁なのは寒いから口をあまり開けないようにするためとか、
鼻にかかるような発音なのは寒くて鼻がつまってるからだとか。
実際にそういう発音の分布を見ると暖かい南の地方にもそういう発音があったりして
気候による説明は容易に崩壊するんだけど、一般人の俗説としては魅力があるせいか根強い。
493:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/08 23:14:18 0
しかし他人のフリした連投自演は醜いわな。。。
494:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/09 00:21:37 0
すごく深くて良い内容だとは思うのですが・・・。
一人語りで文章が長くなるのを危惧するのでしたら、
せめて自問自答とことわってからしたほうがよいのでは？
普段は過疎っているスレで短時間に同じような長文での会話となると
ただでさえ「自演疑い」に敏感でしつこい2ch住人に対しては特に。
495:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/09 00:31:25 0
なんか言われてるっぽいが俺が書いたのは>>485、>>488、>>492なので。他は他人。
確かに傍から見るとどのレスが誰だか分からんね
496:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/09 01:39:42 0
念のため
>>487=490あとは他人。
そして自分が>>489で言われてる似非学者くんだけど。
ID表示にしてほしいね。言語学板も。
497:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/10 01:13:46 0
そうすればお前の自演も白昼のもとにｗ
498:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/10 01:49:59 0
なんか変なキチガイに絡まれちまったようだな
499:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/10 03:46:48 0
>>498
>>496のような奴のことだね。
500:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/10 15:10:03 0
よつがならあて
喋りゆう若い人は
もうおらんわえね
501:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/11 00:17:36 0
おらんろうねえ。
いくつばあまでが言いよったがやろうねえ？
502:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/12 23:06:09 0
なんちゃーじゃないことが
幸せやなかったがやないかと思う
503:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/13 00:45:50 0
なんちゃ～じゃない晩のこと 二度とは戻れん晩
504:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/13 03:51:28 0
私は毎日覗いているんだがそういう時にだけ反応しているんだ。
体が反応してしまうんだ。
違う。これはあなたの気持ちを代弁しているんだ。
なぁ、ルーカスよ。
505:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/13 12:27:10 0
そうえば、あんまり「～じゃき」とか「～がじゃ」、「～ぜよ」って使う土佐の人いないけど、
あれは現代では使われてないんですか？
506:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/13 23:05:23 0
今の小中学生はちゃんと土佐弁話せていますか？
507:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/22 23:51:48 O
>>505
「ぜよ」らぁ死語ちやｗ
～じゃき → ～やき
～きに → ～き
みたいに言うががほとんどかもしれん
田舎のじぃちゃんらぁはまだ使いゆうろ
508:名無し象は鼻がウナギだ！
10/02/23 01:07:10 0
確かに「～ぜよ」はあんまり使わんなったねぇ。
「～よ」を強調する時ばぁじゃないろうかねぇ。
「～じゃき」とかも含めて今の土佐弁は
何となく角がとれてきた感じかも知れんねぇ。
509:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/13 18:48:52 0
民放も龍馬人気に肖ろうと関連？番組やりゆうねえ。
新聞見よったら今日だけで5番組のタイトルに龍馬の文字が。
510:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/13 23:19:22 0
稼げるときに稼いぢょかんと
511:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/13 23:32:27 0
ただでさえ収入のないとこじゃきねや
512:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/15 17:20:08 O
まこと、高知はいつでも龍馬におんぶにだっこやね。
今年はうんと甘い汁が吸えてうはうはながやろうけんど
県政をなんとかしてもらわんことにはかなわんちや。
513:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/16 00:03:34 0
やはりオザッキーが原因か？
514:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/16 01:30:32 0
オザッキーって何？
515:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/16 02:03:39 0
大ちゃんの後釜
516:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/16 15:51:25 0
汚い話でごめんやけんど
「小便をばる」とか「屁をひる」とか
まだ使いゆう人はおりますろうか？
517:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/16 17:43:00 0
ばる、ひる、普通に使うろう？
四十代やけんど。
518:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/16 22:26:56 0
なんてこった、の意味で、
なんつがぜよ、といわらったろうか。
幡多だけじゃろうかね。
519:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/17 00:36:19 0
そりゃあ幡多の田舎だけぞね
520:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/11 22:53:30 0
土佐弁では「～だから」は「～（や）き」と言うそうですが、
言葉の始めに「だから」と言う場合はどうなるのでしょうか。
たとえば、「先に行くから」は「先に行くき」のようですが、
「先に行く。だから……」という場合や、「だから言ったじゃないか」
という時の「だから」はどう言うのでしょうか。