02/10/11 04:36
沖縄弁について解説して下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)
3:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/11 04:36
＊＊方言と言語の境目＊＊
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
薩摩弁と沖縄弁は通じ合うのですか？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
4:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 16:00
琉球語ってなあに？
5:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 16:06
琉球では、都のあった那覇の言葉が標準語なんだって。
6:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 16:53
？？？？？？？？？？？
？？？標準琉球語？？？
？？？？？？？？？？？
？？？標準沖縄弁？？？
？？？？？？？？？？？
7:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 16:56
琉球語
・奄美
・首里（王府）
・宮古
・八重山
・与那国 とかだよ多分。
8:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 19:14
八重山は全く別物。
9:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 21:18
でも一応琉球方言、の南琉球方言の中に入ってる。
10:みさきち
02/10/12 21:23
沖縄＝めんそーれ＝いらっしゃい
石垣島＝おーりとーり＝いらっしゃい
11:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 21:26
>>10
本土方言でもそのくらいの区別はあるんでは
12:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/12 21:36
13:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/13 11:40
>>9
その分類はキケン
14:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/13 15:37
URLﾘﾝｸ(ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp)
15:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/23 06:34
琉球方言（琉球語）と 本土方言（日本語）のあいだには規則的な対応関係があります。
琉球方言と本土方言は，共通の祖先（日本祖語）から弥生時代を上限とし古墳時代頃ま
での時期に共通の祖先から分かれたと推定されています。
音韻法則とも呼ばれる規則的な発音上の対応関係が琉球語（琉球方言）と日本語（標準
語）の間にあります。
16:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/23 08:52
大和方言（大和語）のほうがいい。
17:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/23 09:26
でも名称的には大和＝日本で始まっただっけね。
18:名無し象は鼻がウナギだ！
02/10/23 13:57
それもこれも、
島津が、明治近代国家を建国したのが沖縄にとっては・・・。
19:名無し象は鼻がウナギだ！
03/01/03 03:57
本土方言の中ではやはり九州方言が最も近縁ですかね？
原(バル)、西(ハエ、フェー)などは見るからにそうだし。
20:山崎渉
03/01/06 22:53
（＾＾）
21:名無し象は鼻がウナギだ！
03/01/19 05:18
≫２０
ぷりぐどぅんやんかいぴり
22:名無し象は鼻がウナギだ！
03/01/19 05:34
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★YAHOOOプロフィール★
23:山崎渉
03/03/13 13:22
（＾＾）
24:名無し象は鼻がウナギだ！
03/03/24 21:38
( ^^) _旦~~
25:名無し象は鼻がウナギだ！
03/03/24 21:39
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26:山崎渉
03/04/17 09:27
（＾＾）
27:山崎渉
03/04/20 04:44
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
28:山崎渉
03/05/28 15:35
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
29:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 08:29
琉球語派
→北琉球諸語
○奄美語→大島北部、南部、喜界、徳之島
○沖縄語→北部方言、中南部方言
→南琉球諸語
○宮古語→平良、池間etc
○八重山語→石垣、西表、波照間etc
○与那国語
実際にはこんなにすっぱり分かれるものでもないようで、
沖縄北部方言は沖縄中南部方言と奄美方言との中間みたいな部分があるし、
それぞれの言語圏の中間にある離島（沖永良部島＝沖縄北部と奄美の間、
多良間島＝宮古と八重山の間）は、独特な言葉をもっていたりするようです
てか分類これであってるのか謎（ぉ
うろ覚えｽﾏｿ
と言いつつ
日本琉球語族（？）（「日本語」）
→日本語（「日本語本土方言」）
→琉球語、または琉球語派、琉球諸語（「日本語琉球方言」）
自分で書きながら「言語」と「方言」って何なんだ・・・
と小一時間自問自答してみるテスト（ｗ
30:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 08:41
＞＞１５
規則的っていうけど１００％対応してるわけじゃなくてもちろん例外がある
全く違う場合もあれば、微妙に不規則だったりする場合もある
たとえば、日本語の「つ」には普通、沖縄（士族）古典語で「つぃ」現代語で「ち」が対応する
現代沖縄語で「使う」は「ちかゆん」
しかし「作る」は「ちくゆん」ではなく「ちゅくゆん」となる
こういう例は結構あります。
なぜこのようなことが起きたかは知りません、てか誰も知らなそう
知ってたらおせーてくらさい。。
31:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 09:04
みてね♪
URLﾘﾝｸ(www1.free-city.net)
32:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 13:03
西(ハエ、フェー)?
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：03/01/03 03:57
本土方言の中ではやはり九州方言が最も近縁ですかね？
原(バル)、西(ハエ、フェー)などは見るからにそうだし。
33:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 16:37
琉球語で西は「イリ」、北は「ニシ」
34:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 16:40
>>32
そのへんは、中世以降に日本語からの影響で琉球諸語に流入した語彙だと思う。
沖縄本島に「南風原」とか「東風平」みたいな地名があるのも日本語（特に九州方言・本州西部方言）からの影響。
35:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/02 17:39
>34
おいおい、あんた船乗りの子孫になんて事言うんだ。
祭り神事にも関わる重要な概念だせ。
36:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/03 02:34
とりあえず、古琉球語は３母音言語のはずなので、[e]や[o]の発音を含むものは琉球語に元々あった語彙ではないと考えるのが妥当か？
37:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/03 03:12
「今帰仁」は昔は「イマキジン」と読んでいたらしい。
38:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/04 00:31
↑ウムルウソーシ（おもろさうし）では「みやきぜん」とか書いてある
39:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/04 01:22
「かりゆし」は漢字表記すると「佳麗吉」
40:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/04 08:29
嘉例吉ではないの？
>>36
いいえ。
41:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/05 04:29
沖縄では、「ちゅらさん」だがオレントコは、「きゅうらむん」だ。
まあ、「美」の字をあてるのはしかたないか。
42:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/06 18:19
>>41
奄美の方ですか？
というと、沖縄方言では口蓋音化しているってこと？
43:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/06 19:14
けうら・なり
44:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/06 19:42
清らさん
清らむん とあてる
45:！
03/06/06 19:44
これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？
URLﾘﾝｸ(www.hi-net.zaq.ne.jp)
46:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/09 20:47
俺も両親が奄美出身だが、言葉を教えてくれなかったために
まったく理解できん。
47:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/13 06:02
＞＞２１は宮古の方言ですか？
48:名無し象は鼻がウナギだ！
03/06/14 00:01
●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。
トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。
ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。
自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物
をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。
君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。
忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。
これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。
気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
49:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/06/30 21:29
▲資本共産法▽
職業安定所を国税庁に統合し、かつ公権力化する。企業面接を撤廃して雇用創出を図る。
備考：企業教育の必然性と人材派遣業の処分
▲琉球国際認定規格推進▽
同一国内でありながら、国籍と民族の固有化を尊重し、続けて北方領土問題にも取り組む。
▲地域社会保護法案▽
住民投票を公権力化し、地域社会の破壊を阻止する。
▲教育改革法▽
義務教育の数学・音楽・美術を廃止し、情報処理・脳神経学（精神学）・マインドコントロール手法（音楽・美術）を新たに加え、資本主義社会の虚弱性に抗する消費者層の暗黙的な社会主義化を目指す。
▲予約売買法▽
卸売り業者すべてに予約販売制を導入・義務化し、物資の流通を共産主義化する。
50:名無し象は鼻がウナギだ！
03/07/02 00:08
はげー
はぐさんさばくり
51:山崎 渉
03/07/12 12:36
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
52:山崎 渉
03/07/15 12:33
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
53:名無し象は鼻がウナギだ！
03/08/02 19:00
>>50
あまみんちゅﾊｹｰﾝ
54:名無し象は鼻がウナギだ！
03/08/19 06:15
>>36
네.
55:名無し象は鼻がウナギだ！
03/08/20 16:47
相互リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(gengo板)l50
56:名無し象は鼻がウナギだ！
03/08/23 14:58
>>49
なんだこの修正主義的な意見は。
57:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
03/09/21 01:00
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
天皇は、米軍が沖縄の軍事占領を続けることを希望している。
それは、日本がソ連の影響を被ることを防ぎ、日米両国に有益で、
この占領は、日本の主権を残存させた状態で
２５～5０年の長期貸与の形がよいと、天皇は言っている。
そうすれば、アメリカが日本に領土的野心をもっていないことを国民も納得するし、
周辺の中国ソ連などの要求を断る理由にもなると天皇は考えている。
昭和２２年
昭和天皇がGHQに伝えた見解
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓※〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
58:名無し象は鼻がウナギだ！
03/10/16 19:04
標準語→西はニシ
沖縄→北はニシ
「日本人の祖先は中国から来た」という説があるが、
このそれぞれの「ニシ」という言葉は 古（イニシエ）の「ニシ」
を意味していると言われている。
イニシエ、つまり祖先の来た方向は、本土から見れば中国は西、
沖縄から見れば北の方向である。
59:名無し象は鼻がウナギだ！
03/10/17 03:33
＞58
沖縄が北から来る訳なかろう。遺伝学的にも民俗学的にも。
60:名無し象は鼻がウナギだ！
03/10/17 14:23
沖縄から見れば、中国大陸は北の方向でしょ？
61:名無し象は鼻がウナギだ！
03/10/17 20:33
何も北京が中心じゃないでしょ。万里の長城に近いトコ拝んでどうする。
ニシですよ西。入りの方向。民俗学的な部分では南西方向か。
62:名無し象は鼻がウナギだ！
03/10/17 23:25
なぜ「今（いま）」を「なま」と言うの？
63:名無し象は鼻がウナギだ！
03/10/17 23:50
●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(kouhaku板:-100番)
行政機関、マスコミ、企業、大学が個人を相手に、
住居不法侵入、盗聴、盗撮、 集団ストーカーをして、
テレビ、新聞、出版物などで個人情報を悪用しながら、
人権侵害を続けている事実についてまとめました。
64:名無し象は鼻がウナギだ！
03/12/31 12:53
沖縄方言が3母音と当たり前の様に言われているけどホントなんですかね～？
ないちゃーが聞き取れなかっただけで1～2世代前辺りまでビミョ～な違いが有ったんじゃないの～
例えば「が」と鼻濁音「が」とか「や行」の様に。
65:名無し象は鼻がウナギだ！
03/12/31 20:48
>>64
ホントだよ。そのかわりシとスィ、チとティなどの区別がある。
66:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
04/01/16 18:03
∩∩
（・(ｪ)・） くまのぬいぐるみどうぞ。
○ ○ URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
67:名無し象は鼻がウナギだ！
04/01/16 19:37
こないだ雑誌で読んだ記事で、沖縄のナイチャー向け沖縄料理屋に
「ラフティー」ではなく「ラフテー」が正しいと言ってる婆さんがいるらしいけど
その辺、どうなの？ 正しいのはどっち？ >>65
68:名無し象は鼻がウナギだ！
04/01/17 13:38
>>66
逮捕された方ですか？
69:名無し象は鼻がウナギだ！
04/01/19 00:25
>>67
元は中国語の｢臘火腿 (ゼラチン質の多いハム)｣で、ラフテーが原音に近い。
70:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
04/01/20 10:05
■セクト琉球新赤軍革命的極左宣言
米軍基地というのは、明らかに社会的不必要施設であり、それは経済、倫理、物資のすべての次元において同様である。
よって、我々は確実に「当たり」と思われるこの物件に対して、今後も革命的連続爆破予告を宣告する。
－URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
∩∩
（・(ｪ)・） くまのぬいぐるみどうぞ。
○ ○
－URLﾘﾝｸ(darkelf.dip.jp)
71:名無し象は鼻がウナギだ！
04/01/21 20:39
アシティービチ ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
72:名無し象は鼻がウナギだ！
04/04/05 03:32
【調査】沖縄の長寿、アメリカ型の食生活で崩壊か…NYタイムズ報じる
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
73:マルコ
04/04/05 04:53
日本語とインターフェースについての卒論文を書いています。
URLﾘﾝｸ(web.tiscali.it)
このページにあるテストをしていただけないでしょうか。１０秒だけかかります。
ありがとうございます。
74:名無し象は鼻がウナギだ！
04/04/06 15:55
ohayou
75:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/16 05:15
沖縄地方の諸言語
＜奄美・琉球系＞
①奄美
奄美大島語
喜界語
徳之島語
沖永良部語
与論語
②琉球
今帰仁語
那覇語＝武力侵略と併合で「琉球語」となり、今帰仁など周囲の諸外国にも押し付けられる。
＜宮古・八重山系＞
③宮古 ④八重山
宮古語 石垣語
伊良部語 竹富語
多良間語 小浜語
新城語
波照間語
西表語
鳩間語
黒島語
～～～～～～
⑤与那国語
76:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/16 05:16
272 ：名無しさん＠３周年 ：04/05/15 17:52
おいおい、ざっと読んだが今帰仁や
八重山や宮古は「琉球」でも「琉球語」でもないんだから
話に出すな。スレ違い。
野蛮な侵略者の首里人、首里語と一緒にするなって感じ。
77:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/16 05:47
＞八重山や宮古は「琉球」でも「琉球語」でもないんだから
話に出すな。スレ違い。
野蛮な侵略者の首里人、首里語と一緒にするなって感じ。
首里に征服される以前の先島は、台湾先住民族の仲間が住んでいて
マレー系の言語を話していたのですか？
78:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/16 14:28
ハヤト古語系じゃない？
79:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/17 18:26
琉球王朝＝平家落人（源為朝伝説は偽装工作のためか）か倭寇？
80:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/17 20:22
板スレ違いだが、畿内移住のハヤト系はその後どうした？
まあ、平家一門の遺伝子でも調べては。
81:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/18 01:07
↑遺伝子と言語の違いが分かって無い馬鹿ｗ
82:名無し象は鼻がウナギだ！
04/05/26 15:48
俺は“琉球語”と独立させながら
宮古や奄美を平気で方言扱いしてる
>>1の無知振りにあきれてる。
83:名無し象は鼻がウナギだ！
04/06/08 06:28
琉球ー八重山戦争の勃発した理由も、
首里王府が八重山の人間の信仰を邪教として禁じ、風俗、法律、生活慣習を琉球＝首里民族に同化させようとした為。
つまり現在の民族問題と全く同じだったわけだ。
武力を元に周囲の異民族を抹殺し、
独自の主権と文化を奪う事で中国から付加された名称「琉球民族」という「神話」と「嘘の共同体」を築こうとしたわけだ。
どんな民族の歴史もそういうものだ、何が悪い、と開き直るなら
同じく薩摩や明治政府による行為もガタガタ言う資格無い。
84:名無し象は鼻がウナギだ！
04/06/08 06:30
ただ、過去のものであろうと、あらゆる侵略や民族差別を嫌悪し、
国家は暴力装置にすぎないと否定する考えを信奉する人間が
「琉球」を称えていたら滑稽極まりない。
歴史的に見てもかなり苛烈な武力支配と少数民族弾圧政策採った王朝なんだし、
文化的、友愛的な成立とは対蹠点にある王朝だｗ
85:名無し象は鼻がウナギだ！
04/06/10 13:17
だから～、喜界から与那国までが琉球だって
君たち八重山人をいじめたのは琉球の主人面してた「沖縄」人
86:名無し象は鼻がウナギだ！
04/06/27 01:40
>>85
沖縄島の北山と南山は併合されて
「琉球」王国の属領にされたけど、与那国は植民地にはなってないよ。
実際琉球・宮古連合の軍隊撃退して独立保ったし。
ただ王族の四兄弟殺害され、土地も荒廃しきったため、外交上入貢という形で
「琉球」の下位に立つ状態にはなったけど。
宮古も従属状態になってるけど、完全に主権奪われたわけじゃない。
世界史上、朝貢＝植民地化でないのと同じ。
だから、だいたい沖縄島の範囲＝琉球
87:名無し象は鼻がウナギだ！
04/06/28 11:01
この前沖縄いったけど最近は沖縄方言は那覇の方じゃ使ってないみたい
88:>>87
04/06/28 11:02
補足 少しは使ってる
89:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/23 22:08
★★★★★★★★「琉球」という言葉の使用が適切でないここまでの理由 ★★★★★★★★
◆PC＝political correctness、つまり「政治的な正しさ、妥当性」の問題。
近年では取りたてて差別語ではなくても相手側の自称、呼び方を尊重するのが普通。
※インディアン、支那等の用語の問題を想起せよ。
「琉球」は突き詰めると大陸の漢語使用者が一時期にそう呼んだだけ。漢語由来の言葉。朝貢貿易と言う弱い立場上、沖縄の人間にも強制された。
朝貢＝領有化の意味合いは全く無く、有史上中国の一部だった事は無い。現在でも使う必然性はゼロ。
沖縄の人間の古くからの自称であるのは「沖縄」であり、相手自称を尊重するのが近年の世界融和、人権主義、相互友愛の精神にも適う。
人権派、リベラル派ならなお一層「琉球」という一方的な押しつけ用語は使えない。
「琉球にさほど違和感持たず、進んで使った人間もいたのではないか」
→インディアンも自分で使った人間もいただろうし、孫文を始め明治日本に留学した中国人も
「支那」とこだわりなく使った人間も多い。しかし現在では差別的な用語に敏感な人間、リベラル派はなるべく使わず、
メディアからも排斥され、相手側を尊重した呼称を選択する。「琉球」も同様。当時の中国の立場の優位を理由に「琉球」を継続する事の方が
国や民族の優劣評価、差別意識、帝国主義的押しつけ。
◆地理的概念としても不正確
「隋書」に「琉求」という言葉見えるが、台湾など諸説あり正確な判定は困難。特に古代史語るのには学術上の厳密さに欠ける。
対して「沖縄」は地理的に明確。現代では「沖縄は～」と言ってどこか分からない人間はいないだろうが「リューキューに行って来たんだが～」と言われたら「？」なる人間はいる。
※宮古、奄美大島等、沖縄島以外の島々は琉球扱いはおかしい。中国に朝貢した事も無ければ、領有された事も無い。（奄美は古代に日本直轄地、他の島も日本への進貢多し）
「琉球」に組み込まれたのは琉球王朝に侵略併合された後。他の島々には本来完全に琉球では無い。
90:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/23 22:09
◆通時的（歴史を通じた）使用できず。
正式に「琉球」が定まったのは明に朝貢した14世紀。この時点で初めて（中国との外交関係限定で）
「琉球」が誕生し「琉球人」に“なった”。それ以前に「琉球人」は存在せず。
「宋」時代の中国の事を語るのに「清国は～、清国人は～」などと使えない。
自称は一貫して「沖縄」、「沖縄人」。これはどの時代を語るのにも可能。
朝貢貿易の関係上、ある限定された時代に中国から「琉球」の名称を押しつけられただけ。
※「秦」「唐」「元」＝一定の時期の民族と王朝名。「中国」「支那」＝通時的呼称。
歴史学上「日本」と「倭」を分けるのと同様。
◆平和主義、戦後民主主義にそぐわない
「琉球」はそれ以前の平和状態であったのを武力侵略、併合で肥え太った血塗られた王朝。
帝国主義者ならともかく平和を愛する人間、弾圧恐怖政治を嫌悪する民主派なら尚更使えない。
「世界で戦争を行わなかった国は存在しない。取りたてて非難するのはおかしい」
→その場合に薩摩の侵攻云々を非難するのもおかしい。武力による服属行為だと否定・無効扱いし、
嘗ての服属以前の独立性を殊更に強調するなら同じ様に沖縄島で首里民族が「統一」を行い、他の島々を武力で服属させた状態も
完全否定されねばならない。以前の3国並び立っていた状態、他の島々が平和に独立性保っていた状態に戻すべき。
「沖縄」は本来の平和的な状態の頃。平和を希求する姿勢にふさわしい。
91:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/24 02:30
>90
もう遅いんだよ。それにそう言うことじゃない。
92:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/24 02:37
おっと、国語学会が日本語学会に改名したな、裏に戦略的な意図が在るのか無いのか知らんがな。
93:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/28 15:38
おまいらの先祖はチンパンジーなんだよ。
94:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/28 16:08
倭語を”国語”だと捏造するのは、倭島に暮らす韓民族に対する悪意に満ちたサベチュﾆﾀﾞ！
ｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸにとては、倭語は国語ちゃないﾆﾀﾞ！
日本人はｳﾘﾏﾙの劣化ｺﾋﾟでしかない汚い倭語を日本語と呼んでクベチュしなさい！
奈良はｳﾘﾅﾗのﾅﾗだ！ワッショイはﾜｯｿだ！わかたか？この薄汚い豚爪倭寇ども！！！
95:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/29 20:29
１４世紀末、後に宮古島の首長に任じられる与那覇勢頭豊見親が首里王府に出向いたとき、言葉が通じるまでに３年かかったという記録がある。３年は大げさだが、今より言葉の差が大きかったのではないか
96:名無し象は鼻がウナギだ！
04/07/30 07:46
この辺は、島々で言葉をリレーするからな、なんとも？
97:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/01 14:04
■■沖縄って、どんな所？■■
【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。
【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。
【琉球政府時代の事例】
・まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の援助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ（大阪市此花区酉島・無職・知念靖雄）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
98:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/01 17:36
尖閣諸島は中国固有の領土です。
99:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/01 18:00
、「戦犯皇族帰れ！」
100:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/02 07:05
>>99
別に沖縄にはいないけど
101:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/08 11:53
■■利権欲しさのためには平然と主君を裏切るＤＱＮ琉球人■■
≪第二尚氏王朝の成立≫
１４６９年、尚徳王の死後、新国王を推戴する儀式を行った際に安里大親は、
「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」
と叫んでクーデタを起こし、尚徳王の妃と王子を虐殺して、
当時屋敷に引きこもっていた内間金丸を新国王に推戴した。
≪尚徳王の真相≫
尚徳王は極悪な王であったと記録されているが、その内容は紂王のそれとおんなじ。
要するに、「負ければ賊軍」。最後の王であったがために新王朝から押された烙印ってとこだな。
≪琉球は朝鮮以下のＤＱＮ国家≫
歴史上、王朝の交代は数多くあれど、『利権の追求』を旗印に革命を起こしたのは琉球だけだろう。
あのチョソですら、李氏朝鮮を成立させたときには
『儒教理念に基づく礼教国家の建設』を旗印にしたというのに・・・・
チョソ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞琉球土人
当然のことながら、中国の皇帝陛下に正直に報告できるわけもなく、同系であると示す必要があったため尚円と改名する。
同じ尚姓でも前王朝とは全く違う系統なので彼の王朝を第二尚氏王朝という。
102:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/09 00:21
↑ 本 土人が暴れてますねー
103:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/09 00:45
>>102
本 土人
ﾜﾛﾀ
104:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/29 17:38
719 ： ：04/07/26 20:00
たまにマスコミ媒体で沖縄（琉球）なんて表記見かけるけど
変な話だよな。
中国（支那）なんていちいちカッコ書きするか？
105:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/29 17:41
沖縄 Oochinah
那覇 Napha
琉球 Roochoo
106:名無し象は鼻がウナギだ！
04/08/29 17:43
二言語表記すればいいのに。
なーふぁ（なは）
那覇
107:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
04/09/10 20:03:49
軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
108:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/10 21:45:14
>>64
実際には/o/の音も/e/の音もあるよ。
特に沖縄固有の単語に多い。
例 エイサー（沖縄の盆踊り）
109:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/11 09:37:33
■■沖縄って、どんな所？（Ver.3）■■
【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
･宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。
【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。
【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。
【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。（いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」）
110:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/11 09:58:09
>>795
の「立法院」の日本法パクリの例
日本・国有財産法（昭和23年6月30日・法律第73号）
第１条 国有財産の取得、維持、保存及び運用（以下管理という。）並びに処分については、他の法律に特別の定のある場合を除く外、この法律の定めるところによる。
琉球・政府有財産法（1954年7月1日・立法第8号）
第１条 政府有財産の取得、維持、保存及び運用（以下「管理」という。）並びに処分については、他の立法に特別の定のある場合を除く外、この立法の定めるところによる。
違うところといえば「国」が「政府」に、「法律」が「立法」に変わっただけではないか（ﾜﾗ
111:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 00:35:33
日本が征服しなかったら琉球王国が存在したのだろうか？それとも中国に...
あと、琉球語と台湾の土着の民族(台湾語でない)の言葉ってにてるんですか？
112:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 01:45:02
>>111
全くにてない。
113:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 12:29:08
学者じゃないから詳しく知らないけど台湾土着の民族はポリネシア系
沖縄は日本語と少なくても１０００年くらい前までに分岐したといわれる言葉らしい。
沖縄 奄美 大和古語
ちゅら（美ら） ←きゅら ←きよら
114:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 12:39:52
大和古語とやらが日本語で奄美が琉球語か、もうどうでもいいよ。
沖縄本島の暴走はとまらんよ、文字から離れ、人も多い。
115:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 15:54:48
>>113
ポリネシア系じゃないな。
116:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 16:05:37
オーストロネシア語族って書いてあった。スマソ
117:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 22:49:04
日本語の文法は北方系のアルタイ語族との類縁性が高いが、
母音の強い音韻体系はオーストロネシア語族との類縁性が高い。
また一部の単語のオーストロネシア起源も指摘されている。
日本語のこのような特徴はシベリアからサハリン経由で南下した
言語集団と南方系の言語集団が縄文時代に日本列島で出会い、
混交したからであるとする説が有力である。
118:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/13 22:53:05
>母音の強い音韻体系はオーストロネシア語族との類縁性が高い。
こんなん後からどうにでも変わるだろう。
そもそも、オーストロネシア語族は閉音節言語です。
119:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/14 06:17:20
>>118
ハワイ語ってオーストロネシア語族？
120:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/15 17:38:30
>>119
そうだよ。
121:名無し象は鼻がウナギだ！
04/09/27 01:30:54
誤爆
122:名無し象は鼻がウナギだ！
04/10/09 01:25:35
>>112
姉が台湾に住んでいたのだけど
沖縄に行った時、台湾語に似てると言ってた。
多分音の出し方だと思うけど。
123:名無し象は鼻がウナギだ！
04/10/11 12:03:29
>>122
たぶん気のせい
124:名無し象は鼻がウナギだ！
04/10/24 03:51:42
DNAのレベルで見ると
南端の与那国でも本土に近く、
台湾とは異なってるよ。
125:名無し象は鼻がウナギだ！
04/10/27 00:13:38
DNAの話は板違い。
126:名無し象は鼻がウナギだ！
04/11/20 02:26:49
233 名前：名無しさん ：04/11/20 02:24:52
沖縄島では元より三つの国。中部と南部は言語は共通だが異国同士だった。
北部は元より言葉は通じない。北部まで「琉球」「琉球語」にされてるのは中部に成立した政権が、
今帰仁や普天間など北方の異言語話す異民族を侵略し、その独自の文化と言語を奪ったため。その後南部も侵略して併合。
そんな事はどこでもやってる、歴史上の事に文句つけるな言うなら、
同じく島津だの明治政府だのガタガタ言う資格無い。
しかし日本の学者でも例えば現在でも朝鮮出兵を「朝鮮侵略」とか表現し、
糾弾する歴史学者いるから、その考えを正しいとするなら、
同様に軍事力によって独立を奪い、民族差別と同化政策で相手の
民族文化を冒涜した「琉球」は現在でも糾弾されねばならない。
いずれにしろ、リベラル派で「琉球王国」たたえてる奴居たらただのバカ。
127:名無し象は鼻がウナギだ！
04/11/20 02:43:12
普天間→名護
128:名無し象は鼻がウナギだ！
04/11/20 15:32:54
またバカ丸出しのコピペ厨か
129:名無し象は鼻がウナギだ！
04/11/23 00:23:56
URLﾘﾝｸ(ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp)
130:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/10 13:41:10
沖縄方言は琉球語の主要な方言の一つ。
131:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/19 18:22:34
ダ サ ツ マ う ざ い
132:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/19 22:13:01
>>123
琉球諸語の中でも、南の果てまでいって波照間とかヨナクニとかまで
いくと、名詞の後ろから形容詞がかかるような通常の日本語の範囲では
あり得ない文法的特徴があって、これらは、どうやら、オーストロネシアン
の一部によく存在する、語順の影響がでたものではないか、といわれて
いる。語彙などもかなりオーストロネシアンの語彙がまざっているような
場合があるらしい。そりゃ、人間は交流するのだから、ヨナクニの人が
海のむこうに見える台湾にいかないはずはないのだし、もちろん、遠い
昔から。
133:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/20 09:08:00
琉球方言は文法はともかく語彙に関しては対岸の中国や台湾と日本語の中間言語
134:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/22 15:30:49
台湾原住民の言語ってオーストロネシア語族だっけ？
135:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/23 03:17:32
>>134
そうだよ。
>>132
どういう形で形容詞の後置修飾が可能になるんでしょうか。実例きぼん。
ひょっとして、平安文学によくある「花の赤き（は）」のように、
名詞＋助詞「の」＋形容詞連体形（準体法）
のような伝統文法で言う「同格表現」の形を取るのですか？もしそうなら形容詞以外でも
動詞句の連体修飾でもOKだと思うのですが、その辺はどうなんでしょう。
この構造は平安文学にかなり頻繁に見られ、日本語の語順のヴァリエーションの一つと
いってもいいので、「通常の日本語の範囲ではありえない文法的特徴」と呼べるほどのものか
については私はいささか懐疑的です。
136:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/25 22:51:13
>>58
そう、人種的にはルーツは複数あると思われるけど、
沖縄エリアは、言語的には北からもたらされたと思われます。
琉球語が日本語族をなしているのは、そういう経緯。
ただし、源琉球語が広まり定着するまでの、
人種的なルーツとは一致しないと思われます。
さらに、琉球語が広まったあとの文化的交流、
すなわち大陸などとの交易などによる影響は、さらに後世のものです。
この、時代が異なる３つを分けて考えないといけません。
137:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/25 23:02:21
>>135
ソースに、実例はなかった。
たんに、「ぱちろー」などと呼ばれている波照間の人々の言葉には、
あきらかにオーストロネシアンな言語の影響があるが、とうの島の
人たちは、っていうと、そのことを指摘されると、えらい怒って、
「自分たちはまぎれもなく、日本列島からきた人々の末裔だ。
南方の土人の言葉が混ざっているとはなにごと！」と怒る。
という話がかかれていた。で、さらに「しかし、きっちり調べてみる
と、形容詞が名詞の後ろから修飾するなど、日本語としてあり得ない
文法をもっているので、、、」というような形だが、どっかの新書
でよんだ覚えがある。うーん、新書ばっかりたくさんあるからなー。
どれだっけ？だれかしらない？
138:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/25 23:16:01
>>137
しかし、そういう一部の表層的例外をのぞけば、
基本的に、大和・琉球語族であることには違いがないので、
『日本列島からきた人々の末裔だ』は正しいと思われ。
もちろん、その後の台湾などとの交流によって、影響を受けたのも事実。
しかし、根本は、台湾などの南方から進出したのではないことは明らか。
139:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/26 00:09:57
>>138
そのとおり。基本的に、琉球は全体として、日本の辺境を
形作っている。日本からの言語的文化的影響が断続的に
入り続け、琉球語の諸方言には、日本におけるあらゆる時代
の要素が入り込んでいる。それとともに、それが独自に変化
した要素もある。
で、台湾から大量に文化が入ってきた形跡もないし、また
その交流があったにせよ、日本からの影響のほうがずっと
大きかったという状況が２０００年続いたということだろう。
でぇ、これが重要なのだが、日本人、もちろん、琉球も
アイヌも含めてなのだが、日本人は、基本的に日本海から
日本列島沿岸の太平洋もふくめて、非常に高度な航海民族
なのだね。中国と朝鮮半島にたいして日本が蓋をしている
状況なのだが、その制海権たるや、南はヨナクニ島まで、
そして、朝鮮半島周辺では、斉州島をのぞくほぼすべての
島（壱岐、対馬ってこと）、さらに、第二次大戦までは、
樺太も、千島も、ってことだから、南北についてはものすごい
広い領域を、それも、縄文時代からずっと制海権を握り
続けてきたらしいことは明白だ。もちろん、倭寇も考慮すれば
さらに広い範囲に進出している。っていう意味で、日本は、
その高度な航海民族としての要素をもうすこし歴史を考える
上で、考慮するべきだろう。
すまん。ちょっと酔っているので日本語がばらばらだ。
140:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/26 00:48:45
>>139
>>朝鮮半島周辺では、斉州島をのぞくほぼすべての
済州島については、少なくとも白村江（７世紀）のときまでは独立国
すなわち耽羅国として朝鮮半島とも日本列島とも異なる言語風俗だったようです。
白村江後の東アジア平和会議が６６５年に唐の高宗の主催でありますが、
この時の唐書の記録では召集されたのは新羅・百済・耽羅・倭の４ヵ国の代表です。
（ちなみに、６６８年滅亡の高句麗はこの時は対象外。）
この済州島の耽羅国が百済に服属、倭から百済への４県割譲が、
ちょうど５世紀末から６世紀初頭で、
しかも、割譲地は地理的にちょうど済州島の対岸地域です。
白村江の戦いで百済が滅びると、耽羅国は倭に朝貢を始めます。
そのまま進めば、ほぼ確実に日本文化圏になっていたわけなのですが、
141:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/26 00:52:02
まあ、唯一の例外ということで。ほかは台湾より小さい島は
全部日本。
142:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/26 18:15:57
>>118
オーストロネシア語族はきっぱり開音節だよ
143:名無し象は鼻がウナギだ！
04/12/29 14:24:07
>>122
気のせいじゃないかも知れない。与那国などいくつかの方言は、
有声音、無声無気音、無声有気音の三項対立。
中国語の南方方言のビン語や呉語に似ていて地理的連続体をなすことは
橋本萬太郎も指摘している。
144:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/01 12:40:49
オヤケ＝アカハチと八重山─琉球戦争
＞琉球の役人が百姓を牛や馬のようにこき使い、
＞重い税をかけ、 年に一度の祭りまで禁止したことに
＞憤り、ついに琉球に対して独立戦争を開始する。
＞王府はアカハチを征伐するために大軍を派遣し
＞八重山軍を壊滅する。結果国土は荒廃しアカハチも虐殺される。
145:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/04 19:45:58
>>142
閉音節ですよ。
開音節というならソースを
146:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/07 01:21:52
琉球は中華固有の領土である
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)
147:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/07 02:01:22
シナ畜の立てたゴミスレいちいち貼らなくていいから
148:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/07 02:25:18
>>145
オーストロネシアンとかいっても、ハワイ語とインドネシア語では
まるっきし話が違うと思うがな。ってことで、どっちもある、って
のが正しいと思うよ。
言語系統と、音節構造、文法などは、系統的にたどるのはかまわない
が、そう簡単じゃあない。
149:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/07 02:39:42
>>148
んなことわかってる
ただ、ポリネシア語は日本付近には分布してないし、
だから日本語の開音節とオーストロネシア語をつなげるのは意味がない。
そもそも>>117の
＞母音の強い音韻体系はオーストロネシア語族との類縁性が高い。
から続いてるので
150:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/07 03:01:41
とはいえ、ポリネシア人の発祥の地は、台湾ともいわれていて、
かなり北方だ。系譜としては、アジア系（モンゴロイド）と、
オーストラロイドの混血なんだが（オーストロネシアンはみな
そうだけどね）。実際に、オーストロネシアンの中で、もっとも
日本に近いのは、ポリネシアンだろう。まあ、海に進出した時期が
ごくごく最近だから、縄文時代とは無関係だし、弥生時代とも
どうかと思うけど。
151:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/07 18:00:47
>>150
ポリネシア人の発祥が台湾？
根拠は？
152:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 00:58:47
チベット・台湾の独立応援スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(china板:233番)
！！中国人と台湾人を間違えないように注意しろ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(china板:28番)
【別モノ】台湾は台湾・中国は中国【別モノ】
ｽﾚﾘﾝｸ(china板:123番)
153:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 01:04:27
>>151
俺は150じゃないけど、「銃・病原菌・鉄」にでてきたな＞ポリネシア人の発祥が台湾
154:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 02:28:55
ふつう、ポリネシアンの発祥の地は台湾だろうって話に
なっていると思うんだが、知らないか？
どの本でもふつうそうだぞ。
あ、一応、150ね。
155:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 04:05:27
>>154
オーストロネシア語族の
ではなくて？
156:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 05:35:55
>>155
オーストロネシア語族の中にポリネシアンが含まれるんじゃないか
157:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 14:23:48
ポリネシア語は、もちろん、オーストロネシア語の一派だよ。
起源は結構あたらしくて、せいぜい２０００年もたっていない。
だいたい、タヒチとハワイでもほとんど言語なんて違わないし、
マオリだって同じようなものだ。日本語の中の方言ほどの違い
もないかも。ハワイ人が、「あろは」というところをタヒチ人
が「たろは」というかもしれないが、通じるだろ、状況考えれば。
で、もちろん、台湾の原住民であるヤム族とかもオーストロネシア語
の一派。オーストロネシア語族では、南のほうは、オーストラロイド
との混血もあって、かなり黒い系統で、この系統はポリネシア系にも
混ざるけれど、ポリネシアはそれほど黒い系統ではない。
それからしても、起源となった地は、かなり北方で、一時は日本か？
とかいう説もあったくらいだ。
158:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/08 15:51:37
>>156
含まれるが、
いわゆるポリネシア語というのが台湾付近で生まれたことが立証されてるわけじゃないだろう？
開音節という特徴が台湾まで広がっていた、そしてそれが日本語に影響を与えた
という可能性は皆無だろう。
159:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/15 20:36:29
「涙（なみだ）」って、琉球語では「なだ」なのでしょうか？
160:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/15 22:43:11
>>158
うん。その意味では、日本語にポリネシア語が影響した、ってことは
ないよね。時代が逆転しちゃうわけだし。
ただ、一般的にポリネシア人の祖先は、かなり北方から出たことにな
っているので、南のほうではないわな、という意味。
161:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/15 23:13:12
>>159
「なだそうそう」ですかぁ？
162:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 00:59:21
まあ、沖縄の言葉は、「神」を、「んちゃん」とかいうくらい
になまってしまうので。
なみだ → なむだ → なんだ → なだ
ではないかな。「んちゃん」は、「御神（みかみ）」が、
なまったのだが。「北谷」で、「ちゃたん」だし、「お天道様」
が、「天道」から、「てぃだ」だしな。
163:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 01:12:38
×てぃだ ○てぃーだ
URLﾘﾝｸ(ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp)
164:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 01:58:07
字でかくときは、「てだ」だよね。「てだのふあ」
165:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 04:09:58
日産自動車の「サニー」が伝統ある車名を
「ティーダ」に変更したが、意味は同じだったわけか？
166:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 05:34:14
>>165
URLﾘﾝｸ(autos.yahoo.co.jp)
> 車名のティーダ(TIIDA)は、時代の潮流を意味する英語TIDE(タイド)から発想した造語。
> 音は沖縄の言葉で「太陽」を表す。
167:＿
05/01/16 08:14:37
>>164
ゲイの方ですか？
168:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 15:08:30
すんごくなまってるけど、元は同じ同じ日本語なのね。
本土でのいつの時代の古語の残留とかで、
何年くらい前に分岐したとか、どこまで分かっているの？
169:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/16 15:53:09
もんのすげー大雑把に言って1500年前とかそれぐらい
170:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/24 22:43:20
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
>> 琉球方言つまり今使われている沖縄の言葉の中には、
>> 実は奈良時代や平安時代に使われていた 『日本古語』が残っています。
>>
>> 夫→「をと」（奈良時代には夫をこう発音してました）
>> 妻→ 「とぅじ」（奈良時代には妻をこう発音してました）
>> かなし→「愛しい」 （古語の「かなし」の意味です）
どうして、日本古語が沖縄には残っているの！！
171:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/24 23:05:35
>>171
何度も言うけど、沖縄に「特別に」日本古語が残っているなんてことはない。
172:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/24 23:08:52
宮古方言
kanamaz 頭、mipana 顔、jo:ra 腰、pagz 足、utugaz 顎
宮古方言にしかみられない子音[f][v]がある
fo: 食べる、vda 太い、vva おまえ
日本語の[w]に対応して[b] があらわれる。
bakamunu 若者、bju:酔う
動詞の終止形と連体形と連用形が同音になる。
sakju: num、酒を飲む、num pstu 飲む人、numgatsna 飲みながら
形容詞に語幹を重ねる形がある
taka:taka 高い、upu:upu 大きい、aka:aka 赤い
173:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/24 23:10:13
>>170
琉球語が、広い意味では、独立した言語ではなく、
日本語のそれぞれの時代のそれぞれの表現、語彙を取り込んでいる
ってこと。つまり、琉球諸語の形成は、けっして、日本語と分岐
したたとえば、２０００年前を起点としてどんどん独自に変化して
いった、というのではなく、絶えず、日本語の影響をとりこみつつ
成立したということを表している。簡単にいえば、それぐらい頻繁
に日本との交流があり、また、文化的影響も受け続けてきたという
ことだ。琉球語は広く普及した形では、文字でかかれることは無か
った。もちろん、「おもろさうし」がある、などという話もあるが
基本的には、文語は、漢文か、あるいは日本における漢文訓読体、
および、近世では、候文が使われていたわけだし。
その意味では、琉球諸語は方言であって、独立した言語ではない。
ただし、方言の中では、かなり特殊な活用などもあり、ちょっと
違うかなーみたいな。
174:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/25 03:10:13
沖縄は朝鮮みたいに外国と思ってる人が多いが、すでに鎌倉から室町時代には
国は違うが日本人というのが国の基本認識だろ。
関が原の合戦の時にも、天下分け目の戦である。どっちにつくか、と
双方から使いがきてるぞ。
175:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/27 00:54:24
URLﾘﾝｸ(www.ryukyushimpo.co.jp)
ここの、「ウリ」って、何方言？
176:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/27 01:22:53
>>175
沖縄の方言
177:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/27 22:07:54
たしか、韓国語じゃなかったかな。
178:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/27 23:01:39
>>172
mipana 顔＜目鼻？
pagz 足＜脛（ハギ）
utugaz 顎＜頤（頤）
fo: 食べる＜喰ふ？
upu:upu 大きい＜おほ
bju:酔う＜ゑう
numgatsna 飲みながら＜飲みがちなり？
kanamaz 頭＜？
jo:ra 腰＜？
vva おまえ ＜？
語源が良くわからない語がある。
179:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/27 23:02:37
utugaz 顎＜頤（オトガイ）
180:名無し象は鼻がウナギだ！
05/01/28 03:12:52
>>178
「目鼻」「くらふ」はそのとおりです。
numgatsnaは謎だね。
沖縄方言でこれにあたる形はnumagaci:na:、numagaci:、numagi:na:等。
奄美大島ではnumjagaQcanaとなる。
vvaは大島・喜界島方言の?ura/?ora、伊江島方言の?ra:等と同じ語源だろう。
(?は声門閉鎖音)
本土にもウラとかオラっていう方言無いかな？
181:ふにゃにゃ
05/02/01 14:22:16
>>1
「琉球語」とは、1500年まえくらいに本土のことばと分化して以降、琉球諸島において
独自の発達をしてきた、互いに類縁関係のある諸方言の総称。ただし、この言語をさして
「琉球方言」という人も多いので、注意。
「沖縄方言」とは、近代初期に、「標準語」を沖縄の人々が受容した際、沖縄の人々手持
ちの音韻体系や語彙、語法の影響を受けて、沖縄独特のローカライズを経て成立したこと
ばのこと。簡単にいうと、沖縄なまりの日本語。うちなーやまとぐち。日本語の、沖縄版
クレオールだな。
182:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/02 23:07:53
もっとややこしくいうと
「日本語沖縄方言」＝>>181参照
「琉球語沖縄方言」＝「琉球語」のうち、 沖縄島や周辺諸島（久米島・伊平屋島・与論島等）で話されている方言。
但し宮古・八重山でも沖縄出身者を中心に使われている。
沖縄島がもっとも細くくびれている部分（恩納村・石川市）を境界として、
北部方言と中南部方言に大別される。「沖縄語」とも称する。うちなーぐち。
183:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 00:40:19
>>181>>182
「沖縄方言」≒「うちなーぐち」で、
「うちなーやまとぐち」は本土の各地にも存在する
いわゆる「新方言」の先駆け的な一種なんじゃないのか？
おまいさんの定義は
「日本語」⇔「標準語・共通語」で、
明治時代以降の共通語の影響を受けていないすべての日本語系の方言を
「地域言語」として「日本語」と別物とする
例えばイタリア語の"Italiano"の使い方と同じ考え方だが、
日本ではこの使い方で「日本語」を使う例は現在のところ非常に少ない。
184:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 01:02:27
>>178
[idora] ＞ [id3ora] ＞ [d3o:ra]
母音 [i] が、前の子音でなく後の子音を口蓋化する ([d] ＞ [d3]) を、「ポリワーノフの法則」と呼ぶ。
185:ふにゃにゃ
05/02/03 02:49:44
>おまいさんの定義は
>「日本語」⇔「標準語・共通語」で、
>明治時代以降の共通語の影響を受けていないすべての日本語系の方言を
>「地域言語」として「日本語」と別物とする
>例えばイタリア語の"Italiano"の使い方と同じ考え方だが、
わたしゃ１８１だが、上の「定義」は、私自身の考えとは、かなーり違うな。
私の「言語」と「方言」の定義だと、日本列島土着のもろもろのことばのう
ち、現時点で、日本語とは別個の言語としての要件を備えていることばとし
ては、琉球語とアイヌ語しか存在しない、となるから。
キミのいう「おまいさんの定義」のうち、特に違和感あるのが↓これ。
「明治時代以降の共通語の影響を受けていないすべての日本語系の方言」
日本列島で現在おこなわれているさまざまなことばで、「明治時代以降」に「共通語
の影響を受けていない」ものなど、ひとつたりとも存在しないと認識している。
この場合、あることばの「復権」を目指し、ことさら「日本語の共通語」の要素を排
してあることばの標準が制定された・・・という類の事例も、「共通語の影響を受け
た」とみなす。
１８２氏がどのような考えであるかは、知らん。
186:ふにゃにゃ
05/02/03 02:55:29
補足。
たとえば、パク・チョンヒ氏やキム・デジュン氏らが使っていたような、ある
いは李登輝氏がつかっているような、朝鮮語もしくは台湾なまりの日本語が、
代を越え、母語もしくはそれに準じる形で同地の社会に継承されていったなら、
現在、日本語の沖縄方言その他の方言が存在しているのと同様に、日本語・朝
鮮方言や日本語・台湾方言が成立する可能性があった。
187:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 03:11:10
>>185
１８３でつ。
＞日本列島で現在おこなわれているさまざまなことばで、「明治時代以降」に「共通語
＞の影響を受けていない」ものなど、ひとつたりとも存在しないと認識している。
そうすると「琉球語」は現在地球上から絶滅したという結論になるよ。
「共通語の影響を受けていない琉球語はもはや存在しない」ことになるからね。
実は>>183の定義は俺が>>181の「琉球語」を「沖縄方言」から峻別する論理から
無理やり抽出したメルクマールだから、
>>185のようなことを言われてしまうと困ってしまう。
俺は、日本列島で話されている言語としては（移民の外国語などは除く）
・日本語系の多数の地域言語（京都語、東京語、那覇語・・）と共通日本語、そしてアイヌ語
と分類するか、または
・日本語（当然琉球諸方言も含む）とアイヌ語（類縁関係未証明）の２つだけに分類するか
どちらかしかないと思っているが。
琉球諸方言はあきらかに「日本語と全く疑いなく完全な同系」で、
しかも今だナショナルランゲージに昇格したことは一度も無いわけだから、
（首里方言も昔の琉球王朝のナショナルランゲージではなかった）
なぜ諸方言の中で「琉球語」だけ分離できるのかよく分からない。
188:ふにゃにゃ
05/02/03 03:20:42
>そうすると「琉球語」は現在地球上から絶滅したという結論になるよ。
なんで？
>「共通語の影響を受けていない琉球語はもはや存在しない」ことになるからね。
「共通語の影響をうけた琉球語」が、いまでも実在していますが。
>実は>>183の定義は俺が>>181の「琉球語」を「沖縄方言」から峻別する論理から
>無理やり抽出したメルクマールだから、
「言語」と「方言」の定義が、キミと私ではたぶん非常にちがっているから、
キミがその相違を考慮せず「無理やり抽出」した産物は、私自身の考えとはまった
くことなるものとなる。
> 琉球諸方言はあきらかに「日本語と全く疑いなく完全な同系」で、
>しかも今だナショナルランゲージに昇格したことは一度も無いわけだから、
> （首里方言も昔の琉球王朝のナショナルランゲージではなかった）
> なぜ諸方言の中で「琉球語」だけ分離できるのかよく分からない。
キミのこのへん↑を突き詰めてゆくと、はっきりしてくるかな？
189:ふにゃにゃ
05/02/03 03:31:43
一つの基準としては、
日本語の共通語の「標準」とは別個の「標準」を「使い手たち」がさだめ、現に使用していること。
かな。
琉球語の場合、全沖縄人のコンセンサスを得た単一の、共通の標準はまだ成立していはいないが、
復興運動の担い手たちによる、多数の「現に使用」の事例があり（「うんたまぎるー」にはワロ
タ）、「標準」の試案を提示しているものもある。
気仙のことばについては、独自の文法書と辞書、大部のテキストなどが存在しているが、一人の
お医者さんが頑張っているだけの現段階では、『「使い手たち」がさだめ、現に使用している』
とはいえない。
190:ふにゃにゃ
05/02/03 03:45:41
日本列島には、土地ごとに様々にことなることばが行われているけれども、
それらの使い手のうち、「使い手たち」が意識的、自覚的に、
「日本語とは別個の言語」
として、
「共通語」とはことなる独自の標準
を制定し、それを使っていこうという試みは、沖縄における琉球語、アイ
ヌ語をのぞき、いまのところ存在いしない。
185で、アイヌ語と琉球語を、日本列島土着のことばで、日本語とは別個
の言語としてあげたのは、以上の理由による。
191:ふにゃにゃ
05/02/03 03:56:56
上方芸人が使用する独特の「関西弁」は、他地方の出身者も学ばされるもので、
「日本語の共通語」とはことなる「独自の標準」が存在し、それに立脚して芸
人たちの訓練が行われ、現に成果をあげ、そして「使い手たち」により「現に
使用されている」事例が無数に存在するが、しかし決定的に欠けているのが、
「日本語とは別個の言語として」
という一面。関西人は、自分たちのことばこそ、元来の、もしくは本当の「日
本語の標準」だと思っているのだから、当然のことである。
192:ふにゃにゃ
05/02/03 03:58:54
>>187
と、たいへんナガナガと書き連ねましたが、こんなところでどうでしょう？
193:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 09:47:18
>>184
なるほど、其の法則には名前があったのか
jo:raと書かれたらヨーラとしか読めないぞ。
それでイドラという古語は有ったか？
194:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 14:53:43
同系といっても、日本語と沖縄語の違いは、フランス語とスペイン語より大きいという研究もある。
たしかに、言語か方言かの区分には今のところ明確な基準はなく、政治的要素も大きい。
例えば、スペイン語とポルトガル語は方言程度の違いしかないと言われてるし、逆に、北京語に対しての広東語は、別言語として区別されるべきなのに政治的に方言にされている。
しかし、そうした政治的要素を別にすれば、日本語と沖縄語（および奄美語・宮古語・八重山語・与那国語）は、同系といえども別の言語と見なすべきでしょう。
やっぱり、フランス語とスペイン語以上に異なっているものを、方言よばわりは出来ないと考えるのが普通のような気がするのだが。
いいかげんな記憶でスマンが、国際的にも言語学的分類では、沖縄周辺の諸言語は、日本語とは独立した言語としてちゃんと認知されていたように思うが。
195:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 15:20:30
>>194
ある類縁関係にある二つのことばの関係について、語彙・文法・発
音等の言語学的な観察や分析から得られるデータは、その二つのこと
ばの類縁関係の遠近を示すだけで、
「方言」なのか、「別個の言語」なのか
を最終的に決定づけているのは、
「使い手の意志」
のみにかかっているかと思われます。
たとえばドイツ語の場合、ドイツ・スイス・オーストリアの三ヶ国の
文部省が一致協力して、標準の正書法を制定、施行して「一つの言語」
としての一体性を保つ努力をしております。
このプロジェクトに参加していないルクセンブルクのことばは、国境
のむかい側で行われているドイツ語の方言と非常にちかく、ドイツの
北部やスイスの方言との差異よりも小さいほどですが、ことさら自国
内の固有の要素を強調した別個の標準を制定し、ドイツ語とは別個の
「ルクセンブルク語」としての立場を主張しています。
196:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 18:12:56
ヨーロッパは、周りがほぼ親縁語なので、国別に言語を分けたほうがいいが、
日本語は周りのほかの国には沖縄以外に似た言語は無いし、沖縄は日本の
一地方なので琉球語は沖縄方言で問題ないのでは？
197:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/03 20:51:42
とりあえず確かなことが一つだけある。
ここでいくら俺達が議論しても方言と言語の明確な線引きをするのは無理ってことだ
198:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/04 06:09:27
>>196
>国別に言語を分けたほうがいい
意味不明。
ドイツ・スイス・オーストリアは、三ヶ国で「ひとつのドイツ語」
プロジェクトをやっているわけだが。
アラビア語は、西はモロッコから東イラクまでの十数カ国で、
ひとつの「アラビア語」なわけだが。
聖典の言語としては、数十ヶ国のイスラム諸国でひとつの「アラビ
ア語」なわけだし。
199:196
05/02/04 13:44:52
それは知っていて、文章を短くまとめる上で端折ったんだけど。
200:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/04 15:41:07
一国のなかに複数の土着言語・固有言語が存在する国もたくさんあるわけだが。
201:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/04 22:00:58
>>187
「共通語の影響を受けた」だけで「地球上から絶滅」って
あんたメチャクチャすぎ・・・
202:935
05/02/04 22:22:42
>>194
フランス語とスペイン語の場合、どちらも、ラテン語の娘言語として
の意味合いがあるから、この場合は、分岐だといってよい。
フランス語が、スペイン語に１５００年以上影響を与え続けたという
ことはないし、その逆もない。ローマ滅亡後も、両者の宗教関係者
などを中心に共通語としてはラテン語を使い続けたわけだし。
ようするに、両者がラテン語の影響のもとでできた、というのはある。
まあ、ネブリハは実はフランス人といってよい人なので、スペイン語
文法は、フランス語文法のパクリってのはおいといての話だけど。
ただ、琉球の諸語については、過去２０００年にわたって、ほとんど
一方的に日本語の影響のもとにあった。しかも、日本語のほうは、
文章語などはある程度平安時代の形式が定着したようではあっても、
基本的に、かなり流動的で、しかも、武家社会や仏教関係もふくめて
日本には一応の共通文語は存在し、これが沖縄にも影響しているわけ
で、そういう意味では、琉球諸語は、日本語の方言と呼んでもいいと
思う。それは、中国における広東語や上海語、福建設語のようなもの
が方言とされるのと同じ理由だ。
203:ふにゃにゃ=195=198
05/02/05 07:04:45
>>202
キミが >>202で、琉球語が「方言」である理由として挙げたのは、
・日本語から影響を受け続けていた。
という点だが、これは単に「影響を受け続けていた」ことを示す
ものにすぎない。
たしかに、琉球語に日本語との密接な系統関係や強い影響を受け
た痕跡があることは、このことばの客観的な分析から得られる事
実であるけれども、それはそれだけのこと。
これを「したがって方言」とするか、「にもかかわらず別個の言
語」とするかは、キミやワタシの「言語」「方言」の定義次第で
ある。
ほとんどドイツ語ソックリ、ドイツ語そのものでありながら、
【「使い手たち」の意志】
によって、別個の言語となっている例として、すでに紹介した「ル
クセンブルギッシュ」とか、アルザス語があるように、琉球語と日
本語以上に密接な系統関係や強い影響を有していながら別個の言語
とされている事例も、世界にはいくらでもある。
あることばとことばの関係において、多からうける影響の強弱や系統
の遠近と、それらのことばの「使い手たち」が「方言」関係と認識する
か、「別個の言語」と認識するかは、まったく別個の問題。
204:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/06 03:34:47
>>189
実用面で広く使われていたわけではないし、
標準化されていたといえるかどうかも微妙だが、
沖縄語にも書き言葉の伝統があって、
独特の仮名遣いが数百年前から使われている。
今も琉歌等の表記に使われることがある。
「おもろさうし」の成立が16世紀末～17世紀はじめだから、
この頃には既に、日本文語の規範意識に縛られない書き言葉が
存在していたことになる。
205:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/06 11:39:56
＞琉球語の場合、全沖縄人のコンセンサスを得た単一の、
＞共通の標準はまだ成立していはいないが
＞復興運動の担い手たちによる、多数の「現に使用」の事例があり「標準」の試案を提示しているものも
だから「標準語」とか発想する時点で「政治」じゃん。
「言語の差違」による違いを主張しながら
自分達が否定してる「～語」や「～弁」、政治的な統一による区分＝（「琉帝支配」の名残り）
に囚われてんだよ。
沖縄の諸言語は互いに近い言葉でも、
元はバラバラでそれぞれが独自の、並立する言語なんだから、
わざわざ統一された状態で考える必要ない。
あくまで南西諸島一帯の「言語の」共通性を括る上で、
便宜的に「琉球語」使用するだけならよいだろうけど。
206:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/06 11:47:47
純粋に言語上の区別なら、同じ沖縄島内部でも今帰仁などの北部は、
沖永良部、与論とか北上の島々に近く、それらと同じカテゴリー。
よく「三山の統一」とか、沖縄島は首里を中心とした単一で周辺の島々がそれに付属する、
みたいな考えがされがちなのも、15世紀に主に中南部の言葉を話す人間が、
侵略行為によって南西諸島一帯に政治的まとまりを作り出したから。
この辺の歴史がひきずられて、「政治」と「言語」の混同が起こって
議論を混乱させてんだろうな。
207:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/06 13:58:35
あの「うちなーぐち」なるものは、
沖縄県民の中でも一部の香具師が
「標準沖縄語」を必死で作ろうとする試みなんだが、
まあ現状では一部の香具師の空回りに終わっている。
理由は簡単な話で、
本当の沖縄諸方言を母方言とする老人層には沖縄のどの地方の老人であっても
実に気持ち悪く聞き取りにくい「崩れた方言のようなもの」に過ぎず、
かといって「新方言」の「うちなーやまとぐち」及び共通日本語で育った
若い香具師には何を言っているのかさっぱりわからない。
公文書に採用されているわけでもないから知らなくても不自由は無い。
誰にも必要性も愛着も感じられないものなんだよ。
現状一部の妄想家のおもちゃの域を脱していない。
客観的にはパロディーとして名古屋方言で清水義範が試みていることのほうが
よほど名古屋人に浸透しているとさえいえるだろう。
「うちなーぐち」より「名古屋語」のほうが「言語」として先に確立したりしてｗ
208:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/06 14:09:18
>>204
そのレベルでいえば、日本の本土の方言文学だっていろいろ
あったよ。とはいえ、琉球王国における正式な文書は、漢文か
候文だったのだよ。おもろさうしのような文章を公文書として
用いることはなかった。今後も、>>207のいうように、沖縄の
口語を文章化した白話文とでもいうべきものが普及するはず
はない。そんなもの、沖縄の人にとっても、読むのは苦痛だ。
大阪人が、完全大阪弁の文章をよまされたとしたら、それは
それで疲れるだろうってのと同じだ。漫才や落語の脚本ならいざ
しらずだが。
まあ、どこの言語でも、民族語ってのは歌謡は戯曲から始まる。
でも、それが本当に文章語として定着するには時間がかかる。
日本の場合も、歌謡（万葉集）から始まり、和歌の伝統ができた
ことで、平安女流文学が誕生し、それが男性の随筆文学に
つながったから、古文が成立できた。世界的にみても、こういう
民族語の成立ってのは、かなり新しい現象で、ヨーロッパ各地に
くらべても、日本の場合は異常に早い。イギリスはチョーサーの
時代だし、フランスだって、古典期は１５世紀ごろとされる。
日本の古典期が１０世紀から１１世紀に成立していのは本当に
めちゃくちゃ早いんだよ。だから、その影響は当然沖縄にも及んで
いて、琉球で独立の言語が文章語として定着するなんてのは、
中国語（漢文）もあって、日本語（古文）もあったところでは不可能
だった。それはほかの日本の方言についても同じ。
209:ふにゃにゃ
05/02/07 01:19:59
>だから「標準語」とか発想する時点で「政治」じゃん。
ルクセンブルクやアルザスの連中が、ドイツ語ソックリ、ドイツ語そのものの自分対の言
葉に対し、ことさら「ドイツ語の標準」とはことなる「標準」を制定し、自分たちの言語
を「別個の言語」にしようとしているのは、まぎれもなく「政治」だな。
ロマンス諸語も、同様に、使い手達が独自の「標準」を制定することによって、「みにく
く崩れたラテン語」から「独自の言語」への脱皮を果たした。これも、まぎれもなく「政
治」の産物である。
↑↑↑
このようなことは、シロートでも、ちょっと言語学をかじった香具師なら知っていること
だ。
琉球語の場合、復興運動家たちが、「現に使用」したり、「標準」の試案を提出したりす
る段階に達している。
>「言語の差違」による違いを主張しながら自分達が否定してる「～語」や
>「～弁」、政治的な統一による区分＝（「琉帝支配」の名残り） に囚わ
>れてんだよ。
↑↑↑
すまんが意味不明。
だれか別の香具師の発言と混信している模様。
>元はバラバラでそれぞれが独自の、並立する言語なんだから、
「言語」の部分を「ことば」といいかえるなら、異議なし。
>わざわざ統一された状態で考える必要ない。
うん、現段階では、「統一された標準」は実在していないしな。
210:ふにゃにゃ
05/02/07 01:27:55
>「政治」と「言語」の混同が起こって議論を混乱させてんだろうな。
ここの具体的な「言語」がどのように存在しているかは、「使い手達の意志」によっ
て規定される部分が紛れもなくあるのであり、「言語」か「方言」か、という議論
においてこの側面を捨象しようとすると、実存の言語・方言の分節事例がただちに
反証となる、穴だらけの定義にしかならなくなるぜ。
211:訂正
05/02/07 01:28:34
ここの → 個々の
212:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/07 01:34:31
はっきり言おう。琉球語の標準の正書法ができて、そして、
一応、それで、沖縄の人たちが納得したとしよう。それでも、
それが普及することはほとんどあり得ない。それは、全く単純に
人口の問題だ。すでに、沖縄において、出版される書籍はほとんど
が、日本語か英語だ。まれに中国語もあるかどうかはしらない。
沖縄の人の圧倒的多数は、日本語の書籍を読み書きし、そして、
日本語のテレビ放送を見て、そして、日本語の新聞を読んでいる。
その状況で、沖縄の人にとっても、琉球語というものを読むこと
は苦痛なのだ。文語として頭に入らない。これは、関西人にとって
関西弁の文字言語で書かれたものがあったとしても、それが関西人
にとって、標準の日本語とくらべて読みやすいことにはならない
ってことと同じだし、中国人の多くの方言話者にとっても、北京語
に近い、北京官話系の標準文章語のほうが、方言言語よりもはるか
に読みやすいってのと同じだ。
現在の世界では、人口が数千万以上の大言語以外では、文語はほとんど
なりたたず、それ以下の人口の言語は、基本的に文字言語がどんどん
すたれていく。文学的才能のある沖縄の人が、小説を書くなら、どう
するか？日本語で書けば、１億人の人口に対して自分の小説を発表
できる。でも、沖縄の人口はどれほどだ？印税で考えてみても、あき
らかに、琉球語で書いたら、食っていけない。だから、スウェーデン
やデンマークなどでも、英語で書こうか、ってな人があらわれてしま
う。現在世界で、大量の言語がどんどん消滅している。
方言は、ますます共通語に近づき、せいぜい、「いかにも方言だよ」
っていうマーカーが残る程度になりつつある。関西人の若者の言葉
もそういう方向だ。こればっかりは、経済原則に基づいているので
熱意だけではどうにもならない。
213:ふにゃにゃ
05/02/07 02:02:52
>沖縄県民の中でも「一部の香具師」が「標準沖縄語」を必死で
>作ろうとする試みなんだが、まあ現状では一部の香具師の空回
>りに終わっている。
いいかえると、琉球語は古典芸能の中に化石的に残っているだけではなく、
「使い手たち」によって標準策定が「現に試みられてい」て、それに則っ
て実際に、映画・演劇・詩歌・ニュース放送、文学作品の執筆などが現に
おこなわれているわけだ。
>本当の沖縄諸方言を母方言とする老人層には沖縄のどの地方の老人であっても
>実に気持ち悪く聞き取りにくい「崩れた方言のようなもの」に過ぎず、
>かといって「新方言」の「うちなーやまとぐち」及び共通日本語で育った
>若い香具師には何を言っているのかさっぱりわからない。
20世紀初め、ベン・イェフダーが「ヘブライ語」の復興運動に着手した時は、
宗教者たちから「日常の卑俗なことばと混ぜて用いて聖典のことばを汚すな」
という非難を受けたとか。最初は一家眷属10人からスタートした。
>公文書に採用されているわけでもないから知らなくても不自由は無い。
>誰にも必要性も愛着も感じられないものなんだよ。
実際に、映画・演劇・詩歌・ニュース放送、文学作品の執筆などが現におこ
なわれているわけだが。
>現状一部の妄想家のおもちゃの域を脱していない。
その「一部の妄想家」はなかなかの大勢力のようだが。
>客観的にはパロディーとして名古屋方言で清水義範が試みていることのほうが
>よほど名古屋人に浸透しているとさえいえるだろう。
すでに「デャーナゴヤゴジテン」なども出版されているが、問題は「使い手の意
志」がどっちに向いているかだな。
「共通語の標準」とは別個の、しっかりと確立された独自の標準を有している「関
西弁」が、別個の言語たりえぬことについては、すでに>>191で指摘済み。
214:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/07 02:05:20
うーん、沖縄が独立するつもりなら、可能かもしれないな。
215:ふにゃにゃ
05/02/07 02:07:51
>>212
あることばが衰退しているかどうかと、そのことばがある言語の「方言」なのか、それとは別個の「独自の言語」なのか、という問題とは別個の問題だと思われ。
216:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/07 02:14:04
>>215
方言も独立の言語も関係なく、そのひとくくりにされた「方言」
なり「言語」について、いえることだ。
人口がおおければ、やっていける。人口が少ないとだめ。
人口数千万なら、今後とも存続可能。それ以下ならだめ。
まあ、とりあえず、文庫本の小説の印税率とか考えて、その
小説家が食っていくためには、どんくらいの売れる必要が
あるか、ってあたりを考えると、そのあたりの数字もみえて
くる。５００円の文庫本から、印税率１０％で、５０円と
して、１０万部で５００万円。これで食っていけるだろ。
で、１０万部ってことは、日本では、普通３万部がベストセラー
だよ。同じ比率だと、韓国なら１万部がベストセラーだが、
その場合、彼は、５００万ウォンしか稼げないから食うのは
大変だろ。５０００万ウォンを稼ぐには、年間１０冊の
ベストセラーを書かないといけない。日本人の作家なら、
３冊か４冊でいい。まあ、そうなると、人口が１０００万人
以下の国だと、独立言語は儲からないね。文化人を食わせる
人口がないってことだ。
217:ふにゃにゃ
05/02/07 02:55:15
>>216
なんだかいってる事が支離滅裂だぞ。
創作活動でメシをくえるかどうかと、あることばによる作品が創作
されるかどうかとは、全く別個の問題だぞ（「創作活動」とは、文
字テキストによる作品の創作だけにかぎらなぞ。歌とか演劇とか、
ことばによる創作活動は、いろいろな姿がありうるので、念のため）。
小椋桂は、銀行員をしながら作詞作曲活動を行っていたが、彼の
作品が音楽作品として「滅亡（ﾜﾗ」していたわけでは、まったく
ない。
こういう時代になったから、発表媒体も、月五千円の定額使用料
程度で、世界中にむけて、ことばによる創作物を発表できるよう
になってきたし。
218:ふにゃにゃ
05/02/07 03:03:55
アイヌ語新聞「アイヌタイムス」は、専任記者はおらず、執筆者・投
稿者は何か別の職業についているか、まれに学生で、ただし刊行その
ものは、購読料収入によって充分採算ベースに乗っている。
千葉大でも、そこの教授が主催して、アイヌ語の雑誌だか新聞だか、だ
してたな。投稿者には、「アイヌ語の作品を販売して、その収入により
生計をたてている者」などなかったはず。
219:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/07 05:53:42
>>217
ある言語の実在を証明する指標として、「創作活動」なんか挙げなくても、その言語が「使
われているかどうか」を示すだけで充分。
>>216
言語を「使う」のに、金なんかいらない。
「使う」結果として金などもうからなくとも、言語を使うことは可能。
220:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/07 15:40:09
>>217 意味無くまたいでばっかのカズみたいなやつだな。
221:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/08 01:09:50
>>220
↑
涙目で意味の無いコメント。
222:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/08 15:05:29
>>218
同人誌ばっかりじゃん。
223:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/09 14:36:34
同人誌って主に幼児性愛やコスプレ、アニメ愛好者などの偏向嗜好をもった少数者が
同志間で楽しむために作る雑誌の事ですね｡
224:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/10 06:09:52
>>223
↑
帝納。
正岡子規が創刊し、夏目漱石なんかも機構している『ホトトギス』
なんかも、立派な同人誌なんだが。
225:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/10 14:58:57
>>224
多分君は釣られてるかと…
226:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/11 00:44:41
ﾜﾛｽ
227:名無し象は鼻がウナギだ！
05/02/11 05:02:40
日本の同人誌の伝統もいまや地に堕ちたか・・・
嘆かわしい
228:ふにゃにゃ
05/02/11 23:16:06
>>219
賛同。
自費出版の同人誌という形であっても、創作物を発表する媒体としては十分に意義がある。
ましてやネイチャーの役者にまで琉球語を使わせる、全編琉球語の映画を世に問うほどの
スタッフと資金力があるのであるから、琉球語復活運動の勢力は、なかなかなものといえる。
229:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/07 18:35:56
沖縄戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
230:パイン
05/03/09 14:02:52
ロムして基本的な認識がたりないと思いました。港川人は言葉をしゃべっていた
ということには同意するでしょう。すると３万年前からペチャクチャ話していたという
認識にたたないといけない。だから縄文語という言い方もものたりない。ネアンデル
が滅んだのは母音をつくれない、共鳴増幅できない喉周辺の骨の構造にあったというから、
生き延びてきた港川人は３万年前に滅びたネアンデルとは、複雑な言葉を話していて
語り部を生んで情報を蓄えていたという違いがあった。
ペチャクチャしていたのである。唖然とするのはその長き生存力の源泉も「言葉」であった
という認識がないというお粗末にある。ヤヨイ、ジョウモン以前にも言葉はあるので
出発は学術的偏見に惑わされないということだ。スタンスを旧石器に足元を見る事です。
私は「グスク語」としたほうがいいと思う。言葉は神秘、その場所はグスクということ
で命名したほうが、南西諸島人の誰も不満じゃないと思う。チバティキミソーリ。
ここは気をつけてほしい。エイサーはＷＥ－サーです。
表記するとエイサーになっているのだがエーサーのエーは方言の呼びかけのＷＥ－です。
Ｅ－ではありません。又長音であるという認識が必要です。
方言の安易な表記が誤解を生んでいる。アンスグトゥ、バッペースサ。
231:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/10 04:56:45
ヱイサーって書けばいいのか
232:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/10 12:27:25
もし琉球が中国に支配されてたら琉球語は中国語の方言ということになっていたのか
233:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/10 14:41:43
>>230
それがねえ
沖縄古来の単語にeiはほとんど無くて基本的に全部e:なんだけど
なぜかエイサーだけはe:じゃなくてeiって発音する人が多いのさ
あとグスク時代は縄文弥生よりずっと後だよ
>>231
古典「おもろさうし」での表記は「ゑさ」
ただし当時の「ゑさ」は現代のエイサーとだいぶ違うものだったらしい
>>232
中国語とは根本的に系統が違うので、ありえない
234:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/10 17:32:30
>>230
ヱヰサーじゃないのか？
235:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/10 18:23:41
>>234
だよね。eiって発音は昔ewiだったことの名残りに思える。
236:名無し募集中。。。
05/03/10 20:11:55
ヱヰサーって・・・変だよ
237:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/11 12:54:26
江戸時代までの琉球ってどんな感じだったの?
238:名無し象は鼻がウナギだ！
05/03/13 02:22:50
測量技術が未熟だったころの地図を見ると、
実際よりもかなりでかい島だと思われてたらしいね。
台湾や、ものによっては九州よりも大きく描かれている。
けっこう栄えていたのだろう。
239:おしえて
皇紀2665/04/01(金) 15:32:30
伊江島方言で、酒ってどんな発音になるの？
240:名無し象は鼻がウナギだ！
05/04/04 19:37:08
鼻がシモネタの大きさと比例しているのはご存知ですか
241:ef
05/04/05 02:46:12
test
242:名無し象は鼻がウナギだ！
05/04/05 07:15:50
アイヌ語版Wikipedia・琉球語版Wikipedia
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
このスレの皆々様、もし良かったらご協力下さい
243:ふにゃにゃ
05/06/18 15:48:03
するーどくてんをさす
たっっっっちゅーーーーーー。
おお、いえじーまよ。いえじまよ。あーーー。
244:名無し象は鼻がウナギだ！
05/06/18 18:56:48
>>243
かしまさぬやー、ふらーぐゎー！
245:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/22 02:53:06
琉球方言に関する妄想的で適当な説が多すぎないかい・・。
＞＞162
なみだ → なむだ → なんだ → なだ
お天道様が、「天道」から、「てぃだ」だしな。
・・とか、、それは違うだろ！！
246:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/24 05:31:35
違わないじゃん
247:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/24 08:32:23
「てぃだ」の語源は「てだ」であって「天道」ではないよ
248:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/24 12:24:35
「てだ」って何？
全然説明になってない
249:おきなわっこ
05/07/24 13:32:36
>>248
てぃだは、太陽って意味だよｗ
250:名無し象は鼻がウナギだ！
05/07/28 06:13:32
天道→てだ→てぃだ
じゃないの？
251:http://orz.2chbox.net/ura2ch/
05/07/28 07:40:20
ura2ch ura2ch
252:http://orz.2chbox.net/ura2ch/
05/07/28 07:41:08
ura2ch ura2ch
253:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/01 12:17:28
>>208
ウイグル語 6世紀後半
ソグド語 5世紀
チベット語 7世紀
突厥文字（チュルク語） 6世紀
クメール語 7世紀後半
と、概ね、支那と交流のあったところで、隋や唐の時代には民族語の公文書の使用が
始まっている。
日本は、カタカナが7世紀末～8世紀初頭、平仮名が9世紀。概ね同じ時期だな。
漢字の音韻のみでの民族語の表記は、木簡片の徴税記録からもう少し早いことが判る。
民族語の文字化のきっかけとなる用途だって、詩歌戯曲とはがきらない。
漢字は呪詛卜占、チベット語は仏典翻訳、高地ドイツ語の聖典翻訳のような宗教的な
目的や、ソグド語、モンゴル語、アラム語、低地ドイツ語のような、商業・行政のような
実務的な目的によるもの、古代エジプト、契丹、エトルリア、マヤのような碑文・歴史の
記録を目的としたものの、金や西夏のような近隣の大文化圏に対抗し国威掲揚のような
ものまである。
254:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/01 15:52:15
天道 てんたう
255:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/01 22:50:52
【中国】「米国から日本への沖縄返還は国際法上の根拠を欠く」…『世界知識』最新号[8/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
256:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/24 13:05:10
ｈｔｔｐ://www.s.soka.ac.jp/~hkaneko/lecture/terms/hogen.html
なお、言語と方言を言語特徴のみで規定することは難しい。
オランダ語とスイスのドイツ語はその間にドイツを挟んで連続的につながっていて、明確に境界を引くことはできない。
「琉球方言、沖縄方言」という呼び方は、琉球列島の言葉が日本語の枠の中に収まっているという見方（イデオロギー）を内包している用語であり、
「琉球語、沖縄語」という呼び方は、日本語と拮抗する資格を持つ言語として沖縄語を理解している（理解しようとする）用語である。
ヒンディー語とウルドゥ語のように、話して通じる言葉であっても別言語とする場合もあれば、
広東語と北京語という互いに通じない言葉を「中国語」として括る見方もある。
257:名無し象は鼻がウナギだ！
05/08/24 15:29:47
とうとう中共も、台湾政府の馬鹿どもと同じことを言うようになったか・・・
258:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/01 20:54:23
民国も人民共和国も
中華思想と称する基地外カルト思想の信者であるという点では同じ穴の狢
259:名無し象は鼻がウナギだ！
05/09/18 16:03:46
【社会】“方言ブーム”とです 女子高生に人気「でらかわいい」「なまらせからしか」[050918]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
260:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
05/12/14 18:47:03 BE:90531263-##
//
＿//
/ ||＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼ ／
|> <＿> ＼ | 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
く＼＿＿＿｜ ＜
｜∇ ＼ | 明日宮内庁を爆破する。
＼＿_／ ＼
|≧||≦￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
天皇制と文明論 ～恐るべき国民統制のカラクリ～
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。
261:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/24 17:25:30
古典琉球語
ｽﾚﾘﾝｸ(kobun板)
262:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/28 16:48:22
九州では伝統的に相手方にいくことを来るといいますが
沖縄ではどうですか？
本州四国では絶対にいいません。
263:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/29 21:32:25
今の沖縄の若い人たちって、あの難しいうちなーぐちを日常使ってるの？
264:名無し象は鼻がウナギだ！
05/12/30 00:20:40
>>262
沖縄でも相手方に行くことを来るといいます。
>>263
お年より達の伝統的なうちなーぐちはほどんどの若い人は使えません。
265:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/02 10:48:37
>>262
今から来るさーね～
>>263
ネオうちなーぐちはヤンキー達が好んで使います
266:恐るべき日本史のカラクリ
06/01/02 14:32:15
>>260 URLﾘﾝｸ(blog1.fc2.com) ゴルゴ１４
●維新の立役者たちの正体(上) -米英に操られた幕末の日本-
(一)司馬史観の正体 (二)生麦事件はイキリスの謀略 (三)ジョン万次郎は米国の工作員
(四)坂本龍馬と勝海舟の正体
.....イギリスと薩長の間には早くから提携関係が生じてをり、文久三年(一八六三)に起きた薩英戦争での奇怪な動きは、既に記した通りである。
この年、長州藩も下関で外国船を砲撃し、翌年八月に英米仏蘭の四国連合艦隊による報復砲撃を受けた。こゝで注意すべきは、主力のイギリス軍と
長州が交戦してゐないといふ事実である。
戦闘は、米仏蘭と長州藩内の本物の攘夷派の間で行はれ、藩内の親イギリス派は事前に連絡を受けて戦闘に加はらないやうにしてゐたのである。
かうして勢カを温存した親イギリス派は主導権を握り、倒幕へと邁進して行つたのである。 .....
(五)明治憲法制定に関与したロスチャイルド
.....「伊藤博文らは、十九年後の一八八二年に明治憲法法を作るために再びイギリスに渡り、ロスチャイルド家の世話になつてゐる。.....
.....ロスチャイルドは、『日本のような後進国にはイギリスの最先進国の政治体制(コンスティチューション)は似合わない』として、
ブロイセン(プロシア)ぐらいが丁度良いだろうと判断して、プロイセンから来ていた意法学者のグナイストやシュタインを紹介した。
このグナイストに家庭教師をしてもらつて作つたのが明治憲法である」 グナイストやシュタインはユダヤ系 .....
●田中角栄を殺したのは誰だ
.....明治六年、政府は欧米列強の強い要求に屈して、切支丹解禁に踏み切っている。.....
.....王政復古と新政権登場の直後から、十数年にわたって続いためまぐるしい政局の転変は、ことごとくユダヤ・フリ－メーソンの仕掛けによる。
つまりユダヤに同調しない国枠派、民族派、日本精神派、穣夷派を、入念な計画で罠にはめて陥れ、排除してゆく過程ではなかったか。そして
彼らが日本民族を操作する手品の種は、安政不平等条約であり、それを改正するためには、日本がより欧米化＝国際化（ユダヤ化）することが必要だ、
というエサを投げ与え、どこまでもユダヤ化し、ユダヤ的欧米白人の忠実な番犬となるようにおぴきよせる手口である。こうしてつくられた明治新政府.....
267:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/03 09:19:38
ってか今の沖縄の人って方言使わないでしょ
268:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/20 03:29:15
いわゆる琉球語的なものは若者たちは使えない。
45歳ぐらいが境界線だと思う。
やしが、たんめーはーめーたーや、めーなち使とんどー！
269:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/22 14:22:50
ねえねえ。
誰か話しようよ!!
わんねぇ うちなぁんちゅ やいびいしが たぁがら うちなぁぐち びけえ
さあに はなしぐわぁ してぃんら!!
まっちょういびいんどうたい。
270:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/23 05:10:42
わんも うちなんちゅ やいびん。
ちゅーから また 戻いびーさ しちょっさー。
あ～ ひーさいひーさい。
して、うんじゅや ま～んちゅ やんば～？
271:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/24 13:32:27
わんねぇ すいんちゅやいびいん。
うんじよおまあんちゅ やいびいが たい？
わんぬ MYブーム やしが、ワンピースんでぃいる漫画
ゆどおん。 わらびんかい すすみらってぃ。て－げーうむさんどう！！
272:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/27 05:00:30
わんは 金武ちゅやいびん。
大学生やいびんしが、ワンピース読んどんど～
あんせー わんぬ ｵｽｽﾒ漫画や デスノートやいびん。
くぬ漫画や うふっちゅぬ 漫画でーびる
くりむ また いっぺーうむさんどぉ
いちか 読んでぃみそーり
273:名無し象は鼻がウナギだ！
06/01/27 14:47:25
はいたい。
大学生やいびんなぁ。
「デスノート」でぃるタイトルやがやぁ??
あんしぇー機会ぬあいねぇ 読でぃんらやぁたい。
音楽や ちゃんぐとぉる むのーましやぃびがたぃ。
わんねえ、なまあD-51ましそおんどぉ。
274:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/06 15:07:17
ウィキペディアのテスト版に琉球語版があるんだが、だれも項目を書かないのな。
もったいない。あれって、充実すれば正式版に昇格するんじゃないのか？
議論ノートでは標準表記法がないと書いてあるが、漢字かな交じりじゃいかんのかな。
見出しは辞典を参考にすればいいと思うし。
URLﾘﾝｸ(meta.wikimedia.org)
275:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/06 21:01:04
近世琉球風の仮名遣いか、それとも表音的なそれか
276:名無しさん＠３周年
06/02/07 01:07:52
まぁ、現地で研究して著。本島西原でも村ごとに方言が違う。
宮古島にはひらら方言と西原（にしべ）方言、城辺（ぐすくべ）方言が
あって、互いに聞けるけど話せない、という。わたしは現地で西原出身者
と同行して平良市内の営業に出かけたとき、解説を受けたことがあったけど、
全然分からなかった。首里は未だに複雑な敬語システムを保持してるし、
いったい此処で琉球沖縄の言語の何を議論したいのかな？
おまえらは沖縄の何処で言語採集をして何を中心テーマにしてるのかな？
277:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/07 01:40:46
>>276
西原でにしべって読むんですね。原はばるって読む事が多いから意外
278:なんばらー
06/02/09 12:45:32
はいさい。わんねー、学校あっちょーてぃる むぬやしがてー、てーげー なんばらーだーるけど、
273>>>やったーたい、いっぺーうむさっさやー。わんとまじゅんゆんたくそーいに？
279:暴力羊=ごるごるもあ≪危険思想保持者≫ ◆753Z/RLFiY
06/02/19 11:12:28 BE:90531263-
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､ |手を振るロボットが国民洗脳しようと必死
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼ |なんですよ。天皇皇后・皇室の存在意義
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ |は琉球人・沖縄県との歴史の対比でしか
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l } |ない。それを宮内庁が西洋文化やらで整備
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿|して、日本の伝統というふうに必死なわけ
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' |だが 、これは琉球差別を助長するものだ。
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） |単一民族国家を謡う天皇制はウソ八百。
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜ 沖縄県の主権が回復すれば国民洗脳
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) |が明治時代初期まで逆行縮小し、錯乱
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ |した国民に連日連夜投石されるだろう。
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼ |汚い国民洗脳が伝統なんですよ。という
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ |わけで、明日米軍基地を爆破する。
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
前スレｽﾚﾘﾝｸ(news板)
280:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/19 11:28:04
もし沖縄県が琉球という別個の国として存在していたとしたら
どうなっていたか？
281:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/19 14:31:13
>>280
中華人民共和国琉球自治区になってる。
282:名無し象は鼻がウナギだ！
06/02/20 17:30:57
ていうか、清国はそれまで朝貢していた琉球国を沖縄県にした明治政府の処分を認めてないはずだが。
だから中国側の認識によれば沖縄は台湾と同時に日清戦争で取られたことになっていて、第二次大戦後、台湾返還と同時に琉球も中国の属国に戻ったことになっている。
実際、1972年の沖縄返還までは、台湾は琉球政府に対してそのように接してきているし、未だに台湾は沖縄県庁を琉球政府、県知事を大統領と呼んでいる。
そういう意味では、大陸の中華人民共和国のほうが、沖縄に関しては妙にものわかりがいいようで不気味だ。
283:ふにゃにゃ
06/04/02 23:36:39
>未だに台湾は沖縄県庁を琉球政府、県知事を大統領と呼んでいる。
ウソつくな。
「大統領」などと呼ぶはずがない。
284:名無し象は鼻がウナギだ！
06/04/03 22:36:17
大統領じゃなくて総統だってこと？
285:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 04:46:35
>>282
今もって沖縄県知事の方から台湾に対する公文書等では
琉球を自称に使っている。台湾側の認識はそれによるもの。
ちなみに中国側は沖縄帰属についての日本との交渉が決裂したので
明治政府の処分を認めない形で決着した。決着していれば八重山は
おそらく中国側に割譲されていた。この割譲案は中国がごり押しした
ものではなく、日本側から提示したものだが、中国はこれを蹴って
交渉を打ち切った。それが史実。明治政府は沖縄が手に入ればよかったので
八重山は切り捨てようとした。
286:名無し象は鼻がウナギだ！
06/05/17 07:03:59
そういや戦前までは八重山と沖縄本島との間に1時間の時差があったもんな。
古い版のFreeBSDインスコしてたときにJapanを選んだ後、JSTとSakishimaとどっちにするかを選ばされたのを思い出したｗ