09/04/27 14:09:50 O
石川に無アクセントの地方があるのか
601:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/27 14:29:11 0
>>600
輪島市内、旧市域と旧門前町の境にある海沿いの集落「大沢」。石川県内ではそこだけ。
但し、旧鳳至郡域は総じて他の地域に比べアクセントの型の区別が少なく、かつ曖昧。
その代わりと言ってはなんだが、口能登や内浦・富山で一般的な東北的訛り（ズーズー弁やイとエの混同）の傾向がないか弱く、加賀以南につながる。
602:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/27 14:39:17 O
静岡市に無アクセント
伊豆にニ型式アクセント
があったな
603:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/27 14:57:13 0
さっきテレビに川村出てたけど、名古屋弁って下品だね。
全国放送で流せる言葉じゃない。
「～チョー」とか「ドえりゃー」とか聞いてて汚い。
604:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/27 20:34:15 0
関東・関西に比べて、愛知以外の中部は東大・京大の合格者数が少ないよね。
長年にわたり、政府と各自治体は、中部の分断工作ばかりに精を出し、
名古屋弁の普及を怠ってきた罪を猛反省してもらいたい。
605:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 00:10:34 O
静岡市の無アクセント地域は市北部の人口密度がごく小さい地域。
長野県と山梨県の間に飛び出してるあたりが無アクセントと思えば大体間違いない。
606:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 00:13:51 O
山梨にエセ京阪式アクセントがあるみたい
607:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 00:24:13 O
奈良田か。あれは東京と大半の語の高低が逆だから京阪式まがいに聞こえるだけで全然京阪式ではない。
実は核の位置は東京とほとんど同じで、核が下げ核ではなく上げ核という違いがある。
二拍名詞が1/2･3/4･5と分かれているなど、中輪東京式から変化したもの。
埼玉県東部のアクセントも奈良田と同種のもの。音調がやや違うのと埼玉県東部のほうが型の区別が曖昧。
奈良田でググれば出てくるよ。
608:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 13:20:12 O
名古屋ことばを軽視する気取り屋の猿真似馬鹿＝スレ違いの荒らし屋＝粘着工作を続けるお国自慢板住人＝見栄っ張り名古屋人。
お国ことばは文化であり、汚くも恥ずかしくもない。汚く恥ずかしいのは猿真似馬鹿であり工作員である。
加えて、ここは名古屋スレではない。
609:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 13:21:19 O
果ては東大京大がどうのと妄言を。
610:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 14:45:37 O
>>604の馬鹿者は、お国や受験などの板で工作してる名古屋人だろ。
静岡県や長野県に分断工作をしかけておいて、何を言ってるんだ？
名古屋弁の普及？また笑わせてくれんじゃん。名古屋弁は名古屋人が守り使うものだろ。
611:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 16:46:08 O
現在では、東海東山方言という区分を誤りだとする解釈が多数だが、平成の時代にこれを信奉する立場とは？
612:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 18:11:04 O
お国言葉を「下品」だの「汚い」だのと言い放つ人間の品性こそが、醜く卑しく浅ましいと思うがねえ。
どんなお上品な御仁が仰っているんだか存じ上げないが、地域性や個性を尊重できない人間は他者を尊重することもできないだろう。
自己あるいは自己の属する文化や歴史を愛せない人間は、他者を愛することもできないだろう。又、他者に愛されることもないだろう。
名古屋が例えば嫌われ、全員ではないにせよ名古屋人が批判される理由は、そこにある。
613:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 20:02:13 O
東海東山・ナヤシ・ギア←昔々、そんな区分もありました。今では異端ですけどね。
614:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 22:19:50 O
ナヤシ方言≒東海方言≒山梨県静岡県長野県南部
ギア方言≒中京方言≒愛知岐阜三重北東部
615:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 22:22:58 O
山梨県静岡県長野県南部の方言は東日本方言、愛知県岐阜県三重県北東部の方言は西日本方言です。
異端だとされる学説は東海東山という区分です。
616:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 22:23:45 0
大都会やエリート、上流階級の人ほど標準語を使うよね。
617:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 22:54:33 O
標準語(笑)の間違いでは？
618:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 23:07:04 O
「東海東山方言」を設けない区画も確かにあるが、
その場合でも越後方言、ナヤシ方言、ギア方言にあたるものは解体されない。
都竹案では越後方言とナヤシ方言にあたる下位区分が東日本方言に含められ、
ギア方言は西日本方言に含められた上に近畿方言と四国方言と一緒の下位区分にされている。
さらに、十津川・熊野地域が分けられている。
奥村案では、東日本方言の中で、越後方言、西関東方言、ナヤシ方言、ギア方言にあたる地域がまとめられ、
北奥羽方言、南奥羽方言、東関東方言にあたる地域と二分されている。
飯豊案は東海東山方言はあるが、越後方言が別になっている。
「東海東山方言」にあたる区画は確かに議論の余地がかなりあるが、
越後方言、ナヤシ方言、ギア方言にあたる区画はほとんどの方言区画にある。
これらの区域を分割するような区画は見た記憶がない。
東海東山方言の扱いで問題になることはギア方言で、これを西日本方言に含めることは珍しくない。
というか、東西に分ける際に問題になるのはいつもギア方言だ。
619:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 23:30:07 O
ギア方言は何故東日本に含まれるの？
620:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 23:41:25 0
つうか、親不知浜名湖線こそ、旧時代の遺物だろうよ。
今時このラインで日本の方言を二分するなんて発想は出て来ない。
「太平洋側の共通語彙の広がり」で瞬殺されてしまう。
戦前には、むしろ数ある境界案のひとつだったのに、
なぜか昭和中期から昭和末にかけて、
なぜこんな奇妙なラインが金科玉条とされてしまったのかと言えば、
昭和時代まで、このラインが、
東京と大阪の卸売商圏の境界線だったから。
地元の洋品店が仕入れに、横山町に行くか、丼池筋に行くかの境界線だ。
これに派生して、「吉本新喜劇が週末毎に放映されるか」に起因する
昭和時代の、関東漫才と関西漫才の勢力境界線もここにあった。
民放は、それぞれ地元資本の勢力関係図をそのまま反映するからだ。
ぺヤングヤキソバと金ちゃんヌードルの、伝統的な境界線もここにあった。
要するに、ただの経済的な境界だった。
621:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/28 23:51:13 0
東海東山方言を疑念視する向きは、
名古屋弁に囚われすぎているんだよ。
濃尾平野の方言は、京都語の変な影響を受けすぎた、いわばどうしようもない鬼っ子で、
東海東山方言を語る際には、むしろ無視したほうがいい。
名古屋や岐阜は方言地図から一旦等閑視して、
豊橋か浜松あたりの方言、あるいは飯田あたりの方言を中心に見ると、
東海東山方言に広く共通する要素が、かなり見えてくる。
具体的には、
伝統的には「ずら、つら」、今では「ら」を中心とする推量表現。
（「ずら」は、全地域で世代を下るごとに壊滅的衰退をしている）
基本的に、この地域は推量表現を巡って実に豊富な語彙の使い分けがある。
全体として見ると、中輪・外輪の差ほどには目立たない、
保守的な乙種アクセント。用言の型別もよく守られている。
５母音は比較的保守的に守られ、モーラに関しても保守的だ。
「あい」が「えー」に潰れるのが普通だが、基本的には５母音の長音に収まり、
そして２拍は確実に守られる（これが東北方面との違い）。
地域の出入りはあるが、終助詞・接続助詞として「に」「で」が特徴的。
622:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 00:04:07 O
>>619
決定的なのは東京式アクセントであること。
他にいくつか語法や語彙で東日本的な特徴もあるが、
もしギア方言が京阪式だったら間違いなく誰もが西日本方言に含めていただろう。
東条も、アクセント分布がはっきり分かっていなかった時代の第一次案では
中部方言とか瀬戸内方言とかいう区画を立てていたが、
非常に体系的なアクセントの境界が判明したのでギア方言を含む東海東山方言を東日本方言に入れたり、
中国方言と四国方言をはっきり分けたりしている。
623:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 00:58:21 0
>>616
それも真実だが、自分としては、一人でも多くの日本人に名古屋弁を喋らせてやりたい。
624:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 01:01:45 O
飛騨地方って東日本的な語彙表現ある？
625:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 01:05:35 0
終局的には読み書きまで含めての名古屋弁の普及だが、
まずは音声言語での勢力拡大から始めるべき。
626:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 01:12:03 O
名古屋弁って東京式アクセントの方言の割にイントネーション難しくない？
627:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 01:20:24 O
句音調に属する上昇の仕方が違うのが違和感の一つの要因だが、
前にどこかで別の人が説明していたように名古屋のアクセントは動詞の活用などが単純化してるので
規則をしっかり把握すれば名古屋アクセント習得は難しくないようだ。逆は困難。
628:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 01:48:06 0
>>625
道州制の結果にもよるが、三河・岐阜美濃・三重中勢・浜松。
この地域だけは絶対に押さえておけ。
629:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 07:57:08 0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「庶民革命」職員に協力要請
河村・名古屋市長が初登庁
名古屋市長選で初当選した河村たかし新市長（６０）が２８日、市役所に初登庁した。
自転車にまたがっての街頭演説など個性的な行動で知られる河村市長だが、この日は市バスに
乗って異例の登庁。幹部を前に「選挙で主張したことは絶対にやる。嫌な人は辞めてもらう」
と断言し、市民税減税１０％など「庶民革命」実現のため職員に協力を求めた。
さらに、当選後の記者会見で披露した「日本減税発祥の地ナゴヤ」「日本民主主義発祥の地ナゴヤ」の２つの垂れ幕（長さ１０メートル）を市役所中央階段に掲げた。
630:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 13:13:31 O
西三河と東三河の違いが分からん
631:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 13:17:25 0
>>630
推量助動詞「ら」を正しく使えるかどうか。
東三河では正しく使える（静岡県内と共通）。
西三河では、「だら」しか使わないので使い方が分からない。
「のんほい」や「こんきい」などもあるが、老人語に近い。
しかし、「ら」の使い分けは、小学生でも完璧に三河の東西で分かれる。
あと、「紙を切る」と「髪を切る」のアクセントが同じか違うか。
西三河では同じ。東三河では違う。
632:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 14:51:08 O
伊豆や駿河の若者は静岡弁話す？
633:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 21:36:04 O
愛知の…でよ～ は東日本っぽい
634:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 23:19:03 O
形容詞連用形ウ音便の有無の境界は東三河と西三河の境では？
635:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 23:23:46 O
昔は美濃尾張はウ音便だったらしいな
今でも若干あるみたい
636:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/29 23:34:35 0
>>634
それはしばしば指摘されるが、実感としてはハッキリしないんだよ。
どうも、伝統方言においても単語ごとに相当なブレがあるようなんだ。
東三河の場合でも、
特にveryの意味の「よく」は、伝統方言ではウ音便で「よう」になるのが普通。
wellの意味での「よく」も、しばしば「よう」になる。
あと、「はやく」は「はよ」になることが多く、「遅く」が「おそう」になることもある。
しかし同じ３拍でも、「あかく」が「あこう」などとなることは無い。
伝統方言に「黄色い」の意味で「きいない」があるが、「きいのうなる」とは絶対にならない。
637:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 01:58:41 O
愛知の方言は山陰方言に結構似ている
638:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 03:18:29 0
中国方面も石見銀山や中国攻めなど名古屋の影響で栄えた地方。
言葉が似てるぐらいのことは当たり前。
639:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 04:16:56 O
やっぱり名古屋バカが暴れて荒らすんだね。
何が道州制のためにおさえておけだ？
浜松や四日市は名古屋のためにあるのかよ？
お前さあ、粘着工作を繰り返してるけど、真面目に死ねば？
お前みたいなバカがいるから名古屋が軽蔑されんだよ！
640:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 04:23:22 O
名古屋バカに告ぐ。
お前がバカな粘着工作を続けるとしても、浜松には関わってくるな！
さもなくば死ね。
641:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 07:20:49 O
日清だのペヤングだのと頓珍漢なところに話をもっていこうとするお国自慢厨が癌ですわね
642:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 08:25:53 O
東京アクセントだから東だなんて言ってたら、中国地方も東になっちゃいますよ。
ギア方言は西日本方言、ヤナシ方言は東日本方言ですね。勿論、共通分布や連続性はあります。
643:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 09:44:36 O
山陰は東日本っぽい
644:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 09:47:02 O
共通分布や連続性←東北南部と北関東、東北日本海側と越後、山陽と北九州・大分にもある。
道州制に絡めて工作をしている名古屋馬鹿によると、日本全国一つの州で良いらしい。
因みに、ギア・ヤナシの名称は別として、広くは本州西部方言の一つである中京方言・本州東部方言の一つである東海甲信方言の大枠は正しい。
645:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 10:10:48 O
２００３年からスレッドあるけど…
中部地方の若者の話し方はここ１０年で何か変わった？
646:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 11:08:12 O
「中部地方」のという括りに意味を見い出したいわけですね。分かります。
647:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 12:45:02 0
「ネジ、ねーじぃ？」（ネジがないじゃないか?）
「ネガ、ねーがんねーがぁ？」（ネガがないんじゃないの?）
「シマシマにしまっしまー」（しま模様にしなさいよ）
「男おっとこないし、女おんな！」（男の居場所がないから、女は居るな！）
金沢弁のギャグです。
648:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 12:49:22 O
濃尾平野は昔から文化的にも地理的にも西日本だが、東京の勢力拡大やメディア等により関東の影響を受けるようになった。
この傾向は名古屋以外の西日本の都市にも見られ、或いは東日本においては特に顕著である。
東又は西日本という着眼点以前に、地域の文化でありアイデンティティでもあるお国ことばの衰退は、実質的な地域崩壊であり植民地化である。
お国ことばを継承するとともに復興することは、先人に対する敬意でもあり地域性や個性を尊重する世界人の姿勢でもある。
649:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 14:14:54 O
糸魚川浜名湖線以東はこの先ヤバい
650:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 14:23:01 O
>648
東海地方の若者も …でさ～ が多いもんな
651:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 14:57:41 O
東海地方という名称にしがみつきたいわけですね。わかります。
ちなみに東海地方とは南関東の太平洋沿岸から静岡県、愛知県、近畿地方の三重県までですね。
652:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 15:48:38 O
ナヤシ方言≒甲信東海方言が本州東部方言に含まれ、ギア方言≒中京方言が西日本方言に含まれる事、それぞれが独立した方言区画となる事は、確かな共通認識のようですね。
考え方は様々ですが、東海東山という区分は疑問です。
653:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 16:01:30 O
ナヤシ方言が東日本方言に入るのは共通認識だが、
ギア方言の扱いは学者でも二分される。
本土方言の大きな区分における論争点は、ギア方言を東西どちらに含めるかと、
九州方言を東日本方言、西日本方言と同じレベルに置くか西日本方言の下位に置くか、
八丈方言をどのレベルに置くかなどだ。ギア方言を東に含める人も多いから論争になっている。
ギア方言をどちらに含めるかが、その学者が語彙や語法を重視するかアクセントを重視するかが分かる踏み絵になる。
語彙や語法は個別的なのに対し、アクセントは非常に体系的だから区画の際に重視されることも多い。
あと、勝手な名前を発明しないように。
中部だの中京だの東海だの関東甲信越だのといった地域名は方言学では全くと言っていいほど用いられない。
中部以外は一度も見たことないし、中部も1920～1930年代に東条が「中部方言」を設けていたぐらいで歴史的なもの。
654:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 16:11:07 O
少なくとも岐阜は西日本だろう
655:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 17:30:05 O
それは君が西日本の人間だから特に思うだけだろ
656:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 17:33:05 0
名古屋が東日本なのに岐阜が西日本というのはありえない。
657:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 17:46:32 O
>>653
学者により見解が異なっていることについては同感だが、ギア方言は西日本方言だとされることが多く、少なくとも東海だの東山だのという方言区画が昨今では異端となっていることは事実である。
ギア方言及びナヤシ方言という呼称についても評価は二分されており、ごく一部とはいえ三重県を含む中京地方（東海地方西部）の方言として、ギア又は中部あるいは近畿方言と区別するため、中京方言という呼称が用いられる場合はある。
尤もこれが便宜的なものであることも否定しない。
ナヤシ方言についても同様であり、西関東方言との連関に着目する場合も散見される他、信越に於ける共通性を重視する学者も存在する。
明らかに言えることは、東海道に於いて方言の連続性を示す事例はあれども、所謂ナヤシ方言とギア方言との境界は、いずれの学説にあっても認められていることである。
658:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 17:52:28 O
お国自慢の東阪厨みたく東京vs大阪構図でしかかんがえないバカが｢関西弁じゃないから東日本だ｣とかいうんだよ
松本や浜松あたりは東か西が微妙だけど少なくとも名古屋は西日本だろ
非関西弁だから東とかいう詭弁が通用してたら中国地方は東日本かよって話になるじゃんね
659:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:10:44 O
明治政府の調査による、公式な方言区画でも、糸魚川浜名湖線が、東西の境。
人（一般庶民）の移動が、今ほどは盛んでなく、マスコミによる文化の画一化、均質化が進む前から、それは歴然として在った。
今の時代、西日本の都市でも、東京っぽい言葉が使われたり、アクセントが変化している。さあ、じゃん、も使うらしい。
東日本でも、関西っぽい言葉が使われたり、アクセントが変化している。マクド、というところもある。
だからといって、名古屋や広島のまちが、東日本方言にはならないし、東京や千葉が、西日本方言とはいえない。
もっていえば、南関東あたりだと、西日本方言が混じっていて、北関東の東日本方言とは、微妙に違うし、京言葉が広まって、全国で普通に使われるものもある。
もしかしたら、東京がモザイクで、埼玉より北が東日本、神奈川から西が西日本、かもしれない。
660:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:25:29 0
名古屋が関西圏なわけないだろｗ
661:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:29:52 O
岐阜愛知は中日本、浜松から東日本
九州は九州
北陸近畿中国四国は西日本
662:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:45:06 O
静岡が関東圏なわけでもない
663:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:45:34 O
関西圏？そんな話がどこに？お国自慢板の東阪厨が、そういう思考だって例は挙がってたね。
中日本？道州制で周りを従えたい名古屋人みたいな妄言だけど、ここはお国自慢板じゃないよ。
664:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:53:12 O
中日本はあるだろ
CMにも
665:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 18:57:22 0
名古屋弁が標準語になったという話もあるし東日本と考えるのが妥当。
666:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:00:06 O
東京式アクセントで断定の助動詞が「だ」なら標準語に近く聞こえる
京阪式アクセントで断定の助動詞が「や」なら関西弁に似ていると感じる
667:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:05:45 O
しかし愛知は西日本と共通点も多く従って山陰方言のように聞こえる。
668:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:21:58 O
名古屋方言は、東日本方言の影響を受けた西日本方言ですね。また、方言がどうなろうと、名古屋は西日本ですよ。
日本が欧米化しても欧米の一員ではなく、シベリアがロシアに支配されても欧州ではないようにね。
民度と知的水準の低い一部の名古屋人は、植民地化に疑問を抱くこともないようですが。
それにしても、ここは名古屋スレかと見間違いそうな展開ですね。
669:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:22:05 O
名古屋は方言衰退度に関しては東日本並
670:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:27:13 O
>>665
マイケルジャクソンは白くしても整形しても黒人
おまえは都会コンプに狂ってサルマネしても名古屋人
憐れで滑稽なあたりが似てるぜ？
黒人も名古屋人もカッコ悪くない
おまえみたいな精神構造がカッコ悪くて憐れで滑稽
わかんねぇだろうなバカには
671:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:28:31 O
するどい。
672:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 19:31:04 O
越後、信濃、甲斐、伊豆のうち方言衰退が一番激しいのはどこ？
673:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 20:44:09 0
標準語の名古屋が西日本？
さすがにそれはない。
674:↑
09/04/30 20:48:48 O
まず標準語の名古屋という発想が意味不明
675:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 20:54:48 O
西日本が標準であるのがおかしいというのも意味不明
8世紀初期から18世紀中期まで西日本の言葉が標準語だったのに
676:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 21:02:06 0
しかしなあ。見事なお国厨の大乱舞だなｗ
方言学的にちょっとでも高度な内容のレスには、全く食い付いていないし。
「今時、浜名湖親不知線を信奉する馬鹿は、ただのお国厨」
ということがよくわかる。
あんなもの、それこそぺヤングやきそばの境界線の投影に過ぎない。
そもそも、「名古屋は西か東か」という問い自体、
方言学のセンスがゼロであることが明らかな、
なんともお国厨丸出しの問題提起なんだな。
方言学的センスのある答えは、すでにある通り、
「名古屋弁は、ひどい辺境の遷移地域の鬼っ子方言だからまずは無視すべき。
あんなものを、無理に分類しようとするほうが馬鹿」
これだ。
名古屋人は悲しいだろうが、
郷土愛好家以外、日本語方言の地域分布・体系的整理を考える上で
取り上げる価値のある方言ではない＞名古屋弁
677:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 21:16:50 O
～なんだ ～で は飛騨山脈より東にもありますか？
678:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 22:00:00 0
飛騨山脈より東ってことは長野や新潟や静岡ってことで良いのか？
地理が分からない
679:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 22:15:04 O
もちろん
680:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 22:21:35 0
>>677
あるよ。長野県内などをみると、
現在形の「ん」と「ない」の境界線よりも東側に食い込んでいる。
これには理由があって、
かつて、東国系の「ない」は無活用で、過去形を表せなかった。
もともと、否定と過去（完了）との間には、微妙な意味的緊張関係があって、
それが「なんだ」という専用助動詞を、中世後期の畿内で生むことになる。
これが東国へも一定程度までは、広まったということだろう。
だから「なんだ」と「ない」の組み合わせの地域があっても不思議ではない。
681:名無し象は鼻がウナギだ！
09/04/30 22:30:49 O
なるほど。中部地方ほぼ全域の方言なのか
682:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 03:40:01 O
長野北部に入り込んでいる西日本系の語彙、語法はほぼ皆無なはずだ。
せいぜい松本市ぐらいまでで、長野市になると純粋な東日本方言と言ってもよい。
「～なんだ」も長野市までは及んでいない。
富山はほぼ完全に西の要素のみと言ってもよく、東の要素はほとんどない。
長野と富山の県境には東西対立する語彙や語法の境界のほとんどが集まる。
683:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 04:27:31 O
しかし群馬には西日本の特徴があるらしいな
長野になく群馬にあるのはおかしくないか？
684:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 08:25:50 O
>>676
お国自慢に帰りなさい。東阪厨工作員のペヤング馬鹿かね？
685:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 09:25:53 O
方言学で取り上げる価値に言及しているのは、自演と粘着工作ばかりしている馬鹿だから、お国自慢板に帰ればよろしい。
686:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 09:46:04 O
>>683
それは江戸語が上方語から直接取り入れたものじゃないか？
江戸語が取り入れた西日本系要素は、東京周辺に限られてる場合もあれば、
群馬など関東周辺域にも見られる場合がある。
長野南部の西日本系要素のように、西日本から連続して分布しているものとは違う飛び火的分布だ。
飛び火的分布でいいなら秋田、青森、岩手にだって沿岸部には西日本系要素がある。
687:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 10:08:46 O
>>657
中京方言とか言っている学者の名前は？ソース希望
688:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 11:30:27 O
何かのサイトには中京方言で載ってた
689:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 11:33:54 O
長野北部ってかなり東京弁化してるみたい
690:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 11:54:00 O
東海方言、中京方言などは、中部方言、近畿方言、名古屋弁、関西弁などと区別するために、便宜上使われる区分でしょ。
691:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 12:50:43 O
便宜上でも使われてる場面を見たことがないんだよ。
全く方言学を知らない奴が地方名からの類推で作った言葉だろ。
第一、その地方名の範囲で見られて他では見られないような方言上の現象がないんだから何の便宜にもならんだろ
ネット上でド素人が使ってたり、地元の歴史愛好家が使ってるぐらいだろ
便宜便宜言ってる奴はどう便宜になるか実例を見せてほしいもんだわ
692:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 13:27:17 O
URLﾘﾝｸ(wiki.ziiz.jp)
やっぱり西日本方言
693:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 13:29:29 O
URLﾘﾝｸ(m.weblio.jp)
中京方言です
694:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 15:12:51 O
濃尾方言は東西日本に影響を与えた面もあるようだ
695:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 15:13:53 O
>>691
荒らすなよバカ
テメェの偏狭さと視野の狭さを恥じな
696:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 19:05:54 O
濃尾地域の方言は、西日本方言の一として、近畿方言や東日本方言の影響を受けながら、東西方向に広く影響を与えた。
697:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 20:30:52 O
そんなに影響力はないと思う
698:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 20:57:44 O
東西方言区画が違う東三河と遠州であるがアクセント、イントネーション、語彙などよくにている
699:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 21:06:59 0
濃尾というが尾張と美濃では天と地くらい違うぞ。
このうち近畿および東日本の方言に強い影響を与えたのは尾張方言。
美濃には影響力を及ぼせるほどの力がなかった。
700:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 21:17:03 O
つまり織田徳川(尾張三河)連合軍は方言にも影響を与えたということか
701:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 21:22:07 0
京都を支配し朝廷・公家を操った信長・秀吉だな。
徳川の江戸に三河の影響はほとんどない。
702:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 22:46:33 0
>>682
>純粋な東日本方言と言ってもよい
だべ、だんべ、だっぺを一切使わないので純ではない
>>624
動詞のウ音便がない
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>岐阜市も高山市も明らかに東寄りです。両市では決して、買うた・関西弁、とは言いません。
>東京に同じく、買った、なのです。
703:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 22:52:33 0
しょうもない名古屋お国厨は無視して、
東海東山方言の共通要素を括りだしてみようと思う。
少なくとも、水戸と横浜を同じ範疇に括る
あの悪名高い「関東方言」よりは、よほど多くの要素が見つかる。
Ａ 「ら」（伝統的には「ずら」）を中核とする複雑な推量表現
Ｂ 二次変化の少ない保守的な乙種アクセント
Ｃ 安定した５母音（長音でも中間母音を持たない）
Ｄ 安定したモーラ性（長音の２拍堅持）
Ｅ 順接接続助詞「で」（変化形も含む）
Ｆ 言い切りの終助詞「に」
なぜこの要素になるのかを説明する。
Ａは、関東以北では「べ」、近畿以西では「う」主体で極めて単純
Ｂは、近畿は甲種、北陸は特殊な甲種、
東関東は無アクセント、北奥羽は二次変化が激しい。
Ｃは、東関東・越後以北では中舌母音が頻発する。
Ｄも、関東以北ではモーラ性が不安定になる。
Ｅは、近畿以西と日本海側では「さかい」系、関東以北の太平洋側は「から」。
Ｆも、東でも西でもあまり見られない。
704:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 22:59:29 0
いよいよ本論の「地域差」だ。間違いがあれば指摘して欲しい。
豊橋 浜松 飯田 中津川 静岡 甲府 松本 長野 東京 京都 名古屋
Ａ ◎ ○ ○ ○ ○ ○ ○ × × × ×
Ｂ ○ △ ○ ○ ○ ◎ ○ ○ ○ × ×
Ｃ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ △ ○ ○ ×
Ｄ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○ △ ◎ ○
Ｅ ○ ○ ○ ○ △ ○ ○ × × × ○
Ｆ ○ ○ ○ ○ ○ △ △ △ × × ○
名古屋は一旦無視しろと言う意味が、よく分かると思う。
名古屋を殊更に取上げるから、本来一体性のある東海東山方言の実態が、
まったく見えなくなってしまう。
705:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 23:05:47 O
北陸の垂井式アクセントと丹波や播磨の垂井式アクセントは違いはありますか？
706:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 23:15:10 O
>>703-704
なるほど、興味深いな。
ちなみに接続助詞「で」は近江東部～伊勢にも勢力圏が続いてるようだ。
707:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 23:18:41 O
>706
「で」は中国･四国方言にもあるんじゃなかった？
708:706
09/05/01 23:35:46 O
>>707
そういやそうらしいな。
周圏論にあてはまるんだろうか…
709:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 23:39:17 0
『ご無礼しました』
オマエの頭は、江戸時代かwwwwww
710:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/01 23:49:32 0
長野（北信）のダラズもダラ・ズラ系とみなすことはできないか？
711:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 00:03:18 O
ダラ ズラ ～ラ ダデ ダモンデ ダニ
これらはナヤシ方言共通語？
712:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 01:40:33 O
>>702
「べ」は東北、関東要素であって、「べ」の不使用が即ち西日本要素ではない
むしろ「べ」を使わない東日本方言が東海東山方言とも言うこともできる。
実際は日本海側では山形の庄内地方や秋田の由利地方でも「ベ」は不使用で「ウ」系がある。
また東京や横浜は近代以降の上方語の影響で関東で孤立して「ウ」系。
713:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 15:55:47 O
岐阜愛知は「ホンマ」を使わない点が西日本っぽくなく感じられるところ
714:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 15:58:27 0
ほんまなんか関西しか使わない。
715:↑
09/05/02 16:00:38 O
あなたの考える関西とはどこの地方？
716:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 16:20:46 0
関西≠三重 使いまくりだろ
717:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 16:24:19 O
>716
中国四国北陸
718:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 19:40:31 0
やっぱり愛知＝西日本説はDQNみたいだな。
719:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 19:53:45 O
東日本っぽくもないがな
720:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/02 19:59:40 0
愛知は東西のどちらにも属さず独立した愛知圏を形成してるんじゃないか。
721:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 00:43:31 0
三大都市
722:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 01:42:31 O
>720
島根よりは関西に近いと思う
723:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 01:46:11 O
東西のどちらにも属さないというより東西のどちらにも属すと言ったほうが近いかもしれない
いずれにしろグラデーションの中にあるわけで独自の勢力としてはごく弱い
724:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 01:55:14 O
非関東非関西それが中部地方
725:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 02:15:10 O
それらの理論でいけば広島山口は関西と九州に属す、ということも言えるのかな？
726:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 07:38:47 0
やっと正解にたどり着いたようだね。
「東京式」という言葉に騙されている人がまだまだ多いね。
この問題は、短粒米の名称はジャポニカ米かシニカ米かという議論と似ている。
私たちが日頃食べてる米はジャポニカ米と呼ばれているが、実は、遺伝子を調べた結果、短粒米の起源は日本ではなく中国だということが今日でははっきりしている。
では、なぜ私たちjaponica種などと間違った言葉を覚えてしまったのか。
それは20世紀になって西洋人が米を学術的に分類しようとしたとき、たまたま日本がアジアの強国だったために彼らは誤ってjapomicaと名付けてしまい、それが訂正されないまま現在も続いてしまってるからなんだ。
727:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 07:40:31 0
「東京式」もそうじゃないかな。
上古の東京には縄文人の子孫が住み、彼らは日本語など喋っていなかった。
いや、当時は、東京（江戸）という街すら存在しなかったという方が正確だ。
時代が下ると、いつしか彼らは日本語を喋るようになったが、それは彼らが
誰かから日本語を学んだ結果だ。
では、彼らに日本語を教えた教師役は誰なのか？
地理的状況、語彙の共通性、現在に伝わる音韻法則等から判断すると、
それは名古屋人に他ならない。
ならば、従来、東京式と呼んでいたのは誤りであって、これからは名古屋式と
改められるべきではないかな。
日本語の起源は、大きく名古屋式と関西式の二つに分類される。
そして東京は名古屋式方言を喋る一地方である。
これが正解だ。
728:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 11:00:09 0
東京弁＝訛りのキツイ名古屋弁ですね。
729:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 11:20:02 O
石川と富山のアクセントは違う？
730:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 12:19:22 O
自己愛性人格障害の名古屋さんが、粘着質な自演工作を続けていますね。
別に、名古屋が殊更に特別なわけでもないのですが。
731:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 12:38:44 O
マジレス、関東以北の人に古日本語を伝えたのは、京都を中心とした人では。
都市が成立するまでは今の東京と地方以上に、京都・畿内とそれ以外の地方の文化発信力に、歴然とした差があったと考えられています。
いずれにしても、中部地方という枠組で方言を語る意味は、少なくとも言語学的にはありません。
732:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:05:42 O
この期に及んでまだ「非関東非関西が中部」とか言ってるバカは、お国自慢に帰ればいいのにね。さもなくば死ね。
733:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:26:05 O
どうせ道州制のために浜浜松を押さえろとかホザいてる自演ナゴヤンだろ
734:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:45:02 O
織田信長、豊臣秀吉は近畿を
加藤清正は九州を
前田利家は北陸を
そして徳川家康は関東を発展させた功績は見逃すことは出来ない。
彼らは全国の方言にまで影響を与えたことだろう。
735:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:46:16 0
名古屋お国厨が、精一杯背伸びして「東京式」なんて言葉を使ってみたんだな。
まったくの生兵法で、なんとも微笑ましいｗｗｗ
使ってみたものの、意味なんて分からない。
こんなお国厨には、>>704のＢで、なぜ甲府が◎なのか、分かるはずも無い。
お国厨は置いてきぼりにして、話を進める。
東海東山方言の特徴なんだが、極論すれば>>703-704のＡとＢだけでいいと思う。
Ｃ以下、特にＥとＦは、比較的どうでもいい話だ。
ここではＢについて取り上げる。
東海東山方言の一大重要ポイントとして、
「東日本側の乙種圏の中核を為す中心地域」と言うことがあげられる。
豊橋は外輪式、静岡や長野は中輪式なんじゃないの？と言われそうだが、
豊橋の外輪式に関しては、二次変化は殆ど無いが、
用言や多拍名詞にまで広げた場合に、保守的中輪との差異が思うよりずっと小さい。
外輪乙種の成立過程に関する通説（金田一説）の
「祖語の高起類を無核型に纏めて変化させて保存した」という考え方が、
あまり明確に出て来ない。３拍語で見ても、目立つのは「おんな（女）」くらいなんだよなあ。
736:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:50:24 O
岐阜には織田信長の影響が静岡には徳川家康の影響が及んでいる
737:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:53:51 0
おそらく、これは乙種における外輪と中輪の成立過程に関わる、
重大な問題なのではないかと思う。
豊橋などの場合、２拍名詞以外は、中輪と同じく
甲種南北朝時代におけるせり上がり現象（いわゆる低平崩壊）を論理的前提とした
１拍ズレ過程を経たとしたほうが、説明が容易な面がかなりある。
これは、豊橋の外輪が金田一説から遠いというより、
逆に、「中内輪が、低平崩壊を経た後で甲種から分岐した」
という通説のほうに、疑問を投げかけるものだと思っている。
（これは少数説、つうか俺説に近いものだがな）
新潟北部の「原始的？乙種」との比較も必要だが。
俺は、新潟北部の二次変化アクセントから
直接１／２／３／４５を再構築するのには疑問だけどね。
名古屋お国厨くん、頑張って反論してくれｗｗ
738:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 13:57:41 0
名古屋式って音の響きがいいね。
これから使わせてもらうよ。
739:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:33:44 O
長文馬鹿がお国厨である件
必死に東海東山という流れを作ろうと自演している
740:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:35:06 O
キーワードは｢名古屋は鬼っ子｣ですね(苦笑)
741:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:42:51 O
この程度の長さで長文とか何しにこの板に来てるんだよｗ
お国厨が無理に他人をお国厨呼ばわりしようとしても無駄だから
無理があることに自分でも気づいてるだろ
てかこういう奴って完全に自分に当てはまる非難を他人に向けてするんだよな
反論したいなら名古屋の独自性とやらを出してみろよ
もちろん方言学的にまともな奴をな
俺にはアクセントの遅上がり傾向と融合母音程度しか思いつかんが
742:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:44:43 O
名古屋さん乙┐('～`;)┌
743:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:44:57 O
やっとかめ
744:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:46:03 O
>>741
はいはい、道州制、道州制。
745:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:47:06 0
長文じゃないが、まあ落ち着けw
毎日毎日ここで名古屋の悪口言ってても仕方ないだろ。
746:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:48:38 O
そろそろ北陸方言と中部方言の共通性について語ろう
747:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:51:23 O
741は、道州制のために、浜松を押さえておきたい名古屋馬鹿だよ。
お国では、静岡県や長野県の分断工作を繰り返してる。東阪厨としても、有名だね。
名古屋馬鹿にとっては、名古屋と浜松との間にある区分線を、何としてでも、否定し、取り除きたいんだよ。
コピペを一部改変しても、付け焼き刃のゴタクを並べても、分かりやすすぎて滑稽なだけ。
748:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:52:26 O
ギアとナヤシまたはナヤシと越後ならどうだ？
749:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 14:56:36 O
三河と浜松は似とるって
750:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:03:39 O
佐渡と越後の関係はどんなもんかな
751:741
09/05/03 15:10:19 O
お前らレス読んでないだろ
名古屋には特に独自性がないという>>703ｰ704のレスと同じ立場で
名古屋式とか言ってる馬鹿に呆れてる内容なのに、なんで>>747みたいなレスが出てくるんだか
読解力が皆無なのか？
752:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:21:51 O
しつこいんだよバカ！なんでそんなに必死なの？死ぬの？
753:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:24:05 O
周圏分布にも着目したほうが良いな。
名古屋弁は四国や中国地方の方言にも似ている。
754:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:29:05 O
山陰方言にも似ている
755:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:32:05 O
>>753ｰ754
そんなの「西日本的な語法が目立つが東京式アクセント」以上のものじゃないだろ
756:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:34:51 O
北陸も独特だな。
石川の知り合いがいるんだが、初めて会った時感じたのは、
「すごい訛ってる！」って印象だった。言ってる事は分かるけどな…
757:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:35:21 0
このスレで毎回名古屋名古屋言ってるバ力って
特岐と呼ばれて岐阜スレで暴れている基地害だよ
いかにアホかの一例は↓
＞特岐は脳内"再開発"でもした方がいいんとちゃうか？www
ｽﾚﾘﾝｸ(trafficpolicy板:896番)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 09:52:35 ID:sgvhbxFa0
再開発が多数計画され、
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 10:13:56 ID:sgvhbxFa0
再開発されて発展している
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 11:57:10 ID:sgvhbxFa0
再開発が全てを解決してくれる
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 12:17:06 ID:sgvhbxFa0
２つの再開発事業
全ての再開発が相乗効果を生み出し
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:04:57 ID:btNkxhvo0
再開発対象エリア
大掛かりな再開発
まず岐阜駅前の再開発ありき
758:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:36:24 0
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:12:31 ID:btNkxhvo0
じゃあ、再開発じゃなければ
お前の言う「再開発」の定義
何が再開発で何が再開発じゃないのか
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:16:34 ID:btNkxhvo0
まあ俺から先に再開発の定義
再開発・・・
納得できる再開発の定義
早く「再開発とは何か」を説明してね
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:20:58 ID:btNkxhvo0
えらそうに再開発を語ろうとしてた
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:27:23 ID:btNkxhvo0
今、「再開発」の定義について
再開発を行った結果
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/13(金) 15:29:29 ID:btNkxhvo0
再開発って、じゃあ何を指すの？
お前の「再開発」とは何か
759:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:37:03 O
ギアは西日本だから、西日本的というのは日本語として間違い。
そもそも、東阪厨＝ペヤング厨のような基準なら、山陽山陰及び九州の一部は東日本になる。
760:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:39:01 O
お国厨が自演をしていますが
とっととお国自慢板にお帰り下さい
761:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:40:57 O
東でも西でも、訛ってても訛ってなくても、ナヤシ地方とギア地方は明らかに別地方。
762:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:41:47 O
兵庫県豊岡市あたりの人は愛知口調だ
763:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:42:07 O
>>759
勝手に決着が付いたことにするなよ。
語法で言っても、東西対立する代表的な5項目のうち、
豊橋では3つ、名古屋では2つ、岐阜でも1つが東の特徴を見せる。
それにギア方言の東京式と中国方言などの東京式は地理的に断絶していて
別々に発生したもの。徳川宗賢の論文ぐらい知ってるよな？
764:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:43:12 O
道州制だの再開発だの、オマエはお国自慢板の工作員・厨痙攣かよｗ
765:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:45:06 O
763です。自演してすみません、生まれてすみません。
766:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:46:53 O
自分が自演をしてるから他人もしてると思って自演認定する馬鹿
767:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:48:06 O
豊岡は断定の「だ」～だら動詞の四段活用
うみゃあなどの連母音
が三河と同じ！
768:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:48:13 O
763さん、誰かが「ギアと四国が地理的に連続してる」とでも言ってたの？
いつも頓珍漢な詭弁ばっかで、痛々しいんだけど
それがあなたの持ち味だから仕方がないのかもね。文体を変えてもすぐわかるのよね。
769:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:51:21 O
>>766
そのとおり！
それってお国板で名古屋っぺ工作員が言われてたょ。
名古屋っぺにとって不都合なカキコがあると自演認定して荒らすからさ、
誰かにそのまんまのことを言われてた(笑)。
770:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:55:44 O
愛知と静岡は共通点多いと思う
東海東山方言の区画はあり得る
771:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:55:59 O
東京式アクセントでも、東北地方と中京地方は地理的に断絶している。関東甲信越静岡地域とは違う。静岡や新潟はもちろん福島や仙台は東日本だが、岐阜や名古屋は西日本だ。
772:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 15:58:20 O
北奥羽式アクセントは別物
773:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:03:19 O
岡山但馬宇和島十津川岐阜名古屋は内輪東京式アクセントで京阪式アクセントに隣接する
連母音が関係してそう
774:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:13:57 O
1.動詞の否定形
2.一段動詞の命令形
3.形容詞の連用形
4.断定の助詞
5.ワ行五段動詞の音便形
鶴岡市 東 東 東 東 東
村上市 東 東 西 東 西
新潟市 東 東 東 東 東
上越市 西 東 東 東 東
長野市 東 東 東 東 東
松本市 東 東 東 東 東
伊那市 西 東 東 東 東
飯田市 西 西 東 東 東
都留市 東 東 東 東 東
甲府市 西 東 東 東 東
沼津市 東 東 東 東 東
富士市 東 東 東 東 東
静岡市 東 西 東 東 東
掛川市 西 西 東 東 東
浜松市 西 西 東 東 東
豊橋市 西 西 東 東 東
岡崎市 西 西 西 東 東
名古屋市 西 西 西 東 東
岐阜市 西 西 西 西 東
高山市 西 西 西 西 東
富山市 西 西 西 西 西
金沢市 西 西 西 西 西
福井市 西 西 西 西 西
彦根市 西 西 西 西 西
四日市市 西 西 西 西 西
775:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:18:40 O
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)
但馬方言
776:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:22:59 O
>>771
北奥羽式アクセントは外輪式から簡単な変化で成立する。
また、地理的にも、新潟市を介して関東や中部の東京式と接した分布をしており、
離れてはいるが断絶はしていない。
岐阜や愛知以東は全て、1/2/3/4･5という二次アクセントを経たと考えられるアクセントだ。
しかし、近畿、北陸、四国には（香川付近を除いて）
1/2･3/4/5という二次アクセントを経たと考えられるアクセントが分布している。
そして、この系統のアクセントによって、岐阜、愛知までのアクセントと、
京都府北部、兵庫県北部からのアクセントが隔てられている。
そこから西の中国、九州、沖縄は再び1/2/3/4･5の系統のアクセントだ。
徳川は、1/2/3/4･5系統のアクセントを、地理的断絶から東西の2つに分けている。
そして、それぞれは独立して発生したとしている。
777:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:23:16 O
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
大垣方言
778:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:28:46 O
ベトナムでフランス語が用いられるようなになっても、ベトナムがアジアであることは変わらない。ヨーロッパにはならない。
名古屋の言葉が変化しても、名古屋が西日本であること自体が変わるものではない。
779:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:31:34 O
語彙に着目すると、北関東以北と南関東以西にも区分されるね。
東北と九州に同じ語彙や文法があったり、アクセントが京都を中心として東西で似た分布をしてたり。
780:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:35:19 O
但馬と大垣の方言サイトは他のどれより面白い！
781:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:37:00 O
断絶厨はご都合主義だからなあ。。。
日本語の方言を語るときには、京都を中心とする同心円状の変化を基本に、近代の東京を中心とする同心円状変化＋マスメディアや人口動態による変化を加えて、考えられなきゃならないんだよ。
断絶？は結果的なものであって、起源が別物ではないからね。
そこを履き違えて凝り固まってるようだから、他者の意見を理解できないし理解しようともいないんだね。
782:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:44:45 O
名古屋弁は明らかに西日本方言だと思う。
音便も昔は完全に西だったし、それが多少変化したから東だというなら、中国四国九州にも東日本方言の地域が沢山ある。
アクセントや母音の融合、単語の地域差など、色んな要素を広い視野で捉えないと、お国自慢板の拠点厨みたいなことになるよ。
783:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:49:29 O
現代 名古屋弁
のサイトを参照すれば分かるが今の名古屋人は標準語に近いし東日本の方言区画は無くなりつつある
784:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 16:55:55 O
東日本の断定の助動詞「だ」かつ東京式アクセントの地域は文法が西日本的であれど標準語化が急速に進んでいる
785:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:20:15 O
>>781
何にも分かってないのに厨とか言えば自分が勝ったつもりにでもなるのか？
アクセントの話に方言周圏論は適用できないのは方言学の初歩の初歩だぞ？
方言周圏論だけを聞きかじって、その適用限界も理解せずに使ってしまうのがど素人にありがち。
もちろん周圏論の全てが否定されるわけではないが、ここで京都を中心とする同心円状とか言いだしてしまうのは
何も分かってないのを露呈している。一番持ち出してはいけない場面だ。
786:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:23:33 O
>>778
そう、だからこそ、地理的区分と方言の話をごっちゃにしてはならない。
そして、方言の話の場合、東と西はスパッと分けられるものではない。
ギア方言は遷移地帯であって、完全な東日本方言というのも完全な西日本方言というのも適切ではない。
787:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:31:23 O
江戸時代の名古屋の文献には、名古屋の断定の助詞が「でぁ」であったことが記録されている。
これは「だ」と「ぢゃ」の共通の母体だ。
江戸時代には「だ」地帯と「ぢゃ」地帯の間に「でぁ」地帯が広がっていたらしく、
「だ」地帯と「ぢゃ」地帯が直接接するようになったのは明治に入る前後くらいから。
富山では比較的近年まで老年層に「でぁ」が聞かれたというし。
他の「だ」地域の中にも散在していた。
788:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:46:42 0
>>735>>737にレスが一切付いていないのにﾜﾛﾀ。
名古屋お国厨というのは、本当に「ただのお国厨」なんだな。
方言学についてはズブの素人ということが、よくわかる。
この俺の説は、かなりツッコミどころの多い説なので、
この板でも、マトモなスレだと、
即時にかなり手ひどく論評され批判するレスが返って来るわけで。
>>741
俺がもし「名古屋お国厨」なら、胡散臭い説を次々にでっち上げるところなんだがねえ。
形容詞の統合１型の起源は名古屋とか、
単音節名詞に無理矢理ラムゼー説を当てはめて、名古屋起源にしたり、
このスレ程度の厨房相手なら、いくらでもでっち上げネタは思いつくわけでｗ
そんなことすら出来ないわけだよ。
789:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:49:36 O
>>774に挙げられている5つの東西対立のうち、古代まで遡る可能性があるのは1.と2.だけ。
1.は、上代東国方言の否定が「なふ」だったのに対し、
畿内語では「ず」（連体形は「ぬ」）だったのに遡る可能性がある。
飛び地などもなく一番典型的な東西対立だ。
2.も、上代東国方言でロ語尾があり、畿内はヨだったから当時から現代と同じような対立があったと見られる。
ただし九州西部や沖縄諸島、宮古諸島、八重山諸島にも東部的特徴が見られるのが問題。
3.は、東日本的な非音便から西日本だけがウ音便を起こしたもので、畿内では平安時代以降の発生。
4.は全ての形が共通の形「である」に遡り、中世に入ってからの成立だろう。
5.は非音便の祖形から別々の音便を起こしたもので、平安時代後期以降の成立。
上代東国方言の時代も現在の西関東方言、ナヤシ方言、ギア方言にほぼ相当する地域に3方言があり、
西にいくほど畿内から見て方言色が薄れていることが東歌や防人歌などの研究から知られている。
しかしその対立の内容は現在の対立とは全く違う。
結局、これらの違いは自然地形によって人の行き来が妨害されることから自然発生したものだろう。
ナヤシ方言とギア方言の境界線の北部に多くの等語線が集中しているのは、
そこに最も人の行き来が妨げられる高く険しい山脈があるからだ。
790:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:55:34 O
>>788
「用言や多拍名詞の差異が小さい」とは具体的にはどういうこと？
例えば三拍名詞二類が平板にならないとか？
用言だと元々中輪でも外輪でも対した違いがないと思うんだが。
791:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 17:56:50 O
飛騨山脈の北端ってどんなの？崖？
792:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:06:07 0
脳内が自作自演でオカサレタ
あぼぼの特岐チョン ｗｗｗ
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793:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:06:29 O
>>791
有名なあの交通の難所の親不知だよ
794:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:07:03 0
脳内が自作自演でオカサレタ
あぼぼの特岐チョン ｗｗｗ
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795:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:11:20 0
>>790
最も分かりやすい例としては、３拍５類のＨＬＬ。
東京方言（中輪）の場合は、二次変化で片付けるんだが、
豊橋が困ったことにＨＬＬなんだなこれが。
あと、指摘の通り、３拍２類３類で、平板にならない単語がかなりある。
豊橋の伝統的アクセントを見る限り、金田一説はかなり怪しい。
しかも、実は２拍２類でも、３類側に入っている単語がいくつかあるんだよ。
１４世紀甲種の低平崩壊で、大きく配置換えになったのは３類なので、
ガタガタになるなら３類のはずだが、３類は全く揺らがない。
俺には、外輪と中輪が、甲種から別々に分岐したとはとても思えないんだ。
あと、用言についてもいろいろ思うことがある。
外輪の通説の発生過程をあてはめれば、成立の瞬間に動詞２類と３類は
論理的に統合されなければならない。
ところが、アクセント逃げなどは無いのに、「入る」など、ＨＬＬの残存単語が
豊橋でも散見される。明治以降の共通語の影響なのかもしれないが、
もし本質的なものだとすると、これは一体何なのかという話になる。
796:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:16:42 0
脳内が自作自演でオカサレタ
あぼぼの特岐チョン ｗｗｗ
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797:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:23:36 O
都合よく結論づけようとするバカがいるけど、ナヤシ方言あたりが遷移地帯って感じがする。
関東西部や南部も、そういう意味では遷移地帯なのかもしれない。
ギア方言は西日本方言の性格が濃いし、ナヤシ方言は東日本方言らしいけどね。
798:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:24:53 O
>774
大垣方言の区画と違うな。新潟市が
佐渡は断定以外は西日本かな？
あと特岐荒らし野郎死ね
799:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:29:05 O
>797
東京対京阪を軸とした対立では？
800:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:34:23 O
>>798
新潟市は方言文法全国地図の第137図を見てもらえれば分かるが
形容詞ウ音便の地域に囲まれた非音便地域だ。
実際は新潟県内は混在する項目がありそうだ。
新潟に西部的要素があるのは一般にはあまり知られていないが。
佐渡は書くのを忘れたがその通り断定の助詞だけが東だな。
801:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:45:32 O
いるおる、てるとる、ようよく、知らん知らない、いいええ、ホントホンマ、などの境界も東西対立に入れて考慮すべきでは？
802:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:50:42 O
対立が好きなんだねえＤＱＮは
803:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 18:53:28 O
>>801
もうちょっと整理してから書き込もうよ。
知らん知らないは>>774の1.の対立。
ようよくは3.の対立。
てるとるは、「ている」と「ておる」の対立が元なのでいるおると同じ。
いいええは東西対立に近いが文法的に重要ではない個別の語だし、
ホントホンマに至っては東西対立ですらなく関西のみがホンマという分布じゃないか？
804:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 19:04:26 O
>803
無知ですまん
1はシナイ、センの対立かと思った
あと豊橋あたりでも「よう～しとる」とか使う。
ナンダ、ナカッタ)～シタロ、～シテヤロ)も東西対立かな…
805:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 19:14:09 O
>803
ホンマは西日本方言の特徴じゃないか？
語彙によっては方言区画は多少ずれると思うので細かくみるのもアリかと
806:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 19:36:34 0
<<788
かなりイタイ
807:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 19:43:30 O
>>805
ホントにそうなのか？中国、四国、九州でも使うのか？
>>806
そのレスアンカーの間違え方ってどんだけ初心者なんだよ
808:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 20:00:38 O
>807
ホンマは近畿の他は北陸中国四国で使う。
九州は詳しくはわからないが使わないはず。
ソースは中国四国出身の歌手、スポーツ選手
809:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 21:26:12 O
>807
ソース
ポルノグラフィティのアポロ広島弁ヴァージョン
野村監督(丹後)星野監督(岡山)金本知憲(広島)板東英二(徳島)など
高橋愛(福井)Perfume(広島)チャットモンチー(徳島、愛媛)など
810:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 21:50:29 O
名古屋はええて やっとかめ にもあるように岐阜愛知は「ええ」を使うんだろう
北陸･越後･ナヤシはどうか？
因みに近畿･中国･四国は「ええ」九州は「よか」
結構重要だと思うけどなぁ。
811:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 22:12:20 0
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' 牛寺山支 'l
! >>807 l
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812:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/03 23:03:10 O
>>810
日本言語地図の第45図が「いい天気だ」の「いい」の図だよ
ネット上で見れるからググれ
言葉で説明しづらい分布だが、綺麗な東西対立ではなく、
東北にもかなりエーの地域があるし、関東でも茨城などエーが目立つ地域がある。
また九州東部や沖縄にもイーがまとまって存在する。
形容詞語尾など文法に関わる語なら数多くの語に及ぶから重要だが、
この場合は使用頻度が高いとはいえそれだけだからなあ
分布もはっきりした分布じゃないし、東西対立とは言えない
813:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 00:52:29 O
「イー」と「エー」の対立はややこしい問題を抱えている。
「ヨイ」「ヨク」「ヨクテ」「ヨクナイ」「ヨカッタ」「ヨケレバ」
「イー」「ヨク」「ヨクテ」「ヨクナイ」「ヨカッタ」「ヨケレバ」
「イー」「イク」「イクテ」「イクナイ」「イカッタ」「イケレバ」
「エー」「ヨク」「ヨクテ」「ヨクナイ」「ヨカッタ」「ヨケレバ」
「エー」「エク」「エクテ」「エクナイ」「エカッタ」「エケレバ」
「ヨイ」「ヨー」「ヨーテ」「ヨーナイ」「ヨカッタ」「ヨケレバ」
「エー」「ヨー」「ヨーテ」「ヨーナイ」「ヨカッタ」「ヨケレバ」
「エー」「エー」「エーテ」「エーナイ」「エカッタ」「エケレバ」
「ヨカ」「ヨー」「ヨーテ」「ヨーナイ」「ヨカッタ」「ヨケレバ」
など様々なパターンが考えられる。
形容詞ウ音便と、終止形の語尾と語幹の融合の仕方、他の活用形の語幹の整合化の有無、
さらにはイとエの混同の問題まで絡んでややこしい。
終止形と連用形、接続形、否定形、過去形、仮定形などで分布が違うことも考えられる。
中部だけをミクロに見ると東西対立と似て見えるが、これもそう単純か怪しい。
例えばこの地域では、ウ音便を示す形も、
「高くて」「高くない」「高くなる」「高く飛ぶ」など、次に続く形との接続の強さの違いによって、
一つの方言の中でも様々な形が現れたりする。
「良い」の場合、それ特有の問題が加わってさらに面倒なことになるだろう。
814:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 00:59:57 0
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' 牛寺山支 'l
! >>812-813 l
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815:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 01:11:47 0
>>807
＞そのレスアンカーの間違え方ってどんだけ初心者なんだよ
寝ながらタイプしたらこうなった。
816:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 01:16:06 O
メディアに登場する著名人の言葉を参考にするのは方法としていかがなものか。
そういう人々は他の地方の人々ともかなり交流してるだろうし、
他の地方に行ったり暮らしたりしたことも大抵はあるだろうし、
テレビなどだと広く通じることを考えてあまりローカルな俚言を避けて
通りの良い東京や大阪の言葉を使うことも考えられるし、
著名人が使う言葉をその著名人の出身地の方言とそのまま考えるのは危険だと思う。
817:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 01:25:58 O
方言の衰退地域ってのはさ、つまり植民地なんだよ。自立性も民度も低いわけ。
そんな地域は、道州制で主導的な役割なんて果たせないし、だれも期待しないわけ。
818:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 03:27:30 O
>816
ホンマの説明ぐらい気にすることはない
819:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 03:29:46 O
>817
あなたもバリバリの東京弁ですな
820:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 07:25:18 0
標準語が西日本方言とはどういうことですか。
821:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 07:47:44 0
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' 牛寺山支 'l
! >>818-819 l
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822:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 08:50:50 O
>>820
標準語には西日本方言の要素がかなり交ざってるんですよ。
「おはよう」「ありがとう」「ごきげんよう」のウ音便
「～しており、…」の「おる」（「～してい、」とは言わない）
「～しません」の「せん」（「～しましない」とは言わない）
「怖い」（関東弁だとオッカナイ）
「びっくりする」（関東弁だとタマゲル）
「塩辛い」（関東弁だとショッパイ）
「ごはんをよそう」（関東弁だとごはんを盛る）
「梅雨」（関東弁だとニューバイ）
「～させてもらいます」（もとは関西の商人言葉）
などなど。
823:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 09:47:36 O
そういう意味でも、ナヤシと方言東京弁は東西の中間的な方言で遷移地帯。ギア方言は西日本方言。
824:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 10:35:14 0
>>822
ありがとうございます。
勉強になりました。
825:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 11:03:58 O
>>823
アクセントを抜きにして考えても、
ナヤシ方言に見られる西日本的要素と、
ギア方言に見られる東日本的要素は同程度だぞ。
東海東山方言と呼ばれる地域全体が遷移地帯であって、どっちと断言できるものでもない。
特に太平洋側は、連続的なグラデーションに無理やり線を引こうとするもの。
等語線が静岡県中部から三重県東端までばらけているうえに、
各等語線自体もぼやけていて、一つの地点に東西の要素が混在していたりする。
826:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 11:17:28 0
名古屋弁ではまだ「～せん」使ってるぞ
関西弁より古い形だ
827:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 11:23:52 0
>>751 >>755
× ｰ
○ -
828:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 11:41:27 O
遠州弁は西日本的な特徴とは？
829:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 11:52:47 0
>>824ほか多くが特岐の自演臭
830:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 12:52:53 O
>825
浜名湖の東西は大きく違うはず
831:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:02:07 O
>>830
「糸魚川-浜名湖ライン」ばかりが有名で誤解してる人が多いが、
ちょうど浜名湖が境界になってる重要な等語線は「いる」と「おる」の境界ぐらいしかない。
例えば>>774の5本の等語線で浜名湖を境界にしているものは一本もない。
単にばらけて扇形になった多数の等語線の位置を平均すると浜名湖付近に来るというだけで、
浜名湖を境に劇的に言葉が変わるわけではない。
832:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:07:45 O
あかん、よう、～へん、ええ
などの関西系の語彙の東端になりそうだが…
833:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:10:18 O
>>832
だから「ええ」は関西系とはいえないし、「よう」は語彙じゃなくて形容詞連用形ウ音便の問題だし
東京と関西で対立してたらみんな東西対立って扱うのはやめろよ
834:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:15:41 0
>>832
残念ながらどれも浜名湖じゃないんだな。
あかんは、はるかに西（伊良湖水道）
ようは、古語「え」ならもっと東、「良く」ならもっと西
～へんは、もっと東（浜松以東でも「へん」を使う）
ええは、もっと西（豊橋あたりでも「いい」）
835:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:29:47 O
>>831
道州制(笑)
お前さあ、お国自慢板で全く同じ工作してたじゃんね。
ご都合主義過ぎんだよ、バカ(笑)
836:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:32:20 O
ナヤシ方言とギア方言との境界線を否定したくて必死なナゴヤン
837:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:43:04 O
狭い範囲で違いを挙げてグラデーションだの断絶だのと工作めいたご都合工作をする馬鹿がいるが、全国を俯瞰したときに東日本方言といえるのはナヤシ方言まで。
838:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:43:20 O
>>835
お前明らかに認定失敗してるぞｗ
俺はお国自慢板なんて行かないしあんなところにいるクズどもは大嫌いだ
道州制とか名古屋の影響力とか言ってる基地外とは明らかに主張が全然違うのに
>>831がそういうレスに見えるとか馬鹿なの？
名古屋の基地外が嫌いなのは俺も同じだし気持ちは分かるから誤爆すんなよ
839:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:48:43 O
>>837
名古屋馬鹿の主張はナヤシ方言も全部名古屋の傘下とかそういう主張だろ
てか明らかに昔からこの板にいる豊橋の人（彼が一番詳しい、特にアクセント、例えば>>735、>>737、>>788、>>795）
まで名古屋馬鹿認定してるし
本人が名古屋お国厨を馬鹿にしてるのに
名古屋お国厨が嫌いなのは分かるが自分の主張と合わないと全部名古屋お国厨認定するのは止めれ
840:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 13:50:00 O
浜松市と静岡市では浜松市のほうがより西日本的ということか
841:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:02:25 O
名古屋が西日本である事は確かだが
人の往来やテレビにより東日本の影響を受けてきた事も否めない
外国でもなければ人の往来を絶対的に阻む線もない日本国内では
どこにも完全な断絶線などない
あるとすれば九州方言と沖縄方言との境くらいだ
お国厨はアクセントなど表面的に分かりやすく且つ都合の良い基準をもっとて東西対立を主張するが
それは近畿方言と非近畿方言との境でしかない
概ね糸魚川浜名湖線で言語の東西区分は可能であり
非近畿方言である事を以て東日本方言だと言う事はできない
842:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:02:48 O
>>840
そうなんだが、太平洋沿岸部では一ヶ所はっきり全ての要素が変わるわけではないということ
長野と富山の県境では劇的に変わるけどね
>>774を参照してほしい
浜松市は「書かん」だが静岡市は「書かない」だな
太平洋側での「書かん」と「書かない」の境界は大井川付近
「見ろ」と「見よ」の境界は富士川付近にある
と言っても境界付近では混用がある
また静岡県西部では「見よ」より「ミョー」が多い
ここらへんは方言文法全国地図第86図を参照（ネット上で見れる）
だから、一ヶ所にはっきり線を引くのは難しい
とりあえず平均を取って浜名湖付近に引くのはある意味妥当ではあるが
843:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:05:46 O
本物のお国厨が紛れ込んでいるからって、真面目に議論してる無関係な人まで間違えて
厨認定してる間抜けばかり
844:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:14:47 O
いずれにしても、関西周辺の西日本方言（中京地方、四国、北陸、近畿北部、山陽東部）を考察することは、方言学的に興味深い。
古の京都又は現在の東京を文化発信地（言語変化の起点）とした影響にも着目すべきだろう。
なお、人種的には、濃尾平野以西に弥生人が卓越し、信越以東に縄文人が卓越していた。
自然地理的には糸魚川静岡ライン、人文地理的には糸魚川浜名湖ラインが東西日本の境界となろう。
845:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:14:59 0
と特岐が涙ながらに助けを求め～
さすが自演しまくって墓穴を掘った
嫌われもんらしい主張だねｗｗｗ
846:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:16:47 O
もうめちゃくちゃだな
誰が誰だか分かってない奴が自演認定しまくりだし
強制IDが欲しい
847:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:18:55 0
この小１時間
ほとんど特岐の自演なのが
ひじょーに
見 苦 し い ！
848:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:19:19 O
>>844
一行目の括りの意味が分からない
なぜ山陽西部や九州を除くのか
それに方言の話題で中京地域という括りはやはり意味があると思えない
お国板の名古屋馬鹿を思い出して拒否感を覚える
849:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:19:19 O
>>842
つまり、>>841さんの指摘が、最も現実的かつ妥当性が高いんだね。
850:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:21:31 0
特岐が「パク」と呼ばれている点について
851:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:23:04 O
>848
バカなの？死ぬの？オマエがナゴヤンなのにｗ
関西弁の周辺地域を例示されただけで反応すんの？
わかりやすくて笑えるんだけどｗ
852:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:24:52 O
では、関西周辺の西日本方言地域であるギア・四国・北陸・山陽東部・北近畿でよろしい。
853:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:25:04 O
富山は関西、西日本系の主要な語彙がほとんど使われていて長野北部は関東、東日本系の語彙が使われるのか？
あかんいかん、ほんま、なんぼ、おるとる、よう、買うた、出いた、起きい、白う、知らん、いらう、しばく、ねぶる、こける、こそばいい、ええ、カッターシャツ、おとつい、さけ、～なんだ、～で、ぬくい、ようけ、ほかす、～したろ、断定や、すいい
富山は全部使う？
854:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:26:49 O
ペヤング道州制さんは、周辺って言葉の意味が理解できないんだわね。
855:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:36:19 O
高松市ではカッターシャツ？なんていいません！だから四国は東日本です！
856:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:39:37 O
うちは関東だけどワイシャツのことを「カッター」って言うよ。
そっか、千葉県って西日本だもん当然だよね。
857:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:46:31 O
なんで西日本を関西周辺で考えるの？
858:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:48:43 O
ほんと方言学に関しては全くの素人の奴が偉そうに暴れてるな
概説書でいいから読めよ
859:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:51:39 O
>>842って上と下で自己矛盾してるだろ
860:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:54:49 O
静岡県民にとっては、山梨県や長野県の方言は似てると思うし、神奈川県や東京の標準語も違和感がないけど、岐阜県や愛知県の方言は別言語のような印象を受ける。
そもそも東日本だ西日本だと固執するのは、名古屋や関西の人でしょ？静岡県だと明らかに東日本だし関東の経済文化圏だから、そこまでこだわる理由がないのかもしれない。
｢道州制のために浜松を押さえておく必要がある｣とカキコしてた名古屋さんがいたけど、ああいう考え方が利己的で腹黒い｢厨痙攣｣なんだろうな。掲示板で工作を続けるとは、精神を病んでるとしか思えない。
861:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:56:47 O
ペヤング道州制さん
偉そうに暴れないでネ（ハート
862:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 14:59:28 O
ペヤング道州制さん＝名古屋バカをいじめてやるなよ。日本語が苦手なくせに、浜松を押さえるための腹黒い工作を繰り返してんだから(笑)
863:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 15:01:46 O
>853誰かの質問に答えて
864:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 15:04:50 O
方言の前に日本語を学びなさいよ
865:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 15:06:43 O
東京都の、山の手は西日本、下町は東日本。
866:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 15:08:04 O
>860
浜松の人は愛知に親近感があるんじゃないかな
867:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 15:41:07 O
岐阜の俺からしたら名古屋弁は標準語にしか聞こえん。
868:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 16:19:12 O
>>860
～だら～だに～だもんで～じゃんね
静岡ではなんて言うらしいじゃないか(笑)愛知に憧れているのかな？
869:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 16:28:18 0
>>860
相変わらず特岐バ力は
静岡＝関東地方と主張
静岡が東海だと
都合が悪いんだよな
ドイナカ岐阜の厨房だからさｗｗｗ
870:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 16:48:59 O
はいご苦労様～
特岐？なにそれ？名古屋語？ｗ
静岡が東海だと都合が悪いだって？バ～カｗ
お前はとことんバカだね
岐阜こそ東海じゃねーだろうよ味噌がｗ
名古屋馬カちゃん、脚が見えてまちゅよ？ｗ
871:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 16:50:27 O
厨痙攣の道州制(笑)
872:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 16:58:07 O
道州制のために浜松を押さえておけ
BY名古屋バカ腹黒工作員
873:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 17:03:02 O
静岡県は関東地方ではなく中部地方だが広域関東圏の一部でもあり且つ東海地方でもある。
神奈川県は中部地方ではなく関東地方且つ東海地方の一部であり勿論広域関東圏の一部でもある。
岐阜県は中部地方且つ中京地方の一部であり近畿地方もしくは東海地方ではない。
三重県は中部地方ではなく近畿地方且つ中京地方の一部であり東海地方の一部でもある。
それだけのことでは。
874:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 17:13:25 O
ここが荒れたのは道州制で浜松を押さえたい名古屋バカの工作が原因だよ
名古屋バカは遠州と南信を名古屋の後背地にしたくて必死に粘着工作を繰り返してるからね
だから糸魚川浜名湖線や中京地方を否定して浜松とのつながりに固執してるんだよ
要するには名古屋を中心にして周りの地域を従えたい利用したいってのが本音なの
名古屋の財界人なんて形振り構わず二枚舌だから呆れちゃうよ実際
最悪でも静岡県や長野県を分割して後背地を確保したがってるもの
地方の自立や地域の尊重が道州制の本旨なのに名古屋バカは私利私欲ばっか
ただ東京みたいになりたいから東京の力を殺ぎながら真似をして周りの地域を対立させながら利用してるの
875:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 17:18:44 O
だから、名古屋さんは、あちこちで暴れるんですね。味噌地方だけで、勝手に独立してほしいです。スレ違いですが、道州制に移行するときは、ナヤシ州がいいです。
876:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 17:30:53 O
北陸の垂井式アクセントは垂井町関ヶ原町に近いもの？
877:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 17:54:35 O
>>876
違う。関ヶ原町のアクセントは二拍名詞でいうと1･4･5/2･3という分かれ方をしていて、
垂井式の重要な特徴とされる四類と五類の区別がない。
だから関ヶ原町のアクセントを垂井式に含めない学者もいる。
垂井式の典型はやはり垂井町のもので、1･4/2･3･5のような分かれ方。
1･4/2･3/5も垂井式と言われるが。
例えば富山のアクセントは1･4/2･3･5で、垂井町のような状態から母音の広狭によって型の分裂を起こしたもの。
ただ、北陸には京阪式と呼べるアクセントや、垂井式と呼べるかあやしい特殊アクセントなどもありややこしい。
878:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:02:19 O
能登半島は京阪式アクセントと言えるのかな
加賀はヤンキース松井の親父みたいな変なアクセントだね
879:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:08:26 O
>>874
ああ、なんで俺や豊橋の人が名古屋厨呼ばわりされたかと思ったらそういうことなのね
糸魚川浜名湖線を否定したから、名古屋お国厨とそう結びつけられたわけか
気持ちは分からなくもないがそりゃ的外れすぎだよ
糸魚川浜名湖線が沿岸部では必ずしも有効ではないというのは方言学の概説書レベルのことだし、
それは「浜松は名古屋の後背地で方言も同じ」みたいなお国厨の主張とは全然違うものだよ
糸魚川浜名湖線が万能でないといっただけで名古屋お国厨呼ばわりではたまらん
散々名古屋お国厨に反論してた豊橋の人も教科書通りに糸魚川浜名湖線を否定した途端に名古屋厨呼ばわりだし
名古屋厨という敵を恐れるあまりに味方を後ろからバンバン撃って得意げになってどうするよ
中京地方を否定したから名古屋厨というのはよく分からん、むしろ名古屋厨が好んで使う語だろ？
まあこれも気持ち悪い名古屋厨が結局悪いんだがな
書き込みの内容とかを見ると複数いるから困る
特岐とか言ってるのはもはや単なるAA、コピペ荒らしだから逆に対処が楽だが
道州制云々もそうだが変なコピペを張ったり煽ったりする奴が面倒だ
880:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:16:18 O
>>878
能登は大体は京阪式アクセントと言えるが東京式にやや近づいた面もあり、
また北西部には無アクセントの集落が、その周囲には曖昧アクセント５地域がある。
能登島は内輪東京式。
金田一春彦は能登地方のアクセントを調べて、京阪式が変化して東京式になったという確信を得た。
加賀のアクセントは二拍名詞でいうと、四類と五類が平板型で、残りが頭高型と尾高型に分かれるのが特徴。
南東端の白峰では一類と二類・三類に分かれるが、
他の地域では母音の広狭が関わり、さらに金沢などでは子音の有声無声も関わる。
881:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:23:34 O
名古屋式イントネーションが無くなるのは岡崎市当たりなの？
882:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:26:34 O
名古屋式イントネーションとは？
句音調による上昇が第三拍からになる遅上がりのこと？
例えば、「桜が」をLLHHと発音するようなこと？
883:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:31:58 O
>>880
なるほど…京阪式→内輪東京式の方程式は当たっているのか
でも福井嶺北の垂井式→一型式は謎ですね
884:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:36:56 O
>882
そう尻上がりのイントネーション
山陰方言に類似してると思う
内輪東京式はだいたいそうなのかな
885:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:46:59 0
>>880
北陸西部の場合、「１類に下がり核が付いた」という点が何とも独特で、
単純に「垂井式」というのは憚れると、俺は思うんだけどね。
「４類を無核として保存した」ということなんだろうけど、
このタイプは、他の地域には見当たらない。
西南九州・沖縄のアクセントが、甲種などの「３類せり上がり現象」の代わりに
３類を無核として保存するという道を選んで、
その代償として、１類に滝をつけているわけで、
見た目の上では、鹿児島と金沢はなんだかよく似ている。
もちろん直接の関係は無いけど。
ということで、これがおそらく>>883の答えになるだろう。
完全に２型化した金沢のアクセントを見ると明解だが、
甲種主流などと、アクセントの具体的型が逆転している。
逆転したアクセントが接触する地域では、接触アクセントが崩壊する。
だから、福井嶺北の無アクセントと、熊本や宮崎の無アクセントは
生成過程がほぼ同じと言えるだろう。
886:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 18:59:17 O
URLﾘﾝｸ(www2.nkansai.ne.jp)
名古屋弁に似ているじゃないかな？
887:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 19:13:42 O
>>879
>>必ずしも
>>万能でない
>>有効でない
そんなだから批判されるんだよ
誰も万能だとか唯一のラインだとかは言ってなかっただろ
これがこのラインあれはあのラインだと言ってみたところで
仮に日本語の方言を大きく東西に区分するとしたならば糸魚川浜名湖線上が現実的なラインだというのみだろ
日本海側にしてもそこは国境でもベルリンの壁でもないんだよ
888:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 19:25:27 0
国境も険しい山脈も存在するだろ
889:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 19:30:15 0
>>887
横レスするが、周圏分布しない、主要な東西対立要素の境界線というのは、
太平洋沿岸で言えば、福島県相馬から兵庫県神戸までバラバラに分布しているんだぜ。
おおよその中点は浜名湖あたりなんだろうけど、
そんな、１０００ｋｍ近くに渡って広がった境界線の束の
その「中点」を殊更に取上げることに、何か意味があるんだろうかね？
890:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 20:03:19 O
何故三河弁は西日本方言に入れられるの？
おる とる よう を使うのは大きいかな
891:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 20:18:39 O
>>889
相馬と神戸を通る境界線って何？
892:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 20:42:42 O
そういう例が「ある」からって、いつもの頓珍漢節を炸裂させてんだよ。
ナヤシ州とギア州に分かれると、名古屋人の思惑＝隣県を後背地域化した道州区画が危うくなるからね。
このスレで、そもそも「道州制のために浜松を押さえろ」なんて戯言を言い放った名古屋人が馬鹿だってこった。
893:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 20:48:01 O
相馬？神戸？それ以北にも以西にも、当然何らかの境界線は走ってるでしょ。
糸魚川浜名湖線は、中点でも中間線でもないはずよ？
だれかも言ってたけど、日本語の断絶線なんてないのよ。
ただ広い視野でみれば糸魚川浜名湖線が東西の大きな区分をする境界線にはなるってだけじゃない。
894:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 20:54:55 O
８８９＝お国自慢の自演工作厨＝粘着腹黒ナゴヤン＝ペヤング道州制(笑)さん
895:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:04:29 O
飛騨山脈の東西の差はでかいから線ひきたくなる
896:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:04:44 O
名古屋馬鹿は、過剰な自己愛の投影先を、名古屋に見い出したのでしょうね。
差別意識の強い名古屋馬鹿にとって、日本におけるヒエラルキーの頂点に位置する東京を模倣することで、他を卑下したいのです。
加えて道州制の問題があります。名古屋馬鹿の自白どおり、名古屋は静岡県を人口、産業、税収、後背地として利用したがっていて、東京に対する神奈川県や埼玉県のような存在を欲しています。
掲示板での工作の数々は、こうした名古屋馬鹿の精神病理と、極めて打算的で利己的な欲求の産物なのです。
方言の区分線についても詭弁を弄するばかりで、作為的なご都合論が目立ちますが、名古屋馬鹿と半島国家に共通する特徴ですので、それを踏まえる必要があります。
897:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:09:02 O
「糸魚川浜名湖線は東西界だけど唯一の断絶線じゃない」って話にさえも難癖をつけて「相馬から神戸まで同じような線があって糸魚川浜名湖線は中点」なんてバカ以外の何でもないよね。
あーあ名古屋って(笑)
898:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:14:13 O
道州制では、鬼っ子名古屋は中部から除外してほしい。
あるいは、相馬から神戸(笑うところ)まで同じ州にしますか？
899:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:19:26 O
木曽岬 長島の断定の助動詞は や？だ？
900:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:53:47 O
だからさあ、889は豊橋の人であって名古屋お国厨などではないよ。
なんで名古屋お国厨に見えるのさ。本人が名古屋お国厨を馬鹿にしてるのに。
名古屋お国厨を敵視するあまり有能な味方に誤爆しまくる馬鹿。
方言学の知識がなさすぎて、まともなレスと名古屋お国厨のレスの区別すらついてない。
とりあえずこの板のアクセント関係のスレの過去レスでも読んでこい。
901:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:54:20 O
それこそ東西対立じゃあないよな
名古屋は「ぢゃ」「でぁ」からの変化だし
名古屋以外の尾張は「や」もかなりある
岐阜は「や」が普通だし
ギアあたりは混在だからな
中国九州にも部分的に「だ」があるな
902:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 21:57:47 O
>>900
中京地方の方ですか？
命令形は慎まれたほうがよろしいかと。
903:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 22:01:39 O
>>902
俺は東北地方だよ。
中部地方には行ったこともない。
904:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 22:41:46 0
>>891
相馬は、シとスを混同する、「狭義の東北弁」の南限（正確にはもう少しだけ南）。
神戸は、進行形と完了形（アスペクト）を区別する、「狭義の西国方言」の東限だ。
どちらも今ではやや揺らいでいるが、有名な境界線。
もちろん、特定の単語に着目すればきりがないけど、
（より北にはあまりないが、より西には関門海峡という重要なラインがある）
いろんな文献を見ても、なぜかこのあたりが「東西対立ネタ」としては打ち止めで、
これ以上西や、これ以上北にある境界線は、あまり取り上げられないんだなあ。
>>893
自分の文章を１００回読み返してみろ。「断絶線が無い」ことと
「広い視野」を持てば「糸魚川浜名湖を境界線」とすることに、
どういう論理的つながりがあるんだ？ｗｗｗ
905:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 23:03:38 0
特岐がひとりでかきまわすスレはここですねｗｗｗ
906:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 23:46:24 O
名古屋在住の三重人岐阜人静岡人その他の地方人は地元弁話す？
907:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/04 23:54:07 O
シとスの混同は北陸にもあるし山陰にもあるし沖縄にもあるし
とても東西対立とは言えないと思うが
908:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 00:17:24 0
三重人は関西訛りが抜けないからね
すぐ分かるよ
909:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 00:34:58 O
>>901
一宮で「～だがや」って言ってる人いたけどなぁ。「や」と「だ」に分かれる感じする。
岐阜では～だよを「やおORやよ、やて」だが、一宮辺りでは何と言うんだ？
犬山の人は「～だよ」だった。
910:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 00:35:11 0
三重は田舎
911:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 00:35:27 O
そろそろ中部地方日本海側の方言について語ろう
912:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 00:50:44 0
仕切りの特岐が大張り切り！ｗｗｗ
913:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 01:34:33 O
道州制のために浜松を押さえろ BY厨痙攣≒腹黒工作員＝他力本願寺ナゴヤン＝東阪厨＝ペヤング道州制(笑)
914:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 01:41:41 O
>912>913
しつこい つまらん
915:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 01:47:32 0
>>913
呼べば必ず噛みつく狂犬特岐ｗｗｗ
916:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 01:53:40 0
>>914
'>>912-913'
917:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 09:22:16 0
特岐が寝てる間は
やはりスレも静かだな
ここも特岐占有スレ認定！
カマッテちゃんにチョッカイ出すのは時間と人生の大いなる無駄だよ
918:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 09:29:28 0
★★★★★特岐の自演にヒッカカラヌよーに！★★★★★
919:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 10:46:26 O
独りで何をしてるのかね道州制(笑)さんは
特岐だなどと言っている時点で
自らがお国厨の名古屋馬鹿だと白状しているようなものだが
君のような工作員以外は馬鹿なスレで暴れたりしないよ
まあ君の場合は無駄な人生なんだから不毛な工作で浪費したまえ
920:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 11:57:49 0
やっぱり特岐かｗｗｗ
オマエの大好きな言葉である「工作員」と書く時点ですぐバレル
トボケも相変わらずで笑えるな
特岐はどこまでいっても
しょせん特岐
構うとつけ上がる
ショーモ無い岐阜厨でっせ！＞ＡＬＬ
921:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 12:05:18 O
母音の有声と無声の違いって何？
922:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 12:36:01 0
ホラネ！
ニートでやることない特岐は
２chに常時常駐厨
スレだけが友達の悲しい奴なんですｗｗｗ
923:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 13:35:54 O
>>921
声帯が振動するかしないか
924:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 14:08:57 0
>>921
>>923
もの悲しい特岐の自演
誰かに構ってもらえるまで
ずっーーと続けるんだろうねｗｗｗ
925:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 14:20:20 O
特岐ってなぁに？
名古屋の道州制(笑)さん教えてネ♪
926:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 14:40:01 O
>>925
構うな
927:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 14:57:22 O
山梨の方言教えて
928:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 15:01:17 0
やっぱり特岐の自演が続きますなｗｗｗ
929:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 15:15:25 0
名古屋人は木違いが多い。
930:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 15:17:00 O
>>927
山梨って言っても西部はナヤシ方言だが東部は西関東方言だぞ
931:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 15:21:28 0
気違いの故郷、名古屋
932:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 15:39:16 O
東海東山方言は全域連母音変化があるの？
933:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 16:08:26 0
15:15,17,21,39
これこそ基地害・特岐ならではの自演三昧！
こんなのに構っても
何もオモロィことおまへんで～ｗｗｗ
934:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 16:52:39 O
>>932
ないところもあるはず。例えば岐阜県北部はほとんど無かったと思う。
935:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 17:51:29 0
なんだ自演していたのか。
こんなの相手して損したわ。
936:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 17:56:32 O
連母音変化って？
所謂みゃあみゃあ音って奴かい？
937:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 18:16:32 0
ミエスイタ自演イクナイ
938:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 18:53:15 O
>>936
例えば連母音アイがエー、アー、エァー、
ウイがイー、ウー、ウュー、
オイがエー、オー、オェーのように、
一つの長母音や二重母音になること。
939:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 18:58:16 O
ai→ya名古屋
ai→e東京
940:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 19:12:03 O
>>939
少なくとも伝統的な方言で言うならそれは間違っている。
名古屋ではaiはae（英語のcatなどの母音）の長母音または後部がシュワーの二重母音になる。
ミャーとメァーははっきり別の拍である。
ただ、共通語化の過程で、ミャーとメァーの区別を失い、マイをミャーとする段階が生じる可能性は考えられる。
現在の名古屋の状況はよく知らないが。
941:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 19:19:57 O
名古屋のキ印が「道州制のためには浜松を押さえておけ」とバカキコして以来、名古屋道州制(笑)の自演続きだね。
942:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 19:39:51 O
いや、何年も前から。
名古屋バカは、あちらこちらで工作ばかり。
特岐←こんな造語は、名古屋バカのスレに常駐してなきゃ、理解できない。
943:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 19:45:52 0
ﾊﾊﾊﾊハ オマイさんはなぜ「特岐」という言葉を知ってるんだい？
自演で自爆とは相変わらず笑わせてくれる特岐だぜ！ｗｗｗ
944:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 19:49:46 O
>100>200>300>400>500>600>700>800>900
945:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 20:22:04 O
浜松と豊橋の違いって(おるとる)ぐらいか？
946:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 20:48:32 O
伊豆のニ型式アクセントは鹿児島みたいなアクセントなん？
947:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 21:26:47 0
なんで特岐は
こうミエミエの自演を繰り返すのか
答え
岐阜で何もすることが無い厨房だから
948:↑
09/05/05 21:32:13 O
アンタ誰？
949:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 21:39:29 0
悪事ばかり働く
特岐の監視員ｗ
950:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 21:55:30 O
静岡東部は
行かにゃあ 知らにゃあ
951:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 21:59:12 O
>>946
伊豆の二型アクセントとやらはよく把握してないが、
多分型の種類が少なくなってるだけで、位置アクセントとしての性質は東京式と同じだろう。
西南九州式は、単に型の種類が二種類しかないということではない。
付属語が付くと下降の位置がどんどん変わっていって、位置アクセントの性質を示さない。
むしろ語声調で解釈すべきもの。
952:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 22:01:21 0
ほらまたじえん(わらい)
953:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/05 22:12:59 O
越後と静岡、山梨の共通点ってある？
長野北部と越後は方言のイメージ無い…
954:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 00:07:31 O
>>853
(＾-＾)ノ~~
955:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 01:14:33 O
特岐～
道州制のため浜松を押さえる～
厨痙攣のスローガンですか？
956:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 02:01:52 0
他人の成功を妬んだり、足を引っ張ったりするような嫉妬深い人たちが中部には多い。
957:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 04:33:10 O
中部には、ではなく、名古屋には、である。
中部という区分けを利用して責任分散や問題拡散を図る名古屋馬鹿・道州制(笑)でないなら、用法用例に留意されたい。
958:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 06:09:00 0
>>956
特岐は 「妬」とか「嫉妬」 とかいう文字が大好物～♪
よほど不遇な人生を歩んできたカタワもんなのでしょう
深夜まで２チャンで自演三昧なのですから
まさに自業自得ですけど(失笑ｗ
959:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 06:25:58 0
昨晩の書き込みはほとんど特岐の自演
ちなみにバ力なので>>955のように他人を「特岐」と呼ぶこともあります
マダラボケ特有のトボケですね
960:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 07:19:13 O
方言の話をしなさい
何か方言について語ってみなさい
961:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 07:28:26 0
Q>>956の模範解答
「名古屋には、他人の成功を妬んだり、足を引っ張ったりするような嫉妬深い人たちが多い。」wwwww
962:名無し象は鼻がウナギだ！
09/05/06 07:33:58 O
長野するしない