09/12/31 08:30:24 0
文法的には問題なくても、誤解が起こる可能性はあるでしょ。
つまり
「おめーに（この人（話者）が何々にふさわしいと思います）と私を誰かに推薦されても、価値がない」
なのか
「おめーに（この人（誰か）が何々にふさわしいと思います）と私に誰かを推薦されても、価値がない」
なのかがはっきりしないってことでしょ？
361:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/31 08:58:49 0
>>360
親切にありがとう。確かにどちらの意味なのかよくわからないですね。ただそれは
言葉が単に足りなかっただけという印象でして、より困った問題だったのは
自分の直感に頼るだけだと前者の
「おめーに（この人（話者）が何々にふさわしいと思います）と私を誰かに推薦されても、価値がない」
という文は、日本で生まれ育った生粋の日本人が言うような、正しい文法に沿っているものなのか自信がもてませんでした。
後者の
「おめーに（この人（誰か）が何々にふさわしいと思います）と私に誰かを推薦されても、価値がない」
は「に」が一つしかないので、あまり混乱しませんし、きっと問題にならないだろうなと思えます。
問題の教科書から説明を抜粋してここに書きますね。
ＡがＢにＣをＶする→ＣがＡからＢにＶ－される
同じく「ＮにＮを」の「Ｎを」が受身文の「Ｎが」になるもの。元の「Ｎに」
が残っているので、「Ａが」はわかりにくくなるのを避けて「Ａに」にはなら
ず、「Ａから」になります。
新任の彼は支店長から皆に紹介された。
こういう例文を作ると、ずいぶんぎこちない感じがしますが、話しことばで
は「Ｎから」か「Ｎに」が省略され、自然になります。
きのう、みんなに紹介されたけど、誰が誰だかまだわからないよ。
ただいま支店長からご紹介いただきました田中です。
この説明に従うと、「彼女が学級委員長に推薦された。 」はどうやら
「（誰かが）委員長に彼女を推薦した」がもとの文であり、「委員長が彼女を（何かに）推薦した」と言う意味の受身文をつくると
「彼女が学級委員長から（何かに）推薦された」としかならないような説明だと思うのです。「Ａが」は「Ａから」になるとありますので。
362:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/31 09:03:27 0
あれ、よくみると後者の文も「に」が二つある…
どうも正しい文なのかどうなのかの判断力が決定的に鈍いみたい。
とりあえず困ってたのは「おめーが委員長に俺を推薦する」という文などから
説明どおりに受身をつくると「俺がおめーから委員長に推薦される」となって
どう単語を省略しても「おめーに推薦される」とは言えなさそうだという点です。
363:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/31 09:17:39 0
>>360 その問題なら、｢おめーから｣としても解決しない。避けようがない。
実際には文脈でわかるから問題ないが。
364:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/31 10:20:23 0
「～に～に」は普通に使うと思うけど。
「A君に食事に誘われてさ～」とか。
365:名無し象は鼻がウナギだ！
09/12/31 14:03:19 O
俺の言葉
良い→悪くない。結果が良い。好印象。
よい→感情を込めて。
満足、満喫、充実、充足、達成、安心、安堵等
いい→自然体で。感想、回想、感情、温和、穏和等
366:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/01 12:18:28 0
結局>>350（人に推薦、人から推薦）は、どう違うの？
367:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/01 12:29:20 0
>>366 >>355 の文脈なら全く同じ。
368:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/01 17:23:04 0
>>366
読者の視点を引っ張っていく先が違う感じ。
「に」は推薦された人が主役で
「から」が推薦した人に重点がある感じ。
369:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/01 17:40:59 O
>>368 わからなくもないが、>>355 の文脈だと｢あなたのような人｣｢おめー｣に焦点があることはもともと決まっている。しかるに｢から｣しか使えないというわけではない。
370:名無し象は鼻がウナギだ！
10/01/01 17:44:01 O
>>367 >>369 × >>355 → ○ >>350
371:366
10/01/05 19:49:10 0
ありがとうございます。
372:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/03 22:56:09 0
「申し出て下さい」
相手にへりくだりを強制している
373:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/14 14:44:08 0
海の藻屑
海のモズク
374:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/18 14:36:20 0
変梃子
375:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/18 22:55:11 0
>>372 役所が民衆より絶対上位だった時代の名残。
しかし｢?おっしゃり出てください｣と言うのもこなれないね。
376:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/19 21:15:12 0
>>375
それも云うなら
「名乗り出て下さい」
だろ
377:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/19 21:58:19 0
>>376 何かを申請する (これも謙譲語) ような場合はあてはまらないだろう。
一般には｢お申し出ください｣がよく使われるが、この言い方には尊敬語と謙譲語とが並存している。
378:名無し象は鼻がウナギだ！
10/03/21 13:47:56 0
×海の藻屑
○海のモズク
379:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/01 02:15:49 0
>>372, >>375-377
なぜかその一つに縛られてそれを使おうとすることってあるよね。
これの場合は言い換えをすればいいと思う。
申し出てください 名乗り出てください
--> ご連絡ください
申請しろ
--> ご申請ください 申請なさってください
なぜ「お申し出ください」がよく使われるんだろう。
「申す」って明らかに謙譲語じゃん。
380:名無し象は鼻がウナギだ！
10/04/01 02:16:53 0
あ、役所上位の名残か。