08/11/02 18:28:42
既にオークション板ではプチ祭り
3:皇室
08/11/02 18:32:46
【仰天】チャールズ皇太子を迎えた晩餐会のメニューが、ラーメン、炒飯、餃子だったことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
4:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 11:20:58
皇室関係の品には詳しくないけど、偽者じゃないの？こんなのヤフオクに出ちゃいかんでしょ
5:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 11:27:06
皇室ゴシップの大好きなアンチ皇室鬼女たちが騒いでるだけ。
6:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 11:34:16
出品されている品々には興味あるなぁ、一度手にとって見てみたい
7:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 11:45:54
香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌 保存状態が良くないね
本紙の折れひどいね。
表装は修復してあたらしくしてあるのかな？
8:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 11:55:10
ちょｗｗｗｗｗ
ボンボニエールや着物だけならまだしも、勲章とか御金巾子冠とかｗ
・・・・・・・大丈夫か？これ
9:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 12:27:37
全然大丈夫じゃない
一言で言うなら皇室の危機
有り得ないものが出ている。
10:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 12:35:21
ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
本物であると仮定した場合
【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
↓皇后から宮家女王へ おそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵德川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
↓母から娘へ おそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵德川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
↓いきさつ不明
東京在住の出品者（ID: topukapu9den削除済み11/1）←現時点では正体不明
↓換金目的
ネットのヤフーオークション
↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)
11:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 14:20:30
ネットのヤフーオークション
↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)
12:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 14:23:07
それらは朕が下賜した品々じゃ なんぞ問題あるのかえ？
13:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 14:27:20
>>12
あっ そう
14:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 14:37:19
有給の時
15:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 14:42:41
池袋のノラクロじゃないの？
16:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 16:07:22
>>15
違う
銀座ファイブの仙壷堂だ
ヤバいもの流れてるから目利きじゃないヤツは手を出すなよ
ありもしない腹を探られる
警察より税務署のが怖いだろ？
17:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/03 21:03:40
仙壷堂てそんな立派な物を扱える眼力と教養と品性と資力はないだろう !?
18:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 01:42:13
そんな話題のお品の鑑定を依頼したく、オク板から参りました
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
こちらのお品なのですが
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:989番)
989 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/11/03(月) 15:45:34 ID:rGuRbbzG0
香淳皇后陛下（当時は良子女王）の和歌懐紙は偽物でしょ。
和歌懐紙の約束が全然守られてない。皇族としてありえないこと。
まず女性は名前を書かない。女房であっても女帝であっても。決まりごと。
そして女性は散らし書きが約束。４行で書くのは男性（僧籍or童を除く、多分）。
男性の場合であっても、最後の４行目は３文字で書くと決まってる。
天皇は上の限りではなく、散らし書きだったりしますが。
この懐紙は、嗜みのある女性が書いたものでも男性が書いたものでもない。
どこかで男性懐紙を見た人がそれっぽく書いたものとしか思えない。
つまりは真っ赤な偽物ってことです。
-------------
との発言がありました
なお、歌そのものは
歌会始大正8年（1919年） 朝晴雪 でした
専門家の皆様はどう思われますか？
19:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 13:42:09
>>9
危機って・・？
有り得ないものが出ているっていうことは、つまりどういうこと？
中に皇室を壊そうと企んでる者が入り込んでるってこと？
20:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 19:41:24
>>18
偽物には違いないだろうけど、誰が何のために作ったかは興味あるね（笑
21:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 19:49:03
>>20
将軍様の外貨稼ぎに決まっているだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
22:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 19:53:03
オク板からすっ飛んできますた
結局、これって本物、ニセモノ？ どっちですか？
鑑定お願～い！！
23:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 19:55:05
「皇室経済法」
以下参照
日本国憲法第8条
「皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。」
同第88条
「すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、予算に計上して国会の議決を経なければならない。」
24:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 19:55:14
偽物を作ったとは限らない。
適当な物に少し細工するか、写真だけ本物か。
本物っぽく見せる為にボンボニエール等一部本物を混ぜてる可能性もある。
又は、天皇は年に百回近く祭祀あるんじゃなかった？
それなら昭和天皇が使った祭祀用冠が５、６０あってもいいかもしれない。
騒ぎにするなら一点物だという確証が欲しいな。
25:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:01:24
>>23
それ動産関係は含まれてないだろ。
こんな板でまで小和田憎しで恣意的な切り貼りすんなよ。
26:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:02:08
オークションに出た経緯はわからないけど、骨董関係は皇室関連品って結構
あるよ。
旧宮家の東久邇稔彦氏自身が一時古美術商やってて皇室関連品を売りさばいて
たなんてこともあるし、一体何が問題なんだ？
27:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:07:25
東久邇さんが古物商を開業してるなら信用できるけど、わけわからない無名の香具師が
売ってるのとは違うぞ。
28:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:20:08
一旦市場に出た品は巡るんだよ。馬鹿か？
29:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:27:18
273 ：topukapu9den氏の魚拓：2008/10/30(木) 01:50:28 ID:PvFIqjnJ0
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
30:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:27:50
274 ：topukapu9den氏の魚拓：2008/10/30(木) 01:51:24 ID:PvFIqjnJ0
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s03.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
31:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 20:35:39
エチオピア帝国 メネリク２世勲章大綬章
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
アフガニスタン王国 「太陽勲章大綬章」(勲一等）
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
32:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 21:45:35
実際問題があるから削除したんでしょ？
何だろう。真実は分からないが、魚拓の写真を見ると悪寒がする。
本物だとしても、正規の流通経路を経て出たものじゃない雰囲気がある。
ヤフオクで売りさばくようなものじゃないからっていうのもあるのかな
33:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 21:47:42
少なくともオクをやめる必要はあった訳で、ヤバい事情があったことは間違いない。
34:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 22:28:43
ちゃんとしてるなら削除する必要ないよね
35:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 22:53:05
メディアがどこも書かない様なら、犯人は皆さんの推測とおり。
36:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 23:14:13
誰も興味ないのか
37:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 23:32:05
みんなが知ってて口には出せない人…
誰がメディアで一番最初に口に出すか当てっこしよう！
１ゲンダイ
２西尾
３文春
４ムネオ
５新潮
６宮内庁長官
７TV朝日
８TBS
９産経
１０朝日
１１たかじん
１２そこまで言って委員会メンバー
38:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/04 23:38:09
２に期待！
と言いたいけど、西尾さん消されちゃうかも…
とまではいかなくても、立場が危うくなりそうだから…
39:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 00:52:16
今回の事件は宮内庁と大臣経験者の自民党幹部も噛んでいると聞いた。
出品しているのは複数の自民党秘書ではないか？
平成の大事件になること間違いなし
40:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 00:56:04
誰から聞いたの？
41:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 00:57:49
>>39
マルチ乙
42:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 01:05:15
>>40
それを言うなら
ダリから（ry
43:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 01:28:49
なんで大臣経験者やら自民幹部までからんでこんなチンケな商いしなきゃ
ならんの？
陰謀史観っすか？
44:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 01:59:07
地味ん等マルチって事は編むゑぃか？
45:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 02:02:27
>>39は創価だから
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)l50
21 ：６０８ ID:c8wd69uf0：2008/11/05(水) 01:26:42 ID:c8wd69uf0
知り合いの公明党議員から直接聞いた話。
自民党よりも次の選挙のことで公明党の方が大変っぽい
同じ時間に書いたよ。なんでマルチなの？ 教えて君じゃないのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板:39番)
46:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 02:04:49
やっぱりデマか
47:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 02:25:31
出品者が削除した事で、何らかの理由があるんじゃないかと疑ってしまうなあ
扇子はいいね、実際に見てみたいよ
48:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 02:47:11
泰山鳴動、鼠一匹も出ず。
49:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 03:03:42
w
山は全く動いていないのだが
単なる祭なのに
そーかそーか
50:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 03:08:36
泰山鳴動って大騒ぎって事だから、いいんじゃね？
山が動くって、あんたｗｗｗ
51:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 03:10:28
×鼠一匹も出ず。（願望
○鼠一匹
52:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 03:21:12
「病気だとしても許されない事をしている」ってこの事か？
53:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 07:22:23
>>52
西尾幹二の言葉？
54:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 09:12:13
この件で色んな板を覗いてみたが、このスレが一番マトモかも。
鬼女は妄想と言うか、小Ｏ田叩き一色だもんなあ。。。
単に御下賜品とかを売っぱらおうとしただけだろ。
ヤフオクに出すようなアホな事するから騒がれるだけで。
55:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 10:12:18
>>54
他スレの妄想すさまじいね
普段、ああいう連中が出入りするスレ見てないんでかなり驚いた
56:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 12:09:39
>>54
御下賜品にはなりえないものが含まれていたので大騒ぎになってるんですが。
57:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 12:18:29
>>54
昭和帝の冠なんか御下賜されるのかなあ
58:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 12:58:04
冠が御下賜されたこと自体はあるようだが、昭和天皇の冠となるとどうなんだろうね。
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
753 ：名無しさん（新規）：2008/11/02(日) 20:36:06 ID:XsPYJ/JD0
どなたか詳しい方。
御金巾子冠が神社に下賜された例を、具体的に教えて下さい。
今のところ、下の一例しか見付かりません。
URLﾘﾝｸ(info.leaf.or.jp)
> 寛延(かんえん)３（1750）年に桜町天皇陛下金巾子御冠が
> 神社に下賜(かし)せられたときの参道です。
59:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 12:58:22
大騒ぎじゃねえだろが
もうスレの流れも止まってるし、落ちたスレもある
もう燻っちゃって鎮火だろ
60:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 13:16:08
一通りの動きがあった後なので、今は沈静化してるけど
明日の週刊新潮に載るらしいので、また新たな動きがあるだろう。
61:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 13:20:25
新潮に載るの？
どこまで取材して真相まで迫ってるかだよなー
取材日数が短いから、ただ「こんな事がありました。一体誰が・・・」みたいなおざなり記事じゃないのか？
62:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 13:22:13
それでも誰も何も触れないで済まされるよりずっとマシ。
63:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 13:46:28
何にも触れないでいると、どんどん流失していって、止めるに止められなくなる。
64:６０８ ID:c8wd69uf0
08/11/05 14:11:45
私が書いた文章はすべてデタラメです。
私の荒唐無稽な作り話によって、捜査妨害、特定団体への偏見がありました
ら、どうかご勘弁願います。
関係者のみなさんにご迷惑お掛けしてまことに申し訳ございませんでした。
ここに深く謝罪をいたします。
65:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:12:59
お飾りでも、雑誌に出ればOk
次の段階へ持って行けるから
66:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:18:04
次の段階とは？
67:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:26:51
あんまり変な妄想繰り広げて結論ありきで暴走してると、意外なところに迷惑
かかったりしないか心配だよ。
思文閣とか皇族や宮内庁と懇意な会社もあるのにさ。
68:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:29:43
鬼女にそんな思慮があるわけないｗｗｗ
打倒小和田一家、雅子しか頭にないんだからｗ
69:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:40:41
それにしても、懇意にしている懇意にしている業者の
一人もいないような人の下に、
昭和天皇の冠まであったというのも、不思議な話。
いずれあるべきところに、おさまってほしいよ、人も、御品も。
魚拓を見てたら、なんだか出品者が哀れになってきた。
70:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:42:50
大事な事だから２度言ったんですね、わかります。
71:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:48:04
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
なぜか皇太子夫妻の写真が！w
72:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:48:26
>>24
金巾子御冠 コレ自体はとても略式な神事の冠だって。
格の高い？祭祀には使わないんだって。
で、戦前のものだから昭和天皇なら若い頃限定のだね。
そう、祭祀の種類によって冠も装束も代わるんだってさ。
その一番下の方が金巾子御冠。
でもさ、盗んだ人（騙した人？）は裁かれるといいね。
73:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 14:56:07
>>71
これはｗｗｗ
つか示唆しすぎだろｗ
74:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 15:06:30
象牙の扇だけど・・・十六葉八重菊紋て皇后か皇太子妃しか持てないって本当に？
良子皇后が女王時代の和歌の装丁にも、侍従用のサーベルにも付いてるよ？
なぜ(?_?)わからないんだけど～
75:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 15:12:30
新潮
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
＞明治天皇皇女の振袖、昭和天皇即位礼の太刀、香淳皇后の御真筆。
＞なぜか35点の宝物がネットで売りに出されて大騒動に---
76:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 15:23:44
しつこい
ちゃんとＲＯＭれ
77:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 16:05:15
>>71
wwwwwwwww
78:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 17:28:11
>>71
これは…
79:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 17:48:45
新潮の中吊りはやばいけど、鬼女はもっとやばいだろうｗｗｗ
110 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 17:24:03 ID:sp9Pu4se0
>>108
皇太子が乗る新幹線に新潮の中吊りあるといいなあ
80:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 18:29:49
ﾌﾞ
81:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 18:32:35
鬼女たちの池沼ぶりには戦慄
82:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 18:36:35
場所柄新幹線知らない人だっているだろうよ。
鉄オタでもなければ新幹線の内部写真なんて見ても頭に残らないだろうし。
そんなことで他人を池沼扱いして悦に入るなんて哀れな人間だね。
83:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 18:43:31
一応頭弱なりに戦略を練っているｗｗｗ
明日v速にスレが立つと確信して・・・
142 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 17:35:51 ID:1TysMJ5S0
ν速では、可能性をあれこれ出すより事実を淡々と並べた方が、住人が引かないと思う。
たとえば、推理小説をこれから読む人に
「あたしこの話の犯人はこの人だと思うの！」ってやったら引かれる。
84:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 18:54:25
今時、新幹線に乗ったことない人っているの？
85:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:07:53
乗ったことは何度かあるけど、既にどんな感じだったか覚えてない。
自分の場合、そんくらい機会（乗らなきゃならない理由）が無い。
86:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:20:07
さすがに新幹線車内に、あの中吊りがビラビラしてるとは覚えがないだろよ
87:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:35:10
184 ：可愛い奥様：2008/11/05(水) 18:01:59 ID:5L4tTMT50
明日の新潮をほんの少しだけ紹介。
4頁にわたり、この板での書き込みをほぼ網羅してます。
ただし、０子のことには触れておらず。
”流出にｼﾞｼﾞﾝ家が関与しているかのような書き込みが相次いだ”として、
”出品時期と東宮の引っ越し時期が重なったこと”や、
”ﾊﾞﾊﾞﾝが頻繁に出入りしていること”も憶測を呼んだのでは？
という記者の意見を引用。
上記を、「トンデモない曲解」とした上で、
物品の真贋については、”怪しい点が多々ある”と
一刀両断した美術館長の意見を引用していますが、
出版社としてはこうしてバランスを取らざるを得なかったのでしょうね。
それにしても新潮、ここまで書いたのは凄いですわ。
…以上。
88:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:35:30
この事件に関わった人が電車の中で
新潮の中吊り広告見た時の顔を見てみたかったなー
89:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:38:49
>”流出にｼﾞｼﾞﾝ家が関与しているかのような書き込みが相次いだ”
相次ぐ書き込み…
天皇陛下が新潮の記事を読んだら
どのような書き込みなのか具体的に知りたいと思うんじゃないかな？
2chに陛下登場！だったら面白いのに
90:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:40:51
>>87
鬼女のことは妄想扱いだなｗ
91:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:53:47
つーか、公開オナニーすんな鬼女！
たいてい男言葉のレスで鬼女よくやるよなーってのは自演なのわかってるから、もう恥ずかしいからヤメレ。
誰も鬼女やるなぁとかすげーよなんて思ってません。あんたらの息子に聞け。
オナニー気持ち悪かっと思ってます。
92:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 19:57:02
>>89
馬鹿？
93:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 20:05:00
キジョだけがこの事件に注目してると思ってんのか？
ヤフオクの前から業者の間でもこの件は「ここだけの話」でいろいろ噂されてたんだよ
94:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 20:10:24
>>91
自演はばれてないと思ってるんじゃないか。
鬼女を擁護する男のふりしてるのがさｗｗｗ
95:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 20:20:55
>>94
多分うまく男のふりできてると思ってやってる。
しっかし気持ち悪いな。
鬼女が凄いとか高等なだとかやめつくれ、馬鹿の方が多い。
自画自賛しないで妄想垂れ流さない糖質じゃない若い美しい鬼女なら、
きていいよ。
96:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 20:24:58
ああもうどの板のスレもgdgd
97:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 20:26:43
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
これなんですが
三室戸敬光子爵が良子女王へ献上した品って可能性はあるんでしょうか？
歌を読まれたのは、婚約が内定した直後の歌会始らしいのです
98:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 20:32:42
>>97
三室戸敬光子爵が良子女王御歌と書いているのに？
99:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:08:07
>>98
書道家が他人の歌を『書いて』プレゼント って事です
婚約内定祝いに、素敵な歌でしたので、書いてみました
ってのは、無いことなんでしょうかね？
100:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:17:54
良子ってサインで頭に浮かぶのは、良子さまの実家が怪しかったこと。
本当はサインなぞ和歌のルールに反するが、皇后になる娘良子に敢えて書かせた。
とか
101:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:21:17
>>99
歌も作ってですかぁ？
ピンとこないな。
102:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:26:15
祭りだワッショイ
ヤフオク祭りただいま盛大に開催中
103:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:27:17
名前を良子女王と書いて、歌も良子女王の作品かのように書いてプレゼントされたら、
無能なあなたの代わりに、みばえのいいあなた作の書をあげますよ？
104:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:28:11
>>99
しょうがっこうへもどって、
いちねんせいのこくごから
やりなおしたほうがいいよ。
105:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 21:57:57
>>99
ある
106:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 22:15:11
俺の嫁さん、良子(ヨシコ)って言うんだ。
いつも俺と女王様プレーしてるが、何か？
107:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 22:22:12
聞きたくねー
108:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/05 23:24:42
＞93
業者のスレもあるから質問してみｗ鬼女さんよ
109:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 01:04:33
鬼女叩くと寄ってくるからやめて欲しい
110:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 01:21:17
この板って、一日に２スレつけばまあまあ需要のあるスレといった塩梅なんだが
このスレはえらく消費が早いな
しかも美術品の真贋を追求するスレッドなのに商品の話でなく「鬼女」を連呼するヤツが多いのな
ここは美術鑑定板>>97の様な具体例をあげて雑談するところ。
>>75の様な情報に関して需要があるな。
あとは自分の巣に帰って叩き合っていればいい。
何の為に板が別れていると思っている？
祭りには参加したいから出張するつもりだw
111:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 08:38:23
詳しい方へ素人からの質問
香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌
和歌の背景の紙が誰かの作った掛け軸（それが贋作に使われた）だとよすぎるような気がするんだけど、
こんなものなんですか？
象牙御紋付金蒔絵御扇子ですが
素人目には異様に贋作と言えない雰囲気が漂っているんですが、
もし贋作を作るとしたらこの箱と商品、木箱などは
どれくらいの金額を集めれば作れるんですか…
最初見たとき震えました、これで贋作なんですか？
112:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 08:48:52
>>111
贋作、窃盗であれば皇室と宮内庁は被害者ですね？
贋作、窃盗なら宮内庁はハッキリコメントを出すはずです
今回の件に関して週刊新潮の取材に宮内庁はノーコメント
そこから想像してみてください
113:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 09:00:59
111ではありませんが、想像できる能力・情報を持っていません。
私見でいいので具体的に教えてください。
114:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 09:25:13
>>113
誘導
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！ 2【ﾖｶｰﾝ！】（実質３）
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
次スレ
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！4【ﾖｶｰﾝ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板)
115:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 09:32:03
>>114
111さんではありませんが
オク板では下のように言われてるんですが・・・・
ここだからこそ聞ける話もあるかなあ、と。
506 名無しさん（新規） 2008/11/04(火) 19:35:02 ID:i06YMtq40
真贋鑑定なら以下の骨董板に移動な
この板は、皇室ヲタの本物流出前提の流れだからな
見識や知識のない困ったチャンが多い罠ｗ
●本物？●皇室関係の品ヤフオクに大流失●偽物？●
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
116:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 10:06:41
オク板の ID:i06YMtq40のレスを専ブラで抽出したらこの人の意図がわかりますよ。
新潮で記事になる前はあのスレで本物流出派と贋作派が論戦していました。
ID:i06YMtq40は贋作派の筆頭格で
pm15:30過ぎからpm19:40過ぎ頃まで頑張っていたようですが
あのスレでは本物流出派が多かったのでそれが気に入らなくて
贋作派をこっちに誘導しただけのように見えます。
真贋に関しては誰もが興味があり、それぞれの考察をその理由と共にカキコしています。
しかし誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人がいつもいます。
そういうカキコは本物派、偽物派に関わらず、あまりまともに受け取るべきではないと思います。
宮内庁が黙して語らず状態なので
真贋については今はわからないと言うのが現実ですが
動機、状況、可能性から、いろんな人が考察していますので
それらをヒントに自分の頭で判断すれば良いと思います。
117:111
08/11/06 10:14:55
>>116
何のための美術鑑賞板なんだとちょっと誤魔化されている感があります、
自分は本物でない方がありがたいが贋作派などではありません。
むしろ贋作であってくれればと思うのに、宮内庁がノーコメントなので
今までにいろいろよく見ている方にコメントを聞きたいだけなのです。
字なら字、扇なら扇、それを見ている方の中でこれは
ただ段ボールに絵を張っているだけっぽいとか、
象牙は象牙じゃないとか、何か聞きたいだけです。
ただ自分は見た瞬間、本物に見えた。
私は海外の絵画はいくつか見に行ったりしましたが、
扇や掛け軸は見に行ったことはありません。
少しはよく見たことのある方に自分はどう受け止めたかだけお聞きしたいだけです。
118:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 10:27:00
>>97 追記
明治天皇御製 の歌を書いた掛け軸が出てきました
宮中顧問官子爵 三室戸敬光謹書 落款は藤原敬光
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
宮中顧問官子爵 三室戸敬光 かな二行書■紙本掛軸
明治天皇御製 の歌を書いた掛け軸が出てきました
作りは特注品ではなく、一般的なものの様子
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
宮中顧問官子爵三室戸敬光」筆 掛軸
作りは特注品ではなく、一般的なものの様子、やけに綺麗な印象
著者名が出た物
URLﾘﾝｸ(www.kosho.or.jp)
明治天皇御集 三室戸 敬光 編
関係者として名が出たサイト
東邦音楽大学の教育理念に名前があり
URLﾘﾝｸ(www.toho-music.ac.jp)
三室戸学園は、学祖三室戸敬光が東京高等音楽院の学院長在職中に私費を投じて、昭和9年11月に東京高等音楽院大塚分教場を開設
社団法人日本易学連合会
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
昭和13年4月4日 十周年記念第二回全国易道大会 総裁 三室戸敬光子爵
URLﾘﾝｸ(www.asia2020.jp)こちらのサイトより
三室戸敬光（伊勢皇大神宮大宮司三室戸和光の孫、子爵、宮中顧問官）
119:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 10:39:48
朕が少々金に困って売った物じゃ。
120:115
08/11/06 10:49:09
>>116
あーーーーーーーーー。
なるほど。ほんとですねｗ
よくわかりました。ありがとうございます。
オク板はだいたい読んで自分なりの考察を
楽しんでいるところなのですが、個人的には、
この板の皆様の審美眼？をもってすると
どのように感じられるのか・・・教えて頂けたら
より重要なヒントになるのではないかと。
特に>111さんの
> もし贋作を作るとしたらこの箱と商品、木箱などは
> どれくらいの金額を集めれば作れるんですか…
ここが気になり、食いついてみたのですが。。。
121:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 10:49:43
>>117
写真だけで真贋を判断できる人はいない。
よって『写真を見た限りでは本物に見えるものがある』
としか言いようがない。
by ある古美術商
このセリフはまるで贋作に見える物も混ざっているかのような印象があるが
この古美術商の取り扱いカテゴリー以外の品についてはわからないので
こんな言い方になっただけ。
122:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 11:37:26
『〔類題謹解〕昭憲皇太后御集』 1924（大正13）年 三室戸敬光 編輯
URLﾘﾝｸ(www.j-texts.com)
三室戸敬光子爵の名が出てくるサイト
『天皇機関説事件』
URLﾘﾝｸ(www.kokubou.com)
美濃部の天皇機関説は軍部によりまず排撃されはじめた。
昭和１０年２月の貴族院本会議で菊池武夫（陸軍中将・男爵）をはじめ井上清純（海軍大佐・男爵）・三室戸敬光（子爵）らは、
憲法上統治の主体が天皇になくて国家にあると公言することは「緩慢なる謀反であり、明らかなる反逆になる」
として美濃部を「学匪」であると非難した。
足利尊氏論
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
宮中顧問官の任期は？
1923（大正12）年 URLﾘﾝｸ(www.asamurasaki.co.jp)
1931（昭和 6）年 URLﾘﾝｸ(209.85.173.104)
大正15年の歌会始に読まれた歌とあるため
婚約内定祝いの献上品の可能性は非常にありえると思いました
123:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 13:38:24
>>122
>大正15年の歌会始に読まれた歌とあるため
>婚約内定祝いの献上品の可能性は非常にありえると思いました
この2行を言う為に色々説明してくれたのはありがたいけど
本物だ っていいたいんだよね？
124:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 14:05:23
>>123
>>122は宮中顧問官の任期の時期があっていなければ偽物と判断された内容だったが、
あっていたという検証でしょう？
何も感想も言わずに皮肉めいたことを言うのは何故か？
125:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 14:44:22
>>112
>贋作、窃盗であれば皇室と宮内庁は被害者ですね？
>贋作、窃盗なら宮内庁はハッキリコメントを出すはずです
馬鹿じゃないか。
世の中の仕組を知らん奴だな。
現段階で軽率にコメントなんか出す訳が無い。
超然として俗世に直接関わらないからこそ、天皇制の権威が保たれてるんだろ。
出すとしても、せいぜい、｢当方は全く関知していない｣とコメントするだけ。
何らかの事実が判明してきても、｢関係機関による調査の結果を待ちたい｣とか、
｢現在、調査中である｣とか言って、先ずは時間稼ぎ。
完全な偽物と分かれば、｢極めて遺憾であり、迷惑している。司直の手に委ねたい｣で終わり。
もし皇室の関与が判明すれば、先ずは揉み消しに奔走。
やむを得ぬ場合、｢御下賜品として一般的常識の範囲内であるが、市場に出たのは極めて遺憾｣
として、責任を有耶無耶にしたまま、あくまで皇室を護る。
皇族､或いは皇室関係者等が市場での売買に関わっていたとしても、
彼等が知らぬ間に、第三者が勝手に行なった事にする。
警察、検察は無論の事、政府、マスコミも、
皇室が絡めば、事態が深刻なほど腰が引ける。
で、本件は、The end.
日本社会の仕組、或いは現下の社会のatmosphereを勘案すれば、着地点は読める筈。
こんな事で必死に騒いでる皇室マニアの気が知れん。
もっとも、宮内庁内部では極秘裏に必死に調べてるんだろうけれどｗ。
126:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 14:45:43
>>124
あんた、なんでそんなに必死なんだｗ
127:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 14:59:10
>125
あなたも長文乙
新しいタイプのバーベキュー話の改変版かと思った
128:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:14:03
>>116
>真贋に関しては誰もが興味があり、それぞれの考察をその理由と共にカキコしています。
>しかし誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人がいつもいます。
>そういうカキコは本物派、偽物派に関わらず、あまりまともに受け取るべきではないと思います。
たとえば>>125みたいなのが「誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人」ですね わかります
129:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:20:01
>>127
この種の話の展開が、ある程度読める立場にいるからコメントしたんだが、
豚に真珠 馬の耳に念仏 縁無き衆生は度し難し
知性と常識の欠如した阿呆は、鬼女板とやらに籠ってろ。
因みに俺は125だが、126じゃない。
130:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:23:41
>>129
>因みに俺は125だが、126じゃない。
pgr
ID出ない板なんだから,やぶ蛇だよwwwWWWWWWWWWWWW
131:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:25:34
>129
豚に真珠 馬の耳に念仏 縁無き衆生は度し難し
3番目に突如w
そーかそーか
132:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:25:46
>>128
>「誰かの考察に対して頭から否定し、罵倒する人」ですね わかります
｢誰かの考察｣＝｢お前のアホ知恵｣
余りにも馬鹿気た｢考察｣だから、論理的に反駁したまで。
頭の出来が違うと言わせて頂こう。
｢馬鹿に付ける薬無し｣との格言も、併せて贈呈しておこう。
133:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:28:53
>>132
>｢馬鹿に付ける薬無し｣との格言
ほほぅ？
いつから 格言 になったんだw
ローマは一日にしてならず でつよ
134:125
08/11/06 15:31:40
>>130
論理的な反駁を。
どうせ出来ないだろうけどねｗ。
>>131
完璧なる知性欠如の典型。
春秋の筆法を用いて言うならば、日蓮系なら｢念仏｣とは書かんだろうが。
阿呆
135:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:35:53
何で？
>>125のレス、何にもおかしくないじゃん。
罵倒もしてないし。
「馬鹿じゃないか」ってのが罵倒って事？
鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うのかよｗｗｗｗｗ
つか宮内庁のコメントを、三笠フーズの広報と同列に考えてるのがおかしいだろ。
不祥事があったら、情報公開をするのは当たり前ｗｗｗってどこの市民団体のおばはんですか？
136:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:38:56
>>134
>日蓮系なら｢念仏｣とは書かんだろうが。
諺すらもNGなの？
>>131は、そーかそーかって言ってるだけじゃん
何で創価に脳内変換されるわけ?????
137:125
08/11/06 15:43:10
これ以上、阿呆の相手は時間の無駄。
退散するよ。
>>135
有難う。
138:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:49:19
>>125＝>>135＝>>137
139:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:50:23
恩賜の煙草がオークションに出品された件でさえ、
宮内庁はコメントしてたはずなので、このまま音沙汰無し
ということにはならないと思うけれど。
確かに、現段階でのコメントはまだ望めそうにないですよね。
新潮には「回答準備中→担当者不在で回答拒否」ってありましたね。
140:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:51:13
> 鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うのかよｗｗｗｗｗ
日本語でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:51:23
疑心暗鬼になるなよ おばちゃん
142:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 15:53:33
日本語では助詞で略す事が出来るのを知らないんだね
143:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 16:06:16
>>142
？？？？？？
いや、
「鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うんだ」
「鬼女のスレの罵詈雑言は何て言うのか」
ならわかるよ・・・でも「何て言うのかよ」？？
もしかして
「鬼女のスレの罵詈雑言は・・・などと言うのかよ」
という意味なの？？
144:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 16:31:18
>>139
煙草はオークションに出しちゃいけないから。
145:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 16:42:20
125の言うことは良く分るけど
そういった事なかれ主義や皇室のスキャンダルはタブーみたいな姿勢が
ひょっとすると皇室を食い物に・・・という事態を招いたのかも知れないわけで
一度ここで恥をしのんでウミを出すという作業をしなきゃいけないでしょ。
もし東宮や東宮の関係者が絡んだ犯罪だったら、特にそういった検証は必要。
146:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 16:49:48
>>143
横レス
「何て言うのか」でも「何て言うのかよ」でも同じじゃないの？
語尾に「よ」がつくと、どう意味が変わるって言うの？
147:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 16:51:34
>>144
煙草は出品してはいけないという決まりがあった
→煙草がオークションに出品されていた
→そのことについて宮内庁がコメント
そういう流れだったということですか？
煙草がオークションに出品されている
→宮内庁がそれに対してコメント
→煙草はオークション出品禁止と世間に広まった
・・・ということだと思っていたのですが、違うのでしょうか？
148:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 16:54:52
>>146
え？方言とかなの？？？？
「何て言うのかよ」って真面目に聞いたことない
意味が変わるというか、いらないでしょ？
私は「何て言うんだ？」って疑問系にとったんだけど
そもそもそれが間違ってるの？？
149:146
08/11/06 17:18:28
生まれも育ちも東京ですけど。
曾祖父が九州の人だけどね。
150:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 17:35:06
149
なんで突如曾祖父？
熊本→水俣ですか？江頭は九州だったよな？
151:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 17:45:45
妄想もいい加減にしてね。
そんなミエミエの釣りをしても仕方ないじゃない。
「方言？」と聞かれたから、私自身は東京育ちだから
方言使いじゃないけど、曾祖父が北九州小倉の人だから
知らぬ間に「方言もどき」を使ってるのかも・・・という意味で書きました。
「～かよ」というのは、私の中ではおかしい響きではないのですけど。
152:148
08/11/06 17:53:05
「～かよ」はおかしくないんだけど
「なんて言うのかよ？」っていうのはやっぱなんか気持ち悪い
「などと言うのかよ？」ならわかるんだけど
スレチですね。スマソ
153:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 17:58:41
>>151
>方言使い
この言葉も初耳だな
154:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:15:04
>>152
そうですね。
私自身、方言は知らないけれど
いつも正しい日本語を使えているか？といえば自信がありませんし。
口語は結構自信があるのですけど。
横から失礼致しました。
>>153
そうですか？
そうなのかしら、と思ってYafooで「方言使い」を検索してみましたら
使ってらっしゃる方もいますけど。
初耳の方もいるのですね。
155:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:17:24
>>153
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
156:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:19:37
×方言使いじゃないけど、
○方言は使わないけれど、
157:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:23:50
それで、真贋の話はどうなったの?
158:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:25:23
「～使い」って若い人が言うよね
英語使いとかさ
慣用句みたいな感じで気楽に言ってるよ
おかん世代は気持ち悪いんじゃね？
159:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:27:54
「何て言うのかよ」の何がおかしいんだろうと思って
元のレス見てみたら意味不明だった
鬼女のスレでは「馬鹿じゃないか」って言ったら罵詈雑言になるのかよｗｗｗｗｗ、ってこと？
160:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:28:52
>>151
>曾祖父が北九州小倉の
なるほど博多でなく小倉なんだ
記者の皆さん、曾祖父は小倉出身のようですよ
つか、本当は知ってるけど書かないだけなんだよね＞マスコミ
161:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:29:19
うむ、大事なのは、真贋だけ、ってのが美術鑑賞だと思ったのですが違うのですか？
自分が知りたいのは、この書の真贋と、真ならこの書の背景
現在の所有者がダレというよりも、本当にこの人が書いた物なのか、だけです
162:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:32:47
うむ。
書だけは偽物だったんだw
何故、扇と言わない？
163:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:34:15
いや、それに文句つけたおかんは「何て言うのかよ」の言葉づかいがおかしいってよ
聞いたことないんだとよ
164:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:36:21
>>160
私も鬼女だけど・・・もう辞めた方がいいよ、マジで。
そこまで粘着して妄想するのはおかしい。
誰も見てないのに「記者さーん」も怖いよ。
165:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:36:50
歌や書などの真贋ばかりを躍起になって探りたいんだなw
１から全部スレよんでみれば
おろかぶ＞ヤッターヤッターヤッターマン
166:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:37:31
ここは鬼女板に変わりますたWWW
167:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:38:17
>164
皇室をキーワードにして2ちゃん検索すると面白い事実がわかるよw
168:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:42:42
>>163
IDないから言ってもしょーがないけど
言葉づかい云々言ってたのは私だよー。
そして書についてはよくわからんので
何も言ってない。ついでに未婚ですｗ
169:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:43:19
>>125と鬼女の地頭の差に唖然
170:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:47:41
そうだね >>125は凄いよねー
全部文書として残るからね
ネットの海で永遠に
発言には責任をもちましょう
書き込む時に2ちゃんねるには契約事項がいっぱい書かれてるんだけど125は読んだのかな？
171:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:54:25
>>147
ほぼあってる。
煙草(他にも色々あるが)はオークションだけじゃなくて、勝手に売り買いできないでしょ。
それから、二年前かな？恩賜おたばこは廃止されたね。時代を読んだのかね。
だからオークションに出たんだろうね。価値が上がったと。
昔はもらった人沢山いたよ。庭掃除とか草むしりして。
172:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 18:55:03
>>170
何を言いたいのかさっぱりわからん
173:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 19:02:03
>>172
>>170は鬼女スレでも相手にされないレベル
174:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 19:25:39
>>171
煙草(他にも色々あるが)
そういや塩もオクで扱えんはずだ
塩といえばサラリー
リーマンはつらいっすよ＞植木等
175:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 19:40:51
我が家には菊の御紋付きの骨董品が色々ありましたよ。
敗戦直後、某宮家から頼まれて購入したと、今は亡き祖父が申しておりました。
その頃は興味がなかったけれど、もっと詳細を聞いておけばよかった。
これらもバブル崩壊後の事業失敗と共に人手に渡り、今はどこでどうなってるやら･･。
新しい所有者に大事にされていればいいです。
176:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 19:55:30
【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、２ちゃんねるその他ネット上で祭りに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
177:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 19:59:56
>>176
これで当分ここも静かだな
178:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 21:53:10
鬼女って、ほんとレベル低いよな
179:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 21:55:47
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」で
たどってきましたよーん。この板に来るのは初めてですが。
「美術鑑賞」板ならではの深い議論がされているかと
勝手に期待してきたのですが・・・。では、さいなら～
180:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:03:06
>>179
このスレは鬼女に占拠されました
わざわざ来ていただいたのに申し訳ありません
181:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:04:14
>>175
便乗妄想
182:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:14:26
阿呆鬼女相手じゃ、まともに解説する気になれんよな。
183:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:27:27
んだ
こっちは「こんな可能性もあるよ」とか「こんな見方もあるんじゃ？」って言うと
キィィィィィィィィとなって反撃してくるし
しまいには工作員扱いや学会員にされるしな
しかも２ｃｈソースを挙げてくるから、どう反応すればいいか分からん
184:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:28:22
ニュー速＋から転記
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 21:58:04 ID:kuNwnx8s0
エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
あれは現在の技術では複製品は作れない。
水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
許可されない筈。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:00:04 ID:ICOag20S0
勲章の魚拓貼っときますね。
これで本物確定できる人は凄いと思う。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
698 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:03:31 ID:cKlVSt1p0
>>681
勲章ってこんなに薄い作りなの?
728 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 22:10:29 ID:kuNwnx8s0
>>681
金メッキの黄色みが強いのが水銀法金メッキの特徴。
>>698
物にもよるがこんなものです。
このレベルだと普通はクリスティーズやサザビーズ、マニオンズ等のオークションに出した方が
高く売れる。
ただし、ブツの素性は徹底的にチェックされるので盗品の疑いのあるようないかがわしい出品はできない
185:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:30:27
ニュー速より転記
748 ：すぎ：2008/11/06(木) 22:14:25 ID:XWgZt0fq0
とりあえず、即位礼の太刀は本物。大正・昭和の即位の参列者は自分の着たものを
下賜されたので、ああした太刀は数十振世に出ています。次に小袖類ですが、近代
の若年の皇族女子の約束にあっています。ピンクの子供用のものなど、紐は有るの
に身揚げ肩揚げのない、皇室のしきたりそのものです。文様も背中あたりだけ縫い
目を越しているのもその頃の遺品のお約束です。
186:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 22:38:55
>>184
その勲章がまあ骨董品だとしても陛下がエチオピア王国から贈られたものかどうかはまだ不明
187:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:08:13
>>186
そういうこと。
他の人が頂いた可能性もある。
ことごとくｷｼﾞｮはそこをすっとばすから困る。
188:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:12:17
扇にしても、骨が象牙で蒔絵のものなんてなんぼもあるんでないの？
なんで鬼女では雅子が譲り受けたもの確定なんだろう。
189:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:20:46
結局掛け軸は贋作じやなくて、商品説明が偽りなんですね。女王直筆ってのが嘘。
嘘というより知らなかった人ですね。
ところで扇の絵なんですが、現時絵巻のどの場面でしょう。
そんな皇后さまや皇太子妃しか持てないほどのすごい扇の絵に見えません。
詳しい方お願いします。絹に直接描かず、上に紙を貼って描くのは普通なんですか？
190:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:21:41
皇室の中の人たちも大変なことになっているなあｗ
宮内庁や税務署の皆さんがんばってくださいね。
191:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:26:19
>>188
十六葉八重菊の紋が明治から皇后皇太子妃しか
女性は持てないってのを理由にしてるけど、
他のサーベル等にもそれついてるよ？
そこを訊くと火消し呼ばわりだよ。
マジわからないから訊いてんだが。
192:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:31:28
>>182
ん？そんなこといっちゃって、ホントは、全然見れないわかんないんじゃあないのｗｗ
193:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/06 23:49:28
>>189
写真見る限りではヘボイ感じしか受けないよね
>>191
ウィキしか読んでないけど十六葉八重菊って家紋としての使用制限しか受けてないんでないの？
だとしたら宮内勅任官のサーベルは天皇から賜るものとかかね？
下賜するものによその家紋は付けられんだろうから
ま、あそこは集団ヒステリー状態だからｗ
194:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 00:03:57
女は視野が狭いから、はなから自分の結論を出して話をする
195:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 00:09:30
宮内勅任官って何？と思ってググったらトップで
Yahoo!オークション - 宮内官 勅任官 大礼服 儀礼 剣 サーベル 華族 菊 紋
でてきやがんのw
半信半疑だったが国民挙げての祭りということだけは解った
リアルに祭に参加するんの俺初めて
196:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 00:16:02
>>194
そんでもって、理由付けは他人任せｗ
197:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 00:23:15
>>184
あんまり豪華だとクソ重いし、生地を痛める可能性大。
何しろ首からかける勲章なんか、一キロ近いんだぞ。
198:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 00:26:39
>エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
>あれは現在の技術では複製品は作れない。
>水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
>許可されない筈。
偽物作るのに、許可も糞も無いだろｗ
199:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 01:56:45
ヌー速ＲＯＭってきた。
鬼女が８割 野次馬１割 共産主義者１割
こんなもんか？
鬼女が皇室廃止論者の言葉に得たり！と踊ってるのがもうね。
自分が何をしてるか分かってないんだろうな。
200:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:00:25
>>193
鬼女のヒステリーのせいで、この事がネタと判断されて有耶無耶になってしまうのは避けて欲しいな
201:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:06:15
大体、過去の天皇がもらった勲章なんて意味もなく資産価値だけでホイホイ宮家や
皇太子一家に渡すようなものなの？エチオピアはもう皇室ないけど、外交の証と
してきちんと宮内庁が保管しておくべきなのでは？
偽物っぽいと思うけどなぁ。
202:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:08:18
187 名無しさん（新規） sage 2008/11/06(木) 23:58:29 ID:OjOk7OyY0
菊の御紋もだけど、
あの扇全体の示すものが凄すぎると思う。
なのでどう考えても…
191 名無しさん（新規） sage 2008/11/07(金) 00:01:11 ID:OVgaVZeP0
>>187
どう凄いのかお願いしますね。
194 名無しさん（新規） sage 2008/11/07(金) 01:24:31 ID:BjM/baAf0
>>191
菊、桐、と来て
子骨にあしらわれた桜
そうか？
さっぱり分からんｗ
203:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:20:48
>>201
１５万で落札されたらしいね。
安すぎないか？
204:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:31:20
>>181
戦中から戦後にかけて、食べるために宮家や華族も大変だったんですよ。
うちは軍関係の仕事で羽振りが良かったから、買い取ったのです。
そういう成金は他にもあったはずだから、どこからどう流れているかなんて分かりませんよ。
因みに、戦争中は皆が飢えていたというのは大嘘です。
我が家には、常時白米がたっぷり備蓄されていたそうです。
205:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:38:51
>>26 >>28
２０４ですが、これに尽きると思いますよ。
一体、何故騒ぎになるのか････
206:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:40:59
ブローカーが一代で財をなした時代だからね。
東久邇さんなんて自分で店をやってた。
財産税で相当大変だっただろう。
207:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 02:46:02
つかよ、鬼女がネットオクの画像で何鑑定してんだよｗｗｗ
画像だけで真贋が分かるような目利きがいるの？
画像拡大とかしてるけど、意味ねーじゃん。
208:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 04:07:31
勲章といえば天皇陛下がスペイン国王から贈られたこの?勲章、どこ行っちゃったんだろうね。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
209:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 04:12:42
どこって・・・紛失したのか？
210:無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 04:47:45
>>207
ば～か 自分基準で考えるんじゃないの。
暇でお金を持ってると、たくさん見てるの！
>>205
ものを知らないって、最強だねｗ
無知をさらけ出して何でも言えるｗｗｗ
211:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 04:49:11
>>207
拡大は、塗り物とか金属製の品に写り込んだ撮影者を見るためだと思う。
確かに真贋をオクの写真と文章だけで判定するのはムリだと思うが。
>>209
紛失したとか。ｷｼﾞｮで、国会での質問がソースとして貼られてた。
212:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 05:07:13
>>211 これかな？
皇室御一行様★アンチ編★part1370
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:850番)
850 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/31(金) 23:07:37 ID:QNEt+bWR0
過去の紛失事件
750 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/10/31(金) 23:01:02 ID:mQqDMHk00
これかなあ
第１３１回国会 内閣委員会 第７号
平成六年十一月二十四日（木曜日）
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
長文だから抜粋
そこで、不祥事といえば今回のスペインの勲章の紛失問題について触れさせていただきます。
天皇皇后両陛下は、十月二日から十四日までフランス、スペインを御訪問になられたわけでございます。
中略
にもかかわらず、何と申しましょうか、一番大事な点について、随行員が天皇陛下がスペインで
着用される予定の勲章の携行を忘れ、日本から取り寄せようとして途中で紛失したという
まことにゆゆしき問題が起こったと聞いております。
今回の勲章紛失問題を初め、宮内庁、外務省のさまざまな失態が最近目につきます。
これは対外的に日本国を代表する天皇陛下の御動静にかかわるばかりでなく、日本の名誉にも
かかわる問題だと思うわけであります。
紛失した勲章はトアソン・ドール勲章というスペインでも最高級の勲章だと言われていますが、
そもそもこの勲章の携行を忘れること自体が信じられません。
質問者：村上正邦（自民党）
答弁者？説明員（藤森昭一君）他
213:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 05:22:12
勲章関係は宮内庁管理なんだね。
何だか備品管理とか扱いが怠慢なんでないの？
ま、勲章関係専門に取り扱う店やコレクター（たまに戦記ものの映画で
貸し出してたりする）もいるから需要はあるんだろうけどね。
214:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 07:23:55
扇は写真が本物だとして、美術工芸品として価値がありそうに思えない。
付加価値の問題はオク板でやればいい。
ﾁﾗ裏。例の天皇家だけの菊紋だが｢着るもの以外なら使って宜しい｣、
と天皇から手紙をいただいた寺を知ってる。八百年前だけどなwww
実際には何一つ紋を付けなかったようだが。
｢つかっちゃいけない｣｢持ってはいけない｣も紋を付けるものによるんでは？
又は所持はいいが自分で作ってはいけない、、、なのかも。
実際雅子妃の前に持っていたのは皇后じゃないじゃんwww
215:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 07:30:29
このスレ的には皇室関係のどういうものがオークションに出品されたら驚愕するの？
216:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:08:18
>>215
今上がご成婚パレードで乗ってた馬車が出たら驚くｗ
凄い漆塗りの工芸品だよ。
内親王とか親王の持ち物ならよっぽどの物じゃなきゃ驚愕はしない、自分は。
着物なら十二単くらいじゃないと驚かない。
217:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:13:30
当時使用していたという確実な証拠写真も文献もなしに、あの写真だけで
椅子だの古着だの冠だのワラワラ買う奴がいたら驚くかな。
オクで落札して店で高く売る悪質な業者もいるけどね。
218:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:17:26
天皇が昨日まで乗ってたセンチュリーロイヤルが出品されたら、
それなりには驚くわな。
219:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:19:50
>>215
キコが3日間はいてた染み付きパンツ。
証明写真入りｗ
220:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:20:49
鬼女は馬鹿じゃない！！！
性格が極悪なだけだ！！！！
221:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:32:55
>>218
センチュリーは美術工芸品かよ！？
内装がスゴーなのかな、見たいな。
222:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:38:28
>>205
そんなとこだろうな。
御下賜品を貰った奴が金に困って転売したり、
相続の際に訳も分からず倉一つ分の小道具を丸ごと売っ払ったりとか。
勿論､臣籍降下した旧皇族なんかが金に窮して売った事もあった。
つまり、昔から往々にして行われてたんだよ。
ただ昔は、道具屋がそれなりの人を対象に密やかに売ってたのに、
ネットでなんか売るから、阿呆鬼女の恰好の餌になるだけで。
美術品なんて、長い歴史の中で、みんなそうして流通して行くもんだろうに。
223:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:40:11
>キコが3日間はいてた染み付きパンツ
ﾏﾑｺの型が付いてたら工芸品だな。
美術品かどうか微妙だがｗ。
224:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:41:05
>>222
御下賜品じゃねーから騒ぎになってんだろ
知ったか乙wwwwwwww
225:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:43:50
>>210
>暇でお金を持ってると、たくさん見てるの！
美術品に対する素養とセンスが無きゃ、いくら見ても意味ないだろWWW
226:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 09:54:24
>>224
ここは美術工芸の板です。
お下賜品じゃないとおっしゃり続けるわりには、
『何が』お下賜品じゃないのかが伝わってこないのですが？
まさか、「私は知ってるけど犯人が見てるから言えない」・・・ですか？pgr
それならあちこちの板に進出して話を広めてるのと矛盾しますね。
そういうやり方はデマを流しているのと同じですよ。
『何が』こうこうこういうわけだから、下賜じゃないと順序だてて説明してください。
227:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:01:59
>>226
そっくりそのままお返しします。
『何が』こうこうこういうわけだから「下賜であると判断できるのか」順序だてて説明してください。
228:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:03:58
>>226
ここ美術鑑賞板なんだけど？！
しったか乙
住人でもないくせに住人を騙るなんて 朝鮮人 はこれだから嫌
229:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:11:03
>>227
上から読んで来い！
230:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:14:05
どこもここもババ板と同じ流れにならないと気に入らないようでｗ
231:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:44:53
>>210
馬鹿じゃね？
日本語も読めないのかよ、糞婆ｗｗｗ
真贋を「画像」のみで判断できるなら、新潮に出てくる館長だって
明確に判断できるだろうが。
232:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:48:57
>>210=>>224=>>228、>>192
ばかとか朝鮮人とか知ったかとか・・・
美術品を鑑賞するような心の持ち主には思えない。
>>227 頭悪杉
233:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 10:51:01
こうやって自分達では小和田一家を追い詰めてる！と興奮してるんだろうなｗ
にもかかわらず、無事に雅子が立后した日にゃ・・・・鬼女憤死するんじゃね？
234:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 11:06:53
ID出る板ならまとめてあぼーんできるのになあ
235:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 11:24:04
>>226
美術工芸を愛する皇室スレで、流出した恩賜煙草への
宮内庁の見解も知らずに噛みつくとは……
これは失礼、ご存知なかったのですね
恥ずかしくてお顔真っ赤ですよwwwww
236:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 11:31:03
雅子さん、チャールズ皇太子夫妻との夕食会すげー元気そうだったｗｗｗ
鬼女より長生きするよｗｗｗ
237:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 11:48:19
煙草を美術工芸品と思ってる馬鹿発見
238:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:03:54
>>227
ニュース+に電凸あがったよ。
戦前なら祭祀用のものでも下賜がないとは言い切れないそうだよ。
（これって全部保存されていないからわからないってことっしょ）
それから下賜をするのに特に理由はないそう。
さ、下賜がありえないものを言えよ！
239:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:07:16
>>238
おかんの反応が知りてえww
240:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:36:41
>>238
その通りだろうな。
要は､御下賜品なんて、その時の気分で、
｢愛い奴じゃ、オマエに何かやろう｣ってノリの物。
余程の物で無い限り、何が出て来てもおかしくない。
逆に、そんな物だから偽物も多い。
製作した職人が、もう一点スペアで手元に置いてるのが流出した事もあった。
つまり、分からんって事。
そんなの美術板では一種の常識だ。
常識以前のﾊﾞﾊﾞｱは出て行けよ。
話をしても始まらんし、性根の捻じ曲がった奴の書き込みを見るのも不愉快だ。
と言うか、
｢御下賜品で真物だ！！｣って叫んでる奴も、
｢御下賜品じゃなくて偽物だ！！｣って叫んでる奴も、
何れも確たる根拠は無いんだろ。
有るなら論理的且つ実証的な根拠を示してみろよ。
241:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:37:56
>さ、下賜がありえないものを言えよ！
三種の神器ｗｗｗ
242:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:38:14
宮中に出仕していた人もいろいろともらったりしてたみたいだ。
下田歌子なんて展示会が出来るほど。
243:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:41:19
ﾊﾞﾊﾞｱのレスは、内容の適否に関わらず、性格の歪みが如実に現われてる。
それが極めて不快。
244:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:43:11
出品の中にこれは東宮御所に最近まであったって確定できるものなんて一つも
ないんでしょう？
245:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 12:54:21
>>243
内容が適してれば、そこは我慢してやってください。
246:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:12:22
>>245
絶対無理。
｢1＋1＝2なんだけど、あなたは下品な馬鹿だからご存じないんでしょうね ｵﾎﾎﾎ」
って言われてみな。
247:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:14:42
>>238
見てきたｗ
何だアレ、もうヤフオクの話なんかしてないじゃん。
ネタ切れなのと、宮内庁の返答で祭り鎮火が怖いのか
必死で小和田の悪行やら、雅やんの病気やら生活ぶりやらを叩いてる方向にｗ
鬼女に擁護されている紀子様まで、うざく感じるようになってしまったよ。
ついこの間、紀子様と悠仁様の海岸沿いの映像を見て癒されたのにさー。
雅やんの公務さぼりのスレが立ったりしたら、鬼女と共に全力で叩いてたのに
今は鬼女に叩かれているというだけで同情する。
今まで鬼女が得々と話していた事も、眉唾だと自重するようにしようと思う。
雅子アンチって本当は紀子様アンチのなりすましなのかと邪推するくらいだ。
248:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:14:50
>>246
うん、我慢しなくていい！
249:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:33:03
内廷費を用い、皇室財産として登録していない物ならば、
法的には下賜しても何ら問題無い。
もっとも、神事や儀式に使用する物などは宮廷費だし、
そんな事考えずに何でも下賜してたんだろうが。
250:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:35:00
＞戦前なら祭祀用のものでも下賜がないとは言い切れないそうだよ。
＞それから下賜をするのに特に理由はないそう。
ーーーーーーー糸冬 了 ーーーーーーーーーー
251:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:44:45
>>250
問題点は 勲章 を 下賜するか否か ってことですね
今上天皇が皇太子時代に身に着けていた勲章を下賜するか否か
件の国は王国ではなくなり、共和国になりましたが
訪問するときに必要になる可能性がある物、ではないでしょうか？
ただでさえ、スペインから贈られた勲章を紛失している宮内庁
これ以上、国際的に恥をかかせるわけにはいかないと思うのですよ
そのあたりは、どーなんでしょうかねぇ？
まぁ、美術鑑賞とは関係無い話ですが
別板では勲章を作る技術は本物
偽物を作るのにその技術も使わないだろうから本物だろうと思われてます
そのあたりのご意見はいかがでしょうか？
252:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:44:54
法律上問題なくても日本人として皇族としてどうよと思うぞ。
でも、こういう感情は美術スレじゃなくて、オカルト向き？
253:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:46:28
自分の意見が大多数だと思っている件について
439 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 13:39:48 ID:vRiMkPwx0
もっと詳しく知りたいんだが、美術鑑賞板辺りが良さそうで見ていたら、
なんだかよくわからんうちに「これは大丈夫な物」で終っている件について。
●本物？●皇室関係の品ヤフオクに大流失●偽物？●
ｽﾚﾘﾝｸ(gallery板)l50
441 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 13:42:28 ID:kO9ySCow0
>>439
ID出ない板だもん自演で埋めたんじゃない？
オク板にリンク貼られまくってたし
254:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:48:04
427 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 13:34:33 ID:axIH0PiB0
新潮まとめ
「小和田家が関与などとはトンデモない曲解」
「事実無根の中傷」
「皇室由来のものが出回ることはよくある」
「大半は出所不明の怪しいもの」
「両陛下と皇太子御夫婦ｶﾜｲｿ(´･ω･)ｽ」
>>251
>>186
255:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:54:26
>>251
＞今上天皇が皇太子時代に身に着けていた勲章を下賜
出品された勲章がその今上陛下が皇太子時代に頂いた勲章と同一なの？
今一度魚拓に残っている勲章をよく見てごらん
256:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:56:33
IDでない板はぬるいなあ
257:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 13:57:36
>>256
ぬるいのは、オマエの頭だろｗ
258:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:00:41
>>251
↓これ。
URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)
出品の勲章と陛下の勲章と明らかに違うでしょ？
259:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:08:32
マサコ：1万円
キ コ：3万円
ミチコ(40年前)：100万円
260:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:10:06
偽ブランド販売
通報逮捕願います
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp) 警視庁 通報済み
評価で散々 偽物とばれても平気です
ブルガリ偽物だけど平行品と紹介
中国経由で送る場合もあり
逮捕願いします。
下記は偽装です
事業者 ＮＥＴＳＨＯＰ ＯＰＵＳＯ
電話 ０５０－５５３９－７９７９ （落札代金送金後のトラブルのみ対応します）
住所 神奈川県横浜市中区松影町２－５－１１
アドレス opuso71@yahoo.co.jp
営業時間 平日 ＰＭ１：００～ＰＭ７：００
261:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:10:32
天皇制が虚構だと言う事が良く分かる事件だな
262:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:15:33
天皇制って共産党の用語なんだよね
263:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:21:55
>>262
じゃあ、共産党員じゃない人は、天皇制の事を何て言うんだ、言ってみな。
264:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:23:51
>>255
同じに見えましたよ、節穴な自分の目には
全部で3個写っているうち 右の小さめのやつと 大綬（サッシュ）についてるやつじゃないんですか？
左の大き目のヤツが無くて
こちらのサイト
URLﾘﾝｸ(www.shantihtown.com)
のハイレ・セラシエ１世が身に着けている勲章と似てると思いました
265:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:24:47
>>125
ム、お主、デキルな
中の人か？
266:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:26:11
>>263
右翼用語だと国体だな。これも元々漢籍に由来する用語だが、「天皇制」と
いう意味での用法は江戸後期に水戸学で生まれたもの。
元々制度自体を神格化することはなかった。
右は勿論、左だって「倒さねばならない存在」という意味で過剰に神格化し
ている。どっちも宗教狂いだよ。
267:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:28:35
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
堂々と偽ブランドを半額以下で販売 警察通報済み
通報＆申告 願います！！！
同一人物
268:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:32:09
新潮
偽物なら否定するはずの宮内庁が
電話をたらい回しした挙げ句に取材拒否。
小和田家がネットですぐに疑われたのには
それなりに理由がある。
269:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:32:10
>>264
画像を開いて失笑した。
270:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:35:32
>>264
ん～～どれが同じなんかさっぱりわからん
271:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:37:02
Ｔシャツｗ
272:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:39:46
>>264
色も形もまるで違う物がなぜ同じに見えるのか理解不能だが、
それが同じだというのならもう言うことはない。
273:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:42:06
>>268
ﾊﾞﾊﾞｱ 乙ｗ
274:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:43:31
>>263
「天皇制」でググれ
目の前の箱は何ですかｗｗｗ
ちっとは自分で調べろよ、ゆとりがｗ
275:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:45:52
>>264
色盲？
276:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 14:49:32
ｵｶﾝ、もう痛いぞ。
痛すぎる。
止めとけ。
ヒィィー腹ｲﾃー
277:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:02:15
ついにおかんが海外報道機関に凸したってよ
デマとばされて皇室がキズものにｗ
マジで皇室を潰す気だろｗ
278:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:03:45
皇室ヤフーオークション問題続報、古物商に直撃取材
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
279:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:05:43
>>277
向こうも下調べぐらいするだろ。
ﾔﾌｵｸ出品のが皇室の傷だと思うんだが。
ﾃﾞﾏなら記事も出ずに終る。めでたしめでたし。
280:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:40:59
>>277
曖昧にならなくて良かったです。
きちんと調査して事実がはっきりすれば、対応しだいで皇室も見直されると思います。
事なかれ主義で終わるのが一番国際的な信用を落とすことになるんじゃないでしょうか。
海外報道機関も注目している皇室なんですから。
281:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:44:34
ま後追い記事が出なければ終わりって事で。
あとは鬼女が骨の髄までしゃぶりつくすだろ。
282:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:44:49
自国の恥をなんでわざわざ海外に輸出するのやら
電凸したのは日本人じゃないんだろう
283:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:51:03
雅子が皇后にならなければ何でもいいんだろう
その為に陛下や皇后が悲しんでも（by新潮）
どうでもいい輩
284:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 15:53:08
>>277
皇宮警察にも電凸したってｗ
断られたみたいだが・・・って当たり前だろぉｗｗｗｗｗ
鬼女はマジで馬鹿だな。
285:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:03:52
早く犯人逮捕に繋がって皇族方が安心出来るといいね。
286:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:05:18
658 名無しさん＠九周年 2008/11/07(金) 15:37:43 ID:LBpGt0q30
警視庁生活安全課？にも連絡しました。
少しでも捜査につながるといいのですが。
婆は次から次へと迷惑も考えずに・・・・
287:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:09:56
>>286
wwwwwwwwwwwwwww
誰かおばちゃんを拘束しろwww
288:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:25:04
病気なんでない？泰葉みたいな。
怒涛の罵倒メール何百通とかに通じるものがあるじゃん。
ホントに既婚女性なのかな？
289:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:35:06
ヲチスレかと思ったｗ
290:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:36:03
>>289
ヲチスレってどこか教えてｐｌｓ．
291:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:41:27
アンチ皇室ヲチスレ part295
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
292:２９０
08/11/07 16:42:44
>>291
早速ありがとう～。
よく話題になってて気になってました。
いてくる。
293:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:45:23
ヲチスレって、キチスレだったよ。ｏｒｚ
294:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 16:47:44
ヲチスレは既女板アンチ紀子スレ分室なんだよ。
295:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 17:26:30
中立で皇室を愛し鬼女をヲチするスレはないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
296:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 17:29:23
ここはアンチ雅子もアンチ紀子も叩いてる
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
297:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 17:33:59
オクスレしかみてなかったけど
鬼女って皇室からむとヒートアップすごいね
なんなの？ 右翼？
298:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 17:37:22
>>297
妄想族
299:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 17:42:09
332 名前：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:40:14 ID:UYTTUjkk0
ここがデマゴーグの総本山相談所
アンチ皇室ヲチスレ part295
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
300:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 17:45:28
結局トプカプが売っていた商品って
全部下賜がありうるってことでOKかな
実際に下賜されたかどうかは別にして
301:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 18:03:10
>>297
右翼にあのスレ見せたら激怒するだろJK
302:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 18:34:10
>>300
エチオピアとかの勲章は違うだろ
303:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 18:48:27
問題があるとしたら勲章（天皇がもらったのならね）と冠かな。
どっちも東宮御所で管理しているとは思えない代物だね。
304:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 20:50:14
エチオピアの勲章だが
＞本品は、エチオピア帝国時代、ハイレ・セラシェ皇帝陛下より授与された「メネリク２世勲章大綬章（勲一等：１９２４年制定）」
＞でございます。
＞本章及び副章のみで大綬（サッシュ）はございません。
＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。
＞なお、保存状態は、ご覧のとおり七宝の剥離、目だった傷もなく良いと存じますが、
＞なにぶん中古品ですので、ノークレーム・ノーリターンでのご入札をお願いします。
＞お品の発送は、原則ご入金確認の当日又は翌日発送となります。お品は、宅急便(着払い)でお送りいたします。
一言も陛下の勲章だなんて言ってないんだよな
むしろ「3枚目の写真は（中略）参考までに掲載いたしました。」だから勲章自体は陛下の勲章じゃないってことだよな
だからこれは皇室とは無関係だと思うがどうよ
305:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 21:36:48
なるほど、「消防署のほうから来ました」の消火器売りと同じか
306:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 22:11:01
ここに出品されてるものが市場に出ることがあり得るかどうか、ばっかり議論されてるけど
菊のご紋のものなんてあちこちに流れてるよ。
それは問題じゃない。
問題は、それがなぜネットオークションなのかってこと。
不鮮明な画像でしかない媒体を使って、不特定多数の素人に売るしかないってこと。
まともな古美術商なら扱わない、扱えない、ってことじゃないの？
307:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 22:14:13
まともじゃない古美術商も山ほどあるからその点は問題ない。
308:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 22:59:47
今回のオークション抜きで東宮関係の品が市場に出ているという噂とかはないのですか？
309:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:04:58
>>308
キジョに行けばそういう書き込みは一杯でてるけど。
噂の常として、実証は困難。
310:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:19:01
>>309
残念です
311:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:27:21
>>307
だから、古美術商にもピンキリがあるということは確かだけど、
なぜきちんと顧客がついていたり出所も吟味する一流の古美術商を通さずにネットオークションなわけ？
新潮の記事によれば出品者の住所は架空のものだっていうし。
旧宮家の誰かが流したのが発端で、回りまわったものだとしても、売却したい人にやましいことが何もないなら、
物が物だけに筋の通った古美術商に買ってもらうでしょう。
ヤバくないものなら、ネットで買うようなバンピーじゃなく、それなりの階層の顧客を持つ業者が
買い上げるはず。
普通は素性の正しい美術品は一流の美術商ネットワークの中から他へ出ることはないのでは？
312:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:27:40
>>308
お前、なんでそんなに東宮家にこだわるの？
所詮、お前みたいなのとは無縁の世界だろ。
早く目を醒ませｗ
313:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:30:23
>>312
あんなに自信満々なんだから、今出ている材料で充分だと思うんだけどね
314:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:33:43
>>311
もう少し、筋道を立てて考えろよ。
そうすりゃ、ﾊﾞﾊﾞｧになりに少しは物が見えてくるぜ、
315:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:34:29
《 ペルー国 功績名誉勲章 大綬章 》 勲章 ☆☆
《 アフガニスタン王国 最高勲章 大綬章 》 勲章 ☆☆☆
《 エチオピア 帝国 大綬章 》 皇室 王室 勲章 ☆ ←なんでこれだけ皇室っていれてんだろ？
エチオピア帝国皇帝だから皇室つけたのか？
皇帝なら帝室じゃないの？
316:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/07 23:43:19
【皇室】雅子さま、５年ぶり国賓歓迎行事に出席へ スペイン国王夫妻の歓迎行事
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
317:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 00:17:51
さぼっても叩かれ
公務をしようとしても叩かれ
318:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 00:22:02
尻尾を現しましたwww
186 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 00:18:38 ID:1GQPJL5G0
>>140
今上と美智子様は心から尊敬しているが、
あの皇太子と雅子が即位したら天皇制反対にまわりそうだ。
319:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 00:35:38
なんかこのスレだけ異彩を放ってるな
320:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 00:42:18
鑑定しようにも現物が無いし画像も荒い
321:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 01:14:17
>>314
３１１以上に筋道の立つ疑問はないと思うが。
322:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 01:56:54
>>321
同意
323:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 02:00:11
偽物であれ、本物であれ、2ちゃんで騒がれた途端
削除するっていう事はどこかやましい点があるのでは？
と疑われても仕方ない気はする
324:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 04:20:53
文春読んだら、写真載せただけで銀の入れ物とかがホイホイ裁けたから
他のものも出してきたって気がする。
やましいことがあるとしたら、自分でも出所が判然としていないものが
多くて骨董屋では買い叩かれるからでは？
325:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 04:22:45
皇族の親戚が形見分けで頂いたものをオクに出したんじゃないの？
326:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 04:30:15
>自分でも出所が判然としていないもの
「自分」はそれをどこから手にいれたかわからないってことですか？
ある日ふと気づいたら家の中にあった？あれだけ大量の品が…
327:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 04:53:48
＞326
一体何をどう考えたらある日品物が沸いて出るんだよｗ
宮中拝領品に金銭的価値以外見出さない奴がコレクターの遺族だったり
したら面倒な手間かけずにオクでも何でも売ることをまず考えるのでは？
328:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 05:13:30
>>324
>やましいことがあるとしたら、自分でも出所が判然としていないものが
>多くて骨董屋では買い叩かれるからでは？
>>327
>面倒な手間かけずにオクでも何でも売ることをまず考えるのでは？
いずれも2chで祭りになった途端、出品を取り消した理由にならない
329:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 05:24:21
>>327
>面倒な手間かけず
古物商に持ち込みすれば一番簡単 ヤフオクの手間の方が面倒
古物商にマージン取られたくない（少しでも高く売りたい）
→同時期に古壺堂に委託しているし店も積極的に売ろうとしていた
→祭りになった途端、ヤフオク削除、古壺堂も売るのをやめた
↑
ココ謎
330:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 06:47:29
うるさいなぁ、おまえら貧乏人もしくは庶民どもは！
そんな物上流社会では普通に流通してんだよ、
たまたまネカが必要なんで売りに出しただけ、
銀座の店に右翼のガキどもが金目当てに押しかけたので取り消しただけ。
それだけの事、なんにも問題ないのよ！
おしまい
331:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 07:00:33
騒がれて出品を取り消すってアリだろ
このトプカプに依頼していた人が名のある人とかさ
カネコマを知られたくないとかさ
おかんらはそれを小和田にしたいんだろ？
332:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 07:05:14
確実に商品を売って金を得たいなら
社会的信用がある美術商に売るよ
ヤオフクで得体の知れない相手から
百万以上の品物を買う人はそうはいない
それをしなかったのはまともは美術商とは
取引できない商品を扱っていたってこと
333:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 07:08:53
ネットオークション使うのって、そんなに変ですか？
突然会社が倒産し（←本当は‘突然’は言い過ぎだが、当事者は甘い期待を最後まで持っているケースが多い）、
自宅を競売にかけられ、急遽狭いマンションかアパートに移らねばならない時など、
ネットオークションを考えることもありますよ。
こういう状況下では、冷静な判断力が失われ、客観的に見て変な事は幾らも起こり得ます。（当事者は必死。）
他にも色んなワケが考えられる。とにかく、不思議と騒ぐ程の事ではない。
334:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 07:32:09
騒がれて困るのならはじめから出品しないはず。
騒がれても品物に後ろ暗いところが無ければ平気なはず。
犯罪性がなければ出品者が誰か調査されることはない。
ヤフオクに出さずに古壺堂などの古物商に委託してれば
時間はかかったかもしれないが騒ぎにならずに処分できたはず。
着物以外のものはまともな古物商に扱いを断られたと考えるのが妥当。
一般的にまともな古物商が扱いを拒む場合
出所が不明or犯罪に関係ありそう
持ち主が胡散臭い（特に一見さん）
今まで古物市場での流通が全く無い（出所が確かな物は別）
買い取り価格が高過ぎて商売にならない
委託販売引き受けてもメリットがない
同業者間で持ち主or品についてよくない噂が出回っている（顧客には絶対秘密）
335:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 07:41:24
>>333
ここは美術鑑賞板ですよ。
収集家が美術品を売りたい時は
まず最初に買った店に買い取ってくれるように言います
その店が倒産等で存在しない場合は別の同業の店に持って行くのが常識です。
そんな常識もしらないでこの板に来る人もいるんですね。
特に古美術の場合、それなりの品であればそれなりの値段で買い取ってくれます。
ヤフオクに出ていた値段はどうみてもシロートの値付け（本物だと仮定して）
336:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 07:49:58
過去に出品しても騒がれなかったから
今回も安心して委託したんじゃないの？
今回の事はスネークさんが見つけてきたんだろ？
たまたま見つけたんだろ？
それともこのスネークさんはずーっとこのtopukapuを監視してたのか？
過去にはもっとすげーお宝を出品してたかもよ？
337:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 08:09:39
エチオピアとアフガンの勲章は君主、大統領の国家元首級しかもらえないやつ。
本当だとすると、アメリカ大統領やエリザベス女王のものではないだろうから、
天皇陛下のものだろう。
338:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 08:22:28
>>335
すまぬが教えてほしい
シロートでない人のの値付けというのはどんな感じ？
いくつか例を挙げて教えてほしい
339:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 08:23:09
>>335
頭悪い世間知らずなの？
収集してた人が既に故人、購入した時から半世紀以上経過していて購入時の事情が全く不明etc.で、
あまり美術品に詳しくない子孫が急遽売りさばかなければならない状況下に置かれているとかって、
あるんですよ。
335の「常識」通りに動く人ばかりじゃないんだって、世の中は。
340:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 08:31:40
>>315
たまたま陛下がエチオピア訪問の際に勲章を佩用なさっている写真が手に入ったから
佩用の勲章と出品物は明らかに違うけど、こうしておけば誤解して買う奴も出てくるだろうって寸法
実際、N+や鬼女の該当スレを見ると誤解したやつのレスが多数見られることからも効果の程は理解できると思う
消火器を売りつけるのに「消防署の方から来ました」というのと同じ
まあ、よくある手口だわな
341:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 08:45:49
339は βακα..._φ(´ι _` )
販売先にヤフオクしか思いつかない子孫しかいないような家に
あるお宝ではない。普通に家に美術品のある家なら、折々に
そのお宝にまつわる話も聞くだろうし、箱書きの大切さも知ってるし、
「襖の引き手を茶托に」なんて言わんよ。ﾌﾟ
342:わたしはダリ？名無しさん？
08/11/08 08:49:41
>>338
たとえば皇太子ご夫妻のサイン入り写真の値段
まともな業者は値段をつけません（つまり売り物にしない）
>>339
私は頭悪い世間知らずかもしれませんがこの業界の知識は多少あります。
「急遽売りさばかなければならない状況下」にある場合、
あの量だと業者に持ち込むよりヤフオクの方が時間と手間がかかるでしょう。
売りたい美術品が購入時の事情が全くわからない遺品であることは珍しい事ではないです。
品物が確かな物であればそれは大した問題ではありません。
そのために業者の横の繋がりと鑑定というシステムがあります。
重要な美術品に関しては盗難品であるかどうか調査するのも鑑定人の仕事の一つです。
>>339は美術品とは縁のない暮らしをされているのでしょう。
想像と現実は別です。