05/06/03 09:11:35
常に他者との“生きた会話”をしたことがない為、
テレビや書籍等で見聞きする作られた言葉“標準語”しか知らないからだべさ。
3:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 11:33:35
テレビに出るのが東京のオタクばっかりだからじゃないの？
4:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 12:00:07
なぜﾔﾝｷｰは方言なのか
5:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 12:46:38
>>3
中四国を転々としたけど、
オタク学生は９割９分が、妙な標準語に固執してるよ。
6:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 12:53:07
>>4
ヤンキーが話しているのも、本来の方言じゃなくて、
（漫画に出て来るようなガラの悪い大阪弁をベースにした）新方言なんだよな。
7:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 13:03:20
オタクにアスペルガー症候群の人がいるからとも思われ。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
8:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 13:36:31
いい歳したオタクのおっさんが
「みゅ？」とか「うーみゅ」とか
使いたがるのも不思議だ。
なにかの漫画の真似なの？
とにかく気色悪くってたまらない。
9:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 13:39:04
なぜオタクはジーンズの裾をロールアップしているのだろう。
10:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 13:41:59
>>8
わかるわかる。おじさんじゃなくてもいるいる。
11:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 14:58:09
なぜオタクはちょっと高い声で話すのだろう
12:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 16:51:40
なぜオタクはおしゃれをしないのだろう。なぜ。
13:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 18:49:00
コンサートで障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。【実際あったやり取り／マジネタです。】
浜崎「一番前で座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」
客「お前らだよカス！あゆに迷惑かけんな！ さっさと立てよ！」
母親「すみません、この子足が不自由で立てないので・・・」
客「うざ～～、あゆに迷惑かけんならくんなよ！」
客「そうだそうだ！帰れよー！」
母親「本当に申し訳・・（泣）・・・」
客「お前ら帰れ、邪魔邪魔」
娘「お母さん・・もう帰ろう・・本当にごめんなさい」
母親「・・・（泣）」
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
証拠ＶＴＲ→ URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp) で、こういう事？事件？が報道されないかって、
あゆの事務所がマスコミとかに金払って口止めしてるらしいよ
だからみんな回してくださいお願いします!!
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
14:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 21:31:16
関東人なんでそんなこと言われても分かりません。
地方だとオタクだけ標準語なの？
15:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 22:30:01
>>10
オンラインゲームをやってるといい年をした（と思われる）オタクが
使いまくってるのでとても萎えます。
16:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 23:49:53
>>14
親も友達もクラスメートも方言のはずなのにオタクだとそれでも標準語になります。
17:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/03 23:54:33
なぜオタクはよくチェックのシャツを着ているのか。なぜ。
18:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 02:10:03
自分の世界しか理解しようとしないから…オタクと言われる人が居住する分布が人口の多い標準語圏がやはり多いし、好む情報発信源(アニメジャンル、美少女、ロボットなど)もオタクと呼ばれるひとの自分の世界を確立し保つ要因に標準ごが多いからでは
地方に住めば住むほどその分野に置ける情報交換、コミュニケーション不足におちいり潜在的オタク標準語スパイラルにおちいりやすいのじゃないかなと勝手に想像してます
19:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 02:22:59
関西のヲタどもによく会うけど、語彙もアクセントもいわゆる関西弁だよ
それともこうやって人と会うヲタは>>1のいうような典型じゃないってことかな
20:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 05:37:22
関西弁は関東弁に次いで多いわけだから情報交換が疎遠になる筈がない。
でも碌に友達もないヒキコモリなら標準語つかうかもな、ちゅうか俺の弟が関西人の癖に標準語（といっても何かが可笑しい）話す。
21:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 06:00:21
オタクはさ、ただ単に、方言かっこわりぃと思ってんじゃないかな。自分の服装はさておき。
22:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 07:25:41
子供のままごと遊びは全国どこでも標準語。
標準語はいわば、バーチャルなコミュニケーションの伝達手段といえる。
実在の人間とのコミュニケーションを拒み、もっぱら、バーチャルな世界に
身を置こうとする「オタク」が標準語を使うことに、何ら不思議はないように思う。
23:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 08:16:55
なぜ女子高生は標準語なのか。なぜ。
24:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 18:57:46
女子高生は女子高校生語だ。
頼むからあんなのが標準語だと思わないでくれ、地方人。
25:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/04 20:02:00
方言（少なくとも西日本の諸方言）は、
ドキュン系の付き合い方を強制する shibboleth の機能がある。
26:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/06 02:14:58
>>25しぶぼるすってなんだゴルァ。
27:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/06 19:57:30
でも岡田オタキングはベタベタな大阪弁だよ・・・
28:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/08 03:03:09
てめぇらそんな難しいことばっか並べやがって。だから言ってんじゃん、オタクは方言かっこわりぃと思ってんだよっ！
29:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/08 09:55:07
>>24
思わないよ。それも含めて東京圏の人間が話す言葉は標準語って感覚だもん
30:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/08 10:41:23
関東にオタクが多いだけでは?
31:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/08 20:43:05
>>30 >>3
地方に標準語で喋ったり語ったりなオタクがいるからこのスレがあるわけで、そこんとこがぜん賢くｲﾝﾌﾟｯﾄヨロ。
32:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 01:09:39
なぜオタクは手放しで自転車をこいでいるんですか？
33:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 08:54:07
早口な理由はわかんないけど…ボク福岡なんだけどね!!
たぶん漫画のキャラがヒントだと思うよ!!
関西圏じゃないのに関西弁喋るおたくがいるのもソイツの萌えキャラが関西弁だからだと思う。
関西以外の地方の方言を使う漫画のキャラなんて稀だしね
34:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 11:42:37
地元で何弁で会話がなされていたとしても、
リアル友人がおらず、しゃべらず、会話をせずに、
家でアニメを視聴したり、声優のラジオを聴く時間の方が長ければ、
地元の方言の影響なんか抜けて標準語ナイズされていくんじゃないかい？
35:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 11:51:00
しかし標準語ではない。
随所に地元方言の影響が出た妙ちきりんな『標準語』だよ、奴らは。
結論。
地方人は「地元方言と比較して標準語寄りのしゃべり」を全て「標準語」と呼ぶ。
36:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 12:28:24
そういえば、東京のオタクも東京弁しゃべらずに標準語しゃべるよね
37:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 15:05:18
>随所に地元方言の影響が出た妙ちきりんな『標準語』
標準語って元々そういうものだろう？
38:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 15:09:52
>>35
地方人は「地元方言と比較して標準語寄りのしゃべり」を全て「標準語」と呼ぶ。
「地方人」じゃない人って、日本全国のどこに存在してるの？
39:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 15:18:53
天皇ですよあたりまえじゃない
40:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 15:24:57
>>35
はいはい、わかったわかった。
あんたの言いたいことはよくわかったよ。
で、とにかくまあ、
オタクが地元方言を嫌うのは確かだね。
41:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/09 16:58:47
>>35
>随所に地元方言の影響が出た妙ちきりんな『標準語』
それを標準語と言う。
関東弁＝標準語じゃないよ。
42:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/10 02:06:53
>>35
結論はもうちょいｷｰﾌﾟヨロ。
43:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/11 10:57:31
やや近いパターンで、関西在住ではないのに
関西弁(風)でしゃべったりネットかきこしたりする人
44:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/11 13:58:11
関西出身で
関西に在住してへん人間が
どんだけおる思てんねん
45:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/11 14:19:13
__-=ﾆ二ﾆ=-_
／/ ヽ
| 彡 |;
iヽ / -ー /| ー-..j
ヾ_i| 、__, ． i/
リi 、__,__, / prizmpaletteって
_ 二, リヽ ー / どうしてキモチワルイの？
ｒ７´ ｆ ｒ┐| 〔/ミヽ>,-､
Y ー个‐'t ﾊ-､_'ゝ、
ヽ ．＿･ ｒく￣ヽト-'丿 ヽ l
/ (･_＿,）ゝi┬'´ﾊ｀ '`|
|ヽ, ｲ ﾉ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ﾍ｀ヽ | `ー‐１
ゝﾉ-‐^ｰ'一''丶 ヽ ヽ
ﾄ､＿ `ｰｧ'¨不ヽ
46:43
05/06/12 01:44:19
>>44
あ、すまん 抜けてた
関西出身または関西在住経験がないのに 関西弁(風)でしゃべったりネットかきこしたりする人
な
47:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/13 03:26:40
>>44←なんだかなぁ…
それを踏まえた上でレスしてんのぐらい自力で気づけよ！
48:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/13 11:00:46
なぜ、オタクは動物の鳴きまねをしたがるのか。なぜ。
49:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/13 11:15:08
>>48
おそらくそれが地声
50:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/16 18:50:01
自分をオタクだと自慢げに言う人は自分で自分を罵っている事になる
51:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/27 01:11:56
suzuki
52:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/01 13:35:08
>>49笑
53:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/01 13:37:01
>>50
○っている
の○が未だに読めない
54:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/01 21:19:34
＞５３
のの汁
55:炉板通信 ◆mwhG4Chris
05/07/01 21:49:55
標準語の定義はひとまず措くとして、
ヲタクと非方言的言葉遣いに関する話題はしばしば見られるけど
どこまで本当なんだろう・・・
マニアックな内容故に専門語を多用して土着の語彙が割合上少なくなるとか、
作品由来の固定した言い回しを使うからとかならばわかるけど、
わざと方言を避ける理由なんかあるのだろうか
56:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/01 22:35:22
>>13
マジ？？
57:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/01 22:37:52
「曖昧が苦手で細かいところにこだわる」との性格的特長（俺の偏見なので根拠無し）により、
厳密に意味を定義できる言葉を好んで使う為、普通なら「～の方がいいっちゃないと？」と言うところを
「僕は～の方がいいんじゃないかなと思うけど、君には君の好みがあると思うから云々」
みたいに言ってしまうから、「オタクは標準語を話す」というより「結果的にはオタクは標準語を話す割合が高くなってた」
の方が当たってる気がする。
58:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/01 23:29:30
安もんの金ベルト時計＆ＰＳＰ＝オタクと判断するおれ
59:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/02 00:24:06
>>57
同じじゃん
60:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/02 00:41:48
あまりにも当たり前じゃけど、
本や漫画やアニメの登場人物が方言をほとんど使わんからでしょう？
それらに影響されとるだけでしょう？
例えば、
世の中の本や漫画やアニメの90%が岡山弁じゃったら、
オタクの人の岡山弁率は高いと思うで。
61:炉板通信 ◆mwhG4Chris
05/07/02 01:06:02
>>57
なっとう違うんかわからんよう(；´Д｀)
その論調、「英語は日本語より言語として論理的」という言い方と
前提が似ているような・・・
62:57
05/07/02 03:01:17
書き方が悪かったかも。
要は、厳密に意味を定義できる言葉を好んで使うと、
言い回しが堅苦しくなって標準語的な話しかた
になるのではないかと思った訳。
だってふだんしゃべる時って↑みたいに漢字の熟語とか
あんまり使わんでしょ。業務連絡のメールで使う書き言葉
みたいな話し方をオタクがするのは文章書く時みたいな、
思考回路で話しよるからやないんかな～。
63:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/02 19:56:18
それはいえる。
64:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/03 01:27:07
方言をつかわない自分をどう思っているのだろうか。
そして、方言で話さないことを指摘したらどのような反応がかえってくるのだろうか。
性欲を持て余す。
65:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/03 02:17:32
>>64
最後の一言、なに？ あなたの座右の銘？
66:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/03 11:18:09
>>65
スネークに聞け。
67:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/03 12:43:03
スネーク？ 蛇？ なに？
68:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/03 13:20:04
知っているのか、雷電！
69:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/03 13:22:57
ていうか>>57を読んで、「それはお前もだろ」と思った
70:炉板通信 ◆mwhG4Chris
05/07/03 15:38:36
掲示板のレスでは、致し方ないような
砕けた場といえ、書き言葉だし
71:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/04 19:44:13
GIZAのｱｰﾃｨｽﾄには、なぜオタクのﾌｧﾝが多いのか。なぜ。
72:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/04 19:48:13
gizaってだれ？
73:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/04 20:02:08
GIZA はレコード会社。例えば昔ならＴ-BORANとかFIELD OF VIEW 。今なら倉木麻衣とか三枝ユカとかGARNET CROWとかさ。
ZARDのＢ-GRAM も元はGIZAと聞きました。
74:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/05 17:06:43
ナチュラルだからじゃない？オタクはおしゃれしないし。
75:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/05 18:33:11
オタクは服装に気遣わない。GIZAの歌手もケバい服は着ない。その親和性だと思われ。
76:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/05 21:41:44
倉木麻衣ちゃんが雑誌で綴っているエッセイを読んだことある？もの凄いオタクっぽい文面だった。
倉木麻衣ちゃんは可愛すぎ。
77:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/06 15:00:07
オタクはなぜ髪がくさい。
78:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/06 21:15:14
洗ってないからに決まっとる
79:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/07 01:17:11
洗えよ。
80:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/08 05:33:55
今の地方の子供はテレビ見て育ってるから標準語を最初に習得する。
近所の子と友達づきあいを始めてからだんだん方言を話すようになっていく。
あんまり社交的でない子とか、親が転勤族だったり近所から浮いてたりすると
方言の習得が遅れる。
その中で特にフィクションの世界にのみ没入して友達作りが苦手なままの子が
オタクになっていく。
結果としてオタクはフィクションの世界で覚えた標準語を話す。
＊＊＊＊＊＊＊＊【 終 了 】＊＊＊＊＊＊＊＊＊
81:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/10 11:41:59
ここにも真性OTAKUが…
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
82:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/10 21:38:12
方言が強烈な地域に親の転勤でしょうがなく転校して行って、
自発的にそこの方言を習得して自分の母語にするっていうのは、
非常に稀だと思うね。
次はどこに引っ越すか判らないし、大学はどうせ東京に出るだろうし、面倒くさいから標準語で通しちゃえとなりがち。
転勤族の多い学校は生徒の半分がそういう境遇に在ったりする。
標準語のグループとバリバリ方言のグループ、それぞれの派閥にクラスや学年が分かれていく。
だから、地元出身者でも標準語使いのグループに加わってれば方言と標準語をきれいに使い分けられるようにはなる。
83:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 11:39:55
>>80 親の影響はまったくないのかyo！
小学校低学年の子供に標準語が多いのは、親が子供に対して標準語で話すことが多いからと聞きましたyo！
84:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 11:46:46
>>28 これも一理あると本気で思ってるyo！
85:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 13:33:29
語尾に「にょ」とか付けるのは標準語ですか?
86:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 14:30:50
イントネーションが残ってるなどならともかく、
標準語以外につけても、方言臭する箇所がとってかわられて、方言なんだかわからなくなるだろ
87:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 15:48:46
「にょ」「みゅ？」はオタク語。それにボディーランゲージも加わればオタク度が高くなる。
88:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 16:10:01
周りに居る人と会話するよりも、アニメやゲームの科白を聞くことが多いから、
田舎に住んでいても標準語風味。
89:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 18:09:33
>>83
親の影響って意外にないな。
母親が三重出身だけどまったく影響受けてない気がする。
たぶん物心付く前は影響受けてても
成長する過程で周りの大多数の人々によって
矯正されてしまうんだと思う。
90:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/12 18:44:07
>>82
転勤族の場合、うまくいくと家の中が方言の飛び地みたいになって、
ほぼ完全にバイリンガルになることがあるな。
父の方言＝母の方言じゃないと難しそうだが。
91:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/13 03:51:12
西日本を転々とした転勤族の子が知り合いにいるが、
どこかはわからないが知れない西日本風のアクセントで話すし、
音便（言うて、寒うて等）や語彙（なんぼ←いくら、えらい←すごく）など時折関西風。
しかし本人は標準語で喋っているつもりらしいｗ
想像するに西日本ではまんま標準語だとけっこう風当たりが強く、
こういう人は無意識に無難ななまり標準語を使っているんじゃないだろうか。
92:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/13 04:09:46
>>91
ほんとに標準語をしゃべっているつもりなのかな？
たぶん
＞西日本風のアクセントで
ってことは近畿地方なんだろうけど、
関西弁と標準語の混ざったのを喋ってたんじゃないか？
＞想像するに西日本ではまんま標準語だとけっこう風当たりが強く、
まんま関東弁、というか関東の若者方言だったら浮くだろうけど、
そうじゃなければ大丈夫だと思う
93:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/13 05:31:56
近畿地方出身でも、
阪神間出身者と
豊岡、新宮など周縁部出身者は
上京してから標準語を話してるようだ。
阪神間は、転勤族が多いせいで標準語が定着。実際に転勤族。などの理由。
周縁部は、関西弁と違う変なことばだから。
東京で関西弁話すのに抵抗がある。など
94:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/13 05:58:49
>>93
豊岡は東京アクセントだから除外しておいたほうがいいんじゃないか？
ここに、２種類以上の方言（標準語や関東方言含む）を完全に使い分けられる人いる？
95:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/13 18:37:26
そうか、豊岡は東京アクセントか。
十津川村が東京アクセントなのは知ってたが。
関西、近畿にも東京アクセントが意外にありそうだな。
小耳に挟んだのだと、播磨方言と岡山方言の境界線はたしか県境と一致してないらしい。
スレタイに話題戻して
大学で観察してると、上京してきてすぐの一年生で標準語を使いこなしてるのは、
東京アクセントかそれに近いアクセントの出身者に限定されるみたいだ。
逆に平板アクセント出身者は、
どんな趣味傾向を持ち、どういう生き方していようが、
どうしても訛りが抜けないね。
96:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 04:00:33
みなさん知っていましたか？
『新しい歴史教科書』採択反対派の正体
それは前回（４年前）の採択時にさかのぼります。
①ある町の教育委員長は宮司だったのですが、
深夜に”神社が燃えていないかい”なんて電話や
”９０歳のおばあちゃん、杖をついて歩いているけど、
階段から落ちなければいいね”なんて電話があったそうです。
さらに、度重なる電話でその夫人もノイローゼになりました。
週刊新潮（2001年8月9日号の記事）
②さらに、極左テロ組織がＨ１３年８月７日，
東京都文京区の「つくる会」事務所に対し，
時限式発火物による放火テロ事件を引き起こしました。
この事実はテロ組織を監視する公安調査庁の、
Ｈ１４年度『内外情勢の回顧と展望』でも記されています。
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
そして今年（2005年）がその４年後の教科書採択の時期なのです。
すでに今月の７月１３日に栃木県大田原市役所に、
「（扶桑社の教科書採択を）やめないと、
市内の子供を次々に殺す」と脅迫電話がかかってきました。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
みなさん、このように『新しい歴史教科書』採択反対派は、
自分たちと意見を異にする人々に暴力や脅迫をする人たちなのです。
（中には善良な市民グループを装った組織もあります。）
97:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 04:10:48
標準語はいいんだけど
曲がりくねった敬語がキモス
相手の呼称「～氏」「～殿」「～先生」「～閣下」
逆に相手を指して「おタク」ってのは聞いたことない
文末表現キモス
「～といったところかと」「～でありますか」「～でございますな」「～のご様子」
98:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 08:30:23
>>96
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:797番)
99:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 11:30:57
>>97
相手を指して「おたく」ってのはもうひとふた昔に滅んでるから。
たしかにオタの文末表現って変だなあ。「～わけだが」とか
100:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 13:34:50
いわゆる東京で普通に使われてきた「お宅」というコトバ
気を付けて使わなきゃいけなくなってきた。
自分が上京した91年あたりは、オバチャンが「おたく、田舎どこ？」なんてあちこちで訊かれたし
やっぱ東京ではこんな風にメジャーなコトバなんだな、ってわかった。
だから、流行りはじめた「オタク」というコトバも、
オバチャン風のコトバを使う若者くらいに解釈した。
101:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 14:22:15
よく電話で｢お宅様｣といってる人がいるのだが笑わずにいられない
102:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 18:40:17
お宅様？
間違った敬語だっけ？
たまに耳にするがね。
主に傍迷惑な勧誘の電話なんかで、押し付けがましいﾊﾞﾊﾞｱの声が発する。
103:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/14 19:06:01
オタクって、オタク達自身が相手を「お宅」って呼ぶことからうまれた言葉なんだね。中森明夫て人が言い出しっぺみたい。
104:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/18 02:00:25
>>103
86年頃から使われだした。バブルが加熱するちょっと前。
中森明夫は当時「新人類」の象徴的若手文化人で、
「オタク族」なる造語を通じてその手の人たちをからかった。
オタク側に立ってその差別的なレッテル貼りに抗議したのが大塚英志。
当時論争になった。
今見ると新人類とオタクのどこが違うのかさっぱり分からんけどねｗ
105:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/18 23:48:47
86年頃の感覚だと、
仕事以外でコンピュータに向かってるような人間は
列記としたオタクなんだよね。
あれから社会のオタク化が急速に進んで、
今日のように広い意味で使われるようになった。
流行当初は、すぐに死語になるかと期待してたのにな
106:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/18 23:51:54
いまやサブカルからメインカルチャー化？
107:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/19 00:29:33
オタクとギャル男以外は絶滅？
108:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/19 18:59:34
オタクっぽさがある人の方が魅力的。オタクっぽさが全然無い人ってつまんない。かも。
109:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/19 19:04:03
>>108
それは流行だからそう感じるだけだろう？
バブル全盛の頃でも同じことを言っていたなら認めてやるが
110:オタクの一人として
05/07/19 19:04:50
>>108
スマンが、お前が何を言いたいのかさっぱり判らん。
111:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/19 19:47:57
プロパーのある人はみなオタクだよ。
112:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/21 15:26:44
アニメが標準語で作られてるからじゃないの？
既出かもネギ。スマソ。
113:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/21 19:26:28
>>109
そんなアホな理由ではないです。
114:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 14:57:55
標準語ではない…オタク語だ！！
115:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 15:19:40
>>108
でもオタクは嫌いだろう。
116:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 18:12:21
オタク♂の恋人はやっぱりオタク♀なんですかね？オタクって恋愛するの？
117:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 18:17:45
基本的に理想（妄想？）の人が現れるまで動かないといった趣旨をとっている人が多いんじゃないか。
だからいつまでたっても動けない。
118:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 18:23:44
そいやオタクは標準語で喋るやつ多いなｗ
外国のオタクも標準語なのか？
119:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 18:25:50
>>117 オタクってピュアだな。
120:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 18:59:23
傷付くのが怖いから絶対自分を傷付けない都合のいい異性を妄想しているが、
そんな人いるわけもなく時間だけが過ぎていく。
って感じじゃないかな。
121:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 21:51:35
バリ泉州出身やのに標準語？ちっくなオタク♀
大分から出てきたばっかのアニメ声優を目指すｵﾀｸ♀
どっちも頭がフケだらけの貞子ヘアー
122:委員長は高校生（・・；）
05/07/23 21:55:43
御宅は、自分が嫌われたくない。
そう思って相手を尊重するような敬語だとか標準語だとかになるんじゃない?
123:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/23 21:57:33
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
↑スレのキーの数字がすごい
124:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/26 13:39:08
自分が嫌われたくないというか相手を傷つけたくないのでは。
125:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/26 19:43:09
コミュニケーション能力に欠けてるから、感情の交流っていうかさ、
生身の人間同士の交流ができないんじゃない？
いっそのこと文字だけを伝達手段にしてれば良さそうだけど、オタクって
自意識過剰で自己愛が強いから、ひとりじゃいられないんだよね。
基本的に喋りたがりの甘えたがり。
そのくせ他者と一緒にいるのも苦手（社会性がないのよｗ）な人種だから、
方言や親しみのある口語じゃなくて、いわゆる標準語や不自然な言い回しを
多用するんだろうね、オタクって。
名古屋とかさ、中途半端に都会化されてるのに東京に劣等感を持ってるような
田舎の人と似てるよね、自意識過剰で自己愛が強いってあたり。
なにを根拠にそんなに自信過剰なの？って面と、なんでそこまで卑屈になって
自己卑下しちゃうわけ？っていう面と、極端な二面性が表に出るんだよね、
名古屋人って。あ、オタクっていう自己愛者の話だっったっけ（汗
126:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/27 02:32:42
>>125
タモリ「髪切った？」
127:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/27 16:54:32
つーか、きもい、むかつく、すげー、かわいー
……こんな言葉を使うぐらいならヲタクの不自然な言葉遣いの方が遙かにましだ。
128:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/27 19:22:19
>>126 笑
129:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/05 12:15:41
オタクの親はオタクである。
○か×か
130:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/17 02:58:42
○
131:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/17 03:00:21
誰も答えてないので自分で答えてしまった。
今は反省してる。
132:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/22 05:09:13
>>71
GIZA自体がそういう客層をターゲットに売り出してるからでしょ。
CMとかPVとか見てるとよく分かる。
遅レスな上にスレ違いでスマソ
133:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/22 11:21:57
オタクに子育てなんぞできるか
134:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/24 00:41:48
俺、中２のとき１年だけ東京から京都に引っ越したんだが、
案の定、東京弁でいじめられた。M自動車をうらんだよ。
そんな俺を仲間に入れてくれたのがアニメオタクたちだった。
本当にみんな性格は良くて、俺も興味の無いガンダムとかを
話し合わせるために見たりとかして（泣）
確かにヲタは標準語をしゃべるよな。関西のへんてこなイントネーションで。
仲間には入れてくれたけど、正直、お前らのしゃべり方キモイと思ってた。
普通に関西弁しゃべれよと。
俺の妹は、小６だったんだけど、１年間で京都弁を完璧にマスターした
みたいだった。やっぱ語学？は女にかなわないと思った。
東京に戻っても得意がって使ってたのはムカついたが。
ちなみに京都市内って、「～へん」じゃなくて「～ひん」ってよく使う。
使い分けはよくわからないまま東京に戻った。
関西に転勤するくらいなら会社やめるよ、俺はｗ
135:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/24 05:47:58
>>134
苦労したんだね(´Д⊂ヽ
「～へん」「～ひん」は直前の動詞語幹の母音によって違うようだ。
母音が/i/だと「ひん」になる。
京都：「しいひん」（しない）「きいひん」（来ない）「みいひん」（見ない）
大阪：「せえへん」（しない）「けえへん」（来ない）「みいひん」（見ない）
「来る」「する」は地域によって揺れるが、上一段活用動詞は「ひん」になる。
五段動詞は「へん」を使うが直前の母音は地域によって違う。
136:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 03:47:37
オサレぶっこいてる奴が土地の方言丸出しでしゃべってる方が滑稽
137:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 06:12:10
すんません(´･ｪ･`)
εとДの読み方教えて↓↓
138:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 07:01:06
ε
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
Д
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
139:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 18:50:39
>>138
英語読みが混ざっててキモイ。
140:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 19:22:11
ﾌﾂｰﾆﾕｰﾃｵﾀﾅﾝｶﾜｷﾓｲﾈﾝ
ﾔﾝｷｰﾄｶﾁｬﾗｵﾄｶﾉﾏﾈｽﾘｬｴｰﾔﾝｹ
141:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 20:02:11
きんもーっ☆
142:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 20:54:03
ところでオタクという意味でインキャラと言うのは関西だけ？
143:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/26 21:15:57
そんな言葉は初めて聞いた。関東在住。
144:142じゃないけど
05/08/26 23:18:02
特に中高生とか結構頻繁に使っている。ちなみに神戸辺りではインキャと言う。
145:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/27 00:00:42
陰キャラか
146:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/28 15:25:24
ｵﾀと呼ぶものが人によって異なるために話が
かみ合わなくなっているところもある
・性格の暗い奴
・人前でしゃべるのが苦手な奴
・趣味の悪い奴
・こだわりや執着心が強い奴
・外見がかっこ悪い奴
・漫画等の登場人物等に対して変な感情(萌え)を抱く奴
同じｵﾀについて話しているつもりで実は
それぞれが別のものを話しているかもしれない
147:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/29 07:52:04
>>146
大概のオタはそれら全てに該当するから無問題
148:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/30 00:39:14
性格的にはオタク向きでも、同好の友もなく、没入できるほどの分野にもめぐり合わず
ただ暗いだけのやつっているよ。体育会にもよくいる。そういうのが一番あぶない。
149:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/30 03:15:19
のめりこむ物を持ってないネクラはオタクじゃなくてただのネクラ
150:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/02 20:42:06
ほしゅ(＾ω＾)
151:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/03 10:57:23
後これも追加
・興味や関心の幅が狭い奴
152:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/04 22:05:03
広すぎてワケワカメになってるヲタもいるけどな。
153:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/10 01:25:47
>>1
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
05/09/10 21:47:11
で、なんでオタクは標準語なんですか。
標準語で話すオタクさんにマジレス求む。
155:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/16 13:25:17
ほしゆ(＾ω＾)
156:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/19 06:42:58
大阪のオタクは大阪弁で話すよ
157:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/23 22:49:47
このスレ読んで物凄いショックを受けた
俺、京都住んでるくせに変な標準語・・・
俺は将来オタクになるのか？
誰か助けてくれ・・・
158:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/24 01:12:53
>>157
おまいがオタクじゃないなら気にするな。
オタクじゃなくても全国の名門校は元々標準語風が多い。
たしかにオタク第一世代はその中の慢研やSF研や写真部などの
文化部から生まれたからつながっていると言えば言えるが、
地方で標準語喋ってるとオタクになるってわけでもない。
東京で標準語喋ろうと努力する関西人はちょっと訛ってても好感持たれる。
159:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/24 02:58:13
「郷に入りたは郷に従え」で、本当は東京へ行けば東京弁を喋るべきなのかも
知れないが、それでは単に訛りを喋っていることにしかならない。
東京弁を標準語と思い込むのは標準妄想の一種なのだが、標準でいいという
向上心の無さが問題だ。
160:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/25 02:08:53
>>159
「東京弁」と共通語･標準語を混同するのが第一の間違い。
「東京へ行ったら」ではなく「地元を出たら」共通語を使うという意識がゼロ。
これが第二の間違い。
共通語という利便性への賢明な選択を向上心（ﾊｧ?）の無さと決め付ける、
これが第三の間違い。
「向上心」じゃなくて、別のことを言いたかったんだろうなｗ
だって出世したい向上心のあるやつなら普通に共通語ぐらい使うだろ。
161:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/26 01:43:43
>>135
遅ればせながらthx!
俺も行きひんは無理に使ってたｗ
>>158
確かにそうかもしれない
俺も何とか一流大に入れたが、関西出身なのに流暢に東京弁話す人が多かったな
というか、関東で関西弁をつき通すヤツに出世するヤツはいないともいえる
162:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 18:59:16
関西なのに関東弁→「喋り方へん」ってイジメられる→引きこもる→ヲタクになる
163:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 20:25:40 P
>>157
京都生まれの京都育ち？京都の何処やねん
164:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 20:32:10 0
京都って言っても北部は中国方言（東京式アクセント）だからな。
165:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 23:07:24
漫画とかのキャラになりきってるからだよ
少なくとも俺はそうだ
そうせずにはいられない
病気かな･･･
166:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 23:26:29
常に演技じみてる人ってたまにいるよね
167:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 23:29:48
オタクは一般人よりも、収入が高く、友人も多く、異性の友人も
多い。しかも、ネットなどを使って全国の人々とつきあうので、
当然のことながら、標準語になるんだろう。
オタクの一般像とは、大企業のエンジニアなどで高学歴ってこと
だから、これで当てはまると思う。
168:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/27 23:31:27
しょうもない釣りはやめろ
169:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/28 00:28:38
金持ってるヲタはけっこう多いよ。風俗街へ行けばすぐわかる。
170:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/28 18:50:27
ヲタの金遣いは異常
171:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/28 22:57:28
>>162
それはBやKの多い底辺校か、同化志向の強いベッドタウンの非進学校。
あのへんそんなのばっかりだと思うがｗ
172:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/30 23:15:32
ところで相手を威嚇する目的で似非関西弁を使うｵﾀっているよな
173:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/01 09:52:23
オタクが標準語を離すというのは大きな間違い。
イントネーションは俗に言う共通語に近いが、
話す単語自体に「標準」が認められない。
あれはあれで 仲間言葉だと思いますよ。
174:九州男児
05/10/01 10:10:17
ヲタクは、俗語を使う俗世間のやつと違うと思うことがやけん、「正しい言葉」を根拠にして俗世間のもんとは違う言葉主張したかとやろう。
175:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/01 10:13:59
＞173
「共通語」は俗語じゃないよ。
あと、『「共通語」のイントネーション』というのもないよ。
『「標準語」のイントネーション』、
『「東京方言」のイントネーション』、
『「関西方言」のイントネーション』とかならあるけど。
176:九州男児
05/10/01 10:17:58
訂正
ヲタクは、俗語を使う俗世間の奴と違うと思うとる事がやけん、「正しい言葉」を根拠にして俗世間のもんとは違う事ば主張したかとやろう。
177:九州男児
05/10/01 10:24:05
標準語という概念は古いですよ。
やっぱ、「共通語≒江戸弁」で、ベースが江戸弁にある事は間違いないでしょう。
アクセントは東京式アクセントにしておけばいいんですよ。でも、「懸念」のように「低高高」「高低低」と色々アクセントのあるものもあり、どれが正しいかじゃなくて、聞く人にとってさわりがいいかでしょう。
東京式アクセントにしとけば、大概の人が耳につかず、流してくれるでしょう。
178:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/01 14:23:23
>>176
思うことがやけん？
九州の何処や？
179:炉板通信 ◆mwhG4Chris
05/10/03 21:35:01
>>177
> 共通語≒江戸弁
ちょー待たんかい
180:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/06 21:38:36
490 ：おたく、名無しさん？：2005/10/05(水) 09:37:20
もともとオタクってゆうのは何か一つの事に一生懸命だったり、その知識を他人より持ってる香具師の事を言うんじゃないの？
491 ：おたく、名無しさん？：2005/10/05(水) 12:51:20
陸ナビ登録してると、株式会社リクルートから雑誌等が送られてくるんだけど、
その雑誌によると、
「成長企業に聞いた、『今、欲しいのはこんな人』最新レポート」に
「NEOオタク型」というのがあった。
「NEOオタク型」とは、>>490の言っているオタクに加え、
コミュニケーション力の高い人間を指している。
一部抜粋
「NEOオタク型」が買われる理由
（1）細分化したユーザーのニーズをつかめる
（2）"好き"を原動力に自分から動ける
（3）物事をとことん追究する力がある
また、従来型のオタク（暗い奴、視野の狭い奴、そして
コミュニケーション力のない奴）はだめだとあった。
181:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/06 22:13:09
勝手なことほざきやがるよな、企業もよ。
182:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/06 22:35:45
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
マル激トーク･オン･デマンド第236回
「マル激『５金』スペシャル 猿でもわかるオタク入門」
ゲスト：斎藤環氏（精神科医） ※無料配信中
５回目の金曜日がある月のマル激「5金」企画。漫画やサブカルチャーに詳しい精神科医の斉藤環氏をゲストに、
インターネット掲示板で話題となった「電車男」のヒッ トで注目を集めている「オタク」をテーマに取り上げた。
183:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/07 19:21:21
>>94
ﾉｼ
東京に来て一年目は関西弁only
でもずっと聴いてたから２年目の部署異動をきっかけに標準語ユーザに
誰からも出身地を当ててもらえない
ばりばりの大阪人やっちゅうねん。しかも河内。
>>1
するどいな。確かにそうだったよ
高校で一人だけ完璧な標準語を話す女の子がいてね
理由を聞いてみたら
「よく東京のコミケとか行くし、知り合いも多いから」
らしい。それだけでイントネーションまで変えられるとは
184:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/08 02:44:13
標準語なんて簡単簡単
185:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/08 09:01:09
>>183
>誰からも出身地を当ててもらえない
「東京出身じゃなかったの？」とも言われないって事でしょ。
訛は感じるけど、それがどこの訛か分からなければ
出身地は推測できないよ。
だから、出身地を当ててもらえないからといっても、
それが、あなたが完璧に標準語を使いこなしているという
ことにはならないよ。
大阪弁らしさを消したことにはなっても。
186:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 06:42:27
標準語「ぽい」事はあっても完全な標準語ではないのでは？
187:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 06:43:53
>>183,185
でも出身地を訛りから悟らせないって何かカックイイｗ
シャーロック・ホームズな世界が頭をよぎったｗｗ
188:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 06:49:10
でも首都圏ネイティブの自称「標準語」ってかなり崩れてて汚い。
千葉北西部のDQNの日常会話なんかより、
地方都市のヲタの方がよっぽど上品な標準語だ。
189:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 06:55:50
やはりNHK教育から学んでいるのかｗ
190:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 06:57:38
一億総中流時代の中流のなり損ないみたいな中途半端なボンが多いんじゃないか？
子供の頃塾なんかでヘンに上品な言葉遣いの連中に囲まれて育ったとかさ。
191:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 07:27:50
>>189-190
それらを恥ずかしいと感じる感性そのものが、視野狭杉。
ヲタと思われないように必死でDQN言葉を学習して真似しようとする
半端なガキの方が見ていて恥ずかしい。
192:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 10:43:15
いや別に恥ずかしいとか言ってないよ。
方言が使えないのはさみしいと思うけどね。
193:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 10:48:29
>>191
つーか必死で真似とか決めつけるのはいいのか？
耳から入る言葉に影響されて言葉遣いが変わるのは自然な事だと思うが。
194:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 13:23:28
一般論として
変に真面目ぶっている奴とか奴とか
上品ぶっている奴とかよりもさ
DQNのほうが受けがいいんだぜ
という法則だから
195:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 13:38:37
みなさん、２ちゃんねるの危機です！！
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
196:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 14:34:21
そもそもオタクに特有とされるようなしゃべり方って、
単に標準語っぽいというのとは違うからなあ。
変におっさん臭かったり、アニメや時代劇のような言い回しが混じっていたり。
197:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 19:13:00
と言うよりまるで演技してるかのようなしゃべり方
198:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 19:25:20
一つのロールプレイみたいなもんじゃないかなぁ。
アニメやゲームのキャラでかっこいい、おもしろいと思ったことをリアルで実践する感じ。
モデルの服装を参考にして自分に合うようにアレンジするでしょ、オタクはアニメキャラを参考にしてるわけだ。
俺の知ってる奴に「じゃあ、またね」と別れる時に、「じゃ、また会おう」と言いながらモー娘のザ・ピースよろしく、
チョキみたいな手をおでこに当てて手首のスナップで前方に振る奴がいる。
キザなやさ男をイメージしているのかな？まぁ似合わないし「気取り」がむかついたから、当時高校生の俺はしこたまそいつを蹴飛ばした。
大学には青白い顔をした痩せすぎのオタクがシルクハットに黒いロングコート、つまりはヨーロッパの上流階級っぽい服装で来ていた。
慣れないタバコの吸い方に腹が立ち、足をかけた上でシルクハットを踏ん付けてやった。
要するに奴らの言動というのは不釣り合いな気取りなわけだ。ロールプレイをイメージしてくれ。
長々とすまん。
199:弘
05/10/09 19:44:04
郷に入っては郷に従えっていう言葉のように、地方に住み着いて標準語を話し続けるのはマナー違反。まじ、引くし。「行っちゃったから」とかきいたら、「はあ、何ぶっとうと？」って思ってしまいます。
名言
「地方に行っては、方言を使え！！」
200:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/09 22:44:51
故郷から離れて住んでてその土地の方言をマスターした人が言うのなら説得力あるけど
そういうやつに限って地元から離れたことがない。
201:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/10 19:03:30
>>199
そう単純でもないだろ。思い出してみな。
１．どんな田舎でも、テレビをずっと見て育つと、地元の言葉より先に
共通語・標準語をまず覚える。
２．ところがそういう奴は近所の子と遊ぶのにも浮くし、幼稚園でもいじめられやすい。
だから必死で先を争って方言を覚えようとする。
３．このとき親は何してるかと言うと、子供が「立派な言葉」を覚えると嬉しいので案外
方言に矯正しようとはしない。親が地元の名士とかだったりするとよくこうなる。
４．親が庶民の場合、否応無くさっさと自然に矯正する場合もあるだろう。
５．２．に失敗した子はだんだん同年代のリアル子供との付き合いを疎んじるようになり、
虚構の世界に浸っていく。こうして地方の標準語を話すオタクは生まれる。このとき
「オタク度の激しさ」と「周囲からの孤立度」には反比例的な関係が生まれるが、個人差がある。
ちなみに俺はと言うと、２．～３．の段階で方言の習得の必要性を自覚し、親や近所の
大人の（できるだけ年寄りの）方言をコピーして覚えた。子供のまねっこ方言なんてどうせ、
方言としてもちゃんとしたものじゃないし、いいとこ標準語のアクセントと語尾を替えただけの
でき損ない方言だ。あんなものしか喋れない奴がで他人の言葉を排他的に扱うなんて
ちゃんちゃらおかしい。今は本当の方言と同年代のなんちゃって方言と標準語を完璧に
使い分けている。
202:炉板通信 ◆mwhG4Chris
05/10/10 21:30:18
>>201
「親の言葉」について言及がないけど、親御さんは地元方言話者じゃないのかな
そもそも方言習得で最も強い影響力を持つのは親の言葉だと思うんだけど
何故そこまで自覚的に方言習得に努めたのかわからないけど、
伝統的方言の純度で人の使用言語に優劣をつけるのでは、
「標準語話者」を自称して方言を貶めている連中と同じ頭の程度になってしまうよ
203:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/10 21:59:34
地方の人間には、潜在的に
標準語＝征服者側の言葉
方言＝被征服者側の言葉
のような意識があるんだろうか。
204:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/10 22:41:03
アスペルガー症候群の人がオタクになりやすいだけだって。
205:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/10 23:18:59
>>201
幼稚園児だって綺麗な方言言葉話すぞ。
方言なんて覚えようとして覚えるものなのか？
あんた何処に住んでるの？
206:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/11 18:06:57
地味で目立たずおとなしい奴は
学校では｢真面目な生徒｣としてそれなりに評価されても
社会では全く評価されない
この手の奴は地味で目立たずおとなしいのを真面目だと思い込むから
｢真面目だから損をしている｣と考えがちである
しかもDQNと大差が無いレベルか、またはDQN以下なのに、
なぜかDQNを見下す。
207:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/11 21:32:49
>>205
きれいな標準語を話す幼稚園児の話はよく聞くよ。
地方というより家庭によるだろ。
208:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/11 21:53:38
幼稚園児は一般的にそれより上の世代より標準語的だろう。
大人たちは幼児に対して丁寧な言葉（標準語的な言葉）を選ぶからだ。
209:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 00:21:42
・男の自殺者は女の３倍。年間２５０００人
・７０人の男が一日に自殺
・どうして女のホームレスはいない？
・毎日１０時まで働く男。平日ファミレスでランチする女
・男は黙って我慢してろ。男に真実を気づかせるな！
・今日も凶悪性犯罪。全ての男は「性犯罪予備軍」なのか？
実際は性犯罪を犯す男は数千人に一人。韓国では日本の７倍のレイプ事件。
・専業主婦が存在するのは日本だけ。専業主婦という言葉があるのも日本だけ
・アメリカで巻き起こる女バッシング。フェミ狩り。1０００万人が反フェミ活動
URLﾘﾝｸ(www.promisekeepers.org)
男旗(男の人権を守る)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
210:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 03:41:54
若いくせに地元の方言丸出しでしゃべる奴の存在のほうが謎だろ？
ジジババじゃあるまいし。
211:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 04:26:10
地元で方言は丸出しだろ。関東はしらんけど
212:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 08:40:44
>210
>若いくせに地元の方言丸出しでしゃべる奴の存在のほうが謎
!? !? !? !? !? !? !?
213:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 16:46:57
>>206は感じが悪いですね。
214:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 19:27:36
地元の隣近所の狭い人間関係だけを「社会」と思い込むDQNの典型。
こういう奴がおとなしい頭のいい子を自殺や引きこもりに追い込む。
標準語ができるというだけで「ぶっている」なんていうよく分からない理屈を
押し付けるのもこのタイプ。
首都圏の若者文化にはオタクと非オタクとか、優等生とDQNの間がボーダレスに
なってきて面白い文化が生まれているのに、田舎では標準語とニセ方言という垣根が
邪魔をしている。社会全体にとって大きな損失。
215:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 19:34:26
>>210
ジジババか若いかということが方言になんの関係があるかさっぱりわからん
216:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 20:45:43
若いジジババって何だろうな。
217:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/12 22:01:08
>>1
＞なぜ方言ではなく標準語でしゃべるのだろう。なぜ少し早口なのだろう。
便利だから。全国のいろんな人と話す機会多いし。あと人との距離感つかむ
のが苦手、というのもあるかも。早口なのはたくさんの情報を詰め込みたいから
218:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/13 12:05:56
普通はさぁ、方言をダサがって回避しないか？
219:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/13 12:18:59
普通ってなんだ
地方性にもよるだろ
220:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/13 18:39:15
今年山形に行ったけど
山形駅にいた若者たちはみんな標準語でしゃべってましたよ
221:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/13 18:42:32
みんなｗｗｗｗｗ
222:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/13 18:45:22
>>220
山形の板に行って、何で山形人は標準語なんですかって聞いてこいよ
223:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/13 20:54:41
福島や栃木どころか埼玉の大宮でも都内とは全然違うと思うけどね
山形ってすごいんだな
224:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 00:42:53
東北でも秋田・山形あたりの標準語喋る層はぜんぜん訛らないよ。
関東の田舎のDQNの方がよっぽど訛ってる上にガラ悪い。
大宮とか松戸みたいなベッドタウン化した所で訛ってるのは旧住民の年寄り。
彼らの方言はDQN語とは違って素朴で適度に力強く、聞いててなごむ。
225:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 00:57:28
例えばね、駅構内の売店の店員さん、
大宮と都内とではお年寄りじゃなくても相当プロソディが違って聞こえるよ
226:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 00:58:30
東と西じゃ全然違うんだな
227:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 01:00:40
平野部と秩父ってこと？
228:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 03:03:04
西日本と東日本
229:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 11:20:04
>東北でも秋田・山形あたりの標準語喋る層はぜんぜん訛らないよ。
どんなしゃべりなんだろう？
NHKのアナウンサーみたいなしゃべりばっかり？
それはそれで気持ち悪い。
230:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 11:37:52
東北弁は標準語と違う言語と見なしてるからむしろ標準語が訛らないんでないのか。
東海北陸の方が標準語っぽく喋ろうとして、むしろ方言との違い（主に抑揚）に気付いていなくて目立ってる気がする。
231:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 15:32:11
>>229
ニュース口調だけじゃ生活できないだろｗ
むしろ橋田ドラマを想像するといい。
といっても少数だが。
232:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 15:44:56
>>220>>224
秋田市内では確かに非常に共通語に近い口語を話すヤシを見かけるが
山形はあり得ないだろｗ
山形県内陸部、特に村山地方（山形盆地）は
音韻、アクセント、語彙を総合すれば東北最強に訛っているところだからね。
山形市内で「全然訛っていない」口語を使うヤシなど見たことが無い。
若年層では凄まじい村山弁はさすがに影を潜めるが
それでもしっかり訛っているよ。
東京方言話者などに対しては、最初の１文は緊張してNHK的日本語のように聞こえるが
文２つ以上になると、まずアクセントが滅茶苦茶になる。
（もともとの方言は無アクセントだから仕方ないが）
そのうちモーラがあやしくなり、子音と母音の音価がずれはじめる。
233:名無し象は鼻がウナギだ！
05/10/15 19:39:43
仙台あたりの人も長いセンテンス話したり読んだりするとアクセントがめちゃくちゃになるよね
234:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/04 02:09:06
>>196->>198 納得
235:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/04 02:10:27
あれっ>>196-198
236:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/20 03:03:22
それと同じ意味かも知れないけど、
標準語をしゃべってるんじゃなくって、書き言葉をしゃべってるって感じ。
「驚くべきことですが彼は～」
「そう思ったのも束の間、…」
「我々にとって重要なことは…」
なんて口に出すのはオタかニュースキャスター以外ありえない。
237:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/23 23:46:51
隙を見せたくないから方言をつかわないのでは。オタクって恥かくとすごい落ち込んでそう。
238:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/24 15:04:57
なぜｵﾀは役不足の誤用を指摘するのか
239:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/25 19:29:58
>>238 詳細ｷﾎﾞﾝ
240:名無し象は鼻がウナギだ！
05/11/30 21:33:32
>>238
わざわざ「役不足の誤用を指摘する」ような人物とはどういう者なのか。
それは知識や情報を重視するため、用語の定義に敏感な人間である。
そうやって己の知識の豊富さを誇示しているのかも知れない。
その反面、些細な言葉の誤用を指摘することによって、円滑なコミュニケーションに齟齬をきたす。
つまり、わざわざ「役不足の誤用を指摘する」ような人物は、もともとｵﾀらしい傾向を持った人物なのではないか。
241:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/08 19:45:32
ものは言い様だよね。
242:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/12 22:13:46
オタクは「まぁ～でしょうね」といった感じのしゃべり方が好きですね
243:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/12 23:00:30
>>238
話し相手に、使い方が間違ってると思われるのはマシな方で、
場合によっては、発話者の意図に反して
皮肉と受け取られる危険性があるよ。
俺は、他人がこういった正反対の意味で使うような誤用に関しては、
出来る限り相手が恥を掻かないように注意をしながら指摘する方だけども、
それでも、指摘したこと自体を己の知識をひけらかしてる、と受け取るような奴、
また、「こいつが間違った使い方して恥をかいたりしても、それはそれでいい気味だ」
と思うような日頃から気にくわない奴に対しては、最初から何も言わないよ。
244:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/13 22:19:39
なぜｵﾀはいちいち指摘するのか?
小嶋社長は確信犯でいいじゃん
444 ：名無しステーション ：2005/12/13(火) 22:16:49 ID:hcWMkkLj
確信犯という言葉も誤った使われ方をすることが多いです。 よく「悪いことだと知りながら行なった犯罪」のような使われ方をすることがあります。 しかし、本来の意味ではありません。
245:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/13 23:27:10
ほとんどの犯罪は、悪いことと知りながら行うので、
俗に使われる「確信犯」＝「悪いことと知りながらおこなった犯罪」というのは間違っているのでは？
246:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/13 23:28:12
あ、そういう言葉の使い方が間違っていると言う意味ではないよ。
247:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/13 23:36:15
「もしも～し、お名前はなんていうのかな～」
「○○×子です」
「はーい×子ちゃん。それじゃ、今日は何を聞きたいのかな～」
「あの、友達が私のことをオタクっていうんですけど、どうしてオタクっていうんですか」
「は～い、わかりました～。それじゃあ、△△先生に聞いてみますね～」
「もしも～し、×子ちゃ～ん」
「はい」
「あのねえ。オタクっていう言葉は、『あなたのお家』っていう意味の言葉なんだけど
『あなた』っていう意味で使われることもあるの。だから、そのお友達は、×子ちゃん
のことを『あなた』って呼ぶ意味で、『オタク』っていったんじゃないかなあ」
「・・・」
「は～い、×子ちゃん、わかったかな～」
「・・・・・・はい」 ← 絶対納得してない
「は～い、それじゃ、またね～。さよなら～」
という子供電話相談室を何年か前に聞いた。先生のボキャブラリに、「オタク」という新語はまだ入ってないらしかった。
248:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/15 19:57:30
汚太垢
249:御宅の星
05/12/17 05:28:03
オタック Ｎo.１!!
b
（ ﾟдﾟ)/
<(====)
／~~＞
250:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 05:30:52
ぬるぽ
251:名無し象は鼻がウナギだ！
06/03/09 12:50:28
早口で甲高くて標準語で、視線を合わさない
252:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/11 15:15:32
>>250
ガッ
検索してたら、俺と同じこと思ってる人のスレ発見
253:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/12 19:56:42
俺方言無いところに住んでるから、「オタクって標準語しゃべってキモい」って感覚が理解できん…
254:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/13 09:31:29
若者言葉・流行語等も方言だ
一般論としてｵﾀは若者言葉・流行語等を嫌う
255:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/17 06:20:35
一般的にオタは会話を嫌う。うう。
ネットで書き込むには標準語が一番だからかな。
256:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 10:35:42
「根暗」っていつの時代に頻繁に使われていた言葉なんだろ？
20代後半になる兄貴に聞いても、使ったことがないと言われた。
257:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 12:29:54
>>256
20年くらい前かと思われ。
「ネクラ」「ネアカ」でぐぐるとよろし。
258:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/18 13:20:05
>>256
30代半ばの俺が小中学生の頃
259:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/22 15:30:49
｢根暗｣が｢ｵﾀ｣に置き換わったの?
260:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/23 15:30:16
違う
261:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 01:56:41
俺も>>125の意見に近い
大阪の生まれだが大阪弁でも標準語でもない不自然な言葉を使ってる気がする
262:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 10:02:25
一般論としてさあ
真面目なのってやっぱダサいじゃん
ﾔﾝｷｰとかのほうがずっと受けいいってマジで
263:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 10:14:22
>一般論としてさあ
>真面目なのってやっぱダサいじゃん
それは、ガキの一般論
264:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/24 23:51:30
>>262
自分たちの中でしか通用しない認識を一般化しようとするからDQNて言われるんだよ
265:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/26 00:48:37
オタクは真面目じゃないぞ
266:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 09:18:36
オタクと呼ばれるアニメ・漫画等の趣味に走る人間は、
コミュニケーション能力に不足がある。
とすると、語彙・日常会話のイントネーションの習得の手段を
主に標準語がしようされる、アニメ・ライトノベル・漫画に頼るところが大きい。
これにより、地方の一般人が使用する方言を習得することなく、
標準語の使用に偏るのである。
だな、
別にオタに限らず勉強ばっかやってるやつも同じ。
言葉の感覚がズレてんのも同じりゆー
267:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/12 17:32:40
それもかなり大きい部分を占めているとは思うが、単純にそれだけとは思えない。
標準語は、オタク以外とは交流しようとしないオタクが周囲の方言話者に対して表してるネガティブ・ポライトネスという面もあるのではあるまいか。
268:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 17:02:42
自分の体験談を書くか。
生まれつき虚弱体質で鼻炎と内反足、皮膚疾患を患っていたので
周りの健康な子と遊んでも体力的について行けなくて他の子から見たら足手纏い、
自分もつまらないので次第に外で遊ばずにテレビを見たり読書して過ごすようになった。
ここでも書かれているように、言語習得の手段がＴＶと書籍からになるので話し言葉が
標準語よりになる。自分は大阪出身だけど、幼稚園・小学低学年くらいから
「あのさー」とか使って親とかに変とか言われていた。自分は何が変か本当に分からなかった。
小学高学年くらいだと思うが、ふざけてて女子に「いちびらんといて」と注意されて、
「いちびる？何それ？そんな言葉ねーよ。」「あるよ。」って喧嘩になった。クラス中で
その言葉を知らないのは自分だけで１対３９になった。
「『いちびる』を知らないなんて何冗談言ってるの？ふざけないで！」と本気で糾弾されて泣いた。
その後引っ越してもう大阪にはいないが、未だにイントネーション以外の固有表現は殆ど分からない。
１２年住んだのにね。
269:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 18:11:55
社会に溶け込めぬｵﾀが悪いのか
ｵﾀを溶け込ませぬ社会が悪いのか
果たしてどちらなのか
270:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 18:57:48
日本がアニメを認めなかったのは大きな痛手だな。
未だに日本でアニメというとヲタクとかキモいとかいうイメージが強い。
ここ十年ほどでアニメは、文化の一つとして世界に認められるようになってきた。
世界に認められて初めて日本はアニメを一つの文化、財産として少しずつ認めるようになってきたのだ。
しかしもう遅い。
おいしいところは全部三文字に持っていかれてしもた。
経済損失は数千億になるらしい。
もったいないなぁ。
誰の責任？
●アニメをキモいの一言で片付け、認めようとしなかった多数の国民
●多数の国民の意見に賛同し、アニメを文化として認めてこなかった国
●キモいヲタク達
271:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 19:09:41
アニメを見る人、漫画を読む人、ゲームをする人は多数なのに
｢趣味｣を聞かれて｢アニメ｣｢漫画｣｢ゲーム｣と答える人は
少数である不思議
272:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 19:15:35
そりゃ多くの人にとって暇ですることがないときにやるものだし。
趣味ではないわな。
273:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/14 19:17:36
マンガと答えるくらいなら読書と答えるだろ
274:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 02:15:54
趣味は読書と言うのはいいが、面接とかで
「一番好きな外国人作家の作品と、その簡単な要約と感想を言って下さい｣
とか言われた日にゃ…。
275:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 02:35:17
アガサクリスティの作品名でも挙げて、ネタバラしでもすれば……
276:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 20:11:26
日本人作家にしか興味がありませんって言っとけ。
277:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 20:24:09
俺は普通にシェイクスピアが大好きでオセローについて語れるから無問題
278:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 21:10:30
>>1
わかるわかる！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関西やけど、、そんなやついそうだｗｗｗ
279:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 21:11:50
でも、あとなんかかなり頭良くていかにも教養ある感じで、
でもエロくて
普通に人気あるやつ は 標準語アクセントでしゃべることが結構あった
280:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 22:44:20
それはないな。
281:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 23:14:36
>>274
そんときは「我が闘争」アドルフ・ヒトラー著
感想
著者は実はオーストラリア生まれだった
と言えばいい
282:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 23:47:07
周囲（友人など）とコミュニケーションをとらないことで標準語に偏る
のではなく、家族を避けることで、標準語に偏っている、ということで
はないだろうか。家族と普通に生活していたら、絶対方言が入る。
283:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/15 23:48:31
最近スカイプのやりすぎで、たまに家で標準語が出てしまうわ
284:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/16 01:55:25
友達もいないし家族とも喋らない
2chを声に出して読んでます
285:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/16 17:46:24
>>284
友達いないけどスカイプで人とはしゃべる
286:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/16 23:56:52
冷やし中華はじめました
287:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 07:29:33
早っ
ま、6月にひぐらしが鳴く地域もあるらしいからｱﾘｴﾙ話か
288:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 23:02:37
ｱﾘｴｰﾙ ｼﾞｪﾙｳｫｯｼｭ
289:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/19 20:54:07
やっぱり、意識の下の方では、
家族とか地域社会とかから、
意識的にデタッチメントしようとして、
標準語寄りになるのでしょうか？
なんか、論文が一本書けそうなテーマですね。
290:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/19 22:40:43
デタッチメントって、つおい?
291:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/19 23:26:56
亀田興毅よりは弱い
292:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 01:05:29
何㌍くらいの強さ？
293:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/20 13:19:15
８６ジュール
294:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/22 00:01:02
結構精神的な問題だよね
295:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/28 23:25:11
私は北陸なんだけど、どう発音しているのかよく分からない訛りが多くて、
活字になってる言葉しか話せなかった。
音楽の「フェイク」って言うのであってるかな？ホーゥとかウォウウォウ、とか
ああいうのに似てる。
296:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/20 22:01:13
私は四国だが
私の周りでは よく喋る人ほど方言を使わず（っていうか東京弁をよく使う）
あまり喋らない人ほど方言を使う傾向にある
全く喋らない人については分からない
297:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/20 22:10:45
東京弁は東京の方言です
標準語的なアクセントは、その気になればほとんどの人がすぐに話せるようになるでしょう
298:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/21 01:37:41
関西系には無理 ＞297
299:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/21 02:05:09
関東とアクセントがまるで反対の関西弁だけど、意外と規則的に対応してるんだよね
非アクセント地域の人よりも簡単に習得できるのでは
300:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/22 13:41:20
関西だが、確かにアニメオタクと呼ばれる人は関西の中でも標準語を話す。
301:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/26 17:08:06
>>298
そんなことはない。
302:名無し象は鼻がウナギだ！
06/06/26 19:35:03
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303:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/26 06:09:00
関西で標準語だと目立ちそうだね。
304:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/26 07:20:43
一般的にオタクはコミュニケーションが苦手で対人関係において過度に緊張する傾向が強い。
したがってフランクで構わない局面でもリラックスしたくだけた会話が出来ず、
妙にかしこまった不自然な言葉遣いになることがままある。
その結果が早口、どもり、不自然な敬語、そしてある時は標準語だったりするのでは？
305:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/27 11:31:11
>>300 >>301
うん。
306:名無し象は鼻がウナギだ！
06/07/29 15:50:52
>>300-301
307:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/04 07:24:25
照れ屋さんが多いってこったな
308:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/10 07:49:14
俺はオタクだが標準語ではない。
309:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/10 20:55:00
>>308
金持ちのおばさんは「～ざます」と言っていそうな気がするレベルのイメージだと思うんだがなあ
310:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 06:51:34
西宮北口以北では
確かに標準語にょろ。
311:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/14 13:10:52
標準語っていうか、台本読んでるみたいな喋り方をするよね。
セリフっぽい、芝居がかった喋り方。
だから関東圏でも浮いて聞こえる。
312:名無し象は鼻がウナギだ！
06/08/27 18:20:33
棒読みになるとだめだな。意識して抑揚を付けた方がいいかも
313:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/03 16:27:33
>>311
大阪人の自分からしたら、関東の言葉はどれも台本読んでる風に聞こえるのだが。
それ以上に台本読んでるようなしゃべり方のオタクを知らないだけかもしらんけど。
314:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/15 18:18:16
>>313
それは生の関東言葉を聞かないからだろう。
関東の言葉はかなり粗暴だ。
オタクはアニメの影響だろうな。
315:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/16 16:42:07
>>314
いや、生で聞いた。
316:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/17 14:21:35
>>315
それは東京近郊の言葉だろ。
317:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/17 18:30:20
>>316
ああ、そう言われてみればそうかも。
埼玉あたりはそうじゃなかった気がする。
318:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/17 18:53:20
確かにオタクは標準語だな
逆にヤンキーは訛りが濃い
319:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/17 20:37:35
それよりなぜオネエ言葉は標準語なのだろう。
320:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/18 16:26:01
オンナを演じてるからかな
321:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/19 10:33:58
>>317
よそ者には方言で話さないのが普通だよ。
東京でも関東の方言のわかる親しい関東人同士だと、
粗暴な言葉で話すよ。
322:名無し象は鼻がウナギだ！
06/09/19 10:36:36
>>317
逆に関東の人間からすると、関西、特に大阪の人間は
セリフのような関西弁を話しているように聞こえる。
323:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/11 17:45:47
がいしゅつだろうが相手と距離をおくためか？
324:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/12 00:31:29
>>323
アニメばっかり見ているからだよ。
325:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/12 18:55:52
しかしオタクじゃない人もテレビで毎日のように標準語を耳にしているという事実
326:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 00:43:32
>>1
標準語ではなくて、丁寧なだけだと思うね。
327:名無し象は鼻がウナギだ！
06/10/13 15:47:15
津軽人だけど、たしかに標準語っぽい話し方のオタクがまわりにいるな
そういう俺は津軽の訛りが入ってる
328:名無し象は鼻がウナギだ！
07/02/12 10:49:16
北関東の言葉は関西人には喧嘩を売っているように聞こえるらしい。
329:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/19 02:55:49 0
age
330:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/19 05:18:42 O
つい昨日指摘された茨城人です。その話し方喧嘩売ってるっぽく聞こえます、だってさ。
関西では絶対使わない方がいいですよ、とまで言われた。
親しみを込めた話し方が喧嘩売ってるように聞こえるとは悲し過ぎる。
331:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/19 08:01:50 O
同じようなことを関西人は常に言われているわけですがね。
しかも「～や」「～やねん」という語尾を聞いて、勝手に大阪人だと判断するし。
通じるなら何喋ろうがその人の自由だと思うけど。
332:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/20 14:21:53 0
語尾に ～や を使うと大阪人？と言われる
～や は西日本どこでも使うんだよ！！！
333:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/20 15:07:22 O
＞大阪人？と言われる
周りも迷惑だろうし、大阪人も迷惑だよ。
大阪以外の人がよそでDQNなことをしても、語尾で「あぁ大阪人だな。やっぱり大阪はDQN」と思われるし。
スレタイと話がズレたな、スマソ
334:名無し象は鼻がウナギだ！
07/07/20 15:56:07 0
俺の周りでは、オタクも非オタクも方言の使用頻度は同じくらいだが、
非オタクは若者言葉を多用するためか、オタクに比べて標準語っぽく聞こえる。
335:名無し象は鼻がウナギだ！
07/08/16 01:53:48 O
標準語を普段から使ってる日本人はいません。
336:名無し象は鼻がウナギだ！
07/12/22 10:15:39 0
北関東三県の言葉は関西人からは恐ろしく柄が悪く聞こえるとのこと。
337:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/17 22:25:20 O
何ヵ月もレスが無いですね
でも結論でました。
オタクはなぜ関東弁かというと、アニメを非常に良く見ていて、セリフを真似たり声優のマネなどをしているため、関東弁なのです。
なのでガチでアニヲタで声優のマネみたいなのやってるVIPPERは関西人でも関東訛りが上手い。
338:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/19 23:13:51 0
学生時代は勉強一筋。大学時代も合コンとかせず、遊びもせず、ひたすら勉強に励む大学生。
優秀・エリートと呼ばれてたが、いざ就職面接となると、コミュニケーションがうまくできず、全て落ち学生生活が終わった途端、一転してダメ人間。
何とか派遣に入ったものの、じっくり物事を考えること・思考は得意だが、
情報処理など物事を早く行う実践的なことは苦手で、高卒どころか中卒にも負け、派遣を退社。
それが大卒ニート。
一方で、１０代の頃、勉強をせず遊んでいたもの・不良・暴走族たちは、社会に出た途端勤労青年になる。
人と付き合ったり、特に不良・暴走族だった人は上下関係の中を過ごしてきて、それが社会で役に立つ。
勉強は苦手だけど、素早く物事をおこなうことは得意で、大手の１流会社というわけではないが、学歴不問の中堅の会社で正社員として働き、適当に女と出会い、毎晩抱きあい出来ちゃった結婚。
へんなエリート意識もないので、結構うまくやっている。
休日には、妻・子供をつれ、行楽地で遊ぶ。
女に相手にされない大卒ニートは、そんな不良たちを絶望・嫉妬の目で見ながら部屋に引きこもってエロサイト・エロビデオを見て、１日１日と過ごしている。
339:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/20 01:54:01 O
クソッ
もう１８だ・・
不良になっておけば良かったｏｒｚ
340:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/20 04:18:00 O
オタクってなんで独特の早口なんだろう
341:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/22 23:22:59 O
東京きもい
342:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/23 03:08:10 0
んー、なるほど…
この事実には気付かなかったが、確かに言われてみればそうだな。
343:名無し象は鼻がウナギだ！
08/06/30 11:36:34 0
アニメ見てるからだよ
344:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/12 17:44:14 0
お釜も東京の標準語の女性語しゃべてるよ
キモイのはそのため
345:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/12 19:54:52 0
地方には女性的な喋り方ってないのか
346:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/12 20:13:59 O
>>345
関西弁の
「～しましてん」
「～はんのん？」
「～やわぁ」
なんかは実に女らしいと感じる。
347:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/12 21:47:34 0
関西は元公家言葉だからね
女々しいよ
348:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/13 04:15:11 0
>>245
「うち」「あて」「あたい」「ねんやんかー」「はる」「やる」女性語
by上方
誰もオカマは使わないょ
349:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/13 12:28:10 0
>>300
俺も関西のオタクだが、俺以外はオタクの知り合いは関西弁だぞ。
ちなみに俺が標準語に近いのは、母親が関西人じゃないからなんだが。
350:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/14 09:34:19 0
論外
351:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/15 00:19:22 O
関東が使ってる言葉も標準語じゃないだよ
352:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/15 12:15:44 O
ヲタクこそが標準語
353:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/16 05:57:50 0
ヲタクはマスメディア社会が生み出した新たな民族だから、
もともとこの民族には土着の性格がない。
354:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/16 10:58:30 0
なぜオタクではなくヲタクと書くのだろう。
どういう意図があるんだろう。
355:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/16 14:27:11 0
ヲトコ→オトコの逆ヴェージョン？ 回帰版？
356:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/22 02:25:22 0
異質性を表したいんだよ
357:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/22 12:07:46 0
ウォタという発音をするときの気持ち悪さを出したかった。
オタよりウォタと言った方が気持ち悪い感が表せるだろ？
358:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/22 14:28:20 0
>>1 なるほど
テレビが友達だから
359:名無し象は鼻がウナギだ！
08/07/23 09:06:41 0
というよりも、対人関係が苦手だから自ずと言葉遣いが丁寧になるのだろう。
と自己分析。しかしオタ＝アニオタという雑な分類はなんとかならないものか。
因みに私は完全に特化した音楽視聴オタです。
360:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/05 16:46:52 0
俗にいうオタクが対人関係が苦手というのは迷信のような気がする。
彼らは実際にはかなり社交的。
社交的＝対人関係が得意とはかぎらんけど、少なくとも社交的だよ。
社交的に大人びた言葉遣いをする。若者言葉じゃない。老けているw
361:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/06 02:40:10 0
奴らの、どこが社交的だよw
ぱっと見はそうかもしれないが、
奴ら、言葉のキャッチボールできてねーもん...w
お互い好き勝手なことをわーわー喋ってるだけ
362:名無し象は鼻がウナギだ！
08/08/07 01:25:49 0
>>361
> 奴ら、言葉のキャッチボールできてねーもん...w
> お互い好き勝手なことをわーわー喋ってるだけ
それは361も同じwwwwwwwwwwwww
363:名無し象は鼻がウナギだ！
09/01/28 00:20:36 0
ageっぺよ
364:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/18 20:48:44 0
やはり、言語習得の主な手段が地元の中身の人間との会話ではなく、
本やテレビ番組、アニメ、漫画などになっているからだろう。
現に、中学生ぐらいのオタクだと、標準語と言いながら漫画やアニメでしか使われない
役割語が混入していることがしばしばある。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 01:10:26 O
vipperは関西人とかでもアニメ語上手いよ
366:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 01:43:07 0
関西人は共通語にメディアを通してしか接触しないから
東京式アクセントがアニメっぽいとかそういう感想になるんだろうか
367:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 01:50:04 0
関西人は共通語にオスギとピーコとｉｋｋｏを通してしか
接触しないから、東京弁はオカマっぽいという印象を払拭できない。
368:名無し象は鼻がウナギだ！
09/02/19 01:56:04 0
関西人はテレビを見ないのか？
どうやったらそんなオカマキャラにだけ接触することができるんだ
369:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/13 23:12:11 0
保守やで
370:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/13 23:27:26 0
オタクも実は普通程度には方言を話せるんだよ。
ただ、ことさらに方言を使おうとする類の連中と一線を画そうとしてるだけだ。
371:名無し象は鼻がウナギだ！
09/03/15 00:37:45 O
方言は現実世界の言語だからな。
現実を持ち込んではいけない世界では標準語。
つまり、標準語で語られる世界は理想世界の話であって、
例えばその話題が本人の今朝の行動であったとして、
決して現実的な詮索をしてはいけない。
そうゆうルールの言語なのだ！
372:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/04 01:32:55 0
アオリストのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板:1-100番)
373:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/04 21:26:07 0
アニメや漫画などが関西弁だったらオタクが関西弁を話すようになるはず
関西以外の地域でもね
374:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/04 22:01:10 O
「ちゃうねん」
375:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 03:14:28 0
>>370
いや実際に話せないのも多いと思うぞ
376:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 03:49:08 O
東京弁＝オタク言葉(笑)
ワロスw
377:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/05 12:04:44 O
実際にはオタク言葉は生の東京語じゃなくて漫画やアニメの役割語が混入してる。
だからなんか変な口調のイタい人って感じになる。
378:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/06 00:23:38 0
関東人の俺でも関西弁を話せるちゅーに、標準語しか話せへん関西のオタクはおかしい
どうせアニメか東京のテレビ番組しか見てないちゃうん？
俺は関西発の番組大好きやで
ミヤネ屋とかちちんぷいぷいとか知っとことかたかじんとかえみちゃんねるとか
379:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/06 01:15:27 0
あんたの関西弁は関西人から聞くとかなり違和感のあるものであるという説に一票。
380:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/06 01:19:44 O
見てないちゃうん?←アウト！
381:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/06 19:55:11 0
>>378みたいな、関東人のアホがおるでぇ
382:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/06 23:57:56 0
ちなみに正解は？
383:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/07 14:36:58 O
「見てへんのちゃうん？」かな？やっぱり関西人じゃないとよく分かんねえわ。
384:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/07 17:59:10 0
×見てないちゃうん?
○見てないんちゃう（ん）?
385:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 01:49:29 O
>>378の自信だけは見習ってもいい
実力が伴っていないのが残念だが
386:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 04:21:57 O
◎見とらへんのとちゃうん？
387:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 10:09:54 O
>>386
兵庫弁
388:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 10:11:54 O
１．アニメばっかり見てるから。
２．ヲタクの聖地である秋葉原方言に近づけるため。
389:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 10:57:01 O
秋葉原方言って地域方言じゃなくてアニオタっていう階層方言だろ
390:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 11:06:26 O
>387
若狭丹後丹波但馬因幡播磨飛騨美濃伊勢志摩あたり
391:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/09 15:50:53 0
「ふはははは」とか、現実社会で言うの、やめてください。
392:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/11 18:25:28 0
オタは何でも東京の番組流せといって東京製作以外のテレビは見たがらないからな（目的はアニメだけなのに）
393:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/11 21:31:38 O
ヲタはアキバハラ志向が強いからアキバハラに出ていった時に恥ずかしくないようにアキバハラ方言を習得する。
394:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/11 22:19:04 O
>>393
そして秋葉原以外に出ていった時に恥ずかしい思いをするんですね、わかります
395:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/12 07:05:46 0
>>393
だからさ、あれは秋葉原という地域に付属した地域方言ではなく、
オタクという社会階層に付属した階層方言だよ。オタク方言と言ったほうがいい。
オタク方言の下位方言としてそのオタクの対象ごとの方言がある。
396:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/12 07:31:54 0
まるで英語のようだな
397:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/12 07:39:45 0
日本語では男女差は比較的大きいのに対し、職業などの違いによる差は小さいが、
オタク方言は趣味により言語が違うという珍しい例だろう。
基盤は標準語および東京方言なので、東京以外の地方でオタク方言を話すと
「標準語を話している」というように見られがちだが、当然標準語と全く同一ではない。
398:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/12 12:07:22 0
ユダヤ人が使う、ドイツ語を基盤としたイディッシュ語のようなものか。
399:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/15 00:36:08 0
オタク方言というものを考えるとしても、
オタク文化に関わる特定の語彙や慣用句くらいしか特徴は無くて、
ほとんど標準語と同じになってしまう。生の東京方言よりよっぽど標準語的だ。
400:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/17 08:31:22 O
逆にキモイ
401:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/17 13:42:32 0
フ゜ルル…フ゜ルルル
俺「はい、もしもし」
西濃「おるかーー？」
俺「え…？ど、どちらさまでしょうか…？」
西濃「よーし、おるな！いくわ！」
俺「え、え！？」
ヒ゜ンホ゜ーン、カ゛チャ
西濃「ここやで、トントン（はんこ押すとこを指で叩きながら）」
西 濃 は ネ申
もやしと鶏ミンチを油で炒める。豆板醤と醤油で味付け。
↓
マルタイの棒ラーメンを作る。上に具を乗せる。
402:↑
09/04/18 02:03:42 O
は?
403:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/19 12:18:37 0
オタクは標準語がしゃべれねぇみてぇだな
まぁ俺はさ方言しゃべれっけど
ごめんねごめんね～
404:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/23 23:44:28 0
ほな、ageや
405:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/24 03:12:50 0
>>403
意味不明
406:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/24 04:54:34 0
標準語？何ですかそれ？
407:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/24 21:42:16 O
オタクがしゃべってる言語だよ。
408:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/25 01:04:05 0
アニメやマンガや小説（ライトノベル？）の中で、
登場人物によって交わされている口語、かな。
409:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 20:35:55 0
今日アキバ行ったが、オタは殆ど標準語だったな
俺もオタだが茨城訛り
410:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/18 21:14:23 0
保守してageるで
411:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/31 23:18:32 0
保守ageっちゃ
412:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/01 23:27:33 O
通り魔加藤事件の時に「ここはイラクとちゃうんやで！！」とか言ってる関西弁のヲタもいたな。
これは関西人じゃないと分からんかもしれんがなるともにたまに出てたヲタも標準語風
まぁ風なだけでちゃんとは話してなかったが
413:名無し象は鼻がウナギだ！
09/06/03 09:11:04 0
いまだに標準語と言ってる人がいるとは…。
今、日本の学校で教えてる国語（日本語）は｢共通語｣ですよ。
414:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 12:26:30 0
保守だがや
415:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 12:52:02 0
>>413
学校で教えてる国語＝共通語
オタクが話す言葉＝ヒョウジュン語
416:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 20:20:34 0
オタクの人たちって、
パソコン器材が壊れたとき
「お亡くなりになる」って表現するね。
417:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/07 21:56:29 0
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
418:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 01:37:53 O
あー使うわそれ
なんで使うのかよく分からないけどかなり使う人は多い気がする
特にオタクって感じじゃなくても使う人いるし
419:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 02:14:45 0
オタクの男とブスの女
この２種は関東弁使うやつ多い
関東弁を使うことで相手より上位に立ちたいとする意図があるからだと思う。
まあ根っこにあるのは他人に対する劣等感だろうね。
420:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 10:50:14 0
>>419
>関東弁を使うことで相手より上位に立ちたいとする意図
意味がわからない。
421:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 13:50:36 0
俺全然ヲタクじゃないけど劣等感あるから関東弁習得しようとしてるわ・・。
422:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 14:29:49 0
>>420
オタクなら、自分を頭が良くて知識がある男のように見せたい
ブスなら、関東弁を使うことで醜い容姿を補い、自分をかわいく見せたい
そういう意図があるんだろうな。
423:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 14:31:40 0
>>421
こういう人間が多いのも、日本の特徴。
自虐意識が強く、同調圧力に弱い国民性のため、
関東弁を使わない自分を劣った存在と思い込み、
その結果ますます関東弁が広まっていく。
424:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 14:57:13 O
ここで「関東弁」という言葉を使っているのはかなりの確率で関西人
関西は方言に誇りがあり、東京の言葉を標準語として押し付けられるのを嫌がる
大半の人が方言を日常的に使い、他地方に行ってもあまり変えないほどだから、
東京の言葉を使うというのはそれだけで特別なことになる
一方、東日本では方言がかなり衰退していて、東京の言葉を使うのは特別なことではない。
また「関東弁」とは普通言わない。「標準語」ということが多く、「東京弁」がそれに次ぐ。
特に関東全体を考えていない首都圏の言葉を指して「関東弁」と呼ぶのは関西特有に近い。
その場合、「関西弁」と「関東弁」が東西で派遣を争ってるイメージだ。
一方東京は、自分の話してるのは「標準語」そのものだと信じてる。
明らかに標準から外れる言葉は「方言」ではなく「俗語」「砕けた言葉」などの文体差として認識している。
標準語の中の砕けた文体として東京の口語が位置付けられているのだ。
実際は狭義の標準語ならば砕けた文体というもの自体が有り得ないが、
それでは砕けた文体でないとおかしい場面で困る。
そこに、東京の口語が標準語という顔で入り込む余地が生まれる。
実際、全国から人が集まる大学のような場所では、東京の言葉が全国の人の砕けた場面での共通語になる。
ただし関西出身者はほぼ方言を貫くことが多い。しかしメディアなどでかなり流れているのでほぼ問題なく通じる。
関西出身者以外は話さないが、理解なら全国の人ができる第二の共通語になりつつある。
通じないのなら否応無しに東京の言葉にならざるを得ないが、通じるところに関西の特殊性がある。
425:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 16:41:47 0
長いわ
426:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/08 20:12:23 O
関西で東京語（東京の言葉）を話していたらそりゃ浮くだろう。
一方東日本の地方都市では方言が濃いほうが普通のことが多い。
例えば仙台で東京語を話してもそれは普通で、逆に濃い仙台弁のほうが浮く。悲しいことだが。
427:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 00:29:02 O
イタいオタクはよく仮想世界の言葉に影響される。
仮想世界の言葉は東京の言葉が基盤なので当然東京以外で喋ると東京風になる。
しかし東京で話しても現実の東京の言葉ともかなり違うのでイタい人になる。
例えばマンガやアニメのほとんどが大阪の言葉を元に書いてあったら、
「なぜオタクは大阪弁なのか」というスレが立つことになる。
428:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 00:45:11 0
オタクの人って「～でござる」とか言うよね。
あと、猫のことを「ぬこ」と言ってはばからない。
429:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 11:30:43 O
>>426の二行目の「濃い」は「薄い」の間違い。
430:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 11:51:31 0
>>423
別に関東弁を使わないから劣ってるとかは思わないけど。
ただ語学や方言が好きだから一応優勢な方言である関東弁も習得しておきたいと思うだけです。
431:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 15:12:34 O
>>428
「ぬこ」はただのねらーだろｗ
432:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 19:55:45 O
>>430
ちなみにあなたはどこの人？
433:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 20:06:42 0
兵庫県ばい。
434:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 20:27:30 O
どこの九州だよ
435:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 20:36:25 0
近畿じゃ。
436:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 22:48:06 0
「関東弁」という語を使うのが関西人だという仮説は正しそうだな
他は標準語と区別するとしても「東京弁」が多いし
437:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 22:56:49 0
東京以外も東京弁と言って東京以外の千葉とかの人は納得するのか？
俺は兵庫人で関西弁だけど大阪弁話者ではないぞ。
関西弁の対に関東弁があるのが普通。
438:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/09 23:00:30 0
そういうときは「千葉弁」とか別々に呼ぶだろ
関東で「関東弁」のようにまとめて考えることは普通しない
若い世代はむしろ「自分の話してる言葉は千葉弁じゃない！標準語だ！」とか言う。
独自性を積極的に主張する関西とは違い東京以外の関東はむしろ東京と同じことを積極的に主張する。
439:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 03:27:36 O
>>437
それはやはり関東地方の実情をよく知らないまま関西と同じようなものだと勝手に類推してるだけだろ
実際は都市構造も方言に対する考え方も全然違う
関西は多極的だが関東は絶対的一極集中だし、
京阪神以外の関西（近畿）は京阪神と一緒にされるのを嫌がるが
東京以外の関東は東京と違うと言われるのを嫌がる
勝手に「大阪弁」とかと一緒にされて嫌な思いをした、「関西弁」だと主張したとかいう自己体験があるから、
勝手に「東京弁」と一緒に呼んだら嫌な思いをするに違いない、配慮して「関東弁」と呼ぶべきだと思うわけだ
しかしそれが逆に相手には嫌がられるし異様な言葉に聞こえる
440:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 03:30:24 O
実は「関西」に対応するのは「首都圏」、「関東」に対応するのは「近畿」が近い
「関東弁」は「近畿弁」というぐらい異様な用語
西に「関西弁」があるんだから東に「関東弁」があるはずというのは関西の人の勝手な類推
441:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 09:34:08 0
関東人はいちいちうっせーんだよ
なんでそんなに関東弁が嫌なんだよ
442:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 19:20:46 0
関東と言うと群馬栃木茨城も含むからだよ
443:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 20:47:16 0
稗裸流岐（ひえらるきー）
444:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/10 23:13:07 0
「関西」には極端に違う方言の地域は入らないじゃん
445:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 01:34:31 0
関東弁っていう言い方がそんなに嫌なのか？
となると、ますます関東弁って言ってやりたくなるなｗ
446:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 01:36:01 0
オタクとブスが関東弁使うってのも完全に同意だなｗ
大阪ですらその傾向がうかがえるから、おそらく全国的にそうだろう。
447:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 04:00:16 0
>>445
じゃあ俺はこれから近畿弁って呼ぶわ
448:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 13:16:23 O
>>442
だから含まないつってんだろ
それやった兵庫県や京都北部を含ん
449:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 15:44:51 0
関東の人間から見ると、
兵庫弁だろうと大阪弁だろうと京都弁だろうと似たようなもんだよ
細かい違いわかるほど聞く機会がないってのもあるだろうけど
450:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 16:14:56 0
岡山弁を喋ってて、
関東の人から「大阪の人?」って聞かれたときは、
ああコイツ音感ねーな、と呆れた。
451:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 22:35:15 O
アクセントより単語の違いのほうに気を取られたんだろ
単語や語法が共通語的で京阪式アクセントだったら誰でも気づく
452:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 22:35:54 0
>>448
関東に群馬栃木茨城が含まれないってどこの平行世界からいらっしゃったんですか
453:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/11 23:28:36 0
>>450
関東は関東でも無アクセントの茨城や栃木の出身者だったのでは？
それならアクセントの違いが分からないのもうなずける。
454:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 10:24:26 0
「関東」っていう響きが野暮ったくて田舎くさいじゃん。
それがイヤなんだよ。
多少、蔑称的なニュアンスが含まれているんじゃないかな？
455:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 11:15:53 0
明らかに蔑称的なニュアンスがあるよ。「関東弁」は特に。
元々「関東」自体が近畿からの命名だしね。
関東弁と調和しないもの
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
関東弁を直さない関東人について
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
関東弁に汚染されてる地域
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
京都で聞こえる関東弁について
ｽﾚﾘﾝｸ(dialect板)
例えば方言板で「関東弁」が使われてるスレタイを見てもその中身を見ても
全部明らかに蔑みのニュアンスがある。しかも主に「関西人」から見た外からの視点だ。
誇りを持った自称として使われる「関西弁」とは全然違う。
「関東弁」と言っている時点で蔑称で呼んでいるようなもの。そりゃ反発される。
456:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 14:28:07 0
オタクのほうが「標準語」に近いということは言えるかもしれない。
普通の人に比べて現実の口語よりも書き言葉に影響を受ける比重が高いせいか、
妙に書き言葉の「標準語」に近く喋る人がいて、それがまた不気味さを醸し出している。
457:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 14:37:13 0
>>452
関東弁に含まれないといったんだよ蛆虫め
>>454
関東という言葉に誇りを持てよ！！
458:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 17:00:24 0
大阪の人は蔑称も何も昔から関東という言葉を使ってたんじゃないのかな。
それより、関西って言葉がそもそも東京マスコミの造語なんでしょ？
大阪と言えば済むところを、わざわざ｢関西、関西｣って言葉を連発してるし、
あちらの方が不自然に感じる。
459:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 17:16:02 0
>>458
おまえ大阪人だろｗ
京都人の微妙な立場を考えてやれよｗｗ
460:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 17:24:50 0
>>459
京都人の話はここでは関係ないな
461:名無し象は鼻がウナギだ！
09/07/12 20:06:54 0
>>456
あ、そうか。
合点がいった。
なんとわなしの違和感は標準語つうか
「書き言葉で話す」というところにあったんかー。
方言のヲタクさんにもそういう傾向はあるもんなー。